FORUM NIKONCLUB

Scatto fotografie da relativamente poco, non certo da decenni, pur avendone qualcuno sulle spalle.
Non ho una gran conoscenza in materia: non ho mai frequentato un corso di fotografia e non intendo farlo.
Non sono un gran cultore dei grandi fotografi del passato (ahimè) più per pigrizia che per disinteresse.
Non so fare il fotoritocco. O meglio, so fare pochissime cose. Ignoro come si possa recuperare la diffrazione in post produzione e non so nemmeno applicare usm selettive.
Non sono mai stato in Canada, ma mi piacerebbe molto visitarlo.
Faccio lo sviluppo dei miei raw, in una camera con luci "come capitano", con pareti colorate di giallino, senza controllo, con mais tostati piccanti di fianco insieme ad una bella bottiglia di acqua fresca.
Il mio monitor è uno Eizo, perchè ho letto da qualche parte che si doveva usare quello, ma non l'ho mai calibrato e mai intendo farlo.
Stampo pochissimo, e non da solo, ma questa è una cosa che voglio cambiare. Vorrei trovare un laboratorio fidato dove stampare le foto che mi piacciono di più.
In compenso, mi piace mettere le mie foto on line, nei siti dove vengono mostrate a grandezza francobollo, in realtà un paio soltanto: questo forum e Flickr. Metto pure l'indirizzo così mi faccio anche un po' di pubblicità http://www.flickr.com/photos/neomesolese/
Ho provato anche altri portali, tipo 500 mpx, ma mi stanno sulle p.alle. Sono tutti superintenditori, ed un poraccio come me non può certo trovare spazio (non parliamo di quell'altro...1mqualchecosa, dove per entrare bisogna chiedere l'autorizzazione a lor signori giurati ed esperti).
Preferisco di gran lunga fliccher, con la gente che mette anche le foto del compleanno del cane, tanto carine.

Quindi, sicuramente il mio parere vale molto meno di quello dell'autore del 3d, ma siccome siamo in un forum aperto a tutti, mi sembra giusto che possa dare il mio contributo.

Le foto postate da Dimapant parlano da sole. Infatti dimostrano, inequivocabilmente, come il timbro della D800 sia decisamente più corposo e pieno di quello della pur ottima D700. Cosa che avevo già appurato da solo, possedendole entrambe.

I files della D800 (in questo caso parlo dei miei) sono più dettagliati, con una gamma dinamica e una "pienezza" di colore irragiungibile dalla cara vecchietta D700. E vorrei vedere, aggiungerei, visto che siamo di fronte ad un salto generazionale di cinque anni.
Non ho trovato slittamenti o dominanti varie, e se proprio dovessi cercare una particolarità nel colore della D800, direi che ha in generale tonalità più calde, della D700. Più sul giallo\rosso che sul verdino.

Testate con le ottiche in mio possesso, fissi ma anche zoom 2,8, ho notato che la D800 ne esce sempre meglio. In ogni occasione. Gli angoli sono critici, ovvio, ma con tutte e due le macchine. E la risoluzione non peggiora la situazione, anzi, migliora, e alla grande, la risoluzione al centro del fotogramma, dove si ha, anche a ta, una nitidezza e un dettaglio commoventi , come amano dire il grande Max e il grande Maury, che saluto.
Una nitidezza e un dettaglio che la povera D700 non potrà mai dare.
E' un po' il discorso della ferrari e della maserati: due grandi macchine, ma dove arriva la prima, la seconda può solo sognarselo. Ovvio che se poi si mettono le gomme della maserati sulla ferrari, la rossa non darà il meglio di sé, ma riuscirà sempre e comunque ad andare più veloce della sua antagonista. Al contrario, se mettiamo le gomme della ferrari sulla maserati, forse andrà un pochino meglio di quando indossa i suoi pneumatici, ma se entrambe le vetture fossero dotate delle gomme "ferrari"... beh, la figlia della casa di maranello, prenderebbe il largo in pochi secondi.

