Salve a tutti, come da titolo vorrei approcciarmi alla macrofotografia ed ovviamente non dispongo di un obbiettivo dedicato! Ho una d3100 e (oltre al 18-55 del kit) un tokina 70-210 senza automatismi col quale mi diverto molto. Quest'ottica ha anche la dicitura macro, ma il massimo che riesce ad offrirmi è un RR 1:4 alla massima focale con distanza minima di messa a fuoco di un metro e spicci! Secondo voi riuscirei con dei tubi di prolunga ad arrivare al fantomatico RR 1:1??? Se si quale misura di tubi dovrei utilizzare? So bene che sarebbe meglio possedere una lente dedicata, ma il mio vuole solo essere un primo contatto con questo nuovo tipo di fotografia che mi affascina parecchio. Ringrazio già adesso chi vorrà aiutarmi...

Benvenuto cimabue.
Puoi avvicinarti alla macro (e al soggetto) in tanti modi.
L'uso della lente dedicata, come già sai, sarebbe l'ideale perchè questa di darebbe il massimo per la nitidezza, ma capisco i problemi di tasca, quindi andiamo alle soluzioni alternative.
Tubi di prolunga e lenti addizionali.
i primi costano qualcosa di più, specialmente se vuoi mantenere gli automatismi dell'ottica, e ti permettono rapporti ottimi di ingrandimento. Le lenti addizionali sono più economiche (non sempre) ma introducono dei difetti cromatici e aberrazioni ottiche, sempre in rapporto alla loro qualità.
Poi ci sarebbe la possibilità di usare le ottiche invertite, ma la cosa si complica dal punto di vista tecnico. Innanzitutto devi procurarti un anello adatto, con attacco a vire dell'ottica che vuoi usare e dall'altro lato l'innesto a baionetta NIKON F-mount. Poi non avresti nessun automatismo funzionante, dal fuoco all'apertura, che trattandosi di ottiche prive di ghiera, avreti serie difficoltà a meno di non spendere altri soldi per un accessorio specifico.

Ti consiglio di leggerti alcune discussioni in corso sul macro, dove vengono specificate marche, nomi, e possibilità.

Grazie delle info... ero orientato sui tubi proprio per non perdere qualità dell'immagine. In particolare il tokina andrebbe bene proprio perché essendo un vecchio modello ha la ghiera del diaframma esterna e quindi potrei utilizzarla tranquillamente sia con i tubi che con l'anello di inversione. Quale tra questi mi consigli?

Benvenuto cimabue.
Puoi avvicinarti alla macro (e al soggetto) in tanti modi.
L'uso della lente dedicata, come già sai, sarebbe l'ideale perchè questa di darebbe il massimo per la nitidezza, ma capisco i problemi di tasca, quindi andiamo alle soluzioni alternative.
Tubi di prolunga e lenti addizionali.
i primi costano qualcosa di più, specialmente se vuoi mantenere gli automatismi dell'ottica, e ti permettono rapporti ottimi di ingrandimento. Le lenti addizionali sono più economiche (non sempre) ma introducono dei difetti cromatici e aberrazioni ottiche, sempre in rapporto alla loro qualità.
Poi ci sarebbe la possibilità di usare le ottiche invertite, ma la cosa si complica dal punto di vista tecnico. Innanzitutto devi procurarti un anello adatto, con attacco a vire dell'ottica che vuoi usare e dall'altro lato l'innesto a baionetta NIKON F-mount. Poi non avresti nessun automatismo funzionante, dal fuoco all'apertura, che trattandosi di ottiche prive di ghiera, avreti serie difficoltà a meno di non spendere altri soldi per un accessorio specifico.

Ti consiglio di leggerti alcune discussioni in corso sul macro, dove vengono specificate marche, nomi, e possibilità.

Forse mi sono spiegato male... il mio tokina HA la ghiera dei diaframmi, e proprio per sfruttarla che volevo prendere i tubi.
Il dubbio è: quale misura mi serve per portare il RR da 1:4 (che il mio obbiettivo "macro" fa alla massima focale, cioè 210mm) a 1:1

Forse mi sono spiegato male... il mio tokina HA la ghiera dei diaframmi, e proprio per sfruttarla che volevo prendere i tubi.
Il dubbio è: quale misura mi serve per portare il RR da 1:4 (che il mio obbiettivo "macro" fa alla massima focale, cioè 210mm) a 1:1

Per rispondere alla tua domanda servono anche altre informazioni relative all'ottica. L'articolo seguente può chiarire tutti i tuoi dubbi:

http://xoomer.virgilio.it/ripolini/Close_up.pdf

Ciao e buona lettura
Diego

I tubi su un 200mm non "funzionano" tanto bene...

