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NikonClub.it Community _ NIKON Z Series _ Z6 Con Obiettivi Dx

Inviato da: gtd il Mar 22 2019, 07:51 PM

ho innestato il 12-24DX tramite FTC e funziona perfettamente, ma l'opzione dell'area immagine è bloccata.
la selezione FX è "ingrigita e al tentativo di accedere mi segnala errore.
sulle vecchie reflex a pellicola lo zoom funzionava egregiamente dai 15mm in su.
sarebbe proprio un peccato non poter fare altrettanto per una limitazione del software!
Qualcuno è riuscito a trovare un "workaround" a questo problema? Grazie anticipate!

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 23 2019, 09:11 AM

Ciao, immagino intendi l'FTZ adattatore e vuoi mettere il ritaglio di immagine DX ?? è così ?
guarda che non lo prenda in automatico... cosa vedi a display/mirino, una vignettatura oppure no?
se vignetta e non c'è possibilità di cambio da menù temo che sia proprio l'adattatore ad impedirlo,
le reflex digitali esempio lo hanno attivo perché non hanno adattatore l'attacco è diretto,
non possiedo ottiche Dx e non posso confermare attendiamo se qualcuno ti conferma quanto da me detto.

Inviato da: derma il Mar 23 2019, 10:19 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 23 2019, 09:11 AM) *
Ciao, immagino intendi l'FTZ adattatore e vuoi mettere il ritaglio di immagine DX ?? è così ?
guarda che non lo prenda in automatico... cosa vedi a display/mirino, una vignettatura oppure no?
se vignetta e non c'è possibilità di cambio da menù temo che sia proprio l'adattatore ad impedirlo,
le reflex digitali esempio lo hanno attivo perché non hanno adattatore l'attacco è diretto,
non possiedo ottiche Dx e non posso confermare attendiamo se qualcuno ti conferma quanto da me detto.




Penso che lui intenda il contrario... vorrebbe scegliere lui se la fotocamera debba croppare o meno... perché magari ad alcune focali si possono ottenere foto decenti con poco o facilmente correggibile nero/vignettatura ai bordi... da quello che scrivesti, reflex e ML si comportano al medesimo modo, ossia croppano con un obiettivo DX e non ti dànno alcuna scelta.

Inviato da: gtd il Mar 23 2019, 11:48 AM

QUOTE(derma @ Mar 23 2019, 10:19 AM) *
Penso che lui intenda il contrario... vorrebbe scegliere lui se la fotocamera debba croppare o meno... perché magari ad alcune focali si possono ottenere foto decenti con poco o facilmente correggibile nero/vignettatura ai bordi... da quello che scrivesti, reflex e ML si comportano al medesimo modo, ossia croppano con un obiettivo DX e non ti dànno alcuna scelta.

esatto: vorrei usare tutti i pixel e non la metà e accedere a tutto il fotogramma 24x36. Posso capire un messaggio di avvertimento per qualità non ottimale, una limitazione al centro per controllo di esposizione o di messa a fuoco, ma non vedo la possibilità di danni materiali che giustifichi l'impedimento software a catturare i pixel fuori dall'area 16x24.
spero molto in una revisione firmware con la quale il formato FX sia sdoganato da questa limitazione che ritengo non ragionevole (se non per finalità di mercato, il ché però mi parrebbe contrario alla politica Nikon di massima retro-compatibilità con gli investimenti in ottiche!)

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 23 2019, 02:31 PM

QUOTE(derma @ Mar 23 2019, 10:19 AM) *
Penso che lui intenda il contrario... vorrebbe scegliere lui se la fotocamera debba croppare o meno... perché magari ad alcune focali si possono ottenere foto decenti con poco o facilmente correggibile nero/vignettatura ai bordi... da quello che scrivesti, reflex e ML si comportano al medesimo modo, ossia croppano con un obiettivo DX e non ti dànno alcuna scelta.

Si ma io intendevo che l'opzione fosse gestibile manualmente o mettere il ritaglio oppure no...

