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Inviato da: porkchop il Jul 12 2022, 04:16 PM

ho trovato questo
https://www.dday.it/redazione/43200/nikon-ha-intenzione-di-ritirarsi-dal-settore-delle-macchine-fotografiche-reflex

Inviato da: Antonio Canetti il Jul 12 2022, 05:21 PM

lo sempre detto che nelle reflex c'è un mucchio di ferraglia da buttare via e quanto prima anche l'otturatore andrà in pensione, l'elettronica svaporizza tutto!

Antonio

Inviato da: t_raffaele il Jul 12 2022, 07:13 PM

Non vedo la novità... è la strada/scelta evidente di ogni azienda del settore. Scelte appunto... anche obbligate...
Nel mio zaino il posto anche x una reflex ci sarà sempre a prescindere

Saluti@Cordialità

Inviato da: gtd il Jul 12 2022, 07:22 PM

Vanità delle Vanità, tutto è vanità.
Tutto è tutto, reflex e ml comprese!

Inviato da: RosannaFerrari il Jul 13 2022, 06:36 AM

Personalmente, me ne farò una ragione....

Classica tipologia di annuncio che nella sua formulazione può spingere il consumatore a fare scelte che altrimenti attenderebbe a fare...

Insomma....anche questa è strategia di marketing....

Inviato da: buzz il Jul 13 2022, 09:59 AM

Che si sfrutti strategia di marketing è indiscutibile, ovvio e necessario.
Ma questa segue la tecnologia, i costi, i desideri, le migliorie.
Dispiace a tutti il pensiero che la propria attrezzatura di colpo diventi obsoleta, non più seguita-
E' successo agli allevatori di cavalli con l'avvento del motore, è successo alle macchine a pellicola con l'avvento del digitale. Succede e succederà sempre.
Ti interessa la fotografia? Puoi ottenere le stesse belle foto di prima con lo stesso mezzo.
Insegui la tecnologia? devi per forza cambiare il mezzo.
L'unico problema sono i costi, e un po' di sentimentalismo per un mezzo che ci ha seguito per anni.

Ma se il futuro mi permette di alleggerire il peso della mia attrezzatura, mantenendo (o anche migliorando) la qualità degli scatti, perché no?!

Inviato da: sarogriso il Jul 13 2022, 11:33 AM

Ma il coprifuoco inverso per le reflex è già attivo?

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 13 2022, 12:21 PM

Ciao a tutti, sicuramente la tecnologia a fatto passo da giganti per cui continuare con un sistema che ha molti anni alle spalle la vedevo dura
sapevo sicuramente che prima o poi la tanto amata Reflex andasse in pensione,
d'altronde vogliamo velocità, AF sempre più performanti, legerezza dell'attrezzatura, eh beh ci hanno accontentati,
innovazione... ce la siamo voluta oppure.....
non penso sia una decisione facile da prendere ma prima o poi lo faranno, non sarò tra 2 mesi ma...
da come stanno andando le uscite dei prodotti si evince un cambio di rotta
staremo a vedere. io continuo a tenermela stretta e se è ultima della reria amen la terrò per sempre...

Inviato da: lucadirettore il Jul 13 2022, 04:20 PM

Ciao a tutti
Da fonte IlSole24Ore Nikon annuncia di abbandonare la produzione delle reflex concentrandosi sulle mirrorless.
Tralasciando per un attimo i motivi (ovviamente per i dirigenti più che validi) vi lancio un sondaggio.
Tra un anno o due l’usato reflex terrà il prezzo oppure assisteremo alla fiera del bianco?
Comincio io.
Obiettivi in buona tenuta e crollo dei corpi macchina

Luca

Inviato da: marcopd89 il Jul 13 2022, 04:35 PM

Ciao Luca, interessante il tuo sondaggio;io sperò che non ci sia il crollo per il sistema reflex.Buone foto,Marco

Inviato da: sarogriso il Jul 13 2022, 05:00 PM

Andrà tenuto d'occhio quello delle ammiraglie,

.......se vi crollano su un piede son problemi.


....è il caldo immagino

Inviato da: gtd il Jul 13 2022, 05:40 PM

Se penso ai miei acquisì di 30 35 anni fa la tua proiezione ha solidi riscontri
105mm f3.5 ais comprato in usa nuovo a 200$ oggi in vendita usato tra i 180€ e i 350€
Pochi anni dopo comprai una F801 a circa 1megaLit e oggi recuperabile tra i 30€ e i 130€
Magari tra qualche anno mi ricompro una reflex

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 13 2022, 05:46 PM

L’avevo scritto qualche mese fa postando un link al riguardo.
La strada è tracciata ed, onestamente, non mi spiace neppure.

I cambiamenti, lo so, fanno paura ai più, ma solo perché non si sa o non si ha voglia di adattarsi e chi non lo fa è destinato a scomparire (parlo delle aziende).

Il mondo sta cambiando velocemente e bisogna stare al passo, vivere nel passato non fa bene 😜

Inviato da: gtd il Jul 13 2022, 07:11 PM

al sentire "SCLACK!" la gente risponderà con "Shh" pensando che sia un rumore elettronico impostato dal fotografo che si vuol fare notare

Inviato da: Falcon58 il Jul 13 2022, 07:41 PM

Francamente preferisco il rumore dello scatto della reflex tradizionale a quello della Z9, sembra quasi un crepitio...rumore strano; magari ad un prossimo aggiornamento firmware potrebbero mettere un suono simile a quello di una macchina tradizionale.
Qualche reflex l'ho tenuta, D4 compresa, ma onestamente al momento la Z9 non mi dispiace e non rimpiango di aver fatto il salto.

Ciao

Luciano

Inviato da: Mauro Villa il Jul 13 2022, 09:26 PM

Tutti questi cambiamenti di sicuro sicuro alleggeriscono il portafogli, poi bisogna sempre capire l'uso che uno ne fa, se si è professionisti capisco tutto ma, esempio nel mio caso e ripeto nel mio caso, è un inutile spreco di denaro. Dovrei svendere la mia attrezzatura e smenarci su 10.000 euro per avere meno obiettivi e in ogni caso dovrei usare un accrocchio per poter usare il mio amato 300/2.8.
No grazie mi tengo quello che possiedo e guardo i mirabolanti scatti delle ML.

Inviato da: sarogriso il Jul 13 2022, 09:32 PM

Ma quelli sono visualizzabili solo a pagamento

.....per rientrare un po' dal salasso

Inviato da: Mauro Villa il Jul 13 2022, 09:49 PM

Allora mi vado a fare un giro in moto

Inviato da: sarogriso il Jul 13 2022, 10:07 PM

Nooooo!!

che inquini, alzi la C02 e fa già caldo abbastanza.

oppure comprala elettrica

Inviato da: luigi67 il Jul 13 2022, 11:49 PM

Beh, però questo passaggio è stato un po' diverso, nel senso che se non fosse stato possibile scattare foto digitali non ci sarebbero tutti questi appassionati alla fotografia



anche nel mio caso, pensa che io per non buttare via troppi soldi non sono passato neanche al Full Frame , e per fortuna è arrivata la D500

capisco i professionisti, e i fotoamatori evoluti, ma non faccio parte di nessuna delle due categorie,...no, non credo di passare alle senza specchio, piuttosto passo al Full Frame se davvero dovessero crollare i prezzi, magari con una bella D6

è un po' come le auto ibride, o elettriche, si, hanno sicuramente i loro vantaggi per la gente comune che usa l'auto come un semplice mezzo di trasporto, ma per me un auto è ancora quella con il cambio manuale , guidare un auto ibrida per mi toglierebbe parte del gusto di guidare

Saluti,Gigi

Inviato da: _Lucky_ il Jul 14 2022, 12:14 AM

Nooooo!! una Ducati elettrica nun se pò vedè......

