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Ml Nikon
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Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #101
Staremo a vedere appena esce, si vocifera anche di un vecchio sistema Nikon che bascula il sensore
in modo da non mettere più la fotocamera in verticale, boh vedremo, non so se lo avete già scritto e mi è sfuggito.
fullerenium2
Messaggio: #102
Certe cose non si possono leggere. Non è ancora uscita e già a dire che è brutta, che è meglio guardare attraverso un mirino, che è la copia della Sony, che senza il clack dello specchio non si può vivere, che l'adattatore costerà un botto, che non competerà con la D850, ecc ecc.
Finalmente anche Nikon ci fa dono di una mirrorless. Diciamocelo francamente, il sistema a specchio introduce solo delle complicazioni meccaniche, limitazioni nella raffica, costi, peso, tolleranze, problemi di F/B focus, rumore acustico dello scatto, ingombri, ecc ecc.
Non guardiamo alle ML solo per un discorso modaiolo ma prendiamole per tutti quei vantaggi che ci possono dare: AF innovativo (estensione dei punti AF su tutta la superficie del fotogramma, niente problemi di taratura obiettivi ad esempio), scatto realmente silenzioso (quando voglio far rumore prendo la FM non quel clack ovattato delle attuali reflex digitali), assenza di vibrazioni, mirino elettronico con visione in diretta dello scatto finale (al buio pesto si vede meglio in quello elettronico), tiraggio ridotto del corpo macchina con conseguente miglioramento di alcune ottiche grandangolari (anche come dimensioni), possibilità di utilizzare ottiche di ogni brand ed epoca.

Il sistema a specchio invece cosa avrebbe in più di quello ML. Vedo invece solo complicazioni. È un sistema destinato a morire e non solo per un discorso di moda. Nacque ai tempi della pellicola, utilissimo a suo tempo, ma del tutto inutile oggi visto che utilizziamo l'elettronica e sensori di immagini.

Nikon a differenza di altri brand sta tirando fuori una ML che farà strada anche tra i professionisti. Un corpo che sembra essere grande, tozzo, robusto, ergonomico e non una scatola di sardine squadrata come quello delle Sony. Sembra avere una flangia importante segno che le ottiche potranno essere progettate senza compromessi. Si vociferano tante novità innovative (a partire dalla flangia girevole). Molto risalto è stato dato alla compatibilità verso gli obiettivi con baionetta F.
Per non sbagliare, nikon dovrà solo assicurare un ottimo corredo di obiettivi professionali con la nuova baionetta Z. Deve subito sfornare la triade dei f/2.8 e qualche tele spinto in modo che i professionisti vadano da subito verso questo sistema perché solo se i professionisti adotteranno tale innovazione allora non ci sarà più spazio per nessuno, Sony compresa (per troppo tempo Sony sfornava solo zummettini amatoriali).
L'uso dell'adattatore all'inizio compenserà la mancanza di una linea completa di ottiche dedicate ed aiuterà i comuni fotoamatori a non svendere le vecchie ottiche per passare al sistema mirrorless.
Mi aspetto da Nikon e Nital che tale adattatore sia parte integrante dello starter kit. Ricordo che in passato Nital forniva il pacchetto Reflex + Flash . Allo stesso modo dovrebbero fare con l'adattatore.

Dalle prime immagini trapelate, sono molto soddisfatto di vedere una mirrorless che somiglia molto ad una Reflex sia nelle forme che nelle dimensioni. Se voglio compattezza e leggerezza scelgo m4/3 non una ML full frame perché una A7 con il suo 24-70 f/2.8 non si può guardare .....
Questo lascia ben sperare che sarà un sistema che verrà adottato anche dai professionisti.

Non sarà certamente immediato l'abbandono del sistema a specchio anche perché Nikon dovrà giustificare la presenza di una D850 e D5. Ma se il sistema Nikon ML farà breccia anche tra i professionisti (e lo può fare solo fornendo ottiche adeguate e in tempi non troppo lunghi) possiamo dire addio alla Reflex così come la conosciamo oggi. Non vedo nessuna controindicazione in tutto questo.
E poi chissà se anche le ottiche manuali saranno rese in qualche modo AF (sensore che si sposta, adattatore che permette magie, ecc) perché diciamocelo, a meno di fotografare i fiorellini, gestire un obiettivo manual focus dove c'è un minimo di dinamismo o sfruttare l'iperfocale su sensori da 36MP e a salire, è una pura idiozia. Magari funziona con un 20mm e se non zummi a monitor al 100% .
La tecnologia c'è, qualcuno l'ha già fatto per le Sony e voglio crederci che Nikon se lo faccia anche per se e meglio.
Il 23 Agosto è alle porte, sognare non è reato ed un po' di ottimismo farebbe bene anche al forum.
Buona continuazione.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #103
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 8 2018, 04:14 PM) *
Certe cose non si possono leggere. Non è ancora uscita e già a dire che è brutta, che è meglio guardare attraverso un mirino, che è la copia della Sony, che senza il clack dello specchio non si può vivere, che l'adattatore costerà un botto, che non competerà con la D850, ecc ecc.
Finalmente anche Nikon ci fa dono di una mirrorless. Diciamocelo francamente, il sistema a specchio introduce solo delle complicazioni meccaniche, limitazioni nella raffica, costi, peso, tolleranze, problemi di F/B focus, rumore acustico dello scatto, ingombri, ecc ecc.
Non guardiamo alle ML solo per un discorso modaiolo ma prendiamole per tutti quei vantaggi che ci possono dare: AF innovativo (estensione dei punti AF su tutta la superficie del fotogramma, niente problemi di taratura obiettivi ad esempio), scatto realmente silenzioso (quando voglio far rumore prendo la FM non quel clack ovattato delle attuali reflex digitali), assenza di vibrazioni, mirino elettronico con visione in diretta dello scatto finale (al buio pesto si vede meglio in quello elettronico), tiraggio ridotto del corpo macchina con conseguente miglioramento di alcune ottiche grandangolari (anche come dimensioni), possibilità di utilizzare ottiche di ogni brand ed epoca.