QUOTE(gtd @ Mar 23 2019, 11:48 AM) *
esatto: vorrei usare tutti i pixel e non la metà e accedere a tutto il fotogramma 24x36. Posso capire un messaggio di avvertimento per qualità non ottimale, una limitazione al centro per controllo di esposizione o di messa a fuoco, ma non vedo la possibilità di danni materiali che giustifichi l'impedimento software a catturare i pixel fuori dall'area 16x24.
spero molto in una revisione firmware con la quale il formato FX sia sdoganato da questa limitazione che ritengo non ragionevole (se non per finalità di mercato, il ché però mi parrebbe contrario alla politica Nikon di massima retro-compatibilità con gli investimenti in ottiche!)


vedi vignettatura? oppure il fotogramma te lo taglia in automatico in DX ?
mi sembra strano anche a me... certamente devi tagliare lo stesso perché alla minima focale vignetta ma il taglio è sicuramente minore del DX
ora provo con la mia perché ogni sono con amici che hanno ottiche appunto DX e vedo che esce fuori

Inviato da: eutelsat il Mar 23 2019, 03:14 PM

Purtroppo non c'è nulla da fare, chissà se un anello differente lo permetterà, sicuramente uno senza automatismi
Anche io ero interessato a sfruttare appieno il sensore con lenti dx (10-24 Nikon) e un 35mm dx ma purtroppo il software non permette il formato FX su lenti DX


Gianni

Inviato da: Freeway il Mar 23 2019, 06:54 PM

ho gia' provato a montare ottiche dx sulla z6 e confermo che si imposta automaticamente in modalita' dx senza possibilita' di impostare su FX come sulle reflex

altra cosa che ho notato e' che se si monta un'ottica VR lo stabilizzatore del sensore si disabilita ( la voce nel menu diventa grigia ) . anche se metto la levetta del vr su off sull'ottica.

spero nel prossimo firmware...

Inviato da: gtd il Mar 23 2019, 08:56 PM

grazie, vedo che questa è proprio una bella comunità di amici.
sì, sono relativamente sicuro, anche perché nelle reflex a pellicola a 12mm questo dx riesce ad arrivare appena al bordo sx e dx solo a metà altezza, con due bei semicerchi oltre i quali c'è nero assoluto, altro che vignettatura, effetto che sparisce a 15mm, che è sempre molto meglio del 18mm equivalenti ne formato dx
rispondi con calma, buona serata e ancora grazie

ah, vedo ora che altri confermano, grazie a tutti

chissà se la nostra voce arriva "ai piani alti" in modo convincente in modo da sperare presto in un firmware più aperto alle proprie ottiche Nikkor !!!

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 23 2019, 10:36 PM

Confermo anch'io che gestisce il ritaglio automaticamente riconoscendo l'ottica montata,
provato adesso con il 18/200mm

Inviato da: _Lucky_ il Mar 25 2019, 12:20 AM

QUOTE(Freeway @ Mar 23 2019, 06:54 PM) *
altra cosa che ho notato e' che se si monta un'ottica VR lo stabilizzatore del sensore si disabilita ( la voce nel menu diventa grigia ) . anche se metto la levetta del vr su off sull'ottica.


ma quando sono state presentate le Z, non si era detto che il VR sul sensore poteva "interagire" col VR dell'ottica, per dare comunque la stabilizzazione su piu' assi ?
Spegnersi non sembra una grande interazione....

Inviato da: Filo_ il Mar 25 2019, 01:19 AM

QUOTE(Freeway @ Mar 23 2019, 06:54 PM) *
...altra cosa che ho notato e' che se si monta un'ottica VR lo stabilizzatore del sensore si disabilita ( la voce nel menu diventa grigia ) . anche se metto la levetta del vr su off sull'ottica.

spero nel prossimo firmware...