Ps: tornando OT, in tempi non sospetti, anni addietro, l'avevo gia' detto che la D6 sarebbe stata l'ultima reflex digitale di Nikon, cosi' come la F6 lo era stato per la pellicola....

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 14 2022, 08:40 AM

Comunque come immaginavo da parte di Nikon ecco
https://www.nikon.com/news/2022/0712_01.htm
prima o poi magari sarà vero, ma come ho detto sopra non imminente

Inviato da: Mircs il Jul 14 2022, 01:21 PM

Dipende da cosa presenteranno, in generale, secondo me si.



Non per fare i puntigliosi, ma la risposta parla di produzione e assistenza, non di sviluppo.

Inviato da: buzz il Jul 14 2022, 05:51 PM

Io ho una opinione differente.
il digitale ha permesso a tutti di vedere le proprie foto nell'immediatezza dello scatto, ma non ha accresciuto o sminuito alcuna passione.
Quella se ce l'hai, la coltivi anche tra tante difficoltà.
Io che seguo il mondo della foto da ormai 50 anni, ricordo le instamatic, le usa e getta, e le miriadi di piccole macchine 35mm di poche pretese, ma che erano nella borsa di quasi tutti.
oggi hai la digitale, che sia compatta, che sia reflex o telefonino (molto più diffuso), ma l'appassionato di fotografia, oltre ad avere un po' di feticismo per il mezzo, segue la propria strada.
Domani la meccanica sparirà, e le reflex saranno sempre meno supportate, non si troveranno i ricambi e saranno destinate alle vetrine dei collezionisti.
E' una triste ma inevitabile conseguenza.

Inviato da: lupaccio58 il Jul 14 2022, 09:13 PM

L'ho già scritto svariate volte ma repetita iuvant: produrre una instam.. pardon, una ml, costa un quarto del costo di una reflex di pari classe mentre il costo al pubblico è assolutamente lo stesso. Che nikon (così come canon) si sia buttata a pesce su tale mercato è quindi normale, i guadagni sono enormi. A me quella roba non piace quindi la D6 me la tengo stretta anzi, quando mi capita un'occasione, ne prendo pure un'altra per tenerle compagnia!

Inviato da: sarogriso il Jul 14 2022, 09:31 PM

Vero,
però non sulla totalità degli utilizzatori delle digitali,
gli appassionati son rimasti tali e il nuovo sistema non ha stravolto la loro indole fotografica,

per un altro gruppo ( magari pure folto ) il digitale ha permesso lo scatto in stile quattro colpi a canne mozze che tanto qualche cosa nel mucchio la prenderò

con la pellicola questo ultimo stile non sarebbe mai potuto esistere per ovvi motivi, poi però per contro ha permesso ai produttori di vendere macchine più/meno valide a camionate pianificandone astutamente le uscite a scadenze giuste in base a quanto tempo impiegava il giochino a stufare e quindi incassando grandi somme per proseguire tenendo il passo con i concorrenti.

Inviato da: alcarbo il Jul 15 2022, 03:28 PM

Ed io vado per sprelle pampogne (nel mio dialetto cose di nessun conto).

Non sono d'accordo. Mi tengo la mia reflex

SONO PASSATI TROPPO IN FRETTA A SOLO MIRRORLESS

ps. Mi pare di rivivere passaggio da analogico a digitale

PS2 DOVETE PRENDERE MIRRORLESS E TENERE REFLEX. Questa è la verità.

Inviato da: sarogriso il Jul 15 2022, 11:21 PM

Credo che dopo questi annunci i vari mercatini dell'usato saranno dei sorvegliati speciali,

ci sarà chi vuole mollare per tempo i pezzi e guarderà i prezzi e giocherà ai ribassi,

e ci sarà chi li aspettava al varco e l'attesa sarà ripagata.

Inviato da: lucadirettore il Jul 15 2022, 11:29 PM

Intanto Nikon ha riportato il 12 luglio questo comunicato inserito nel sito ufficiale:

Home > News > 2022
Statement Regarding Today's Media Article
July 12, 2022
There was a media article regarding Nikon's withdrawal of SLR development. This media article is only speculation and Nikon has made no announcement in this regards. Nikon is continuing the production, sales and service of digital SLR. Nikon appreciate your continuous support.

Quindi sembrerebbe che alcune testate giornalistiche abbiamo preso una bella fake news e ne abbiano fatto un articolo.

A voi decidere a chi credere.....

Inviato da: alpacigno il Jul 17 2022, 11:37 AM

Le tendenze di mercato, a mio avviso, dipendono da tanti fattori. Da quello che l'utente medio si aspetta, da quello che le aziende si aspettano dall'utente medio e base, e così via. Verso la metà degli anni Duemila indubbiamente c'è stato un incremento vertiginoso delle vendite delle reflex digitali, soprattutto dai modelli medio-bassi (che poi è tutto relativo) perché ovviamente si rivolgevano ad un pubblico più vasto.
Qual e' dal punto di vista economico (per le aziende) cioè il vendere più possibile modelli che riescono ad abbracciare il pubblico più vasto. E quindi tendere la "mano" facendo leva alla tecnologia che, in realtà, è uno specchio per le allodole.
L'utente in attesa di modelli più performanti, l'utente invece che non si trova a suo agio con un determinato modello e non avendo avuto un'istruzione minima di base della fotografia, pensava che era tutto bello e facile. E poi l'utente più esigente, ma qui bisogna distinguere tante cose.
Insomma, la pletora di utenti è variabile ma anche standardizzata.
Alcuni mesi fa, verso marzo 2022, per caso, mi ero imbattuto in un sito che conoscevo ma raramente l'ho visto perché non mi interessava sapere l'andamento del mercato così come la tecnologia, perché per me è una questione personale.

La CIPA (Camera and Imaging Products Association - https://www.cipa.jp/e/index.html) pubblica ogni mese dei rapporti di vendita, e ogni tre mesi (se non ricordo male) c'è un rapporto più dettagliato su tale andamento.

Le vendite riguardano anche le macchine compatte, anche se ormai sono quasi del tutto scomparse. I motivi possono essere molteplici, come qualcuno aveva accennato al fatto che ormai tutti abbiamo uno smartphone. È molto più facile fare una foto da smartphone e inviarla ai social network. Del resto, avere una macchina fotografica digitale presuppone avere anche un PC (desktop o portatile fa poca differenza) e qui c'è anche un'altra cosa da considerare: le attrezzature necessarie perché ci vuole anche un hard disk esterno, un lettore di memorie esterne e una stampante multifunzione per magari fare qualcos'altro. Se da una parte si possono trovare queste attrezzature a pochi euro (marche sconosciute) dall'altra parte è anche l'utente medio che è "basso" come livello di conoscenza e preparazione informatica.