Il sistema a specchio invece cosa avrebbe in più di quello ML. Vedo invece solo complicazioni. È un sistema destinato a morire e non solo per un discorso di moda. Nacque ai tempi della pellicola, utilissimo a suo tempo, ma del tutto inutile oggi visto che utilizziamo l'elettronica e sensori di immagini.

Nikon a differenza di altri brand sta tirando fuori una ML che farà strada anche tra i professionisti. Un corpo che sembra essere grande, tozzo, robusto, ergonomico e non una scatola di sardine squadrata come quello delle Sony. Sembra avere una flangia importante segno che le ottiche potranno essere progettate senza compromessi. Si vociferano tante novità innovative (a partire dalla flangia girevole). Molto risalto è stato dato alla compatibilità verso gli obiettivi con baionetta F.
Per non sbagliare, nikon dovrà solo assicurare un ottimo corredo di obiettivi professionali con la nuova baionetta Z. Deve subito sfornare la triade dei f/2.8 e qualche tele spinto in modo che i professionisti vadano da subito verso questo sistema perché solo se i professionisti adotteranno tale innovazione allora non ci sarà più spazio per nessuno, Sony compresa (per troppo tempo Sony sfornava solo zummettini amatoriali).
L'uso dell'adattatore all'inizio compenserà la mancanza di una linea completa di ottiche dedicate ed aiuterà i comuni fotoamatori a non svendere le vecchie ottiche per passare al sistema mirrorless.
Mi aspetto da Nikon e Nital che tale adattatore sia parte integrante dello starter kit. Ricordo che in passato Nital forniva il pacchetto Reflex + Flash . Allo stesso modo dovrebbero fare con l'adattatore.

Dalle prime immagini trapelate, sono molto soddisfatto di vedere una mirrorless che somiglia molto ad una Reflex sia nelle forme che nelle dimensioni. Se voglio compattezza e leggerezza scelgo m4/3 non una ML full frame perché una A7 con il suo 24-70 f/2.8 non si può guardare .....
Questo lascia ben sperare che sarà un sistema che verrà adottato anche dai professionisti.

Non sarà certamente immediato l'abbandono del sistema a specchio anche perché Nikon dovrà giustificare la presenza di una D850 e D5. Ma se il sistema Nikon ML farà breccia anche tra i professionisti (e lo può fare solo fornendo ottiche adeguate e in tempi non troppo lunghi) possiamo dire addio alla Reflex così come la conosciamo oggi. Non vedo nessuna controindicazione in tutto questo.
E poi chissà se anche le ottiche manuali saranno rese in qualche modo AF (sensore che si sposta, adattatore che permette magie, ecc) perché diciamocelo, a meno di fotografare i fiorellini, gestire un obiettivo manual focus dove c'è un minimo di dinamismo o sfruttare l'iperfocale su sensori da 36MP e a salire, è una pura idiozia. Magari funziona con un 20mm e se non zummi a monitor al 100% .
La tecnologia c'è, qualcuno l'ha già fatto per le Sony e voglio crederci che Nikon se lo faccia anche per se e meglio.
Il 23 Agosto è alle porte, sognare non è reato ed un po' di ottimismo farebbe bene anche al forum.
Buona continuazione.

Pollice.gif
Domenico-F
Messaggio: #104
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 8 2018, 04:14 PM) *
Certe cose non si possono leggere. Non è ancora uscita e già a dire che è brutta, che è meglio guardare attraverso un mirino, che è la copia della Sony, che senza il clack dello specchio non si può vivere, che l'adattatore costerà un botto, che non competerà con la D850, ecc ecc.
Finalmente anche Nikon ci fa dono di una mirrorless. Diciamocelo francamente, il sistema a specchio introduce solo delle complicazioni meccaniche, limitazioni nella raffica, costi, peso, tolleranze, problemi di F/B focus, rumore acustico dello scatto, ingombri, ecc ecc.
Non guardiamo alle ML solo per un discorso modaiolo ma prendiamole per tutti quei vantaggi che ci possono dare: AF innovativo (estensione dei punti AF su tutta la superficie del fotogramma, niente problemi di taratura obiettivi ad esempio), scatto realmente silenzioso (quando voglio far rumore prendo la FM non quel clack ovattato delle attuali reflex digitali), assenza di vibrazioni, mirino elettronico con visione in diretta dello scatto finale (al buio pesto si vede meglio in quello elettronico), tiraggio ridotto del corpo macchina con conseguente miglioramento di alcune ottiche grandangolari (anche come dimensioni), possibilità di utilizzare ottiche di ogni brand ed epoca.

Il sistema a specchio invece cosa avrebbe in più di quello ML. Vedo invece solo complicazioni. È un sistema destinato a morire e non solo per un discorso di moda. Nacque ai tempi della pellicola, utilissimo a suo tempo, ma del tutto inutile oggi visto che utilizziamo l'elettronica e sensori di immagini.

Nikon a differenza di altri brand sta tirando fuori una ML che farà strada anche tra i professionisti. Un corpo che sembra essere grande, tozzo, robusto, ergonomico e non una scatola di sardine squadrata come quello delle Sony. Sembra avere una flangia importante segno che le ottiche potranno essere progettate senza compromessi. Si vociferano tante novità innovative (a partire dalla flangia girevole). Molto risalto è stato dato alla compatibilità verso gli obiettivi con baionetta F.
Per non sbagliare, nikon dovrà solo assicurare un ottimo corredo di obiettivi professionali con la nuova baionetta Z. Deve subito sfornare la triade dei f/2.8 e qualche tele spinto in modo che i professionisti vadano da subito verso questo sistema perché solo se i professionisti adotteranno tale innovazione allora non ci sarà più spazio per nessuno, Sony compresa (per troppo tempo Sony sfornava solo zummettini amatoriali).
L'uso dell'adattatore all'inizio compenserà la mancanza di una linea completa di ottiche dedicate ed aiuterà i comuni fotoamatori a non svendere le vecchie ottiche per passare al sistema mirrorless.
Mi aspetto da Nikon e Nital che tale adattatore sia parte integrante dello starter kit. Ricordo che in passato Nital forniva il pacchetto Reflex + Flash . Allo stesso modo dovrebbero fare con l'adattatore.