Che tipo di soggetti vorresti fotografare ? Credo che potresti trovare a poco più' del prezzo dei tubi qualche obiettivo macro "corto".

dici che non possono funzionare i tubi?? volevo sfruttare la ghiera dei diaframmi per questo pensavo a loro (anche economici senza automatismi tanto su questa lente non ci sono contatti). L'inversione mi garba poco perché la lente pesa un botto e sinceramente tenerla su solo sulla vite dei filtri mi sembra rischioso....
sinceramente stò per acquistare il 35 f1.8 per utilizzarlo come tuttofare ma volendo anche il 40 f2.8 potrebbe essere una soluzione... pareri?

Per rispondere alla tua domanda servono anche altre informazioni relative all'ottica. L'articolo seguente può chiarire tutti i tuoi dubbi:

http://xoomer.virgilio.it/ripolini/Close_up.pdf

Ciao e buona lettura
Diego

grazie... forse ho capito male ma avendo già un rapporto 1:4 alla massima focale (210mm) con distanza minima di messa a fuoco 1 metro circa dovrei "allungare" con tubi di prolunga circa la focale con cui lavoro??

grazie... forse ho capito male ma avendo già un rapporto 1:4 alla massima focale (210mm) con distanza minima di messa a fuoco 1 metro circa dovrei "allungare" con tubi di prolunga circa la focale con cui lavoro??

Un po' meno: approssimativamente circa 150mm che mi sembra troppo. anche per una buona serie di tubi di prolunga. Rimane la possibilità di utilizzare un soffietto di prolunga, ma a questo punto ti suggerisco di ricorrere ad un obiettivo macro anche usato (si trovano sul nostro Forum a circa 300€).
Ciao
Diego

dici che non possono funzionare i tubi?? volevo sfruttare la ghiera dei diaframmi per questo pensavo a loro (anche economici senza automatismi tanto su questa lente non ci sono contatti). L'inversione mi garba poco perché la lente pesa un botto e sinceramente tenerla su solo sulla vite dei filtri mi sembra rischioso....
sinceramente stò per acquistare il 35 f1.8 per utilizzarlo come tuttofare ma volendo anche il 40 f2.8 potrebbe essere una soluzione... pareri?

Dipende tutto dai soggetti che vuoi fotografare... Per insetti conviene stare dai 90mm in su a meno che non vai a fare foto all'alba periodo in cui stanno fermi. Se invece fai particolari, oggetti inanimati, fiori, ecc.. allora anche pochi mm potrebbero andar bene.

Un po' meno: approssimativamente circa 150mm che mi sembra troppo. anche per una buona serie di tubi di prolunga. Rimane la possibilità di utilizzare un soffietto di prolunga, ma a questo punto ti suggerisco di ricorrere ad un obiettivo macro anche usato (si trovano sul nostro Forum a circa 300€).
Ciao
Diego

grazie mille... ma se invece utilizzo tutta la serie dei tubi e lavoro a 70mm riuscirei ad avere il rapporto 1:1? scusa se insisto ma è solo per avere le idee ben chiare!!

Dipende tutto dai soggetti che vuoi fotografare... Per insetti conviene stare dai 90mm in su a meno che non vai a fare foto all'alba periodo in cui stanno fermi. Se invece fai particolari, oggetti inanimati, fiori, ecc.. allora anche pochi mm potrebbero andar bene.

si in effetti la mia intenzione è quella di fotografare oggetti inanimati, quindi anche una focale corta andrebbe bene.... ma a questo punto conviene prendere un micro 40mm ed utilizzarlo come tutto fare??? o forse sarebbe più sensato un 35mm che è più luminoso e in caso potrei sempre aggiungere i tubi e all'occorrenza sfruttarlo come macro?? spero di essermi spiegato

grazie mille... ma se invece utilizzo tutta la serie dei tubi e lavoro a 70mm riuscirei ad avere il rapporto 1:1? scusa se insisto ma è solo per avere le idee ben chiare!!

No, se un obiettivo è 1:2 (il tuo è 1:4 quindi peggio) e hai 100 mm ti servono 100mm di tubi per fare 1:1.

si in effetti la mia intenzione è quella di fotografare oggetti inanimati, quindi anche una focale corta andrebbe bene.... ma a questo punto conviene prendere un micro 40mm ed utilizzarlo come tutto fare??? o forse sarebbe più sensato un 35mm che è più luminoso e in caso potrei sempre aggiungere i tubi e all'occorrenza sfruttarlo come macro?? spero di essermi spiegato

35 + tubi può funzionare (mai provato pero'), secondo me ti conviene l'ottica macro. Non conosco il 40, valuta il 60 usato magari secondo me li trovi a un buon prezzo.

Messaggio modificato da vettori il Jan 22 2014, 11:20 PM

grazie mille... ma se invece utilizzo tutta la serie dei tubi e lavoro a 70mm riuscirei ad avere il rapporto 1:1? scusa se insisto ma è solo per avere le idee ben chiare!!