Infine, ho inserito un estratto di un mio "documento" che tratta di un capitolo in merito all'andamento del mercato delle reflex digitali. È aggiornato fino a maggio 2022 quindi non l'ho più ripreso.
Ci sono anche dei miei punti di vista o "appunti" che seguono un ordine cronologico e soprattutto sulla base dei dati ufficiali. C'è anche spazio (se non ricordo male) per quello che è il mio percorso "fotografico" che è diverso da molti. L'ho scritto anche sul mio profilo Nikon Club: ho iniziato con l'analogico e continuerò così, con un grande lasso di tempo sulla fotografia digitale ma che da alcuni mesi non mi interessa più.
Ho preso in mano una reflex analogica nel settembre dello scorso anno, mi son comprato lo stesso modello di macchina che avevo utilizzato, ho comprato il mio secondo rullino dopo quindici anni e ho continuato così fino a dicembre. Ora un po' di pausa e ovviamente riprenderò a girare e scattare fotografie con diversi rullini.

È un percorso personale che non necessariamente deve coincidere con il mercato moderno. Ho le mie esigenze ed esperienze, e la mia concezione di fotografia è molto ma molto più personale e immersiva. Il digitale non mi emozionava più, non sentivo nulla. Tutto qui.

Buona lettura a tutti m

Inviato da: lucadirettore il Jul 17 2022, 01:02 PM

Senza addentrarci in un approfondimento di marketing e visioni futuristiche, normalmente il consumatore acquista ciò che gli si propone, ciò che gli si vende. Pochi vanno controcorrente perchè la fatica nel restare ancorati al presente non è solo confrontarsi con la massa (chi crede veramente in ciò che fa se ne frega degli altri) ma soprattutto a lottare per mantenere vivi il modo e gli strumenti che sta utilizzando. In questo poi le aziende ci mettono il proprio per ostacolare le tradizioni.
La fotografia non è indenne a ciò.
Quanto dura oggi una buona reflex e i suoi obiettivi? Tanto da far rallentare le vendite fino a mettere in crisi la struttura di produzione di un colosso del settore.
E allora, come già detto, a cadenza prestabilita esce qualcosa che solletica il consumatore, o l’appassionato, a rinnovare il corredo.
D’altronde non è pensabile che una fotocamera da mille euro in sù non sia in grado di lavorare per anni, quindi la via maestra per vendere è proporre innovazione, evoluzione, miglioramento.
Certo bisogna avere un brand con i fiocchi (ne sono esempi la Shimano, Apple, e così Nikon, Leica), alcuni capaci addirittura di proporre al mercato pezzi destinati alla fascia bassa e a quella più esigente mantenendo pregio e identità, ma soprattutto di vendere prodotti che durano nel tempo che prima di esaurirsi è il proprietario a stancarsi d’averli.
E quando si acquista questo tipo di prodotto difficilmente pensi a quanto ti durerà. Pensi a cosa ne farai. E i motivi che ti portano all’acquisto di oggi, saranno gli stessi che ti spingeranno all’acquisto futuro.
E li Nikon sarà pronta.

Inviato da: sarogriso il Jul 17 2022, 05:53 PM

Dov'è lo spigolo?

Inviato da: gtd il Jul 17 2022, 07:27 PM

non ti piacciono gli argomenti a tutto tondo? (che caldo, sragiono!)

Inviato da: alcarbo il Jul 17 2022, 08:36 PM

Nooooooooooo
Voglio solo reflex
Voglio D850
Meno male che c'è l'USATO
Le ZZZZ poi, non ora (tenendo una reflex, sicuro)

Nel mio cervello sicuro

Inviato da: sarogriso il Jul 17 2022, 08:58 PM

Ma veramente!! questo ricerche sui conti mensili e trimestrali delle ditte è una cosa allucinante,

parlatene con qualcuno.

Inviato da: alpacigno il Jul 18 2022, 09:50 AM

Come aveva detto l'utente @buzz il mercato purtroppo si evolve, e un altro utente @lupaccio58 faceva osservazioni sul costo di produzione di una mirrorless. Dal punto di vista delle leggi del mercato - che sinceramente non ho mai compreso perché è una razionalità applicata al paradosso - tali "leggi" sono sempre state fatte dagli acquirenti. Ora, con i social network ed altre piattaforme (i cosiddetti feedback) è più facile alle aziende capire l'andamento del mercato e cioè cosa l'utente si aspetta. È anche vero che è un'utenza variegata, ma c'è da distinguere tra chi vuole iniziare a fare delle fotografie e imparare, da chi magari ha già fatto qualche fotografia e ha una base seppur minima, e chi magari vuole andare avanti tenendo il passo della tecnologia.
Cosa sta portando avanti la vendita, seppur minima, delle macchine fotografiche? Le reflex perché stanno "scomparendo" se così si può dire? Vi siete mai chiesti il perché?
Ragioni di costi (bilanci) potrebbe essere. Del resto, prima dell'avvento dell'elettronica quasi tutto era costruito in metallo. Poi, per ridurre i costi hanno iniziato a creare modelli con delle parti in "plastica" (beninteso non è plastica ma non c'è scritto in nessun manuale i materiali utilizzati per le loro costruzioni), e ora sono perlopiù tutte fatte di materiali leggeri. Parlo ovviamente in generale, e io faccio un discorso che non vale solo per Nikon.
Cos'è che mi ha fatto scegliere Nikon anziché un'altra marca? Questo è personale. Ma cos'è che fa scegliere di comprare una reflex anziché una mirrorless o uno smartphone per fare fotografie?
Io credo che le reflex digitali non moriranno, ma è anche vero che i modelli ormai sono perlopiù professionali e per questioni di costo un utente medio preferisce spendere il minimo indispensabile.
Io sono del parere che se una cosa piace, faccio di tutto per acquistarla. Anche a rate. Anche a costo di risparmiare la pizza il fine settimana e in un mese posso pagare la rata. Per chi lavora almeno dal mio punto di vista riesco a mettere qualcosa da parte, come avevo fatto ai tempi con la Nikon D40 e successivamente con la D300.
Poi, cosa si aspetta l'utente da una macchina fotografica? Ormai le informazioni trasmesse dalla pubblicità è inesistente. Soltanto andando a fare delle ricerche sul web si possono trovare centinaia di tutorial, prove sul campo ecc ecc di ogni marca e modello immesso sul mercato. L'utente medio si fida di chi ha "provato" determinati modelli, e ignora che poi è una questione personale. Ognuno di noi ha le proprie conoscenze, competenze ed esperienze. Ed esigenze diverse. A me può andare bene una marca anziché un'altra, e non mi permetterei mai di contraddire la scelta di un'altra persona e soprattutto quando l'altra contraddice la mia scelta.

Vi siete mai posti queste domande? Perché se c'è qualche utente neofita che vorrebbe capire, valutare e fare delle scelte ponderate, un forum dovrebbe aiutare.
E invece non fa altro che creare confusione.