Dalle prime immagini trapelate, sono molto soddisfatto di vedere una mirrorless che somiglia molto ad una Reflex sia nelle forme che nelle dimensioni. Se voglio compattezza e leggerezza scelgo m4/3 non una ML full frame perché una A7 con il suo 24-70 f/2.8 non si può guardare .....
Questo lascia ben sperare che sarà un sistema che verrà adottato anche dai professionisti.

Non sarà certamente immediato l'abbandono del sistema a specchio anche perché Nikon dovrà giustificare la presenza di una D850 e D5. Ma se il sistema Nikon ML farà breccia anche tra i professionisti (e lo può fare solo fornendo ottiche adeguate e in tempi non troppo lunghi) possiamo dire addio alla Reflex così come la conosciamo oggi. Non vedo nessuna controindicazione in tutto questo.
E poi chissà se anche le ottiche manuali saranno rese in qualche modo AF (sensore che si sposta, adattatore che permette magie, ecc) perché diciamocelo, a meno di fotografare i fiorellini, gestire un obiettivo manual focus dove c'è un minimo di dinamismo o sfruttare l'iperfocale su sensori da 36MP e a salire, è una pura idiozia. Magari funziona con un 20mm e se non zummi a monitor al 100% .
La tecnologia c'è, qualcuno l'ha già fatto per le Sony e voglio crederci che Nikon se lo faccia anche per se e meglio.
Il 23 Agosto è alle porte, sognare non è reato ed un po' di ottimismo farebbe bene anche al forum.
Buona continuazione.


Ciao Carlo,
non parlare troppo bene delle mirrorless, aspetta prima che vendi il mio corredo reflex messicano.gif messicano.gif messicano.gif
AlessandroSassi
Messaggio: #105
Fullerenium2 ho letto attentamente il tuo intervento e devo dire che non ho trovato una sillaba o un punto/virgola fuori posto.
Mamma mia che piacereeee !!!!
Complimenti vivissimi.
Attendo il 23 agosto con un'ansia quasi patologica...
Voglio vedere...soppesare...tastare...annusare questa nuova Nikon Z500 (o come cavolo si chiamerà)...poi prenderò le mie decisioni.
Ho una D810 con 11.000 scatti e una D5 con 1.500 scatti e 3 anni e mezzo di garanzia Nital ancora attivi.
Resti tra noi ... sssshhhh ... mi sa che venderò la D5
mauropanichi
Messaggio: #106
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 8 2018, 04:14 PM) *
Certe cose non si possono leggere. Non è ancora uscita e già a dire che è brutta, che è meglio guardare attraverso un mirino, che è la copia della Sony, che senza il clack dello specchio non si può vivere, che l'adattatore costerà un botto, che non competerà con la D850, ecc ecc.
Finalmente anche Nikon ci fa dono di una mirrorless. Diciamocelo francamente, il sistema a specchio introduce solo delle complicazioni meccaniche, limitazioni nella raffica, costi, peso, tolleranze, problemi di F/B focus, rumore acustico dello scatto, ingombri, ecc ecc.
Non guardiamo alle ML solo per un discorso modaiolo ma prendiamole per tutti quei vantaggi che ci possono dare: AF innovativo (estensione dei punti AF su tutta la superficie del fotogramma, niente problemi di taratura obiettivi ad esempio), scatto realmente silenzioso (quando voglio far rumore prendo la FM non quel clack ovattato delle attuali reflex digitali), assenza di vibrazioni, mirino elettronico con visione in diretta dello scatto finale (al buio pesto si vede meglio in quello elettronico), tiraggio ridotto del corpo macchina con conseguente miglioramento di alcune ottiche grandangolari (anche come dimensioni), possibilità di utilizzare ottiche di ogni brand ed epoca.

Il sistema a specchio invece cosa avrebbe in più di quello ML. Vedo invece solo complicazioni. È un sistema destinato a morire e non solo per un discorso di moda. Nacque ai tempi della pellicola, utilissimo a suo tempo, ma del tutto inutile oggi visto che utilizziamo l'elettronica e sensori di immagini.

Nikon a differenza di altri brand sta tirando fuori una ML che farà strada anche tra i professionisti. Un corpo che sembra essere grande, tozzo, robusto, ergonomico e non una scatola di sardine squadrata come quello delle Sony. Sembra avere una flangia importante segno che le ottiche potranno essere progettate senza compromessi. Si vociferano tante novità innovative (a partire dalla flangia girevole). Molto risalto è stato dato alla compatibilità verso gli obiettivi con baionetta F.
Per non sbagliare, nikon dovrà solo assicurare un ottimo corredo di obiettivi professionali con la nuova baionetta Z. Deve subito sfornare la triade dei f/2.8 e qualche tele spinto in modo che i professionisti vadano da subito verso questo sistema perché solo se i professionisti adotteranno tale innovazione allora non ci sarà più spazio per nessuno, Sony compresa (per troppo tempo Sony sfornava solo zummettini amatoriali).
L'uso dell'adattatore all'inizio compenserà la mancanza di una linea completa di ottiche dedicate ed aiuterà i comuni fotoamatori a non svendere le vecchie ottiche per passare al sistema mirrorless.
Mi aspetto da Nikon e Nital che tale adattatore sia parte integrante dello starter kit. Ricordo che in passato Nital forniva il pacchetto Reflex + Flash . Allo stesso modo dovrebbero fare con l'adattatore.

Dalle prime immagini trapelate, sono molto soddisfatto di vedere una mirrorless che somiglia molto ad una Reflex sia nelle forme che nelle dimensioni. Se voglio compattezza e leggerezza scelgo m4/3 non una ML full frame perché una A7 con il suo 24-70 f/2.8 non si può guardare .....
Questo lascia ben sperare che sarà un sistema che verrà adottato anche dai professionisti.

Non sarà certamente immediato l'abbandono del sistema a specchio anche perché Nikon dovrà giustificare la presenza di una D850 e D5. Ma se il sistema Nikon ML farà breccia anche tra i professionisti (e lo può fare solo fornendo ottiche adeguate e in tempi non troppo lunghi) possiamo dire addio alla Reflex così come la conosciamo oggi. Non vedo nessuna controindicazione in tutto questo.
E poi chissà se anche le ottiche manuali saranno rese in qualche modo AF (sensore che si sposta, adattatore che permette magie, ecc) perché diciamocelo, a meno di fotografare i fiorellini, gestire un obiettivo manual focus dove c'è un minimo di dinamismo o sfruttare l'iperfocale su sensori da 36MP e a salire, è una pura idiozia. Magari funziona con un 20mm e se non zummi a monitor al 100% .
La tecnologia c'è, qualcuno l'ha già fatto per le Sony e voglio crederci che Nikon se lo faccia anche per se e meglio.
Il 23 Agosto è alle porte, sognare non è reato ed un po' di ottimismo farebbe bene anche al forum.
Buona continuazione.

