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Inviato da: fullerenium2 il Jan 7 2020, 07:40 AM

https://www.nikon.it/it_IT/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa2001-the-all-new-nikon-d780.dcr

https://www.nikon.com/news/2020/0107_dslr_01.htm

cosa ne pensate? Stesso mirino della D750 e forse stessa copertura AF a 51 punti.
ISO nativo migliorato, LV degno di questo nome, video 4K, esposimetro della D850.

The D780 is also the first Nikon digital SLR to utilize focal-plane phase-detection AF. The hybrid AF system, which automatically switches between focal-plane phase-detection AF and contrast-detect AF in accordance with the situation and conditions, covers approximately 90% of the frame when used with live view photography and movie recording. This applies both horizontally and vertically, with 273 focus points.

Frase criptica ma interessante.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 7 2020, 11:25 AM

Come scrivevo sulla pagina FB di Juzaphoto.com:

Come sempre si poteva magari fare qualcosa di più, ma considerando che i risultati economici di Nikon sono andati male da oltre un anno, questa è una buona possibilità per chi vuole comprare una Fx ed ha ottiche AF-D di pregio. Chissà come si comporteranno i bighiera ed altre ottiche zoom con dei problemi di back o front focus grazie alla possibilità di fare un AF fine tune in wide e tele. E chissà come andrà accoppiare una "oculare" per display LCD e scattare in LV usando lo stesso sistema di maf della Z6 ma con ottiche AF-D! Insomma, fortunatamente Nikon ha pensato anche ai suoi clienti storici, quelli che come me vengono dai rullini, almeno non dobbiamo buttare tutte le "vecchie" ottiche e basarci sul focus peaking.
Sicuramente, come iniziavo, qualche cosuccia aggiuntiva l'avrebbero potuta mettere, e non credo avrebbe dato fastidio alle vendite di D850, D500 o D5/nuova D6. Per es la retroilluminazione dei tasti sul corpo, o il display LCD superiore della D500/D850. O ancora un ergonomia migliore con joistick AF, lasciare assegnabile liberamente ad altre funzioni il QUAL ed "i" in combinazione es del tasto fn o Pv.
Il modulo AF era quasi obbligato, ma va quasi bene cosi. Anche la raffica ed il buffer non sono affatto male per chi cerca una Fx non specializzata per alte risoluzioni (es D850) o D5. A DIFFERENZA DELLA D750, entra di fatto ufficialmente NELLA MIA LISTA DEI DESIDERI!! Pur con i suoi limiti di ergonomia cmq non colossali.

In sostanza, credo sarà un po' come avere una Z6 mantenendo l'AF anche per le AF-D (non possibile con FTZ), il "classico", collaudato e miglirato multicam 3500 da 51pt (obiettivamente forse un po' stretto senza ricomporre per i soggetti decentrati, ma sicuramente OK per la gran parte degli scatti).

Rimane dubbiosa l'usabilità dei 273 pt di maf senza un opportuno mirino per LCD, soprattutto in piena luce.

Concorderò con tutti voi per l'assenza di un flash incorporato (c'è persino sulla mia D300, che era professionale), ma obiettivamente un flash piccolo che funca da commander potrei acquistarlo, anzi, così ne avrei due per usare meglio il CLS.

Attendo evoluzioni del firmware per abilitare il richiamo di funzioni veloci assegnabili al tasto "i" e "QUAL" (che si può benissimo settare da menù ).
Ho ormai messo l'animo in pace per questa D780 per una gestione più razionale di U1/U2, che di fatto ti obbligano ad assegnare un modo esposizione PASM ad U.
Avrei trovato più funzionale/ergonomico, per tutte le fotocamere, una gestione a "bank" con una rotellina o pulsante che fosse, dedicato solo ad U e poter memorizzare li U1/U2/U3 indipendenti ad PASM ed a questa modalità sovrapponibili; un po' come sono i BANK.
Peccato.

Costo iniziale D780?

Inviato da: robermaga il Jan 7 2020, 11:28 AM

Così, alla prima occhiata veloce sulle caratteristiche a me pare una notevole miglioria rispetto alla 750. Praticamente una Z6 versata a reflex, una bella risposta a chi diceva che la reflex è morta, corpo bellissimo e sicuramente valido ergonomicamente come da tradizione Nikon, e ... molto meno enty rispetto alla 750. Identica a come appariva nei rumors.
Forse il prezzo iniziale sarà un po alto da quello che circola in giro.
A mio parere la mancanza di stabilizzatore on camera su questa tipologia non ne diminuisce le caratteristiche, mentre la mancanza del piccolo flash forse si.
Ma cerchiamo di studiarla meglio e di saperne di più.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 7 2020, 11:42 AM

Per me una delle grosse mancanze è l’IBIS ed il Joystick.
Forse è ancora presto per avere un vero mirino ibrido... in modalità LV si deve accendere anche un LCD dentro il mirino ottico in modo da avere un EVF.
Forse lo faranno per la D6? Io inizio ad avere problemi di presbiopia ed usare costantemente il monitor esterno per osservare la scena, inquadrare, mettere a fuoco, mi crea qualche difficoltà.
Potrebbero eventualmente anche inventarsi un accessorio da mettere sulla slitta del flash per avere un mirino elettronico.... mi pare sia una soluzione già usato nel passato su alcune compattina.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 7 2020, 12:14 PM

questa mi pare una gran bella cosa!
Una comunicazione però con la slitta flash la vedo poco probabile, serve un uscita che abbia la banda sufficiente per sostenere "il filmato" che invia il sensore all'EVF.
Al più la slitta farebbe da "piedistallo" per l'accessorio. Fra l'altro eleverebbe il mirino e consentirebbe di poter tenere il secondo occhio aperto per focali fra il medio grandangolo ed il medio tele. Leggevo che sovrapporre la visione dell'occhio (a circa 50mm) a quella es di un grand'angolo sotto i 35mm o di un tele, soprattutto questo, crea un affaticamento visivo "mentale" al fotografo.
Al momento il mirino non ti consente di farlo, se apri l'altro occhio c'è la fotocamera davanti!

Il mirino ibrido credo invece sia una gran complicazione da realizzare; il mirino ottico dovrebbe "vedere" un display anziché la scena, o addirittura sovrapporli otticamente per un vero ibrido, con altre parti in movimento. Molto meglio un display che comunica elettronicamente col sensore, come gli EVF. Cioè un live view. Come nelle Z.
Leggevo che un grosso problema delle reflex è proprio il sistema a specchio, che per il centro riparazioni è costoso da aggiustare.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 7 2020, 12:25 PM

https://m.dpreview.com/reviews/nikon-d780-review/4
Da leggere tutte le varie pagine.


Comunque, visto che hanno rimosso il flash, si potevano inventare un mirino ibrido da mettere al posto del flash. Vedrai che sulla D6 lo faranno :-)

Inviato da: F.Giuffra il Jan 7 2020, 01:10 PM

Un'altra camera reflex... zoppa! I telefonini da 100 euro e 100 grammi da 100 anni si collegano alla rete wi-fi benissimo e questa macchina "ben connessa" richiede solo l'acquisto di un mattone che costa circa 1200 euro!!! Perché Nikon si vuole suicidare? I manager sono stati corrotti dalla concorrenza? Perché? Non poteva fare una F7 per i nostalgici della pellicola e per gli altri una macchina attuale?

Very well connected.
Transfer photos and videos wirelessly to your smart device via the SnapBridge app over the D780's built-in Wi-Fi® and Bluetooth. Connect to your computer over Wi-Fi or through a wired or wireless LAN connection.*
*LAN connection requires use of the optional WT-7/A/B/C Wireless Transmitter.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 7 2020, 02:56 PM

Sposto in Reflex

Mettiamo anche la pagina Nital dedicata?

https://www.nital.it/press/2020/Nikon-D780.php

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 7 2020, 03:04 PM

Sul nikonstore ufficiale UK la posizionano nella categoria consumer e la vendono, in pre-ordine, a 2.199£ che, al cambio di questo preciso istante, fanno 2.584 eurozzi.
Sul nikonstore ufficiale DE 2499 euro.

Quindi per noi sarà lo stesso, all'incirca i 2500

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: sarogriso il Jan 7 2020, 03:27 PM

Io invece certe soluzioni le condivido, se lavoro e ho l'esigenza reale di comunicare e trasmettere il mio operato per ovvie ragioni allora tutte le connettività sono richieste ma allora in questo caso mi attrezzo di conseguenza, se invece mi prendo una macchina da amatore/amatore anche evoluto non devo uscire a scattare con il pensiero di poter arrivare "secondo o tragicamente terzo" sul social di giornata, magari con una foto che manco il cestino la vuole, e di queste sui social se ne vedono a T.I.R., se voglio mettermi in questo tipo di gara mi attrezzo di conseguenza con articoli dalla più che legittima esistenza, che sia un telefono o una macchina vestita da telefono poco cambia, l'importante è che faccia quel tipo di servizio.

Ovviamente sempre pensieri strettamente personali.

Ciao
Saro

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 7 2020, 03:35 PM

Saro, come non condividere?
A quanto sembra, non si guarda/capisce il pubblico a cui è destinata una fotocamera e... beh, si scrive per scrivere...

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 7 2020, 04:39 PM

Azz questa sparata dei telemegafonini oramai è vecchia, anche te bisogna che ti aggiorni,
quasi quasi ti metto in lista con la proposta per collaborare con le teste giapponesi

Inviato da: Il_Dott il Jan 7 2020, 04:39 PM

Quando il prezzo scenderà, tra 8-10 mesi, magari ci faccio un pensierino.
Però, un AF con copertura maggiore potevano anche farlo.
E sì, anche un vero modulo wifi, che non costa niente e non occupa spazio.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 7 2020, 04:46 PM

Non capisco bene, la fotocamera non viene vista da una rete Wireless come un computer, in generale come una qualsiasi scheda di rete wireless? Avevo capito che il wireless è già integrato nella D780.
Personalmente non ne farei credo alcun uso, però .. se ci fosse si potrebbe pensare di trasferire i RAWs su più PC contemporaneamente. Sbaglio?
Grazie


Grazie Alessandro.
In linea con le potenzialità, caratteristiche ed aspettative. Anche la D600 è partita da 2000, non ricordo la D750. Di certo non preordinerò, ma attendo con ansia di vederla dal vivo.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 7 2020, 04:52 PM

a fare si può fare tutto, e senza spremere troppe meningi, si tratta di dare una certa caratteristica al prodotto.
Ricordo che anche per le Z si era vista qualche foto di una specie di "mirino di precisione" che si montava sulla slitta flash, ma non mi sembra di vederlo disponibile fra gli accessori Z
In wireless e non (personalmente preferisco il non), sarebbe possibile mandare via HDMI l'output del sensore ad un mirino esterno per vederci l'immagine del LV.
Ma vanno considerate varie cose. In any case, se la migliorano ancora e quest'accessorio non costa quanto un 70-200 2.8 potrebbe piacere averlo

Inviato da: Mauro Villa il Jan 7 2020, 05:37 PM

....si però non ha il wifi e neppure l'hifi e poi che dire della mancanza del flah? e le obsolete e lente sd? mannaggia appena il prezzo si stabilizza corro a comprarla.

spero che ci sia la versione kit con il 120-300/2,8 cosi risparmio qualche soldo.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 7 2020, 05:44 PM

mi sa che chiedi un po troppo e magari a 3000 dobloni

Inviato da: Mauro Villa il Jan 7 2020, 06:08 PM

no Maurizio non accettano dobloni solo euro o dollari, noooo 3000 sono troppi, massimo massimo 2249

Inviato da: fullerenium2 il Jan 7 2020, 09:50 PM

Su un noto negozio di NY la D780 è in preorder a 2300 dollari, mentre la D750 a 1500.
Siamo allineati coi prezzi europei.
Voglio vedere i primi veri sample, aspettare almeno 1 anno e poi ci faccio un pensiero. La D700 (facendo le corna va ancora bene).
Alcune caratteristiche non mi sono chiare, sopratutto la copertura AF in modalità reflex.
Capire anche se avrà un BG di quelli che si inseriscono nel vano batteria.
Sulla connessione WiFi, anche le ammiraglie mi pare necessitano di un trasmettitore ad hoc. Non credo che ci sia una fotocamera che si collega direttamente alla rete Ethernet se non via accessorio esterno. Certo Nikon poteva essere la prima, come poteva essere la prima a fare un vero mirino ibrido.
Lo ripeto oramai da qualche anno, vedrete che prima o poi la faranno.

Sarà interessante capire come si comporta con le ottiche AFD. Qualcuno qui ha detto che si possono tarare le ottiche zoom a focali diverse... dove lo avete letto?
Sarebbe utile anche a distanze diverse.... purtroppo gli AFD hanno questo handicap.

Inviato da: Antonio Canetti il Jan 7 2020, 10:00 PM

eh mi sa! che il BG non ci sarà!
hanno annunciato che ci sarà una batteria maggiorata la EN-EL15b con un suo caricatore dedicato per le 15b e non si possono caricare le 15a.
evidentemente hanno pensato maggiorando la batteria il il "porta batteria" è inutile, ma d'altronde anche se fosse un "Vertical Grip" farebbe comodo!

Antonio

Inviato da: fabiobertiph il Jan 8 2020, 12:06 AM

avevo letto 2200 dollari...

Inviato da: fullerenium2 il Jan 8 2020, 07:27 AM

L’avevo già scritto,
The Nikon D780 will be available from late January with an MSRP of $2,299.95 (the same price as the D750, in 2014), or as a kit with the AF-S 24-120mm F4G ED VR lens for $2,799.95.

Escono tutti con questo prezzo, anche la Z6 era poco sopra i 2000, ma già questo Natale la di acquistava a 1600 NITAL.
La pazienza è la virtù dei forti, basta continuare a fotografare con quello che si ha, che è già tanto.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 8 2020, 08:31 AM

Anto la B c'è già è la solita delle due ML Z e la capacità è la solita e pure l'alimentatore che le carica,
gestite in maniera diversa elettronicamente per i nuovi circuiti rispetto alle vecchie senza lettere...

Inviato da: t_raffaele il Jan 8 2020, 08:45 AM

In effetti. Che poi è lo stesso anche della D500

Inviato da: Seba_F80 il Jan 8 2020, 09:53 AM

Video visto https://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3436705&show=4
https://youtu.be/hEH63kDTeJg?t=189 il punto in cui Mark Cruze di Nikon ne parla.

Per la mia opinione si può fare molto su un sistema assistito da elettronica, firmware e software di gestione .. è solo questione di scrivere del buon software e di potenza elaborativa on board per assecondare le iterazioni di calcolo, ma in teoria lo puoi regolare in molti punti. E puoi fare tante altre cose, con un sistema.
Per es si potrebbero rendere acquistabili dei pacchetti di personalizzazione di una fotocamera.
Mi pare il nuovo firmware delle Z esista anche in una versione a pagamento, per delle funzionalità "opzional". Mi sembra una buona filosofia

Il problema della taratura fine AF è un altro; farla bene!
Se non si dispone di una mira ottica ben allineata al piano focale e di un solido treppiedi, può diventare un problema.
Io con un 70-210 AF f/4 ci sono pressoché impazzito su una D300; non riuscivo "a spaccare il capello", idem su un terze parti 18-35.
L'ho portato al service autorizzato Nikon ed il risultato, con poche decine di euro, è stato di tutt'altra riuscita. "Il capello", coi limiti di un attuatore ormai non giovanissimo per un ottica AF, lo spaccavo e come! Questo per dire che se le operazioni le eseguono mani esperte il risultato cambia radicalmente.

Cmq buono che ci sia la possibilità

Inviato da: Seba_F80 il Jan 8 2020, 10:09 AM

ci ripensavo ieri sera, dopo aver letto quasi tutto il thread su juzaphoto e dopo aver letto un post umoristico .. “ Forse l'unica pecca per ora è la mancanza dell'ibis „

Ibis, uccello tipico dell'Africa, venerato nell'antico Egitto ..

Disponendo di una sensibilità ISO che, sicuramente, sarà in grado di regalare un'ampia gamma dinamica e pulizia al rumore fino ad ISO 6400 ed oltre, visto che IBIS può recuperare diciamo 2 stop effettivi, aver omesso IBIS sulla D780 non porta poi a grandi rinunce.
Le vecchie ottiche non stabilizzate beneficeranno di una ISO molto ampia.

Ci possono essere poi dei problemi tecnici (non siamo esperti della materia) per cui il sistema specchio vada progettato in un certo modo per esser compatibile con IBIS. Le ML ce l'hanno perchè non hanno disturbi di vibrazioni dal sistema specchio.
La D6 ce l'avrà, ma si potrà permettere un sistema specchio molto più avanzato, il che giustificherà i costi.

In teoria tutto è possibile, ma in questa fascia di prodotto, a meno di non rivoluzionare tutta la linea DSLR Fx, Nikon non aveva convenienza a proporre un prodotto così "nutrito" di caratteristiche tecniche. Oltretutto ricordiamoci che lo sviluppo costa, e Nikon non ha fatto utili negli ultimi anni.
Direi di apprezzare ciò che ci ha proposto, che mi sembra un bel prodotto .

Molto probabilmente, poi, questa sarà l'ultima D7xx, come la D850 l'ultima D8xx. Il futuro (che chi compra vuole) è ML.

S.

Inviato da: sarogriso il Jan 8 2020, 02:17 PM

Niente D780s e nemmeno D850x, ? Brutta storia questa,

i mai contenti allora si troveranno altri bersagli e non vorrei essere nei panni delle ML perché qualche cosa salterà fuori di sicuro, avvisiamo anche le ammiraglie che non pensino di cavarsela, prima o dopo una tracolla non perfetta arriva.

Inviato da: MecoZ il Jan 8 2020, 02:51 PM

è altamente probabile che almeno per nikon d780 d850 d6 saranno gli ultimi rappresentanti di una specie in via di estinzione. Ormai volenti o nolenti il futuro è tracciato.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 8 2020, 03:13 PM

Non c'è, credo, nessuna convenienza economica nel portare avanti un oggetto che era l'unico possibile anni fa e che sarà, necessariamente, equiparato dal ML fra qualche anno.
Al momento l'unico punto di inferiorità tangibile credo sia l'autofocus. L'ergonomia del corpo è una questione di scelte, non di limiti tecnologici.

Se fosse per me sia le ML Nikon sia le DSLR dovrebbero presentare un corpo con alcune migliorie ergonomiche.
Ma io conto poco , sembra che i corpi siano studiati da industrial designer di livello, raffinate in collaborazione con i fotografi professionisti.
Conta poco che, per me, sarebbe tutto più funzionale, ad es, avere un pulsante + ghiera o un selettore dei modi U indipendenti dal modo di esposizione PASM, in modo da poter sovrapporre settaggi a PASM. Come è nei banks, che però su certi corpi non memorizzavano proprio nulla

S.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 8 2020, 05:00 PM

Si, da quella parte fanno sempre un po’ di baccano e sono sempre i soliti che rumoreggiano.
Dico anche io che l’IBIS è una mancanza e che le Reflex Pentax hanno IBIS da diverse generazioni. Non credo serva inventare nulla, bastava ereditare il meccanismo dalla Z6 e poco più. Perché l’IBIS? Perché essendo la D780 votata al video, ed essendo che nel video si usano ottiche anche manuali o non stabilizzate, l’IBIS aiuta e non poco. Allora perché lo avrebbero messo sulle Z? Perché le ha la concorrenza? Ho anche una ML e ti assicuro che se avesse lo stabilizzatore ne sarei molto felice perché non ho ottiche stabilizzate e qualche volta lo stabilizzatore mi avrebbe aiutato a portare a casa uni scatto in più.
È tecnologia già disponibile che l’utente è disposto a pagare.
Se questa sarà l’ultima reflex prodotta, allora Nikon poteva sbizzarrirsi un po’ di più. Chi ha voglia di fare video prende le Z, chi ha vecchie ottiche AFD e vuole la fotografia prende la D780, chi vuole la grande MP indistruttibile prende la D850, il professionista la D6.... quindi non vedo la motivazione che si possano calpestare i piedi a vicenda.
Non vedo neanche concorrenza tra Reflex e Mirrorless quindi non capisco perchè alcune caratteristiche dovrebbero essere ad appannaggio solo per le Z.
Per me è incapacità o mancanza di volontà a voler osare.... meglio qualcosa in più che in meno, non credi? Sarebbe stata la prima reflex Nikon ad un prezzo popolare ad avere ibis e LV in stile ML. Sarebbe stata una pietra miliare come la D700.
Poi credi che un eventuale maggiore investimento sul progetto della D780 avrebbe affossato la anikon come azienda? Credo che abbia problemi maggiori ....

piuttosto il prezzo causa dei problemi, perché ha qualcosa in meno della Z6, ma ad oggi costa di più. Tra 1 anno i prezzi saranno più simili, ma tra un anno.
Quindi o l’utente si orienta per la Z6 o aspetta 1 anno prima di fare l’acquisto, ed intanto Nikon non vende. Forse era preferibile non fare una macchina castrata perché la D6 se la possono permettere in pochi e le Z non piacciono a tutti. Poi se questo è il piano messo in atto, mi trovo in pieno disaccordo, non perché io non voglia spendere ma perché mi sta sulle @@ avere una macchina incompleta.

Inviato da: sarogriso il Jan 8 2020, 06:25 PM

Ma la mia grande preoccupazione non è tanto quale saranno le fotocamere del futuro ma che possano essere sempre motivo di lagna di qualche sorta, per ogni modello già partendo dai rumors fino alla dismessa quello che si legge è sempre tanta roba, speriamo non le facciano "troppo perfette" altrimenti sarà una strage di discussioni.

Inviato da: robermaga il Jan 8 2020, 07:46 PM

Carlo, come sai sulla storia dell'IBIS nessuno come me ti può capire, ma ... io facendo non pochi sforzi capisco o mi pare di capire questa politica commerciale di Nikon, perché uno valorizza e vende quello che ha e lo fa col contagocce. Nikon ha una grande paura di una cannibalizzazione all'interno del marchio, perché fa del fideismo al marchio la sua politica essenziale e finché vende (a livello mondiale le reflex sono ancora ampiamente in testa e pur seconda, è una bella fetta del mercato) è difficile che cambi. De resto la storia Nikon insegna; è arrivata in tutti i rinnovamenti tecnologici sempre DOPO, ma pure DOPO ha sempre battuto gli altri sul piano della qualità e delle ottiche e sopratutto dei corpi. Ma guarda questa 780, a me sembra magnifica, la definirei quasi un D850 a 24mpx ... quella che molti hanno sognato per anni. E non vogliono ripetere il dualismo D700 vs. D3 dove la seconda fu un mezzo flop proprio par la medesima qualità complessiva della prima. Quindi non vi sarà un dualismo Z6 vs. D780, (avranno a breve lo stesso prezzo) questa la mia lettura. Come sai invece trovo la mancanza di stabilizzatore gravissimo nella Z50, dove proprio per attaccare quel mercato doveva averlo poiché (da cose constatate di persona) il file di quel piccolo apparecchio, mi pare batta tutta la concorrenza.
L'IBIS ci sarà sulla futura D870 e probabilmente sulla D900 ci saranno IBIS e mirino ibrido. Questo mi porta a dire che la reflex avrà ancora molta vita davanti e i due sistemi si integreranno sempre di più.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 8 2020, 08:58 PM

Saro, ma tu che fotocamera hai?