Chi ha una reflex digitale può anche affiancare una mirrorless o addirittura cambiare tutto. Nessuno glielo vieta. Così come nessuno gli vieta di seguire le mode, perché forse non è più una questione di tecnologia ma di mode.
Ormai con le macchine fotografiche si fanno anche video, si modificano e si creano contenuti. Magari appassionati di cinema hanno la possibilità di comprarsi a prezzi vantaggiosi una attrezzatura di base per "videomaker". Quanto costava una cinepresa a spalla vent'anni fa? E una cinepresa a mano? Sempre parlando delle ultime tecnologie quando c'erano i modelli con hard disk anziché le mini VHS...

Inviato da: sarogriso il Jul 18 2022, 01:06 PM

L'importante è che quando ci si vuole comperare un attrezzo da divertimento non si debba prima indagare sul C.D.A. del produttore, sui progetti futuri, verificare indici di produttività e altre penate varie,

solo mi sfiorasse tale pensiero avrei ancora l'armadio delle canne da pesca ben fornito di una gran quantità di tutto e di più, è li che aspetta di essere riaperto.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 18 2022, 01:49 PM

Beh, la traduzione dice che Nikon continuerà a produrre , ma non parla di futuri sviluppi, quindi....

Inviato da: alpacigno il Jul 18 2022, 02:14 PM

Questo è un suo discorso personale. Nessun utente ha riportato dati del produttore. I progetti futuri sono solo quelli presenti nei siti ufficiali delle marche fotografiche, quando inseriscono nelle "news" le nuove uscite.
La domanda - che in realtà non è una domanda, manca il punto interrogativo - è: "Nikon abbandona le reflex" e quindi, di cosa stiamo parlando? Io ho inserito l'andamento del mercato delle reflex per collegarmi al discorso che comunque è globale. Se la notizia è vera o presunta l'unico modo è guardare il sito ufficiale e aspettare cosa dirà il futuro.



Lei può fare quello che vuole con le sue attrezzature, nessuno Le obbliga a venderle o meno.
È anche vero che manca una "cultura" fotografica e questo lo si può ben capire dagli interventi "interessati" che ogni tanto girano sui forum a destra e sinistra.
Personalmente non me ne frega nulla delle opinioni che non sono coerenti con il tema, e mi baso sui dati inconfutabili.
Se poi bisogna fare un discorso personale, bisogna anche qui essere coerenti. Perché cambiare? Se ci si trova bene con le proprie attrezzature e non si ha l'esigenza professionale, una reflex può durare fino a decenni. Poi ovviamente c'è il discorso delle batterie perché se non si trovano più in commercio allora... È come avere una reflex buona solo per esposizione.

Almeno dal mio punto di vista, con la Nikon D40 avevo fatto un discorso simile, e comunque poi per varie ragioni ho preferito cambiare modello dopo poco tempo. Anzi, mi ero tenuto la D40 e contemporaneamente avevo quella più "performante". E il mercato era in fibrillazione, era affermato. Era il 2009. C'erano pochi modelli, e io avevo scelto Nikon ma se avessi avuto l'opportunità economica forse avrei preso un'altra marca perché mi piaceva di più. Erano marche storiche, ora scomparse, che si trovano nel mercato dell'usato.

Quando feci un corso di fotografia analogica, nel 2003-2004, gli insegnanti avevano una reflex digitale e una bridge Nikon. E a quei tempi parliamo di milioni di lire, ci si comprava quasi uno scooter. Per me erano irraggiungibili e studiavo all'università. E però mi piacquero molto le Nikon... Non so. Io mi ricordavo solamente le reflex analogiche di fine anni settanta, spigolose e massicce. Le reflex analogiche plastica non mi avevano mai attirato, e già Nikon e Canon le costruivano. A quello si aggiunsero le altre marche. Almeno da come ricordo in quegli anni precedenti.

Ora dopo più di 13 anni dall'acquisto della mia prima reflex digitale è un mercato all'apparenza stagnante. Diciamo che la tecnologia ha spremuto troppo verso determinate caratteristiche, e virando verso altre. Ma credo che sia tutta una minestra riscaldata.
Ma questo non lo posso provare perché intanto bisogna anche informarsi prima di scrivere :-)

Inviato da: Mauro Villa il Jul 18 2022, 06:49 PM

Non entro nel merito della discussione quello che dovevo dire l'ho gia detto ma parlare di milioni di lire nel 2003-2004 mi sembra come minimo una inesattezza visto che l'Euro è entrato in vigore dal 1 gennaio 2002, poi magari essendo io vecchio, ricordo male.

Comunque nessun problema il congelatore oltre a verdure varie da me prodotte, gelati e amenità varie conserva una buona scorta di Velvia e la F5 è sempre pronta, almeno fino a quando produrranno batterie AA.
Buona luce a tutti.

Inviato da: alpacigno il Jul 18 2022, 08:02 PM

Mi ero spiegato male nel senso che già nel 2003 l'istituto che organizzava il corso era dotato di due macchine fotografiche, entrambe Nikon. Siccome in quell'anno non conoscevo nessun modello Nikon non mi ricordo con esattezza quali erano tali modelli. Ma mi ricordo esattamente che forma avevano. Una ad obiettivo fisso - zoom - forse Nikon 8600 o giù di lì perché iniziava con un 8xxx e un'altra Nikon aveva un obiettivo intercambiabile. Era grande, io poi vidi dopo alcuni anni la Nikon D3X e diciamo che quella ci somigliava. Poteva essere una D2 non saprei. E già entrambe superavano il milione di lire, che nel 2003 mi sembra ancora circolava la lira. Comunque evidentemente erano state comprate prima del 2003.

Mi sembra che sono stato chiaro ed esaustivo. Peccato che non posso "dimostrarlo" con le immagini se è quello che volete. Ma mi ricordo bene alcuni dettagli.

Inerzie. Si parla di altre informazioni.

Inviato da: Mauro Villa il Jul 18 2022, 08:16 PM

No non serve e non mi interessa, credo che la D2h costasse in lire oltre 10.000 milioni ma non ricordo con certezza in quanto sono stato uno degli ultimi a passare al digitale molti anni dopo.
Inezie

Inviato da: Falcon58 il Jul 18 2022, 08:28 PM

Ciao Mauro, la D2h la comprai appena uscita e la pagai 4000€, forse ti confondi con la D1, quella costava una decina di milioni ed era una 2,7 Mp, una follia per la risoluzione che aveva, ma anche la D2h (4 Mp) in quanto a costo si difendeva bene...poi da lì, è stata per me la disfatta di Caporetto per quante ne ho comprate, da buona ultima la Z9, anche se so che per questa mi odierai...

Inviato da: alpacigno il Jul 19 2022, 11:51 AM

Comunque, non essendo un esperto di vecchi modelli Nikon non posso dire con esattezza, ma volendo essere pignoli basta fare delle ricerche. Cosa c'era antecedentemente al 2003, e potete analizzare quali modelli esistevano.
Il "tutor" di quel corso, un insegnante di italiano appassionato di matematica e fotografia, aveva "ottenuto" la possibilità di acquistare quelle attrezzature fotografiche. C'era un altro insegnante appassionato di Nikon - e non ricordo che macchina fotografica aveva perché non la portava quasi mai - e c'era anche un fotografo professionista con una sua Nikon e poi aveva una Sony bridge. Raccontavano del più e del meno, di come il digitale era davvero una bella cosa. Perché permetteva di ottenere dei risultati in maniera più veloce e comoda. Nessuna attesa per gli sviluppi fotografici, immediatezza del risultato

Ma c'era il rovescio della medaglia: chi allora già aveva esperienza quasi ventennale - e ovviamente non parlo di me, che nel 2003 non avevo nessuna macchina fotografica digitale ed avevo 25 anni - trovava difficile questo cambiamento repentino. Perché non tutti avevano un computer. Windows ® XP era nato da poco, il suo predecessore Windows ® 98 resisteva perché comunque attuale.

