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Inviato da: alanrizzi il Nov 15 2018, 10:11 PM

Buonasera, chiedo consigli e pareri sul da farsi per una eventuale opacizzazione della lente posteriore interna del suddetto obiettivo; che tra parentesi a fine agosto non aveva nulla...

Grazie in anticipo.

Alan

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 16 2018, 01:40 AM

Ciao, può essere se l'ottica ha tanti anni,
se è solo la lente post. la puoi smontare anche te e pulirla,
se è piò dentro se non sei ferrato non ti ci mettere neanche
potrebbe essere qualche velo di muffa
posta magari qualche foto del prodotto.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 16 2018, 07:09 AM

Se non sbaglio lo schema del 20mm prevede proprio un doppietto incollato. Se osservi opacizzazione potrebbe essere dovuto a questo doppietto che si sta scollando.
Prova ad illuminare con una torcia il gruppo ottico posteriore mettendo la luce in maniera tangenziale o in modo tale che risalti l’effetto dell’opacizzazione. Fagli una foto col cellulare e faccela vedere cercando di capire se è condensa, funghi o il balsamo che si sta staccando.
Mi pare ad Elio successe una cosa simile.

Inviato da: lupaccio58 il Nov 16 2018, 07:30 AM

Normalissimo, è un difetto ben conosciuto dai centri di assistenza che caratterizza proprio quella lente, non a caso da quando la cosa è diventata di pubblico dominio le quotazioni del 20 f 2,8 sono crollate sull'usato. E oltretutto la riparazione è antieconomica, si fa prima e meglio a trovare un buon usato del 20 mm f 1,8 che, oltre a non presentare tale difetto, è pure ben altra cosa dal punto di vista ottico

Inviato da: Nuccio D il Nov 16 2018, 02:05 PM

Scusate, il 20mm f2,8 Ais potrebbe avere lo stesso problema? ora, nel dubbio controllo il mio dato che vorrei usarlo il prossimo mese in una visita alla città di Napoli.
Nuccio

Inviato da: lupaccio58 il Nov 16 2018, 06:15 PM

No, assolutamente, parliamo del 20 AFD, puoi stare tranquillo

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 16 2018, 07:54 PM

Non tutti però lo fanno, ho due amici che lo hanno entrambi e sono perfetti,
anche se datati... per cui si può dire anche sfortuna...

Inviato da: Nuccio D il Nov 16 2018, 10:44 PM

Grazie.

Inviato da: alanrizzi il Nov 17 2018, 12:41 AM

Ecco in allegato le fotografie, spero si capisca qualcosa...

Inviato da: buzz il Nov 17 2018, 07:33 AM

a prima vista sembrerebbe la colla.
Ma le immagini quanto ne risentono?

Inviato da: alanrizzi il Nov 17 2018, 10:01 AM

nebbia in val padana... al sole poi....

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 17 2018, 10:44 AM

Senti quanto ci vuole per sistemarlo... e poi di conseguenza ti muovi.

Inviato da: alanrizzi il Nov 17 2018, 10:57 AM

Negozio di Firenze mi sconsiglia di ripararlo pero' glielo porto a far vedere… Dici ci sia verso di pulirlo o solo la sostituzione in quanto è la colla?

Grazie

A.

Inviato da: _Lucky_ il Nov 17 2018, 12:51 PM

Purtroppo ti confermo che si tratta dello scollamento parziale del doppietto posteriore. Anche il mio 20 AFD, anagraficamente vecchio, ma praticamente nuovo, ha manifestato rapidamente lo stesso problema. Portato dal mio rivenditore Nikon "ufficiale", quando l'ha visto, ha aperto un cassetto e me ne ha mostrati altri due nelle stesse condizioni, informandomi del fatto che si tratta di un difetto molto ben risaputo,esattamente come quello del 35-70, seppur non riconosciuto da Nikon......
Nonostante lo stesso rivenditore mi abbia sconsigliato di farlo riparare in qunto la riparazione sarebbe stata antieconomica, ho provato a contattare un noto ripatratore a Roma, il cui tecnico, non appeno gli ho nominato l'obbiettivo ed il difetto, mi ha consigliato di usarlo come fermacarte, in quanto come ricambio non viene fornito il solo doppietto, ma "tutto il blocco posteriore di lenti", che costa piu' di quanto vale la lente......
Ho tentato allora di sapere qualcosa da LTR, ma dopo un curioso scambio di email con il loro addetto (tutto ben documentato....), il quale sosteneva a spada tratta "che il mio obbiettivo non era Nital e che quindi non potevano ripararlo", nonostante io fossi in possesso della Nital card (....... ), quando finalmente si e' convinto della regolarita' dell'obbiettivo, non ha voluto/saputo mettermi in contatto con qualcuno in LTR che sapesse dirmi, sia pure mooooooolto approssimativamente, se almeno era conveniente riparare l'obbiettivo, o se dovevo tenermelo cosi'...., dicendomi che se volevo informazioni "per forza" dovevo spedirglielo, pagare le spese di spedizione, pagare il preventivo (se non sbaglio 15 Euro...), e poi se non lo accettavo, pagare le spese di rispedizione se rivolevo indietro l'obbiettivo.......
Ovviamente non c'e' bisogno di dire che dopo questo episodio, LTR (e quindi anche Nital di conseguenza) ha perso un cliente che fino ad ora aveva acquistato una decina di corpi e qualcuna in piu' di lenti, tutte rigorosamente Nital......

