Versione stampabile della discussione

Inviato da: catalin puiu il May 21 2015, 04:49 AM

Ciao a tutti,
Ieri sera al ritiro del mio primo Zeiss, ho preso il Distacon 21f2.8, ho discusso e tenuto in mano a lungo come da titolo i tre obbiettivi. Riconosco, al uscita del negozio ero molto confuso. Ogni uno a il suo perché. Dal Nikon mi piace, in confronto ai altri che sia tropicalizzato. Zeiss, la costruzione, mi piace pensare che la resa sia migliore, ma credo che altri due non scherzano. Sigma un po' tutto, costruzione, velocità del AF, un po' meno che sia "sigma", ma questa è un altra storia.
Come corpo ho una D4. Sinceramente prima del acquisto Zeiss, mi piaceva molto, ma dico molto il 24nikon, però credo che sia quasi troppo vicino al 21. Quindi come ottiche ho il 21, vuoto fino al 85f1.4, poi vado di 70-200. L'unico zoom che voglio avere.
Presto partirò nelle ferie a Isola D'Elba, vorrei avere qualcosa in mezzo. Mi sembra la scelta dell'35 abbastanza ovvia.
Quindi vi prego, preggi, possibili "difetti", dell"35/1.4 delle tre case.
Vi ringrazio anticipatamente,

Inviato da: banci93 il May 21 2015, 07:21 AM

Questa è la mia esperienza:

Nikon e Sigma alla pari a livello Ottico, anche se tutti dicono che il Sigma sia una spanna sopra, solo perchè costa meno e/o non hanno mai provato il Nikon, a Ta il Sigma è effettivamente migliore ma da f2 in avanti si equivalgono e dopo f5.6, secondo me, la spunta il Nikon; il Sigma ha dalla sua una Costruzione nettamente migliore, abbinata ad un Paraluce Scadente e gli manca la Tropicalizzazione, spesso soffre di problemi di Front/Back Focus ma la gente finge di non saperlo siccome esiste la Dock Station. Il Nikon però ha un Enorme difetto, ossia il prezzo. Vignettatura e distorsione sono trascurabilissime in entrambi i casi.

Lo Zeiss a livello Costruttivo non ha rivali ed ha una Resa Cromatica, per i miei gusti, migliore di Sigma e Nikon. A livello Ottico non è il migliore Zeiss in circolazione, anche se stiamo sempre parlando di livelli molto alti, e se devo essere sincero trovo che non sia ne meglio ne peggio degli altri due ma viaggia sulla stessa linea d'onda. Come ben saprai è Mf, pregio per alcuni, difetto per altri. Visto il prezzo, io preferirei il 35 f2 Distagon.

Morale della storia? Io ho acquistato il Sigma in quanto era quello con, secondo me, il miglior Rapporto Qualità/Prezzo. Preavviso, non è il miracolo che tanto viene decantato per i forum e la sua resa da f5.6 in avanti è anche inferiore a quella del 24-70 ma se cerchi un Obiettivo ottimizzato per le grandi aperture è perfetto.

Inviato da: lupaccio58 il May 21 2015, 07:45 AM

Io scartai il nikon a priori (prezzo fuori dal mondo per quelle che erano caratteristiche tutto sommato normali, e poi alla storia della tropicalizzazione su obiettivi di plastica non ci ho mai creduto) e scartai anche lo zeiss, perché pur ammirandone la meccanica non concepisco che nell'anno 2015 - a fronte di una spesa più che discreta - Cosina non abbia investito un euro per dotarli di AF. Ciò detto andai sul 35 Art, veramente ottimo, per poi cambiarlo quasi subito col 50 Art, che è veramente il mito. E secondo me chi dice che c'è poca differenza non li ha provati entrambi...

Inviato da: dbertin il May 21 2015, 07:52 AM

Se non ti serve 1,4 è sicuramente anche secondo me la scelta migliore. L'ho portato in negozio per prendere il Sigma abbagliato dalle recensioni di molti, circa due mesi dopo ho venduto il Sigma e sono ritornato in negozio a riprendermi il distagon che fortunatamente era ancora li. Ho trovato il Sigma supernitido ma molto piatto, soprattutto a diaframmi chiusi. Lo zeiss ha due "difetti" che per il mio uso non lo sono, mancanza di AF e f2 anziché f1,4. Però ci sono in giro vecchie versioni ZF che costano veramente poco per quello che vale la lente (400-500 euro).
Buona scelta
Daniele

Inviato da: dbertin il May 21 2015, 07:59 AM

Dipende dagli usi, in paesaggistica ad esempio mi trovo molto meglio senza AF e con una scala metrica affidabile ad occhi chiusi (a differenza ad esempio dei samyang). Inoltre Zeiss ha lanciato linee AF per ML, ma non stanno facendo gridare al miracolo (ho il 32/1,8 touit per fuji X), probabilmente insieme all'AF si introducono variabili a me sconosciute perdendo in precisione tanto che è uscita una linea per Sony E MF (Loxia).

