FORUM NIKONCLUB

ciao,

grazie per il link. sono incappato in questa discussione per la curiosità di capire cosa avesse questa D800 da renderla incomprabile. ho cominciato però a leggere le ultime pagine, quindi in una fase in cui la discussione è, in alcuni interventi, fuori tema.
Mi ha colpito una affermazione "Già, poi quando vedi le sue foto ti cadono le braccia e dici: ma cosa c'è da imparare da costui?" rivolta all'utente Dimapant, abbastanza forte e che di solito, se proprio la si deve fare, la si fa con assoluta cognizione di causa. quindi nulla più del link che hai allegato poteva soddisfare la mia curiosità.
Delle foto che ho visto, molte mi sono piaciute (alcune molto) altre no, in quanto non ho apprezzato lo stile. dal momento però che parlo di stile ritengo che gli effetti che Dimapant ottiene nelle sue immagini siano voluti e frutto di scelte mirate in merito a saturazione colori, luminosità, contrasto nelle varie aree dell'immagine. Per quanto mi riguarda visitare il sito è stata fonte di sicuro arricchimento (mi ripeto, ma alcune immagini le ho apprezzate molto).
Certo che per farsi dire certe cose, qualcosa deve aver "combinato" alle pagine precedenti . . . . e se avrò voglia andrò a leggere. per ora cerco di guardare qualche bella foto, visto che di gente che abbia cose da insegnarmi ce n'è tanta anche all'interno di questo Club.

ciao Claudio

Grazie Carlo ma in questo caso i complimenti non sono meritati, la risposta era troppo scontata! Ciao Rino

Certo, ma hai avuto quell'immediatezza che lascia sempre a bocca aperta.

Appunto ... a fronte delle immagini prodotte da Dimapant che, per quanto il mio giudizio possa non essere qualificato, ritengo di assoluta qualità, la cosa che mi lascia perplesso sono proprio i colori
Comincio a pensare che forse i soldi spesi per l'X-Rite i1Display Pro forse me li potevo risparmiare magari non è detto che la risposta che ti da il colorimetro sia proprio da prendere come ... oro colato

Ciao Rino
Guarda che la questione non è se le foto di Dimapant siano belle o meno. I gusti sono assolutamente soggettivi, quello che piace a te può non piacere a me e viceversa, e questo riguarda le foto di Dimapant, le tue, le mie e quelle di qualsiasi altro essere vivente che faccia click dietro al mirino di una fotocamera.
A questo punto mi sembra anche che la questione non riguardi più neanche gli argomenti introdotti dall'autore del topic, il quale può benissimo scrivere quello che crede, anche che Cristo è morto dal sonno, così come chiunque altro può dissentire da quello che scrive lui, visto che siamo in un forum, ovvero in un ambiente di libera discussione.
La questione, permettimi, riguarda l'atteggiamento di Dimapant, che, certamente, non agirà con cattiveria (e ci mancherebbe... ) ma, ricordo, ha scritto
1. che la D800 è una fotocamera per novellini, definendo implicitamente novellini tutti quelli che l'hanno acquistata (compreso, per esempio, il sottoscritto che, dopo oltre 30 anni di fotografia può magari essere definito incapace, ma novellino proprio no )
2. che coloro i quali (sempre compreso il sottoscritto) hanno osato puntualizzare il suo inappropriato utilizzo della lingua italiana sono dotati di scarso acume e, aimè, anche poco intelligenti.
Personalmente, forse per il mestieraccio che faccio per vivere, il mio livello di arrabbiatura è molto elevato e, inoltre, passo qualche ora su queste pagine perchè sono convinto che ci sia sempre qualcosa da imparare, perchè sono tra amici e perchè mi diverto, e quindi il sentirmi dare del novellino e del deficiente da un emerito sconosciuto mi tange meno di niente.
Però, caro Rino, credo sia inopinabile che chi semina vento raccoglie tempesta e, quindi ammesso e non concesso che nella vita Dimapant sia persona educata, serena, accondiscendente e ragionevole, di certo questo non traspare da quello che scrive qua, che, al contrario, lo fanno apparire come schizofrenico, arrogante, supponente e assolutamente mancante di rispetto verso il prossimo.

