...cut...
Quello che so è che non potresti fare MAI il politico!!
...cut...

...
1) Presumo che in assistenza si intervenga prima di tutto sull'obiettivo e sui circuiti AF del medesimo,. anche via software.

Ciao Gianni,
si, ritengo che la metodologia del laboratorio sia quella di controllare innanzitutto che entrambe le parti rientrino nelle famose tolleranze standard, intervenendo separatamente - se necessario - alla taratura di fotocamera e obiettivo. A quel punto mi pare ragionevole che il successivo intervento sia sul software della fotocamera per adattarla all'esemplare di obiettivo senza rischiare un intervento che renderebbe l'obiettivo "problematico" con altre fotocamere.
Questo dovrebbe essere la modalità di intervento sulle fotocamere con la capacità palese di regolazione fine dell'AF riconoscendo l'obiettivo dal numero seriale univoco. Ignoro se tale operazione sia possibile - in forma nascosta - anche con le fotocamere che non prevedono questa opportunità.
Oppure più semplicemente si limiteranno a riportare negli standard i singoli elementi, salvo diversa e specifica richiesta di accordatura di precisione con tutti i "rischi" del caso per futuri utilizzi di obiettivo e fotocamera separati.

Le variabili sembrano veramente infinite...

Proverò a chiedere informazioni, spero non riservate, al mio centro assistenza, magari qualche notizia utile salta fuori...

2) Negli zoom la verifica va effettuata a TA, ma (purtroppo) non solo alla massima focale.
La difficoltà di "tarare" l'AF di uno zoom che presenti problemi è infatti aumentata dal fatto che la correzione apportata alla massima focale può non andar bene per la minima (e viceversa).
Si tratta di cercare il compromesso migliore.
...cut...

Sono d'accordo. Purtroppo ci può essere quest'ulteriore variabile, non sempre per fortuna.
L'indicazione, chiaramente "riassuntiva" ed esemplificativa, parte dal presupposto che la correzione della massima focale sia quella più critica data la minore PdC relativa che esprime.
Se la bontà di tale correzione viene confermata alle altre lunghezze focali, tanto meglio, altrimenti via col compromesso...in attesa di qualche contromossa di Nikon, già evocata nel corso del 3d.
Speriamo per il futuro...basta megapixel e più cura per certi aspetti...

Tolleranze e compromessi. Mi pare che il riassunto (..e non solo dei problemi di focus... ) sia in questi concetti.

...cut...

Grazie Einar,
la scrittura è tutt'altro che il mio forte, mi è uscito così.

...cut...
Pensiamo solo per un attimo all'avvio (o allo stop) del motore AF: sia l'avvio che lo stop non sono istantanei e questo può causare uno sfalsamento leggero nella sostanza ma enorme nell'effetto finale. Stiamo parlando di motori elettrici che hanno un'accelerazione positiva con relativo momento iniziale, una coppia e un'accelerazione negativa con relativo momento finale. Più è pesante il complesso ottico da spostare, più i movimenti del motore devono essere decisi, per essere veloce, ma delicati, per non superare, in negativo o in positivo, l'esatta MAF. Ho analizzato con grande imperizia solo alcuni meccanismi del motore; se ad esso aggiungiamo la tolleranza dell'ottica, la presenza o meno del VR, l'usura dovuta al tempo e all'uso, capite bene che le variabili in gioco sono moltissime. Proprio per la complessità della soluzione al problema, che in realtà è semplice (ho raggiunto il punto di massimo contrasto? si/no -> sto fermo, muovo avanti o indietro, ricontrollo, e così via - un diagramma di flusso spiegherebbe meglio di mille parole), Nikon nel nostro caso, ma tutti i costruttori, dovrebbero mettere a punto una procedura univoca e certa alla portata dell'utilizzatore finale con cui tarare il fuoco almeno delle ottiche fisse; con gli zoom un'ulteriore variabile è rappresentata dallo spostamento, lievissimo of course, del punto di MAF a seconda della zoomata. ...cut...
Attendo con curiosità verifiche sul campo.
...

