Ciao ragazzi,
penso che dopo le feste mi aggiungo alla schiera dei novellini;non ho ancora provato la d800, ma ho letto moltissime recensioni anche di stampa estera e di fotografi affermati e penso che sia il prodotto più performante del momento.Se poi affiancato ad ottiche discrete è il massimo, l'unico difetto a quanto ho capito, non perdona il micromosso e errori di messa a fuoco, ma è normale con un sensore di questa levatura.
Saluti e buone feste, gigi
penso che dopo le feste mi aggiungo alla schiera dei novellini;non ho ancora provato la d800, ma ho letto moltissime recensioni anche di stampa estera e di fotografi affermati e penso che sia il prodotto più performante del momento.Se poi affiancato ad ottiche discrete è il massimo, l'unico difetto a quanto ho capito, non perdona il micromosso e errori di messa a fuoco, ma è normale con un sensore di questa levatura.
Saluti e buone feste, gigi
QUOTE(dimapant @ Dec 19 2012, 10:22 PM) 
Franco, che fine avevi fatto?
Bentornato, era tanto che non ti facevi vivo!
Posto sempre le foto quando devo dimostrare qualcosa, ma io qui non devo dimostrare nulla a nessuno, e non ho bisogno di avere ragione o meno da parte di altri su una decisione mia, che ho preso io, dico, ci mancherebbe altro!
10 pagine di discussione, qualcuno arrabbiato, perchè uno dichiara di non volere una semplice fotocamera sulla quale puntava molto, perchè dopo averla provata bene non gli sembra adatta al corredo di ottiche zoom che usa di più e la vede più specifica per altri usi e altri Clienti: non so che dirti, veramente strano, ciascuno ha le sue opinioni e tante volte si legge di qualcuno che non si trova bene con un'attrezzatura ed..... amen, tutto finisce lì!
Paese che vai, gente che trovi... il mondo è bello perchè è vario, ma....... la libertà di opinioni non ammette eccezioni: se le persone sono di buon senso la rispettano!
Comunque, fatti Buone Feste e divertiti, Roma è bella sotto Natale.
Saluti cordiali
Bentornato, era tanto che non ti facevi vivo!
Posto sempre le foto quando devo dimostrare qualcosa, ma io qui non devo dimostrare nulla a nessuno, e non ho bisogno di avere ragione o meno da parte di altri su una decisione mia, che ho preso io, dico, ci mancherebbe altro!
10 pagine di discussione, qualcuno arrabbiato, perchè uno dichiara di non volere una semplice fotocamera sulla quale puntava molto, perchè dopo averla provata bene non gli sembra adatta al corredo di ottiche zoom che usa di più e la vede più specifica per altri usi e altri Clienti: non so che dirti, veramente strano, ciascuno ha le sue opinioni e tante volte si legge di qualcuno che non si trova bene con un'attrezzatura ed..... amen, tutto finisce lì!
Paese che vai, gente che trovi... il mondo è bello perchè è vario, ma....... la libertà di opinioni non ammette eccezioni: se le persone sono di buon senso la rispettano!
Comunque, fatti Buone Feste e divertiti, Roma è bella sotto Natale.
Saluti cordiali
Però tu non hai soltanto dichiarato che non compri la D800 !!!!
In effetti......
hai fatto della propaganda similpolitica totalmente scorretta.
Del tipo.....
" non la compro perchè Nikon ha promesso una fotocamera fantastica ed invece è una ciofeca assurda !!! "
No no Dimapant.....non si fa !!!!!
Io una Canon non la compro......
ma mica me ne vado in giro a dire che tutte le reflex Canon fanno schifo !!!
Non lo faccio.
Tanto lo sanno tutti che le Canon fanno schifo.....
Strano che ci siano ancora dei malintesi e che alcuni postino foto a diaframmi chiusi etc.
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700.
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
Visualizza sul GALLERY : 2 MB
Visualizza sul GALLERY : 1.9 MB
Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
Visualizza sul GALLERY : 1.3 MB
Visualizza sul GALLERY : 1.8 MB
Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
Visualizza sul GALLERY : 1.3 MB
Visualizza sul GALLERY : 1.3 MB
Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
Visualizza sul GALLERY : 1014.5 KB
Visualizza sul GALLERY : 838.6 KB
5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
Visualizza sul GALLERY : 1.6 MB
Visualizza sul GALLERY : 1.1 MB
6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
Visualizza sul GALLERY : 1.3 MB
Visualizza sul GALLERY : 1.6 MB
Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700.
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
Visualizza sul GALLERY : 2 MB
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Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
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Visualizza sul GALLERY : 1.8 MB
Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
Visualizza sul GALLERY : 1.3 MB
Visualizza sul GALLERY : 1.3 MB
Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
Visualizza sul GALLERY : 1014.5 KB
Visualizza sul GALLERY : 838.6 KB
5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
Visualizza sul GALLERY : 1.6 MB
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6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
Visualizza sul GALLERY : 1.3 MB
Visualizza sul GALLERY : 1.6 MB
Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
QUOTE(dimapant @ Dec 22 2012, 03:26 PM)
Strano che ci siano ancora dei malintesi e che alcuni postino foto a diaframmi chiusi etc.
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700. P
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
M
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
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Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
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Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
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Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
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5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
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6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
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Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700. P
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
M
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
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Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
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Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
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Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
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5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
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6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
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Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
Ne ho migliaia di foto a TA soprattutto nei ritratti, e trovo la D800 fantastica, non ho piu voglia di mostrare foto, l'importante e' che la reflex soddisfi i mie parametri, poi mi piace la fotografia nel suo senso stretto della parola,... La D800 o Ta o tuttochiuso si comporta come tutte le macchine fotografica, anzi meglio di tutte le altre... Ma perche non pensate un po ad amare le immagini fotografiche, cordiali saluti.comprati una bella D600
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Messaggio modificato da Batman62 il Dec 22 2012, 03:53 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 22 2012, 03:26 PM)
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
Ti sei scordato di aggiungere che mentre lavori spruzzi nella stanza aroma di pino silvestre, sabbia bagnata o muschio a seconda del soggetto che hai fotografato e che stai riguardando a monitor...
Messaggio modificato da banzai85 il Dec 22 2012, 04:10 PM
Ciao ragazzi... mi rifaccio vivo dopo anni... sono colui che aspettava l'uscita della D800 in sostituzione della D80 che attualmente ancora posseggo e con la quale scatto buone foto con il 14-24 f/2.8 ed il 70-200 f/2.8 VRII.
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
QUOTE(alfredobonfanti @ Dec 22 2012, 04:07 PM)
Ciao ragazzi... mi rifaccio vivo dopo anni... sono colui che aspettava l'uscita della D800 in sostituzione della D80 che attualmente ancora posseggo e con la quale scatto buone foto con il 14-24 f/2.8 ed il 70-200 f/2.8 VRII.
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
Le cose stanno...riguardo i file della D3 che ho avuto per anni e mi fanno un po' di tenerezza.
QUOTE(alfredobonfanti @ Dec 22 2012, 04:07 PM)
Ciao ragazzi... mi rifaccio vivo dopo anni... sono colui che aspettava l'uscita della D800 in sostituzione della D80 che attualmente ancora posseggo e con la quale scatto buone foto con il 14-24 f/2.8 ed il 70-200 f/2.8 VRII.
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
Alfredo, lascia perdere, fossi in te aspetterei la D900...
Tornando seri, ti consiglio di andare nel club della D800 a guardarti qualche scatto, poi deciderai da solo. Ormai si è già detto tanto, troppo sulla D800 e anche i sassi a questo punto conoscono le sue qualità indiscutibili. Poi c'è sempre qualcuno che rema contro, con test che non hanno nulla di scientifico, con giudizi molto spesso soggettivi, o altro ancora.
Non mi riferisco a Dimapant, che almeno lui un tentativo di scientificità ha cercato di darlo, dimenticandosi però di lavorare in manuale, di stare attento all'inquadratura nei vari confronti e non tenendo conto che a diaframmi piuttosto chiusi è facile avere un inizio di diffrazione per una fotocamera da 36 megapixel, rispetto ad una da soli 12 megapixel che a f/16 tiene ancora bene.