Inviato da: fullerenium2 il Jan 8 2020, 09:09 PM

Ma benedetta Nikon... ma che paura ha di cannibalizzare cosa??
Non credo che chi ha una D850 da 42MP senza filtro AA voglia tornare a 24MP con filtro AA (come la Z6). Quindi nessuna concorrenza interna.
Chi vuole una ML perché è più piccola, perché ha ottiche più piccole e migliori, perché fa video migliori, non penserà di passare a D780.
La D780 oggi serve a chi non vuole per svariate ragioni la ML, 42 MP sono troppi, ma vuole l’ultima tecnologia disponibile anche nell’ultima reflex rilasciata.
Non ci sarà mai concorrenza!!
La concorrenza l’ha creata ora Nikon avendo creato una nuova Reflex incompleta e dal prezzo superiore alla Z6 e D750 (parlo dei prezzi di oggi, non tra 1 anno).
Chi era indeciso andrà di Z6 o D850, oppure rimane o prende una D750 che costa 1000 euro in meno e seppure non ha alcune delle features della D780 come IQ almeno fino a 3200ISO saranno identiche (come lo è oggi con la Z6).
Ora nei rumors si vocifera una X-T4 con IBIS e sarà una bella mazzata per la Z50 a cui manca IBIS e parco ottiche dedicate.

Inviato da: Mauro Villa il Jan 8 2020, 10:02 PM

Nulla da aggiungere se non: occhio che se continui verrai lapidato

Inviato da: Alessio_Funghi il Jan 8 2020, 10:05 PM

Ma è possibile che il Battery grip sia senza contatti sul fondo e magari abbia i contatti direttamente nel vano batteria? Io ritengo che di questa D780 il problema più grande, che veramente mi farebbe desistere dall'acquisto, è la sua assenza. Assurdo!

Inviato da: fullerenium2 il Jan 8 2020, 10:57 PM

Mauro, ma se sulla tua Ducati avessero montato delle pinze dei freni un pò scarsini, ti saresti lamentato o perchè c'è la scritta Ducati ti fai andar bene tutto?
Non è che stiamo a cercare il pelo nell'uovo, nel senso non è che qui stiamo a criticare il tessuto della tracolla o se il nero non è nero ma grigio scuro.
Stiamo dicendo, per lo meno io, che Nikon e, non solo Nikon, si perde in un bicchiere d'acqua. Non mettere il BG, serve offrire il fianco a delle critiche.
Non mettere il joystick che c'è sulla D500 è un altro punto criticabile.
Non permettere di selezionare i punti AF direttamente dal display touch è una ulteriore mancanza (lo si può fare solo in live view).
Vabbè diciamo che l'IBIS era difficile cacciarlo dentro un corpo più grosso delle Z.
Diciamo pure che più di 51 punti AF non ci stavano.
Alla fine mi spieghi perchè un utente che ha una D600 o D750 dovrebbe passare a D780? Perchè può fare video migliori?
Se deve cambiare, cambia per una Z6 altrimenti si tiene la precedente generazione che in termini di IQ non sarà molto distate.
Può risultare che in conclusione far uscire una D780 è solo uno spreco di energie, invece poteva essere vera innovazione.
OK, lo sarà la D6, ma non è un prodotto di massa e la massa merita innovazione col contagocce. Pessima strategia commerciale che come abbiamo visto ha portato calo delle vendite.... e non colpevolizziamo sempre i cellulari.

Inviato da: Mauro Villa il Jan 8 2020, 11:15 PM

Hai ragione questa volta non ho letto tutto bene e ho toppato. E' vero sulla mia Ducati non accetterei nulla di meno del meglio anche se qualcosa da migliorare c'è sempre.

L'assenza del bg è una mancanza pesante per molti ed il joystick è irrinunciabile, per il resto sono cose che personalmente non uso ma capisco che servono a molti.
Ci sono cascato e di questo mi scuso, ho sempre portato avanti la battaglia del "quello che non serve a me può essere indispensabile ad altri e viceversa".
Alla luce di una più attenta analisi del prodotto mi accontenterò delle mie piccole D500 e D810.

Inviato da: sarogriso il Jan 8 2020, 11:18 PM

Ma poi Mauro ci hai fatto caso?
Ogni volta che esce un modello giù legnate a non finire, poi come sempre le comperano e dopo un po' finiscono sul mercatino per fare posto alla successiva

......e chi usa il mercatino Compro si trova poi con l'imbarazzo nella scelta

Ciao
Saro

Inviato da: Mauro Villa il Jan 8 2020, 11:27 PM

Si Saro è vero quello che dici però questa volta un pò di ragione è anche per chi critica, migliorate alcune caratteristiche della D750 e rinunciato ad altre che la caratterizzano, sembra quasi si vergognino a migliorare in toto il prodotto. La perfezione non esiste però accidenti........

Inviato da: fullerenium2 il Jan 8 2020, 11:39 PM

Saro e Mauro, a voi piacciono le caratteristiche di questa D780? La comprereste? Perchè dai vostri commenti mica l'ho capito!

Inviato da: sarogriso il Jan 9 2020, 02:26 AM

Battute a parte credo che a nessun brand gli riesca in automatico di riscuotere il parere favorevole al 100% con ogni modello, il parco fotografi e in special modo quello dei foto amatori si sta facendo di volta in volta sempre più esigente sotto molti aspetti e spesso con richieste molto disparate e al di fuori della pura bontà delle caratteristiche di semplice funzionamento, perché se vogliamo essere sinceri la bontà nel vero senso della parola a questo marchio non è mai mancata partendo dalle entry fino alle pro,

il foto amatore ora vuole o meglio pretende delle release continue con racchiuso qualsiasi tipo di nuova funzione esistente ma che non costi troppo e sopratutto che possa alimentare questo incalzante bisogno di dover per forza utilizzare quasi esclusivamente l'ultimo modello di foto camera,

capisco ben che al giorno d'oggi un alto indice di gradimento significa maggiore visibilità per il marchio ma soddisfare le richieste attuali la vedo impresa disperata,

La D780 verrà venduta? Certo che si, ne più ne meno come gli altri modelli senza necessariamente dover ricoprire il ruolo di reflex da amatore definitiva e nemmeno essere un fiasco.

Ciao
Saro

Inviato da: fullerenium2 il Jan 9 2020, 07:24 AM

Ciao Saro, ovvio anche la mia D700 fa le foto e le fa ancora bene e buone. Però se vogliono invogliarmi a cambiarla, mi devono mettere quello che di base offre la tecnologia ed il mercato. Non chiediamo nulla di fantascientifico se non quelle caratteristiche presenti su altri modelli non propriamente professionali.
Ti ricordi la D300 e D700? Quando uscirono, avevano tutto quello che a suo tempo ci si poteva ficcare dentro, avevano corpo e comandi molto molto simili (li ho entrambi).
Quindi, giusto per fare un paragone, già riprendere il corpo della D500 col suo BG lo vedi difficile? Invece no, la D780 non ha il BG e non lo condivide con la D500.
Mi pare che D300 e D700 siano ancora sulla bocca di tutti per la loro qualità e successo.
Se è vero che noi fotoamatori della domenica siamo dei bambini viziati, allora Nikon e tutte le altre case dovrebbero continuare a viziarci! Ma non darci le varie features col contagocce come hanno fatto tutti negli ultimi anni ma come si faceva al tempo di D300 e D700 perché questo giochino nefasto ha comportato negli ultimi anni l’immissione sul mercato di tanti modelli uguali tra loro e l’utente si è stufato.

Inviato da: sarogriso il Jan 9 2020, 08:54 AM

Eccomi,
prima di tutto vorrei difendere l'esercito dei foto amatori di cui ne faccio parte e che non meritano essere definiti come quelli della domenica , non riscuotendo nessun profitto se non la pura soddisfazione personale mantengono in vita una fetta di mercato e qui credo che nessuno possa confutare questo,

sul fatto dell'attrezzatura senza retrocedere alle care D300 e D700 non mi pare che siamo ancora in fase di attesa di qualche valida erede visto che nei successivi modelli si trovano ugualmente ottime foto camere, per questo dico che per chi non trova di suo gradimento le caratteristiche di questa D780 perché ritenute non ottimali per il proprio uso fotografico non mi pare sia costretto certo a cambiare brand, qualsiasi genere fotografico mostra delle proprie peculiarità e quindi non tutti i corpi macchina possono essere adatti a ricoprire quei ruoli ma resto sempre dell'idea che in fatto di corpi attuali con la sua gamma Nikon riesce a ricoprirli tutti, al momento il brand non è fatto solo da D780 ma da D850, serie Z e ammiraglie, se poi anche ad ognuna di queste macchine ci costruiamo volutamente delle mancanze allora è il caso di cambiare marchio perdendoci un sacco di soldi sulle ottiche per poi magari doverci ritornare fra qualche anno perdendoci nuovamente altrettanto, cose già viste.

Ciao
Saro

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 9 2020, 09:05 AM

No dai per così poco e per parole corrette lasciamo correre
sono convinto che ci sarebbe qualcuno che ha da dire anche se la fotocamera avesse tutto
fa parte del gioco, l’importante è scegliere bene in base alle proprie esigenze e tasche


Corretto

Inviato da: fullerenium2 il Jan 9 2020, 09:10 AM

Saro, dopo anni la D300 è stata sostituita recentemente dalla D500, ma non vedo la controparte della D700, neanche nella D780.
La D850 è di un’altra categoria per via del prezzo e dei MP.
Perché mi riferisco a questi due antichi modelli? Perché ricordo i fasti di quei tempi andati. A suo tempo o ci si accontentava più facilmente o quello che ci veniva offerto ricopriva le esigenze di allora. Ora le esigenze sono cambiate, siamo più pretenziosi e sicuramente non veniamo soddisfatti.
Riguardo la storia del fotografo della domenica, l’ho citato appunto perché è questo bacino di utenza che alimenta le casse dei cari produttori, non per denigrare nessuno, visto che anche io ne faccio parte.

Però non mi hai ancora detto che fotocamera usi, non che questo faccia alcuna differenza per fare buona fotografia.

Inviato da: sarogriso il Jan 9 2020, 10:13 AM

Pure io faccio parte del gruppo foto amatori della domenica, mi piacerebbe far parte dei gruppi anche degli altri giorni della settimana ma tra una cosa e l'altra il tempo che mi avanza è poco, ( anche se sarei sicuramente nella condizione di dovermelo concedere), per quanto riguarda la fotocamera che uso come vedi nella mia lista ne ho 4 di cui a parte la 70 che resterà li a fare da futura collezione le restanti tre le uso in base alla giornata, per esempio domenica mi è stato chiesto di fare qualche foto ad una piccola manifestazione sportiva ed ecco che la vecchia D3 con il 70/200 con tutti i loro "limiti" mi hanno dato tutto quello che mi serviva, se voglio un paesaggio non vedo limiti sulla 810, se voglio uno scatto "vintage" sempre con i suoi "limiti" ( e riuscire ad aggirarli è motivo di soddisfazione ) tiro fuori la cavernicola 200, a vetri a parte un paio come vedi ho tutta roba d'altri tempi e una seconda carrellata non è in lista perché portatori di "orecchie da coniglio", o AF-D datati, pare sia chiaro quindi come il timbro di macchine e ottiche di questo brand mi sia gradito.
Io non credo molto nelle macchine tutto fare, se poi l'utilizzatore è molto esigente può diventare una impresa accontentarlo, sempre.

Bon dai che qui siamo già fortemente Ot.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 9 2020, 11:17 AM

Saro, ragiono anche io così. Ho una D700 che uso per ritratti, una ML APSC che uso nelle passeggiate e nei paesaggi (si, va meglio della D700 e relative ottiche), ed ora mi sta arrivando una compattina con sensore da 1” con zoom che terrò sempre in tasca.
Vivo felice così, però il voglino di cambiare la D700 ce l’ho, ma non vedo nulla che mi faccia perdere la testa. Non è questione di non voler spendere (ovviamente entro certi limiti), ma se la D780 avesse avuto quelle due cosine che per me significano vero miglioramento rispetto alla D700 l’avrei presa anche se fosse stata proposta ad un prezzo maggiore dell’attuale.
Teniamo conto che oggi una D750 Nital nuova la porti a casa per 1200euro mentre questa D780 per 2200 (se non di più)... ma a me il reparto video non interessa e sono certo che come IQ almeno fino a 3200 ISO sarà indistinguibile dalla D750 (come lo è la Z6 dalla D750). Dell’AF non mi lamento della D700, quindi anche la D750 andrà benone.
Questo ragionamento lo fanno in tanti... quindi o si prendono le D750 usate di gente che è migrata a Z o ad altri brand ML o la si acquista nuova fintanto che è a magazzino.

Inviato da: Il_Dott il Jan 9 2020, 11:36 AM

Io ho una D610 e anche solo il (molto?) migliore autofocus della D780 mi farebbe fare il cambio. Spesso la mia mi fa bestemmiare in aramaico antico. Anche la (pare) migliore tenuta iso è un bel vantaggio. Non avere punti AF su una parte considerevole del frame pure mi rompe le scatole...
Per me la fotocamera è reflex, con forma e dimensione di questa fascia e 24 mpx. Ovviamente, essendo un amatore, è tutta una questione di soldi.
Quando il prezzo sarà per me accettabile ci farò un pensierino.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 9 2020, 11:57 AM

Ok per AF della D600, ma la D750 li ha spalmati molto similmente come la D850 (che li ha solo più fitti, ma comunque concentrati al centro). Questa D780 ha lo stesso numero punti AF della D750 ed anche stessa sensibilità AF (sulla carta, nella realtà non saprei).
Se anche solo fossero 51 ma spalmati su un’area maggiore, molto maggiore, sarebbe una gran figata!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 9 2020, 12:49 PM

Ragazzi non per forza deve esserci una sostituta di una versione precedente, c'è stata in passato
c'è ora con la D500 ma Nikon erano anni che dalla D300/300s non faceva una reflex veloce (lasciando perdere le ammiraglie) in formato DX
e con la D500 c'è stata una svolta, reflex splendida che io adoro...
ora l'uscita di questa reflex a mio avviso è un transito, ci sarà sicuramente la sostituta "sostanziale" della D750 che a mio avviso non è questa,
della D850 che deve ancora arrivare e delle due Z basta attendere....
non penalizzo affatto le scelte di Nikon e attendo non solo per le fotocamere ma anche per le ottiche

Inviato da: R9positivo il Jan 9 2020, 01:25 PM

https://youtu.be/glUz63fu5Q8

Inviato da: Seba_F80 il Jan 9 2020, 01:42 PM

Provo a fare un ragionamento, potrebbe essere quello che è stato fatto da Nikon.
IBIS in D780 ne avrebbe alzato il costo; non so di quanto, ma sicuramente si.
IBIS per chi? Per chi non ha obiettivi Vr Nikon.
Cosa vende Nikon? Fotocamere ed obiettivi.

Se le ottiche sprovviste di VR si rivendono in privato Nikon non incassa più nulla; l'ha fatto quando l'ha venduta nuova. Se Nikon vende un obiettivo sostitutivo incassa.
Quanti Nikonisti, in % mondiale, hanno ottiche non VR disposte a tenerle? Forse una percentuale inferiore a quel che pensiamo.

Se IBIS fosse stato su D780 - tecnicamente fattibile, ma non allo stesso costo - avrebbe però: allettato più utenti, soprattutto se funzionava in combinata con Vr (come Z6!); creato un corpo più versatile.
Ha sopperito lavorando sull'elettronica del sensore, alzando le ISO, inserendo una specie di "IBIS inside"; non è lo stesso, ma probabilmente questo era più semplice da fare perché il sensore usciva già così, ed i costi di prodotto non cambiavano di molto usandone uno già per Z6 (ma è lo stesso?)

No dico che senza IBIS è la stessa cosa che con alte ISO, ma in fondo qualcosa è stato fatto.



Non lo so se è votata al video, diciamo che è possibile usarlo bene. Che io personalmente non lo userei quasi mai poco importa.

Probabilmente se D780 avesse avuto IBIS non avrebbe dato fastidio a Z6, perchè la Z6 è si votata al video! E perché Z6 è un prodotto diverso: più compatta, nasce per usare nativamente le ottiche Z che sulle F-mount non puoi montare, e sono ottiche migliori per utenti disposti a pagarle (e ci sono, e Nikon lo sa)

Ma non escludiamo che, oggi, se un utente come me, che non ha ottiche VR, volesse acquistare una Fx è frenato proprio dal perdere l'AF sulla Z6. Non l'ho mai impugnata, e non posso pronunciarmi sulla mia sensazione, ma l'impugnatura reflex Nikon la trovo molto piacevole da usare, ed è per questo che la D780 è preferita alla Z6. Ma anche per il suo AF ancora oggi più performante dell'AF della Z6. Che però, in mani esperte, performa eccome!
Questa foto è nella pagina FB di Nikon Italia. Io credo non sarei stato così bravo a farla, e sicuramente ha richiesto un aggancio AF ben performante
https://www.nikonclub.it/gallery/2505386/ginocchiata-di-francescoschiraldi?fbclid=IwAR27UEgX_zzRDaU77aEvQD2WP22LvPVGsh4_N3jfhv5MnZqJCm5s1UH_gKQ




Non credo le fasce siano così nette, e ci sono delle sovrapposizioni, legate a quanto un utente può/vuole spendere.

Di sicuro ci sarebbe potuto essere un problema di vendita se la D780 fosse stata un "clone" di Z6 in versione DSLR, perché la D780 sarebbe stata più completa e di obiettivi Z ne avrebbero venduti ancora meno, tenendo i "vecchi" AF-D.
Che non tutti, però, sono otticamente paragonabili ai Z, ne ad alcuni AF-S. Ed inoltre, attuare il movimento AF su un vecchio AF/AF-D, lo sappiamo, non porta sempre al 100% ad uno scatto a fuoco perfetto. E' un limite dell'attuatore meccanico, mentre il motore incorporato è ottimizzato per l'obiettivo.

In sintesi, troppo bella avrebbe potuto essere un altro problema, ad un costo di produzione superiore.

Si vede che avranno valutato che i potenziali acquirenti avrebbero acquistato anche così.

Non giustifica, ma realisticamente non sarà la mancanza di IBIS ad impedirmi di acquistarla quando il prezzo calerà un po', e quando eventuali problemi di giovinezza saranno stati risolti. Ho fiducia che ISO 12800 mi bastano ed avanzano

Del BG, fatto come è, non solo non ne sento mancanza ma lo trovo pressoché poco utile. Ancora più peso per una miglioria egonomica d'impugnatura. Avrei preferito un BG che ti da a disposizione qualche altro tasto fn, per non staccare l'occhio dal mirino.

Inviato da: giumarty il Jan 9 2020, 02:41 PM

Buongiorno Saro: parole di puro buonsenso per che non possso far altro che condividere.
Tanta gente qui' ha la memoria corta. All'uscita delle ultime fotocamere Nikon ( ML e Reflex) hanno "sparato a alzo zero" perche' tutte non avevano la funzione di " vai a farmi fotografie mentre io dormo " per poi mettersi in coda con le varie Z7,Z6,Z5 e chi ne ha di piu' ce lo metta.
Vorrei vedere tanti di questi come saprebbero dirigere una Azienda come Nikon con i cambiamenti epocali in tutti i campi che sono in atto.
Le tecnologie , necessita' e modo di vivere ,erano impersabili solo dieci anni fa'. Ma davvero pensano che jn Nikon abbiano tutti "le fette di salame sugli occhi" come dicono dalle mie parti.
Ovviamente , come dici tu, pensieri e opinioni strettamente personali senza nessuna pretesa o voler offendere qualcuno.
Queste scelte e relativi sviluppi data la mia non giovane eta' senz'altro io non la vedro', comunque le seguo con interesse.
Stammi bene.Un saluto Giumarty.

Inviato da: t_raffaele il Jan 9 2020, 02:50 PM

E noo!! Mi è stata appena regalata

Inviato da: Seba_F80 il Jan 9 2020, 03:36 PM

Tendenzialmente vero; se hai molti Mpxl ne hai bisogno o li preferisci Ciò non toglie che tu possa affiancare ad una D850 un secondo corpo, che può essere Z6 o D780. Il motivo è semplice, due corpi = meno cambi ottica e settaggi già pronti. Sono una fetta di utenti più verso la fascai professionale che consumer o, come li chiamano in USA, gli "entusiast", quelli che di fotografia non vivono come fonte primaria di reddito ma che cercano un prodotto con caratteristiche di alto livello.

Tendenzialmente vero . Ma anche qui, fai che il tuo corredo sia fatto da qualche nuovo Z mount, alcuni AF-S ed AF-D e/o manual focus. Potresti avere la Z per le manual focus e le Z, perchè il focus peacking mi pare non ci sia in Lv nella D780 (o mi sbaglio?) e le AF-D con la D780. Io lo farei.



Più che concorrenza si è creato, per alcuni utenti e che credo siano la minoranza di chi la comprerà, un desiderio incompiuto. Ed al più un problema di vendita, non di concorrenza.
Chi era indeciso forse andrà di Z6 o D850, ma potrebbe includere la D780 all'indecisione appena calerà di prezzo. Come detto da altri, il cambio rispetto alla D750 c'è. Magari non sarà un esigenza forte, come passare da D700 a D780, o come per me affiancare a D300 la D780, quella che ti spinge a sostituire la D750 per la D780.
Di certo, però, chi ha la D6x0 per me ne è allettato.

Sul Dx si apre un altro mondo, e la concorrenza per me non è l'IBIS, ma che chi farà X-T4 ha un parco ottiche APS-C dal peso e volumi ridotti che performano bene. Questo manca in Nikon. Ma dobbiamo accettarlo, nuove ottiche = nuovi investimenti, e ci vuole del tempo.
Nikon dovrebbe concentrarsi a rilasciare obiettivi APS-C da accoppiare alla Z50 che stuzzichino di passare a ML Nikon Dx, per sostituire magari una più vecchia D5000 o D3000, o per chi vuole un secondo corpo leggero da portare più spesso in giro.

Diciamola tutta, sarà pure più compatto e leggero, il corpo delle Z, ma le sue ottiche mica tanto. Finora si è puntato sull'eccellenza stratosferica a livello ottico, mancano ottiche compatte e/o leggere Z mount.