Inviato da: catalin puiu il May 21 2015, 08:00 AM

Grazie,
il Zeiss 35f2, anche mi piace tanto, poi costa un po' meno, che ben venga. In confronto al f1.4, non e ZF2, quindi non ho nessuna interfaccia con la macchina, o sbaglio? Devo chiedere al negozio se ce l’hanno in casa per provarlo. Grazie.
Il 50Sigma, devo dire non l’ho preso in considerazione, anche se il negoziante mi ha parlato un gran bene. Tra 21 e il 50 non ho idea se diventa troppo spazio, pensandoci, forse anche va bene. Anche questo da provare come il 35f2 Zeiss. Grazie

Inviato da: ANTERIORECHIUSO il May 21 2015, 08:03 AM

Io da un F 1,4 cerco la resa ad 1,4 (PDC e bokeh in primis), ho preso il Sigma e la resa ad 1,4 e' fantastica. (ha pure un bel bokeh).
Come gia' detto l'autofocus e' veloce; il paraluce e fatto benissimo (ha pure una guarnizione in gomma, mai vista prima su un paraluce) solo che e' fatto di plastica ed e' facile che si righi.
Non ho avuto bisogno della dock station per l'AF.
Io colori li trovo meravigliosamente neutri.

Ho escluso lo zeiss per il manual focus ed il prezzo ed il Nikon per la plastica ed il prezzo.

Saluti

Inviato da: rolubich il May 21 2015, 08:21 AM

Le tolleranze contenute che può avere un obiettivo a fuoco manuale non sono secondo me compatibili con l'AF, che richiede una ghiera di messa a fuoco molto scorrevole con pochissimo attrito, altrimenti ci vorrebbe un motorino troppo grosso per avere un AF veloce.

Per fortuna che Zeiss (e non solo) fa ancora obiettivi a fuoco manuale.

Inviato da: FM il May 21 2015, 08:58 AM

Anche io stessi quesiti risolti (abbastanza).
Scartato il 35 Nikon solo per il prezzo, mi sono trovato a fare la scelta tra Zeiss 35 f/2 e Sigma Art 1.4.
Ho scelto lo Zeiss (ho anche io 21mm Zeiss). Che dire dopo pochi mesi? Grande Zeiss. Bello sfocato anche ad f/2, compatto ed abbastanza leggero ho preferito lo Zeiss per costruzione e resa colori/contrasto ecc... (sono per lo più paesaggista).
Problemi se così si possono chiamare: autofocus. Col 35 a differenza del 21 è importante. Ma c'è da dire che ci ho preso bene la mano. Scatto ritratti ad f/2 e di solito ci prendo.
Insomma Zeiss qualità stellare. Comunque Sigma meritevolissimo (provato da un amico) e che mi tenta sempre da lontano come una sirena.
In tutta sincerità, essendo il 35 la mia focale preferita, ho tentazioni di vendita/acqusito Zeiss/Sigma.
Ma poi rifletto ed ogni volta che esco con lo Zeiss attaccato mi gusto la Fotografia.

Inviato da: gambit il May 21 2015, 09:52 AM

io avevo optato per il sigma, visto il prezzo e le performance a TA. che confermo essere meravigliose, con pure uno sfuocato buono.
mai avuto problemi di front/back focus, su d750. ottima costruzione, un po' pesantino. aveva delle dominanti magenta, soprattutto nelle zone in ombra. venduto.
sui 35mm mi compro una mirrorless, magari la xt10 appena esce.

Inviato da: riccardobucchino.com il May 21 2015, 10:27 AM

Scelta del 35mm f/1.4? Non avrei dubbi, Sigma Art
Perché? E' af, è di altissima qualità, costa meno.

Scelta del 35mm luminoso? Nikkor 35mm f/1.8 new
Perché? Il 35mm mi piace che sia leggero, che abbia un af veloce e preciso oltre che sia di qualità.

Inviato da: catalin puiu il May 21 2015, 11:40 AM

La mia curiosità, perché non ci credi nella tropicalizzazione?



Se dovrei scegliere tra Sigma 1.4 e Nikon 1.8, non avrei dubbi. Sigma, costa più meno uguale, ha 9 lamelle, F1.4, un AF velocissimo e non per ultimo, costruzione, almeno a tenerlo in mano, di alto livello.

Inviato da: Gian Carlo F il May 21 2015, 12:50 PM

tutto vero, ma pesa il doppio
Io per quella ragione ho scelto il Nikkor che ha prestazioni davvero elevate

Inviato da: riccardobucchino.com il May 21 2015, 01:29 PM

A me piace il nikkor perchè pesa niente, costa 200€ in meno, ha un af più veloce e più preciso e sembra un ottica da discount, passa inosservato, D800 tracolla girata con il nero all'esterno, 35 1.8 e sei un fotoamatore che nessuno noterà.

