FORUM NIKONCLUB

Ciao.

Non ero sicuro della sezione in cui scrivere, se non dovesse essere quella più appropriata spostate pure.
Venendo al mio quesito...

L'altra sera sono andato a fare due foto in palestra. Ho impostato il bilanciamento del bianco in manuale, fissando in macchina la temperatura colore su 4170°K (lasciamo perdere il fatto che fosse abbastanza sbagliata ). Credevo che così facendo avrei avuto delle foto sostanzialmente uguali tra loro (scattavo completamente in manuale) e avrei fatto prima nella successiva fase di sviluppo. Invece, con molta sorpresa, una volta aperte le immagini al pc ho notato che alcune di esse presentavano dominanti di colore diverse. Questo si nota sia in riprese fatte in zone diverse del campo da gioco, e qui ho giustificato la cosa pensando ad una non perfetta uniformità tra i riflettori, ma anche in brevi raffiche effettuate sulla stessa azione. Questa cosa mi ha sorpreso molto
Di seguito due esempi di quanto appena esposto (sono Nef solo convertiti e ridotti, con i parametri impostati in macchina, senza sviluppo).


Visualizza sul GALLERY : 2.3 MB


Visualizza sul GALLERY : 2.4 MB


Questa cosa mi ha fatto anche penare abbastanza in fase di sviluppo per ottenere due foto uguali tra loro. Mettendo la stessa temperatura di colore (4400) e correggendo allo stesso modo la tinta, le foto non risultavano omogenee.

Sono io che non ho capito niente del bilanciamento del bianco?!
Da cosa può essere dipesa questa cosa e come potrei evitarla in futuro?

Grazie a chi vorrà darmi un parere.

Ciao Roberto

Le luci della palestra erano accese minimo da 1/2 ora prima del WB, con il riscaldare delle lampade varia la temperatura del colore,

Il WB valuta anche il colore della scena, per cui al momento del WB i giocatori (soggetti) erano in campo?

PS: al tuo posto avrei zoomato sulle magliette dei giocatori perchè sono neutre o vicine per un WB Pre.

Quello che dici ci sta, ma il problema sollevato non è quello del WB sballato, è che il WB risulta "diversamente sballato" su scatti fatti a distanza di decimi di secondo uno dall'altro. Quelli postati sono evidenti, entrambe le azioni mostrano due scene a raffica che virano con dominanti diverse. Veramente strano.

non vorrei entrato nello specifico, secondo me nello spostarsi dei giocatori creano delle ombre con dominante, e sballa il WB, nelle palestre è sempre un problema fare foto.



Per esperienza.





Non è la Macchina su quello non ci piove, stai tranquillo

Messaggio modificato da marcomc76 il Jan 6 2013, 01:42 PM

1) le ombre hanno la stessa dominante se la luce ambiente NON cambia, e dunque da uno scatto all'altro, sempre se la luce non cambia, la dominante, o temperatura di colore che dir si voglia, resta invariata.

2) Secondo me invece è la fotocamera: se non hanno acceso luci diverse o spento qualcosa, la temperatura di colore che illumina i soggetti quella resta: se sbucci il WB in impostazione manuale avrai una dominante, ma la dominante resta, di norma, costante.
Un cambio cromatico rilevante a luce ambiente costante su scatti a pochi minuti di distanza uno dall'altro e su soggetti del tutto simili, come inquadratura e luce, è normalmente indice che qualcosa non va nella fotocamera.

Rivolto a chi ha aperto la discussione: che fotocamera hai usato?

saluti cordiali

Secondo me sono le solite e schifose lampade a fluorescenza che hanno una emissione variabile che il nostro occhio non cattura, mentre la fotocamera si.

Saluti
Roberto

confermo che è un problema di lampade a fluorescenza dell'impianto sportivo, esse vanno ad intermittenza cambiando continuamente la temperatura colore delle lampade, come ti hanno gia detto l'occhio umano non se accorge ...la fotocamera si!


Antonio

Grazie a tutti per i pareri!