Tutto quello che avrei voluto includere nel post iniziale, ma non avevo osato chiedere (alla mia memoria/conoscenza)

P.S. Chissà che alla fine non arriviamo ad escogitare un sistema AF migliore

si, ciao

Ahaa, hai fatto il gioco del piccolo fotoriparatore?
O solo del demolitore?

il primo
la ghiera di maf era troppo dura (dall'86 ad oggi ne ha raccolti granelli di sabbia ): ora scorre che è una meraviglia, ma posso usarlo solo in mf, pena bf

Nippo grazie per la risposta. Sono maledettamente duro di conprendonio..
Non riesco a capire come le tolleranze tra corpo e obbiettivo possano inficiare sulla messa a fuoco..

Secondo tutti i discorsi che si sono fatti fino ad adesso infatti l'unica tolleranza che veramente influisce è quella della differenza di percorso dell'immagine riflessa verso il sensore AF in fase di messa a fuoco e dellimmagine che va diretta sul sensore/pellicola con specchio alzato e tendina "aperta". Il fatto che un obbiettivo possa trovarsi qualche micrometro "più in là o più in qua" non ha effetto diretto perché non è una cosa che il sensore misura: a lui interessa che l'immagine sia "ben" contrastata..

..sono quasi rassegnato a rimanere nell'ignoranza

...ritengo che la metodologia del laboratorio sia quella di controllare innanzitutto che entrambe le parti rientrino nelle famose tolleranze standard, intervenendo separatamente - se necessario - alla taratura di fotocamera e obiettivo. A quel punto mi pare ragionevole che il successivo intervento sia sul software della fotocamera per adattarla all'esemplare di obiettivo senza rischiare un intervento che renderebbe l'obiettivo "problematico" con altre fotocamere.
Questo dovrebbe essere la modalità di intervento sulle fotocamere con la capacità palese di regolazione fine dell'AF riconoscendo l'obiettivo dal numero seriale univoco. Ignoro se tale operazione sia possibile - in forma nascosta - anche con le fotocamere che non prevedono questa opportunità.
Oppure più semplicemente si limiteranno a riportare negli standard i singoli elementi, salvo diversa e specifica richiesta di accordatura di precisione con tutti i "rischi" del caso per futuri utilizzi di obiettivo e fotocamera separati.

Le variabili sembrano veramente infinite...

Innanzitutto mi complimento con l'ottima e chiara trattazione, e mi unisco al coro dei detrattori della focus chart, metodo assolutamente inaffidabile.
Purtroppo nei giorni scorsi ho dovuto risolvere un caso clamoroso di front-focus.
L'obbiettivo è un 105DC che comprai usato in un noto negozio di Torino.
Dopo poche prove, non ero per niente soddisfatto della resa, ma non ho individuato immediatamente il problema. Pensavo ad una staratura della ghiera del defocus (problema relativamente diffuso) e non pensavo ad un errore di fuoco perchè ho avuto almeno una decina di nikkor afd senza mai avere problemi.
Quando ho capito di che si trattava, ho creduto di poterlo risolvere con il fine tuning della d300, ma mi sbagliavo.
L'errore è talmente grande che i 20 step di regolazione non sono sufficienti!
Allora ho mandato l'ottica in LTR, che me l'ha restituito con questa testuale dicitura:

" Attenzione: su questi tipi di ottiche (non AFS) non si può effettuare una taratura micrometrica della messa a fuoco, in quanto il movimento ed il controllo del punto di m.a.f. è effettuato dalla fotocamera; pertanto è necessario agire sul menù "impostazioni taratura AF" della stessa."

Già, ma se la regolazione come nel mio caso non basta?
E quelli che non dispongono di tale regolazione sulle loro fotocamere?

L'ottica in questione presenta un errore talmente macroscopico da non essere di fatto utilizzabile su macchine senza il finetuning (1,5 cm!!!), e certo non al massimo delle sue potenzialità su quelle che ce l'hanno.
Eppure secondo l'assistenza "rientra nello standard" (concetto un po' vago a dire il vero...)