Brutta è brutta, io abituato alla DF, non credo possa fare meglio di una D810, come credo non si possa stare dietro alle macchine fotografiche, che si presentano dopo un anno o poco più, probabilmente sono più per la proposizioni di ottiche all’altezza del nome , come qualità e soprattutto come costruzione, tanto da quello che mi sembra non è neanche piccola , ripeto sono più per le ottiche, vuoi mettere degli Zeiss con AF. Trovo improponibile il continuo uscire di nuove macchine fotografiche.
robermaga
Messaggio: #107
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 8 2018, 04:14 PM) *
Certe cose non si possono leggere. Non è ancora uscita e già a dire che è brutta, che è meglio guardare attraverso un mirino, che è la copia della Sony, che senza il clack dello specchio non si può vivere, che l'adattatore costerà un botto, che non competerà con la D850, ecc ecc.
Finalmente anche Nikon ci fa dono di una mirrorless. Diciamocelo francamente, il sistema a specchio introduce solo delle complicazioni meccaniche, limitazioni nella raffica, costi, peso, tolleranze, problemi di F/B focus, rumore acustico dello scatto, ingombri, ecc ecc.
Non guardiamo alle ML solo per un discorso modaiolo ma prendiamole per tutti quei vantaggi che ci possono dare: AF innovativo (estensione dei punti AF su tutta la superficie del fotogramma, niente problemi di taratura obiettivi ad esempio), scatto realmente silenzioso (quando voglio far rumore prendo la FM non quel clack ovattato delle attuali reflex digitali), assenza di vibrazioni, mirino elettronico con visione in diretta dello scatto finale (al buio pesto si vede meglio in quello elettronico), tiraggio ridotto del corpo macchina con conseguente miglioramento di alcune ottiche grandangolari (anche come dimensioni), possibilità di utilizzare ottiche di ogni brand ed epoca.

Il sistema a specchio invece cosa avrebbe in più di quello ML. Vedo invece solo complicazioni. È un sistema destinato a morire e non solo per un discorso di moda. Nacque ai tempi della pellicola, utilissimo a suo tempo, ma del tutto inutile oggi visto che utilizziamo l'elettronica e sensori di immagini.

Nikon a differenza di altri brand sta tirando fuori una ML che farà strada anche tra i professionisti. Un corpo che sembra essere grande, tozzo, robusto, ergonomico e non una scatola di sardine squadrata come quello delle Sony. Sembra avere una flangia importante segno che le ottiche potranno essere progettate senza compromessi. Si vociferano tante novità innovative (a partire dalla flangia girevole). Molto risalto è stato dato alla compatibilità verso gli obiettivi con baionetta F.
Per non sbagliare, nikon dovrà solo assicurare un ottimo corredo di obiettivi professionali con la nuova baionetta Z. Deve subito sfornare la triade dei f/2.8 e qualche tele spinto in modo che i professionisti vadano da subito verso questo sistema perché solo se i professionisti adotteranno tale innovazione allora non ci sarà più spazio per nessuno, Sony compresa (per troppo tempo Sony sfornava solo zummettini amatoriali).
L'uso dell'adattatore all'inizio compenserà la mancanza di una linea completa di ottiche dedicate ed aiuterà i comuni fotoamatori a non svendere le vecchie ottiche per passare al sistema mirrorless.
Mi aspetto da Nikon e Nital che tale adattatore sia parte integrante dello starter kit. Ricordo che in passato Nital forniva il pacchetto Reflex + Flash . Allo stesso modo dovrebbero fare con l'adattatore.

Dalle prime immagini trapelate, sono molto soddisfatto di vedere una mirrorless che somiglia molto ad una Reflex sia nelle forme che nelle dimensioni. Se voglio compattezza e leggerezza scelgo m4/3 non una ML full frame perché una A7 con il suo 24-70 f/2.8 non si può guardare .....
Questo lascia ben sperare che sarà un sistema che verrà adottato anche dai professionisti.

Non sarà certamente immediato l'abbandono del sistema a specchio anche perché Nikon dovrà giustificare la presenza di una D850 e D5. Ma se il sistema Nikon ML farà breccia anche tra i professionisti (e lo può fare solo fornendo ottiche adeguate e in tempi non troppo lunghi) possiamo dire addio alla Reflex così come la conosciamo oggi. Non vedo nessuna controindicazione in tutto questo.
E poi chissà se anche le ottiche manuali saranno rese in qualche modo AF (sensore che si sposta, adattatore che permette magie, ecc) perché diciamocelo, a meno di fotografare i fiorellini, gestire un obiettivo manual focus dove c'è un minimo di dinamismo o sfruttare l'iperfocale su sensori da 36MP e a salire, è una pura idiozia. Magari funziona con un 20mm e se non zummi a monitor al 100% .
La tecnologia c'è, qualcuno l'ha già fatto per le Sony e voglio crederci che Nikon se lo faccia anche per se e meglio.
Il 23 Agosto è alle porte, sognare non è reato ed un po' di ottimismo farebbe bene anche al forum.
Buona continuazione.

Finalmente un discorso chiaro e che non si può non condividere Pollice.gif !
fullerenium2
Messaggio: #108
QUOTE(mauropanichi @ Aug 8 2018, 11:37 PM) *
Brutta è brutta, io abituato alla DF, non credo possa fare meglio di una D810, come credo non si possa stare dietro alle macchine fotografiche, che si presentano dopo un anno o poco più, probabilmente sono più per la proposizioni di ottiche all’altezza del nome , come qualità e soprattutto come costruzione, tanto da quello che mi sembra non è neanche piccola , ripeto sono più per le ottiche, vuoi mettere degli Zeiss con AF. Trovo improponibile il continuo uscire di nuove macchine fotografiche.