Poi come ho detto, se uno vuole un 1.4 perché vuole scattare a 1.4-2 si compra il sigma e fa la scelta migliore, il nikkor 1.4 non ha la stessa risolvenza, il nikkor 1.8 non ha lo stesso sfocato, lo zeiss non ha l'af e costa un botto, ma detto questo io ho preso l'1.8 e sono contento della mia scelta, ognuno ha le sue priorità.

PS: un barilotto in plastica per un ottica che pesa solo 305 grammi è molto più che sufficiente a garantire la resistenza meccanica necessaria (la baionetta comunque è in acciaio inox), un 70-200 con barilotto in plastica non va certo bene, molto meglio con leghe di magnesio (come l'attuale) o materiali compositi (come potrebbero costruirlo in futuro), il sigma che pesa 750 grammi forse guarderei come è costruito perché se è solo un involucro di lamiera non va mica tanto bene, se invece quella lamiera ha una funzione strutturale allora è ok, non è il materiale a fare la resistenza quanto la forma e l'integrità strutturale, se la lamiera è avvitata/incastrata/incollata/rivettata solo dalla parte della baionetta è praticamente inutile, se è ancorata alla struttura interna in altri punti è tutta un altra cosa. E' meglio la plastica del 35 nikon o il metallo del sigma? booh, chi lo sa, bisognerebbe fare dei test, per esempio montare le ottiche su una baionetta montata su una macchina che la fa sbattacchiare e provare l'obiettivo dopo 1 ora di vibrazioni, dopo 2, dopo 3 etc finché l'ottica diventa inutilizzabile e vedere quale delle due ha problemi prima, probabilmente la baionetta del sigma subirebbe molti più danni di quella del nikkor vista la minore massa oppure si potrebbero fare dei test facendo cadere fotocamera con obiettivo e vedere quale resiste meglio, si spaccherà la plastica del nikkor? si ammaccherà il metallo del sigma? e in ogni caso ci saranno danni interni? booh, c'è un solo modo per saperlo, provare! Finché non si fanno delle prove concrete che dimostrano l'effettivo vantaggio di una tecnologia piuttosto che l'altra non si può considerare un vantaggio (se non estetico) l'uso di un materiale rispetto ad un altro.

Inviato da: lupaccio58 il May 21 2015, 01:45 PM

negli ultimi anni nikon ci ha propinato ottiche (peraltro otticamente eccellenti) made in china sempre più carenti dal punto di vista dei materiali, e ciò in un'ottica puro risparmio Questo credo sia indiscutibile, a meno che non si voglia credere alle stronzate tipo "trattasi di speciali e costosissime plastiche volte a dare questo o quel vantaggio" ovvero "leggero è meglio, le vertebre cervicali ringraziano". Chi non conosce l'ormai tristemente famoso danno da compressione? Già, è questo il termine con il quale ormai troppo spesso l'assistenza liquida senza passare in garanzia danni interni e disallineamenti inspiegabili che capitano alle loro ottiche. Hanno inventato 'sto termine impensabile una decina di anni fa per coprire evidenti carenza strutturali e di progetto, amen. E a fronte di ciò vengono a parlare di tropicalizzazione? Secondo me chi ci crede è un inguaribile ottimista, e non aggiungo altro...

Inviato da: nikosimone il May 21 2015, 01:58 PM

però 'sta cosa mette un po' tristezza...

...sembra che si stia parlando di un Tamron e non di un Nikkor.

Inviato da: Cobaltatore il May 21 2015, 02:28 PM

Perchè ridurre il periodo di garanzia pare brutto.
Comunque la tropicalizzazione senza sapere il grado di tenuta è fuffa.

Inviato da: Paolo66 il May 21 2015, 04:11 PM

Ma, sbaglio, od il famoso "danno da compressione", ultimamente, colpisce più "robustissime" ottiche metalliche professionali come il 24-70/2.8 che plasticosissime ottiche amatoriali come 24-85 o 24-120/4?

Io lavoro in campo industriale, ho a che fare con metalli, leghe e plastiche tutti i giorni. Ti posso assicurare che sono di uso abbstanza comune anche polimeri ad elevate capacità meccaniche, con innumerevoli vantaggi rispetto ai normali "metalli". E non è affatto una "st.....a", come dici tu.
http://www.biesterfeldpolybass.com/prodottiDettaglio_ita.php/nomeProdotto=zytel/nomeMarchio=du_pont/idprodotto=24/marchio=1/famiglia=/prodotto=/testo=/idcat=1

Valutare l'adeguatezza di un materiale od una altro non è cosa così.... da "mercato ortofrutticolo", non basta soppesare il prodotto. Occorrerebbe conoscere il perchè, il dove, il come vengono impiegati tali materiali. Tutto il resto, sono discorsi da bar sport davanti ad una birra

Sul costo, invece, ci sarebbe molto da disquisire...