Ho poi parlato al telefono con un tecnico che mi ha spiegato come, in realtà, ci siano dei veri e propri problemi di "non completa compatibilità" tra le reflex digitali e gli obbiettivi non AFS.
A suo dire, i problemi si verificano soprattutto con le ottiche più luminose, o con particolari modelli (ha citato l'80-200 f2,8), e dipendono, oltre che dalle tolleranze costruttive, anche dalla diversa tipologia dei sensori AF.
Le macchine moderne disporrebbero di sensori più sensibili, che però vanno in crisi con certe ottiche.
Poi dipende anche dalla distanza di maf: nel caso del 105dc, Nikon raccomanda ai tecnici di effettuare i test ad una distanza di circa 3,5mt perchè al di sotto di questa distanza gli errori sono assai probabili.

Interessante, faccio io, ma resta il fatto che la mia ottica puntando all'occhio mette a fuoco il naso.
La risposta del tecnico è stata: "eeh, ma non si fanno i ritratti a f/2" !!!!

In 5 anni di reflex digitali e dopo aver usato parecchi obbiettivi, questa è la prima volta che mi succede, quindi non vorrei contribuire ad eccessivi allarmismi, ma consiglierei comunque tutti di provare attentamente le ottiche non AFS prima di comprarle, specie se da un privato.
Nel mio caso infatti il negozio si è ripreso l'obbiettivo e mi ha restituito i soldi, dal momento che mi hanno fornito una garanzia sull' usato, e il problema non è risolvibile.

Ciao, si...in effetti mi riferivo alla tua discussione. Discussione, peraltro, a cui avevo tentato di partecipare...dopo un quarto d'ora che scrivevo mi era partito per sbaglio un refresh e avevo perso tutto quanto scritto...da lì è nato questo 3d "schematico e conciso"!!

Non mi permetto (..e non mi sarei permesso neanche di là..) di "giudicare" una legittima scelta di ricorso all'assistenza per risolvere un problema reale ed appurato. Mi limito ad osservare che a prescindere da dove risieda il "difetto" (nella fotocamera o nell'obiettivo), in mancanza di impedimenti o altre variabili, sia più "furbo" sfruttare una possibilità concreta di risolvere in proprio ed efficacemente la questione, evitando spese - pur minime - e attese di fotocamera e obiettivo incriminato che dovrebbero essere entrambi inviati per un controllo reciproco.
La funzione di Fine-Tuning è lì apposta per essere utilizzata ed è efficace. Ed è quello che conta, secondo me.

bye.

Ciao, non ti preoccupare, volevo solo chiarire che avevo richiesto l'ausilio del forum perche', per quanto ho letto in giro, non e' banale utilizzare la taratura fine della macchina, e lo e' tanto meno sugli zoom. Sul mio 70-300 VR, per esempio, ho la paura di migliorare le cose a 300mm (dove adesso ho problemi), e di peggiorarla a 70 (dove, invece, in questo momento l'ottica e' una vera e propria lama). In ogni caso, penso che fare qualche prova non sia un problema. Se la taratura fine non riesce, si puo' sempre tornare indietro. Giusto?

articolo interessantissimo, grazie mille.

...cut....
" Attenzione: su questi tipi di ottiche (non AFS) non si può effettuare una taratura micrometrica della messa a fuoco, in quanto il movimento ed il controllo del punto di m.a.f. è effettuato dalla fotocamera; pertanto è necessario agire sul menù "impostazioni taratura AF" della stessa."

Già, ma se la regolazione come nel mio caso non basta?
E quelli che non dispongono di tale regolazione sulle loro fotocamere?

L'ottica in questione presenta un errore talmente macroscopico da non essere di fatto utilizzabile su macchine senza il finetuning (1,5 cm!!!), e certo non al massimo delle sue potenzialità su quelle che ce l'hanno.
Eppure secondo l'assistenza "rientra nello standard" (concetto un po' vago a dire il vero...)