Saluti.
Ale

Messaggio modificato da alessandro.sentieri il Dec 26 2012, 12:53 AM

Attenzione che io ho parlato di Colormunki che è uno spettrofotometro e serve anche per la profilatura delle stampe ed è il sistema più sicuro per corrispondenza colore monitor stampa, mentre il tuo è solo una sonda(non tra le migliori) che serve unicamente alla taratura del monitor! Ciao Rino

Perdonami, ma una delle critiche che Dimapant rivolge alla D800 è riferita alla sua presunta "infedeltà" cromatica oggettiva, rilevata con monitor bla bla bla, tarato bla bla bla, con luce bla bla bla, come si evince molto bene in questo post
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=...t&p=3250027
"quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale"

Quindi, devo dedurre che dalle parti di Dimapant, l'erba è fosforescente, come nella foto "Country Road" o "Tuscany House".
O che il cielo è turchese\viola come nella foto "Harvest" o "The Road".
Dai su, siamo seri... Vabbè che non capisco un'acca di fotografia, ma non sono tanto cretino




Stampo poco, ma quando stampo l'erba è verde e il cielo blu. Non fosforescente e viola come in quelle foto. Quindi, se il mio monitor vede quello, molto probabilmente la stampante del laboratorio da cui mi servo vedrà la stessa cosa


Evidentemente Dxo e tutti gli altri laboratori di misura, compreso quello di Tuttifotografi, hanno metodi diversi dai tuoi, visto che dalle loro prove la D800 ha PIU' gamma dinamica e MENO rumore della D700

Io non esalto e non denigro. Vedo, o cerco di vedere, le cose per quello che sono. Senza Superc@zzole
Buona notte

Ciao Alessandro, avevo premesso e ribadisco di non aver letto tutta la discussione, sono intervenuto perchè il tono di quella particolare risposta non mi sembrava consona allo spirito del Forum del quale faccio orgogliosamente parte da molti anni e che quelli come te continuano a rendere piacevole ed interessante. La D800e provata da Alessandro è la mia e non credo che lui mi consideri un novellino anche perchè anagraficamente siamo coetanei! Ti do atto che a volte può essere scorbutico e fissato con le sue idee, ma da questo a dire che è cattivo ce ne passa! Ciao Rino

Io ho negativamente criticato le tue fotografie che ho visto sul tuo sito, le tue fotografie nell'accezione di fotografia fatta tecnicamente bene, bene non sono fatte, sono fatte male, lo ribadisco, e ne ho citato in dettaglio e pubblicamente i motivi tecnici per i quali sono fatte a parer mio male.

Se non accetti critiche negative a foto messe in pubblico e lo intendi come seminare cattiveria, non agisci nello spirito di un forum ed hai un metro di giudizio sbagliato: se decidi di mettere in pubblico le tue immagini, devi accettare il fatto che ci siano critiche negative, altrimenti in pubblico non ce le metti.

E se decidi di mettere su un sito, devi accettare il fatto che il sito può essere giudicato non interessante da qualcuno che va su internet, e se non lo accetti, non fare un sito.

E smetti di mandarmi MP che io reputo, personalmente, molto poco intelligenti, altrimenti mi toccherà far intervenire lo staff.

Messaggio modificato da dimapant il Dec 26 2012, 08:05 AM

Permettimi di dissentire: entrambi sono prodotti dalla X-Rite, e l'i1Display Pro è di classe superiore
X-Rite

Ma qui siamo OT.

Ciao.

Daiiii....dici davvero ?
Questo mi riporta a qualche mese fà, quando insistevo che non avrei comprato la D800
perchè volevo aspettare la vera sostituta della D700............
una D700 migliorata in tanti suoi aspetti con una risoluzione di almeno 16 MP !!!!
Mah.....