S.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 9 2020, 04:02 PM

Grazie per le risposte.
Guarda la Z6 l’ho avuta in mano ed è perfetta. Un anno fa costava troppo, ora è più accettabile. Le sue mancanze di gioventù secondo me l’ha deprezzata molto in fretta. Non che siano mancanze gravi ma il confronto con la concorrenza porta a questo. Tecnicamente l’esperienza d’uso è anche più appagante rispetto alla concorrenza, ma ci sono sempre dei ma. Oggi mancano molte ottiche dedicate e non ci sono ancora produttori di terze parti.
Non tutti possono investire in un nuovo corredo di ottiche e sulle Z se ci monti gli AFS con focale fino ad 85mm con FTZ il tutto assume un aspetto di un accrocchio senza guadagno in peso e dimensioni. Poi gli AFD non li usi in AF e sappiamo tutti come sono le ghiere della messa a fuoco degli AFD.
Poi bisogna anche affiancarci delle XQD e relativo lettore. Insomma molte spese per un cambio corpo.
Con una D780 aggiorneresti solo il corpo, tutto il resto lo continui ad usare come al solito, con i suoi pro e contro, ma noi fotografi della domenica possiamo permetterci delle foto fuori fuoco.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 9 2020, 05:30 PM

E' questa la "minaccia" che avrebbe fatto una D780 IBIS + BG alla Z6! Nikon non lo vuole, D700 Vs D3 docet! Anche se una minaccia solo per gli utenti Nikon che non hanno AF-S.



Detta meglio, un 50mm f/1.8 Z, dalle prestazioni ottiche stratosferiche, e secondo quel che ci ho capito migliore di Zeiss e Leica, ingombra parecchio.
FTZ + ottiche AF-S importanti (nel tempo sono cresciute anche le non stabilizzate di pari focale alle AF-D; es 50 AF-S f/1.4 Vs AF-D f/1.4, 85mm, 105mm....) sbilanciano il peso e volume "tutto sull'obiettivo".

La ML è un vero vantaggio per compattezza solo per ottiche a focale intermedia, e può esserlo per le grandangolari visto che il tiraggio accorciato prometteva costruzione più facile che nell'F mount.
Ma io credo che queste ottiche più "compatte" e parimenti performanti per la classe a cui apparterranno, arriveranno fra un po' di anni, diciamo verso il fine vendite della D850.
Solo allora il tempo sarà maturo per ridurre la produzione di ottiche F mount e "spostare il baricentro" verso il "mondo Z".

Al momento la ML, però, è un grande vantaggio sulla reflex per una cosa mica di poco conto per chi fotografa seriamente con ottiche ad ampie aperture; ti da la vera antepria della pdc, cosa che il mirino ottico non ti fa vedere.
Idem anche per diaframmi chiusi; da f/5.6 a chiudere bisogna accendere la luce nel mirino, per quanto diventa buio.

In pratica sfido davvero gli occhi non così esperti come chi con la fotocamera ci è in compagnia ogni giorno, a sapere valutare velocemente a mirino la zona nitida senza sbagliare.
Con la ML lo vedi mentre lo inquadri. Ed io solo per quello, quando il tempo e le ottiche saranno mature, ne vorrei una.
Altra cosa bella, è che in ritaglio Dx puoi - almeno teoricamente, non so se le Z6/Z7 lo fanno - vedere l'immagine in tutto l'EVF, e non un'immagine ritaglio.

Quando poi, anche per le ML, renderanno disponibile un AF come quello della D780 beh .. per chi compra il nuovo non ci saranno proprio indecisioni
S.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 9 2020, 05:48 PM

quando ho letto questo post non avevo fatto caso a chi scriveva
Se lo dici tu allora io attendo MOLTO FIDUCIOSO!!!

Se per caso, magari, Nikon ascoltasse la vocina di questo utente insignificante e spostasse la gestione U1/U2 su un tasto o selettore dedicato, per sovrapporlo a PASM come su quelle a "bank" (es. D300), se ci aggiungesse il joystick, l'IBIS e la possibilità di un BG evoluto, con altri tasti Fn2 ed Fn3 per richiamare opzioni, beh .. io la comprerei anche se a prezzo assestato atterriamo al prezzo di lancio della D780!!!
Sarebbe una gran gran gran macchina per me

Inviato da: Seba_F80 il Jan 9 2020, 05:58 PM

Hai la D300 e la D700, quindi sai di cosa sto parlando.
Quando fai ritratto questa cosa è un po' ininfluente, dipende dalle focali. Quando fai paesaggio è spesso ininfluente. Quando fai azione no. Idem se usi il treppiede in macro.
Poter spostare il punto di maf è una gran cosa quando il soggetto è particolarmente decentrato, diciamo sulla linea dei terzi, dove il 51pt è sulle linee esterne limite, o ancora più esterno.
Sulla D300, però, mi è capitato di aver voluto punti più fitti dei sui 51 perchè se l'occhio è grande quanto un punto di maf per avere un buon contrasto per l'aggancio preciso devo spostarmi in modo da coprire con un punto di maf metà occhio e, per es, metà naso. A volte l'AF non aggancia alla perfezione e solo forzandolo a ricomporre, con AF-ON, ottengo i migliori risultati. Punti più densi della D300 (es. D700!) danno questa possibilità senza questo trucchetto.

In ogni caso, qualsiasi disposizione diversa avrebbe richiesto un altro modulo AF. Ed era "out of scope", fuori dalle specifiche del prodotto e fuori discussione; troppi soldi in più per lo sviluppo

Inviato da: fullerenium2 il Jan 9 2020, 10:06 PM

Seba, la D300 non l’ho più ma l’ho usato intensamente nel passato. Aveva una copertura AF perfetta... si i punti erano grossi e distanziati ma rende l’idea di come mi piacerebbe la copertura del frame. Con la D700 nei ritratti preferirei punti un po’ più estesi sui bordi specie per il fatto che i laterali della D700 non sono poi così buoni e precisi. Specie con i DC a TA ricomporre significa perdere il fuoco.
No Seba, Nikon non doveva spendere soldi, doveva usare quello che aveva in casa, il sensore AF della D500. Finito!
Riusare quello della D750 o della D500 avrebbe comportato lo stesso sforzo.
Me lo vuoi far pagare questo AF? Te lo pago. Mi vuoi far pagare l’IBIS? Te lo pago. Non vedo il problema.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 9 2020, 10:45 PM

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D750-versus-Nikon-Z6___975_1269
Mi aspetto tra D750 e D780 la stessa differenza che c’è oggi tra D750 e Z6.
Praticamente il S/N è identico, solo più gamma dinamica sopra i 400ISO.
Vedremo, la Z6 è già un anno che è uscita e qualcosa avranno migliorato ulteriormente.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 10 2020, 07:41 AM

Vorrei farvi notare un particolare sulla possibilità di fare una vera reflex ibrida che nel mirino è possibile incorporare sia il EVF che il OVF.
Spero che almeno la D6 sarà fatta così. È possibile, fattibile, è già realtà.
Quando vuoi a mirino il EVF e messa a fuoco sul sensore, sollevi lo specchio e si attiva il EVF con un sistema a specchio.
Qui un esempio di cosa c’è già
https://www.fujifilm.eu/fileadmin/content/digitalcamera/x-series/FujifilmX100F/X100F_EN_Web.pdf

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 10 2020, 08:18 AM

Questo non sarebbe male, i mod U sono veramente utili...
per il resto attendiamo come attendo un'ottica tipo 200/500mm piccola e valida

Inviato da: Seba_F80 il Jan 10 2020, 10:37 AM

Lo sto scrivendo anche nelle letterine per Babbo Natale di mio figlio da mesi! Speriamo Nikon ascolti.

A questo punto, ci provo, non sarebbe male poter aggiungere, eventualmente come caratteristica opzionale a pagamento (io la comprerei!!! ) https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=405604&view=findpost&p=4178174. Ne parlo da qke anno ormai.. personalmente in ritratto lo considero molto utile. E non solo per le Z.

Fra le opzioni, la mente viaggia, si potrebbe anche pensare di includere un modo evoluto "P" in cui la fotocamera propone il diaframma in funzione della tridimensionalità della scena. Ma questa è veramente una minuzia.. in pratica sarebbero i programmi "ritratto, paesaggio, ecc .. ", che non ho mai usato, nemmeno nella mia prima reflex, la F60

Inviato da: Seba_F80 il Jan 10 2020, 10:50 AM

Ma .. il modulo AF della D500 è quello della D5! Che è quello della D850. In pratica, avresti voluto una quasi D5 nella D780 al prezzo inferiore di una D850 .. obiettivamente lo ritengo impossibile; se non tecnicamente quanto meno commercialmente.

Se vuoi una copertura del mirino quasi al 100%, come quello della D500, e lo vuoi OVF, cioè reflex, Nikon ti da già la soluzione: la D500
Che è fantastica per ergonomia, ma ha un https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D500-versus-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II-versus-Nikon-Z6___1061_1136_1269 alla D780 (scusa ma non riesco più a trovare su DxO come comparare le fotocamere che scelgo io).

Che per me è IL motivo per l'acquisto di una Fx.



scusa, ma la X100F è una mirrorless .. farlo su una DSLR è più complicato, però è possibile.

Il problema nella tecnica non è se si può o no fare ma quanto costa. Si può fare un'automobile volante, ma quanto costa? Non come un'auto che non vola

Cmq l'IBIS a quanto pare arriverà .. è scritto nei geroglifici antichi



Seba

Inviato da: sarogriso il Jan 10 2020, 11:44 AM

Avere un mirino elettronico che si alterni a quello ottico su una reflex comporta dei movimenti fisici, il mirino ottico nativo non vedo come possa accogliere quello elettronico quando si passerebbe in modalità ML, forse per proiezione all'interno dello stesso?

Meglio comperare una D780 e una Z, due fanno sempre comodo.

Inviato da: mino magnifico il Jan 10 2020, 01:18 PM

In un momento di transizione da reflex a ML della Serie Z penso che chi si sta affacciando ora alla fotografia farebbe bene ad indirizzarsi verso la Serie Z . Chi come me ha già un parco ottiche continuerà ad usare le reflex tradizionali nelle sue evoluzioni tecniche e ciascuno nei segmenti di uso. Per ora mi tengo stretto la D 750 . Poi si vede.
Un saluto a tutti
Mino

Inviato da: fabiobertiph il Jan 10 2020, 01:54 PM

ehm io dovrò scegliere altrimenti non ci sta nella firma (che già ho dovuto troncare a causa degli ultimi obiettivi) ... ;(

Inviato da: sarogriso il Jan 10 2020, 01:59 PM

Non sono cose da fare queste però.

Inviato da: fabiobertiph il Jan 10 2020, 02:11 PM

perchè?

Inviato da: sarogriso il Jan 10 2020, 02:29 PM

Se le due macchine servono si prendono e basta, firma o non firma.

Inviato da: fabiobertiph il Jan 10 2020, 02:31 PM

ah..boh la D780 non mi ispira granchè e ho preso una nuova d750 proprio 1 settimana fa (uff) e le mirrorless ancora non mi ispirano (bg penoso, autonomia peggio di una d3000, solo 1 slot e xqd tra l'altro)

Inviato da: sarogriso il Jan 10 2020, 02:48 PM

Allora significa che la decisione giusta è già stata presa, non credo proprio che le differenze tra modelli simili possano portare cambiamenti estremamente tangibili, quelli sono gli scatti e tali restano, sulle ottiche invece sono del parere opposto e a parte quelle scarte le restanti posseggono una personalità concreta, infatti nei corredi dei fotografi durano molto di più, per fortuna almeno quelle.....

Inviato da: fabiobertiph il Jan 10 2020, 02:53 PM

Infatti ho un 16mm del 2007 un 10.5 del 2003 un 14-24 del 2007 , un 17-55 del 2003 ed un 80-200 del 1997

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 10 2020, 07:28 PM

Non esagerare


Beh che non ti ispirino ci sta... abituato alle reflex è così, ma per la batteria non è così, il BG beh si vuole la leggerezza e poi si chiama il bg....no dai...
per la XQD l'ho già detto tante volte pura tecnologia, veloce performante, indistruttibile,,,, e chi più ne ha più ne metta

ma qui cominciamo ad andare OT

Inviato da: fabiobertiph il Jan 10 2020, 07:56 PM

Restando in argomento Allora della d780 ci sono alcune foto che mostrano il sotto dove c'è il seriale perché non mi ricordo se c'è qualcuno che l'ha messo in questo forum o su Juza... mi aveva incuriosito lo slot della batteria che anziché essere verticale o orizzontale come le altre era diagonale di circa 30 gradi ed è quello che mi ha fatto insospettire su una mancanza di impugnatura Anche perché non ci sono i vari contatti come la d500 la d850 o la d750 ma sembra che se si voglia mettere un'impugnatura occorre inserire un accessorio simile a quello che usa Canon che a 2 scompartimenti per le batterie

Inviato da: fullerenium2 il Jan 11 2020, 08:34 AM

Seba, se la D780 avesse l’AF della D500 che è in comune con la D850 che è in comune con la D5, cosa avrebbe danneggiato? Un bel niente!!
Perché se la D850 non danneggia la D500 e viceversa, come potrebbe farlo la D780?
La D850 ha un corpo molto simile alla D500, la D850 per i suoi MP può essere utile anche usarla in crop APSC.
La D780 non ha nulla di tutto questo.
La D5, non verrebbe neanche intaccata per via del suo corpo, raffica, buffer, ecc ecc.
Ma ti pare che chi è indeciso per una D5/D6, alla fine opta per una D780? Vuol dire che non ha la minima idea di cosa sta comprando e di cosa gli serve, quindi merita di essere punito :-)

L’esempio riportato del mirino Fuji è calzante, perchè quella Fuji (e non solo) ha un mirino ottico ed anche elettronico.
Non è una fotocamera che costa una fucilata, anzi! Si può quindi fare senza alzare il prezzo è una Reflex ha molto più spazio a disposizione specie perché non c’è piu il flash.

In Germania la D780 è venduta a 2500 euro ma c’è un trade-in di 200euro. Costicchia un po’ troppo!
Non lo vedo ancora nello store italiano.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 11 2020, 09:35 AM

@Seba, questa è la vera concorrenza interna, non mettere l’AF della D850 dentro la D780!!
Pensaci!
Va bene, tra 6 mesi il suo prezzo calerà, ma anche se in percentuale molto minore, anche le altre caleranno e comunque al lancio la D780 è partita con un prezzo superiore alla Z6 e troppo vicino alla bestia di D850.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 11 2020, 10:11 AM

Calcola sempre (a parte tutte le parole ed in pensieri di tutti condivisibili o meno...)
che è una ML e come tutte le >ML se ci metti ancora del peso o grandezza di corpo, uso una reflex...
e te lo dice uno che ha reflex normali, ammiraglie e ML quest'ultima a mio avviso deve restare tale

Inviato da: fullerenium2 il Jan 11 2020, 10:23 AM

Ottima riflessione che condivido Maurizio.
Purtroppo le ottiche per le ML FF non sono piccole e leggere, a partire dai fissi che ha rilasciato Nikon ai zoom, ivi compreso il nuovissimo 70-200 S.
Quindi sulle Z si renderebbe necessario per certe lenti un grip più stabile.

Inviato da: fabiobertiph il Jan 11 2020, 06:52 PM

Pensate che possano studiarsi un BG sebbene la batteria inclinata di 20gradi e con solo un solo foro come perno?

Inviato da: sarogriso il Jan 11 2020, 07:54 PM

Uno tipo MB-D200 resterebbe fermo in tutti i casi.

Inviato da: Mauro Villa il Jan 11 2020, 09:51 PM

Troppi problemi, ho deciso di risolvere la questione alla fonte.
Passo a Canon

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 12 2020, 10:09 AM

Beh dai i fissi sono giusti, piccoli e molto performanti gli zoom a parte il 24/70mm f4 piccolo e eccellente,
il 24/70mm f2.8 e il nuovo 70/200mm f2.8 che lo vedremo... sono un po più pesanti,
ma non è da meno sulle reflex... certamente va tenuto l'ottica quando si scatta, io la uso con il mio trecento f2.8 VRII e mi trovo benissimo,

ora per portarla in giro concordo ci sono i due zoom sopra citati che la sbilanciano, ma se metti un'impugnatura aggravi ulteriormente il peso...
magari in grip finto leggero...
io personalmente la lascio liscia...e viaggio quasi sempre con il mio splendido 24/70mm f4 in attesa del 14/24mm f2.8 S

Inviato da: Seba_F80 il Jan 13 2020, 11:24 AM

Ammetto che il tuo ragionamento fila, perché tutta la linea Fx DSLR avrebbe beneficiato di un modulo AF evoluto rispetto a quello della linea D6xo (lo è già la D750), D750, D800/D810.
Ma lo ammetto perché la D5 - con ISO a 102400 native! - sarà presto sostituita dalla D6, che promette migliorie, fra cui IBIS.

Non ho però idea dell'incidenza sul costo del prodotto D780 di quel modulo, e forse Nikon ha pensato di supplire nella D780 con il Lv.
Non è la stessa cosa ma la D780 rimane una fotocamera valida



Nel mirino Fuji l'immagine dal sensore è sovrapposta all'immagine a OVF, ma l'OVF non vede quello che vede il sensore. L'OVF della Fuji funziona come quello delle telemetro di una volta, quindi ha un errore di parallasse. Mi sbaglio?
Se alzi lo specchio in una DSLR puoi abilitare un LV, ma vedere nel mirino OVF quello che vede il sensore (cioè il Lv) richeide che l'immagine di un EVF interno sia vista dall'OVF.
Non è complicato? Non c'è molto spazio nella DSLR nella parte del pentaprisma, già questo occupa molto spazio.

Meglio un EVF da sovrapporre alla fotocamera, diverso dall'OVF. Una torretta, che comunica con la motherboard della fotocamera.
Tuttavia anche questo non è banale, richiede un uscita output specifica. Non ho idea se l'HDMI on board alla D780 o alle altre DSRL sia capace di mandare un'immagine ad un ipotetico accessorio esterno di visione, un EVF "sganciabile", per così dire.
Certo non comunicherebbe mediante i contatti slitta flash, non c'è banda a sufficienza per farlo a meno di non modificare l'hot shoe e sviluppare un altro prodotto (e quindi costi).

In ogni caso, quale reale vantaggio di tutta questa complicazione?? Vedere a mirino l'immagine del LV?
Si, si può fare tutto, bisogna vedere quanto costa farlo
S.

Inviato da: francescofoschi il Jan 13 2020, 11:38 AM

Non so se ai prezzi che si mormora circa 2500 euro non sarà da preferire la z6 a circa 600 euro meno
io credo che prenderei quella

Inviato da: Il_Dott il Jan 13 2020, 11:56 AM

Io non scelgo tra Z e reflex sulla base del prezzo.
Scelgo reflex a prescindere, il modello in base al portafogli.

Inviato da: francescofoschi il Jan 13 2020, 01:35 PM

Certo ma io ho gia una d500 come reflex e pensando che il futuro non sia reflex ma Mirrorless, credo che prenderei più volentieri una z6 invece di una d780 anche perché la differenza credo possa essere giusto lo specchio e il prezzo, ma questo a favore della z6

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 13 2020, 02:36 PM

Nooooon scerzare... al limite averti che vedo di isolarti

Inviato da: paolo92 il Jan 13 2020, 03:29 PM

no, non la prenderei mai.
per me è un tentativo di Nikon di non lasciar naufragare il suo patrimonio in ambito reflex, ma ahimè è una lotta persa in partenza.

mi aspettavo invece uno sforzo ben diverso in ambito ML, anche solo per restare a galla.

Inviato da: Il_Dott il Jan 13 2020, 04:26 PM

Scusami ma non mi sembra un grande ragionamento. Se preferisco una feflex prendo una reflex, anche se il futuro è ml.
Te lo dice uno che, nonostante il mercato delle auto sia SUV, ha appena preso una coupè GT. Perché è quello che voglio, di cosa facciano gli altri non me ne frega niente.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 13 2020, 04:35 PM

Gianni, il fatto di preferire una reflex rispetto ad una ML, può variare in maniera eclatante e per vari motivi:

- Non mi piacciono le novità
- Troppa attrezzatura nell'armadio e, anche se c'è l'adattatore, non sono convinto della cosa
- La reflex è superiore in tutto e per tutto a prescindere
- ...
- Non conosco per niente le ML, quindi preferisco la reflex, a prescindere
- Le reflex sono generalmente più grandi, quindi appaiono più professionali
- ...

Etc, etc...

Non escludere mai qualcosa che non conosci e/o che hai provato 10 minuti ad un evento.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Non è diretto a te personalmente, ho solo colto l'occasione (si legge di tutto di più da ci non ha idea di cosa sta parlando/scrivendo )

P.S.S.: Ma siamo un pelo OT, qui

Inviato da: Il_Dott il Jan 13 2020, 05:01 PM

Certo ma penso di essermi spiegato male.
Io intendevo dire che uno sceglie cosa comprare in base a quello che preferisce e/o che serve per le foto che fa.
Non (solo) in base a dove va il futuro....

Inviato da: Mazzo il Jan 13 2020, 05:02 PM

Un elemento a mio parere determinante è il mirino, le mirrorless non sono dotate di un mirino ottico comne le reflex.
Per me è determinante questo discrimine, anche se non sono un esperto di tecnologia delle macchine fotografiche posso comunque affermarlo con cognizione di causa. Ho utilizzato una mirrorless di un mio amico e francamente non riesco ad abituarmici, forse questo è dovuto al fatto che utilizzo le reflex da una vita.
Per il resto le mirrorless presentano caratteristiche davvero super, basti pensare alla maggiore luminosità ed altre capacità davvero notevoli, chissà il futuro cosa ci riserva(?). Se fossi un videoamatore non ci penserei su due volte.
La 780 mi offre un compromesso che mi piace, anche se resto perplesso sul prezzo che francamente mi pare un pò alto.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 13 2020, 05:23 PM

Yes, avevo capito, ho solo colto un’occasione
Nothing to do with you personally

Ciao,
Alessandro.


Giusto per mia e nostra info.... immagino non fosse una Z
In molti dicevano la stessa cosa, ma dopo averla provata si sono ricreduti ed hanno acquistato.
Dal canto mio è stato amore a primo utilizzo, monopolizzata per un bel pò quando l’ho avuta tra le mani (la 7) ad un meeting

Comunque, dai, qui si parla della nuove 780, cerchiamo (io per primo) a restare in argomento

Inviato da: Seba_F80 il Jan 13 2020, 05:33 PM

per restare in tema .. come si comporta il LV della D780 quando si inserisce un ottica Dx/APS-C? Vedo l'intera immagine a display o la vedo ritagliata?
Grazie , Seba

Inviato da: fullerenium2 il Jan 13 2020, 08:02 PM

Non siate timidi nei confronti del mirino elettronico (EVF).
Ho iniziato a fotografare con la pellicola, messa a fuoco manuale, sviluppavo e stampavo io.
Oggi oltre alla Reflex digitale, ho una ML digitale con EVF. Vi assicuro che è una goduria incredibile il EVF e semplifica di molto il compito di chi inquadra.
La mia ML non è una Z, ma il mirino delle Z è uno dei migliori, se non il migliore, attualmente.