Buona sera a tutti . Devo ammettere che la storia si fa avvincente e nel mentre sto divorando pop corn 
però ad onor del vero mi sembra una battaglia tutti contro uno, e quell' 1 si sta difendendo egregiamente ... lasciatemi almeno il dubbio. comunque vedere tutti i miglior graduati su questo thread è davvero avvincente .... e con un pò di ironia che credo non guasti , dico, Fotografi , in alto le macchine fotografiche e tanta luce ! ^_^
con tantissima stima verso tutti che ormai considero Amici e da cui prendo spunti impagabili e consigli utilissimi.
p.s. mio primo post , perdonate se ho errato qualcosa
però ad onor del vero mi sembra una battaglia tutti contro uno, e quell' 1 si sta difendendo egregiamente ... lasciatemi almeno il dubbio. comunque vedere tutti i miglior graduati su questo thread è davvero avvincente .... e con un pò di ironia che credo non guasti , dico, Fotografi , in alto le macchine fotografiche e tanta luce ! ^_^con tantissima stima verso tutti che ormai considero Amici e da cui prendo spunti impagabili e consigli utilissimi.
p.s. mio primo post , perdonate se ho errato qualcosa
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 22 2012, 04:24 PM)
Alfredo, lascia perdere, fossi in te aspetterei la D900...
Tornando seri, ti consiglio di andare nel club della D800 a guardarti qualche scatto, poi deciderai da solo. Ormai si è già detto tanto, troppo sulla D800 e anche i sassi a questo punto conoscono le sue qualità indiscutibili. Poi c'è sempre qualcuno che rema contro, con test che non hanno nulla di scientifico, con giudizi molto spesso soggettivi, o altro ancora.
Non mi riferisco a Dimapant, che almeno lui un tentativo di scientificità ha cercato di darlo, dimenticandosi però di lavorare in manuale, di stare attento all'inquadratura nei vari confronti e non tenendo conto che a diaframmi piuttosto chiusi è facile avere un inizio di diffrazione per una fotocamera da 36 megapixel, rispetto ad una da soli 12 megapixel che a f/16 tiene ancora bene.
Tornando seri, ti consiglio di andare nel club della D800 a guardarti qualche scatto, poi deciderai da solo. Ormai si è già detto tanto, troppo sulla D800 e anche i sassi a questo punto conoscono le sue qualità indiscutibili. Poi c'è sempre qualcuno che rema contro, con test che non hanno nulla di scientifico, con giudizi molto spesso soggettivi, o altro ancora.
Non mi riferisco a Dimapant, che almeno lui un tentativo di scientificità ha cercato di darlo, dimenticandosi però di lavorare in manuale, di stare attento all'inquadratura nei vari confronti e non tenendo conto che a diaframmi piuttosto chiusi è facile avere un inizio di diffrazione per una fotocamera da 36 megapixel, rispetto ad una da soli 12 megapixel che a f/16 tiene ancora bene.
Ma infatti, io la D800 la comprerei ben volentieri... non riesco a capire tutta questa confusione... certo... ma curiosità... volendo con la D800 si puù settare una definizione intermedia tipo a 12 mpixel...??? Andrebbe bene anche la funzione FX--->DX
La dominante verde per le foto che faccio io, potrebbe andare anche bene... sono paesaggi... ma il blu del cielo viene bello blu come piace a me?
QUOTE(alfredobonfanti @ Dec 22 2012, 04:32 PM)
Ma infatti, io la D800 la comprerei ben volentieri... non riesco a capire tutta questa confusione... certo... ma curiosità... volendo con la D800 si puù settare una definizione intermedia tipo a 12 mpixel...??? Andrebbe bene anche la funzione FX--->DX
La dominante verde per le foto che faccio io, potrebbe andare anche bene... sono paesaggi... ma il blu del cielo viene bello blu come piace a me?
La dominante verde per le foto che faccio io, potrebbe andare anche bene... sono paesaggi... ma il blu del cielo viene bello blu come piace a me?
No, vien verde
Riguardo alle dimensioni, con il RAW hai la sola scelta del formato (FX, DX, 5/4 ecc.). In jpg puoi invece anche variare la risoluzione a parità di formato, ma prendere una D800 per il jpeg non so quanto sia consigliabile...
F.
QUOTE(CVCPhoto @ Dec 22 2012, 04:24 PM)
......... dimenticandosi ...........
Stai tranquillo che io non dimentico nulla, se devo spender poi dei quattrini, da buon Lucchese, non mi scordo nulla.
Io voglio solo vedere cosa fa la fotocamera nella stessa condizione di un'altra, dunque NON DEVO esporre in manuale, DEVE esporre la fotocamera, lo deve fare la fotocamera, non io, io sto misurando quello che in grado di fare la fotocamera nelle stesse condizioni, identiche di un'altra fotocamera.
E...se tu credi che in manule batti come precisione, un qualsiasi trabiccolo digitale con esposimetro tipo il Matrix o l'equivalente di altre case, con correzione manuale e lettura zonale selezionabile, ti sbagli ed alla grande, vorre proprio vedere la qualità di quello che stampi tu.
Coi problemi di diffrazione, come eliminarli, ci ho madato avanti, e devo dire benino, la famiglia per soli circa 20 anni, per lavoro: ho addirittura descritto come si fa in PP il recupero della prevista diffrazione, esaminata dal punto di vista elettro - ottico, dato che quello è stato il mio pane, e...lo è ancora.
Il come lo trovi qui
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...p;#entry2901762
dove chiedevo solo un consiglio a Manovi sulle USM di recupero.
Ma.....tu ci capisci qualcosa?
Sai correggermi i miei valori delle USM e dirmi perchè?
Datti da fare!
Quell'affare lì, se uno vuole stampe del livello che io faccio e che io chiedo, necessita di ottiche estremamente buone, ma anche le ottiche non.....fanno il fotoritocco, quello lo devi fare da te, ed anche sapendolo fare, ci sono delle immagini, tipo quella dei rotoloni o della stradella, che non le recuperi se fai il fotoritocco senza un'altra immagine di paragone cromaticamente corretta, e se anche un'altra immagine corretta ce l'hai, per confronto, ci perdi un mucchio di tempo e non è detto che ci si riesca.
Tu........sai fare bene il fotoritocco?
"Tutti" è un termine forte, ma quamdo va usato, va usato; tutti quelli che conosco io, compreso un paio di persone note a livello nazionale per qualità di stampa, dicono che stampo bene e so fare bene il fotoritocco: su un paio d'immagini da D 800 io mi ci sono, ahimè, arreso, non mi davano quello che volevo io.
C'est la vie!
La lascio ad altri.
Vado a preparare l'attrezzatura per l'uscita fotografica di domani, con un freddo birbante.
Saluti cordiali
Messaggio modificato da dimapant il Dec 22 2012, 04:56 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 22 2012, 04:54 PM)
Stai tranquillo che io non dimentico nulla, se devo spender poi dei quattrini, da buon Lucchese, non mi scordo nulla.
Io voglio solo vedere cosa fa la fotocamera nella stessa condizione di un'altra, dunque NON DEVO esporre in manuale, DEVE esporre la fotocamera, lo deve fare la fotocamera, non io, io sto misurando quello che in grado di fare la fotocamera nelle stesse condizioni, identiche di un'altra fotocamera.
E...se tu credi che in manule batti come precisione, un qualsiasi trabiccolo digitale con esposimetro tipo il Matrix o l'equivalente di altre case, con correzione manuale e lettura zonale selezionabile, ti sbagli ed alla grande, vorre proprio vedere la qualità di quello che stampi tu.
Coi problemi di diffrazione, come eliminarli, ci ho madato avanti, e devo dire benino, la famiglia per soli circa 20 anni, per lavoro: ho addirittura descritto come si fa in PP il recupero della prevista diffrazione, esaminata dal punto di vista elettro - ottico, dato che quello è stato il mio pane, e...lo è ancora.
Il come lo trovi qui
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...p;#entry2901762
dove chiedevo solo un consiglio a Manovi sulle USM di recupero.
Ma.....tu ci capisci qualcosa?
Sai correggermi i miei valori delle USM e dirmi perchè?
Datti da fare!
Quell'affare lì, se uno vuole stampe del livello che io faccio e che io chiedo, necessita di ottiche estremamente buone, ma anche le ottiche non.....fanno il fotoritocco, quello lo devi fare da te, ed anche sapendolo fare, ci sono delle immagini, tipo quella dei rotoloni o della stradella, che non le recuperi se fai il fotoritocco senza un'altra immagine di paragone cromaticamente corretta, e se anche un'altra immagine corretta ce l'hai, per confronto, ci perdi un mucchio di tempo e non è detto che ci si riesca.
Tu........sai fare bene il fotoritocco?
"Tutti" è un termine forte, ma quamdo va usato, va usato; tutti quelli che conosco io, compreso un paio di persone note a livello nazionale per qualità di stampa, dicono che stampo bene e so fare bene il fotoritocco: su un paio d'immagini da D 800 io mi ci sono, ahimè, arreso, non mi davano quello che volevo io.
C'est la vie!
La lascio ad altri.