Inviato da: catalin puiu il May 21 2015, 05:19 PM

Spesso si mette in conto la questione economica,giustamente, ma se l'ha mettessimo da parte, come non esisterebbe, cosa preferireste?

Inviato da: lupaccio58 il May 21 2015, 05:47 PM

Con tutto il rispetto per la tua competenza, mi permetto di ribadire la mia opinione: per me (e per tutti i nikonisti che conosco di persona, e sono tanti) passare dai nikkor in metallo made in japan a quelli in plastica made in china non è stato affatto un buon affare. O meglio, lo è stato solo per nikon, che ha risparmiato uno sproposito abbattendo drasticamente i costi di produzione e dei materiali e lasciando inalterati i prezzi. Ripeto, le mie vertebre cervicali ringraziano, la mia tasca un pò meno...

Inviato da: riccardobucchino.com il May 21 2015, 07:26 PM

Rispondenrei esattamente come sopra, ossia:

Inviato da: Gian Carlo F il May 21 2015, 07:58 PM

Esatto senza un grado di protezione IP non vuol dire nulla.

Inviato da: banci93 il May 21 2015, 08:11 PM

Da possessore del Sigma Art, qualora i tre Obiettivi costassero uguali, per le Mie Esigenze prenderei il Nikon o lo Zeiss, il primo per un utilizzo a tutto tondo (Af) ed il secondo per un utilizzo più di piacere (Mf).

Ho sottolineato poiché so già che qualcuno sarebbe in grado di additarmi la falsa nomea di FanBoy..
Parlo per Esperienza Personale ma sopratutto in relazione a quelle che sono le Mie Esigenze..

Inviato da: Marco Senn il May 21 2015, 08:25 PM

E come no... il mio è ZF2. Colloquia con la macchina come il 21.

Inviato da: catalin puiu il May 21 2015, 08:34 PM

Quindi sceglieresti Nikon e Zeiss. Mi piacerebbe sapere perché, ma sinceramente. E poi, quale ti intriga di più. Perché io vado avanti di passione non di ragione, almeno spesso.

Inviato da: ANTERIORECHIUSO il May 21 2015, 08:40 PM

Scusate, leggo nella discussione del Nikkor 35 1,8, sbaglio o esiste solo DX??

Inviato da: Marco Senn il May 21 2015, 08:45 PM

No, esiste sia in versione DX che FX. Sul secondo ci sono opinioni molto diverse... Specie sullo sfocato



Io ho preso il 35/2 Zeiss. Usato, 500€. Era pari al nuovo. Perché? Perché avevo già il 21 e avevo provato il 100 e il 135. Ho provato il Sigma. Bello, massiccio, nitidissimo anche a t.a. ma per me senza anima. Le crome, le ombre, l'aspetto "tattile" dello Zeiss sono altra cosa. Probabilmente sono fissato, non lo nego...

Inviato da: catalin puiu il May 21 2015, 08:47 PM

Ho visto, ho sbagliato, chiedo scusa! Gentilmente, a parte il prezzo minore che va da parte del f2, perché preferisce questo al 1.4?

Inviato da: Marco Senn il May 21 2015, 09:11 PM

Perché per l'uso che ne faccio io preferisco un'ottica più leggera e compatta. E poi il prezzo non è un fattore indifferente.

Inviato da: catalin puiu il May 21 2015, 09:27 PM

Leggendo le tue parole mi accorgo che sono attratto dallo Zeiss.

Inviato da: banci93 il May 21 2015, 10:45 PM

Ad avere i soldi prenderei lo Zeiss.


Beato te.

Inviato da: catalin puiu il May 22 2015, 04:32 AM

Ti ringrazio per i tuoi interventi, sono sempre più convinto per gli Zeiss. Adesso sia tu che Marco, ringrazio pure lui per i suoi interventi, mi parlate bene del f2. Io lo utilizzerò come "normale", un po' di tutto, avendo tre maschietti, c'è sempre un buon momento di fare foto, città a fare spesa, nei percorsi nelle montagne, bici ecc.
Otticamente i due Zeiss, si equivalgono?
Grazie, e vi auguro a tutti, una buona giornata!

Inviato da: nikosimone il May 22 2015, 06:22 AM

Ma per questo utilizzo sei sicuro che un manual focus faccia al caso tuo?
Se non ricordo male, in un altro thread lamentavi qualche carenza del bighiera quando facevi le foto a tuo figlio che giocava a calcio...

Per il tipo di utilizzo che dici di voler fare io piuttosto guarderei 35 e/o 50 Nikon entrambi 1.8; poi per un uso più "pensato" lo Zeiss...
...ma magari mi sbaglio.

Inviato da: lupaccio58 il May 22 2015, 07:14 AM

La penso alla stessa maniera, dell'af si fa facilmente a meno sui grandangoli, ma per il resto....