Guardati l'articolo: lì è spiegato bene quello che ti interessa e con le caratteristiche dell'obiettivo puoi calcolare esattamente la lunghezza dei tubi.
Tieni conto però che se diminuisci la focale, il soggetto si troverà più vicino alla lente frontale, con ovvie difficoltà di illuminazione: in più il tutto diventa abbastanza instabile e richiede un cavalletto ed una testa (con slitta micrometrica) particolarmente robusti.
Ciao
Diego

No, se un obiettivo è 1:2 (il tuo è 1:4 quindi peggio) e hai 100 mm ti servono 100mm di tubi per fare 1:1.
35 + tubi può funzionare (mai provato pero'), secondo me ti conviene l'ottica macro. Non conosco il 40, valuta il 60 usato magari secondo me li trovi a un buon prezzo.

Seguendo il tuo ragionamento allora nemmeno il 35 può raggiungere il rapporto 1:1 in quanto parte da una base di 1:6 circa (come il 50mm f 1.8)...

Guardati l'articolo: lì è spiegato bene quello che ti interessa e con le caratteristiche dell'obiettivo puoi calcolare esattamente la lunghezza dei tubi.
Tieni conto però che se diminuisci la focale, il soggetto si troverà più vicino alla lente frontale, con ovvie difficoltà di illuminazione: in più il tutto diventa abbastanza instabile e richiede un cavalletto ed una testa (con slitta micrometrica) particolarmente robusti.
Ciao
Diego

Grazie diego... beh a questo punto sarei tentato sia dal 35 più tubi (se ovviamente arriva al 1:1) che dal 40 micro... farei foto ad oggetti inanimati

Seguendo il tuo ragionamento allora nemmeno il 35 può raggiungere il rapporto 1:1 in quanto parte da una base di 1:6 circa (come il 50mm f 1.8)...

Infatti non ci arrivi a meno di mettere tanti tubi... sempre meno che col 200 comunque...

Messaggio modificato da vettori il Jan 23 2014, 05:37 PM

Grazie mille!! Allora mi pare di capire che tutte scorciatoie (tubi o lenti) per arrivare al famoso rapporto 1:1 (sia col 35mm che col 50mm) sono solo inutili... e che per avere tale rapporto bisogna solo comprare un buon obbiettivo dedicato!

Grazie mille!! Allora mi pare di capire che tutte scorciatoie (tubi o lenti) per arrivare al famoso rapporto 1:1 (sia col 35mm che col 50mm) sono solo inutili... e che per avere tale rapporto bisogna solo comprare un buon obbiettivo dedicato!

Non è così: col 50ino + circa 45 mm di tubi arrivi al rapporto 1:1 come ti dicono le formule dell'articolo (che mi sembra tu non abbia avuto la pazienza di leggere!).
Ciao
Diego

Non è così: col 50ino + circa 45 mm di tubi arrivi al rapporto 1:1 come ti dicono le formule dell'articolo (che mi sembra tu non abbia avuto la pazienza di leggere!).
Ciao
Diego

L'articolo gli ho dato un'occhiata ed avevo intuito che si potesse fare... ma seguendo il ragionamento di vettori avevo capito che per raggiungere l'1:1 bisognasse partire da un obbiettivo 1:2

L'articolo gli ho dato un'occhiata ed avevo intuito che si potesse fare... ma seguendo il ragionamento di vettori avevo capito che per raggiungere l'1:1 bisognasse partire da un obbiettivo 1:2

Certamente più è elevato il RR minore è la lunghezza dei tubi che devi aggiungere: come ti ho già detto, il problema riguarda la distanza di lavoro (distanza tra soggetto e lente frontale dell'ottica) che diminuisce al diminuire della distanza focale e la profondità di campo (che diminuisce all'aumentare del RR).

Nel link che ti ho inviato:

http://xoomer.virgilio.it/ripolini/Close_up.htm

puoi trovare alcune tabelle che ti possono essere utili per valutare i limiti di quello che puoi ottenere con la tua attrezzatura (ultima riga della pagina, in verde!).

Ciao
Diego

Certamente più è elevato il RR minore è la lunghezza dei tubi che devi aggiungere: come ti ho già detto, il problema riguarda la distanza di lavoro (distanza tra soggetto e lente frontale dell'ottica) che diminuisce al diminuire della distanza focale e la profondità di campo (che diminuisce all'aumentare del RR).

Nel link che ti ho inviato:

http://xoomer.virgilio.it/ripolini/Close_up.htm

puoi trovare alcune tabelle che ti possono essere utili per valutare i limiti di quello che puoi ottenere con la tua attrezzatura (ultima riga della pagina, in verde!).