Ho poi parlato al telefono con un tecnico che mi ha spiegato come, in realtà, ci siano dei veri e propri problemi di "non completa compatibilità" tra le reflex digitali e gli obbiettivi non AFS.
A suo dire, i problemi si verificano soprattutto con le ottiche più luminose, o con particolari modelli (ha citato l'80-200 f2,8), e dipendono, oltre che dalle tolleranze costruttive, anche dalla diversa tipologia dei sensori AF.
Le macchine moderne disporrebbero di sensori più sensibili, che però vanno in crisi con certe ottiche.
Poi dipende anche dalla distanza di maf: nel caso del 105dc, Nikon raccomanda ai tecnici di effettuare i test ad una distanza di circa 3,5mt perchè al di sotto di questa distanza gli errori sono assai probabili.

Interessante, faccio io, ma resta il fatto che la mia ottica puntando all'occhio mette a fuoco il naso.
La risposta del tecnico è stata: "eeh, ma non si fanno i ritratti a f/2" !!!!
...cut...

Notevole!!

Grazie per la testimonianza...certo che quella dei sensori sensibili che vanno in crisi con obiettivi datati... ...in crisi di che? Elettronica? Meccanica? Percorsi ottici?

...cut...
In ogni caso, penso che fare qualche prova non sia un problema. Se la taratura fine non riesce, si puo' sempre tornare indietro. Giusto?

Certo che si, basta "spegnere" il fine-tuning.

Prova a farti un giro di "effetto moirè"...che c'è bisogno di volontari.
Non è scontato che aggiustando i 300mm sballi il resto, anzi...

bye.

E' possibile che la diversa tipologia di sensori utilizzati nelle reflex digitali (CCD, JFET-LBCAST, CMOS, NMOS, ecc) possa determinare una diversa riflettività del sensore stesso, mettendo in crisi i moduli AF, un pò come avveniva nelle vecchie pellicole, che spesso erano sensibilmente diverse, dal lato dell'emulsione, sia per "lucidità" che per "colore"? Non credo, e da qui a dire che un AFD ha problemi con le digitali.. io ne ho ben 6:20,24,28,35,85,180 e nemmeno quest'ultimo (che credo sia sicuramente, per la focale, il più critico) presenta fenomeni di front-back focus (sia su D200 che su D2X). Sarò stato fortunato con la "c" maiuscola? Può darsi; ma non credo che la fortuna c'entri molto. C'entra il fatto che tratto bene ottiche e fotocamere. E' invece più probabile che nelle moderne ottiche AFS motori passo-passo più dolci ed accurati di quelli incorporati nelle fotocamere possano determinare micro-spostamenti più fini e precisi; ma, come dice giustamente Nippo, il motore è solo l'attuatore finale di un processo che vede coinvolta pesantemente l'elettronica, l'ottica e la meccanica del complesso fotocamera-obiettivo. E' quindi facile che un obiettivo o una fotocamera non usati correttamente (o, peggio, caduti per terra) possano stararsi in un modo abbastanza clamoroso tanto da rendere impossibile ogni taratura, anche empirica e/o strumentale. La risposta del tecnico a maxiclimb rimette pesantemente in gioco i parametri già esaminati e ne aggiunge altri: la tipologia del sensore e/o la sua sensibilità... ammesso che sia vero, è (almeno) un grado di libertà in più.
Ciao

Messaggio modificato da edate7 il Mar 13 2009, 11:44 PM

Notevole!!

Grazie per la testimonianza...certo che quella dei sensori sensibili che vanno in crisi con obiettivi datati... ...in crisi di che? Elettronica? Meccanica? Percorsi ottici?

Ah, saperlo!
Fatto sta che il tecnico di LTR con cui ho parlato mi ha datto che per esempio con la mia F100 il problema non si sarebbe verificato.
Io non ho sacrificato un rullino per provare, anche perchè comunque l'uso prevalente l'avrei fatto su digitale.
La cosa comunque mi è parsa strana, anche se possibile.
Ma dopo essermi sentito dire che non dovrei fare ritratti a f2 mi stavo leggermente innervosendo, e ad un tratto, stranamente, è caduta la linea e non ho potuto approfondire...