Ti riferisci a ottiche sia Fx che Dx, immagino. In pratica dici che il VR delle ottiche viene escluso e lavora solo quello del sensore.
Quindi i famosi 4-5 EV di stabilizzazione si avrebbero SOLO con le nuove ottiche Z?
Se le cose stanno in questo modo mi risulta più chiaro capire come mai il mio vecchio 24-120 f/4 SENZA VR (perché rotto e l'ho fatto togliere) mi fa foto mosse se lo metto a 120 mm con tempi di 1-2 EV sotto. Prima avevo dubbi sul funzionamento di lenti con VR di altri brand, ma adesso mi hai messo la pulce nell'orecchio....C'è stato e c'è tuttora un gran macello sulla faccenda dell'AF dei vecchi Sigma (e anche dei Nikon che non siano AFS...con tanta pace per la retro-compatibilità), ma ora pare che la stessa grana venga fuori anche per la stabilizzazione e questo riguarderebbe pure le ottiche Nikon.
Siamo a posto...!!! Allora sarebbe una truffa pubblicitaria. Che ci sia qualcosa di strano comunque è possibile.
Spero anch'io nel prossimo firmware. L'ultimo 1.01 non l'ho ancora installato perché non mi risolve i problemi che avevo già sollevato (mi pare più orientato ai videomaker, se ricordo bene). Spero che facciano un aggiornamento da 10 Mb...e non 4 righe di codice perché cominciano ad essere un po' troppe le cose da sistemare!!
Certo che se vogliono spingere verso l'acquisto dei nuovi Nikkor S, non credo proprio nell'intenzione di implementare i firmware a favore di altre marche o di vecchi Nikkor...e neanche di modificare l'FTZ.
"Honi soit qui mal y pense", nel senso che voglio sperare di sbagliarmi !

Inviato da: derma il Mar 25 2019, 03:20 AM

QUOTE(Filo_ @ Mar 25 2019, 01:19 AM) *
Ti riferisci a ottiche sia Fx che Dx, immagino. In pratica dici che il VR delle ottiche viene escluso e lavora solo quello del sensore.
Quindi i famosi 4-5 EV di stabilizzazione si avrebbero SOLO con le nuove ottiche Z?
Se le cose stanno in questo modo mi risulta più chiaro capire come mai il mio vecchio 24-120 f/4 SENZA VR (perché rotto e l'ho fatto togliere) mi fa foto mosse se lo metto a 120 mm con tempi di 1-2 EV sotto. Prima avevo dubbi sul funzionamento di lenti con VR di altri brand, ma adesso mi hai messo la pulce nell'orecchio....C'è stato e c'è tuttora un gran macello sulla faccenda dell'AF dei vecchi Sigma (e anche dei Nikon che non siano AFS...con tanta pace per la retro-compatibilità), ma ora pare che la stessa grana venga fuori anche per la stabilizzazione e questo riguarderebbe pure le ottiche Nikon.
Siamo a posto...!!! Allora sarebbe una truffa pubblicitaria. Che ci sia qualcosa di strano comunque è possibile.
Spero anch'io nel prossimo firmware. L'ultimo 1.01 non l'ho ancora installato perché non mi risolve i problemi che avevo già sollevato (mi pare più orientato ai videomaker, se ricordo bene). Spero che facciano un aggiornamento da 10 Mb...e non 4 righe di codice perché cominciano ad essere un po' troppe le cose da sistemare!!
Certo che se vogliono spingere verso l'acquisto dei nuovi Nikkor S, non credo proprio nell'intenzione di implementare i firmware a favore di altre marche o di vecchi Nikkor...e neanche di modificare l'FTZ.
"Honi soit qui mal y pense", nel senso che voglio sperare di sbagliarmi !



A parer mio, Nikon si andò a infilare un "cul-de-sac"... sistema nuovo → dover vendere il sistema → chiudere le porte ...se a questo si aggiunge la famigerata inflessibilità e lentezza con cui Nikon rilascia aggiornamenti firmware, non è difficile fare previsioni... se Nikon non cambia drasticamente, e sottolineo drasticamente, rotta, ossia modo di pensare, allora non saranno davvero né rose né fiori.


P.S.: No, non ce l'ho con Nikon... lo puntualizzo, prima che qualcuno salti fuori a scrivere che, chi critica Nikon in un forum in cui si discute solo di prodotti Nikon, lo fa soltanto per il "piacere" di fare polemica... e davvero mi auguro, sebbene risulti trivio rispetto all'elegante "Honi soit qui mal y pense", che il mio sia un semplice "Chi pensa male fa peccato" senza che a questo faccia seguito il "ma spesso indovina".