Ciao
Diego

Queste tabelle riesco a vederle solo adesso, il link che mi avevi mandato prima era un pdf!
Wow perfetto ora il discorso mi è più chiaro!
A questo punto mi sa che proverò la serie dei tubi che col 70-210 usato alla minima focale dovrebbe avvicinarsi all'1:1... tanto posso prendere quelli senza automatismi perché ho la ghiera dei diaframmi!
Al massimo prendo anche l'anello invertitore che sempre alla minor focale dovrebbe aver un buon rapporto di ingrandimento...
Insomma le stò studiando un po' tutte per far avvicinare questo vecchio tokina ad un macro!
Altri consigli?

Queste tabelle riesco a vederle solo adesso, il link che mi avevi mandato prima era un pdf!
Wow perfetto ora il discorso mi è più chiaro!
A questo punto mi sa che proverò la serie dei tubi che col 70-210 usato alla minima focale dovrebbe avvicinarsi all'1:1... tanto posso prendere quelli senza automatismi perché ho la ghiera dei diaframmi!
Al massimo prendo anche l'anello invertitore che sempre alla minor focale dovrebbe aver un buon rapporto di ingrandimento...
Insomma le stò studiando un po' tutte per far avvicinare questo vecchio tokina ad un macro!
Altri consigli?

Tieni conto che l'anello di inversione si utilizza per sfruttare al meglio le caratteristiche dell'ottica: per chiarire il concetto, normalmente un obiettivo è progettato per riprendere un soggetto ad una certa distanza e riprodurlo sul sensore che è ad una distanza molto breve dalla lente posteriore.
Quando si aggiungono tubi di prolunga, l'obiettivo si distanzia dal sensore, mentre il soggetto si avvicina moltissimo alla lente frontale: in pratica si capovolge il normale funzionamento per cui è stato progettato l'obiettivo e, quindi, per ristabilire le condizioni ottimali per l'ottica questa si monta invertita tramite appositi anelli adattatori (l'anello principale ha l'attacco a baionetta e offre una filettatura maschio da 52mm su cui avvitare l'obiettivo dalla parte della filettatura per il filtro; se l'obiettivo ha un attacco diverso è necessario applicare uno o più anelli adattatori per poter avvitare l'obiettivo).
Quindi di per sé l'anello di inversione non aumenta il RR ma migliora la resa ottica.
Altra storia invece se un'ottica si monta invertita su un altro obiettivo: qui però la teoria è piuttosto complessa e si può solo provare (ammesso che le lenti frontali dei 2 obiettivi non si tocchino, neanche quando si varia il fuoco).
Ciao
Diego

Queste tabelle riesco a vederle solo adesso, il link che mi avevi mandato prima era un pdf!
Wow perfetto ora il discorso mi è più chiaro!
A questo punto mi sa che proverò la serie dei tubi che col 70-210 usato alla minima focale dovrebbe avvicinarsi all'1:1... tanto posso prendere quelli senza automatismi perché ho la ghiera dei diaframmi!
Al massimo prendo anche l'anello invertitore che sempre alla minor focale dovrebbe aver un buon rapporto di ingrandimento...
Insomma le stò studiando un po' tutte per far avvicinare questo vecchio tokina ad un macro!
Altri consigli?

Un variabile con tubi o invertito non credo sia la migliore soluzione, con poca spesa ti procuri un 50 af-d 1.8 - tubi senza trasmissione e anello per inversione da usare da solo o abbinato a uno o più tubi, hai poco peso e tanti ingrandimenti, la spesa totale per tutto non arriverà a 150 euro.

saro

Un variabile con tubi o invertito non credo sia la migliore soluzione, con poca spesa ti procuri un 50 af-d 1.8 - tubi senza trasmissione e anello per inversione da usare da solo o abbinato a uno o più tubi, hai poco peso e tanti ingrandimenti, la spesa totale per tutto non arriverà a 150 euro.

saro

Concordo pienamente: se poi vuoi proprio utilizzare il 70-210 (magari è una sfida!) allora prova con una buona lente Close-up.
Ciao
Diego

Concordo pienamente: se poi vuoi proprio utilizzare il 70-210 (magari è una sfida!) allora prova con una buona lente Close-up.
Ciao
Diego

Diciamo che una lunga focale non è certo adatta per chi si cimenta agli inizi della macro, poi sappiamo che ci fu, ripeto purtroppo ci fu chi con un nikkor 300/4 con tubi e moltiplicatore ha fatto dei veri capolavori:

Un piccolo accenno alle sue gallerie:http://photo.net/photos/Ronnie%20Gaubert

Purtroppo i collegamenti a PBase dove erano presenti numerosissime sue foto sembrano non funzionanti, spero non sia stato tolto il suo account senza lasciarne una traccia.


saro