E' possibile che la diversa tipologia di sensori utilizzati nelle reflex digitali (CCD, JFET-LBCAST, CMOS, NMOS, ecc) possa determinare una diversa riflettività del sensore stesso, mettendo in crisi i moduli AF, un pò come avveniva nelle vecchie pellicole, che spesso erano sensibilmente diverse, dal lato dell'emulsione, sia per "lucidità" che per "colore"? Non credo... [cut]

Non credo nemmeno io.
Il sensore AF non ha nessuna parentela con il sensore d'immagine e con la sua tecnologia.
Anche perchè sono auto escludenti: mentre funziona uno non può contemporaneamente funzionare anche l'altro.
Forse la diversa "sensibilità" a cui si riferiva il tecnico può essere intesa come maggior precisione, visto che sono nati per lavorare con ottiche motorizzate, che certamente consentono degli spostamenti più raffinati, oppure proprio "più sensibili alla luce" visto che spesso lavorano con zoom relativamente bui.
Non saprei proprio.

Sulle differenze tra i sistemi AF ed AFS e le problematiche di front-back focus, linko questa discussione con i precisi chiarimenti di Giuseppe Maio
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...4340&hl=afs

Messaggio modificato da maxiclimb il Mar 14 2009, 12:14 AM

Ma dopo essermi sentito dire che non dovrei fare ritratti a f2 mi stavo leggermente innervosendo

quello è un tecnico: ne capisce di elettronica, mica di fotografia

...cut...
Sulle differenze tra i sistemi AF ed AFS e le problematiche di front-back focus, linko questa discussione con i precisi chiarimenti di Giuseppe Maio
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...4340&hl=afs

Riporto, per comodità, l'estratto degli interventi di Giuseppe Maio...

... i sistemi motorizzati di messa a fuoco agiscono con l'analisi e quindi l'attuazione.
Utilizzando obiettivi non motorizzati...
...ed escludendo le più articolate variabili dei criteri dinamici ma anche della messa a fuoco continua, in AF-S la fotocamera analizza il contrasto di fase e, trovata la collimazione comanda il fermo della motorizzazione. In base alla focale, allo schema ottico, alla marca e modello, all’usura e durezza di spostamento dello stesso, tra il comando di fermo e il reale serraggio dello stesso intercorrono lievi differenze. Differenze che inevitabilmente porteranno ad una diversa messa a fuoco se lo schema sta avanzando oppure indietreggiando. È stato un aspetto da me più volte descritto quando si trattavano argomenti su back/front focus...

Immagini "sdoppiate"...
Back Focus D70 ?
Fattore di Correzione AF ?

Utilizzando obiettivi non motorizzati sarà quindi normale percepire lievi variazioni AF misurate in AF-S. Variazioni legate al tipo di focale ma soprattutto all’usura o ai giochi del singolo obiettivo preso in esame.

Utilizzando obiettivi motorizzati AF-S...
L’analisi di contrasto di fase attuata dal sistema AF evidenziata anche dal telemetro elettronico, produce un comando di spostamento obiettivo che intende portare la rotazione di sposamento sullo specifico punto. Il sistema AF conosce di ogni obiettivo quale spostamento AF comandare al motore obiettivo per collimare il preciso punto misurato anche in pre/post focus.
Nel sistema AF combinato con obiettivi motorizzati il sistema AF può infatti comandare lo spostamento anche prima di aver verificato la collimazione elettronica a contrasto di fase potendo calcolare il punto presunto anche all’interno di una misurazione front/back contenuta nell’estensione di capacità d’analisi defocus.
Con obiettivi AF-S si ha quindi da una parte maggiore velocità ma dall’altra anche maggiore precisione e linearità indifferentemente dalla direzione di spostamento. Anche in questo caso possono intervenire tolleranze maggiori su obiettivi usurati o starati che disgiungono lo spostamento fisico della motorizzazione con la perfetta posizione dello schema che tale posizione deve rispettare.