Inviato da: ANTERIORECHIUSO il May 22 2015, 07:46 AM

Cavolo, me l'ero perso!

Grazie

Inviato da: Paolo66 il May 22 2015, 07:53 AM

Sono assolutamente concorde sull'aspetto psicologico dell'acquisto, a caro prezzo, di quello che sembra poco più di un giocattolino. Ho iniziato a fotografare nei primi anni '80 ed ho usato anch'io ottiche di tutt'altra fattura. Nell'armadio mi è rimasto un vecchissimo zoom a fuoco manuale Panagor 70-210/4 attacco K, un obiettivo di classe economica. Otticamente un aborto come tanti zoom di quegli anni, ma meccanicamente un gioellino: ha tutt'ora un movimento fluido e preciso; privo di giochi; perfino l'ampia gomma della ghiera sembra ancora come nuova...

Vorrei solo ribadire che, nella produzione odierna, non è detto che "pesante" e "metallico" significhi necessariamente "meglio costruito" o "più resistente". Non parlo di Zeiss, cui penso non ci sia prorio nulla da dire, ma vedo spesso paragonate certe ottiche di terze parti con quelle Nikon, valutate per il peso come necessariamente "più robuste"... Ho ancora ben presente la caduta ed il tonfo di un Nikkor 24-120/4VR, obiettivo cui, sulle prime mi lasciava molto perplesso sulla qualità costruttiva in rapporto al prezzo, che non ha subito alcun danno e funziona tutt'ora perfettamente.

... mi scuso con l'opener per il protrarsi dell'OT che chiudo qui.

Inviato da: oltra il May 22 2015, 08:32 AM

Concordo... fare foto ai bambini in mf a tutta apertura ( e sennò che gusto c'è ) o anche a f 5.6/8 in iperfocale (per andare da un'estremo all'altro ) non basta mica sempre...

Inviato da: catalin puiu il May 22 2015, 09:02 AM

Hai ragione, fare foto a mio figlio giocando calcio, non riuscivo ad avere foto nitide verso il 200 a TA del bighiera, fino a 160/180 era perfetto.
Al principio pensavo un zoom, per esattezza il 16-35 f4, credo ottimo, come flessibilità. Mi piace sui grandangolari di avere fissi, oggi il 21, domani vedrò. Mi manca qualcosa tra il 21 e 85. Pensavo che il 35 sia più adatto al mio modo di fare foto, guardando il storico delle foto fatte con il 28-70.
Tu dici che il 35, mf, e difficile per mettere a fuoco, o meglio dire, non e veloce per mettere a fuoco? Potrebbe essere. Quasi, quasi , provo il 35 mf, e al limite se vedo che mi manca la velocità, prendo per affiancare il 35, un 50 f1.8, economico che mi salva nei momenti di bisogno. Potrebbe fare il mio. Grazie.

Inviato da: giulysabry il May 22 2015, 11:22 AM

Io per i tuoi motivi ho scelto il Nikon,af-s in primis.... poi per tropicalizzazione e nanocristalli.Avevo pensato pure al Sigma,ma tropicalizzazione non ci siamo.Peccato che lo Zeiss non è Af,non avrei avuto dubbi....ma sono mie esigenze.Qualunque sarà la tua scelta cadrai con delle ottime lenti,non credo che a parità di diaframmi,luce e tempi si vedano delle differenze sui fonogrammi.Un saluto.

Giuliano

Inviato da: nikosimone il May 22 2015, 12:03 PM

Catalin, il problema è farli stare fermi i bambini :-)
Purtroppo senza i vecchi mirini con stigmometri e prismi il fuoco manuale è abbastanza difficoltoso, a tutta apertura poi ancora di più.

Tu qui stai chiedendo le valutazioni su dei 35 f1.4, se chiedi degli 1.4 immagino sia per usarli anche a 1.4...
...a quella apertura,
un 35mm, su FF, a f1.4 restituisce una pdc di meno di 30 centimetri a 2 metri di distanza; di 62 centimetri a 3 metri di distanza.

Per fotografie "veloci" da famiglia e da "Street" sinceramente vedo meglio un AF, il rischio è di arrabbiarsi e litigare.

per le foto "in posa"

- state fermi che devo mettere a fuoco...
- dai papà che p@lle, sbrigati
ecc. ecc.


per le foto di nascosto invece, nel momento in cui pensi di aver messo a fuoco...
...tac, troppo tardi, si sono già spostati.

Inviato da: giulysabry il May 22 2015, 12:18 PM

Inviato da: ANTERIORECHIUSO il May 22 2015, 12:21 PM

Da papa' con bimbo sfuggevole, dico anch'io AF assolutamente.
Avevo il Samyang prima del Sigma e dopo aver perso tante foto (a voglia a centrare i soggetti in movimento) mi son stufato, vendendolo.
Ecco una mia recente foto col Sigma (ND 4 F1,6)

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1836963

Inviato da: catalin puiu il May 22 2015, 12:56 PM

Adesso inizio ad essere confuso! Quindi come pensavo prima, avere il 35 mf e al bisogno il af-s 50 f1.8, mi fatte capire, che non basta, o non ho capito bene?