Vado a preparare l'attrezzatura per l'uscita fotografica di domani, con un freddo birbante.
Saluti cordiali
Io voglio solo vedere cosa fa la fotocamera nella stessa condizione di un'altra, dunque NON DEVO esporre in manuale, DEVE esporre la fotocamera, lo deve fare la fotocamera, non io, io sto misurando quello che in grado di fare la fotocamera nelle stesse condizioni, identiche di un'altra fotocamera.
E...se tu credi che in manule batti come precisione, un qualsiasi trabiccolo digitale con esposimetro tipo il Matrix o l'equivalente di altre case, con correzione manuale e lettura zonale selezionabile, ti sbagli ed alla grande, vorre proprio vedere la qualità di quello che stampi tu.
Coi problemi di diffrazione, come eliminarli, ci ho madato avanti, e devo dire benino, la famiglia per soli circa 20 anni, per lavoro: ho addirittura descritto come si fa in PP il recupero della prevista diffrazione, esaminata dal punto di vista elettro - ottico, dato che quello è stato il mio pane, e...lo è ancora.
Il come lo trovi qui
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...p;#entry2901762
dove chiedevo solo un consiglio a Manovi sulle USM di recupero.
Ma.....tu ci capisci qualcosa?
Sai correggermi i miei valori delle USM e dirmi perchè?
Datti da fare!
Quell'affare lì, se uno vuole stampe del livello che io faccio e che io chiedo, necessita di ottiche estremamente buone, ma anche le ottiche non.....fanno il fotoritocco, quello lo devi fare da te, ed anche sapendolo fare, ci sono delle immagini, tipo quella dei rotoloni o della stradella, che non le recuperi se fai il fotoritocco senza un'altra immagine di paragone cromaticamente corretta, e se anche un'altra immagine corretta ce l'hai, per confronto, ci perdi un mucchio di tempo e non è detto che ci si riesca.
Tu........sai fare bene il fotoritocco?
"Tutti" è un termine forte, ma quamdo va usato, va usato; tutti quelli che conosco io, compreso un paio di persone note a livello nazionale per qualità di stampa, dicono che stampo bene e so fare bene il fotoritocco: su un paio d'immagini da D 800 io mi ci sono, ahimè, arreso, non mi davano quello che volevo io.
C'est la vie!
La lascio ad altri.
Vado a preparare l'attrezzatura per l'uscita fotografica di domani, con un freddo birbante.
Saluti cordiali
Ognuno esprime le sue opinioni,ma se hai bisogno di una reflex,potresti vedere in altri marchi,esempio Pentax,Sony,Canon,Leica,cercare quello che ti aggrada,per quel che concerne,il colore.......ti faccio un piccolo esempio,visto che ti piacciono di più i colori della D700,scatta a degli oggetti rossi,e poi dimmi se la D700 è in grado di riprodurli bene,poi scatta ai rossi con la D800,poi raccontami,ho convissuto per anni,con una D3,ottima reflex,ma nulla a che vedere con i colori della D800,siamo in un altro pianeta.
QUOTE(dimapant @ Dec 22 2012, 04:54 PM)
Quell'affare lì, se uno vuole stampe del livello che io faccio e che io chiedo, necessita di ottiche estremamente buone, ma anche le ottiche non.....fanno il fotoritocco, quello lo devi fare da te, ed anche sapendolo fare, ci sono delle immagini, tipo quella dei rotoloni o della stradella, che non le recuperi se fai il fotoritocco senza un'altra immagine di paragone cromaticamente corretta, e se anche un'altra immagine corretta ce l'hai, per confronto, ci perdi un mucchio di tempo e non è detto che ci si riesca.
Alessandro, ho letto e guardato con molto interesse le tue immagini. Mi lascia perplesso l'affermazione che ho evidenziato in neretto: uno come te, che controlla maniacalmente, a quanto scrivi, tutto il processo di ripresa, successivo fotoritocco e stampa, usa una immagine di paragone e non un color checker? E qual'è la fotocamera e l'ottica di riferimento, visto che tu stesso affermi di non amare la D700? Se è una Canon, siamo a posto con la precisione dei colori: è nota a tutta la "qualità" dei rossi Canon, e non oso immaginare come questa possa riprodurre il viola. Non voglio far polemiche, per carità, ma in una catena calibrata il primo anello di calibrazione è proprio una bella immagine con un color checker in scena... A meno che io non abbia frainteso, e tu intenda una "immagine cromaticamente corretta" quella ricavata dall'uso sapiente di un color checker (che però non mi è parso di vedere nelle tue foto): se è così, mi scuso con te in anticipo.
Ciao!
Messaggio modificato da edate7 il Dec 22 2012, 05:56 PM
QUOTE(dimapant @ Dec 22 2012, 03:26 PM)
Strano che ci siano ancora dei malintesi e che alcuni postino foto a diaframmi chiusi etc.
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700.
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
Visualizza sul GALLERY : 2 MB
Visualizza sul GALLERY : 1.9 MB
Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
Visualizza sul GALLERY : 1.3 MB
Visualizza sul GALLERY : 1.8 MB
Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
Visualizza sul GALLERY : 1.3 MB
Visualizza sul GALLERY : 1.3 MB
Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
Visualizza sul GALLERY : 1014.5 KB
Visualizza sul GALLERY : 838.6 KB
5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
Visualizza sul GALLERY : 1.6 MB
Visualizza sul GALLERY : 1.1 MB
6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
Visualizza sul GALLERY : 1.3 MB
Visualizza sul GALLERY : 1.6 MB
Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700.
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
Visualizza sul GALLERY : 2 MB
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Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
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Visualizza sul GALLERY : 1.8 MB
Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
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Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
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5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
Visualizza sul GALLERY : 1.6 MB
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6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
Visualizza sul GALLERY : 1.3 MB
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Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
Non x ripetermi.. ma la qualità e risposta in fedeltà delle immagini della 700 a mio parere è sempre OTTIMA
QUOTE(dimapant @ Dec 22 2012, 03:26 PM)
Strano che ci siano ancora dei malintesi e che alcuni postino foto a diaframmi chiusi etc.
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700.
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
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Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
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Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
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Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
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5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
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6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
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Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
Io ho detto che non acquisto la D 800/E perchè a me dà due problemi:
1) La triade di zoom F 2,8, alle grandi aperture di diaframma, a standard mio, su D 800/E dà immagini non stampabili per elevata qualità in formato A3 o più grande, per periferia e bordi dell'immagine “mosci”.
Le ottiche zoom f 2,8, il 14 – 24, il 24 – 70, il 70 – 200 non ce la fanno a risolvere il sensore se non verso ed oltre f 5,6: quelle ottiche vanno chiuse almeno ad f 8 – f 11 per essere sicuri che l'immagine sia, a standard mio e per il mio formato di stampa, nitida tutta: questo dover lavorare a non meno di f 8 per avere nitidezza, nel 2012, a ME non va bene.
2) La D 800/E ha cromatismo ben diverso, per me sgradevole, rispetto a D 700.
Io lavoro con monitor professionale, calibrato con colorimetro professionale la calibrazione la faccio ogni dieci giorni circa e quando faccio il fotoritocco lavoro in ambiente scuro e luce controllata a 5500 K e pareti della stanza bianche: sto estremamente attento al cromatismo delle immagini, non voglio sorprese in stampa.
Quello che io vedo su quel mio monitor bello grande e gestito amorevolmente, con tanta cura, molti non lo vedono, e non lo vedono, semplicemente, quell'attrezzatura non ce l'hanno o....perché non gli interessa!
Quello che io vedo a monitor, sul web può non vedersi, dato che il web non sempre garantisce fedeltà cromatica nel trasferimento delle immagini, ed i monitor dei vari osservatori presentano immagini cromaticamente diverse, non tutti hanno lo stesso gamut e non tutti sono calibrati
Avevo fatto questa considerazione, quando avevo deciso di non postare immagini.
Però alcuni continuano a chiederle, e dunque, per quello che può servire una osservazione da web, li posto ugualmente, anche se, ripeto, quello che vedo io sulla mia attrezzatura sarà anche molto diverso da quello che vedono altri con la loro attrezzatura
Le foto esempi.
Le foto sono fatte in situazione reale, a giro per i campi, non sono prove fatte a mire cromatiche in luce controllata, prove che seppur interessanti, possono NON sempre rispecchiare la realtà d'impiego quotidiano..
Le foto sono tutte fatte con le fotocamere, praticamente, spalla a spalla, e gli scatti sono più o meno con la stessa inquadratura e, soprattutto, sono stati effettuati a distanza di pochissimi minuti , se non pochi secondi, uno dall'altro, in modo tale che non ci siano variazioni di luce tra uno scatto e l'altro.