Quindi, parere da uno che non capisce una fav.a di fotografia, fotoritocco e stampa, confronto impari, a favore dell'ultima nata.
Ciao

Bè che la 700 sia povera forse è una TUA opinione ..come vedo dici che la Maserati è anni luci dalla Ferrari..ma ne sei sicuro ?? fai paragoni e sentenzi senza essere ben informato...

Clood, pur essendo possessore della D700, devo ammettere che l'amico Neomeso ha ragione quando riconosce la netta superiorità della D800. Ci mancherebbe che fosse il contrario.

Il paragone automobilistico forse sarà meno netto, ma tuttavia i motori Ferrari montati sulla Maserati hanno una diversa messa taratura e se da un lato sono più elastici, dall'altro hanno un'erogazione meno brutale e meno sportiva rispetto a quelli montati sulle vetture di Maranello. La Maserati può essere una macchina per tutti i giorni, la Ferrari invece è adrenalina pura e se hai la fortuna di poterla guidare in una pista come Imola mi darai senz'altro ragione. I freni al carbonio della Ferrari poi, non hanno paragoni con nessuno, quando sono caldi ti permettono staccate impensabili a qualsiasi Maserati, pena farsi una bella pascolata nel campo.

probabilmente sono io che non vedo le pecche della D800,questa diffrazione non riesco a vederla , qualunque sia il diaframma, vedo soltanto che lo scatto uscito dalla macchina c'e ben poco da postprodurre,wb a 5200 kelvin e con ACR vado nel punto giusto e sbaglio poco.ho preso una delle prime D800 uscite, e sentire i problemi che ha creato mi ha messo un po di ansia, ma provando con costanza, non sono riuscito a notare tutti questi problemi,l' unico problema che ho riscontrato, e non costantemente, Af con poca luce sbaglia moltissimo.

Maserati e ferrari a parte..che sinceramente non interessano x ovvi motivi ..certo che la 800 è + avanti Carlo(sai che son suscettibile quando si tocca la 700)..ma il nostro new..dice povera ..non so se mi intendi e tu lo sai come me

Ho scaricato le foto del punto 5 e le ho aperte con NX2... quella scattata con la D700 ha l'istogramma decisamente spostato verso destra, quello della D800 è invece centrato. Un confronto tra questi jpg è sbagliato in partenza...

Facendo un piccolo intervento compensativo sui jpg le differenze si riducono sensibilmente, quello che rimane molto diverso è il cromatismo del cielo.

Rinnovo l'invito ad Alessandro di postare almeno i NEF relativi a queste due sole immagini, vorrei verificare alcune cose che non mi tornano... Dai Alessandro, fammi questo piacere... non credo di chiedere troppo.

Buona serata

Se non vedi la diffrazione, o meglio, i suoi effetti, non guardi bene. Mi spiace, ma una difesa così "cieca" (scusa il gioco di parole) della D800 solo per il gusto di difenderla a tutti i costi non la accetto. Siamo un po' obiettivi, please !

Please, certo che la vedo, a f/22 , questo e' un problema dovuto alla luce e il diaframma , fatto fisico sempre esistito nella fotografia,.... Con la D800 e' facilmente rilevabile, perche' pirtroppo andate sempre con quella lentina del....al 100% ormai e' un vezzo, la D800 e' piu esposta perche senza rendervene conto un crop suo vale 3 volte tanto di una D700... Non riuscite a capirlo.

Certo Clood, anch'io da possessore della Signora D700 non ammetto che si parli male di lei, ma tuttavia se confrontata alla D700 la sua inferiorità è palese, soprattutto a livello di gamma dinamica. Poi per altri versi è più pratica, versatile, una raffica più veloce, ecc... ma parlando in termini di qualità di scatto, beh... la nostra amata vecchiotta arranca un po'... ma la amo così com'è

DETTO BENE!!!!!!!!! I NIKON D700!!!
Come hai detto ben tu, confrontarla con macchine 4 anni più giovani, beh.... isn't correct..... (sotto certi aspetti.....)