Rispondo a te Mauro e poi chiudo. Tu dici che la ML nikon ti sembra brutta, ma perché la Df è bella? L'hai vista nella versione col colore champagne che la fa sembrare ancora di più plasticosa? Ha scarsissima ergonomia con ottiche importanti! Nikon non può permettersi di tirar fuori una ML che va bene solo con obiettivi pancake. Ha un mirino osceno (uguale a quello della D600), punti AF e sistema AF da entry level. Voleva essere la fotocamera nata per usare le gloriose ottiche F anche pre-Ai ma aimé non l'hanno neanche dotata di vetrino di messa a fuoco intercambiabile o con l'immagine spezzata per una comoda e precisa messa a fuoco con ottiche manuali.
Non credi che la ML non possa far meglio di una D810? Basta che abbia un sensore da 24 o 36 MP senza filtro e può andare uguale o meglio, non peggio. Può andare quindi meglio sia come qualità di immagine sia come velocità di raffica (non deve muovere lo specchio e sincronizzare nessun movimento). Ti ricordo che spesso lamenti che alcune ottiche sulla tua D810 sono completamente starate. Questo con la ML non succede e sai anche il perché visto che hai anche tu Fuji. Ho Fuji anch'io e le sue ottiche native surclassano le mie migliori ottiche Nikon di ogni epoca. Domenico anche lui ha potuto constatarlo.
La Nikon Df è una fotocamera di nicchia nata per accontentare un certo pubblico (ed in parte fallì pure questa missione per i problemi di cui sopra).

La nuova Nikon ML non dovrà essere di nicchia, dovrà rivolgersi ad un pubblico di professionisti e lo sai meglio di me che se verrà usata dai professionisti anche il fotoamatore adotterà il sistema perché sarà sinonimo di affidabilità.
Sulla tua D810 hai provato ad usare uno Zeiss f/1.4 e mettere a fuoco e scattare a TA? Quante foto hai cannato?
Pensa che sulla nuova ML potrebbero fare un adattatore che rende AF tutte le ottiche manuali. È fattibilissimo e per Sony esiste già e va pure bene. Anche per Fuji hanno fatto un adattatore che mantiene l'autofocus di ottiche Canon.
Qualcuno ora dirà che la messa a fuoco manuale è più precisa ed infallibile del AF .... certo se fotografi una statua o un paesaggio ed hai tutto il tempo a disposizione e non hai il vizio di zummare a monitor al 200% .

Io vedo che le Sony ML vengono usate solo dai forumisti. Vado spesso in giro all'estero e vedo spesso al collo della gente la classica Reflex, il cellulare o una vera ML compatta ma quasi mai Sony A7.
Nikon forse è tra le poche case che non sforna macchine tutti gli anni ( a parte la serie 3000 e 5000, per ovvie ragioni essendo queste macchine consumer).... la D750 è vecchiotta, come pure la Df e la D810 è stata sostituita/affiancata da più di 1 anno. Nessuno ci obbliga a cambiare fotocamera ogni anno, ma è vitale per un'azienda sfornare nuovi prodotti e sopratutto proporrere innovazione
La nuova ML dovrà far meglio della Df e D810 messe insieme e vedrai che col EVF mettere a fuoco con i tuoi Ai sarà un gioco da ragazzi e con la massima precisione.

Spero di averti dato qualche buon motivo per sperare in qualcosa di buono che verrà.
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #109
Carlo, ottimi e più che condivisibili interventi ai quali non c’è nulla da aggiungere Pollice.gif

Comunque è normale che si parli male delle innovazioni per poi cambiare sponda appena escono e/o si provano.
Prendiamo ad esempio il video nella reflex: ricordo che molti “puristi” gridarono allo scandalo! Ora? Ora prima di comprare una reflex si da un’occhiata anche a questa perte delle specifiche.

Come ho detto in un post precedente, aspetto a vedere (e spero provare) proprio la sezione video di questa ML smile.gif
Il_Dott
Messaggio: #110
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 8 2018, 04:14 PM) *
Certe cose non si possono leggere. Non è ancora uscita e già a dire che è brutta, che è meglio guardare attraverso un mirino, che è la copia della Sony, che senza il clack dello specchio non si può vivere, che l'adattatore costerà un botto, che non competerà con la D850, ecc ecc.


Ci tengo a precisare che il mio commento sul clack era semplicemente una battuta. Non che mi sia offeso, ovviamente biggrin.gif
Non sono solito fare discussioni su come, quando, perché deve uscire un certo modello. Anzi, mi tengo alla larga da queste discussioni. smilinodigitale.gif

In ogni caso, penso che la maggioranza dei commentatori non tenga conto di 2 fattori importanti:
1) Nikon, così come qualunque altro brand, sforna nuovi modelli pensando all'acquirente che non ha ancora una fotocamera e vuole comprarne una. Non punta sulla scimmia da ultimo modello che, peraltro, è un atteggiamento piuttosto italiano. Anche il professionista, anzi, soprattutto il professionista non cambia così spesso.
2) noi non abbiamo, per ovvie ragioni, una chiara visione di ciò che succede a livello mondiale. Tendiamo a generalizzare quello che vediamo intorno a noi. Se lo facessi anche io, direi che le ML non hanno mercato, in quanto girando qua e là ne avrò viste 3.

Sul futuro delle ML... boh, chi lo sa? la storia recente è piena di prodotti, anche innovativi, che sono durati il tempo di una stagione e poi scomparsi dal mercato. Personalmente evito di fare pronostici alla Fassino.

Messaggio modificato da Il_Dott il Aug 9 2018, 08:29 AM
Banci90
Messaggio: #111
Non so se qualcuno l’ha già accennato oppure no ma visto l’attacco io continuo a sperare che sia una medio formato biggrin.gif

Comunque.. più che le Sony, a me sembra una Sl.
marmo
Messaggio: #112
QUOTE(AlessandroSassi @ Aug 8 2018, 10:06 PM) *
Fullerenium2 ho letto attentamente il tuo intervento e devo dire che non ho trovato una sillaba o un punto/virgola fuori posto.


Concordo su tutto pure io, solo non vedo il motivo di italianizzare in "zumare" l'atto di usare lo zoom; questa parola è di uso comune come "computer" che tutti pronunciamo correttamente senza scrivere: "compìuter" messicano.gif mi scuso per l'off topic.....