Inviato da: marmo il Mar 25 2019, 07:45 AM

Lo abbiamo già detto: con ottiche F dotate di VR chi comanda é il tastino sull'obiettivo. Su ON si attiva sia il VR dell'obiettivo che quello del sensore e viceversa.
Filippo non saprei dirti se mettendo su ON il tastino del tuo obiettivo con VR non funzionante si abilita almeno quello della fotocamera, dovresti provare se si capisce oppure provare a fare foto con tempi lunghi

Inviato da: Freeway il Mar 25 2019, 06:21 PM

forse mi sono spiegato male.

ho un vecchio 70-200 VR 2.8G prima versione che uso ancora. funziona perfettamente sia otticamente che la stabilizzazione.
la stabilizzazione ovviamente ha la tecnologia del suo tempo e quando attivo il VR non ha lo stesso numero di stop dei nuovi ( tipo l'ultima la versione FL)
alla focale di 200 non e' che sia una .. roccia lo stabilizzatore ( nessun malfunzionamento. e' sempre stato cosi' anche da nuovo )

ho pensato di provare la stabilizzazione del sensore della Z6 pensando , passatemi il termine , di avere una maggior stabilizzazione con la nuova tecnologia.

niente. il menu del VR in camera si disabilita da solo. diventa grigio. funziona solo quell' dell'ottica settando il tastino apposta sull'ottica.
se lo metto ON funziona quello dell'ottica. se lo metto a OFF il VR si disabilita e il menu della fotocamera rimane sempre disattivato.

coon il VR dell'ottica su ON la "potenza" della stabilizzazione e' la stessa. il sensore non aggiunge nulla di suo. non si avverte quella maggiore
stabilizzazione dovuta al lavoro in "coppia" tra stabilizzazione sensore e stabilizzazione ottica che si presume.

ho provato con altre ottiche con il VR ; uguale. nemmeno con le piu' recenti "P"

per me e' il firmware che va aggiornato. a meno che lo abbiano fatto di proposito .

ciao smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 25 2019, 11:37 PM

QUOTE(Freeway @ Mar 25 2019, 06:21 PM) *
forse mi sono spiegato male.

ho un vecchio 70-200 VR 2.8G prima versione che uso ancora. funziona perfettamente sia otticamente che la stabilizzazione.
la stabilizzazione ovviamente ha la tecnologia del suo tempo e quando attivo il VR non ha lo stesso numero di stop dei nuovi ( tipo l'ultima la versione FL)
alla focale di 200 non e' che sia una .. roccia lo stabilizzatore ( nessun malfunzionamento. e' sempre stato cosi' anche da nuovo )

ho pensato di provare la stabilizzazione del sensore della Z6 pensando , passatemi il termine , di avere una maggior stabilizzazione con la nuova tecnologia.

niente. il menu del VR in camera si disabilita da solo. diventa grigio. funziona solo quell' dell'ottica settando il tastino apposta sull'ottica.
se lo metto ON funziona quello dell'ottica. se lo metto a OFF il VR si disabilita e il menu della fotocamera rimane sempre disattivato.

coon il VR dell'ottica su ON la "potenza" della stabilizzazione e' la stessa. il sensore non aggiunge nulla di suo. non si avverte quella maggiore
stabilizzazione dovuta al lavoro in "coppia" tra stabilizzazione sensore e stabilizzazione ottica che si presume.

ho provato con altre ottiche con il VR ; uguale. nemmeno con le piu' recenti "P"

per me e' il firmware che va aggiornato. a meno che lo abbiano fatto di proposito .

ciao smile.gif

Tutte le ottiche VR su queste fotocamere hanno il solito funzionamento,
menù disabilitato perchè lasciano il VR in funzione permanente e sempre abilitato,
mentre nelle reflex il VR si attiva per pochi sec quando si pigia l'af sulle Z rimane permanete difatti se si avvicina l'orecchio alla fotocamera con un po di silenzio si avverte il rumore dello stesso VR, prova

Inviato da: Freeway il Mar 26 2019, 07:02 AM

QUOTE("Maurizio Rossi")
Tutte le ottiche VR su queste fotocamere hanno il solito funzionamento,
menù disabilitato perchè lasciano il VR in funzione permanente e sempre abilitato,


blink.gif

lo stabilizzatore del sensore quando sono montate ottiche VR rimane disattivato. dove hai letto che rimane in funzione permanente e sempre abilitato ?
funziona solo lo stabilizzatore dell'ottica, che viene attivato solo premendo l'apposito tastino. quello del sensore va a "riposo" sempre e comunque.
come ho detto prima, attendiamo che aggiornino il firmware, anche per quanto riguarda il discorso DX.

ciao smile.gif







Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 26 2019, 09:15 AM

Forse non mi sono spiegato bene diciamo la stessa cosa...
allora quando sulle Z (e per questo ho scritto su queste fotocamere intendo Z7/6)
il VR dell'ottica montata rimane sempre in funzione disabilitando quello della stessa fotocamera,
un po come sulle reflex... dove sulla fotocamera non è presente,
unica variazione e questo penso che meriti un aggio si... il VR rimane sempre inserito mentre sulle reflex dura pochi sec. dopo la pressione del pulsante AF
questo può comportare anche un consumo maggiore di batteria.