Quanto in esame non può pertanto essere ricondotto alla fotocamera ma all’obiettivo.
Per la fotocamera, con obiettivi non motorizzati si potrà solo agire in taratura che non potrà mai prevedere variabili d’inerzia meccanica disgiunta dalla direzione e specifica posizione (lo spostamento e l’inerzia di collimazione AF varia sostanzialmente tra piccole variazioni in primo piano, all’infinito oppure prossima all’iperfocale).

Zoom 80-200 Aiuto, acquisto...

Per quanto sopra descritto è anche da considerare lo specifico obiettivo e se lo stesso agisce in spostamento AF lineare o non lineare. Obiettivi che incorporano uno spostamento AF micrometrico operato con più giri di rotazione, offriranno maggiore precisione così come più precisione sarà percepita facendo operare l’obiettivo nel range di distanze tipiche della focale. A parità di eventuale gioco sarà pertanto più percepibile uno scostamento AF su distanze non regolate con estesa escursione di spostamento. Gli obiettivi con elicoide di spostamento AF non lineare offrono maggiore corsa di rotazione sulle distanze caratteristiche della focale riducendo lo spostamento su distanze meno tipiche del tipico obiettivo. Spostamenti non lineari sono usati su obiettivi che richiedono maggiori velocità di spostamento ottico. È infatti tipico l’esteso e micrometrico spostamento AF offerto dagli obiettivi macro della serie Micro Nikkor.

Messa a Fuoco o Nitidezza ?, Variabili in essere...
Costanza e Coerenza in AF-C
Messa a Fuoco, Nitidezza e Criteri AF D200

Se per la sensibilità della pellicola all’interno di uno specifico formato si considera la grana inversamente proporzionale alla sensibilità...
...se nei sensori a parità di tecnologia e generazione si considera la sensibilità ed il rapporto S/N inversamente proporzionale alla risoluzione ed alla dimensione pixel...
...nella messa a fuoco la precisione AF si contrappone anche con gli aspetti di velocità ricercata.

G.M.

...
ciò che l’assistenza può fare è anticipare o posticipare il punto di collimazione che la fotocamera comanda all’obiettivo. Non potrà in alcun modo invece agire sui giochi dei singoli obiettivi che potranno essere ridotti su ognuno sostituendo l’elicoide di messa a fuoco.
In laboratorio, la taratura viene fatta su mira ottica inclinata usando un obiettivo campione di riferimento. Obiettivo con taratura e giochi in standard.
Potrà pertanto inviare la fotocamera per la taratura allegando un obiettivo. Il laboratorio potrà spostare la taratura verso l’obiettivo inviato ma lo potrà fare solo se la differenza è minima al solo fine di evitare di starare la fotocamera su obiettivi non più in tolleranza.
Come potrà comprendere, il laboratorio potrà far collimare la taratura in avanzamento di messa a fuoco, in arretramento o nella metà delle due estensioni. Non potrà mai esistere una taratura che coinvolge queste tre posizioni citate dovute agli obiettivi.
Il laboratorio ha poteri di taratura distinta tra obiettivi motorizzati e non.
Tarando la rilevazione a contrasto di fase si agisce sul comportamento di obiettivi motorizzati e non, agendo in taratura di comando e motorizzazione si varia il comportamento slegato tra obiettivi motorizzati e non.

G.M.

...e aggiungo:

Salve, ecccomi qui con alcuni dubbi,
Io pensavo di avercelo sul 50ino, un problema di back focus.. a tutta apertura ultimamente ho spesso sbagliato qualche scatto, ho provato a scattare a tre stilo allineate e a volte i risultati erano buoni, altre no.. ( ? )
Ma il fatto che spesso la maf sia perfetta mi fa pensare che non ci sia un problema di bf, ho fatto il test northlight... e , passato da LV a af a rilevazione fase, la ghiera di messa a fuoco non si è mossa di un micron, quindi, test con esito pressocchè perfetto.
ERGO... credo che sia da effettuare regolazione fine del "fotografo".