Fare prove di risoluzione è facile, basta un giornale, un muro o un cespuglio, un treppiede ed il cavo di scatto remoto, e qualche scatto con il trabiccolo da provare, il “qualche” sta per 5 o 6 scatti, non più, ed è fatto.
Fare prove di cromatismo NON E' affatto altrettanto facile, per nulla: ci vuole tanto tempo e tanta pazienza, dato che le fotocamere vanno provate in tante condizioni di luce diverse, ma identiche per entrambe le attrezzature. La realtà quotidiana è un caleidoscopio di luci e colori diversi che cambiano, anche repentinamente, nel tempo e sullo stesso soggetto: registrarle, richiede tempo e pazienza.
Quello che il sottoscritto ha rilevato effettuando prove su 4 fotocamere, una D 800 ed una D 800E, una D 700 ed una D 7000, oltre 10 ottiche ed oltre 300 scatti effettuati in epoca diversa ma in tempi identici, in condizioni di luce anche estremamente diverse ma identiche per le varie attrezzature (ed è esattamente quello che volevo fare!) è, in due parole, che la D 800/E presenta, mediamente, un cromatismo molto diverso da D 700, diverso da D 7000 e con frequenza elevata ci sono slittamenti cromatici erratici ed anche molto pronunciati, e la maggioranza è sul verde – marrone, ma non si limitano a quello, e gli slittamenti si manifestano di più in condizioni di mezzo-controluce, meno pronunciati in luce diretta.
Le foto sono i NEF, convertiti senza toccare nulla, e sono stati convertiti con View NX2 proprio perchè quel software legge le impostazioni di macchina delle due fotocamere, immagine standard e WB in auto, non dà interpretazione sua, presenta inalterato quello che la fotocamera vomita.
Da notare che gli slittamenti cromatici NON SI CORREGGONO ritoccando il WB, una slittameto cromatico è recuperabile solo in fotoritocco, ed è molto difficile da recuperare, ci vuole molta esperienza e manualità.
I dati exif specificano tempi (distanze di pochi secondi, massmo qualche minuto) tra gli scatti e tutto il resto.
Vediamo le foto.
1) D 800 E, albero S. Luce
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Queste sono state fatte ad un albero a S. Luce, la D 800E con il 24 TSE: il confronto con l'erba della D 700 + 24 -70 dice A ME che quell'erba vista dal cromatismo della D 800E non va bene, l'erba non ha quel colore, mai, in nessuna stagione dell'anno, mentre quella quella della D 700 è più naturale.
L'ottica della D 800 E, chiusa ad F 16 è un fisso decentrabile e basculabile da 2.200 euro, con cerchio di copertura oltretutto grosso come un bicchiere, che DOVREBBE garantire nitidezza estrema fino al bordo estremo dell'immagine, se usato non basculato o decentrato, meglio ancora se chiuso ad F 16: stenta pure lui a soddisfare il sensore come risoluzione ai bordi.
Certamente non è un male, non importa, il bordo non si guarda, ma comunque stenta e se un basculabile, non decentrato e non basculato, diaframmato ad F 16 “agguanta” male la D 800E, per risoluzione, di ottiche buone per avere nitidezza totale su D 800, come si dice, ce ne vuol volere!
A parte la risoluzione al limite ai bordi, c'è un altro problema ben più grave: il diaframma chiuso ad F 16 ha impastato l'erba, per flare da diffrazione: si recupera? In parte, ma tutto no, ed in stampa, anche solo A3 quell'erba impasta si vede ad esame di un occhio esperto.
La D 700 NON presenta diffrazione visibile nemmeno chiudendo il diaframma d F 20.
In questa foto, la D 700 ha colori per me più naturali e non presenta, per nulla grane di ottica e non le presenta con uno zoom: su stampa anche A2 la D 700 è più nitida anche se meno definita della D 800E, mentre stampa più grossa a standard fine art non la fai con nessuna delle due, la D 700 perchè non ha risoluzione sufficiente , la D 800 E perché è in questa condizione, in diffrazione conclamata,dà immagine impastata, non è nitida e brillante.
2) Questa volta in uso la D 800, alberino
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Cromaticamente sempre molto diverse, erba contro erba, a distanza di mesi e con altra D 800, questa volta la normale, stessa cosa, slittamento sul marroncino- verde della D 800.
3) Sempre D 800, rotoloni
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Slittamento, e molto pronunciato, questa volta, sul magenta della D 800: me l'ha fatto due volte e non so assolutamente perché.
La D 700 è molto più naturale.
4) Sempre D 800, forra a S. Luce
Altro slittamento sempre sul verdino, non molto pronunciato, ma presente, l'immagine D 700 è più naturale.
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5) Sempre D 800, stradella
Slittameto marcato, siamo in mezzo controluce, ed ha anche esposto male, una cannata dell'esposizione D 800, di non poco, oltre mezzo diaframma sotto.
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6) D 800E vs D 7000, alberino, Val d'Orcia
Anche, slittamento cromatico importante, sul verde, e WB profondamente diverso.
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Da notare che se uno guarda le foto simili fianco a fianco, lo slittamento cromatico lo vedi bene, mentre se guardi le foto singole, chiaramente lo vedi meno, ma se non ci stai attento e lo levi, anche se non hai termine di paragone, un occhio attento vede che c'è qualcosa di errato nei colori, mentre un osservatore superficiale non nota, chiaramente nulla.
A me la D 800/E non convince ed oggettivamente ci trovo dei bachi sulla gestione del segnale, fa ruzzoloni plateali cromatici, ruzzoloni che non ho mai rilevato su D 300s, D 90, D 700, D 7000, tutte avute di persona, e D 3s, usata assai, di un conoscente.
Le foto che vedo qua sul club ed in rete, da D 800/E, non fanno che confermare quella tendenza a fare degli scivoloni su cromatismo verdino, a parer mio personalissimo, assai sgradevole.
In fotoritocco la ripresa cromatica si può fare ma non è affatto detto che ci si riesca bene e se slittamenti simili sono in parte recuperabili in fotoritocco su fotografie di paesaggio, su incarnati uno slittamento di quel tipo è veramente problematico, lo si leva con molta difficoltà e solo se leggero, la foto verdina alla ragazza, postata da cpg e scattata con quel 105 mm chiuso ad f8 ne è un esempio palese, recuperare quella foto rendendo un incarnato naturale è praticamente impossibile in fotoritocco.
La D 800/E non mi soddisfa perchè, per quanto mi riguarda, si porta dietro due implicanze negative, tra di loro scorrelate: di ottica, con gli zoom f 2,8, quelli che uso di più, e per una gestione del cromatismo che io reputo non esente da pecche, a volte anche gravi, pecche cromatiche che la non troppo da me amata D 700, tanto per fare un esempio, non ha mai presentato in 4 anni di uso.
Con un firmware quel cromatismo ballerino si potrebbe sistemare? Chissa!
Ai maghi Nikon la risposta.
Saluti cordiali
Confronto con l'alberosluce,con la D700 IL tempo 1\125,f11,per la D800 F16,1/50,e noto un mosso .
QUOTE(Batman62 @ Dec 22 2012, 06:11 PM)
Confronto con l'alberosluce,con la D700 IL tempo 1\125,f11,per la D800 F16,1/50,e noto un mosso .
Diciamo che il punto qui non è la qualità della tecnica fotografica di Alessandro.
Due considerazioni importanti su quanto ha scritto:
1) Il "problema" della diffrazione era già noto da tempo, e fu lo stesso Dimapant tra i primi a sottoporlo al forum, ricordo ben prima che arrivasse la prima D800 del forum. All'epoca Alessandro prevedeva difficoltà maggiori sulla nitidezza a diaframmi molto chiusi, ma era sufficientemente ottimista sulle possibilità di recupero. La mia esperienza personale mi insegna che con la mia D800E devo evitare una chiusura oltre f11 solo se voglio la massima nitidezza possibile e francamente chiunque abbia acquistato queste fotocamere tutto questo lo sa alla perfezione. Non vedo dunque quale sia la novità: diffrazione, se la conosci la eviti.
2) Per rispondere direttamente a quanto ho quotato, chissenefrega se ha scattato con tempi e diaframmi diversi e se la foto è sfocata: il punto è questa diversa resa dei colori rispetto alla D700. Beh, concedetemi di spezzare una lancia a favore di Dimapant: ogni tanto noto anche io una decisa dominante verdina nei miei scatti. Nulla che mi abbia preoccupato fino ad oggi e nulla che non sia quasi sempre riuscito a risolvere smanettando col WB. Ora, se sia vero che il WB non risolva tutti i casi non lo so, ma devo ammettere che ci sono tre o quattro scatti che a distanza di mesi non sono riuscito proprio ad aggiustare, ma tutto sommato questo mi è accaduto anche con la D3.