Allora, scatto con una D7000. Sul fatto di aver toppato il wb manuale è errore mio, ma il dubbio era come questo, pur impostato in manuale, potesse cambiare nel giro di 2 decimi di secondo nelle raffiche. E non vi dico che cambiamenti quando invece di inquadrare verso rete andavo verso altre zone del campo... Non ho mai messo in dubbio il buon funzionamento della macchina, perchè fino ad oggi ho trovato che gestisce molto bene il bilanciamento, anche in automatico. Sapevo che quel tipo di lampade fossero pessime, come confermate voi, e spesso una diversa dall'altra, ma non credevo potessero dare risultati simili.
Comunque quando tornerò in palestra, magari un'altra, vedo se succede la stessa cosa ed in quale misura.
Mi par di capire quindi che non ci sia un rimedio, se non cambiare... lampade!

Ciao Roberto

Confermo anch'io, dipende dalle lampade.
E' un problema comune purtroppo, se ne è già parlato altre volte anche qui sul forum.
Tranquillo, la fotocamera è a posto.

Quindi, in queste condizioni, la soluzione è impostare il bilanciamento in automatico poi si risolve in post.

Non avrei mai pensato che per facilitare lo sviluppo sarebbe stato meglio il bilanciamento automatico rispetto al manuale...

Grazie anche a maxiclimb per la conferma, e scusate se l'argomento era già stato trattato

Ciao Roberto

Perchè si risponde a dei quesiti quando non si conoscono le risposte? Inventare o supporre qualcosa (che poi, alla fine sono sinonimi) non serve a chi ha fatto la domanda nè, tanto meno, a chi si trova con lo stesso dubbio e legge certe risposte

Ciao,
Alessandro.

Incredibile come certi "esperti" sparino delle risposte del tutto campate in aria avanzando teorie bislacche che addossano colpe alla fotocamera e non alla sorgente di luce...

Comunque sia ti dico cosa farei io: continuerei a scattare in NEF e tenterei di rimettere le cose a posto in PP. Come ? In quelle particolari condizioni l'ideale sarebbe poter piazzare un bel cartoncino grigio neutro in posizione strategica in modo che appaia sempre nell'inquadratura in modo da usarlo in PP per correggere il WB. Se questo non è possibile occorre cercare nell'ambiente, ammesso che esista, qualcosa che sia il più neutro possibile che faccia le "veci" del cartoncino grigio neutro. Attenzione, il punto (o la zona prescelta) sul quale bilanciare il bianco DEVE essere neutro (per quanto possibile) nella realtà, a nulla serve cercarne uno in un secondo tempo davanti al monitor del computer, la memoria visiva oltre che labile è "deviata" dal nostro cervello che provvede da solo a bilanciare i colori... E' evidente che in questo caso il risultato non sarà comunque ottimale, ma per i miracoli occorre rivolgersi altrove...

Spero di essermi spiegato

Sì Franco, credo di essere riuscito a seguirti...
Piazzare un cartoncino neutro la vedo impresa ardua, cercherò di lavorare in PP. Anche se avrei preferito scattare in jpeg per avere un minimo di raffica in più e soprattutto per velocizzare lo sviluppo, visto che ormai il pc ha i suoi anni sulle spalle...

Quindi, in vista del successivo sviluppo delle foto... Consigliate di scattare con il WB impostato su Auto oppure di cercare tra le voci le lampade a fluorescenza con relativa temperatura? (sapendo che le modifiche del nef non sono distruttive)

Comunque, non mi aveva in alcun momento sfiorato l'idea di un malfunzionamento alla macchina

Ciao Roberto

Auto
Poi, ne correggi una, copi le impostazioni e, tramite batch, le incolli sulle altre... easy!

Ciao,
Alessandro.