Marco

Ciao Franco,
per esperienza personale, la D800 (rispetto alla mia D3) tende a salvaguardare molto di più le alte luci, laddove la D3 invece aveva la (sgradevole) tendenza a restituirmi istogrammi decisamente più spostati a destra. A mio gusto, preferirei nettamente una via di mezzo tra le due, in quanto talvolta la D800 è fin troppo conservativa. Tieni poi conto che, secondo me, il Matrix della D800 dà un peso ancor più grande all'esposizione della zona su cui cade il punto di messa a fuoco prescelto dall'utente.

Please, certo che la vedo, a f/22 , questo e' un problema dovuto alla luce e il diaframma , fatto fisico sempre esistito nella fotografia,.... Con la D800 e' facilmente rilevabile, perche' pirtroppo andate sempre con quella lentina del....al 100% ormai e' un vezzo, la D800 e' piu esposta perche senza rendervene conto un crop suo vale 3 volte tanto di una D700... Non riuscite a capirlo.

Bè, io ho la D3, ma questa tendenza a spostare l'istogramma verso destra la vedo solo se sovraespongo intenzionalmente. Per il resto, non sbaglia un colpo. Forse con questo corpo macchina sono stato particolarmente fortunato...
Ciao!

Vorrei correggerti.... la diffrazione non ha molto a che fare con l'ingrandimento al 100% ma per il fatto che più pixel ci sono e più la soglia della diffrazione si abbassa.

Prova a guardare uno scatto al 100% della D3200 e uno della D600. Stesso numero di pixel, stesso ingrandimento, stesse dimensioni del file quindi... la diffrazione della DX sarà però maggiore rispetto alla FX a causa della maggior densità di pixel.

Se non vedi perché non ingrandisci, il tuo ragionamento non fa una grinza. E perché mai non dovrei ingrandire al 100% ? Poi questa distinzione tra "noi" e "voi" suona offensiva. Risparmiatele, certe frasi.

Adesso mi spieghi quale frase?OFFENSIVA... Se vai cercando rogna e' un altro discorso sono fatti tuoi, dettato dal tuo nervosismo,....

Ciao Franco,
per esperienza personale, la D800 (rispetto alla mia D3) tende a salvaguardare molto di più le alte luci, laddove la D3 invece aveva la (sgradevole) tendenza a restituirmi istogrammi decisamente più spostati a destra. A mio gusto, preferirei nettamente una via di mezzo tra le due, in quanto talvolta la D800 è fin troppo conservativa. Tieni poi conto che, secondo me, il Matrix della D800 dà un peso ancor più grande all'esposizione della zona su cui cade il punto di messa a fuoco prescelto dall'utente.

:................. li le alte luci sono letteralmente "andate".
..................

Il cromatismo D 800 a me non entusiasma, e quello del piacere o meno un cromatismo è un fatto soggettivo...

... ma il problema vero è che la D 800, due provate, presenta slittamenti erratici e frequenti, inattesi ed imprevedibili, e quello soggettivo non è, è oggettivo e la fotocamera non lo deve fare.

Attenzione!

In fotografia digitale, parlando di files RAW, NON ha senso parlare d'immagine, il RAW NON è una immagine, non ci è associato uno spazio colore, dunque una immagine NON è.

Il RAW è solo un pacco dati al quale sono associate un numero infinito di immagini, un unico RAW con un numero infinito di immagini.

Alle immagini, ci DEVE essere associato uno spazio colore, altrimenti immagine NON è, e lo spazio colore entro il quale tu rappresenti l'immagine lo SCEGLI tu, NON è imposto, salvo casi eccezionali.
Di spazi colore ne esistono decine, per gli usi più diversi, e.....i vari spazi colore sono più o meno grandi, NON sono tutti uguali.