Non bisogna fare di tutte le erbe, di tutti i parametri, un fascio e bisogna definire il termine “migliori”, dire che una cosa è migliore di un’altra va riferito ad una sua caratteristica.

Dire poi “ Nessuno di questi elementi cozza con la possibilità di ottenere immagini migliori, anzi, la facilita” è errato.

Nella definizione di “migliori”, fotograficamente parlando, ci deve essere inclusa anche la nitidezza, una dei parametri fondamentali dell’immagine, per giudicarne la bontà, è la nitidezza, si spendono soldi soprattutto per avere fotografie nitide e dunque la nitidezza è, almeno per me, un parametro importante.

Quanto dici tu, è errato se nel termine “migliori” ci includi anche la nitidezza: la risoluzione rende più difficile, e se elevata, tipo la D 800, molto più difficile, ottenere fotografie belle nitide.

In altre parole, a paritò di dimensione del sensore e di ottica, una fotocamera a bassa risoluzione fa fotografie, mediamente, molto più nitide di una fotocamera ad alta risoluzione: l'alta risoluzione e la nitidezza sono in ANTITESI, aumenti la risoluzione e la nitidezza è più difficile da ottenere.

Ed i problemi di nitidezza con fotocamere ad alta risoluzione sono di due origini diverse ed entrambi importanti:

- di ottica, di risoluzione dell’ottica, che può non farcela a risolvere quella del sensore.

- il Pixel pitch del sensore, piccolo per la D 800, più grande in una fotocamera FX a risoluzione più bassa, ed il pixel pitch piccolo della D 800 la manda in diffrazione visibile su stampa A3 già verso f 16


Se l’ottica ha risoluzione tale da risolvere il sensore, parlando di formati di stampa tipo A3 o più grossi, la foto è nitida, se l’ottica NON risolve il sensore, la foto NON è nitida: l’incremento di risoluzione è possibile in fotoritocco, qualcosa ci fai con lo sharpening, ma è un lavoro abbastanza complicato e non esente da rischi, si possono lasciare delle tracce visibili dell’intervento di ripresa.

Quelle ottiche zoom che privilegio in uso ed ho citato io, la triade, risolvono il sensore D 800 su tutto il fotogramma, mediamente, oltre f 6,3: prima, a diaframma più aperto, non ce la fanno e la foto è impastata alla periferia e bordi, bisogna chiudere ad f 8 o più per essere sicuri di avere tutto nitido.

Io faccio foto generiche e voglio nitidezza.

Stampo foto formato minimo 30X 40 cm da 43 anni, mai stampato più piccolo, quello è il mio formato tipico, ed a me non sta bene lavorare, oggi, lasciami dire nel 2013, come lavoravo negli anni ’80, a diaframma assai chiuso per avere tutto nitido.

Con ottiche zoom f 2,8 da 1700 – 2200 euro e fotocamera da 3000 euro, sui 20 mpx, nel 2013, si fanno fotografie, mediamente, molto nitide su tutto il fotogramma già ad F 4 – f 5,6, e non voglio fare un salto indietro nel tempo.

Se chiudo poi assai il diaframma, verso f 16, la fotografia D 800 è velata da flare da diffrazione, ed f 16 è un diaframma che in paesaggio si usa tranquillamente, non è un evento eccezionale fare foto ad 16, o più, in paesaggio: anche la diffrazione si riprende un po’ in fotoritocco, ma non completamente, se il segnale geometrico è perso, è perso e tutto non lo recuperi mai.

La D 700 non va in diffrazione visibile nemmeno ad f 22, ed ad F 16 una 20 mpx è nitidissima, il flare da diffrazione non è ancora percepibile.

Con gli zoom f 2,8, a standard mio di nitidezza, la D 800 la devo far lavorare ad f 8 – f 13, altrimenti mi crea problemi di nitidezza, per problemi dell'ottica a diaframmi aperti, per problemi di diffrazione a diaframmi chiusi: la D 800, in una parola, mi complica la vita nel mio uso normale con le ottiche che uso di più.

veniamo poi agli latri parametri.