In merito all'estetica della Df ricordo che un negoziante l'aveva definita schizofrenica: di fronte un'analogica da dietro una digitale
Domenico-F
Messaggio: #113
Buongiorno a tutti.
Concordo pienamente con quanto dice Carlo, e aggiungo una mia piccola esperienza sulle ML.
Sto vendendo il mio corredo fotografico Nikon poichè da pochi mesi sto avendo modo di apprezzare la fuji con le sue splendide ottiche. Ma questo (conoscendomi), non significa che abbandonerò Nikon (che utilizzo da 25 anni), ma solo che ci vorrà un po di tempo prima che questo marchio metta a disposizione un corredo mirrorless per tutti i gusti, e purtroppo, avendo già provato una mirrorless, non riesco a tornare indietro, soprattutto per l’impagabile comodità di un mirino elettronico.
Avere l’anteprima nel mirino, visualizzare l’immagine appena scattata nel mirino anche in pieno sole, e avere il completo menù all’interno di un mirino (anche questo in pieno sole), significa avere un controllo totale sullo strumento, e per chi come me usa gli occhiali, non ha più bisogno di visualizzare il monitor con gli occhiali e scattare senza (molto più confortevole), perché con la correzione diottrica, fa tutto quello che serve, dallo scatto, alle impostazioni, alle visualizzazioni attraverso un mirino elettronico che oggi ha raggiunto livelli che non credevo fosse possibile. Per non parlare dell'estrema facilità di mettere a fuoco con ottiche manuali (provare per credere).
Io penso che per adesso questi siano i motivi più importanti (oltre a pesi ed ingombri) per scegliere una ml al posto di una reflex.
Cordiali saluti.
Domenico

Messaggio modificato da Domenico-F il Aug 9 2018, 11:46 AM
Il_Dott
Messaggio: #114
QUOTE(Domenico-F @ Aug 9 2018, 12:41 PM) *
Buongiorno a tutti.
Concordo pienamente con quanto dice Carlo, e aggiungo una mia piccola esperienza sulle ML.
Sto vendendo il mio corredo fotografico Nikon poichè da pochi mesi sto avendo modo di apprezzare la fuji con le sue splendide ottiche. Ma questo (conoscendomi), non significa che abbandonerò Nikon (che utilizzo da 25 anni), ma solo che ci vorrà un po di tempo prima che questo marchio metta a disposizione un corredo mirrorless per tutti i gusti, e purtroppo, avendo già provato una mirrorless, non riesco a tornare indietro, soprattutto per l’impagabile comodità di un mirino elettronico.
Avere l’anteprima nel mirino, visualizzare l’immagine appena scattata nel mirino anche in pieno sole, e avere il completo menù all’interno di un mirino (anche questo in pieno sole), significa avere un controllo totale sullo strumento, e per chi come me usa gli occhiali, non ha più bisogno di visualizzare il monitor con gli occhiali e scattare senza (molto più confortevole), perché con la correzione diottrica, fa tutto quello che serve, dallo scatto, alle impostazioni, alle visualizzazioni attraverso un mirino elettronico che oggi ha raggiunto livelli che non credevo fosse possibile. Per non parlare dell'estrema facilità di mettere a fuoco con ottiche manuali (provare per credere).
Io penso che per adesso questo sia il motivo più importante (oltre a pesi ed ingombri) per scegliere una ml al posto di una reflex.
Cordiali saluti.
Domenico


Due domande da ignorante sull'esposizione.

1- Mettiamo che sia in modalità manuale con tempo di scatto e diaframma fissati ma iso automatici.
Inquadrando una certa scena suppongo che l'esposimetro selezioni gli iso adatti e che il mirino mostri l'effetto finale, giusto?
ma se fisso anche gli iso? nel mirino vedo sempre l'effetto finale? comprese eventauli sovra- sottoesposizioni?

2- Si può fissare l'esposizione tipo spot su un punto della scena e poi ricomporre?
Domenico-F
Messaggio: #115
QUOTE(Il_Dott @ Aug 9 2018, 12:48 PM) *
Due domande da ignorante sull'esposizione.

1- Mettiamo che sia in modalità manuale con tempo di scatto e diaframma fissati ma iso automatici.
Inquadrando una certa scena suppongo che l'esposimetro selezioni gli iso adatti e che il mirino mostri l'effetto finale, giusto?
ma se fisso anche gli iso? nel mirino vedo sempre l'effetto finale? comprese eventauli sovra- sottoesposizioni?

2- Si può fissare l'esposizione tipo spot su un punto della scena e poi ricomporre?


1- Si, il mirino mostra sempre l'effetto finale anche con iso automatici. E se fisso gli iso ad un determinato valore (es. 1600), quando quel valore non può essere superato a causa della pre-impostazione, nel mirino vedo realmente la sottoesposizione che quindi va compensata con tempi o diaframmi.
Grazie a questa immediatezza, io uso ormai sempre impostazione manuale.

2- Non riesco a capire perfettamente la domanda. Allora (almeno per la mia provvisoria XT20), l'esposizione spot purtroppo è sempre e solo al centro, indipendentemente dal punto di messa a fuoco. Pertanto se sposto il punto di messa a fuoco a dx, solo la zona centrale è deputata alla misura dell'esposizione.
Certo che si può fissare l'esposizione e poi ricomporre, o con il tasto AE-L o premendo a metà corsa il pulsante di scatto, tenendo conto però, come ho detto prima, che in caso di lettura spot, solo la zona centrale è deputata alla lettura.

Messaggio modificato da Domenico-F il Aug 9 2018, 01:51 PM
Il_Dott
Messaggio: #116
QUOTE(Domenico-F @ Aug 9 2018, 02:49 PM) *
1- Si, il mirino mostra sempre l'effetto finale anche con iso automatici. E se fisso gli iso ad un determinato valore (es. 1600), quando quel valore non può essere superato a causa della pre-impostazione, nel mirino vedo realmente la sottoesposizione che quindi va compensata con tempi o diaframmi.
Grazie a questa immediatezza, io uso ormai sempre impostazione manuale.