Inviato da: derma il Mar 26 2019, 09:24 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 26 2019, 09:15 AM) *
Forse non mi sono spiegato bene diciamo la stessa cosa...
allora quando sulle Z (e per questo ho scritto su queste fotocamere intendo Z7/6)
il VR dell'ottica montata rimane sempre in funzione disabilitando quello della stessa fotocamera,
un po come sulle reflex... dove sulla fotocamera non è presente,
unica variazione e questo penso che meriti un aggio si... il VR rimane sempre inserito mentre sulle reflex dura pochi sec. dopo la pressione del pulsante AF
questo può comportare anche un consumo maggiore di batteria.




Quindi, per mia semplice curiosità, ma magari serve a qualcun altro...


Reflex + Obiettivo VR → stabilizzazione obiettivo (disattivabile)
ML + Obiettivo VR →stabilizzazione ML (disattivata) e stabilizzazione Obiettivo (disattivabile)


...l'unica cosa che non capii, poiché la questione è abbastanza confusa, è se disattivando la stabilizzazione dell'obiettivo non si più alcuna stabilizzazione, né quella della ML né quella appunto dell'obiettivo, o se invece, pur disattivando la stabilizzazione dell'obiettivo, la stabilizzazione lato obiettivo rimane in ogni caso attiva.

Inviato da: marmo il Mar 26 2019, 10:05 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 26 2019, 09:15 AM) *
Forse non mi sono spiegato bene diciamo la stessa cosa...
allora quando sulle Z (e per questo ho scritto su queste fotocamere intendo Z7/6)
il VR dell'ottica montata rimane sempre in funzione disabilitando quello della stessa fotocamera,
un po come sulle reflex... dove sulla fotocamera non è presente,
unica variazione e questo penso che meriti un aggio si... il VR rimane sempre inserito mentre sulle reflex dura pochi sec. dopo la pressione del pulsante AF
questo può comportare anche un consumo maggiore di batteria.

scusa Mauri, in questa pagina di Nital

https://www.nital.it/press/2018/obiettivi-nikkor-z.php ad un certo punto c'è scritto:

Caratteristiche principali dell'adattatore baionetta FTZ
Riprese con AE o AF/AE possibili con i circa 360 obiettivi NIKKOR F a partire dai modelli Al*
Le caratteristiche di qualità dell'immagine uniche proprie degli obiettivi NIKKOR F-Mount possono ora essere applicate al sistema Z-Mount
Riduzione vibrazioni (VR) integrata disponibile quando si innesta un obiettivo NIKKOR F privo di VR; la funzione VR funziona efficacemente anche durante la registrazione di filmati
Quando si collega un obiettivo NIKKOR F con VR integrato, gli obiettivi e la funzione di riduzione vibrazioni fanno fronte comune per compensare il movimento della fotocamera attivando la funzione VR su tre assi
Le diverse sezioni sono ben sigillate per garantire prestazioni di resistenza a polvere e gocce d'acqua equivalenti a quelle degli obiettivi NIKKOR F
Progettato per essere leggero ma in modo da offrire la massima funzionalità in quanto parte di un sistema fotografico completo.

Cosa significa: fanno fronte comune?

Inviato da: _Lucky_ il Mar 26 2019, 01:40 PM

QUOTE(marmo @ Mar 26 2019, 10:05 AM) *
Quando si collega un obiettivo NIKKOR F con VR integrato, gli obiettivi e la funzione di riduzione vibrazioni fanno fronte comune per compensare il movimento della fotocamera attivando la funzione VR su tre assi
Cosa significa: fanno fronte comune?