In stampa, la massima gamma dinamica che riesci a stampare è sui 6-7 diaframmi, non si arriva ad 8 oggi con nulla: che me ne faccio di 14? Ci recuperi le ombre? Se hai bisogno di aprire le ombre anche solo un paio di diaframmi, hai cannato l’esposizione, e poi… quante volte devi aprire le ombre anche solo un paio di diaframmi su foto normali ed esposte bene?

Stessa cosa su profondità di colore etc registrate dal sensore: ben vengano, se ci sono è meglio, della serie “the bigger the better”, ma, alla fine, la foto va comunque presentata, monitor o stampa che sia, la foto va vista.

Tutta quella profondità di colore e tutto il resto, soprattutto in stampa, non le vedi, non le puoi vedere, il gamut di una stampante non è in grado di riprodurre tutti quei colori, si limita ad un Adobe RGB nelle stampanti migliori, ed io ho già una stampante molto buona, mi fa quasi Adobe RGB con un certo tipo di carta glossy, ma non di più.
Analogamente il monitor, il migliore che trovi in commercio, ti fa vedere, in pratica Adobe RGB o ben poco più, il 20% in più è giò tanto.

Oggi, con la tecnologia d’interfaccia d’immagine odierna, monitor o stampa, non ce la fai a vedere tutto quello che nemmeno una vecchia D 700 tira fuori come colore e come dinamica, anche quella è ben più ampia di un Adobe RGB e 12 diaframmi di dinamica non c’è nulla che oggi, ed a parer mio ancora per diversi anni a venire, sia in grado di far vedere o stampare.

La D 800 mi complicherebbe la vita e quel poco di plasticità in più dell’immagine che dà, per maggior risoluzione, visibile anche già su A3, me lo farebbe pagare, e salatissimo, con perdita di nitidezza in tante situazioni reali di scatto, ed io non sono disposto a perdere nitidezza in tante occasioni, per avere in cambio la possibilità di stampare lenzuoli, dato che lenzuoli spesso non stampo.

A questo ci aggiungi che mi ha fatto foto tendenzialmente verdine, ed ha presentato incostanze cromatiche (anche magenta, ….tipo Canon vecchio stile, la 5D MKII sottoesposta un po’ slittava sul magenta!) ed ho deciso di non prenderla.

Decisione mia, altri ci si trovano benissimo, ma se uno stampa seriamente in tutte le tipologia di scatto, a tutta apertura etc, ed usa le ottiche che uso io, ed è contento di quello che gli fa la D 800, le sue stampe sarei veramente curioso di vederle, le mie sono da D 700/ D 7000/ D300 s/D 90, in 30X 40 cm, disponibili qui a Lucca, ed un confronto lo possiamo sempre fare.

E… se qualcuno mi convince che sono in errore, gli pago una birra e Nital si becca 6.000 euro, dato che a me servono 2 FX, e non voglio la plasticosa D 600.

………il tutto nella massima serenità.


Saluti cordiali

Se parli del 2 hai perfettamente ragione ma se parli del Nev i1 display pro no, ciao Rino

Sono iscritto su questo forum da Marzo 2006, ho 360 messaggi ma ho letto molto, in tanti anni di lettura mi sono fatto un'idea su chi scrive,
me la sono fatta anche del tuo amico Dimapant e almeno per me non è positiva, le sue foto non mi dicono niente, non ho mai visto
le sue stampe come te, magari vedendole cambierei idea ma da quello che vedo non c'è niente di speciale o da imparare.

Se vuoi farmi notare tu cosa c'è degno di nota, sono qui.

I suoi interventi poi, con tutto e il contrario di tutto si commentano da soli.

Ti consiglio di leggere la discussione dalla prima pagina.