Il vero peccato è non aver implementato un mirino ibrido in questa D780. Sarebbe stat una Reflex unica nel suo genere, mai realizzata prima d’ora, una Reflex re-invented!!
Spero lo facciano sulla D6, ed allora non ce ne sarà per nessuno.
La D780 nasce incompleta oggi, sarebbe stata perfetta sue anni fa, oggi è già outdated perché migliora il LV, ma già le Reflex della concorrenza hanno un LV simil D780.
Rimane un classico aggiornamento del modello precedente, nulla di più, nulla di nuovo.
Ma forse non era l’intenzione di Nikon sconvolgere il mercato volendo proteggere le sue neonate mirrorless Z.
Secondo me, non avrebbe fatto nessun danno perché ML e Reflex (seppur ibrida) sono strumenti diversi, per dimensioni, bacino di utenza, e forse per applicazioni.
Solo il tempo ci dirà come andranno le cose.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 13 2020, 08:16 PM

https://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d780/spec.htm
Boooh non c’è scritto nulla, ma spero si, perché no.
Prova a vedere qua https://m.dpreview.com/reviews/nikon-d780-review ma non mi pare ne parlino.

Inviato da: paolo92 il Jan 13 2020, 10:09 PM

ma voi una reflex la usate inquadrando col monitor posteriore il Live View? io non lo farei mai...

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 13 2020, 10:34 PM

Penso proprio che chi usi una reflex lo faccia inquadrando la compo e relativo scatto dentro il mirino, per il resto ci sono le coolpix

Inviato da: fullerenium2 il Jan 13 2020, 11:17 PM

A quanto pare potrebbe diventare la prossima moda. Ho letto di gente che si ostina ad affermare che usare il monitor posteriore per inquadrare anche con teleobiettivi sia facile e divertente.
D’altronde perché allora nikon avrebbe migliorato così tanto il liveview?

Inviato da: gtd il Jan 13 2020, 11:41 PM

mi avete fatto venire in mente immagini del passato 100% analogico, quando i giornalisti alzavano le reflex sopra le teste e puntavano d'istinto e scattavano, scattavano… bene o male qualcosa usciva fuori…
perché snobbare il live view tramite monitor? credo che ad alcuni serva e alcuni di questi serva anche la reflex. Alcuni di alcuni sono pochi o tanti?

Inviato da: sarogriso il Jan 14 2020, 03:28 AM

Dipende da cosa stai riprendendo, per uso comune sia con tele che con grandangolo meglio che l'occhio dentro il mirino non c'è, se invece sei con la macchina magari a terra per una macro o sopra il pelo dell'acqua il monitor magari orientabile risulta determinante sia per l'inquadratura che per non dover assumere posizioni scomode, in rare occasioni ti può servire perfino un piccolo monitor collegato o perfino un portatile con cui non solo visualizzare ma anche comandare la macchina,

regole tassative non esistono.

Ciao
Saro

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 14 2020, 05:46 AM

Diciamo che l’utilizzo del mirino è più immediato ed inoltre aumenta la stabilità del sistema per ovvi motivi.
Ciononostante il LV lo utilizzo quando scatto dall’alto o dal basso: c’è quindi perché non utilizzarlo quando necessario per semplificarti la vita?

Ciao,
Alessandro.

P.S.: avevo la 995 secoli fa ed oltre la qualità aveva il corpo orientabile e mi son chiesto per anno perché non lo facevano anche sulle reflex (non il corpo, ma il monitor )

Inviato da: fullerenium2 il Jan 14 2020, 07:35 AM

Senza andare dalla concorrenza, questo è un vero monitor orientabile
https://www.nikonschool.it/experience/d5200-movie2.php#monitor
Perché, perché non metterlo anche su una D780 visto che dovrebbe avere un LV pazzesco?

Inviato da: Il_Dott il Jan 14 2020, 10:31 AM

Dolo se devo inquadrare raso terra o dall'alto alzando le braccia.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 14 2020, 10:42 AM

ecco in questo si e in tutti gli altri casi che dovresti fare le capriole con il corpo per fare una compo,
qui il monitor orientabile anche solo in verticale fa la differenza.... che sia Reflex o ML

Inviato da: Seba_F80 il Jan 14 2020, 12:26 PM

Ed aggiungo, a che servirebbe un sistema di maf così performante in LV, sulla D780, se poi non lo usi?
E' utile usare il LV in alcune situazioni, es sul treppiedi in macro.

Un accessorio utile può essere un mirino ottico che permetta di inquadrare vedendo il display in LV. Mi sembra di aver capito che quelli già in vendita servono per video, per vedere ingrandito e stabilire la maf esatta, ma non consentono di vedere l'intera scena.
Mi sbaglio?
Mi riferisco ai cosiddetti "display viewfinder".





Speriamo. Poter usare alcune ottiche Dx su Fx e poter vedere bene l'inquadratura mediante mirino sarebbe un bel plus.
La Z lo fa?

Inviato da: sarogriso il Jan 14 2020, 02:46 PM

Non conosco per niente questi accessori ma nel caso sarebbe d'obbligo che ci sia l'opzione ingrandimenti regolabile partendo da 1x, altrimenti lo troverei subito problematico.

Inviato da: R9positivo il Jan 15 2020, 11:15 AM

Sulla carta questa D780 non mi sembra male.........ovvio che la perfezione non esiste, siamo in tanti, ognuno con esigenze diverse, non è possibile accontentare tutti!!
Comunque la macchina sulla carta mi piace, è una buona reflex per questi tempi di transizione, in cui si sta assistendo al passaggio da una tecnologia ormai sperimentata, ad una nuova e in continuo sviluppo.
Mi viene un po da ridere per tutti i commenti che si leggono.....un classico! Per non parlare poi delle recensioni on line......fatte senza nemmeno averla vista dal vivo e tantomeno provata!!
Il mio pensiero è che una macchina fotografica è valida se ha funzioni e caratteristiche utili a farmi svolgere il mio lavoro, (o il mio hobby) in maniera efficace.
Per quanto mi riguarda, ottima la risoluzione, 24mp sono l'ideale sia come resa qualitativa, e permettono di lavorare in maniera snella senza ingolfare il PC.
Ottima la scelta di non mettere quel cavolo di flashettino di plastica che la farebbe sembrare un giocattolo! (anche l'occhio vuole la sua parte)
Ottimo il fatto di non avere lo stabilizzatore interno.......(preferisco la libertà di poter scegliere e quindi di usare ottiche stabilizzate, se le necessito.......e comunque, non averlo oltre ad essere un problema in meno, fa si che la macchina sia piu affidabile e solida)
L'autofocus non sembra essere un problema, o almeno, prima di commentare l'autofocus bisognerebbe almeno provarlo!
Bene la tropicalizzazione.
Non mi dispiace....e anche il prezzo, considerato che poi nel giro di qualche mese si abbassa, direi che non è male.
Un ottima reflex per chi ha ancora un corredo ottiche Nikon F e non vede motivi per cambiare......anche se il futuro pare essere Mirrorless, è buono che Nikon non si dimentichi dei propri clienti!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 15 2020, 11:36 AM

Ma difatti a me piace più che altro che Nikon non abbandon i il discorso Reflkex anche facendo uscire q1uesti esemplai,
e prossimamente anche la D6, questo mi fa pensare che il sistema vada ancora avanti e ciò mi fa contento,
per il resto caratteristica più o meno, penso che il brand ne faccia per tutti i portafogli, esigenze e gusti personali (estetica, confort in mano)

Inviato da: fullerenium2 il Jan 15 2020, 12:10 PM

Ma come in questo periodo vedo insicurezza e indecisioni sul mercato. Non vedo nuove lenti Nikkor (se non ultra tele costosi) per baionetta F, ma vedo giustamente ampliarsi il parco ottiche S che sembrano superiori agli F.
Altri brand hanno annunciato lo stop dello sviluppo di ottiche per reflex.
Nikon ha fatto uscire la D780, poi la D6, ma non vedo segnali veri sul proseguimento di questo settore e sviluppo di nuove ottiche F.
Rimarrò uno o due anni ad osservare perché intanto la vecchia reflex continua a funzionare. Sicuramente vedrò ulteriormente svalutarsi le mie ottiche AFS e AFD e Ai, ma come le uso oggi, le userò tra 10 o 30 anni e può essere che una D6 o D780 usata la su trovi a buon prezzo tra qualche anno.
Non ho intenzione di rivendere nulla, la buona fotografia si faceva e si fa lo stesso. Il mondo della fotografia è soggetto molto a svalutazione specie in questi ultimi anni e dobbiamo farci l’abitudine altrimenti è meglio cambiare hobby.
Certo le nuove ottiche sono super risolventi, veloci, i sensori sempre più performanti, ma ho appena visto la foto inserita da Francesco Francia scattato con una D700. Avrebbe potuta farla anche con un prototipo della D6, tanto nessuno si sarebbe accorto della differenza :-)

Tutto questo spiega perché Nikon non abbia investito più di tanto a fare una reflex perfetta visto che il mercato si sta spostando sulle ML, e se avesse fatto una vera reflex ibrida avrebbe creato ancor più indecisione in chi vuole migrare alle ML.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 15 2020, 02:52 PM

Un po' OT; non è detto che si svaluteranno, specie le manuali. Le Z permettono il focus peaking. Non ho capito se lo fa anche la D780 in LV ma quelle che saranno meno appetibili saranno le AF-D.
Meglio per chi le comprerà , male per chi le venderà
Le AF-S vivono, mi pare, egregiamente bene anche sul nuovo sistema ML Nikon.

Inviato da: Il_Dott il Jan 15 2020, 03:42 PM

Mi trovi molto d'accordo.
Però, proprio in considerazione di questa chiamiamola crisi della reflex (visto che lo dicono tutti) non capisco perché Nikon non abbandoni la tradizionale strategia di mercato e non faccia una politica più aggressiva, magari mettendo proprio in questa nuova D780 delle caratteristiche top, tipo il sistema AF della D850 e tenendo il prezzo appetibile. Tanto chi vuole la D5 non prende la D780, poco ma sicuro. E loro lo sanno bene!

Inviato da: R9positivo il Jan 15 2020, 05:31 PM

Beh, prima di tutto bisognerebbe provarlo questo autofocus, perchè non sono sicuro che sia cosi scarso, pare sia una versione migliorata, percui prima di bocciarlo vorrei perlomeno provarlo.....poi, ricordiamoci che stiamo parlando di Nikon........hanno avuto il braccino corto fino a ieri, non possiamo pretendere che di punto in bianco diventino cosi generosi!!!

Inviato da: robermaga il Jan 15 2020, 06:14 PM

E quello che ultimamente ho tentato di dire nei miei maldestri interventi sulla cannibalizzazine interna e con piacere vedo che pure tre la pensi ora così.
Pure io per un po starò alla finestra, ma sono fra quelli che penso che la reflex non sia morta, magari ridimensionata si, questo è sotto gli occhi di tutti. E chi sa se non verrà fuori qualcosa di sensazionale, come canto del cigno.
Dove invece sono solo parzialmente d'accordo è sul crollo del prezzo delle ottiche per reflex. Riferendomi solo a Nikon ultimamente ho rivoltato la baia (e simili) alla ricerca di vecchi AIS per incrementare la mia collezioncina e mi è capitato di vedere di tutto e di più. Gli AFS che hanno subito la concorrenza interna delle novità sono si scesi parecchio e così pure qualche AFD (non tutti e non i fissi). Ma ce ne sono diversi e in particolare gli AIS e AI che non mollano, anzi ci vedo sopra un buon 20% in più, in maniera generalizzata. Effetto del vantaggio dei vintage sulle ML?

Inviato da: marmo il Jan 15 2020, 06:21 PM

..

Inviato da: fullerenium2 il Jan 15 2020, 11:11 PM

È l’unica spiegazione che mi sono dato, altrimenti non riesco a capire perché in fondo la vedo come il dott.
Ma io come il dott non ho fatto le scuole alte quelle dove ti insegnano come gira il mercato e quindi mi rimetto alle mani degli esperti giapponesi :-)
Roberto ho venduto il 135DC dopo molto tempo che era sul mercato. Pensa che mi offrivano soli 500euro.... e per fortuna Nikon non ha ancora realizzato un 135 f/1.8 o f/2 altrimenti avrei dovuto pagare io quello che se lo comprava. E ti assicuro che i DC si possono usare anche in MF perché hanno una ghiera bella senza giochi e molto smooth.
Se entro il prossimo Natale non mi tirano fuori un techart per le Z, passo all’altra sponda dove c’è di tutto e di più e dove posso riciclare adoperando tutti i ferri vecchi.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 16 2020, 06:54 AM

Soprattutto perché sulla D6 ci sarà ancora più roba, e la D5 è a margini di guadagno ormai inferiori di quel che avrà la D6 sui primi mesi.
Quindi l'offerta reflex Fx sarebbe già diversificata.

Dopo vari pensieri, concordo su quello che ha sostenuto sin da subito fullerenium2.
Nikon è ancora in tempo, però... può, forse con pochi passaggi sulla linea di produzione, produrre già subito una D780 PRO (o altro nome giapponese da scegliere ), da affiancare alla D780.
E li mettere dentro IBIS, BG e sistema 153pt della D850/D6.

Sul mirino ibrido gli impatti in produzione sono sicuramente più alti. Ma se pensa di posticiparlo e lanciare una belva con anche questo dentro non sarà io, minuscola formichina, a fermare questo grande pensiero

Inviato da: fullerenium2 il Jan 16 2020, 07:14 AM

C’ era una volta un elefante orgoglioso.

Camminava per la giungla non curandosi di ciò che trovava sul suo cammino rompendo e sradicando alberi. Quando barriva tutti gli altri animali tremavano.

- Io sono il più grande di tutti gli animali della giungla – gridò - sono il più forte. Tutti gli animali dovrebbero temermi e rispettarmi!

Un giorno mentre stava riducendo ad un mozzicone tutto quello che si trovava nella strada da lui battuta con i suoi grandi piedi, sentì delle flebili voci gridare:
- Per favore guarda dove metti i piedi o ci ucciderai.
L'elefante guardò per vedere le piccolissime formiche che costruivano un formicaio.

- Haa! Haa! Haa! - lui rise - Siete così piccole. Io non posso vedervi proprio. Non vi vergognate della vostra grandezza? Haa! haa! Haa!
- Noi siamo felici ed orgogliose della nostra taglia - dissero le formiche -, lavoriamo più di te grande animale pigro.

Il resto della storia la conoscete.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 16 2020, 10:03 AM

Inviato da: Seba_F80 il Jan 16 2020, 06:34 PM

Ad onor del vero (ho trovato un respiro per frugare un po' sul web) va ammessa una cosa, almeno su modulo autofocus della D780, che ancora non conosciamo.
Anzi due.

La prima, è che già la D810 non aveva la stessa identica copertura/distribuzione dei "soli" 51 punti di maf come la D750.
Su Nikon rumors, e su altri siti, c'è chi si è sbizzarito a comparare le coperture, come fra D850 (153 punti) e D810.



Lo so che è un po' giustificare, ma ad essere onesti la differenza fra l'area coperta da D810 e D850 non è abissale. Sicuramente il sistema di maf della D850/D5 è più preciso, ma la D780 ne eredita parte dell'hardware e firmware; sulla carta promette di fare meglio della D750, e sono sicuro che non sono solo chiacchiere.

Perché il sistema di maf della D5, allora, sulla D850, al di la del dare il miglior sistema disponibile in Nikon su un prodotto indubbiamente di punta (non mi piace dire professionale, semmai usato anche dai professionisti)?
Forse per questa giustificazione che Nikon da (https://nikonrumors.com/2017/09/01/nikon-d850-camera-autofocus-af-coverage.aspx/); leggiamola e contestualizziamola bene:
"Accurate focusing is crucial to large-pixel-count images. The D850 comes equipped with the same powerful 153-point AF system as the flagship D5 — a technology widely praised by editorial sports photographers.
[CUT]
The AF system makes it possible to achieve pinpoint focus on a small area such as an athlete’s eye, but is also designed to immediately acquire fast, often random movements and track them tenaciously.
[CUT]
Furthermore, the central point functions at -4 EV and all other focus points at -3 EV, thanks to the Multi-CAM 20K autofocus sensor module, which was developed to keep noise to an absolute minimum, allowing for accurate AF in challenging light.


Cosa ci dice Nikon? Sui sistemi destinati ad avere un'accuratezza molto alta dell maf, quindi o destinata a sport come D5 o con molti pixel in cui ogni minimo errore di maf viene sicuramente amplificato e notato dalla dimensione di stampa finale - questo dovrebbe esser l'uso prevalente di tanti Mpxl - è richiesto un ulteriore "aiuto", un modulo ancora più "denso".

Se guardiamo le aree del 51pt di D810 e del 153pt di D850/D5, allora, capiamo che se D780 ha lo stesso modulo di D810 potenziato dagli algoritmi della D5 prometterà faville.

Ora mi potrete osservare che la copertura del 153pt, su Fx, è più estesa. Ma obiettivamente, di quanto?

Per chi vuole di più, e soggetti decentrati, la D780 mette a disposizione la stessa tecnologia della Z6, su un sistema di visione però a display anzichè mirino.
Non è certo la stessa cosa, ma quanti di chi fotografa seriamente - io non mi ci includo - fotografano così spesso soggetti in movimento, o in codizioni tali in cui è criciale usare il mirino e tale da non permettere di agganciare la maf mediante uno dei punti più centrali senza dover aspettare che il soggetto "passi" sopra al il "classico" 51 punti, o ricomporre bloccando con AF lock?

Si, è vero, la copertura ampia del mirino, con 153 punti, come una Dx, sarebbe il massimo. Ma c'è. Si chiama D500
E non credo che in una reflex Fx si possa mai raggiungere una copertura come quello della D500.
Ecco perché le ML.

Inviato da: lupaccio58 il Jan 16 2020, 09:06 PM

...o le ml, che poi è la stessa cosa, sempre di compattone si tratta....

Inviato da: fullerenium2 il Jan 16 2020, 10:02 PM

Al tempo usavo la D300, poi decisi di fare il salto su FF. Prima provai la D600, ma complice gli spruzzi e sensori AF inesistenti rispetto alla D300 la rivendetti.
Poi mi si presentò la D800, uno dei primissimi esemplari, con un AF aimè non all’altezza della D300. Poi mi arenai su una D700, ma ancora rimpiango la copertura della D300.

Voi che siete più esperti, cosa impedisce di estendere i punti AF ancora di più di quanto faccia già la D850? Quale è il limite fisico invalicabile?
Comunque la D850 ha una copertura meravigliosa perchè in un ritratto metti a fuoco l’occhio senza ricomporre. Cosa che diventa già più difficile con la D750.
Chi ha la possibilità di sovrapporre la copertura AF di una D700 rispetto alla D750?
Grazie

Inviato da: R9positivo il Jan 17 2020, 08:32 AM

Ma davvero pensate di avere tutti questi problemi di messa a fuoco? Non lo sto dicendo in senso ironico, ma io è da almeno 20 anni che non scatto una foto sfuocata....nel senso che è un bel pezzo che gli autofocus soddisfano le mie esigenze!!
Capisco che sia facile farsi prendere la mano dalle continue novità della tecnologia............e non ne nego l'utilità, anche perchè se non ci fosse tutta questa tecnologia, molti dei fotografi professionisti che conosco ora farebbero l'idraulico o l'imbianchino, perchè non riuscirebbero a portare a casa uno scatto, credo .
Molto probabilmente, avendo gia a disposizione tale tecnologia autofocus a 153 punti, non ha senso tornare ai 51......posso anche essere daccordo, ma questo solo per motivi commerciali, perchè non credo che l'autofocus della 780 non sia efficace!

Inviato da: Il_Dott il Jan 17 2020, 09:13 AM

In verticale il problema c'è ma con un minimo di ricomposizione si risolve. La vera difficoltà sono i soggetti decentrati, anche poco, in orizzontale.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 17 2020, 10:25 AM

Beh dai non proprio, le nuove Z non sono neanche lontane parenti delle coolpix...
comunque non è argomento della discussione non vorrei buttare proprio io OT la stessa

Inviato da: Seba_F80 il Jan 17 2020, 10:34 AM

Non per denigrare il sistema AF della D300 (è l'unica DSLR che ho), ma non sempre tanto espanso significa meglio. In ritratto - e parlo cmq di foto in famiglia a mio figlio - mi sono accorto che a volte il punto AF della D300 è "un po' grandino" e devo usare il trucchetto del focheggiare su mezzo occhio (es sopra del naso e mezzo occhio sx) in modo da avere un buon contrasto che aiuta l'AF ed agganciare al mm l'immagine. Un punto più "piccolino", come quelli delle Fx, risolverebbero.

Per citare cosa dice il buon R9positivo, se ci si lascia prendere la mano dalla tecnologia e non si usa anche la tecnica di scatto si desidera un sistema che magari non è possibile costruire. Di fatto, adoperando bene quel che si ha nella D780 sono sicuro che il soggetto agganciato non lo perderai. Certo non è la D5, ma non si può pretendere di avere il top in un prodotto che costa meno della metà.

Riguardo ai limiti, visto che non esiste sulle ammiraglie una copertura AF "alla D500", di certo c'è un limite tecnologico dietro.
Ragionando per ipotesi, potrebbe trattarsi di un problema di precisione. Se ad es su Fx riuscissi ad estendere per coprire metà dello spazio fra bordo frame ed attuale margine del sistema 153pt - ripeto, se guardiamo bene, non così tanto in più verso i bordi frame - magari avremmo una sensibilità del sistema ben peggiore.
A quel punto che farci con un sistema meno preciso?
Di certo non AF-C, ne soggetti in movimento. Al più non dover ricomporre immagini statiche.

Ma su D780 basta abilitare il LV ed il gioco è fatto. Con una tecnologia diversa, quella della Z6, ti spingi a bordo frame!
E si, non sarà un modo eccellente per inquadrare l'immagine - ma se si aggiungesse una palpebra al display sono sicuro che la visione anche in forte luce sarebbe migliorata, qualcosa di simile a quelle sui monitor di alta gamma per PC, per capirci - ma porta a casa lo scatto.

Di fatto, quando fra qualche anno la tecnologia renderà più veloce e preciso il sistema di maf direttamente sul sensore, non sentiremo più bisogno della reflex.
Andando OT, li sarà Nikon che dovrà impegnarsi per fare un corpo "all'altezza" dell'ergonomia delle D500/ D780 / D850 o D5/6

Insomma, non guardiamo sempre quello che manca, concentriamoci su quello - e direi tanto - che già da il miglioramento tecnologico nella D780.