Si raccontava di come questi insegnanti utilizzavano attrezzature spartane per sviluppare i rullini, di come passavano interi pomeriggi o sere sotto una lampada rossa. Il fotografo professionista invece diceva che era talmente abituato a farlo con la propria esperienza che certe volte faceva tutto al buio (non ricordo di preciso ma comunque estrazione del rullino fotografico, inserimento nella tank precedentemente preparata ecc ecc). Sapeva l'esposizione ottimale di una scena solo a guardare, e ogni tanto portava un suo esposimetro esterno e faceva questo "gioco" per far capire ai corsisti che è tutta una questione di studio, esperienza, e pazienza. Certo, alcune cose sembravano inspiegabili per me e credo per tutti gli altri corsisti.

Iniziare un corso con elementi di storia della fotografia, il principio di funzionamento di una camera oscura, l'incidenza della luce su tutto il processo iniziando già dall'inquadratura e posizionamento, e così via.

Il bello è che a quei tempi, non ricordo quanti megapixel avevano quelle macchine fotografiche, ma sembrava davvero preistoria rispetto ad ora. Vedere qualche scatto sul monitor CRT da 17" era come guardare ora un Blu-ray su una TV UHD.
E cos'altro si poteva aspettare da una macchina fotografica digitale? Colori già molto più "saturi" e "vivi" rispetto ad una reflex analogica, ma poi c'era anche un discorso di pellicola, cioè che dipendeva dalla tipologia. E io che allora non sapevo. E non potevo comprendere.

Tutto deve essere fatto per gradi, passo dopo passo, fino a comprendere quello che si può comprendere, ottenere, e il giudizio altrui era relativo. Semmai si discuteva della prospettiva, dell'inquadratura, dei soggetti interessati, se erano in primo piano o sfocati o cose simili. Era davvero molto interessante.

Ecco. Forse se non avessi fatto quel corso molto probabilmente non sarei qui a scrivere. Tutto molto semplice e chiaro per me. E deve essere chiaro anche a chi legge.

E come posso dire sulla mia esperienza, che comunque ha un suo percorso. E come posso domandarmi sul fatto che il digitale indubbiamente mi ha "forgiato" ma non del tutto perché la base era stata fatta allora. In quel momento quando sviluppai il mio rullino fotografico, con l'ausilio dei tutor che mi guidavano nel frattempo se stavo facendo qualcosa di sbagliato, solo allora compresi che prima o poi dovevo avere in mano una reflex analogica. Perché mi piace il contatto con il metallo pesante. Freddezza. Ma c'è tanta sensazione interiore.

E il mercato dovrebbe farmi cambiare idea? No, assolutamente! Se sarà possibile mi acquisterò - molto più in là - qualche reflex digitale (quella che fa "clic clac" beninteso) e poi si vedrà sull'andamento di tali dati.

Se riescono a farmi emozionare che ben vengano!
E qui passo e chiudo.

P.S. una foto tra tante che mi piacciono.

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2629853

Inviato da: sarogriso il Jul 19 2022, 02:54 PM

Metti che tra non molto le digitali reflex vengano meno, dove sta il problema?

Evitiamo di vendere quelle che abbiamo ora e siamo a posto, ovviamente c'è chi è convinto che non si possano più usare, sono tutti pixel loro.

Quelle in lista io le ho ancora tutte e una in questo preciso momento è in volo verso l'Islanda, prestata a mio figlio.

Inviato da: alpacigno il Jul 19 2022, 05:20 PM

Dal mio punto di vista personale - e l'avevo già scritto - è stato in parte per mancanza di batterie sostitutive (e parlo del 2019 quando mi vendetti la Nikon D40) e non sapevo nulla dell'andamento del mercato. Volevo solamente mantenere un corpo macchina, e un sostituto che poi (diciamo) mi ero pentito di aver comprato. Dal 2020 al 2022 in pratica tra le situazioni sanitarie dì cui conosciamo, ed altri motivi, non avevo più sfruttato le mie attrezzature. Saltuariamente mettevo a caricare le batterie, scattavo alcune fotografie e così via.
Poi, per motivi personali mi ero sposato in un'altra regione, non mi ero portato nulla - perché ovviamente non era una vacanza - e in quel periodo di fine settembre 2021 mi ero convinto di vendere tutto il materiale Nikon, perché comunque avevo preso in prestito una reflex analogica di un'altra marca.
Già da alcuni anni l'avevo messa in evidenza, dovevo assolutamente comprarla.
Insomma, io sono del parere che il fine è sempre stata la fotografia, il mezzo è sempre quello ma per me cambia qualcosa tra l'analogico e il digitale, è un approccio diverso per il mio modo di vedere le cose.
Tralasciando questo, non è che ho abbandonato definitivamente il digitale, ma in questo momento non ne sento la mancanza. E l'ho fatto prima ancora di vedere questo post. Prima ancora di capire l'andazzo.

Non mi interessa l'andamento del mercato, e questo non deve scoraggiare i potenziali acquirenti. Dal mio punto di vista è un discorso intimo e personale. La fotografia è semplice e difficile allo stesso tempo, ma non dobbiamo rendere le cose più difficili perché ho compreso che certe volte basta poco per fare una fotografia. Impostiamo il valore di ISO, e decidiamo la coppia tempi/diaframma. Impostiamo la messa a fuoco, e poi aspettiamo lo sviluppo del rullino. Intanto prendo appunti mnemonici, ma già so più o meno se e dove ho sbagliato. Il digitale rendeva tutto più veloce e semplicistico dato che non mi interessavano altri automatismi.

L'importante è che ognuno si diverta con quello che ha, che possiede. Se si sente "qualcosa" dentro. E anche se c'è chi non sente nulla, l'importante è divertirsi. Io la penso in maniera molto semplice, ma sono molto critico con le mie cose. L'importante è che sono contento io, tutto il resto è polvere.



l'Islanda terra dei "vichinghi", norreni anzi. Dovevo nascere là!

Inviato da: Mauro Villa il Jul 19 2022, 07:50 PM

Grazie della precisazione e poi dai come potrei odiarti per cosi poco Luciano.
La Z9 l'hai comprata con i tuoi soldi mica con i miei io sono contento che ce ne siano per tutti i gusti e ogniuno possa scegliere quello che più gli piace

E' sempre un piacere leggerti.

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 19 2022, 10:41 PM

Penso che possiamo attendere tutti cosa passerà sul letto del torrente sempre che nei prossimi mesi inizi a piovere
altrimenti penso si femi tutto...
a parte questo appunto orami diventato critico..., il futuro è sicuramente ML non so quando ma vedremo,
certo che un po di dispiacere per le Reflex mi rimane anche da adesso...