Magari fosse così easy!
Se la fonte di luce varia, non cambia solo il valore registrato dal wb, ma anche i valori da impostare per far sì che le risultanti siano uguali o perlomeno molto simili.
Altrimenti basterebbe usare un bilanciamento fisso, facendo magari una misurazione all'inizio della sessione e scattando poi tranquillamente anche in jpeg.
E invece ogni scatto deve avere un bilanciamento diverso, come del resto ha intuito sin dall'inizio anche Roberto.
La soluzione migliore e più rapida sarebbe proprio quella di avere un riferimento attendibile in scena, il cartoncino appunto.
Non escluso che in qualche modo si possa fare, magari appiccicando un foglio di carta (che non è un riferimento esatto, ma è meglio di niente) ai pali della rete o in qualche zona che non dia fastidio ma sia ragionevolmente sempre presente in scena.
Io vedendo le foto che hai postato credo che userei il nastro superiore bianco della rete stessa: il risultato poi sarebbe da correggere per ottenerei colori voluti, ma quello si potrebbe fare con un livello di regolazione identico per tutti gli scatti, quindi semplice da replicare in serie.
Dipende anche quale programma di sviluppo usi, ma la cosa è fattibile.
Di sicuro però occorre intervenire singolarmente su ogni scatto, magari rapidamente, ma usare il batch è fuori questione se vuoi una resa uniforme.

Si parla di una palestra ad illuminazione fissa e non un teatro dove le luci cambiano, quindi è ... easy

Scatti in palestre ne faccio sempre e non ho mai avuto problemi di cambiamento luci...perchè poi? Per confondere gli atleti?

Alessandro, forse non hai letto bene la discussione... o non hai mai affrontato il problema.
Si parla di luci fluorescenti, quelle schifose delle palestre e palazzetti sportivi, che NON hanno una emissione spettrale costante, ma variano ad una frequenza molto rapida, che l'occhio non registra, ma la fotocamera si!
E' stato spiegato qualche post qui sopra da fedebobo e Antonio Canetti, e io confermo perchè è un problema noto e abbastanza comune.
Naturalmente non tutte le palestre hanno luci del genere, ma capita spesso, a te sarà andata bene, o forse la variazione era lieve e non ci hai fatto caso, però fidati, è capitato a molte persone.

A me una sola volta per fortuna (ai Campionati Mondiali di ginnastica Ritmica nel 2008), dove addirittura c'era un misto di luce naturale e luce fluorescente variabile!

Quoto, è vero, succede sempre anche a me.
A volte, addirittura, lampade a luce bianca miste a lampade a luce giallastra...magari anche un finestrone a condire il tutto! Ancora ancora se gli alteti rimangono in una zona circoscritta, come un tatami, ma se iniziano a correre e spaziare è un caos di colori e dominanti. Ho provato con quel dischetto che si mette davanti all'obiettivo (mi sfugge il nome), anche col cartongino grigio, ma occorre ugualmente correggere quasi scatto per scatto, qundi vado di wb auto!


Messaggio modificato da Paolo66 il Jan 8 2013, 03:40 PM

Del resto alla voce Bilanciamento del bianco:

<<Bilanciamento del bianco = Operazione che si svolge nelle osterie e che consiste nel pareggiare il vino bianco con altrettanto vino rosso>>

Alla quale segue sempre quella dell'Aberrazione cromatica:

<<Aberrazione cromatica = significa che si e' ancora sotto gli effetti della sbornia della sera precedente e che quindi si vede un colore per un altro>>



Ovvie quindi le difficolta' riscontrate......

Si scherza ovviamente...

Non so se usi Capture nx2 x sviluppo Raw ma ti allego un video come fare un WB mirato in situazione più difficili di luce ( Teatro)Spero sia. Di gradimento

Sì, uso Capture NX2. Ora mi guardo il video, grazie.

Quindi non c'è scampo dallo scattare in raw direi... Sono curioso di vedere se in altre palestre la variabilità della luce è altrettanto marcata, a me è la prima volta che capita.
Buona l'idea del nastro superiore della rete comunque, da provare

Ciao Roberto

nelle tue foto sei molto fortunato, nel senso che di neutro hai una vasta scelta dai calzini, pantaloncini, numero, e nastro rete, in una foto per fare un ottimo WB non serve il bianco carta ma un colore neutro e sono bianco grigio nero