Inviato da: lupaccio58 il Nov 17 2018, 06:39 PM

Come vedi non esageravo....

Inviato da: alanrizzi il Nov 17 2018, 07:05 PM

Nel caso volessi venderlo per ricambistica visto che è perfetto quale sarebbe un prezzo onesto se possibile?

A.

Inviato da: Antonio Canetti il Nov 17 2018, 07:16 PM

Certo la mancanza di una rete nazionale di riparatori riconosciuti dalla LTR/Nital si sente! il bello che una volta esisteva! quanto meno ci vorrebbe una via di mezzo per le garanzie la LTR e per il resto anche la rete di laboratori riconosciuti ufficialmente
i gli clienti veterani se li ricordano e vanno da questi, peccato però che manchi l'ufficialità, sob!sob!

Antonio

Inviato da: fullerenium2 il Nov 17 2018, 10:06 PM

È un obiettivo che se messo bene e con scatola, si compra a 300euro usato. Ripararlo costa sui 100-150 euro. È una riparazione che si può fare, scollano il doppietto e ci mettono il nuovo balsamo e tutto torna come nuovo.
Se è un obiettivo che usi e ti piace, allora fallo riparare. Messo in queste condizioni forse puoi tirarci su non più di 100euro.
A bologna c’è un riparatore che fa questi lavori.

Inviato da: alanrizzi il Nov 18 2018, 06:11 PM

L'opacizzazione del GR. Ottico post. Non si risolve con la semplice pulizia della lente. Deve essere sostituita ed il problema è che tale lente viene fornita solo con tutto il GR.ottico messa a fuoco completo di tutte le lenti ad eccezione della frontale. Tale condizione rende NON conveniente la riparazione.

Questa la risposta del negozio di Firenze, un peccato perchè la lente è perfetta.
Ti dispiace darmi i riferimenti del negozio?

Grazie A.

Inviato da: robermaga il Nov 18 2018, 07:05 PM

Il fotoriparatore convenzionato Nikon di Firenze probabilmente applica questo standard, non lo conosco direttamente, ma pure amici in casi simili, hanno avuto la stessa risposta e non lo fanno per scortesia, ma valutano la convenienza (da ambo le parti). Forse dovresti sentire qualche piccolo riparatore artigiano, come quello di Bologna che ti hanno suggerito, ma è comunque un terno al lotto e, visto i costi, va valutata o meno la convenienza.
Personalmente, fatto questo tentativo se non risolvi, mi orienterei sul nuovo, oppure restando nel vecchio, intorno ai 200 fiorini si trova il 20 AIS 2,8 che è forse migliore dell'AFD e non ha problemi di sorta. Solo che è a fuoco manuale.
Roberto

Inviato da: alanrizzi il Nov 18 2018, 07:16 PM

se qualcuno che mi sapesse indicare qualche riparatore che lo fa non mi parrebbe vero (qui a Firenze) anche perchè terrei l'obiettivo in ottime condizioni con af...
Dovessi spendere 200 o più prenderei l'ais o un altro 20...

Grazie A.

Inviato da: fullerenium2 il Nov 18 2018, 11:39 PM

Cerca Zoom Service Bologna su google.

Inviato da: robermaga il Nov 19 2018, 12:06 AM

Non posso e non voglio fare nomi, ma Digita su Google "fotoriparatori a Firenze" e te ne vengono 5 o 6. Interpellali telefonicamente' ma non ci metterei più di 150 caffè per le ragioni già dette.