Se poi, come dicevo - ma lo ritengo davvero poco sensato per Nikon - ci dovesse essere una D780 PRO che incorpora quelle 5 caratteristiche che sembrano aver deluso un po le aspettative di alcuni, cioè: 1) IBIS, 2)153pt AF, 3)joystick, 4) un selettore o pulsante per i modi U sovrapponibili a PASM, e 5) il BG (che altro), che ben venga.
Sicuramente mettiamo in conto un prezzo di lancio di almeno 3000€ con tutta sta roba

Seba

Inviato da: lupaccio58 il Jan 17 2020, 11:25 AM

Ovviamente si scherza Anche se... le Z non sono neanche lontane parenti delle reflex

Inviato da: Seba_F80 il Jan 17 2020, 11:43 AM

hanno un pulsante di scatto ed un otturatore, una baionetta .. parenti saranno no?

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 17 2020, 03:59 PM

Ma certamente ma la differenza è meno su Reflex e ML che su ML e Coolpix non sul funzinamento ma come resa, affidabilità ecc.
piano piano cominceremo ad apprezzarle per poi amarle amarle tutti

Inviato da: Mircs il Jan 17 2020, 08:58 PM

Poco fa ho visto una pubblicità su Instagram, ordinabile a 2040€ non Nital. 😨

Inviato da: Seba_F80 il Jan 21 2020, 11:54 AM

Mi auto-replico
Siccome sono curioso, e penso che ne Nikon ne gli altri siano sciocchi anzi (in particolare Nikon, che è sempre stata all'avanguardia - sviolinata ), ho iniziato a fare qke ricerca.
Non ho avuto il tempo che leggerla velocissimamente, ma la conclusione a cui sono giunto è che non dobbiamo pretendere l'impossibile in una Fx (es copertura AF simil ML).

Forse servirebbe un bell'articolo, ben illustrato, che spiega come funziona l'AF in una reflex, e quali parti devono muoversi e "collaborare in sinfonia". Soprattutto se ci mettiamo le prodezze per farlo con le prestazioni AF a cui siamo abituati usando Nikon.
Da quello che finora ci ho capito scorrendo e basta le figure diciamo che l'AF usa solo una porzione centrale dell'immagine del primo specchio (quindi nel mirino); di più chissà se si può, ma è più semplice farlo ormai via ML.
Come sempre, infatti, il di più in un sistema può far salire esponenzialmente complessità tecniche e quindi i costi (vedi D5).

Questi gli articoli, ma sono solo alcuni sul web. Buone letture.

https://www.photo.net/discuss/threads/minimum-aperture-for-af-to-work.348724/

https://www.dpreview.com/forums/post/54972768

http://leongoodman.tripod.com/d70focuspart3.html

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 22 2020, 10:14 PM

Ragazzi a chi può interessare vi lascio in anteprima, questa promo... x la nuova Reflex, approfittate per un upgrade

https://www.nital.it/press/2020/Nikon-D780.php

Inviato da: fullerenium2 il Jan 23 2020, 12:01 AM

Credo e spero che la mia D700 con il vetrino a microprismi ed immagine spezzata della FM3a valga di più di 200euro.
Attendo eventualmente il Natale per qualche promo a meno di 1500euro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 23 2020, 08:23 AM

Naturalmente deve può essere una compatta, reflex o Ml di poco valore altrimenti addio... è come una rottamazione
le fotocamere di qualsiasi marca e modello

Inviato da: fullerenium2 il Jan 23 2020, 12:42 PM

Quindi se ho una vecchia Coolpix sgangherata la valuterebbero 200euro?
Restano 2300euro che trovo eccessivo come upgrade della D750 che ad oggi (non quando uscì) si trova a poco più di 1000.
Il fatto poi di scontare un corpo che non si trova neanche nei negozi mi fa dubitare che il listino sia stato un po’ gonfiato.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 23 2020, 02:47 PM

Esatto per quanto riguarda la prima frase.
Per il resto.... esclusivamente opinioni personali, of course

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 23 2020, 04:02 PM

As usual, I think different

Inviato da: Mauro Villa il Jan 23 2020, 10:14 PM

Ottima offerta però però.....la macchina non è ancora sugli scaffali, può essere una buona occasione per chi vuole permutare una vecchia macchina ma nel mio caso non cambierei mai la mia D500 o la mia D810 con questa se pur ottima. Comunque la concorrenza le arriva dall'interno precisamente la D750 che è vero vecchiotta ma conserva prestazioni di tutto rispetto alla metà del prezzo.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 23 2020, 11:57 PM

La D780 che di diverso ha solo il LV, serve solo ad ingolosire chi non conosce il sistema mirrorless per poi farli scivolare sulle Z (Al LV gli hanno dato un assaggio della messa a fuoco delle Z).
Tutto il contorno è solo aria fritta per il doppio della D750, appunto. Perché il modulo AF è lo stesso della D750 come pure il mirino e manca BG e flash che fungeva da commander.
Il marketing poi scrive che il modulo AF eredita gli algoritmi della D5 .... senza sapere che la D5 ha una infinità di punti a croce, è più sensibile e copre un po’ di area in più.... hai voglia a copiare due righe di codice dal FW della D5.... cose che tra l’altro di poteva fare con un aggiornamento FW alla D750 visto che la D780 ha mantenuto il multiCAM 3500.
Il sensore immagine della D750 è già ottimo, questo avrà dei miglioramenti sopra i 6400 ISO (come la Z6).
Perché uno dovrebbe fare un upgrade dalla D750 a D780 oppure scegliere la D780 al posto della D750 che per fotografare offre le stesse specifiche?

Inviato da: R9positivo il Jan 24 2020, 09:52 AM

Mi sembrano polemiche inutili.........comprarla è una possibilità, non un obbligo, percui ognuno farà le proprie valutazioni e deciderà!

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 24 2020, 10:39 AM

Esatto come ho sempre detto io... il problema è che se fosse costata 2000 era troppo lo stesso,
il mondo è bello perchè vario o....

Inviato da: Seba_F80 il Jan 24 2020, 12:11 PM

hmm .. per cominciare, c'è un tasto AF-ON molto utile a diversi fotografi (me compreso) e non mi sembra ci sia scritto da nessuna parte ne che la disposizione dei 51pt ne che il modulo sia esattamente quello di D750. Facevo osservare che già D810 e D750 hanno due disposizioni punti non identiche.



il BG, fatto come è, non interessa ad utenti come me.



manca su D500, D5, D8x0. Non mi pare ce ne sia lamentati. L'unico uso che fai del flash incorporato è fill flash di giorno. Nella F60, che lo ha, mi costo un giro in assistenza proprio la rottura flash. Posso rinunciarci.


Volante e pedali, ce l'hanno in comune in tante, ma guidare non è uguale su tutte

Inviato da: lupaccio58 il Jan 24 2020, 02:40 PM

Stavolta la penso esattamente come fullerenium A mio umilissimo avviso una reflex si cambia se in quella nuova c'è la ciccia (e fra 810 e 850, ad esempio, la ciccia c'era) ma così è folle solo a pensarlo! E del resto i 200 euro di sconto - perché di questo si tratta - su un prodotto che ancora non si vede in commercio la dicono lunga sul suo valore... Io purtroppo non sono uno di quelli che si tirano indietro quando c'è da spendere, ma francamente se mi venisse voglia di acquistare una ff entry level non avrei dubbi, a 1200 euro 750 tutta la vita!

Inviato da: Seba_F80 il Jan 24 2020, 04:48 PM

ma c'è un'ipotesi sbagliata, a mio avviso. E' vero che la D780 è successiva e sostituisce la D750, ma non credo chi ha una D800 si è precipitato a comprare la D810.
Io, che ho una "misera" (volontariamente sarcastico) D300 il salto lo vedo eccome.

Ed ora, onestamente, non ditemi che 153pt di maf su un'area pressoché del 51pt (non parliamo di 30% di copertura in più e miglioramento notevole ai bordi), il joistick, il BG e, che altro?, avrebbero convinto chi ha la D750 a cambiare.
Questa D780, come altre fotocamere, invitano a comprarla chi ne riconosce le qualità e pensa il prezzo d'acquisto sia idoneo.
Su quest'ultimo punto ne potremmo discutere, ma andiamo OT

Personalmente aspetto che un produttore di adattatori sforni un FTZ per muovere gli AF/AF-D. L'ha fatto, per Nikon Z, addirittura per ottiche manuali, che si trasformano in AF!!
Poi potrò considerare la Z6 O la D780

Seba

Inviato da: fullerenium2 il Jan 24 2020, 07:33 PM

Rispondo a tutti.
Innanzi tutto per una Reflex con quelle caratteristiche, oggi non dovrebbe uscire a più di 2000euro.
Riconosco la qualità e le specifiche delle attrezzature, lo faccio di mestiere, e questa D780 è sovrastimata.
Non ho problemi a spendere se un oggetto li vale e soddisfa i miei bisogni.

Il tasto AF-ON sulla D750 poteva essere programmato con un altro tasto (AF-L).

Il flash commander serve, e quello integrato ti evita di prendere un commander esterno aggiungendo una ulteriore spesa.

I punti AF della D850 l’ho scritto anche io che sono lievemente più espansi, lievemente.
Quello che fa la differenza sono gli innumerevoli punti a croce per riconoscere i vari pattern.
Se punto l’occhio e usi AFC con area dinamica a 21 punti, la zona scelta non la molli!!

A questo punto la Z6 rimane la scelta più sensata per chi vuole sperimentare il vero lieveView ed il tracking su tutto il fotogramma. E questo Nikon lo sa per cui il prezzo elevato e la castrazione tecnica della D780.
Quegli adattatori per la Z non li faranno mai. Credo che tarderanno molto ad arrivare anche ottiche di terze parti. Anche tokina si è messa a fare ottiche per le Sony, ad oggi non vedo niente per le Z.
È un vero peccato e grave mancanza.

Come leggo Seba, anche tu non comprerai una D780 domani. Forse tra un anno. Perché?

Inviato da: fullerenium2 il Jan 24 2020, 07:51 PM

Multi-CAM 20K autofocus sensor module with TTL phase detection, fine-tuning and 153 focus points (including 99 cross-type sensors and 15 sensors that support f/8), of which 55 (35 cross-type sensors and 9 f/8 sensors) are available for selection
Detection range
-4 to 20 EV (ISO 100, 20°C/68°F)


51 focus points (including 15 cross-type sensors; f/8 supported by 11 sensors)
AF-assist illuminator (range approx. 0.5-3 m/1 ft. 8 in.-9 ft. 10 in.)
Finetuning
Nikon Advanced Multi-CAM 3500FX II autofocus sensor module with TTL phase detection
Detection Range
-3 to +19 EV (ISO 100, 68°F/20°C)

Questi due autofocus non hanno nulla in comune, ma Nikon cerca di vendere l’AF della D780 come ereditata dalla D5.
Optical viewfinder lovers will see the power of Nikon's proven 51-point AF system in perfect clarity. A newly-equipped autofocus algorithm borrowed from the flagship D5 and 15 cross-type sensors take the D780's focusing prowess to the next level with ultra quick, accurate and sharp Auto Area autofocusing.

C’è poco da copiare se i punti AF e la sensibilità non l’hai. Poi perché non aggiornare il FW della D750 con due righe di codice prese dalla D5?

Inviato da: lupaccio58 il Jan 24 2020, 09:22 PM

E' il ragionamento che facevo anch'io qualche giorno fa. Ed è il ragionamento che fanno sui forum americani. Tirare fuori una macchina che novità non è (anzi, sembra un downgrade della 750 per molti versi) e spacciarla per una panacea ad un prezzo a mio avviso fuori mercato non porta a niente di buono. E torno a dire: qualcuno di voi ha mai visto uno sconto di 200 euro su un prodotto che ancora deve andare sul mercato? Di più, visto che ci siamo aggiungo che, sempre a mio opinabilissimo avviso, Nikon ha fatto svariate scelte sbagliate anche sulle Z e sulla gestione dell'attacco ottiche. Di Z ne sta vendendo (anche se non così tante come sperava...) ma vedo che c'è un sacco di gente - e ovviamente mi riferisco al mercato che conosco bene, quello di Roma - impallata per le ML che rivende le Z per passare al brand che le ML le ha partorite, e naturalmente mi riferisco a Sony. Riflessioni mie, naturalmente, sulle quali non vale neanche la pena discutere. Per mio conto, a costo di rimanere l'ultimo giapponese, non schiodo dalle mie 850 e D4 e sempre dico a mamma Nikon per averle progettate e messe sul mercato!

Inviato da: R9positivo il Jan 24 2020, 10:01 PM

Le Z non sono perfette, un po perchè sono le prime Mirrorless prodotte da Nikon, e un po perchè in casa Nikon non hanno ancora perso del tutto l'abitudine a fare le cose a metà.......perchè é stata una politica aziendale portata avanti per anni, e non solo da Nikon ma anche da Canon, e certe abitudini sono difficili da abbandonare........anche se, credo che alla luce del fatto che si stanno rendendo conto che se non cambiano registro velocemente se la passeranno molto male, ora le cose siano migliorate, o stiano migliorando!
Ma anche cosi, io se dovessi scegliere tra una Z6 e una Sony, non avrei dubbi, sceglierei la Nikon, anche con i suoi difettucci di gioventu.
Una macchina fotografica deve dare a chi la usa il giusto feeling, e per ognuno di noi è diverso, a me piace la sensazione di robustezza e affidabilità che un corpo Nikon può darmi, le cose sono tante da considerare....non è solo una questione di mettere a fuoco i peli del cu-lo di un babbuino di notte mentre salta tra gli alberi, c'è molto di più.
E considerare uno sbaglio l'innesto ottiche Z vuol dire non avere un idea al mondo di come invece sia positivo che Nikon finalmente abbia avuto il coraggio, dopo tanto tempo, di abbandonare l'attacco F, che tanti problemi ha dato ai progettisti Nikon durante questi anni per aprirsi a nuove prospettive per il futuro....perchè con l'attacco F non era più possibile sviluppare ottiche di alta qualità come quelle che i nuovi sensori digitali richiedono.
Canon aveva gia fatto in passato un cambio innesto per le sue reflex, che è all'epoca è stato traumatico per i Canonisti, ma che poi è stato ripagato dal potere avere autofocus piu veloci e ottiche di migliore qualità, mentre Nikon con la sua vecchia baionetta, che aveva un diametro piu piccolo e un tiraggio molto lungo...(distanza tra ottica e piano pellicola) ha sempre inseguito Canon con fatica, perchè i suoi progettisti dovevano combattere con un innesto ottiche che li faceva tribolare molto di più.
Canon aveva avuto lungimiranza, si erano resi conto che se volevano stare al passo con l'evolversi della tecnologia degli autofocus e delle ottiche, dovevano cambiare la baionetta, e lo hanno fatto......e voi forse non vi ricordate, ma per anni l'autofocus di Canon ha fatto invidia a tutti noi Nikonisti, e non solo l'autofocus.......
Ora, finalmente, con la nuova baionetta delle Nikon Z, queste limitazioni non ci sono più....e io ringrazio, poi si sa, la perfezione non esiste, è sempre un gioco di compromessi, quindi ognuno sceglie il compromesso migliore per lui.....per chi si trova bene con la Sony non c'è problema, dato che le vendono!

Inviato da: Seba_F80 il Jan 24 2020, 10:20 PM

TechArt. Si spera.

Perché per ora non esiste nemmeno in vendita e non spenderei mai quella cifra sapendo che già la D300 sta ultimamente facendo le ragnatele e che come tutte le novità calerà di prezzo. Insomma, la userei pochissimo, e non giustificherebbe il volerla già subito.

Quando potrò provarla ti garantisco che, per come sono fatto io, la cosa che so già che proprio mi rimarrà difficile da mandare giù pare non dia fastidio agli altri, e cioè l'implementazione di U1/U2. L'ho già sperimentato anni fa quando presi in mano la D600.
La trovo la cosa più insensata che si possa fare; ma stranamente sono solo io a vedere questo problema, nessun produttore tranne Nikon, mi sembra, presenta i BANK, ma C1/C2/C3. Tutte. E fra l'altro non so nelle successive ma in D300/D700 e D3 i BANK non memorizzano proprio un tubo.

Io adopero la rotella del modo di esposizione nel modo che, credo, è il più naturale per il fotorgafo; se imposto "A" non voglio perdere tutti gli altri settaggi spostandomi ad altro (AF, in particolare; ma anche pulsanti), es. in "M". Passare da "A" ad "M" è qcosa che fai spesso quando alterni luce flash/no flash.
Con U1/U2 uno dei PASM deve andare nel settaggio. Cosa che non mi va giùùùù

Per il resto, ti porgo l'altra domanda che mi devi fare "perchè Seba non prendi una Z6?" Principalmente perché non mi va di (e non posso!) ricomprare tutte le ottiche.

Ricordo che una volta la reflex era la fotocamera "componibile" per eccellenza. Compravi il corpo ed un obiettivo, poi aggiungevi. Non avendo che solo il 50 f/1.8 G come AF-S dovrei riprendere tutto, pur avendo ottiche FF ed una Dx.

Allo stesso tempo, fra i primi post, io stesso dicevo che l'obiettivo di Nikon è vendere obiettivi Quindi ci sta aver "castrato" gli AF/AF-D da un FTZ.
Un saluto, S.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 25 2020, 12:19 AM

Quindi Seba, un po’ ti attizza la D780 ma complice il prezzo è quelle piccole carenze non corri in negozio :-)
Vai tranquillo, siamo sulla stessa barca.
Scordati il Techart, non lo faranno per le Z.
Anch’io non prendo una Z perché non ho voglia di mettermi a vendere tutto per poi ricomprare. Pensa, dovrei ricomprare anche un lettore di memoria.
Sai che se la D780 fosse stato dentro il corpo della D500 sarei andato subito a comprarla? Ma davvero dico!
Ma niente! Ad un certo punto mi era venuto in mente di prendermi anche una D750 usata, ma per guadagnarci cosa?
Per togliermi il dubbio sono andato a rivedermi un album 40x40 che stampai con foto fatte con la D300 ed il 18-200 ad ISO tra 1600 e 3200 (più 3200 che 1600).
Che ti devo dire, tutti questi problemi non li vedo in quelle stampe.
Pensa ora ho la D700 che va sicuramente meglio della D300. Secondo me mi basta.

Senti questa cosa, ma prima erano pazzi in nikon che avevano fatto la D300 e la D700 che sembravano uguali a vederle da fuori?
Si, ora c’è la D500 e la D850. Ma che due @@ 42MP, groppi GB di foto su HD pure da cambiare.
Ma una sorellina con 24MP fatta bene come la D500 e D850 è troppo difficile farla?
Dico, fammela pagare anche 2800, ma falla!!! Non li voglio 42MP, non mi interessano i peli del babbuino (cit.), ma deve funzionare bene, avere un mirino luminoso e grosso, un AF ampio e qualche altra funzione che oggi hanno anche le fotocamere da 4 soldi.

Ah già i bank... come non capirti! Pensa che una mia ML da pochi soldi ha molti “bank” ed in ognuno posso impostare qualsiasi cosa è rimangono memorizzate. Tutto sembra semplice.

Che poi sono sicuro che la qualità dell’immagine sarà stupenda, quindi perché perdersi in un bicchier d’acqua? Il giochino funzionava bene prima così si sapeva già che avresti preso il modello dell’anno dopo, ma oggi che c’è poca trippa per gatti, si rischia solo di far danni.
Aspettiamo il prossimo quarter e vediamo cosa ci dicono dal Giappone.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 26 2020, 11:58 PM

non ci correrei mai, ma hai fatto centro sulle piccole carenze



per lo stesso motivo non solo non corro a prendere una Z6, ma mi fa "rosicare" sapere di non poter usare il miglior mirino sul mercato.
Peccato, perché gran macchina per qualità d'immagine, meno per ergonomia, ancor meno per AF (cmq siamo sopra 8/10, l'ultimo firmware ha corretto alcune cose, mi pare). Ed ecco che D780 deve essere ciò che comprerò. Sempre che non faccia un altro ragionamento e comprerò D500. Tappandomi il naso per quei quasi 2 stop di vantaggio su SNR della Z6 (e quindi D780) su D500.


Sinceramente 24MPxl mi sembrano un ottimo. Non stampando mai oltre il 60x90cm, con cui sono arrivato con la D300 (12Mpxl!) con un primissimo piano fatto con 50 AF-S ad f/2.8, direi che oltre 24Mpxl non mi interessano, non sono Steve Mc Curry che espone fotografie davvero di notevole dimensione.
Qui però entriamo in un altro discorso, molto OT, in cui ti chiedi perché non propongono solo sensori Fx al più da 24Mpxl e si parla invece di salire oltre i 42. a chiudo subito l'OT.


non so quale sia questa tua ML ma se fa quel che viene naturale al fotografo chi l'ha progettata è stato per me bravo.
Perché non sembra semplice, lo è! Non stiamo chiedendo una lavatrice che va a prendere da sola i panni da metter dentro e li appenda a stendere. Chiediamo delle funzioni memoria. Una estrema banalità, oggi.

Il punto, per me, è che la differenza di funzionalità deve giustificare il prezzo. Facendo leva sulla qualità d'immagine eccellente, alla fine di venderanno ancora tante fotocamere che i dei bank fatti in modo intelligente non li usano. E fra parentesi, con altro OT, non capisco perché sono mezzi ammattiti per lo più tutti i produttori di fotocamere visto che, sembra, nessuno implementa quel che sarebbe naturale fare. Infatti, quando parliamo di ammiraglie questa modalità U1/U2 non c'è!

Personalmente non credo che dovremo aspettarci altre reflex Fx tranne la D6. Figuriamoci cosa possa cambiare aspettare 3 mesi

Inviato da: fullerenium2 il Jan 27 2020, 10:15 PM

Non avere fretta Seba, la tua D300 continuerà a fare il suo dovere se le vorrai bene. Renditi conto che D300 e D700 erano fotocamere ambite da molti fotoamatori. Non costavano poco, ma oggi una D700 la prendi per 500 euro (forse meno). Pensa anche che fior fiori di professionisti le usavano e ci lavoravano e se lo facevano loro non vedo il perchè non lo possiamo fare anche noi. Perchè oggi non dovrebbero andar bene? Non farmi credere che i fotografi sono diventati meno bravi e devono affidarsi al mezzo tecnologico per emergere.
Pazienta, vedrai che un annetto potrai soddisfare questa tua voglia di FF ad un prezzo più consono accettando qualche compromesso. Non esiste la fotocamera perfetta. Si può tendere alla perfezione, questo si però.
Io aspetto qualche RAW serio per valutare questo salto rispetto alla D750.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 27 2020, 10:34 PM

parole sagge
Della D700 ho visto delle stampe dal matrimonialista a cui mi sono rivolto fatte ad ISO 5000, per cui mi aspetto grandi cose dalla D780.