2- Non riesco a capire perfettamente la domanda. Allora (almeno per la mia provvisoria XT20), l'esposizione spot purtroppo è sempre e solo al centro, indipendentemente dal punto di messa a fuoco. Pertanto se sposto il punto di messa a fuoco a dx, solo la zona centrale è deputata alla misura dell'esposizione.
Certo che si può fissare l'esposizione e poi ricomporre, o con il tasto AE-L o premendo a metà corsa il pulsante di scatto, tenendo conto però, come ho detto prima, che in caso di lettura spot, solo la zona centrale è deputata alla lettura.


Grazie Pollice.gif
RosannaFerrari
Messaggio: #117
QUOTE(Domenico-F @ Aug 9 2018, 12:41 PM) *
Buongiorno a tutti.
Concordo pienamente con quanto dice Carlo, e aggiungo una mia piccola esperienza sulle ML.
Sto vendendo il mio corredo fotografico Nikon poichè da pochi mesi sto avendo modo di apprezzare la fuji con le sue splendide ottiche. Ma questo (conoscendomi), non significa che abbandonerò Nikon (che utilizzo da 25 anni), ma solo che ci vorrà un po di tempo prima che questo marchio metta a disposizione un corredo mirrorless per tutti i gusti, e purtroppo, avendo già provato una mirrorless, non riesco a tornare indietro, soprattutto per l’impagabile comodità di un mirino elettronico.
Avere l’anteprima nel mirino, visualizzare l’immagine appena scattata nel mirino anche in pieno sole, e avere il completo menù all’interno di un mirino (anche questo in pieno sole), significa avere un controllo totale sullo strumento, e per chi come me usa gli occhiali, non ha più bisogno di visualizzare il monitor con gli occhiali e scattare senza (molto più confortevole), perché con la correzione diottrica, fa tutto quello che serve, dallo scatto, alle impostazioni, alle visualizzazioni attraverso un mirino elettronico che oggi ha raggiunto livelli che non credevo fosse possibile. Per non parlare dell'estrema facilità di mettere a fuoco con ottiche manuali (provare per credere).
Io penso che per adesso questi siano i motivi più importanti (oltre a pesi ed ingombri) per scegliere una ml al posto di una reflex.
Cordiali saluti.
Domenico

Pollice.gif
Vuoi mettere il focus peaking! rolleyes.gif
cortonio
Messaggio: #118
Il mirino è una manna dal cielo. Aiuta tanto a fare meno foto visto che il risultato lo vedi già prima di premere il pulsante. Poi il focus peaking, ne vogliamo parlare?
Questi per me sono requisiti importanti. Poi anche gli ingombri per me contano... anche se tempo fa feci il passo da una D700 ad una Em5 proprio per le dimensioni per poi scoprire un nuovo modo di fare foto.
RosannaFerrari
Messaggio: #119
QUOTE(cortonio @ Aug 9 2018, 09:46 PM) *
Il mirino è una manna dal cielo. Aiuta tanto a fare meno foto visto che il risultato lo vedi già prima di premere il pulsante. Poi il focus peaking, ne vogliamo parlare?
Questi per me sono requisiti importanti. Poi anche gli ingombri per me contano... anche se tempo fa feci il passo da una D700 ad una Em5 proprio per le dimensioni per poi scoprire un nuovo modo di fare foto.

Sicuramente...un diverso approccio...un modo forse più...divertente? Di fotografare...Si...anche
Poi a me piacciono tantissimo tutte quelle ghiere old-style, ho riscoperto il piacere di scattare con parametri tutti in manuale...
Il focus peaking è un qualcosa di straordinariamente efficace e preciso...

Ecco...proprio in funzione di quanto sopra (e non solo, ovviamente), sono curiosa di vedere cosa ci riserva il futuro...ormai imminente...




RosannaFerrari
Messaggio: #120
QUOTE(fullerenium2 @ Aug 8 2018, 04:14 PM) *
Certe cose non si possono leggere. Non è ancora uscita e già a dire che è brutta, che è meglio guardare attraverso un mirino, che è la copia della Sony, che senza il clack dello specchio non si può vivere, che l'adattatore costerà un botto, che non competerà con la D850, ecc ecc.
Finalmente anche Nikon ci fa dono di una mirrorless. Diciamocelo francamente, il sistema a specchio introduce solo delle complicazioni meccaniche, limitazioni nella raffica, costi, peso, tolleranze, problemi di F/B focus, rumore acustico dello scatto, ingombri, ecc ecc.
Non guardiamo alle ML solo per un discorso modaiolo ma prendiamole per tutti quei vantaggi che ci possono dare: AF innovativo (estensione dei punti AF su tutta la superficie del fotogramma, niente problemi di taratura obiettivi ad esempio), scatto realmente silenzioso (quando voglio far rumore prendo la FM non quel clack ovattato delle attuali reflex digitali), assenza di vibrazioni, mirino elettronico con visione in diretta dello scatto finale (al buio pesto si vede meglio in quello elettronico), tiraggio ridotto del corpo macchina con conseguente miglioramento di alcune ottiche grandangolari (anche come dimensioni), possibilità di utilizzare ottiche di ogni brand ed epoca.

Il sistema a specchio invece cosa avrebbe in più di quello ML. Vedo invece solo complicazioni. È un sistema destinato a morire e non solo per un discorso di moda. Nacque ai tempi della pellicola, utilissimo a suo tempo, ma del tutto inutile oggi visto che utilizziamo l'elettronica e sensori di immagini.

Nikon a differenza di altri brand sta tirando fuori una ML che farà strada anche tra i professionisti. Un corpo che sembra essere grande, tozzo, robusto, ergonomico e non una scatola di sardine squadrata come quello delle Sony. Sembra avere una flangia importante segno che le ottiche potranno essere progettate senza compromessi. Si vociferano tante novità innovative (a partire dalla flangia girevole). Molto risalto è stato dato alla compatibilità verso gli obiettivi con baionetta F.
Per non sbagliare, nikon dovrà solo assicurare un ottimo corredo di obiettivi professionali con la nuova baionetta Z. Deve subito sfornare la triade dei f/2.8 e qualche tele spinto in modo che i professionisti vadano da subito verso questo sistema perché solo se i professionisti adotteranno tale innovazione allora non ci sarà più spazio per nessuno, Sony compresa (per troppo tempo Sony sfornava solo zummettini amatoriali).
L'uso dell'adattatore all'inizio compenserà la mancanza di una linea completa di ottiche dedicate ed aiuterà i comuni fotoamatori a non svendere le vecchie ottiche per passare al sistema mirrorless.
Mi aspetto da Nikon e Nital che tale adattatore sia parte integrante dello starter kit. Ricordo che in passato Nital forniva il pacchetto Reflex + Flash . Allo stesso modo dovrebbero fare con l'adattatore.