Inviato da: pes084k1 il Nov 19 2018, 01:27 AM

La risposta a me è stata la stessa. Data la criticità dimensionale non insisterei troppo su riparazioni e sull'usato. Tra pezzi originali e lavoro a prezzi ANIE, staremmo a 300+ €. Per l'AIS, proverei da cercare quelli con matricola 3xxxx... post 2006, sembrano avere altra resa dei vecchi con ottiche derivate dall'AFD e montatura più rigida e risultano ancora disponibili NUOVI Nital. Tra l'altro cercherei in casa Zeiss uno ZF 18 (specie ZF.2), che va molto bene e non è troppo grosso. Il 21 mm non è un 18-20 nell'uso, i mm contano, purtroppo.
A presto
Elio

Inviato da: alanrizzi il Nov 19 2018, 06:07 PM

Buone notizie, foto riparatore dalle mie parti (dintorni Firenze), dice di ripararlo con 40 euro più iva. Possibilità remota di rovinare le lenti data l'alta temperatura per scollarle ma se tutto va bene le pulisce e riincolla...

Mercoledì o venerdì lo porto se riesco e incrociamo le dita.

Ovviamente grazie a tutti per i consigli!!!!!

Vi farò sapere

A.

Inviato da: Maurizio Rossi il Nov 19 2018, 06:41 PM

Direi ottimo, speriamo che esca un bel lavoro

Inviato da: fullerenium2 il Nov 19 2018, 07:58 PM

Ma si che si fa. Essendo già parzialmente scollato farà poca resistenza :-)
L’importante poi è utilizzare il giusto balsamo.

Inviato da: _Lucky_ il Nov 21 2018, 08:04 PM

Facci sapere come procede e come va a finire, che nel caso il tuo riparatore "acquista" immediatamente un'alto cliente........

Inviato da: alanrizzi il Nov 21 2018, 10:34 PM

Certamente, portato oggi e data presunta di restituzione 11 dicembre...

Ci riaggiorniamo appena arriva il messaggio!

Inviato da: alanrizzi il Nov 30 2018, 08:08 PM

Messaggio arrivato ieri e obiettivo ritirato oggi... Purtroppo lo posso provare solo domani...
Comunque l'hanno riparato.

A.

Inviato da: buzz il Nov 30 2018, 09:51 PM

costoso?

Inviato da: alanrizzi il Nov 30 2018, 10:30 PM

40euro più iva da riparatore/artigiano prov. FI

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 1 2018, 12:52 PM

Poco, ottimo prova e facci sapere.

Inviato da: alanrizzi il Dec 1 2018, 05:09 PM

Direi molto buono.... il risultato...

JPG da RAW senza interventi di alcun genere.

f11 f2.8 f5.6

Inviato da: Mauro Villa il Dec 1 2018, 05:54 PM

Ottimo lavoro e spesa irrisoria, per i prossimi 20 anni dovresti essere a posto.

Inviato da: robermaga il Dec 1 2018, 08:05 PM

Direi pure io ottimo, le prove ai 3 diaframmi dicono tutto con l'ottimo a 5,6.
Bella prova. Essendo di Firenze pure io ti chiederò per mp l'indirizzo del riparatore, ho uno 15 di ottiche, non si sa mai ...

Ciao
Roberto

Inviato da: pes084k1 il Dec 1 2018, 09:18 PM

Nel mio caso l'opacizzazione era dovuta ad un inizio di scollamento delle lenti all'inizio dell'estate, quasi certamente dovuto a compressione e salti di temperatura (stress meccanici), ed è stato giudicato non riparabile in modo conveniente dal Centro. Il mio esemplare di 20/2.8D si comportava ESATTAMENTE come nella prova di TF ed era molto preciso come tolleranze. Su un un AF questo si paga... prima o poi. Esemplari più recenti erano più laschi e quasi certamente meno performanti. Oggi la mia linea wide per Nikon comprende Sammy 14 UMC, ZF.2 18/3.5, 25/2.8 e ZF 28/2....
A presto
Elio

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 1 2018, 11:55 PM

Ottimo, vedi a volte si pensa subito al peggio e di buttar via tutto e poi... taacc sistemato con pochi €

Inviato da: _Lucky_ il Dec 2 2018, 06:38 PM

saresti cosi' gentile da inviarmi, anche in MP, i dati del riparatore (nome, indirizzo e telefono) ?
cosi' lo contatto subito e gli mando anche il mio........
Ti ringrazio anticipatamente
Luciano

Inviato da: steve48 il Dec 6 2018, 03:32 PM

Eccellente lavoro. Posso avere anch'io l'indirizzo in privato di questo sant'uomo? Ho un 20AFD nelle stesse condizioni e un 28 AFD che sovraespone.

Mille grazie

Stefano

Inviato da: igino il Dec 7 2018, 09:06 AM

Anche a me,

Inviato da: Mircs il Dec 8 2018, 12:41 AM

Mi accodo alle richieste sopra anche io, grazie 🙏.
Mirko.