E' quello che mi sono chiesto anche io col post precedente.......
Secondo il comunicato Nital, montando un obbiettivo VR su una Z possono funzionare entrambi i VR "collaborando" tra loro per mantenere la stabilizzazione sui tre assi
Secondo l'utente Freeway, montando un obbiettivo VR, lo stabilizzatore nella Z si spegne e rimane solo quello della lente (ovviamente disattivabile anche questo con il tastino sull'obbiettivo....)
Secondo Maurizio, onestamente non ho ben capito.... tongue.gif
A questo punto sarebbe opportuno chiedere notizie certe in Nital, perche' la possibilita' di utilizzare entambi i VR e' una cosa importante: il VR dell'obbietivo e' piu' efficiente rispetto a quello sul sensore (o almeno cosi' ha sempre sostenuto Nikon per giustificare la sua scelta, quando, negli anni scorsi, tutti si domandavano perche' continuare a montare il VR in ogni lente piuttosto che montarlo sul sensore..... rolleyes.gif ) ma non consente la stabilizzazione sui tre assi, cosa invece consentita dal VR sul sensore, pertanto sarebbe importante che possano funzionare entrambi contemporaneamente......

Inviato da: derma il Mar 26 2019, 01:45 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Mar 26 2019, 01:40 PM) *
E' quello che mi sono chiesto anche io col post precedente.......
Secondo il comunicato Nital, montando un obbiettivo VR su una Z possono funzionare entrambi i VR "collaborando" tra loro per mantenere la stabilizzazione sui tre assi
Secondo l'utente Freeway, montando un obbiettivo VR, lo stabilizzatore nella Z si spegne e rimane solo quello della lente (ovviamente disattivabile anche questo con il tastino sull'obbiettivo....)
Secondo Maurizio, onestamente non ho ben capito.... tongue.gif
A questo punto sarebbe opportuno chiedere notizie certe in Nital, perche' la possibilita' di utilizzare entambi i VR e' una cosa importante: il VR dell'obbietivo e' piu' efficiente rispetto a quello sul sensore (o almeno cosi' ha sempre sostenuto Nikon per giustificare la sua scelta, quando, negli anni scorsi, tutti si domandavano perche' continuare a montare il VR in ogni lente piuttosto che montarlo sul sensore..... rolleyes.gif ) ma non consente la stabilizzazione sui tre assi, cosa invece consentita dal VR sul sensore, pertanto sarebbe importante che possano funzionare entrambi contemporaneamente......



Intendi 5 assi.

Inviato da: _Lucky_ il Mar 26 2019, 02:16 PM

QUOTE(derma @ Mar 26 2019, 01:45 PM) *
Intendi 5 assi.

no tre assi, come indicato sulla pagina Nital........ rolleyes.gif
"Quando si collega un obiettivo NIKKOR F con VR integrato, gli obiettivi e la funzione di riduzione vibrazioni fanno fronte comune per compensare il movimento della fotocamera attivando la funzione VR su tre assi"

Inviato da: derma il Mar 26 2019, 02:18 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Mar 26 2019, 02:16 PM) *
no tre assi, come indicato sulla pagina Nital........ rolleyes.gif
"Quando si collega un obiettivo NIKKOR F con VR integrato, gli obiettivi e la funzione di riduzione vibrazioni fanno fronte comune per compensare il movimento della fotocamera attivando la funzione VR su tre assi"




Ma il VR sugli obiettivi AF-S allora su quanti assi è/agisce?

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 26 2019, 02:21 PM

QUOTE(marmo @ Mar 26 2019, 10:05 AM) *
scusa Mauri, in questa pagina di Nital

https://www.nital.it/press/2018/obiettivi-nikkor-z.php ad un certo punto c'è scritto:

Caratteristiche principali dell'adattatore baionetta FTZ
Riprese con AE o AF/AE possibili con i circa 360 obiettivi NIKKOR F a partire dai modelli Al*
Le caratteristiche di qualità dell'immagine uniche proprie degli obiettivi NIKKOR F-Mount possono ora essere applicate al sistema Z-Mount
Riduzione vibrazioni (VR) integrata disponibile quando si innesta un obiettivo NIKKOR F privo di VR; la funzione VR funziona efficacemente anche durante la registrazione di filmati
Quando si collega un obiettivo NIKKOR F con VR integrato, gli obiettivi e la funzione di riduzione vibrazioni fanno fronte comune per compensare il movimento della fotocamera attivando la funzione VR su tre assi
Le diverse sezioni sono ben sigillate per garantire prestazioni di resistenza a polvere e gocce d'acqua equivalenti a quelle degli obiettivi NIKKOR F
Progettato per essere leggero ma in modo da offrire la massima funzionalità in quanto parte di un sistema fotografico completo.