Inviato da: alpacigno il Jul 20 2022, 12:58 PM

È veramente un peccato che l'evoluzione fotografica abbia fatto un po' di "evoluzione" verso una componente anziché un'altra. Non credo che le reflex digitali scompariranno come i dinosauri, ma io mi sono sempre posto il perché di queste scelte.

Dipende dal mercato? E il mercato lo fanno gli utenti e soprattutto i potenziali clienti. Forse con l'evoluzione del web, social network, interconnessioni virtuali e sempre tutto più velocemente possibile, la maggior parte degli utenti ha ritenuto di investire su altre tecnologie come gli smartphone. E quindi si è persa la cultura fotografica

Dipende da quello che si intende per fotografia? Perché forse è questo che non si è evoluto da parte degli utenti. Non si analizza più, non si "studia" più e molti cercano sul web anziché interpellare magari qualche amico fotografo. E se non abbiamo nessun "amico" che ha la stessa passione, che resta? I forum sono utilissimi ma forse quelli che vogliono iniziare nel percorso formativo non trovano giuste risposte. I forum sono fatti ovviamente per scrivere, ma bisogna saperlo fare. Bisogna utilizzare un linguaggio semplice e chiaro, evitando termini tecnici come se dall'altra parte ci fosse un'altra persona esperta. E quindi pian piano introdurre i termini più tecnici man mano che gli utenti inesperti imparano.

Se le "mirrorless" possono in qualche modo incuriosire i nuovi utenti e nel contempo anche quelli esperti che magari hanno solo le reflex digitali, non bisogna aver paura del futuro. Forse non ci rendiamo conto che tutto è più "spazzatura" nel senso che per questioni di mercato non possono più sviluppare determinati prodotti all'infinito, e quindi se prima una macchina fotografica poteva "durare" decenni, ora è tutto più difficoltoso. E magari molti utenti, per paura di perdere un piccolo patrimonio iniziano a vendere.

Io personalmente non posso conoscere i reali motivi e quindi faccio solo delle supposizioni. Perché è un peccato che poi dopo pochi anni e molti sacrifici economici bisogna mettere in conto certe discorsi. La durata media delle mie reflex resta dieci anni, e potevano durare di più, ma purtroppo anch'io in un certo senso ci pensavo. E solo per una scelta meramente consapevole e corrente ho cambiato. Non è un cambiamento repentino, perché è pur sempre la fotografia. Ma è un ritorno al passato. Anche se è molto più recente di altri che magari hanno iniziato prima.

Che dire... Vediamo come evolverà la situazione. Intanto mi concentro sullo sviluppo dei miei due rullini, e l'acquisto di altri

Inviato da: sarogriso il Jul 20 2022, 02:09 PM

Per curiosità:

Alle vostre reflex che possedete ancora cosa manca di tanto importante che pare basti il sentore di un imminente abbandono per togliere il sonno a un folto gruppetto?

Avete tutti solo una D1?

Inviato da: lucadirettore il Jul 20 2022, 02:26 PM

Non ho perso il sonno ma la reflex è un prodotto che abbraccia più epoche e le notizie che potrebbe esserci un abbandono da parte dei produttori può essere argomento e scambio di pareri in una calda estate. Personalmente sono soddisfatto del mio prodotto.

Inviato da: Falcon58 il Jul 20 2022, 02:52 PM

Alle mie niente, e parto dalla Nikon F più tutte le altre a seguire, però la Z9 mi piaceva e l'ho comprata. Sono ammattito per averla (8 mesi) ma ne è valsa la pena

Ciao

Luciano

Inviato da: alpacigno il Jul 20 2022, 03:32 PM

Personalmente non ho più nessuna reflex digitale, l'ultima l'ho venduta per cambiare attrezzature. Quando avevo la Nikon D40 (comprata sul finire del 2008) ho iniziato ad avere esigenze diverse. L'avevo venduta nel 2019, la batteria originale ovviamente non era performante come prima e la seconda batteria era in buone condizioni, poco usata. L'ultimo viaggio circa due settimane a Verona e un giorno a Venezia mi indussero a tenermi la Nikon D300 e vendere la D40. Intanto la situazione della pandemia mi aveva allontanato un po' dalla fotografia. Per un breve viaggio non mi volli portare la D300 (dovevo fare spazio all'essenziale) e portarmi almeno una batterie più il caricabatterie, un obiettivo e il corpo macchina non era possibile. Mi piace sempre avere una macchina fotografica se devo andare da qualche parte - ovviamente se posso - e appena per caso verso l'anno scorso avevo preso una reflex analogica si era accesa un'altra lampadina nel mio cervello. Ero in un'altra regione, volevo fotografare e volevo continuare con l'analogico.Tutto qui.

Un'altra volta mi ero dimenticato di portarmi il caricabatterie quando avevo la D40, e dopo qualche giorno ovviamente ... Non ci voglio pensare
Perché comunque senza batteria non funziona

E soprattutto, mi affascina l'analogico, tutto qui. Ho voluto cambiare radicalmente percorso. Sono scelte personali che non c'entrano nulla con il mercato. L'ho detto diverse volte.


No non ho mai avuto una D1, soltanto D40, D300 e D5000 in ordine di acquisto.

Inviato da: sarogriso il Jul 20 2022, 03:32 PM

Il fatto rimane isolato alle reflex digitali dove non vedo la tragedia, già le ultime immesse sul mercato sono di grande qualità ma anche stando su quelle di qualche anno fa per chi intende continuare con lo specchio tra nuove non ancora vendute e un mercato dell'usato in cui verrà riversato di tutto e di più io credo che per ancora almeno 5/6 anni minimo la fotografia riflessa può tranquillamente mantenere il passo,

per un buon numero, sottoscritto compreso, può benissimo comperare le ML come ho fatto io, ma non certo per interruzione del servizio da parte delle reflex.

Inviato da: davidebaroni il Jul 20 2022, 05:55 PM

Rilassati, Saro, c'è anche chi non si preoccupa minimamente... La mia D3S (e anche la mia D2X) funzionano tuttora benissimo, e non mi tolgono affatto il sonno

Inviato da: _Lucky_ il Jul 20 2022, 07:51 PM

Quindi, considerando che Nikon e' uscita dal mercato delle reflex a pellicola gia' dal 2020 quando la F6, l'ultima reflex a pellicola esistente nel listino Nikon, e' uscita di produzione e che, per tua precisa scelta, non possiedi piu' nessuna reflex digitale, il "problema" che Nikon possa uscire dal mercato delle reflex digitali non ti riguarda.....
giusto ?

Inviato da: sarogriso il Jul 20 2022, 08:53 PM

Pensavo passassi tutti giorni a controllare le quotazioni di Nikon e in caso di leggera flessione mollare tutto sul mercatino prima di rimetterci 20 euro per aver indugiato troppo.

Non ridere, ci sono anche quelli.

Inviato da: alcarbo il Jul 20 2022, 09:36 PM

Intendi con uno "bravo" (.... psichiatra) strizzacervelli *** ???

PS. In PM MP ve lo indico. E' pure socio Nital Nikon. Bravissimo (a me ha risolto tutto... ed ero un caso grave).

Inviato da: alcarbo il Jul 20 2022, 10:03 PM

Comunque, anche se prendessi una Z
la Reflex non la mollo

Pur dovendo fare due corredi di ottiche

ps. Scrivono che obiettivi AFS sulla Z (con FTZ) non sono il massimo.
E' vero ?