Inviato da: nikosimone il May 22 2015, 02:55 PM

Catalin,

quello che ci vuoi fare con gli obiettivi lo devi decidere tu.
Adesso dici 35 manuale e 50 autofocus, e allora ti domando: perchè non il contrario (35 autofocus e 50 manuale)?

Ad un certo punto della chiacchierata hai scritto:
Io lo utilizzerò come "normale", un po' di tutto, avendo tre maschietti, c'è sempre un buon momento di fare foto, città a fare spesa, nei percorsi nelle montagne, bici ecc.

Io ho attaccato la musica, però mi pare di capire che tutti sono stati concordi, nel dirti:
"attenzione, per usarlo in questo modo, l'autofocus è indispensabile, non è un optional".

e questo prescinde dalla lunghezza focale.


Per l'utilizzo che intendi farne tu ci sono alcuni che preferiscono il 35, altri il 50, altri un grandangolo ancora più spinto; non c'è una regola, dipende da cosa ti piace.


Poi magari ti piace talmente tanto la lunghezza focale 35mm che ti prendi un autofocus più economico ed anche lo Zeiss per quando vuoi fare delle foto più pensate e ricercate.

Però, al posto tuo, farei una cosa per volta: prima decidi a cosa ti serve e poi scegli l'obiettivo che meglio risponde a quell'utilizzo.

Inviato da: pes084k1 il May 22 2015, 04:53 PM

Una cosa non è chiara a molti: per avere la risolvenza adatta al passato (film) o al futuro, non puoi essere AF, troppe tolleranze e compromessi ottici, puoi avere alto microcontrasto fino a 40-50 lp/mm, poi crolli, e quello che conta è il poi.. Anche il 50 ART è forte verso TA (dove comunque la risolvenza non è mai alta veramente, anche nell'Otus, che infatti con schema simile, anzi quello originale, va meglio). Lo stesso il Sonnar 55/1.8 FE, non sono affatto miti. Poi il MF con anello diaframmi funziona sempre, lo vendi anche per altre macchine senza proliferare con gli attacchi, per la machine vision, per la ricerca, ecc, dove la Nikon si è quasi autoespulsa.
Infatti il Loxia (aka ZM 35, ma preferirei lo M mount su Sony E) va meglio degli AF... come il Touit e non mi dite che preferite il Touit 12 con il 7+% di distorsione contro l'Heliar 12 (e buon software, ma ormai standard, e 1.5% scarsi).

A presto

Elio

Inviato da: lupaccio58 il May 22 2015, 05:28 PM

Domanda per Catalin: hai senz'altro parecchie idee, e molto ben confuse (lo dico assolutamente senza offesa), io credo che oltre alla definizione della focale giusta per le tue esigenze, alla presenza o meno di af, dovresti valutare pure l'apertura di questo fantomatico obiettivo. Sei partito da f 1,4, ma veramente ti serve un'ottica così luminosa? Parliamo del raddoppio di pesi e ingombri nei confronti di un più ragionevole 1,8, oltre ad un triplicarsi (se va bene...) dei costi. Questo lo hai considerato?

Inviato da: federico777 il May 22 2015, 05:40 PM

Si vede che in Zeiss son cretini... ottimizzano gli ZM specificamente per il sensore Sony innesto E, creando i Loxia... però, a leggere qui, andrebbero peggio degli ZM per pellicola.
Consigli per gli acquisti: se siete davvero interessati, documentatevi altrove, prima di tirar fuori i quattrini

F.

Inviato da: catalin puiu il May 22 2015, 06:58 PM

Sono appena rientrato a casa, onestamente qualcosa di confusione ce. Prima di venderlo, il 28-70 f2.8, Nikon , era il mio tutto fare. Veloce, poi colori belli, più tosto caldi. Mi sono spaventato per il fischio che aveva iniziato nel ultimo tempo alle prime af, puoi andava bene. I miei figli fra tempo sono cresciuti, e le mie esigenze sono cambiate. Obbiettivi lunghi e veloci. Da un'altra parte, insieme a mia moglie andiamo spesso in montagna ma anche visitare le città intorno a noi, e li ho preso il 21f2.8 Distagon. Bene per ritratti ho il 85f1.4, mi manca un obbiettivo/i, per quando siamo in gruppo o comunque un normale, ok. Fino qui tutto liscio, mi ero fermato come da titolo al 35f1.4 tra sigma, Nikon, Zeiss. Quasi ero tentato Zeiss, ma riconosco che forse , se diventa tutto fare dovrei prenderlo af. Mi piaceva l'idea di averlo mf, forse Zeiss, mi sembra di sentire qualcosa che non so esprimere. Rimane anche la posibilita di prendere si af il 35, e prendere il Nikon 50f1.2, che mi affascina pure.