Un chiarimento sull'effettuazione del test northlight, si indica una distanza di 50 volte la vocale, io ho inteso come mi pareva ovvio in questo caso, la focale reale, non quella molplicata dx (ovvero ho posizionato la fotocamera a 2,5 m), spero di non aver sbagliato.

Altra questione riguardo il funzionamento AF, è quanto la scelta del punto AF incida sulla precisione di questo, mi pare di aver letto da qualche parte, e immagino sia così, che la migliore efficenza si abbia nei punti af più centrali, piuttosto che in quelli più periferici,
mi chiedo, questo, quanto influisca specie ad aperture ampie come f 1.8, se, come immagino, la mAF si faccia più difficile e imprecisa rispetto alle aperture medie e chiuse.

Vi saluto e vado a tararmi per bene, visto che il mio cinquantino pare stare bene (e anche il corpo, dovrebbe).


ciao

Andrea

Introduco un altro argomento di riflessione: ho la sensazione che la MAF dei miei obiettivi (motorizzati e non) sia molto più "precisa" con la D2x che non con la D200. La cosa sorprendente è che sembra un fenomeno slegato dalle ottiche... vedrò di trovare un pò di tempo ad analizzare la questione. E' possibile che il modulo di MAF della D2x sia più performante di quello della D200, o in generale, quello di un corpo pro rispetto ad uno semipro? Sarebbe interessante approfondire il quesito con D3 e D700 (o D300) che dispongono dello stesso modulo di AF, perchè in effetti il modulo AF della D2x è diverso da quello della D200, e quindi non direttamente paragonabile.
Ciao

Introduco un altro argomento di riflessione: ho la sensazione che la MAF dei miei obiettivi (motorizzati e non) sia molto più "precisa" con la D2x che non con la D200. La cosa sorprendente è che sembra un fenomeno slegato dalle ottiche... vedrò di trovare un pò di tempo ad analizzare la questione. E' possibile che il modulo di MAF della D2x sia più performante di quello della D200, o in generale, quello di un corpo pro rispetto ad uno semipro? Sarebbe interessante approfondire il quesito con D3 e D700 (o D300) che dispongono dello stesso modulo di AF, perchè in effetti il modulo AF della D2x è diverso da quello della D200, e quindi non direttamente paragonabile.
Ciao

Che il modulo AF della D2x sia più performante di quello della D200 è una certezza.
Inoltre è più "reattivo" l'hardware più potente della D2x.

Questo secondo aspetto vale anche per la D3 vs. D300 e D700, mentre il modulo AF fra le tre DSRL è lo stesso.
Anche F5 e F100 hanno identico modulo AF, ma la F5 focheggia con maggiore velocità e precisione.

Messaggio modificato da giannizadra il Mar 19 2009, 11:18 PM

Chiedo scusa per la domanda da niubbo: quali Nikon permettono questo fine tuning del focus?

Inoltre: dove posso trovare chiarimenti né semplicistici né troppo approfonditi sul funzionamento dell'autofocus?

Non posso pensare che quando metto a fuoco la Luna, parta un Ultra(davveroUltra!)suono e mi torni indietro in tempi che cozzerebbero con la teoria della relatività (forse...) per farmi accendere il mitico pallino verde!

:-)

...cut...
Altra questione riguardo il funzionamento AF, è quanto la scelta del punto AF incida sulla precisione di questo, mi pare di aver letto da qualche parte, e immagino sia così, che la migliore efficenza si abbia nei punti af più centrali, piuttosto che in quelli più periferici,
mi chiedo, questo, quanto influisca specie ad aperture ampie come f 1.8, se, come immagino, la mAF si faccia più difficile e imprecisa rispetto alle aperture medie e chiuse.
...cut...