Sono sicuro che sul punto 1) Dimapant sia d'accordo con me che la diffrazione è un "non problema", nei limiti imposti dalla fisica, mentre sul punto 2) inviterei Alessandro a fare qualche prova in più sui settaggi di WB direttamente on-camera, compreso il settaggio fine che esso consente: potrebbe esserci un miglioramento.
Per tutto il resto (compreso e non escluso il problema di AF sui laterali di sinistra, ma che sono ragionevolmente convinto che i nuovi acquirenti non dovrebbero più riscontrare) concordo: il "mio" 14-24 è buono ma non impeccabile a tutta apertura, il "mio" 24-70 è mediocre, a tutta apertura; il 70-200 non lo possiedo. Ma non per questo ritengo che la D800/e sia una reflex inutilizzabile con queste lenti, anzi! Dal mio punto di vista, Alessandro, è solo una questione di priorità e di eccessive pretese.
Anche perché: la prossima semi-professionale Nikon di sicuro NON avrà meno megapixel, anzi probabilmente ne avrà di più; le prossime ottiche zoom professionali 2,8 Nikkor sono di là da venire. E allora che fai nel frattempo ? ;-)
Saluti
Alessandro
QUOTE(alfredobonfanti @ Dec 22 2012, 04:07 PM)
Ciao ragazzi... mi rifaccio vivo dopo anni... sono colui che aspettava l'uscita della D800 in sostituzione della D80 che attualmente ancora posseggo e con la quale scatto buone foto con il 14-24 f/2.8 ed il 70-200 f/2.8 VRII.
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
Non ho mai voluto acquistare la D700 aspettando la generazione successiva... la D800 appunto.
Quando ho letto in rete i problemi di blocco e dominanti particolari... mi sono detto... aspetta!
Avrei voluto acquistarmela per Natale ed alla fine non l'ho acquistata... sensazioni!
Preciso che non l'ho mai provata. Ma sono scoraggiato dopo che leggo questi thread...
Mi chiarite obiettivamente come stanno le cose?
Quasi quasi acquisto una D3S...!!!
Scatto fotografie da relativamente poco, non certo da decenni, pur avendone qualcuno sulle spalle.
Non ho una gran conoscenza in materia: non ho mai frequentato un corso di fotografia e non intendo farlo.
Non sono un gran cultore dei grandi fotografi del passato (ahimè) più per pigrizia che per disinteresse.
Non so fare il fotoritocco. O meglio, so fare pochissime cose. Ignoro come si possa recuperare la diffrazione in post produzione e non so nemmeno applicare usm selettive.
Non sono mai stato in Canada, ma mi piacerebbe molto visitarlo.
Faccio lo sviluppo dei miei raw, in una camera con luci "come capitano", con pareti colorate di giallino, senza controllo, con mais tostati piccanti di fianco insieme ad una bella bottiglia di acqua fresca.
Il mio monitor è uno Eizo, perchè ho letto da qualche parte che si doveva usare quello, ma non l'ho mai calibrato e mai intendo farlo.
Stampo pochissimo, e non da solo, ma questa è una cosa che voglio cambiare. Vorrei trovare un laboratorio fidato dove stampare le foto che mi piacciono di più.
In compenso, mi piace mettere le mie foto on line, nei siti dove vengono mostrate a grandezza francobollo, in realtà un paio soltanto: questo forum e Flickr. Metto pure l'indirizzo così mi faccio anche un po' di pubblicità
http://www.flickr.com/photos/neomesolese/Ho provato anche altri portali, tipo 500 mpx, ma mi stanno sulle p.alle. Sono tutti superintenditori, ed un poraccio come me non può certo trovare spazio (non parliamo di quell'altro...1mqualchecosa, dove per entrare bisogna chiedere l'autorizzazione a lor signori giurati ed esperti).
Preferisco di gran lunga fliccher, con la gente che mette anche le foto del compleanno del cane, tanto carine.
Quindi, sicuramente il mio parere vale molto meno di quello dell'autore del 3d, ma siccome siamo in un forum aperto a tutti, mi sembra giusto che possa dare il mio contributo.
Le foto postate da Dimapant parlano da sole. Infatti dimostrano, inequivocabilmente, come il timbro della D800 sia decisamente più corposo e pieno di quello della pur ottima D700. Cosa che avevo già appurato da solo, possedendole entrambe.
I files della D800 (in questo caso parlo dei miei) sono più dettagliati, con una gamma dinamica e una "pienezza" di colore irragiungibile dalla cara vecchietta D700. E vorrei vedere, aggiungerei, visto che siamo di fronte ad un salto generazionale di cinque anni.
Non ho trovato slittamenti o dominanti varie, e se proprio dovessi cercare una particolarità nel colore della D800, direi che ha in generale tonalità più calde, della D700. Più sul giallo\rosso che sul verdino.
Testate con le ottiche in mio possesso, fissi ma anche zoom 2,8, ho notato che la D800 ne esce sempre meglio. In ogni occasione. Gli angoli sono critici, ovvio, ma con tutte e due le macchine. E la risoluzione non peggiora la situazione, anzi, migliora, e alla grande, la risoluzione al centro del fotogramma, dove si ha, anche a ta, una nitidezza e un dettaglio commoventi
, come amano dire il grande Max e il grande Maury, che saluto.Una nitidezza e un dettaglio che la povera D700 non potrà mai dare.
E' un po' il discorso della ferrari e della maserati: due grandi macchine, ma dove arriva la prima, la seconda può solo sognarselo. Ovvio che se poi si mettono le gomme della maserati sulla ferrari, la rossa non darà il meglio di sé, ma riuscirà sempre e comunque ad andare più veloce della sua antagonista. Al contrario, se mettiamo le gomme della ferrari sulla maserati, forse andrà un pochino meglio di quando indossa i suoi pneumatici, ma se entrambe le vetture fossero dotate delle gomme "ferrari"... beh, la figlia della casa di maranello, prenderebbe il largo in pochi secondi.
Quindi, parere da uno che non capisce una fav.a di fotografia, fotoritocco e stampa, confronto impari, a favore dell'ultima nata.
Ciao
Messaggio modificato da neomeso.lese il Dec 22 2012, 07:11 PM
... quindi, dopo l'ultimo intervento chiarificatore di Dimapant, la conclusione dovrebbe essere che la D800 che lui non la compra perchè:
1. gli zoom triade vanno male a t.a.
2. a diaframmi chiusi si vede diffrazione
3. i files hanno una dominante giallo-verdina rispetto a quelli della D700.
Relativamente al punto 1., tralasciando commenti riguardo al 70-200 che non possiedo, che ho provato ma non ricordo se a diaframmi aperti o meno, concordo riguardo al 24-70, che, anche secondo me, a t.a. su D800 non eccelle, come del resto non eccelle neanche su D700. Visto che ho provato solo un esemplare (il mio) terrei a precisare che già chiudendo a 4 il 24-70 inizia a far vedere di che pasta è fatto, con qualità che migliora via via che che si diaframma, anche se questa cosa è abbastanza scontata,me succede su D800, D3s, D4, D700, D200, D2x... ovvero su qualsiasi fotocamera lo si monti.
Riguardo il 14-24, tralasciando le foto notturne scattate a t.a. che ho visto in giro e che, a parer mio, sono splendide, onestamente non continuo a capire il perchè dell'utilizzo di un grandangolo estremo come quello a t.a., fermo restando che ognuno fotografa come gli pare e con cosa preferisce.
Di certo IO, qualora mi interessasse utilizzare grandangoli a t.a. mi rivolgerei a obiettivi a focale fissa, visto che ne esistono di splendidi ed estremamente luminosi.
Riguardo al punto 2., mi sembra di ricordare che il problema sia noto già da prima che uscisse la D800, così come sono noti i metodi in post produzione idonei a risolverlo, anche senza le conoscenze estreme di Dimapant.
Riguardo al punto 3, i confronti postati di Dimapant non è poi che abbiamo tutta questa gran valenza. In primo luogo, perchè relativi ad altra fotocamera che, a sua volta, potrebbe restituire files cromaticamente non corretti, poi perchè tutti relativi a soggetti dove i colori prevalenti sono proprio il giallo e verde. Mi stupisce che un tester scrupoloso come Dimapant non abbia effettuato il confronti utilizzando, come suggerito, un color checker, unico strumento idoneo a rilevare eventuali infedeltà cromatiche.