Inviato da: sarogriso il Jul 20 2022, 10:18 PM

So che pratica la chitarroterapia.


Non ascoltarli, raccontano ba.lle.

Inviato da: gtd il Jul 20 2022, 10:33 PM

Concordo con te.
Il 60 afs micro e il 70-200/4 vanno d'accordissimo con la mia "vecchia" Z6

Inviato da: davidebaroni il Jul 21 2022, 09:50 AM

Chitarroterapia, s.f.: terapia psicologica rivoluzionaria che consiste nel percuotere selvaggiamente il paziente con chitarre elettriche solid body, solitamente Gibson Les Paul prodotte prima del 1965, finché o il paziente o il terapeuta cade a terra stremato
Detta chitarra deve essere obbligatoriamente collegata a uno stack di amplificatori Marshall JCM800 sul canale distorto e con il gain al massimo , altrimenti la terapia non funziona...

Inviato da: sarogriso il Jul 21 2022, 10:33 AM

Solitamente somministri unicamente alti dosaggi di SG - Diavoletto o per evitare assuefazioni alterni con altre versioni?

Inviato da: davidebaroni il Jul 21 2022, 02:53 PM

No, no... La SG Diavoletto è troppo leggera
Si va di LesPaul, se ne hai mai presa in mano una sai il perché , e nei casi proprio disperati si passa al Fender Jazz Bass (o al Fender Precision) .
Di recente ho visto su YouTube il video di uno che si è fatto una Stratocaster di cemento... Si potrebbe usare quella

Inviato da: albe62 il Jul 21 2022, 03:19 PM

Potresti rimanere deluso dal peso del precision (ma anche del jazz), non sono così pesanti. Quelli recenti poi si sono ulteriormente alleggeriti.

Inviato da: alpacigno il Jul 21 2022, 03:45 PM

In linea generale per me vale per tutte le marche, ma ovviamente conosco Nikon perché non posso dimenticare 14 anni di digitale. Il mio passaggio all'analogico, come avevo detto anche prima[\b], non è stato determinato dalla - presunta - scelta della Nikon di non produrre più reflex digitali. Perché comunque è una notizia che non trova riscontri fino a quando non ci sarà un comunicato stampa ufficiale della Nikon.

Spero di non ripetere all'infinito questi discorsi. L'avevo già scritto.

Detto questo, se avessi avuto "paura" di perdere tutto avrei venduto tempo fa tutte le attrezzature. Beninteso, le ho vendute perdendoci molto, se comparate al prezzo che le avevo acquistate, e comunque [b]prima ancora di aver letto questo post. Questo post l'ho letto solo alcuni giorni fa, e non sapevo nulla della politica di mercato della Nikon che è tutta da verificare .

Sia che riguardi Nikon o altre marche, sentivo l'esigenza di semplicità, il che non significa che siano facili da usare. Anzi è tutto il contrario. Volevo la manualità estrema, che le nuove reflex non hanno, perché ho l'esigenza di capire certe cose. Non basta la teoria ma ci vuole la pratica.

Scelta personale. È un discorso lungo e non ha senso farlo qui.

Inviato da: davidebaroni il Jul 21 2022, 04:59 PM

Ok, allora niente basso, andiamo direttamente sulla "Hydra" di Steve Vai

Inviato da: BrunoBruce il Jul 21 2022, 07:04 PM

io ho qualche jackson e un marshall da 75W, posso confermare che funziona

cmq vorrei aggiungere che:
una cosa sono le mirrorless, un'altra cosa è la Z9.
prima della Z9 onestamente è stata solo moda di passaggio, adesso iniziamo a ragionare. Fermo restando che alcune caratteristiche "goduriose" delle reflex a pellicola, del telemetro, delle reflex digitali non potranno essere soppiantante dall'elettronica (che di solito toglie e appiattisce) quindi continueranno a vivere per molto tempo, anzi.
Guardate bene i prezzi delle Alfa anni '70 '80 e poi guardate la svalutazione dei vostri SUV...

Inviato da: alpacigno il Jul 21 2022, 07:23 PM

La Nikon Z9 è una mirrorless. Non hanno un alzaspecchio né un pentaprisma. Cambia che l'immagine arriva sul sensore in maniera diretta, capovolta per un effetto ottico - vedasi anche camera oscura - e il software "raddrizza" l'immagine ovvero la ruota a 180°.

Cambia che si evitano "effetti micro mossi" dovuti all'alzarsi dello specchio, ma è molto relativo, l'immagine arriva direttamente senza "rimbalzi". Non c'è un mirino ottico - mi sembra che sia elettronico - un po' come le macchine fotografiche digitali compatte quando avevano un mirino. In linea generale sono queste le differenze tra mirrorless e reflex.

Indubbiamente credo che ci sia un miglioramento del peso e dell'ergonomia, ma non posso affermare nulla di più. I paragoni devono essere fatti soltanto quando si hanno le stesse caratteristiche. Basta che cambia il sensore ed ovviamente non è possibile fare un paragone.

Credo che dal punto di vista della tecnologia è per ottenere comunque dei risultati senza avere un corpo macchina ridondante e pesante.

Inviato da: BrunoBruce il Jul 21 2022, 09:18 PM

La pensiamo in modo diametralmente opposto ma mi piace confrontarmi. Credo che non abbiano migliorato né pesi né ergonomia su z6 e Z7, e uguale alle altre pro, né tantomeno gli ingombri e la qualità delle ottiche (al massimo solo la risoluzione ma le ottiche F sia Nikon che Zeiss e qualche Sigma fanno ancora scuola)
Togliere lo specchio ha portato un miglioramento negli autofocus, ma il micromosso è solo nella testa di alcuni visto che in un centinaio di anni di fotografia non è mai stato un problema ( tranne che nell'astrofotografia, che cmq non si fa con la reflex o ml).
La z9 essendo shutter less ha un ulteriore passo avanti ma secondo la mia umile opinione è IL passo che fa la differenza tra "vecchia" e "nuova" generazione perché apre tutto un mondo (tipo il multi shot)
Se facessi naturalistica o sport probabilmente mi sarei convertito a z9, ma per paesaggi, ritratti, street, macro, ancora il salto non ne vale la pena, quindi aspetto ancora un po'...prima di passare a telemetro di Leica
Spiegami questa cosa che l'immagine arrivi capovolta, secondo me non cambia assolutamente niente rispetto a tutte le altre fotocamere

Inviato da: sarogriso il Jul 21 2022, 10:26 PM

L'immagine arriva in modo identico, capovolta e diretta sulla pellicola, sul sensore reflex e sul sensore ML, in tutte e tre i sistemi specchi, non specchi e otturatori di varie tipologie si tolgono di mezzo per far arrivare l'immagine sul supporto,

poi sul raddrizzamento ( sulla pellicola ovviamente non esisteva on camera) ma quello che succede ora sul mirino elettronico delle ML succedeva/succede sul Live view delle reflex digitali dove specchio e organi del mirino ottico non avevano niente a che fare con il sensore, come non hanno niente a che fare ora.

Levato lo specchio è cambiato il tiraggio, con le ML è tutto li a livello immagine.