Inviato da: Mircs il Dec 8 2018, 11:36 PM

Alanrizzi grazie mille per la disponibilità e la velocità della risposta.
Mirko.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 9 2018, 08:08 AM

Sicuro del buon lavoro svolto? A me pare che a 2.8 ci sia tanta perdita di dettaglio e glowing. Non ho mai visto il 20mm comportarsi così.

Inviato da: alanrizzi il Dec 9 2018, 01:13 PM

Sinceramente non ho conoscenze adatte a giudicare il lavoro svolto, ti posso dire che ho focheggiato sulla costruzione bianca, se non ricordo male, e che il 2.8 a questa focale era morbido. Probabilmente l'esempio non aiuta...

Ciao A.

Inviato da: ryo il Dec 9 2018, 06:13 PM

Anche io avrei bisogno degli estremi per contattare il riparatore.
Grazie

Inviato da: pes084k1 il Dec 10 2018, 12:42 AM

A f/2,8 il 20 2.8D è perlomeno pulito, dai miei vecchi appunti (non scattavo mai un superwide sopra a f/4 (di sera), risulta che la risoluzione è alta fino al bordo, poi appare coma flare all'angolo, che quasi sparisce a f/4 e tutto è pulito a f/5.6. Il centro e la zona mediana dovrebbero essere puliti e contrastati in ogni esemplare valido (no usati, please...) anche A TA. Sulla scorta dei pareri ricevuti dai riparatori, il problema non è tanto lo scollamento, che si ripara, ma poi devi rimettere a posto l'obiettivo su apparato MTF o sistemi di star target con una persona competente. Il gruppo posteriore è molto critico. Se io disassemblo, scollo, pulisco e reincollo le lenti, le rimonto così, la probabilità di funzionamento in specifica è ZERO. Il 20 AFD ha una significativa risposta MTF anche a 100+ lp/mm. Tra l'altro, gli zoomoni moderni hanno bassa risolvenza e puntano tutto sul microcontrasto a frequenze medio basse perché la focalizzazione vera ad alta frequenza è critica con l'usura delle parti meccaniche (laschi e wobbling). La perdita a TA è indicativa di una riparazione eufemisticamente parziale.
A presto
Elio

Inviato da: fullerenium2 il Dec 10 2018, 08:59 AM

Come dicevo, anche per me a f/2.8 ha troppo “offuscamento”. L’uso del corretto collante epossidico o metacrilato o il vecchio balsamo del Canadà va scelto bene perché diventa parte dello schema ottico.
Potresti provare con la classica torcia del cellulare ad osservare di sbiego la parte posteriore dell’obiettivo e verificare che non si notino opalescenze e bolle d’aria.

Inviato da: rolubich il Dec 10 2018, 09:20 AM

Anche secondo me la foto a f/2.8 non è assolutamente rappresentativa della resa dell'obiettivo, ed anche le altre anche se in forma minore.

Potrebbe essere successo quello che ha detto Elio.

Inviato da: lupaccio58 il Dec 10 2018, 11:59 AM

Questo è normale e credo che il nostro amico per primo se ne sia reso conto, ma spendendo un cinquantino il risultato credo sia da considerarsi accettabile, l'alternativa sarebbe stata usarlo come fermacarte (che è quello che avrei fatto io). Una lente veramente a specifiche non te la mette nessuno specie dopo interventi traumatici come scollamento-reincollamento, cambiano le colle, cambiano i riferimenti di taratura, cambiano gli apparati di controllo, non si può pretendere che torni nuovo di fabbrica...

Inviato da: Maurizio Rossi il Dec 11 2018, 08:32 AM

Quando puoi prova a fare tre scatti con meno elementi di disturbo e con la reflex sul treppiede
uno a tutta apertura uno a f8 e l'altro a tutta chiusura, esposti bene cosi vediamo bene la nitidezza.

Inviato da: giobas il Dec 21 2018, 09:43 AM

sarei anche io interessato ad avere l'indirizzo del riparatore avendo un 20 mm nelle stesse condizioni. se puoi farmelo avere in MP ti ringrazio anticipatamente e ti auguro buone feste.
ciao
giorgio

Inviato da: giobas il Dec 21 2018, 05:28 PM

ti sarei molto grato se potessi fornirmi l'indirizzo in MP ovviamente del tuo fotoriparatore avendo anche io un 20 mm Nikon AFD nelle stesse condizioni, se per te non e' un problema ti ringrazio anticipatamente e ti auguro buone feste.
ciao
Giorgio