La conclusione alla quale giunge Dimapant è, infine, come precisato dallo stesso, assolutamente personale e, quindi, non opinabile, visto che se lui è giunto alla conclusione che la D800 non fa per lui, chi può, alla fine, scrivere il contrario? L'attrezzatura se la paga lui e click lo fa lui, quindi, la risposta alla domanda di prima è NESSUNO !
Resta da capire, qualora interessasse a qualcuno, visto che neanche la D700 è LA FOTOCAMERA per Dimapant (crf. post di Max Lucotti di qualche pagina fa, dove sono quotati tutti gli interventi scritti da Dimapant riguardo la D700), quale sia e, soprattutto, SE esista questa fantomatica fotocamera.
A me personalmente interessa poco, ma tant'è, io sono uno dei tanti novellini che hanno acquistato la D800 e i miei interessi, dunque, valgono niente.
Novellini tra i quali si deve annoverare anche un certo Marc Adamus (Dimapant, ne hai mai sentito parlare ?), da sempre Canon user, ma che ultimamente scatta qualche capolavoruccio con D800 e 14-24...
Buon Natale !!!
Ale
1. gli zoom triade vanno male a t.a.
2. a diaframmi chiusi si vede diffrazione
3. i files hanno una dominante giallo-verdina rispetto a quelli della D700.
Relativamente al punto 1., tralasciando commenti riguardo al 70-200 che non possiedo, che ho provato ma non ricordo se a diaframmi aperti o meno, concordo riguardo al 24-70, che, anche secondo me, a t.a. su D800 non eccelle, come del resto non eccelle neanche su D700. Visto che ho provato solo un esemplare (il mio) terrei a precisare che già chiudendo a 4 il 24-70 inizia a far vedere di che pasta è fatto, con qualità che migliora via via che che si diaframma, anche se questa cosa è abbastanza scontata,me succede su D800, D3s, D4, D700, D200, D2x... ovvero su qualsiasi fotocamera lo si monti.
Riguardo il 14-24, tralasciando le foto notturne scattate a t.a. che ho visto in giro e che, a parer mio, sono splendide, onestamente non continuo a capire il perchè dell'utilizzo di un grandangolo estremo come quello a t.a., fermo restando che ognuno fotografa come gli pare e con cosa preferisce.
Di certo IO, qualora mi interessasse utilizzare grandangoli a t.a. mi rivolgerei a obiettivi a focale fissa, visto che ne esistono di splendidi ed estremamente luminosi.
Riguardo al punto 2., mi sembra di ricordare che il problema sia noto già da prima che uscisse la D800, così come sono noti i metodi in post produzione idonei a risolverlo, anche senza le conoscenze estreme di Dimapant.
Riguardo al punto 3, i confronti postati di Dimapant non è poi che abbiamo tutta questa gran valenza. In primo luogo, perchè relativi ad altra fotocamera che, a sua volta, potrebbe restituire files cromaticamente non corretti, poi perchè tutti relativi a soggetti dove i colori prevalenti sono proprio il giallo e verde. Mi stupisce che un tester scrupoloso come Dimapant non abbia effettuato il confronti utilizzando, come suggerito, un color checker, unico strumento idoneo a rilevare eventuali infedeltà cromatiche.
La conclusione alla quale giunge Dimapant è, infine, come precisato dallo stesso, assolutamente personale e, quindi, non opinabile, visto che se lui è giunto alla conclusione che la D800 non fa per lui, chi può, alla fine, scrivere il contrario? L'attrezzatura se la paga lui e click lo fa lui, quindi, la risposta alla domanda di prima è NESSUNO !
Resta da capire, qualora interessasse a qualcuno, visto che neanche la D700 è LA FOTOCAMERA per Dimapant (crf. post di Max Lucotti di qualche pagina fa, dove sono quotati tutti gli interventi scritti da Dimapant riguardo la D700), quale sia e, soprattutto, SE esista questa fantomatica fotocamera.
A me personalmente interessa poco, ma tant'è, io sono uno dei tanti novellini che hanno acquistato la D800 e i miei interessi, dunque, valgono niente.
Novellini tra i quali si deve annoverare anche un certo Marc Adamus (Dimapant, ne hai mai sentito parlare ?), da sempre Canon user, ma che ultimamente scatta qualche capolavoruccio con D800 e 14-24...
Buon Natale !!!
Ale
Ho scaricato le foto del punto 5 e le ho aperte con NX2... quella scattata con la D700 ha l'istogramma decisamente spostato verso destra, quello della D800 è invece centrato. Un confronto tra questi jpg è sbagliato in partenza...
Facendo un piccolo intervento compensativo sui jpg le differenze si riducono sensibilmente, quello che rimane molto diverso è il cromatismo del cielo.
Rinnovo l'invito ad Alessandro di postare almeno i NEF relativi a queste due sole immagini, vorrei verificare alcune cose che non mi tornano... Dai Alessandro, fammi questo piacere... non credo di chiedere troppo.
Buona serata
Facendo un piccolo intervento compensativo sui jpg le differenze si riducono sensibilmente, quello che rimane molto diverso è il cromatismo del cielo.
Rinnovo l'invito ad Alessandro di postare almeno i NEF relativi a queste due sole immagini, vorrei verificare alcune cose che non mi tornano... Dai Alessandro, fammi questo piacere... non credo di chiedere troppo.
Buona serata
QUOTE(Boscacci @ Dec 22 2012, 06:48 PM)
Diciamo che il punto qui non è la qualità della tecnica fotografica di Alessandro.
Due considerazioni importanti su quanto ha scritto:
1) Il "problema" della diffrazione era già noto da tempo, e fu lo stesso Dimapant tra i primi a sottoporlo al forum, ricordo ben prima che arrivasse la prima D800 del forum. All'epoca Alessandro prevedeva difficoltà maggiori sulla nitidezza a diaframmi molto chiusi, ma era sufficientemente ottimista sulle possibilità di recupero. La mia esperienza personale mi insegna che con la mia D800E devo evitare una chiusura oltre f11 solo se voglio la massima nitidezza possibile e francamente chiunque abbia acquistato queste fotocamere tutto questo lo sa alla perfezione. Non vedo dunque quale sia la novità: diffrazione, se la conosci la eviti.
2) Per rispondere direttamente a quanto ho quotato, chissenefrega se ha scattato con tempi e diaframmi diversi e se la foto è sfocata: il punto è questa diversa resa dei colori rispetto alla D700. Beh, concedetemi di spezzare una lancia a favore di Dimapant: ogni tanto noto anche io una decisa dominante verdina nei miei scatti. Nulla che mi abbia preoccupato fino ad oggi e nulla che non sia quasi sempre riuscito a risolvere smanettando col WB. Ora, se sia vero che il WB non risolva tutti i casi non lo so, ma devo ammettere che ci sono tre o quattro scatti che a distanza di mesi non sono riuscito proprio ad aggiustare, ma tutto sommato questo mi è accaduto anche con la D3.
Sono sicuro che sul punto 1) Dimapant sia d'accordo con me che la diffrazione è un "non problema", nei limiti imposti dalla fisica, mentre sul punto 2) inviterei Alessandro a fare qualche prova in più sui settaggi di WB direttamente on-camera, compreso il settaggio fine che esso consente: potrebbe esserci un miglioramento.
Per tutto il resto (compreso e non escluso il problema di AF sui laterali di sinistra, ma che sono ragionevolmente convinto che i nuovi acquirenti non dovrebbero più riscontrare) concordo: il "mio" 14-24 è buono ma non impeccabile a tutta apertura, il "mio" 24-70 è mediocre, a tutta apertura; il 70-200 non lo possiedo. Ma non per questo ritengo che la D800/e sia una reflex inutilizzabile con queste lenti, anzi! Dal mio punto di vista, Alessandro, è solo una questione di priorità e di eccessive pretese.
Anche perché: la prossima semi-professionale Nikon di sicuro NON avrà meno megapixel, anzi probabilmente ne avrà di più; le prossime ottiche zoom professionali 2,8 Nikkor sono di là da venire. E allora che fai nel frattempo ? ;-)
Saluti
Alessandro
probabilmente sono io che non vedo le pecche della D800,questa diffrazione non riesco a vederla , qualunque sia il diaframma, vedo soltanto che lo scatto uscito dalla macchina c'e ben poco da postprodurre,wb a 5200 kelvin e con ACR vado nel punto giusto e sbaglio poco.ho preso una delle prime D800 uscite, e sentire i problemi che ha creato mi ha messo un po di ansia, ma provando con costanza, non sono riuscito a notare tutti questi problemi,l' unico problema che ho riscontrato, e non costantemente, Af con poca luce sbaglia moltissimo.Due considerazioni importanti su quanto ha scritto:
1) Il "problema" della diffrazione era già noto da tempo, e fu lo stesso Dimapant tra i primi a sottoporlo al forum, ricordo ben prima che arrivasse la prima D800 del forum. All'epoca Alessandro prevedeva difficoltà maggiori sulla nitidezza a diaframmi molto chiusi, ma era sufficientemente ottimista sulle possibilità di recupero. La mia esperienza personale mi insegna che con la mia D800E devo evitare una chiusura oltre f11 solo se voglio la massima nitidezza possibile e francamente chiunque abbia acquistato queste fotocamere tutto questo lo sa alla perfezione. Non vedo dunque quale sia la novità: diffrazione, se la conosci la eviti.