Quando converti il RAW in file immagine, altro non fai, coi comandi del convertitore o coi picture control della fotocamera, che scegliere una delle infinite immagini contenute nel RAW, e quella immagine la scegli per essere "vista", osservata dentro uno spazio colore che TU SCEGLI.

Se di spazio colore dove scegli di visualizzare l'immagine ne scegli uno "piccolo", la dinamica ed il cromatismo dell'immagine scattata e che, tramite il sensore ed elettronica associata, ha generato quel RAW, può strabordare dallo spazio colore che hai scelto: laddove l'immagine "straborda" dallo spazio colore, l'immagine vista, in quelle aree non contenibili, è clippata, il confine dello spazio colore taglia senza nessun complimento l'immagine, in cromatismo e/o dinamica.

Lo spazio colore entro il quale convertire il RAW in file immagine, va dunque SCELTO in modo che sia in grado di mostrare tutta la gamma dinamica ed il cromatismo del file immagine di conversione dal RAW.

Io scelgo sempre, come spazio colore, ProPhoto RGB, lavoro con quello in fotoritocco: in quello spazio colore, quell'immagine di "bruciato" non ha nulla, è esposta benissimo, la D 700 espone generosamente, ma non brucia MAI nulla, se si utilizzano spazi colore ampi abbastanza per fare fotoritocco di alta qualità e non immagini da web o da stampa da laboratorio.
Se quella immagine la guardi entro lo spazio colore sRGB. piccolo, le alte luci sono bruciate.

Lo spazio colore sRGB NON permette fotoritocco per immagini di qualità e se tu usi quello, belle stampe, semplicemente, NON le fai.

Ti posto quel RAW di D 700, quello della D 800 non si può, troppo grosso.

Il cromatismo D 800 a me non entusiasma, e quello del piacere o meno un cromatismo è un fatto soggettivo, ma il problema vero è che la D 800, due provate, presenta slittamenti erratici e frequenti, inattesi ed imprevedibili, e quello soggettivo non è, è oggettivo e la fotocamera non lo deve fare.

Saluti cordiali

Abbi pazienza Alessandro, finiscila di trattarci come se fossimo tutti degli scemi

... questo non si discute...
... non sono d'accordo, la mia D800 non slitta... quelle di Filippo Fior e di Cexco, la prima liscia e la seconda E, da me provate, non slittano. Non ho notizie di slittamenti, nè erratici (???significherebbe "vagabondi" - non ho capito tanto bene il nesso, ma non importa), nè frequenti, nè inattesi, nè imprevedibili, da parte di quelle dei miei amici Mauri_75, bruco82, Massimiliano Piatti, mirko_nk, FZFZ... ma vedo in giro solamente tante belle foto e commenti entusiastici riguardo alla resa cromatica di questa fantastica fotocamera...
E così leggo anche da parte dei numerosi utenti che hanno partecipato a questa discussione e che evito di citare uno per uno...
Ah, dimenticavo, mi sembra che neanche quella di Marc Adamus slitti, ma forse è perchè sto guardando le sue foto a un monitor che non taro da un mese e le pareti della mia stanza non sono dipinte di bianco...
Se poi guardo qualche foto della tua gallery, specialmente un paio di ritratti, allora sì che noto degli slittamenti cromatici verso le tonalità del verdino/giallino che nulla hanno a che vedere con quella che dovrebbe essere una fedele riproduzione dell'incarnato... (non vorrei che, forse e scusa se mi permetto, qualche anello della tua così oliata catena di visione/post produzione/stampa avesse un no so quale difetto...)
Ma allora... se la mia D800 non slitta, e così tutte quelle che bla bla bla bla bla..., e quelle che hai provato te sì (ben due!!! e bada bene, io questa cosa non ho gli elementi per metterla in dubbio, quelle due mica le ho mai provate...), c'è qualcosa che non mi quadra, ma di sicuro tu non puoi sostenere che si tratti di un aspetto oggettivo, ma, al contrario, chiaramente soggettivo... in quanto vedi cose che nessuno altro vede...

Buone Feste
Ale