Inviato da: F.Giuffra il Jan 27 2020, 10:50 PM

https://www.youtube.com/watch?v=GVqv91YyRwc

Inviato da: fullerenium2 il Jan 27 2020, 11:39 PM

Che bello... non ho visto il video ma ho letto i commenti.
C'è un tizio che dice: "... cut... ho reso la D750 valutata quasi 1000 € (perchè nuova, ne avevo già una ) e ho preso la D780 ma perchè le ho testate...cut"
Tutte le righe scritte da questo tizio sono identiche alla stessa frase riportate su un noto forum.
Vuoi vedere che c'è in giro gente che fa "dissemination" ?
Sempre su un altro forum c'è gente che si strappa le vesti per difendere la D780.
Questo mi fa pensare male :-)

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 28 2020, 08:26 AM

Mi è bastato 1 min. di video per chiudere... partiamo dal titolo.. la D780 non uccide proprio nulla, ML e >Reflex sono due mondi separati,
chi ama ML rimane in quel mondo, chi ama Reflex o prende entrambi o tiene Reflex... per cui prima P..alla
il peso non è inferiore alla 750 ma uguale... il video non è uguale alla Z, non aggiungo altro poi me lo guardo tutto solo per ridere un po...

Inviato da: Il_Dott il Jan 28 2020, 09:43 AM

Ci sono anche delle immagini e dei video di prova.
https://youtu.be/QsOeZVy6GpU

Inviato da: Seba_F80 il Jan 28 2020, 11:14 AM

Mah, leggendo i miei post sapete quanto io sia a volte critico e lo sono stato in questo thread, ma c'è a mio avviso un errore di valutazione sulla fetta di utenti interessati al prodotto D780.

Chi come me, per es, non ha Fx DSLR (si, ce l'ho, a pellicola ) si basa principalmente su qualità d'immagine (eccellente in D780, direi, se eguaglia Z6), superiore al alte ISO a D750 anche se di poco, AF ed ergonomia.
Per l'AF ho già espresso il mio pensiero, i 153pt non cambierebbero di fatto in modo critico perché l'area coperta non si allarga significativamente e non fotografo prevalentemente azione.
Per l'ergonomia, purtroppo, anche se da D750 ci sono stati dei miglioramenti non va ancora nella direzione che mi sarebbe piaciuta.

Ma ormai il prodotto è uscito, quindi questi pensieri per quanto condivisibili lasciano il tempo che trovano, non dite?

Diverso, invece, quello che ancora adesso sarebbe possibile fare sul Menu, che è solo SW.

La fotocamera non l'ho vista ma non sarebbe stato male avere un tasto "Q" o "i" che aprisse, volendo, un menu ad icone o pittogrammi, per accedere velocemente alle regolazioni per tipologia; es icona "AF" e regoli tutto dell'AF, icona "WB" e regoli tutto del WB ..
Per non dire che, come Fuji, sarebbe possibile implementare i BANK che si sovrappongono a PASM almeno in via SW.
Non è stato pensato ad un tasto o selettore dedicato per "U", ma almeno si potrebbe richiamare via SW.
E' semplice ed è fattibile.

Il menù delle Nikon presenta ancora la stessa struttura della D100, prodotto di quasi 15 anni fa ......
Gli altri sono andati avanti. E Nikon l'ha fatto nella gamma D3xxx, D5xxx.

Per l'uso del LV e la potenzialità d'usare il display per inquadrare mi sarei aspettato un accessorio banale da fare, magari costoso ma banale nel principio. Una palpebra da agganciare al display oppure, più complesso, qualcosa del genere, che non vedo in commercio con ingrandimento 1:1


Nikon è ancora in tempo

Inviato da: fullerenium2 il Jan 28 2020, 03:06 PM

Seba caro, la soluzione sarebbe costata qualche dollaro in più a Nikon, forse 500 per l’utente finale. Si trattava di un vero mirino ibrido, anche questo fattibile come già altri hanno.
Riguardo i menu, leggo in giro che è parere unanime che i menu della Nikon sono semplici, fluidi e completi e quelli di Sony molto incasinati.
Non conosco in maniera approfondita il menu delle Z ma ad occhio non è diverso dalla D300 o D700.
Mi sono sempre chiesto se sia possibile con le Z mentre hai l’occhio sul mirino, cliccare col dito sul display posteriore per selezionare una zona per la messa a fuoco. È una funziona che sulla mia ML uso spesso.

Inviato da: sarogriso il Jan 28 2020, 03:16 PM

Siamo già a sette pagine ma nessuno ha portato a casa la D780 per farci vedere qualche cosa di diverso dal solito brodo fatto con il solito dado.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 28 2020, 03:50 PM

Pensa che ho avuto la tua stessa idea. Altrove ho letto di gente che già la possiede, affiancata a D750, ma di foto confronto non ne ho ancora viste.
Qui rinnovo il mio dubbio sulla veridicità di questa cosa :-)
Mi tocca aspettare le foto in studio di dpreview
Su un forum italiano Nikon addicted, l’hanno già in mano, hanno fatto una recensione e le conclusioni sono sempre le solite. Vai a leggerle.

Inviato da: R9positivo il Jan 28 2020, 04:01 PM

Se vuoi ridere davvero ti posto qualche videorecensione io!!! Alla sera me li guardo quando non c'è niente di divertente alla tele, per farmi due risate!!

Inviato da: R9positivo il Jan 28 2020, 04:10 PM

Comunque a parte questo, io vorrei capire su quale base si dovrebbe pensare che due modelli di fotocamera della stessa casa produttrice dovrebbero ammazzarsi l'un l'altra??
Quello che conta è vendere macchine fotografiche, quante piu possibile, quindi cosa cambia quante di un tipo e quante di un altro? Vendere 50 unità D 780 e 50 di Z6........o vendere 70 D780 e 30 Z6....non sono sempre 100 pezzi venduti? Io dico, che senza esagerare.....(perchè a volte produrre troppi modelli differenti puo essere dispersivo e controproducente), offrire piu possibilità di scelta, e in questo caso una buona reflex e una buona mirrorless, va a soddisfare una fetta piu ampia di clientela, e casomai le vendite dovrebbero risultare favorite. Altra cosa sarebbe se parlassimo di un modello prodotto da altro brand, che avesse caratteriistiche migliori.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 28 2020, 04:19 PM

Se per mirino ibrido intenti quello delle ML che sovrappongono l'OVF alle info dall'EVF ti faccio ossevare, come dai , che lo schema del sistema mirino reflex è diverso, in un certo senso "reciproco".
Li devi usare un mirino che non comunica affatto in linea visiva col sensore, è come quello di una vecchia telemetro, disassato, su cui, tramite un display interno fai sovrapporre un immagine in sovra impressione che sovrappone informazioni dalla fotocamera (non di immagine ripresa però). O almeno mi sembra che questo sia lo schema:





in grado di fare la correzione dell'errore di parallasse.

Nella reflex accade il contrario. L'immagine è "ottica", e riflessa dallo specchio arriva, otticamente, al mirino. Se stai inquadrando in "OVF", cioè "alla reflex", che puoi sovrapporci? Nulla.
Se invece alzi lo specchio il mirino diventa buio, quindi dovresti rimandare nel mirino l'immagine di un display interno. Si tratta perciò di modificare il sistema ottico del mirino.
Non so valutare se è facile o complesso, se richiede uno sviluppo con molto investimento o meno, ma mi viene in mente una conclusione di natura commerciale (marketing). Le novità esordiscono sulle top di gamma. Quindi non in questo segmento


Riguardo al Menù, oggi ho visto un video in cui lo mostrano quello delle Z. Ha dei pittogrammi, ma la parte "cuore" (o core, come diremmo in inglese) è la stessa struttura a "directories" che c'è anche nelle D300/D700. E che avevo nella D70s.

Ora, non perché una cosa no esiste non può venire alla luce, ti pare?
Usando proprio quel display, ed una grafica non "alla smartphone" (non serve, consuma molta batteria), ma semplicemente come l'attuale non fa altro che aggiungere delle sottodirectories, e razionalizzare il tutto.
Così tutti i settaggi AF sono per esempio opzioni di c2 (sparo a caso); tutti i settaggi di layout pulsanti (AE-L/AF-L, AF-ON, ecc ecc) sono sotto menu di c3 (sparo ancora a caso), il flash ha un suo sotto menu c4 (sparo ancora a caso).
Ma se vuoi tutto in versione classica, più "flat" una banale opzione SW ti presenta il menu come è adesso.

E' banale sw, ma può migliorare di molto l'esperienza d'uso.
Avere uno "smart menù".

S.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 28 2020, 05:45 PM

Posso immaginare

Inviato da: fullerenium2 il Jan 28 2020, 09:16 PM

Seba, tu sei elettronico ed io chimico, e messi insieme possiamo combinare qualcosa di esplosivo.
Allora quello che hai scritto è tutto giusto. Ora quando alzi lo specchio l’immmagine diventa buia. Esatto!!
Quando vuoi usare la Reflex in modalità mirrorless, devi alzare per forza lo specchio. Molto bene. Ora siccome il mirino diventa buio, si accende uno schermo interno al mirino che tramite degli specchi ti riporta lo schermo diritto nell’oculare.
Veramente, tu credi che sia infattibile??
Ma dai, non prendiamoci in giro, è semplicissimo.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 28 2020, 11:13 PM

foto presa da un forum nikon italiano.
D780, ISO 5000 .... effetto acquerello molto evidente.

Inviato da: Seba_F80 il Jan 29 2020, 09:56 AM

e come hai capito che volevo collegare la corrente mentre versavi il bicarbonato nella coca cola ?



E' elettronicamente e meccanicamente semplice, ma servirebbe lo spazio per ospitare questo ulteriore sistema ottico, probabilmente con display fisso e "laterale" (diciamolo bene, parallelo o al lato dei connettori della fotocamera o delle schede di memoria) ed un sistema di specchi che "rigiri" al mirino il tutto.
Non so valutare se nelle DSLR c'è spazio per la parte ottica (specchi) aggiuntivi.
E non so valutare il costo.

Giudica tu per lo spazio


OT. Nel nostro lavoro, come sai, possiamo creare molte cose, ma ogni cosa va commisurata alla disponibilità di spesa della clientela che la comprerà.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 29 2020, 12:01 PM

Pensa a tutto quello spazio vuoto che c’è ora al posto del flash che hanno tolto.
Pensa che tutto questo è dentro una X-100 che è veramente misera come dimensioni e costa... la metà, forse meno.

Inviato da: sarogriso il Jan 29 2020, 12:14 PM

Dici quel sito? Dove le discussioni arrivano con la stessa frequenza del passaggio delle comete?

Meglio la vecchia versione, il movimento era senza dubbio maggiore e non di poco.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 29 2020, 12:41 PM

Ora sono alla versione 2.0
Ogni tanto passo a leggere e sinceramente mi piace. C’è gente che fa recensioni di prodotti Nikon e Sigma.
È uscita la D780, ma qui non c’è ancora nessuno che se ne stia occupando seriamente o che faccia recensioni sul prodotto. E siamo su un forum ufficiale Nital.
La cosa mi sembra strano, non trovi?

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 29 2020, 03:10 PM

Ma io non capisco una cosa, state parlando di belle cose ma tenete semprte presente che la Reflex è la Reflex e le ML sono le Mirorless
non confoindiamo le fotocamere e tantomeno pensiamo di inserire dentro una la tecnologia dell'altra...
dico questo perchè mi sa che qui giiochiamo a confondere le cose sicuramente per divertimento,
confrontiamo le reflex con le stesse fotocamere di Gamma ma non con le ML e per giunta di atri brand...
per questo ci sono altre discussioni Reflex S Mirorless... grazie

Inviato da: Seba_F80 il Jan 29 2020, 04:26 PM

Non ci avevo mai pensato, sei davvero molto in gamba!
La soluzione è banale. Sopra il pentaprisma, un display angolato opportunamente posizionato ed angolato, dove in questa figura c'è scritto "pentaprism", per fare in modo che i raggi luminosi seguano lo stesso percorso dei raggi riflessi dallo specchio nel pentaprisma.
Lasciami dire, dal punto di vista della complessità dell'idea, molto semplice, circuiteria a parte.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 29 2020, 06:15 PM

Ma no maurizio, vedrai che tra qualche anno faranno una Reflex col mirino ibrido e sarà la fortuna di quel costruttore che lo farà per primo.
Non stiamo a confrontare la D780 con una Canon 6D, non mi pare il caso. Se mai Canon aggiornerà la 6D allora si, ma ora è solo tempo sprecato starne a parlare.
Si potrebbe citare Pentax, ma ha senso?
Quindi l’unico confronto lo si può fare con una ML visto che tutto il resto è sul mercato già da anni.
Confronti con la D750 ne abbiamo già fatti... mancano però le foto di confronto. Possibile che qui nessuno l’ha provata?

@Seba: oramai è dall’uscita della D850 che predico la soluzione del mirino ibrido, ma Nikon non mi da retta! :-)
Io oramai sono anni che uso ML e tutti non credevano ai benefici del EVF. Oggi pare che sia diventato di moda e molti hanno affiancato la ML alla Reflex.

Inviato da: fullerenium2 il Jan 29 2020, 06:25 PM

@Seba: guarda mò cosa ti ho trovato
https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=398724&st=25
Leggi cosa scrivevo. Ci sto lavorando, ma prima o poi lo faranno

Inviato da: sarogriso il Jan 29 2020, 08:00 PM

Io vorrei l'auto con le ruote che in moto sono tonde e quando mi fermo con un pulsante diventano quadrate, sai che bello!!! Niente freno a mano e al semaforo puoi ravanare più tranquillo con il telefono senza andare a sbattere con gli altri in colonna.

Dai che appena arrivano le foto si partirà a raffica, con le lagne di sicuro.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 29 2020, 08:58 PM

Ma esiste già è un modellino che si trasforma in robot
penso
come
ho già detto un miliardo di volte che anche se inventassero una fotocamera con tutto e di più on-board non andrebbe bene lo stesso,
penso che Nikon e altri brand abbiano tutto quello che serve per far foto e per farle per tutte le esigenze, basta sapere scegliere

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 29 2020, 09:06 PM

Io non credo, non penso vadano a contrastare il formato ML,
di questo ne ho già sentito parlare 10anni fa ma da quelle parole oramai passate il sistema reflex è sempre andato avanti e continuerà a farlo,
che succeda prima o poi non ci metto la mano sul fuoco, ma il poi lo vedo
ancora lontano,
rimango dell’idea che il paragone vada fatto sullo stesso formato al contrario non ha senso
troppe diversità di costruzione e di utilizzo, qualche post ci può stare non c’è problema
ma.. non deviamo troppo la discussione

Inviato da: fullerenium2 il Jan 29 2020, 09:34 PM

Mah ... io la mia scelta l’ho fatta, la D700 fa foto migliori di quelle che sarei capace di fare io, la mirrorless che ho va forse pure meglio e l’ultima compatta da 1” che mi è arrivata è sempre nello zainetto pronta a scattare. Direi che non manca nulla, se non il tempo e l’ispirazione. Queste ultime due cose non le trovi in nessun modello di fotocamera.

Inviato da: R9positivo il Jan 30 2020, 12:56 AM

Quindi???

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 30 2020, 09:58 AM

A mio aviso sei fuori strada completo, il tempo e l'ispirazione non le danno davvero i brand e i modelli delle fotocamere, nonch'è il formao di queste ultime,
ma semplicemente la fotografia vien dal cuore e da come un fotografo interpreta questa tecnica,
per cui dare contro o adorare un brand per le scelte di produzione o commerciale, solo per quello che hai appena detto lascia il tempo che trova,
perso che di modelli e di formati migliori o peggio della mitica D700 oramai passata ce ne sono molto per cui proviamole e uswciamo dalla campana di vetro,
e non ne facciamo una questione di prezzo e di portafogli, anch'io veoorei una D6 a 3000€ ma so che non è possibile
per cui se mi serve o per lavoro o pre divertimento ne spendo 7000 e non ci sono azz.
questo è quello che riassumo da quello che leggo in questo 3D, come ho già detto resettiamo su questo fronte e parliamo delle caratteristiche di questa nuova Reflex...

Inviato da: Seba_F80 il Jan 30 2020, 11:22 AM

la soluzione non è banale piccolo dettaglio .. il pentaprisma ha la superficie a specchio .. se si dovesse mettere un display per rimandare all'OVF la sua immagine si dovrebbe rendere trasparente, o quanto meno opaco, una faccia del pentaprisma quando lo specchio è alzato.
L'unica possibilità è farlo con controllo elettrico, ma ignoro se esista, e quanto costi, uno strato che, sottoposto a corrente, cambia la sua riflettività, diventando parzialmente trasparente con un tipo di corrente e totalmente riflettente con un altra sollecitazione

La cosa più semplice è che Nikon faccia un visore da applicare al display posteriore per usare il Lv come se fosse un mirino OVF

Seba

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 30 2020, 02:11 PM

e poi vai in giro con un catafalco che non si può nemmeno vedere, io lo possiedo per usare sulla Nikon 1 J1 di mia moglie
visto che non ha mirino, ma sulle reflex non serve a nulla il mirino che hanno va benissimo
più semplice ancora... e se vogliamo un mirino digitale acquistiamo una ML

Inviato da: Seba_F80 il Jan 30 2020, 11:20 PM

la mia perplessità, e la mia incapacità, è l'uso del Lv in fotografia che mi viene naturale a mirino. Solo su treppiedi riuscirò a sfruttare i punti AF "esterni", quelli sul sensore d'immagine e non visibili a mirino.
Forse girando un video è diverso, vedo che in questi casi la DSLR è usata guardando il display.

Inviato da: R9positivo il Jan 31 2020, 10:18 AM

Secondo me la risposta è dentro di te........soltanto che è sbagliata!
https://youtu.be/WGQ7JZRZ65M

Inviato da: Maurizio Rossi il Jan 31 2020, 02:35 PM

Inviato da: fabiobertiph il Feb 1 2020, 06:20 PM

Il tizio sono io, cosa vuoi che faccia? non ho ancora avuto modo di testare la D780 perchè ho diversi corpi macchina e voglio farlo in condizioni particolari a fotografare fiorellini gattini uccellini etc.. non mi va. primo perchè non sono naturalista, secondo perchè mi sembrano foto banali che anche uno smarphone riesce a fare.
Nelle condizioni particolari si vedono le caratteristiche di una reflex non in quelle ottimali, come in tutti i settori. Nelle avversità si notano le abilità di un lavoratore, non in quelle facili.

Dimmi che test che vorresti che facessi e mi creo le occasioni per farle, ma dato che di tempo ne ho davvero poco tra lavoro, sport e fotografia generale, mi diventa difficile ritagliarmi ore ed ore di tempo libero per testare corpi ed obiettivi.

Inviato da: fabiobertiph il Feb 1 2020, 06:26 PM

Come ho detto in un altro post, stesso mirino, ma più reattivo e veloce e preciso. Iso Nativo migliorato testando ad oltre 12500 Iso (paragonato a d750) LV imparagonabile soprattutto il tocca e scatta. Video 4k non provato perchè io non faccio quai mai video. Quindi la tua domanda è "perchè prenderla visto che è stata migliorata molto nei video...e tu non la usi?"
bella domanda:
la mia era "ho preso una d750 nuova da poco, me la ipervaluto e con quel che ho risparmiato, lo do per un macchina di 5 anni più recente con diversi miglioramenti...perchè non prenderla allora?"

sembra che le mie risposten non ti piacciano o altro...domanda: ce l'hai con me?

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 2 2020, 09:59 AM

Purtroppo non ho avuto modo ancora di testarla bene ma se leggo quello che dici, iso migliorato,
fai delle prove al minimo e max vediamo se tiene ancora meglio questa sensibilità della D750 che era a mio avviso una delle migliori sotto questo fronte... e non solo

Inviato da: fabiobertiph il Feb 3 2020, 12:23 AM

non ce l'ho più la D750 però... non posso fare un paragone più dettagliato ormai... a meno che non ne trovo una in prestito o una svendita a meno di 700€

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 3 2020, 12:44 PM

Tranquillo Fabio se l'hai avuta sai come lavora e foto ne avrai per cui il confronto lo hai in testa
ti accorgi sicuro dei cambiamenti, io che l'ho provata e visto tante foto me ne accorgo, per cui posta immagini e apri il club se la hai....
magari apri una discussione con titolo Foto D780 e poi la trasformo in club più avanti

Inviato da: Seba_F80 il Feb 3 2020, 03:04 PM

A me personalmente basterebbe questo per prenderla. Non subito perché scatto poco e perché, come dicevo, l'unica cosa che mi piace prendere appena sfornata è una bella pagnotta

So che vado forse un po' OT - ma spero poi nemmeno così tanto - ma se volessi paragonare la D500 (che credo tu abbia) e la D780, per qualità d'immagine, cosa mi diresti?
Il mio elemento fondamentale per il cambio corpo (una "vecchia" D300), o affiancamento di una Fx, è quello. Usare in scioltezza ISO 5000 e potermi spingere ad ISO 6400 senza timori di avere un file da gamma dinamica e rumore che lo rendono inadoperabile.

Grazie, S.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 3 2020, 05:00 PM

In attesa di vedere foto vere al club, secondo me se ti guardi i file Raw della Z6 ti puoi fare un’idea abbastanza verosimile sulla D780.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d750&attr13_1=nikon_d500&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=nikon_d7000&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=compare&widget=1&x=-0.21901300469966012&y=-0.6655972081228889

A 6400 ISO vanno tutte benino, solo oltre o se devi fare dei recuperi nelle ombre a queste sensibilità vedrai delle differenze. Persino la mia ML APSC a 6400ISO va meglio della D700 che pure ho.

Inviato da: fabiobertiph il Feb 3 2020, 05:22 PM

Essendo una fullframe tiene meglio la sensibilità a 12800Iso rispetto alla D500 come si vede già nel link che ti ha dato.
Se riesco porto entrambe domani sera per un evento così le testo con poca luce così vediamo come si comporta. sarà difficile usare la stessa identica inquadratura con stesso identico obiettivo ma ci provo anche perchè avrò con me o la d850 o la d5 più 24-70 e 70-200 oltre il 16 mm e il 16-80 per la d500... ci vorrà un po' di pazienza




sembra che sta d780 non ti piaccia granchè....



devo vedere se riesco a testarla bene in questi giorni la D780 perchè quasi mi dispiace usarla... con quegli 0 scatti nuova di zecca, se devo usarla, la uso per qualcosa che merita una D780 e non appena una D7100

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 3 2020, 05:26 PM

Ahi Ahi sembra un film già visto... la paura quando è nuova di sciuparla.... guarda che se aspetti qualcuno ti soffia il primato di Club
scatta scatta a nastro....

Inviato da: fabiobertiph il Feb 3 2020, 05:28 PM

sono tutti molto scettici a prendere una d780. nuova oltre 2000 € , rottamando la vecchia t iprendono massimo 700-800€... quindi invoglia poco per quelle "poche" migliorie fatte alla D750. Però se serve va bene. Domani sera la porto al posto della 500 così viaggio solo di fullframe. D5 D780 e D850 24-70 70-200 e 16mm.