Inviato da: nikosimone il May 22 2015, 08:23 PM

Se decidi di prendere il 35 autofocus ed il 50 manual focus...
...allora io prenderei il 35 1.8 e poi come normale Elio a suo tempo mi ha consigliato il Voigtlander 58mm Nokton 1.4 e continuo a ringraziarlo per il consiglio: troooooppo bello.



P.S. Se decidi per il Voigt 58 fammi sapere che ti spiego qualche dettaglio.

Inviato da: catalin puiu il May 22 2015, 09:50 PM

Ciao Nikosimone,
Mi ricordo di aver letto il tuo contributo a questa ottica. Mi piacerebbe si approfondire le qualità della lente. Magari anche provare, solo che abbito in provincia di Bolzano, ma mi muovo faccilmente. Dai racconta, che emozioni ti dà quando la usi?

Inviato da: nikosimone il May 22 2015, 10:38 PM

L'ho usato ancora troppo poco per darti una risposta approfondita, per quello che ho potuto vedere però è un degnissimo compagno del 105 2.5; dal punto di vista ottico è pulitissimo, distorsioni o aberrazioni non ne ho viste mai; a tutta apertura è già molto buono, chiudendo appena il diaframma diventa estremamente definito (già a f2); buonissimo lo sfocato, sensazionali i colori. Praticamente non sento la necessità di fare correzioni in postproduzione, le foto vanno bene come uscite dalla macchina.
Dal punto di vista "tattile" è molto piacevole, hai soddisfazione già a maneggiarlo, a focheggiare a mano.
Gli unici due "difetti" che ho riscontrato al momento sono:
- la mancanza del blocco dei diaframmi sul più chiuso, ma questo sinceramente è un non problema
- la quasi totalità del barilotto è occupata dalla ghiera di maf e dalla ghiera dei diaframmi quindi non sai bene come acchiapparlo quando lo monti e lo smonti dalla macchina. La parte che rimane ferma, con la scala metrica della PDC, è veramente piccolissima, però se lo prendi saldamente non hai problemi, solo che le prime volte non viene naturale.

L'obiettivo non costa nemmeno tantissimo, purtroppo viene venduto senza paraluce (innesto a vite) che va comprato a parte; sempre su consiglio di Elio, invece di prendere il paraluce originale in metallo (che costa tantissimo in proporzione all'obiettivo) ne ho ordinato uno compatibile in gomma con l'innesto a vite in alluminio.

Inviato da: catalin puiu il May 23 2015, 06:11 AM

Ottimo, quindi tecnicamente e una lente fantastica. Ma dimi di più, quando metti a fuoco, cosa senti, almeno io cerco una sensazione, filing, non so come chiamarla, quando scelgo un obbiettivo. Altrimenti andavo di zoom, dei tuttofare, corpo macchina newentri, tanto se hai manico veramente, riesci fare foto fantastiche. Che senso ha spendere tanti soldi se no? Parlo da me naturalmente, non essendo fotografo di professione. Scusatemi, spesso mi lascio andare di passione.

Inviato da: nikosimone il May 23 2015, 07:35 AM

Catalin, questa parte dell'esperienza la dovrai fare da solo...
...ognuno è diverso ed ognuno proverà sensazioni differenti.

Se passi da Milano te lo faccio provare, non sono geloso delle emozioni che ti potrà regalare

Inviato da: catalin puiu il May 23 2015, 08:06 AM

Ok, prossimo fine settimana andrò a provare i Nikon 1.4 e il 1.8, così per le ferie sono più che coperto. Al ritorno, spero di sapere di più di quello che mi manca. Sicuramente proverò il Voigt 58! Devo indagare se qui in zona e possibile.
Grazie a tutti, i vostri interventi sono importanti per me!

Inviato da: Marco Senn il May 23 2015, 05:38 PM

Si, anzi forse le cromie del 35 sono anche più calde. Ovviamente il difetto principale è l'assenza dell'autofocus. io però non faccio bimbi o animali, per me non è un problema.

Inviato da: nikosimone il May 27 2015, 02:16 PM

Catalin,

mi chiedevi cosa provavo quando usavo il 58mm Voigtlander...

...oggi ti posso rispondere così: W NIKON



https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1840371

Inviato da: catalin puiu il May 27 2015, 03:49 PM

Bello!! Ciao Simone!
Sia Nikon che il risultato/tridimensionalità a f2.2. Sono sempre convinto di provarlo, mi sa che qui(tn/bz), faccio fatica se non impossibile a trovarlo. Sai cosa ho combinato? Questa settimana mi sono divertito con il 21 Distagon, ho vista la semplicità di mettere a fuoco, forse il Nikon DK-17M, mi semplifica la vita è di tanto. Allora ho ordinato il Distagon 35 F1.4, vado a prenderlo domani. Poi vedremo per l'58 Voigtl.
Ciao

Inviato da: nikosimone il May 27 2015, 03:57 PM

mi è arrivato proprio stamattina dal Giappone...
...però ero già uscito a fare quella foto quindi non ti so dire.