Ciao.
Marco

ma smettila, ti rendi ridicolo

fai pure intervenire lo staff, se ti fa sentire piu sicuro di te stesso..i bambini che chiamano la Mamma prima o poi diventano grandi

se ti facessi leggere i PM che mi arrivano sul tuo conto cambieresti registro

leggi meno e scatta di più, cosi magari eviti queste figure

le critiche io le accetto..ma solo da chi sa fotografare non da una persona come te che si riempie la bocca di tanti termini e poi fa foto mediocri ed ha pure il coraggio di postarle come "prove tecniche" per non parlare dei ritratti fatti con la D7000..che parere di molti ( ma forse fai finta di non leggere ciò che non ti fa piacere ) sono inguardabili dai su.. continua pure con i botta e risposta, ma guardati in giro e prova a verificare in quanti valutano le tua valutazioni con interesse.

Buone Feste

Buone foto..no

Messaggio modificato da bluesun77 il Dec 26 2012, 11:07 AM

Tu sei sempre stato un sostenitore della D7000, che ha la densità della D800, non capisco perchè la densità della D7000 possa produrre scatti nitidi senza andare in diffrazione, e la D800 no.

Messaggio modificato da Mauro1258 il Dec 26 2012, 11:11 AM

nelle mie foto, caro il mio utente Dimapant..lei ha criticato

1. Foto con maschera di contrasto eccessiva
Risposta: MAI applicata nessuna maschera di contrasto

2. Foto con aloni, foto alonate da un'eccessiva PP
Risposta: gli aloni erano creati dall'alba e dal tramonto..come DIMOSTRATO postando il NEF originale

quindi .. eviti



questo è il riassunto di chi è limitato nell'uso della reflex...e questo spiega tutte le tue valutazioni, una valutazione di questo tipo me la fanno quelli che si avvicinano per la prima volta al mondo della reflex e durante i corsi mi pongono le medesime domande.

se le tue foto non se ne fanno niente di 14ev di gamma dinamica significa che fai foto dove non è richiesto avere cosi tanta gamma dinamica, ma il mondo è fatto solo delle tue foto e del tuo modo di fotografare ? fortunatamente no

chi compra la d800 fa solo fotine alle persone in maschera ? fortunatamente no

Se vai a fare le fotine al carnevale di venezia della gamma dinamica estesa non te ne fai niente, e prendi la D800 solo per far vedere che hai una spallina con la scrittina giallo nera che fa figo.

Ma caro il mio utente Dimapant, chi deve interessarsi ad una reflex come la D800 fa parte di una cerchia di fotografi che conosce bene i vantaggi di scattare foto in condizioni limite, sa bene cosa significa avere al massimo 2 minuti per fare una foto e in quel breve lasso di tempo dover usare sia filtri GND che la lente liscia per riempire la dinamica dell'interno frame..

Il fatto che le manchi questo tipo di esperienza spiega perchè non potrà mai apprezzare le qualità di una reflex con un sensore di questo tipo, nelle sue mani..ha ragione, sarebbe veramente una reflex sprecata

Messaggio modificato da bluesun77 il Dec 26 2012, 11:29 AM

... che strano... i miei A3+ da D800 proveniente da files scattati a f/11 - f/14 sono nitidissimi, non presentano velature da diffrazione (la capacità di correzione in post non è un dono che Madre Natura ha elargito solo a Dimapant, basta leggere qualche manuale ben fatto e/o guardare qualche buon video tutorial di guru Adobe, veri professionisti della post-produzione, non dilettanti... come me... ), hanno un dettaglio commovente e gradazioni tonali che non ho mai riscontrato in A3+ provenienti da files D700...
Quindi, per quanto MI riguarda, le cose sono due: o Dimapant continua a scrivere cose inesatte o ho bisogno di una buona visita oculistica...
Però, dato che gli incarnati verdi/grigini, l'erba verdone flou e il cielo viola non li ho visti solo io, sono più propenso ad optare per la prima soluzione.
Preciso che questo lo scrivo non per convincere Dimapant (se non compra la D800 è un problema esclusivamente suo e non credo che in Nital si strappino i capelli, visto il numero di quelle che hanno venduto) ma solamente per correttezza di informazione e per rendere note le mie esperienze con D800, dopo oltre 4000 scatti nelle più disparate condizioni, con svariate lent i e bla bla bla bla...