Inviato da: Seba_F80 il Feb 3 2020, 05:35 PM

Riformulo la domanda, perché magari sono io incapace ad usare quel che ho. Se ad ISO 6400 si comporta come la D300 ad ISO 800
Cmq la differenza per me fra D500 e Z6 c'è. Si lo so, ho scoperto l'acqua calda, ma il formato Dx non mi dispiace ed il corpo D500 nemmeno
Si vede che le comprerò tutte e due



Ti ringrazio per la tua cortesia, ma se devi forzarti a farlo apposta no, meglio usi la D780 per mostrare di che muscoli è fatta. Ed i suoi limiti, se ne vedessi.
Non ho fretta.
Per me ISO 6400 sono 3 stop sopra quello che posso fare oggi, quindi immagina tu se non mi interessa questa D780

Inviato da: Mauro Villa il Feb 3 2020, 05:38 PM

Attenzione con gli assolutismi anche se personali, quello che tu non fotografi non è banale per tutti, ora prova a fare foto decenti agli uccellini, se ci riesci, e poi ne riparliamo. Comunque a parte le galline è quelli in gabbia non ho mai visto un fotonaturalista neppure con una compatta fotografare uccellini ma ho visto molta gente fotografare eventi notturni, musicali e non, con i cellulari.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 3 2020, 06:11 PM

Seba, forse i 1600 della D300 sono i 6400 per la D750 e qualcosa in più per la D780.
La D300 l’ho avuta per molto e 1600 era usabilissimi, 3200 abbastanza rumore cromatico.

Comunque una prova in casa a 6400ISO si può sempre fare. Mentre Fabio prepara la borsa con gli attrezzi può fare due scatti a 6400 all’arredo del salotto così la scena è immobile e le luci costanti.

Inviato da: marmo il Feb 3 2020, 06:33 PM

c'è chi lo ha pensato....e chi lo ha scritto......

Inviato da: Seba_F80 il Feb 3 2020, 10:37 PM

tutto dipende da quanti EV ci sono sulla scena, e dall'esposizione che usi. Con poca luce il dettaglio lo perdo. Per carità, li ho usati anche fotografando due spettacoli al chiuso, ma non mi sento di dire che sono come ISO 1000 sulla D300.
Ad ISO 3200 mi sgrana tantissimo. Stasera non posso ma ti posto dei crop al 100% della recita di Natale di mio figlio, prelevo parti del fotogramma del viso in cui però il volto non è riconoscibile. Sono scatti praticamente da cestinare, tenuti solo perché è la recita di Natale

Seba

Inviato da: fabiobertiph il Feb 4 2020, 07:00 PM

In occasione della cerimonia d apertura al Morgana di sanremo per il festival, testero la d780 in condizioni di scarsa luce con 24 70, 70 200 e 16m.
Solo per ip club

Inviato da: fullerenium2 il Feb 4 2020, 10:33 PM

Non sono al PC ora ma domani ricordami che inserisco un paio di scatti di confronto tra la D300 e la D700 e dovrei avere qualcosa anche della D800. Poi potrei anche metterti qualcosa di una APSC moderna. Purtroppo la APSC moderna vince abbastanza facile rispetto alla D700.
Quindi se passi da D300 a D500 vedrai tanto guadagno. Però ti ripeto, ho fatto un servizio intero con D300 a 3200 ISO in chiesa. Nessun problema, solo un po’ di ore in più in postproduzione a sistemare i colori. La grana la vedevo a monitor ma in stampa con lato 30x niente di niente.

Comunque quel link con la serie di foto in studio, ad esempio ad iso 6400 f/5.6 sono scattate ad 1/20s, quindi la luce non è così abbondante, per cui un’idea te la puoi fare.
Te la fai ancora di più sviluppando il RAW ed aprendo le ombre a +50. La D750 inizia ad avere un po’ di banding e dominante blu, la Z6 tiene bene.
Quindi la D780 fare uguale alla Z6. Per me questa è una certezza anche se non comprerò la D780 neanche sotto tortura :-)

Inviato da: t_raffaele il Feb 4 2020, 11:02 PM

Condivido Mauro. Bisognerebbe avere almeno una volta provato, a fotografare un falco pellegrino in picchiata, con il cellulare.
Come ben saprai, spesso si fa fatica anche con la reflex. Certo, per chi non ha mai provato, può sembrare tutto facile.
Posso anche capire... poco però

Ciao!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 5 2020, 01:12 AM

Attendiamo le foto

Inviato da: toad il Feb 5 2020, 01:02 PM

E' una vita che non scrivo sul Forum, per vari motivi anche di tempo. Tuttavia devo dire che sono assolutamente d'accordo con quanto dice l'amico Mauro e t_raffaele.
Io mi sto avvicinando con molta, molta umiltà alla foto naturalistica e, ti assicuro, che fotografare gli "uccellini" come dici tu, è tutt'altro che semplice, se non vuoi fare appunto foto "banali". E lì, lo smartphone ti può servire, al massimo per geotaggare...
Poi, ognuno, giustamente, usa la sua attrezzatura, corposa o meno come più gli aggrada.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 5 2020, 02:44 PM

tanto per allungare un pò il brodo, vi allego 3 immagini a 6400ISO. Credo sia utile per Seba per capire se cambiare o meno la sua D300 :-)
Non li ho fatti lo stesso giorno ma l'esposizione grosso modo torna.
Ecco, se chi ha la D780 potesse fare una roba simile tra D500 e D780 e magari includendoci una D5 :-)

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 5 2020, 03:23 PM

Ma no dai è facilissimo ci riesco anch'io
Ciao carissimo era ora che toglievi un po di ragatele all'account
posso considerarlo un ritorno?? ci terrei tantissimo, come stai tutto bene.... un abbraccio

Inviato da: toad il Feb 5 2020, 04:08 PM

Ciao Maurizio! Sì, tutto bene, ma molto impegnato su vari fronti non solo fotografici.
Dai, magari metterò qualcosina in Naturalistica, giusto per far vedere (e sentire consigli).

Inviato da: fabiobertiph il Feb 5 2020, 04:48 PM

mi son espresso male, non volevo DENIGRARE la fotografia naturalistica, ma se noti ci sono molti (ok amatoriali) fotografi che testano la foto su fiorellini uccellini (passerotti mica il gheppio) e roba abbastanza facile e comune, quello intendevo. preferivo un test più arduo. non mi intendo di fotografia naturalistica infatti, ma non ho dubbi che fotografare un falco in picchiata o una fuga di un'antilope o un attacco di un leopardo sia difficile.



Ecco foto così non ne ho fatte anche perchè bisogna capire che tipo di luce c'è o meglio se è a luce naturale, in che punto sia e che ore. perchè se sono le 3 di pomeriggio con casa a sud ovest è un conto. Se ce l'hai a nord est e sono le 5 del pomeriggio è un altra cosa.
L'ho testata ieri sera all'opening party di sanremo a 6400 8000 10000 e 128000 iso. devo ancora scaricarle




Foto fatte ma appena UNDICI non volevo sprecar il sensore ed otturatore
allora come funziona? faccio un nuovo thread sul forum chiamato Clubd780 e posto quelle foto? Ho fatto raw + jpeg fine. Metto solo il Jpeg fine SENZA post quindi? diretto on camera?

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 5 2020, 08:11 PM

Bene dai ci tengo, grazie

siamo in due, ci vorrebbe il giorno fatto di 24H



Beh intanto ho modificato il titolo della discussione, poi decido io se farlo diventare club vediamo gli sviluppi...
poi le vado a vedere sul super monitor

Inviato da: R9positivo il Feb 16 2020, 10:00 AM

Un mio amico ha comprato la D780, bene.......il tanto criticato autofocus è velocissimo, e praticamente mette a fuoco quasi al buio!! Per me è una gran macchina questa D780!

Inviato da: fabiobertiph il Feb 16 2020, 01:34 PM

eppure quando l'ho detto io mi avete dato tutti contro..va beh

Inviato da: R9positivo il Feb 16 2020, 03:06 PM

Io non credo di averti dato contro.......senza provarla direttamente non si può sapere come va un autofocus!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 16 2020, 04:43 PM

Sempre detto che vanno provate e visto i file per benino, ho sempre diffidato da tabelle che si trovano sull'web

Inviato da: fabiobertiph il Feb 16 2020, 05:48 PM

Ma se l ho provata io e avevo detto che era meglio della d750 dia da mirino sia da liev view

Inviato da: R9positivo il Feb 16 2020, 06:16 PM

Cosa vuoi che ti dica? Io non ho mai criticato l'autofocus..........é una fotocamera che a me piace, percui vedi tu.....

Inviato da: fabiobertiph il Feb 16 2020, 08:39 PM

allora devo aver capito male io. Si anche a me piace molto. Testa anche oggi non con alti iso, ma per ritratti in interna con 1 - 2 flash in remoto... i files mi piacevano più della d850 ...

Inviato da: Seba_F80 il Feb 17 2020, 03:49 PM

questa fotocamera secondo me farà fotografie spettacolari ... peccato per i suoi peccati di ergonomia

Inviato da: fabiobertiph il Feb 18 2020, 05:31 PM

Hanno smesso di fare sti BG perchè secondo me dalle loro analisi di mercato, hanno visto che ne vendono pochi, quindi hanno detto "la gente non li usa perchè ingombrano per cui le prossime non le predisponiamo"
ma ci credo 430€ per un battery grip per la d850, 390€ per la d500, 330€ per la d750... ci credo che la gente non lo prende. E' esagerato. con quella cifra ti prendi un fisso 1.8.
non un pezzo di plastica irrobustito con 4 pulsanti un joystic e 3 gomme. (30€ l'una )

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 18 2020, 09:10 PM

Basterebbe farne uno scandalizzato e non uno per ogni reflex, i costi si abbassano e al cliente costerebbe molto meno
inoltre nello stesso tempo continuerebbero a produrli... qui una pecca a mio avviso c'è

Inviato da: fabiobertiph il Feb 18 2020, 09:13 PM

Io ho preso sempre gli originali fino alla d500 poi ho preso le terze part iperchè fin quando erano 150-220€ ... ma oltre 300 era una follia. specialmente per il fatto che con 80-90 si prendeva uno di terze parti con anche il modulo wifi che è utilissimo per me e in 2 anni ha funzionato e funziona benissimo

Inviato da: Seba_F80 il Feb 19 2020, 10:19 AM

a costo di attirarmi le critiche di tutti i membri del forum e del CEO di Nikon , per me il BG per come è fatto non serve assolutamente a nulla!

Un BG, per me, avarebbe dovuto rendere disponibili almeno altri pulsanti Fn (es. Fn3, Fn4), un joistick ed una coppia di rotelle, da diventare repliche della principale e della secondaria.

No, i peccati di ergonomia, per me sono altri. Manca (in tutte le Nikon, in tutte le fotocamere di ogni produttore, credo) un tasto dedicato a richiamare i settaggi "U1/U2" in modo da poterli sovrapporre a PASM.
Manca la retroilluminazione dei tasti del corpo macchina (si poteva fare).

Ed altre cose di cui ho già detto
Seba



standardizzato? Peccato di digitazione da giornata lavorativa impegnativa

Si, concordo con te Maurizio, anche perché ingegneristicamente parlando adottare uno standard interno non è un ostacolo ma una facilitazione.
Seba

Inviato da: Andrea Moro il Feb 19 2020, 01:24 PM

Ciao, dopo tanti anni torno a scrivere sul Forum, devo dire che mi mancava Ho dovuto riaggiornarmi sulle novità (ero indietro di mooolto tempo! ), inizialmente spinto dalle Z, poi ultimamente da questa D780. Sto cominciando ora a mettere da parte i caffè necessari per un upgrade del corpo macchina dalla mia attuale D700 (11 anni di servizio ad oggi), ci vorranno ancora uno/due anni per raggiungere il budget, ma credo che questa macchina sia favolosa e quando dovrò fare la spesa costerà una cifra senz'altro più ragionevole del prezzo attuale. L'unica cosa che mi manca è il flash popup che uso normalmente sulla D700 come commander (ma mi mancherebbe anche sulle Z), per il resto del BG non mi importa nulla visto che ce l'ho per la D700 e non lo uso da almeno una decina d'anni!

Ovviamente valuterò con attenzione anche un passaggio a Z piuttosto che a D780, tuttavia al momento ho una preferenza per quest'ultima.

Se può interessare, ho visto che è stata aggiornata la image comparison di dpreview con l'aggiunta della D780.

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d780&attr13_1=nikon_z6&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=nikon_d850&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.8463608669487585&y=0.1336367575677247

Un saluto

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 19 2020, 01:38 PM

Intendevo sempre e comunque originale, prodotto da Nikon ma standarizzato per più Reflex
penso non ci voglia molto, basta basta fare le doc di collegamento tutte uguali
poi più o meno le reflex come forma sono le solite 3/4 misure...


Bentornato Andrea è un piacere rivederti su queste pagine, eh si di prodotti ne sono arrivati parecchi,
bene la scelta di fare un upgrade, valuta bene in base a quello che ti piace scattare maggiormente,
nel Frattempo ti auguro buone foto e divertimento

Inviato da: fabiobertiph il Feb 19 2020, 01:41 PM

Ottimo! Ed infatti come dicevo la tenuta iso è migliorata sulla D780. ancora di più della già ottima d780 e anche un filino di più della d5

Inviato da: Seba_F80 il Feb 19 2020, 02:03 PM

pensa per chi arriva ancora da più lontano che la D7100, cioè con una D300 che però non trovo al link che hai postato :(

Notevole il dettaglio sulle parti minute, https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d780&attr13_1=nikon_z6&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=nikon_d7000&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.3858538981519124&y=-0.08948235077798761
Confrontato con D7100.

Sarò visionario ma ...penso in futuro possano arrivare dei miglioramenti all'elaborazione JPEG via nuovo firmware



pensa per chi arriva ancora da più lontano che la D7100, cioè con una D300 che però non trovo al link che hai postato :(

Notevole il dettaglio sulle parti minute, https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d780&attr13_1=nikon_z6&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=nikon_d7000&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.3858538981519124&y=-0.08948235077798761
Confrontato con D7000.

Sarò visionario ma ...penso in futuro possano arrivare dei miglioramenti all'elaborazione JPEG via nuovo firmware

Inviato da: Seba_F80 il Feb 19 2020, 02:13 PM

l'elettronica fa miracoli il nuovo processore può eseguire algoritmi più complessi sul RAW ..

La cosa che mi lascia perplesso è che, rispetto a D750, in alcuni punti il JPEG della D780 sembra riprodurre dettagli diversi. Da dove spunta https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d780&attr13_1=nikon_z6&attr13_2=nikon_d750&attr13_3=nikon_d7000&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.8037236778449293&y=0.9581366968410601 a bordo di quel porta colori?

Inviato da: Andrea Moro il Feb 19 2020, 04:11 PM

Grazie mille Maurizio! Sto aggiornandomi velocemente, comunque la mia vocazione è e rimane paesaggistica, con propensione alle foto notturne ad alti iso (stellate, via lattea, ecc..), pertanto tutte queste macchine sono eccellenti da questo punto di vista. Inoltre facendo anche tanto reportage di famiglia (vacanze, eventi, foto ai miei bambini scatenati ..ecc...il live view con face detection/eye-af mi farebbe parecchio comodo).



Si infatti le macchine più vecchie sono state eliminate dal database. Sarebbe stato interessantissimo un confronto diretto.



Concordo sull'elettronica, l'Expeed 6 fa la differenza come la fece (il vecchio Expeed) sulla D700 rispetto alle macchine della generazione precedente. Circa l'azzurro che dici te, sembra quasi un riflesso sulla scena, magari mi sbaglio

Inviato da: Seba_F80 il Feb 19 2020, 08:02 PM

faccio la domanda in un altro modo .. se è qualcosa che esiste nella scena, chapeau alla D780 perché cattura qualcosa che le altre non hanno "visto", almeno secondo queste prove.
Se invece è qualcosa che non esiste nella scena penserei ad un problema.

in ogni caso, se va già come la Z6 io, personalmente chiudo un occhio sulle mancanze ergonomiche (che nessun corpo Nikon colma, ne mi sembra altri produttori; mi ripeto e sono noioso perciò stop con questa storia) .. e porto l'altro occhio rimasto aperto al mirino della D780 nei prossimi mesi

Per me sarebbero almeno 3 stop di vantaggio in ripresa! Non posso chiedere di meglio! Se poi arrivo a 3,5 mi sale l'euforia e dovrò convincere mia moglie che questo acquisto è necessario per le foto di famiglia

Inviato da: robermaga il Feb 19 2020, 08:13 PM

Intanto DPReview ha fatto una ottima recensione della 780 dalla quale si evince che non è solo un upgrade delle 750 ..molto interessante come al solito.
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d780-review?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source

E in ogni caso per gli appassionati di alti iso dalla image comparison da te pubblicata appare chiaro che è insieme alla Z6 la migliore in assoluto, pure della D750 e della concorrenza.

Ciao e ben tornato

Inviato da: R9positivo il Feb 19 2020, 08:20 PM

Ma chi sei? Gianni Morandi?......O hai le mani dell'incredibile Ulk??

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 19 2020, 09:31 PM

Bene e noi le aspettiamo in paesaggi

Inviato da: Seba_F80 il Feb 19 2020, 11:06 PM

no, no, e ti assicuro che è sin dai tempi dei rullini a 100ISO che ho una mano ferma

Quello che io cerco è la qualità d'immagine che, in determinate condizioni, inevitabilmente con la D300 non ho.
Uno scatto con poca luce con D300 ad ISO 1600 è già un po' rumoroso. Il mio limite è ISO 1000, ma in diverse situazioni avrei avuto bisogno di 1 stop, se non 1.5 stop di vantaggio, che avrei potuto avere solo con la ISO a 2500 o 3200.

Una reflex che mi da, a ISO 3200, la qualità di immagine che oggi, con la D300, ho ad ISO 400 (3 stop sopra 400) per me ha già vinto la prenotazione all'acquisto. Se ha una ergonomia migliore della D750 l'acquisto si concretizzerà

S.

Inviato da: Andrea Moro il Feb 20 2020, 10:07 AM

Assolutamente necessario per giustificare la spesa!! Scherzi a parte, con la D700 ho prodotto folibri notevoli con foto di famiglia (beninteso, fatte come si deve, non roba che si può fare con un cellulare qualsiasi), i miei bimbi li sfogliano e risfogliano in continuazione In tante occasioni gli alti iso aiutano molto, a volta sono in difficoltà avendo messo un limite agli iso auto a 6400 sulla mia macchina attuale. (Si, iso auto, per avere una maggiore velocità operativa in ripresa e non perdere l'attimo, almeno in questi casi).



Grazie per il bentornato! Ottima la recensione, sembra completa, devo ancora leggermela con calma.



Appena potrò, a presto!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 20 2020, 11:47 AM

Inviato da: bieffe il Feb 22 2020, 03:58 PM

Mi chiedo: non le trovo o non ci sono? E' mai possibile che non si vedano scatti fatti con la D780? Son troppo curioso e vorrei tanto passare dai commenti ai fatti.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 23 2020, 12:22 AM

Beh su questa stessa sezione c'è https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=411758
qualche foto del Fabio (per il momento unico possessore) c'è

Inviato da: fabiobertiph il Feb 23 2020, 01:34 AM

Già, peccato che a nessuno vadano bene..ognuno trova l ago nel pagliaio quasi come se fosse colpa mia...
A sto punto mi viene da dire di andare in un negozio chiedere di provarla così fanno le prove che vogliono.
Oppure la comprino, così fanno tutte le prove che vogliono.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 23 2020, 12:55 PM

Fabio, le critiche e i commenti (positivi/negativi che siano) ci vogliono e fanno parte dell'insieme e dovrebbero anche essere apprezzati,
per cui non ti devi arrabbiare, altrimenti non condividere più, i tuoi sono scatti veloci (lo hai detto) per cui possono essere con difetti e quant'altro
quando avrai tempo le farai migliori e se ti interesserà le posterai,
nell'attesa che magari arrivi anche a me e si aggiunga qualche altro possessore .

Inviato da: fabiobertiph il Feb 23 2020, 02:55 PM

Ma va mica.mi arrabbio, forse è frainteso il tono con cui ho scritto.
Dicevo che per quanto possa farli, non vanno bene. Anziché vedere la resa si parla di back e Front focus etc...
Per il resto ben disposto ad aiutare e condividere. Si accetta tutto certo. Lo so

Inviato da: Il_Dott il Feb 23 2020, 06:59 PM

Beh ma, scusa, la messa a fuoco è la cosa più importante.
Potrà avere i colori migliori dell'universo ma se è fuori fuoco non servono a niente.

Inviato da: lucianom49@alice.it il Feb 23 2020, 07:07 PM

Salve io c'e' l'ho dalla prima settimana di Febbraio, ma non so' come caricare le foto ....

Inviato da: sarogriso il Feb 23 2020, 09:19 PM

Prova così,
 Upload_immagini_sul_Gallery.pdf ( 338.99k ) : 69


oppure sempre in risposta sul messaggio vai sotto e usi "Inserisci Immagine" dopo fatto vedi l'anteprima sempre sotto all'area messaggio, clicchi su quella e va direttamente nel messaggio.
Ciao
Saro

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 24 2020, 08:45 AM

Bene Luciano, finalmente un altro possessore attendiamo le foto e le tue impressioni a caldo e sul campo
segui il tutorial che ti ha appena postato Saro, se hai problemi sul caricamento sono qua....

Inviato da: lucianom49@alice.it il Feb 25 2020, 06:35 PM

java script:void('njava script:void('none');one');java script:void('none');

Inviato da: lucianom49@alice.it il Feb 25 2020, 06:42 PM

java script:void('none');java script:void('none');java script:void('none');

Inviato da: sarogriso il Feb 25 2020, 06:43 PM

Deve essersi perso un pezzo di collegamento, se volevi postare una foto prima controlla che nell'anteprima sia visibile, poi basta cliccarci su ed è fatta, in pratica non devi incollare alcun collegamento al messaggio, oppure una ulteriore strada che non passa dal gallery per mettere una foto in messaggio è quella di usare gli allegati, gli strumenti per farlo li trovi sotto, prima lo carichi con lo strumento di destra e poi lo posti con quello di sinistra.

Inviato da: lucianom49@alice.it il Feb 25 2020, 06:43 PM

... penso di aver fatto un casino !!!!
comunque l'ho messe sul mio album personale ..

Inviato da: sarogriso il Feb 25 2020, 06:48 PM

Nessun problema, allora sull'album Prove D780 ancora non hai foto ma ne hai tre "sfuse", montagna, gatto e prato,
se vuoi postarne una vai in risposta ancora e clicca sulla foto, le dovresti vedere sotto quando sei in scrittura.

Inviato da: lucianom49@alice.it il Feb 25 2020, 08:40 PM

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2541694

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2541693


https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2541691


... eccole ....

Inviato da: sarogriso il Feb 25 2020, 09:53 PM

Olà, ora hai fatto bene.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 25 2020, 10:52 PM

Ok bene Luciano ci sei riuscito... non vedo molto dettaglio sulla prima e terza, anche se mi piacciono entrambe,
la seconda del gattone bella, ma leggermente micromosse... dai ne aspettiamo altre

Inviato da: Seba_F80 il Feb 26 2020, 10:45 AM

il micio si è mosso troppo

Non vedo il dettaglio che secondo me è capace di tirar fuori questa fotocamera (ed in generale tutte) scattando in NEF. Non siate timidi, la conversione con View Nx chiede qualche minuto ma la nitidezza ne guadagna e non di poco.