Ciao Bart,
la differenza sostanziale è nel tipo di sensore (punto) AF.
Generalmente quello centrale, su tutte le fotocamere, è un sensore a croce ( + ) capace di rilevare il differenziale di contrasto che interseca il sensore con qualsiasi "inclinazione", orizzontale, verticale o diagonale.
I sensori linari hanno generalmente la stessa precisione intrinseca, solo hanno meno possibilità di essere intersecati dal dettaglio utile al rilevamento del contrasto. Sono insensibili ai differenziali di contrasto che si sviluppano paralleleamente alla linea del sensore.
Spero si capisca... ... "|" rileva "\", "/", soprattutto "-", ma non vede "|" ...

Il modulo MultiCAM3500 ha 15 sensori a croce (..tutti al centro ) e i restanti verticali.

Quelli più periferici possono poi "scontare" anche (dipende dall'ob.) una minore intensità e perpendicolarità della luce indirizzata verso i bordi del fotogramma e reindirizzata al modulo AF dal sub-mirror dedicato, rendendo più difficoltosa la "lettura"...

bye.

Chiedo scusa per la domanda da niubbo: quali Nikon permettono questo fine tuning del focus?

Inoltre: dove posso trovare chiarimenti né semplicistici né troppo approfonditi sul funzionamento dell'autofocus?

Non posso pensare che quando metto a fuoco la Luna, parta un Ultra(davveroUltra!)suono e mi torni indietro in tempi che cozzerebbero con la teoria della relatività (forse...) per farmi accendere il mitico pallino verde!

nooo!

...come detto l'AF lavora per rilevazione di fase, attraverso l'obiettivo e un sub-specchio che riflette la luce verso il sensore AF che rileva il differenziale di contrasto nell'area interessata dal punto AF attivo.
Guarda lo schema dei percorsi ottici in una reflex nel primo post...

bye.


P.S. Il Fine Tuning è disponibile su D3x, D3, D700 e D300.



Messaggio modificato da npkd il Mar 20 2009, 11:56 PM

Chiedo scusa per la domanda da niubbo: quali Nikon permettono questo fine tuning del focus?

Inoltre: dove posso trovare chiarimenti né semplicistici né troppo approfonditi sul funzionamento dell'autofocus?

Non posso pensare che quando metto a fuoco la Luna, parta un Ultra(davveroUltra!)suono e mi torni indietro in tempi che cozzerebbero con la teoria della relatività (forse...) per farmi accendere il mitico pallino verde!

:-)

Le Nikon che permettono il fine-tuning della MAF sono, se non erro, solo le D300-D700-D3 e D3x.
Il funzionamento dei sensori autofocus è ben descritto anche nei depliant delle reflex, o sulle riviste specializzate, o in rete:

http://www.mir.com.my/rb/photography/hardw...using/index.htm

I sensori di autofocus rilevano la differenza di fase in una (punto di MAF singolo) o più zone (quando si usano gruppi di punti contigui) dell'immagine. Quando questa differenza è massima, il soggetto si può ritenere a fuoco e si accende nel mirino il mitico pallino verde. Nell'uso in live-view, invece, si usa la messa a fuoco per contrasto, che risulta notevolmente più lenta di quella a differenza di fase, perchè, essendo lo specchio alzato, non viene più utilizzato il sensore dedicato dell'autofocus (il modulo Multicam) ma questa viene effettuata direttamente sul sensore d'immagine.
Ciao

P.S. Scusa Nippo, mi sono sovrapposto...

Messaggio modificato da edate7 il Mar 21 2009, 12:10 AM

Posto anche questo link, che descrive il funzionamento AF della Nikon F5, più moderna della F4 e più simile alle odierne reflex:

http://www.mir.com.my/rb/photography/hardw...using/index.htm

Ciao

Messaggio modificato da edate7 il Mar 21 2009, 12:15 AM

P.S. Scusa Nippo, mi sono sovrapposto...

Aaargh !!!

E allora...due applicazioni di focus-chart. Di un'ora l'una!

No, questo no. E' veramente troppo....
Ciao

Grazie, anzi: doppio grazie!