Ale

Ciao Alessandro, visto che stai leggendo la discussione perchè non fai un piccolo sforzo e posti i due NEF della D800 che ti ho chiesto (invano) ? Basta che tu li appoggi su mediafire, accetta file fino a 200MB.

Le considerazioni ed i confronti li faccio da solo .

P.S. A proposito perchè hai postato solo il NEF della D700 ? La fotocamera la possiedo e la conosco molto bene... quando mi viene fuori una foto come quella che hai postato tu la cestino... perchè è evidente che c'è qualcosa che non va, altro che foto da mostrare nei paragoni

Buon tutto.

Messaggio modificato da Franco_ il Dec 26 2012, 11:29 AM

Azz...vedo che Babbo Natale ti ha portato un bel carico di umilta'...

non esistono slitte cosi grandi...

questo non posso che quotarlo.... e non può bastare la risposta "perchè usa la parte centrale dell'ottica" visto che Alessandro l'ha sempre difesa anche usandola con mediocri zoom dx.

Io nonostante alla fine mi sono rimboccato le maniche e ho accettato qualche compromesso con la mia D7000 ho sempre un rapporto un pò travagliato, per questo una D800 ( che cmq non m'interessa per motivi economici ) non può far altro che spaventarmi... MA proprio per questo un fotografo che si trova bene con la D7000 ( come Alessandro ) secondo me con la D800 ci va a nozze !

Io invece sarei curioso di vedere le tue stampe con la D7000, che ha la stessa (anzi, leggermente superiore) densità di pixel della D800.
Non potendolo fare per ragioni di distanza geografica, mi piacerebbe almeno vedere i jpg di quei scatti su 500px con l'erba fosforescente e il cielo viola, per poterli aprire sul software che uso per le foto, che onora i profili colore, anziché vederle sul browser internet che non li onora: magari la faccenda cambia, o almeno spero.

Quanto agli obiettivi, quasi tutti, a maggior ragione se zoom, ma anche fissi ultraluminosi (pensi che un f/1.4 tutto aperto abbia i bordi uguali al centro? Non in questo universo...), presentano un'evidente differenza centro/bordi alle grandi aperture, specialmente se grandangolari, è così da decenni e dovresti saperlo, si sono fatti tanti progressi, ma i miracoli, quelli no: bisognerebbe farsene una ragione e chiudere il diaframma se si vuole tutto nitido, cosa comunque necessaria anche per la profondità di campo, visto che a meno di non fotografare le stelle, oppure le facciate dei palazzi con la macchina in asse su cavalletto (genere notoriamente praticato a tutt'apertura... ) non ci sarebbe comunque nitidezza su tutto il fotogramma con soggetti posti a distanze diverse, ai diaframmi aperti.

Oppure, contentarsi di meno Mp (ad esempio la vecchia D700, mediocre carretta fino ad un anno fa, oggi promossa a ottima macchina e pietra di paragone per mostrare come male vada la nuova arrivata), così che la differenza centro/bordi si noti di meno (ho detto di meno, perché per vedersi si vede lo stesso, intendiamoci...)

O infine, se uno non vuole proprio farsene una ragione, smettere di fotografare, appendere al chiodo il corredo e aspettare, magari fra 10 o 20 anni qualche brevetto rivoluzionario nel campo dell'ottica consentirà a Nikon, a Canon, a Leica o a chi per esse di progettare nuovi obiettivi che risolvono 250 lp/mm agli angoli a f/1.4. Nel 2012 purtroppo ancora non ci sono, come non ce n'erano nel 1987, quando una Kodak TP risolveva anche più linee una D800. Nessuno si strappava i capelli per questo...

Federico

Confesso che questa non l'ho capita... ti dispiacerebbe spiegare cosa intendi ?

Quando vedo una foto sul mio monitor so benissimo come verrà la stessa foto una volta stampata (stampo in casa); se non è così c'è qualcosa che non va nella "catena"...

Che quelle foto sono in spazio colore prophoto (dimapant mi sembra che faccia fatica a convertirle per web) e viste con qualsiasi browser i colori verranno falsati.