Poi nessuno ancora sa se per caso questi jpeg on camera hanno bisogno di qualche revisione del firmware, li vedo troppo .. "piallati" e non all'altezza della macchina. Non voglio spararla grossa ma ritengo che la mia "vecchia" D300 faccia meglio se uso NEF 14 bit

Seba

Inviato da: sarogriso il Feb 26 2020, 01:10 PM

Su queste foto si possono dare dei pareri su inquadratura, fuoco, mosso e parametri non riferiti a questa macchina e mi pare che questo si possa applicare a tutta la "nuova storia D780",
ultimamente si è instaurata una assurda pretesa che ogni nuova uscita con quattro scatti in croce debba mostrare immediatamente le migliorie descritte, credo che anche questa volta non succederà e come dici da un jpg on camera che solitamente quando apri la scatola e metti la batteria è già piazzata in Standard a media grandezza ci cavi ben poco, prendi le ultime 6/7 macchine uscite, le metti a pari impostazione "da scatola" e posti qui senza magari lo scarico a grandezza originale cancellando gli exif poi c'è da ridere.

Ciao
Saro

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 26 2020, 02:30 PM

Personalmente anche senza exif arei detto la stessa cosa, ma concordo attendiamo altri scatti dai possessori,
la nitidezza e quant'altro c'è sicuro, che non la fa solo la Reflex ma gran parte anche il vetro che c'è davanti

Inviato da: lucianom49@alice.it il Feb 26 2020, 06:25 PM

.. giusto Saro e Maurizio, queste foto fatte con il 28-300 e in piu' a 300 e a mano libera e in jpg erano solo per postarle, sicuramente fatte con il 70-200 FL e cavalletto saranno un'altra cosa ....

Inviato da: sarogriso il Feb 26 2020, 06:41 PM

Chiaro, poi su uno scatto come quello della montagna mi sa che un raw processato dopo ti potrà dare un cielo diverso e stessa cosa per i verdi, sia sulla piccola striscia di prato che sulle edere arrampicate sugli alberi spogli, c'è la saturazione e/o il booster colore che sono un po' vistosi.

Ciao
Saro

Inviato da: R9positivo il Feb 26 2020, 07:51 PM

Daltronde.........che test sarebbe senza un gatto sfuocato, o un tramonto a mano libera con 1/24 e l'orizzonte storto?

Inviato da: Il_Dott il Feb 27 2020, 09:18 AM

Curiosità: il cielo così tendente al ciano è uscito dalla fotocamera coem jpg? oppure l'hai un po' modificato tu in PS?

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 27 2020, 10:22 AM

Tranquillo Luciano e grazie per i tuoi contributi che spero continuino,
certamente il 28/300mm alla focale max non è una lama come il 70/200mm su questo ne siamo tutti convinti,
ma basta usare una focale inferiore si difende,

Inviato da: Seba_F80 il Feb 27 2020, 12:44 PM

ma anche il 50 e l'85 Nikon richiedono i guanti per non ferirti eh? Sono delle lame già ad f/2.5, o per chi è proprio esigente a 2.8.
Io ho il 50 AF-S G f/1.8 e con la D780 lo accoppierò all'85 AF-S G f/1.8

Rimango convinto che ancora non stiamo vedendo il potenziale di questa fotocamera che secondo me è fantastica per qualità d'immagine.

Inviato da: R9positivo il Feb 27 2020, 02:53 PM

Senza offesa, ma bisognerà aspettare che la compri qualcuno che sia capace ad usarla!

Inviato da: lucianom49@alice.it il Feb 27 2020, 03:38 PM

e' state corrette in PS in automatico ....

Inviato da: sarogriso il Feb 27 2020, 03:49 PM

Non è tanto questo ma il fatto che ad ogni uscita pare che sia finalmente arrivato il momento per passare dalla carriola a ruota quadrata a quella con ruota tonda e poi che succede?
Niente, "la ruota tonda" non arriva e la speranza si affida alla prossima, ma non è sicuro che avvenga.

Inviato da: R9positivo il Feb 27 2020, 03:57 PM

Beh......ma questo è ovvio! Sarebbe sciocco aspettarsi prestazioni avveniristiche, si tratta sempre di piccole migliorie!

Inviato da: sarogriso il Feb 27 2020, 04:46 PM

E poi chi pigia il bottone che fa click detta legge.

Inviato da: lucianom49@alice.it il Feb 27 2020, 06:26 PM

... cosi' come uscito in JPG ...

i suoi RAW ancora non me li legge ....

Inviato da: Seba_F80 il Feb 27 2020, 06:27 PM

si potrebbe prendere il micio delle foto, metterlo al buio, entrare con la macchina fotografica e, sperando che non ti graffia saltandoti a dosso, provare l'autofocus a -4EV

Inviato da: R9positivo il Feb 27 2020, 08:35 PM

Ci vorrebbe un gatto nero che ti corre incontro a zig zag per provare il focus tracking sull'occhio felino......ovviamente al buio!

Inviato da: sarogriso il Feb 27 2020, 08:48 PM

Perché non ti scarichi l'ultimo NX-D?

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 27 2020, 09:58 PM

Certamente li ho tutti anch'io e so come lavorano, ne ho citato uno solo per dire...
anche secondo me non siamo ancora arrivati ad una foto significativa della qualità che sforna questa new entry...

Inviato da: lucianom49@alice.it il Feb 27 2020, 11:39 PM

Ciao e grazie Saro,
ho provato a scaricarlo ma dice che non va col il mio sistema .... ho PC 64 bit Windows 7 professional

Inviato da: sarogriso il Feb 28 2020, 12:36 AM

Però non mi puoi prendere la D780 con il winzoz 7, se si accorge si rifiuta di scattare, , mollalo che oramai è atrofizzato.

Inviato da: Seba_F80 il Feb 28 2020, 10:29 AM

OT. c'è una procedura per aggiornare legalmente Win 7 a Win 10, basta cercarla sul web.
In thread.
L'ho scaricato sul vecchio Win7 diversi mesi fa, difficilmente un sw ha incorporato un codice di verifica di fine supporto SO.

Più in thread ancora. Scattare in jpg on camera richiede una certa abilità, a mio avviso ancora più abilità che scattare con una pellicola diapositiva professionale.
Se si azzeccano i settaggi dell'elaborazione immagine, puoi avere differenze minime, ma di solito non è così specie ad alte ISO o poca luce
Ma se non li azzecchi fai la differenza. E tanta.

Seba


ahahahahahahaha ... In casa siamo pieni di elementi per fare una prova. Si può inquadrare una testa di una persona dal dietro, per es. La persona non è riconoscibile, ma il dettaglio sui capelli si. Ci sono gli indumenti, ricchi di trame, o un piatto decorato, pieno di colori e riflessi tipici di uno smalto. Ci sono le mani, pieni di pelle e texture. Ed i bijoux, i pupazzetti, ecc

Insomma, c'è tanto per sbizzarrirsi con le prove

Inviato da: lucianom49@alice.it il Jun 4 2020, 02:48 PM

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2583505

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 4 2020, 07:24 PM

Bello scatto Luciano, come ti trovi con la nuova reflex ?

Inviato da: lucianom49@alice.it il Jun 4 2020, 09:40 PM

... intanto grazie, Maurizio
piano piano incomincio a prenderci la mano, penso che sia un grande macchina ... avevo gia' prima di questa la D750 e poi la Z6 ...
Un saluto,
Luciano

Inviato da: Maurizio Rossi il Jun 5 2020, 01:22 PM

Bene, azz allora eri e sei ben equipaggiato, complimenti

Inviato da: Profondo Blu il Sep 9 2020, 04:47 PM

Ciao,
..e siamo arrivati a Settembre 2020.. ammetto le prime 7 pagine del topic sono state da mal di testa... comunque sia.. ho una onesta D7200 con 16/85 3.5/5.6 dx + un 300 F4-D ed un 70+200 VR .. e finalmente quel minimo di € per pensare di passar ad una FX.. principalmete viaggio e fotografo animali e paesaggi..
..Insomma.. questa D780 la comprereste adesso che è scesa a 1900€ ??.... certo una d5 o 6 per la fauna mi piacerebbe.. ma non li ho.. quindi volevo un parere sulla validità della scelta visto che un pò mi pesa dover tenere sacrificate le mie 2 ottiche fx
Grazie sempre a chi contribuirà con la sua esperienza

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 9 2020, 10:05 PM

Ciao, visto che hai delle ottiche buone il passaggio vale la pena, certamente che se prevalentemente fai avifauna il crop di 1,5
(che per fotografare gli animali è ottimo) lo perdi, ma guadagni sicuramente per le foto di paesaggi, anche se ottiche grandangolari per FX non ne hai,
la reflex è sicuramente ottima, ma solo te puoi sapere se ti serve veramente... rifletti bene e pensa a che tipo di foto fai maggiormente,
se la naturalistica (animali selvatici e uccelli) prevale, penserei piuttosto ad una D500 al contrario se acquisti un buon grandangolo
il passaggio merita

Inviato da: Profondo Blu il Sep 10 2020, 01:29 PM

Ciao Maurizio,

iinnanzitutto per il tuo tempo e le considerazioni; il passaggio ad FX è una cosa che stavo maturando da un pò, era solo una questione di disponibilità economica, purtroppo non ho budget per una D5 usata e cambiare il corpo macchima per passare da un DX (D 7200) ad un altro DX (D 500 anche se + veloce) non è quello che cerco ... come viaggiatore in generale e tutto sommato ancora neofita nel mondo della fotografia, per ora mia ccontenterei di questo piccolo passaggio.. poi magari salvando qualche €€ ..un bel grandangolo mi piacerebbe proprio molto.. avevo visto un bel 24mm f 1.4 af-s nell usato qualche tempo fà che mi faceva gola

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 10 2020, 03:01 PM

Ok allora penso che la D780 sia la reflex per te, o al limite se vuoi spendere meno una D750 usata nuova,
ma andrei sulla prima, appena uscita molto valida...
se decidi sarai il benvenuto nel club e ci farai vedere le tue foto,
se hai bisogno di altre info siamo qua

Inviato da: miki.mina il Sep 10 2020, 10:26 PM

Ciao. Sono una fotoamatore, mi sono avvicinato alla fotografia intorno al 2010, con l'acquisto di una D7000, ottima macchina, ho eseguito il passaggio alla Fx, nel 2012 e sfortunatamente sono stato uno dei primi possessori della D600. Devo ammettere che il problema dello sporco sul sensore è stato effettivamente ingigantito, però d'altronde esisteva veramente, ma dopo la seconda sostituzione dell'otturatore nel 2014, ho deciso di effettuare la pulizia del sensore con il fai da te, utilizzando degli appositi kit professionali, avendo ottimi risultati. Nell'agosto di quest'anno mi sono deciso a vendere la ottima D600 (dico ottima, tolto il problema dello sporco è una signora FX) ed ho acquistato la D780 NITAL.
Pensavo di non notare, ovvero accorgermi di effettivi miglioramenti per quanto riguarda la qualità delle immagini, ma si sono dovuto totalmente ricredere.
Quindi, se come me ami fotografare per hobby e non per lavoro, ti consiglio vivamente di passare alla FX (qualunque essa sia), rimarrai piacevolmente soddisfatto.
Non preoccuparti per le lenti, allo stato attuale, con la commercializzazione del formato Z, gli obbiettivi tradizionali FX si trovano ad una prezzo molto abbordabile, in quanto molti professionisti stanno passando alla MirrorLess. Acquista immediatamente obiettivi fissi, un 35mm o un 50mm, e in seguito troverai tanti usati.
Al momento, sto trovando problemi con la scheda di memoria Lexar data in dotazione da NITAL ( durante l'utilizzo, blocca la macchina fotografica e sullo scherma appare una clessidra, e solo togliendo la batteria si sblocca), ho visto che cè già qualche altro utente che ha gli stessi mie problemi, sperando che non sia un difetto software della macchina, per controprova ho appena ordinato un altra scheda compatibile, staremo a vedere.

Inviato da: gian189 il Sep 17 2020, 09:36 AM

Ciao ragazzi,
mi rivolgo a voi per chiedere un consiglio e magari trovare qualche ulteriore spunto di riflessione sull'argomento in oggetto.

Sono un felice possessore di D750 dal 2014, non ho mai avuto problemi di sorta e mi ci trovo benissimo, anche se ultimamente mi è sembrata perdere qualche colpo ma penso più legata a situazioni di luce dove la lettura esposimetrica era effettivamente complessa.

Il mio corredo di ottiche è costituito per buona parte da ottiche Af-D il che mi fa escludere a breve un passaggio a Mirrorless perchè dovrei cambiare almeno 4 ottiche su 6. Delle lenti D mi piace molto la resa delicata e le ho potute acquistare nel tempo usate a dei prezzi non esagerati. Ho tre zoom Af-D 17-35 f/2.8, Af-D 28-70 f/2.8, Af-G 70-200 f/4 e tre fissi Af-G 50 f/1.8, Af-D 105 f/2 DC, Af-D 180 f/2.8.

In genere fotografo paesaggi, qualche ritratto ed in generale quando sono in viaggio. Difficilmente o quasi mai uso il flash incorporato (tanto lo potrei usare solo col 50 fisso) e lo stesso dicasi per il liew view che non amo. Non faccio filmati, la mia passione è per la fotografia.

Detto questo, escludendo per i motivi di cui sopra il passaggio a ML, può avere senso passare da D750 a D780 anche considerando che la D750 inizia ad essere una tecnologia di 6 anni? Le migliorie della D780 giustificano in qualche modo il passaggio, o meglio c'è un salto di qualità abbastanza netto tra le due secondo voi?

Vi ringrazio anticipatamente se vorrete rispondermi.

Ciao
Gian Paolo

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 17 2020, 09:22 PM

Ciao Gian Paolo, la D750 è un'ottima Reflex, la D780 è l'innovazione di quest'ultima,
qualcosa in più ha, poco più risoluzione (un'inezia), tempi di posa più veloci, siamo passati da 1/4000 tempo più rapido a 1/8000
la D780 ha anche l'otturatore elettronico, 0,5 fps come velocità di otturazione,
sensibilità iso nettamente migliorata, portata da 12800 a 51200,
se non erro qualcosa in più anche a livello video ecc.
se questo ti basta per giustificare il cambio ok, al contrario magari pensa ad altro modello

Inviato da: gian189 il Sep 18 2020, 10:55 AM

Ciao Maurizio,
grazie mille per la tua risposta, della D750 non sono soddisfatto, ma soddisfattissimo... per ora mi sa che resisto e ci penso un po' su

Inviato da: Maurizio Rossi il Sep 18 2020, 09:07 PM

Di nulla figurati, certamente che se vuoi rinnovare il corpo la scelta non è errata qualcosa in più hai sicuramente e azzeri li scatti totali,
la reflex è sicuramente ottima, come dicevo sopra non c'è un'innovazione eclatante ma... ha alcune cosette che sono valide
e sicuramente più avanzate
puoi controllare il tutto nel confronto diretto https://www.nikon.it/it_IT/products/category_pages/digital_cameras/category_slr.page#

Inviato da: mferreri il Oct 21 2020, 08:31 AM

Ho recentemente acquistato una D780 e sono molto soddisfatto.
A suo tempo avevo valutato l'acquisto di una D750, ma, pur avendo avuto l'occasione di provarla più volte, non è scattato il feeling, cosa che invece è accaduta subito con la D780.

Gli elementi che per me sono stati determinanti nell'acquisto sono:
- presenza di un pulsate dedicato (AF ON) per attivare l'autofocus (per il mio modo di operare disabilito l'attivazione dell'AF dal pulsante di scatto)
- telemetro elettronico di assistenza della messa a fuoco (il "pallino verde" in basso a sinistra nel mirino) molto preciso e attendibile (utilizzo spesso obiettivi con messa a fuoco manuale e tale ausilio è molto comodo)
- elevata autonomia di scatto
- ottima resa a sensibilità elevate
- ottima implementazione del live view e dello scatto silenzioso
- display posteriore orientabile

Se avesse avuto anche l'oculare rotondo (tipico delle reflex professionali), per me sarebbe stato il top.

Aggiungo uno scatto recente.

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2617787

Ciao

Massimo

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 21 2020, 07:22 PM

Complimenti per l'acquisto Massimo si provata anche se poco... è una bellissima reflex,
bello scatto

Inviato da: mferreri il Oct 23 2020, 02:10 PM

Grazie Maurizio, sono contento che ti sia piaciuta.
Ciao
Massimo

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 24 2020, 11:43 AM

Mi raccomando Massi, ne aspettiamo altre, se puoi dici anche come ti sembra e se trovi evidenti differenze tra la sua antenata D750
ogni pensiero certificato è bene accetto per i nuovi acquisti

Inviato da: mferreri il Oct 27 2020, 12:35 PM

Un'altra immagine della stessa uscita.

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2619663

Come detto in precedenza, la D750 l'ho solo provata (più di una volta, in occasione di presentazioni organizzate da Nital); i motivi che non hanno fatto scattare il feeling sono assolutamente soggettivi: il grip (non me la sentivo bene in mano, probabilmente a causa della forma dello stesso), la mancanza di un pulsante dedicato per l'AF ON (si sarebbe dovuta riappare la funzione del pulsante AE-L/AF-L) e la correzione diottrica che praticamente dovevo regolare a fine corsa per avere una visione nitida dell'immagine nel mirino.
Dopo poco tempo dalla commercializzazione sono emersi i noti problemi all'otturatore e il mio interesse per quel modello di macchina si è notevolmente ridotto, tant'è che alla fine l'ho acquistata.

Attualmente uso una D850 come corpo principale, ma ero alla ricerca di un secondo corpo, da utilizzare per quelle circostanze in cui non mi occorre avere tutta la risoluzione della D850, oppure mi serve un corpo un po' più piccolo e leggero.

L'uscita della D780 ha destato in me un notevole interesse, in quanto tale modello raccoglieva l'eredità della D750, introducendo una serie di migliorie sicuramente interessanti. Quello che mi ha frenato inizialmente è stato il prezzo d'acquisto del nuovo, secondo me decisamente elevato per una macchina con quelle caratteristiche, tant'è che ho atteso che mi si presentasse l'occasione di un usato praticamente nuovo (nel caso specifico con appena 300 scatti), a un prezzo che a mio avviso era adeguato, per acquistarla.

Oltre a quanto già detto nel post precedente, aggiungo qualche ulteriore impressione d'uso:
- la procedura di calibrazione fine dell'autofocus ora è decisamente più semplice e con la possibilità di effettuare la regolazione su 2 focali differenti per gli zoom.
- la possibilità di visualizzare l'istogramma in live-view è sicuramente di grande aiuto
- è molto comoda la funzione di livella elettronica visualizzabile nel mirino, anche se non è possibile avere in contemporanea anche visualizzazione della griglia (perché?)

Non esprimo giudizi per quanto riguarda il settore video, in quanto al momento non uso tali funzionalità.

Come evidenziato anche da altri utenti, manca a tutt'oggi la versione in italiano del manuale di riferimento che spiega nel dettaglio le varie funzionalità. Questo a mio avviso è una mancanza abbastanza grave; mi aspetto che a ciò si porrà rimedio in tempi brevi, in modo da poter sfruttare al meglio tutte le potenzialità di questa ottima reflex.

Ciao
Massimo

Inviato da: Sirio123 il Oct 27 2020, 05:49 PM

Come evidenziato anche da altri utenti, manca a tutt'oggi la versione in italiano del manuale di riferimento che spiega nel dettaglio le varie funzionalità. Questo a mio avviso è una mancanza abbastanza grave; mi aspetto che a ciò si porrà rimedio in tempi brevi, in modo da poter sfruttare al meglio tutte le potenzialità di questa ottima reflex.

Ciao
Massimo
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Buona sera, ho acqustato da poco la Nikon D 780, la differenza di tecnologia tra la nikon d 750 e la nikon d780, ache se pur minima, si vede. Migliorata la resa agli alti ISO, e la qualità generale delle immagini, nella confezione NITAL, ho trovato il solo manuale in Italiano, ho fatto , appena comprata, l'aggiornamento firmware, uso schede di memoria Lexar professional SDHC 2000XUHS II, non ho notato, finora , blocchi lamentati da altri utenti. Qualche Scatto. buona luce Salvo

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 28 2020, 10:11 AM

Grazie Massimo della tua relazione, per il manuale mi avevano detto che dovrebbe esser pronto ma.. oramai non dico più nulla
attendo che mi facciano sapere notizie concrete della pubblicazione...
bello scatto

Inviato da: Sirio123 il Oct 28 2020, 10:39 PM

Buonasera, ho acquistato da alcuni giorni il body Nikon D780 NITAL, confermo, nella confezione c'è il manuale tradotto in lingua Italiana. Buona luce Salvo

Inviato da: mferreri il Oct 29 2020, 09:25 AM

Il manuale di cui manca la traduzione in italiano è il cosiddetto "manuale di riferimento" o "guida ai menu". Il manuale d'uso che c'è nella confezione è sintetico e non entra nei più di tanto nei dettagli.

Per capirci meglio: sul sito Nikon internazionale, dove si può scaricare la documentazione e gli aggiornamenti, accessibile a questo https://downloadcenter.nikonimglib.com/en/products/539/D780.html, è quello indicato come "Reference manual".

Inviato da: Sirio123 il Oct 29 2020, 11:51 AM

Buongiorno, quello che ho trovato nella confezione della D 780, è il manuale d'uso con garanzia, di 106 pagine, mi sembrava strano che, rispetto al manuale delle altre reflex , fosse così striminzito. Grazie per la precisazione e per il link , ho scaricato quello completo. Buona luce Salvo


Buongiorno, quello che ho trovato nella confezione della D 780, è il manuale d'uso con garanzia, di 106 pagine, mi sembrava strano che, rispetto al manuale delle altre reflex , fosse così striminzito. Grazie per la precisazione e per il link , ho scaricato quello completo. Buona luce Salvo

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 29 2020, 12:33 PM

Ciao è come ti ha appena detto Massimo, controlla le pagine vedrai che sono ridotte....
palavamo del completo in lingua Italiana

Inviato da: Sirio123 il Oct 29 2020, 08:01 PM

Ringrazio Mferreri, per il link e per avermi fatto notare che il manuale era quello ridotto. Maurizio , come ho già scritto sopra, mi era parso strano che il manuale della D 780 fosse così striminzito, 106 pagine , rispetto a quello delle altre reflex , seguendo il link , ho scaricato quello completo in inglese. Buona serata e buona luce Salvo

Inviato da: Maurizio Rossi il Oct 29 2020, 11:05 PM

Attendiamo quello intero e tradotto, ma.. non si sa quando, oramai anch'io ho perso le speranze :((