2) Per rispondere direttamente a quanto ho quotato, chissenefrega se ha scattato con tempi e diaframmi diversi e se la foto è sfocata: il punto è questa diversa resa dei colori rispetto alla D700. Beh, concedetemi di spezzare una lancia a favore di Dimapant: ogni tanto noto anche io una decisa dominante verdina nei miei scatti. Nulla che mi abbia preoccupato fino ad oggi e nulla che non sia quasi sempre riuscito a risolvere smanettando col WB. Ora, se sia vero che il WB non risolva tutti i casi non lo so, ma devo ammettere che ci sono tre o quattro scatti che a distanza di mesi non sono riuscito proprio ad aggiustare, ma tutto sommato questo mi è accaduto anche con la D3.
Sono sicuro che sul punto 1) Dimapant sia d'accordo con me che la diffrazione è un "non problema", nei limiti imposti dalla fisica, mentre sul punto 2) inviterei Alessandro a fare qualche prova in più sui settaggi di WB direttamente on-camera, compreso il settaggio fine che esso consente: potrebbe esserci un miglioramento.
Per tutto il resto (compreso e non escluso il problema di AF sui laterali di sinistra, ma che sono ragionevolmente convinto che i nuovi acquirenti non dovrebbero più riscontrare) concordo: il "mio" 14-24 è buono ma non impeccabile a tutta apertura, il "mio" 24-70 è mediocre, a tutta apertura; il 70-200 non lo possiedo. Ma non per questo ritengo che la D800/e sia una reflex inutilizzabile con queste lenti, anzi! Dal mio punto di vista, Alessandro, è solo una questione di priorità e di eccessive pretese.
Anche perché: la prossima semi-professionale Nikon di sicuro NON avrà meno megapixel, anzi probabilmente ne avrà di più; le prossime ottiche zoom professionali 2,8 Nikkor sono di là da venire. E allora che fai nel frattempo ? ;-)
Saluti
Alessandro
Alessandro, rileggendo ho notato che avevi parlato della differenza nell'esposizione negli scatti al punto 5, vorrei vedere i NEF anche per questo.
Se preferisci andrebbero bene anche i NEF del punto 3...
Messaggio modificato da Franco_ il Dec 22 2012, 08:47 PM
Se preferisci andrebbero bene anche i NEF del punto 3...
Messaggio modificato da Franco_ il Dec 22 2012, 08:47 PM
QUOTE(alfredobonfanti @ Dec 22 2012, 04:32 PM)
Ma infatti, io la D800 la comprerei ben volentieri... non riesco a capire tutta questa confusione... certo... ma curiosità... volendo con la D800 si puù settare una definizione intermedia tipo a 12 mpixel...??? Andrebbe bene anche la funzione FX--->DX
La dominante verde per le foto che faccio io, potrebbe andare anche bene... sono paesaggi... ma il blu del cielo viene bello blu come piace a me?
La dominante verde per le foto che faccio io, potrebbe andare anche bene... sono paesaggi... ma il blu del cielo viene bello blu come piace a me?
Acquistare una FX da 36 mpx per utilizzarla in crop DX (da 16 mpx) è uno spreco di risorse, salvo qualche esigenza specifica di sport o naturalistica per aumentare la raffica.
QUOTE(federico777 @ Dec 22 2012, 04:37 PM)
No, vien verde
Riguardo alle dimensioni, con il RAW hai la sola scelta del formato (FX, DX, 5/4 ecc.). In jpg puoi invece anche variare la risoluzione a parità di formato, ma prendere una D800 per il jpeg non so quanto sia consigliabile...
F.
Riguardo alle dimensioni, con il RAW hai la sola scelta del formato (FX, DX, 5/4 ecc.). In jpg puoi invece anche variare la risoluzione a parità di formato, ma prendere una D800 per il jpeg non so quanto sia consigliabile...
F.
QUOTE(dimapant @ Dec 22 2012, 04:54 PM)
Stai tranquillo che io non dimentico nulla, se devo spender poi dei quattrini, da buon Lucchese, non mi scordo nulla.
Io voglio solo vedere cosa fa la fotocamera nella stessa condizione di un'altra, dunque NON DEVO esporre in manuale, DEVE esporre la fotocamera, lo deve fare la fotocamera, non io, io sto misurando quello che in grado di fare la fotocamera nelle stesse condizioni, identiche di un'altra fotocamera.
E...se tu credi che in manule batti come precisione, un qualsiasi trabiccolo digitale con esposimetro tipo il Matrix o l'equivalente di altre case, con correzione manuale e lettura zonale selezionabile, ti sbagli ed alla grande, vorre proprio vedere la qualità di quello che stampi tu.
Coi problemi di diffrazione, come eliminarli, ci ho madato avanti, e devo dire benino, la famiglia per soli circa 20 anni, per lavoro: ho addirittura descritto come si fa in PP il recupero della prevista diffrazione, esaminata dal punto di vista elettro - ottico, dato che quello è stato il mio pane, e...lo è ancora.
Il come lo trovi qui
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...p;#entry2901762
dove chiedevo solo un consiglio a Manovi sulle USM di recupero.
Ma.....tu ci capisci qualcosa?
Sai correggermi i miei valori delle USM e dirmi perchè?
Datti da fare!
Quell'affare lì, se uno vuole stampe del livello che io faccio e che io chiedo, necessita di ottiche estremamente buone, ma anche le ottiche non.....fanno il fotoritocco, quello lo devi fare da te, ed anche sapendolo fare, ci sono delle immagini, tipo quella dei rotoloni o della stradella, che non le recuperi se fai il fotoritocco senza un'altra immagine di paragone cromaticamente corretta, e se anche un'altra immagine corretta ce l'hai, per confronto, ci perdi un mucchio di tempo e non è detto che ci si riesca.
Tu........sai fare bene il fotoritocco?
"Tutti" è un termine forte, ma quamdo va usato, va usato; tutti quelli che conosco io, compreso un paio di persone note a livello nazionale per qualità di stampa, dicono che stampo bene e so fare bene il fotoritocco: su un paio d'immagini da D 800 io mi ci sono, ahimè, arreso, non mi davano quello che volevo io.
C'est la vie!
La lascio ad altri.
Vado a preparare l'attrezzatura per l'uscita fotografica di domani, con un freddo birbante.
Saluti cordiali
Io voglio solo vedere cosa fa la fotocamera nella stessa condizione di un'altra, dunque NON DEVO esporre in manuale, DEVE esporre la fotocamera, lo deve fare la fotocamera, non io, io sto misurando quello che in grado di fare la fotocamera nelle stesse condizioni, identiche di un'altra fotocamera.
E...se tu credi che in manule batti come precisione, un qualsiasi trabiccolo digitale con esposimetro tipo il Matrix o l'equivalente di altre case, con correzione manuale e lettura zonale selezionabile, ti sbagli ed alla grande, vorre proprio vedere la qualità di quello che stampi tu.
Coi problemi di diffrazione, come eliminarli, ci ho madato avanti, e devo dire benino, la famiglia per soli circa 20 anni, per lavoro: ho addirittura descritto come si fa in PP il recupero della prevista diffrazione, esaminata dal punto di vista elettro - ottico, dato che quello è stato il mio pane, e...lo è ancora.
Il come lo trovi qui
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...p;#entry2901762
dove chiedevo solo un consiglio a Manovi sulle USM di recupero.
Ma.....tu ci capisci qualcosa?
Sai correggermi i miei valori delle USM e dirmi perchè?
Datti da fare!
Quell'affare lì, se uno vuole stampe del livello che io faccio e che io chiedo, necessita di ottiche estremamente buone, ma anche le ottiche non.....fanno il fotoritocco, quello lo devi fare da te, ed anche sapendolo fare, ci sono delle immagini, tipo quella dei rotoloni o della stradella, che non le recuperi se fai il fotoritocco senza un'altra immagine di paragone cromaticamente corretta, e se anche un'altra immagine corretta ce l'hai, per confronto, ci perdi un mucchio di tempo e non è detto che ci si riesca.