Prossimo step saranno gli obiettivi elettronici, senza lenti, ma io non ci sarò.

Leggeremo: vendo obiettivo ottico per cambio sistema, tenuto in modo maniacale

Inviato da: alpacigno il Jul 22 2022, 09:46 AM

Si mi sono accorto che avevo sbagliato a scrivere utilizzo uno smartphone e mi viene un po' difficoltoso leggere tutto.
L'immagine su reflex e mirrorless non cambia, cambia soltanto il meccanismo con cui viene "vista" l'immagine. Avevo sbagliato a scrivere. L'alzaspecchio ovviamente non è deputato alla rotazione dell'immagine ma serve unicamente alle reflex di far vedere la scena "raddrizzata" insieme al pentaprisma.
È il sistema reflex in pratica.

Nelle mirrorless, appunto, per semplificare il meccanismo togliendo il pentaprisma non serviva lalza specchio.

Il "live view" sì, è indipendente dal sistema reflex.

Inviato da: alpacigno il Jul 22 2022, 10:18 AM

Non ho mai preso in mano una mirrorless avevo soltanto visto sul sito Nikon che comunque la Z9 strizza l'occhio ai modelli di punta della Nikon, escluse ovviamente la serie "D" almeno da come ho capito. Bisognerebbe ovviamente leggere meglio le caratteristiche almeno da parte mia. Ora c'è la z30 dovrebbe essere meno ingombrante. Ovviamente sono tipologie di mirrorless che si differenziano andando incontro ad un pubblico più vasto. La cosa interessante sulla Z9 è l'avere un meccanismo che limita l'entrata di polvere all'interno della camera oscura quando si cambiano le ottiche. Molto interessante.



Il micro mosso non è stato mai un mio problema. Il sistema di alza specchio con il suo movimento può essere "fastidioso" quando si usano tempi di esposizione più lenti e si dovrebbe usare un comando remoto anziché scattare dal pulsante. Insomma è tutto relativo. Lalza specchio è stato tolto sulle mirrorless soprattutto perché non c'è il pentaprisma. Avevo scritto sbagliato nel mio intervento di prima. Utilizzo uno smartphone scrivere in un forum è un po' difficoltoso. Devo controllare prima di inviare il messaggio ma certe volte magari salta lo "scroll"
Sono abituato al PC che in questo momento non ho.



Avevo sbagliato a scrivere, comunque è uguale sia alle reflex che alle mirrorless. È il principio di funzionamento di una camera oscura che l'immagine risulta capovolta. Il sistema reflex "raddrizzava" solo per fare vedere all'utente la scena così come si vede nella realtà. Senza questo "artefatto" è necessario ovviamente l'elaborazione hardware e software della mirrorless per fare vedere nel mirino la scena. Per approfondimento basta cercare il principio di funzionamento di una reflex e una mirrorless e soprattutto vedere come funziona una camera oscura.

Su Wikipedia ovviamente è più facile, personalmente avevo comprato un libro diversi anni fa sugli elementi di base ed avanzati di una macchina fotografica.
Il libro è "Nuovo trattato di fotografia avanzata" di Michael Langford e Efthimia Bilissi (Il Castello editore). La mia versione è quella di alcuni anni fa che trattava più da vicino la fotografia analogica. In commercio mi sembra che non è più disponibile questa versione bensì quella più recente, che invece tratta di più la fotografia digitale. Il libro in mio possesso ad esempio c'è un intero capitolo dedicato allo sviluppo di un rullino fotografico.

I motori di ricerca sono i migliori aiuti ovviamente.

Inviato da: sarogriso il Jul 22 2022, 11:48 AM

Lo vedi anche al chiaro, basta caricare per la prima volta delle dia nel proiettore e capisci subito la storia.

Inviato da: alpacigno il Jul 23 2022, 12:50 PM

Eh le diapositive, dovrei averne qualcuna conservata. Avevo un piccolo monitor che si collegava alla presa di corrente. In realtà mi sembra era un modello che sembrava vagamente un piccolo monitor, con una lampadina all'interno e un pannello per smorzare l'illuminazione. Una fessura sopra permetteva di inserire le diapositive. E mi ricordo che, appunto, se le inserivo "corrette" si vedevano capovolte. I proiettori di quelli più grandi mi ricordo qualcosa, purtroppo altre "attrezzature" non molto. Sono passati troppi anni, ormai sono per collezionisti ...

Comunque, poi si parla sempre di fotografia, ma le correnti di pensiero possono essere contrastanti. Il fine ultimo è sempre "scrivere con la luce" ma cambia il meccanismo di visualizzazione e qualcos'altro. Personalmente, dato che avevo iniziato con la fotografia analogica mi è rimasta impressa, la scelta ponderata delle cose e il libero arbitrio anche se è più una concezione teologica.

Certo, c'è chi non si preoccupa di come si fa la fotografia, evidentemente non ha mai considerato questa "cosa" come un'abilità intrinseca. Del resto, basta avere una macchina fotografica digitale e scattare. Con le ultime novità credo che sia molto più facile fare delle fotografie. Il problema è il loro contenuto, i significati simbolici e nascosti. Perché non è detto che ogni fotografia deve necessariamente andare dritto al punto e alle opinioni globali e quindi potrebbe diventare una cosa vista e rivista.
Personalmente mi preoccupo solo di come faccio le mie fotografie, gli obiettivi da utilizzare in base alle esigenze, se devo usare un tipo di rullino anziché un altro - inteso come sensibilità - e anche se si sbaglia è tutta un'esperienza espressiva che distingue un fotografo dall'altro (forse).

Buon proseguimento di fotografie a tutti...

Inviato da: R9positivo il Sep 10 2022, 11:12 PM

Abbandona proprio ora che aveva imparato a farle!!
(con riferimento a D850 e D500....migliori reflex digitali di sempre!)

Inviato da: alcarbo il Sep 12 2022, 07:03 AM

E' un passaggio discretamente epocale.
E' quasi come quando passammo da analogico a digitale. Quasi.
Che è poi solo vent'anni fa circa.
Io pero', come tenni le varie analogiche, le reflex non le mollo.
Sono ancora top. E poi, anziché calare, è possibile che crescano di prezzo (specie se usciranno di produzione).
Alla F5 accadde proprio così, almeno per un certo periodo.
Per il resto il progresso non si può rifiutare. Si corre il rischio di restare indietro.

Eh ma tu tienile come me. Mica si deteriorano. Anzi ....

Inviato da: R9positivo il Sep 13 2022, 07:31 PM

Beh certamente, non sono uno che corre dietro alle mode.....anche se è da un pezzo che uso le mirrorless!

Inviato da: boken il Sep 14 2022, 08:14 AM

la notizia mi fa sperare nell'abbassamento dei prezzi dell'usato, così prendo una D850 e una D5

Inviato da: alcarbo il Sep 14 2022, 12:50 PM

Secondo me, se escono di produzione, il prezzo delle reflex sale anziché scendere.
Poi vedremo. Seguo anche io il mercato. (Una d850 non mi farebbe schifo, anzi.... la godrei)
Nel frattempo devo anche rincorrere il mercato delle Mirrorless. (la serie 1 scende di prezzo ?)
Non ne voglio restare privo.