Inviato da: catalin puiu il May 27 2015, 07:06 PM

Intendevo a me, con il 21distagon. L'unica cosa, non vedrai più la foto al 100%, quando guarderai nel mirino, ma un crop.
Io il DK-17M è il DK-19, l'ho ordinati nella amazonia, due giorni di consegna. Sono molto d'aiuto, nella messa a fuoco manuale, ma anche stasera con il tele(300mm), mi piaceva l'effetto ingrandimento.
Ciao

Inviato da: pes084k1 il May 27 2015, 08:04 PM

Dipende da come fai il test, su che spessore di filtro (curvatura di campo e astigmatismo variano), con che filtro AA. Gli ZM meccanicamente sono più stabili dei Loxia e ottimizzati per pellicola (leggi tarati per massima risolvenza). Da 16 Mp DX in poi vedi la differenza, anche più Moirè con gli ZM. Lo ZM 35/2 da f/4 è FANTASTICO, mai visto, neppure da Leica, cose simili (forse l'Ultron, ma è 40 mm).
Ti ho detto che preferisco in genere ZM a Loxia e Touit, o no? Non sono cretini in Zeiss, ma la fisica è quella e i risultati dei tester medi guidano le scelte. In casa Schneider devi scegliere l'adattamento, in casa Voigt serie diverse sono regolate diversamente (Heliar 12 e 15 soprattutto). Qui domina la montatura.

A presto

Elio

Inviato da: federico777 il May 27 2015, 08:48 PM

Io non stavo parlando di nessun "test", ma di utilizzo con i sensori per cui sono stati ottimizzati, cioè quelli Sony. Poi che a pellicola andassero benissimo già gli ZM era cosa nota.

Federico

Inviato da: Marco Senn il May 28 2015, 07:48 AM

Ma questo è il Nikon?

Inviato da: nikosimone il May 28 2015, 08:04 AM

No, l'obiettivo è il Voigtlander 58 Nokton...
...w Nikon era riferito alla fotografa con la paglietta.

Se la incontro di nuovo la sposo.

Inviato da: Marco Senn il May 28 2015, 08:33 AM

Mi sembra che vada piuttosto bene



poi ti frega tutte le ottiche

Inviato da: nikosimone il May 28 2015, 08:38 AM

...e considera che ho usato view nx per sviluppare il raw, quindi ho fatto due o tre cosucce da niente.



ma perchè, tu non saresti felice di farle fare un giretto con uno dei tuoi Zeiss???

Inviato da: catalin puiu il May 28 2015, 07:32 PM

Ho ritirato un ora fa il zeiss distagon t*1,4/35mmZF.2. Sono contentissimo, domani mattina metterò qualche scatto.
Grazie a tutti, mi avete veramente aiutato a prendere la decisione.
Saluti,

Inviato da: Marco Senn il May 28 2015, 10:08 PM

Non se ne parla proprio

Inviato da: andre@x il May 29 2015, 08:01 AM

io ho il sigma.... e son d'accordo con daniele... a diaframmi aperti e con l'af velocissimo è attimo per lo street... a diaframmi chiusi lo zeiss è un'altra cosa... ma ti manca l'af.

Io lo uso ormai con la pellicola e mi pare renda meglio che col digitale a diaframmi da paesaggio.
Un esempio di sabato scorso. ciao
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1840336

Inviato da: pes084k1 il May 29 2015, 11:41 AM

Non ho parlato in questo thread, ma la scelta finale per un utente fine-art è ineccepibile, lo Zeiss ha la massima nitidezza di punta (attorno a f/4) fra questi 35 ultraluminosi. Il Sigma resta il migliore per reportage, il Nikon ha punti di forza (AF, trattamento antirilflesso), ma per il resto lo vedo dietro.

A presto

Elio

Inviato da: mauriziot il Jan 8 2016, 09:56 AM

Avevo gli stesi dubbi; non interessandomi la luminosità, ho risolto con un leica r elmarit riadattato a Nikon.
Per il momento sono soddisfatto, anche se ho perso molti automatismi.
Qualcuno ha le stessa esperienza con i Leica?
Grazie
mt

Inviato da: riccardobucchino.com il Jan 8 2016, 01:49 PM

vuoi il 35 1.4? prenditi il sigma, ha il miglior rapporto prezzo/prestazioni e prestazioni davvero al top

vuoi un 35mm luminoso? prenditi il nikkor 1.8 pesa e ingombra niente, ottimo af e qualità molto più che buona