Dalle prime immagini trapelate, sono molto soddisfatto di vedere una mirrorless che somiglia molto ad una Reflex sia nelle forme che nelle dimensioni. Se voglio compattezza e leggerezza scelgo m4/3 non una ML full frame perché una A7 con il suo 24-70 f/2.8 non si può guardare .....
Questo lascia ben sperare che sarà un sistema che verrà adottato anche dai professionisti.

Non sarà certamente immediato l'abbandono del sistema a specchio anche perché Nikon dovrà giustificare la presenza di una D850 e D5. Ma se il sistema Nikon ML farà breccia anche tra i professionisti (e lo può fare solo fornendo ottiche adeguate e in tempi non troppo lunghi) possiamo dire addio alla Reflex così come la conosciamo oggi. Non vedo nessuna controindicazione in tutto questo.
E poi chissà se anche le ottiche manuali saranno rese in qualche modo AF (sensore che si sposta, adattatore che permette magie, ecc) perché diciamocelo, a meno di fotografare i fiorellini, gestire un obiettivo manual focus dove c'è un minimo di dinamismo o sfruttare l'iperfocale su sensori da 36MP e a salire, è una pura idiozia. Magari funziona con un 20mm e se non zummi a monitor al 100% .
La tecnologia c'è, qualcuno l'ha già fatto per le Sony e voglio crederci che Nikon se lo faccia anche per se e meglio.
Il 23 Agosto è alle porte, sognare non è reato ed un po' di ottimismo farebbe bene anche al forum.
Buona continuazione.

Sono d'accordo su tutto quanto Carlo...
Non faccio mistero, e c'è qualcuno che può testimoniare, che sarei disposta a rientrare in Nikon anche con la mirrorless domani....
A determinate condizioni, però...
Per questo aspetto anch'io di vedere fisicamente il sistema è di provarlo...
A chi non ha mai usato una mirrorless, di qualsiasi brand essa sia, posso solo dire di aprire la propria mente ad un nuovo mondo...
...perché sicuramente l'approccio sarà diverso....ma molto, molto entusiasmante e divertente, dal mio punto di vista...
sarogriso
Messaggio: #121
QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 7 2018, 04:42 PM) *
Staremo a vedere appena esce, si vocifera anche di un vecchio sistema Nikon che bascula il sensore
in modo da non mettere più la fotocamera in verticale, boh vedremo, non so se lo avete già scritto e mi è sfuggito.

Il sensore che ruota di 90° fisicamente? blink.gif

A questo punto spesa per spesa che facciano un bel sensore 36x36 che poi il crop per il verticale lo facciamo da noi. biggrin.gif
mkrema
Messaggio: #122
Ciao a tutti,
perdonate la mia ignoranza in materia ML ma leggendo i vari post in più di una occasione ho visto elogiare il mirino eletronico che mostra lo scatto come verrà.
Cosa cambia rispetto a guardare lo scatto nel display della reflex ?
Per chiarezza non sono pro o contro un tipo o l'altro sto cercando di capire qual'è la caratteristica tecnica che spinge un Cliente ad acquistare ML piuttosto che una Reflex.
Fino ad ora ho identificato peso e dimensioni e questo "mirino speciale" che praticamente esegue anche la post produzione smile.gif !!!
Marco.
Banci90
Messaggio: #123
QUOTE(mkrema @ Aug 10 2018, 02:02 PM) *
Ciao a tutti,
perdonate la mia ignoranza in materia ML ma leggendo i vari post in più di una occasione ho visto elogiare il mirino eletronico che mostra lo scatto come verrà.
Cosa cambia rispetto a guardare lo scatto nel display della reflex ?
Per chiarezza non sono pro o contro un tipo o l'altro sto cercando di capire qual'è la caratteristica tecnica che spinge un Cliente ad acquistare ML piuttosto che una Reflex.
Fino ad ora ho identificato peso e dimensioni e questo "mirino speciale" che praticamente esegue anche la post produzione smile.gif !!!
Marco.

Cambia che puoi avere un’anteprima dell’esposizione.
mkrema
Messaggio: #124
QUOTE(Banci90 @ Aug 10 2018, 02:19 PM) *
Cambia che puoi avere un’anteprima dell’esposizione.

Immagino il riferimento sia ad un eventuale correzione manuale es. tramite compensazione oppure se applico dei filtri ...
Oggi con la mia reflex devo scattare e poi leggere l'immagine e l'istogramma per decidere se intervenire subito (perchè ho proprio sbagliato l'esposizione, capita wink.gif )
oppure rivederela a casa con calma e con la luce giusta per interventi minori con LR o PS; con una ML posso evitare l'intervento immediato (che di solito è cestino e ri-scatto).

Ne approfitto per una considerazione su dimensioni e peso nel mio caso il problema (se cos' posso definirlo) non è il corpo macchina (ho una D750) ma tutto il resto:
3 ottiche 24-70, 70-200 e il 20mm che ho preso al posto del 16-35 per due motivi: costo inferiore e peso ridotto (ma penso che mi sforzerò per arrivare al 16-35)
filtri e portafiltro
accessori vari quali battery grip e batterie aggiuntive

Grazie.

sarogriso
Messaggio: #125
QUOTE(mkrema @ Aug 10 2018, 02:02 PM) *
Per chiarezza non sono pro o contro un tipo o l'altro sto cercando di capire qual'è la caratteristica tecnica che spinge un Cliente ad acquistare ML piuttosto che una Reflex.


Io non la prenderò sicuramente ma l'unica differenza che al momento potrei giudicare concreta è la mancanza dello specchio, o meglio del suo movimento, la meno concreta quella di avere al collo e in bella mostra una ciondolante novità cool.gif
 
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