Tu........sai fare bene il fotoritocco?
"Tutti" è un termine forte, ma quamdo va usato, va usato; tutti quelli che conosco io, compreso un paio di persone note a livello nazionale per qualità di stampa, dicono che stampo bene e so fare bene il fotoritocco: su un paio d'immagini da D 800 io mi ci sono, ahimè, arreso, non mi davano quello che volevo io.
C'est la vie!
La lascio ad altri.
Vado a preparare l'attrezzatura per l'uscita fotografica di domani, con un freddo birbante.
Saluti cordiali
Alessandro, come tu ben sai, io sono un perfetto 'animale' (senza offesa per gli animali veri che allietano la vita nel nostro pianeta) in postproduzione. I miei scatti al massimo li correggo con View NX2 in termini di esposizione, WB e poco altro ancora, ma se devo provare 'un qualcosa', cerco di farlo rispettando un protocollo riproducibile ed inserisco una o due variabili al massimo. Tu in contemporanea invece testavi il gradiente colore della fotocamera, la nitidezza delle ottiche, la soglia di diffrazione e... perché no... anche la precisione della lettura esposimetrica.
Dal momento però che le inquadrature che hai fatto non sono perfettamente sovrapponibili, è normale che lavorando con un automatismo l'impostazione dei tempi possa variare. Con un angolo di ripresa come la foto della stradella, basta variare anche di 2° l'inquadratura che l'esposizione cambia. Poi sappiamo anche che la D700 tende a sovraesporre e l'immagine della D700 è appunto sovraesposta.
Sono invecea conoscenza della tua grande abilità e professionalità nel fotoritocco e sarei veramente curioso che tu prendessi due scatti a caso di D700 e D800 e li elaborassi impegnando le tue capacità al massimo per entrambe. Sono sicuro che ti ricrederai sulla malleabilità del RAW della D800 e la riconsidererai certamente.
Quando avrai provato, sicuro della tua onestà intellettuale, ci risentiremo e mi darai ragione.
QUOTE(alessandro.sentieri @ Dec 22 2012, 07:55 PM)
... quindi, dopo l'ultimo intervento chiarificatore di Dimapant, la conclusione dovrebbe essere che la D800 che lui non la compra perchè:
1. gli zoom triade vanno male a t.a.
2. a diaframmi chiusi si vede diffrazione
3. i files hanno una dominante giallo-verdina rispetto a quelli della D700.
Relativamente al punto 1., tralasciando commenti riguardo al 70-200 che non possiedo, che ho provato ma non ricordo se a diaframmi aperti o meno, concordo riguardo al 24-70, che, anche secondo me, a t.a. su D800 non eccelle, come del resto non eccelle neanche su D700. Visto che ho provato solo un esemplare (il mio) terrei a precisare che già chiudendo a 4 il 24-70 inizia a far vedere di che pasta è fatto, con qualità che migliora via via che che si diaframma, anche se questa cosa è abbastanza scontata,me succede su D800, D3s, D4, D700, D200, D2x... ovvero su qualsiasi fotocamera lo si monti.
Riguardo il 14-24, tralasciando le foto notturne scattate a t.a. che ho visto in giro e che, a parer mio, sono splendide, onestamente non continuo a capire il perchè dell'utilizzo di un grandangolo estremo come quello a t.a., fermo restando che ognuno fotografa come gli pare e con cosa preferisce.
Di certo IO, qualora mi interessasse utilizzare grandangoli a t.a. mi rivolgerei a obiettivi a focale fissa, visto che ne esistono di splendidi ed estremamente luminosi.
Riguardo al punto 2., mi sembra di ricordare che il problema sia noto già da prima che uscisse la D800, così come sono noti i metodi in post produzione idonei a risolverlo, anche senza le conoscenze estreme di Dimapant.
Riguardo al punto 3, i confronti postati di Dimapant non è poi che abbiamo tutta questa gran valenza. In primo luogo, perchè relativi ad altra fotocamera che, a sua volta, potrebbe restituire files cromaticamente non corretti, poi perchè tutti relativi a soggetti dove i colori prevalenti sono proprio il giallo e verde. Mi stupisce che un tester scrupoloso come Dimapant non abbia effettuato il confronti utilizzando, come suggerito, un color checker, unico strumento idoneo a rilevare eventuali infedeltà cromatiche.
La conclusione alla quale giunge Dimapant è, infine, come precisato dallo stesso, assolutamente personale e, quindi, non opinabile, visto che se lui è giunto alla conclusione che la D800 non fa per lui, chi può, alla fine, scrivere il contrario? L'attrezzatura se la paga lui e click lo fa lui, quindi, la risposta alla domanda di prima è NESSUNO !
Resta da capire, qualora interessasse a qualcuno, visto che neanche la D700 è LA FOTOCAMERA per Dimapant (crf. post di Max Lucotti di qualche pagina fa, dove sono quotati tutti gli interventi scritti da Dimapant riguardo la D700), quale sia e, soprattutto, SE esista questa fantomatica fotocamera.
A me personalmente interessa poco, ma tant'è, io sono uno dei tanti novellini che hanno acquistato la D800 e i miei interessi, dunque, valgono niente.
Novellini tra i quali si deve annoverare anche un certo Marc Adamus (Dimapant, ne hai mai sentito parlare ?), da sempre Canon user, ma che ultimamente scatta qualche capolavoruccio con D800 e 14-24...
Buon Natale !!!
Ale
1. gli zoom triade vanno male a t.a.
2. a diaframmi chiusi si vede diffrazione
3. i files hanno una dominante giallo-verdina rispetto a quelli della D700.
Relativamente al punto 1., tralasciando commenti riguardo al 70-200 che non possiedo, che ho provato ma non ricordo se a diaframmi aperti o meno, concordo riguardo al 24-70, che, anche secondo me, a t.a. su D800 non eccelle, come del resto non eccelle neanche su D700. Visto che ho provato solo un esemplare (il mio) terrei a precisare che già chiudendo a 4 il 24-70 inizia a far vedere di che pasta è fatto, con qualità che migliora via via che che si diaframma, anche se questa cosa è abbastanza scontata,me succede su D800, D3s, D4, D700, D200, D2x... ovvero su qualsiasi fotocamera lo si monti.
Riguardo il 14-24, tralasciando le foto notturne scattate a t.a. che ho visto in giro e che, a parer mio, sono splendide, onestamente non continuo a capire il perchè dell'utilizzo di un grandangolo estremo come quello a t.a., fermo restando che ognuno fotografa come gli pare e con cosa preferisce.
Di certo IO, qualora mi interessasse utilizzare grandangoli a t.a. mi rivolgerei a obiettivi a focale fissa, visto che ne esistono di splendidi ed estremamente luminosi.
Riguardo al punto 2., mi sembra di ricordare che il problema sia noto già da prima che uscisse la D800, così come sono noti i metodi in post produzione idonei a risolverlo, anche senza le conoscenze estreme di Dimapant.
Riguardo al punto 3, i confronti postati di Dimapant non è poi che abbiamo tutta questa gran valenza. In primo luogo, perchè relativi ad altra fotocamera che, a sua volta, potrebbe restituire files cromaticamente non corretti, poi perchè tutti relativi a soggetti dove i colori prevalenti sono proprio il giallo e verde. Mi stupisce che un tester scrupoloso come Dimapant non abbia effettuato il confronti utilizzando, come suggerito, un color checker, unico strumento idoneo a rilevare eventuali infedeltà cromatiche.
La conclusione alla quale giunge Dimapant è, infine, come precisato dallo stesso, assolutamente personale e, quindi, non opinabile, visto che se lui è giunto alla conclusione che la D800 non fa per lui, chi può, alla fine, scrivere il contrario? L'attrezzatura se la paga lui e click lo fa lui, quindi, la risposta alla domanda di prima è NESSUNO !
Resta da capire, qualora interessasse a qualcuno, visto che neanche la D700 è LA FOTOCAMERA per Dimapant (crf. post di Max Lucotti di qualche pagina fa, dove sono quotati tutti gli interventi scritti da Dimapant riguardo la D700), quale sia e, soprattutto, SE esista questa fantomatica fotocamera.
A me personalmente interessa poco, ma tant'è, io sono uno dei tanti novellini che hanno acquistato la D800 e i miei interessi, dunque, valgono niente.
Novellini tra i quali si deve annoverare anche un certo Marc Adamus (Dimapant, ne hai mai sentito parlare ?), da sempre Canon user, ma che ultimamente scatta qualche capolavoruccio con D800 e 14-24...
Buon Natale !!!
Ale
Alessandro, hai dimenticato il punto 4: la D800 espone male...