Cosa significa: fanno fronte comune?

Esatto M ario è così... spiego brevemente in parole povere come si comportano le varie accoppiate e rispondo alla tua domanda finale...

in pratica succede questo....

Reflex + Obiettivo VR = stabilizzazione obiettivo (attivabile e disattivabile sull'ottica stessa)

Nikon Z + FTZ + Obiettivo s/VR = stabilizzazione fotocamera (attivabile in due versioni e disattivabile)

Nikon Z + FTZ + Obiettivo c/VR = stabilizzazione fotocamera e stabilizzazione obiettivo (disattivabile solo quella dell'obiettivo da apposito pulsante, menù ML disattivato) e attivato per più tempo delle reflex in pratica una volta accesa la ML e/o riattivata dallo stand-by

Nikon Z + FTZ + Obiettivo Manuale come AF- D oppure completamente manuali senza contatti = stabilizzazione fotocamera (attivabile in due versioni e disattivabile)

in pratica Mario il far... fronte comune come dichiarato da Nikon vuol dire collaborare insieme alla riduzione delle vibrazioni
su 3 assi anzichè 5 ecco il perchè del menù disattivato....
evidentemente l'accoppiata con le ottiche VR anche se disattiva la funzione compensa l'ottica,
e per disattivare tutto come si chiedeva sopra lo fai dall'ottica stessa con l'apposito interruttore

Inviato da: derma il Mar 26 2019, 02:24 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Mar 26 2019, 02:16 PM) *
no tre assi, come indicato sulla pagina Nital........ rolleyes.gif
"Quando si collega un obiettivo NIKKOR F con VR integrato, gli obiettivi e la funzione di riduzione vibrazioni fanno fronte comune per compensare il movimento della fotocamera attivando la funzione VR su tre assi"




Ma il VR sugli obiettivi AF-S allora su quanti assi è/agisce?



P.S.: Aspe'... se leggo ebne quanto riportato da te del manuale, in pratica montando un un obiettivo AF-S con adattatore su Z6 e Z7, si ha lo stesso numero di assi per la stabilizzazione che si otterrebbe montando il medesimo obiettivo su una reflex... quindi, il manuale non dice una bugia o una cosa inesatta, ma semplicemente, montando un obiettivo AF-S su una Z6 o Z7, la stabilizzazione del sensore viene disattivata, e quindi si hanno solo 3 assi di stabilizzazione, ossia quelli di cui è capace l'obiettivo... se non è così, se io lessi una cosa per un'altra, allora o il manuale è più confuso di me, o c'è qualche qualcosa che non (mi) torna.

P.S.: La domanda di cui sopra, nasce(va) dal mio sapere che gli obiettivi AF-S (già) fossero/sono/siano (...non so più che tempo usare in 'sto marasma!) con stabilizzazione a 3 assi.

Inviato da: marmo il Mar 26 2019, 03:09 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 26 2019, 02:21 PM) *
evidentemente l'accoppiata con le ottiche VR anche se disattiva la funzione compensa l'ottica,
e per disattivare tutto come si chiedeva sopra lo fai dall'ottica stessa con l'apposito interruttore


che era quello che intendevo dire ben più sopra, indipendentemente dal numero di assi compensati

Inviato da: rolubich il Mar 26 2019, 03:18 PM

QUOTE(derma @ Mar 26 2019, 02:24 PM) *
Ma il VR sugli obiettivi AF-S allora su quanti assi è/agisce?
P.S.: Aspe'... se leggo ebne quanto riportato da te del manuale, in pratica montando un un obiettivo AF-S con adattatore su Z6 e Z7, si ha lo stesso numero di assi per la stabilizzazione che si otterrebbe montando il medesimo obiettivo su una reflex... quindi, il manuale non dice una bugia o una cosa inesatta, ma semplicemente, montando un obiettivo AF-S su una Z6 o Z7, la stabilizzazione del sensore viene disattivata, e quindi si hanno solo 3 assi di stabilizzazione, ossia quelli di cui è capace l'obiettivo... se non è così, se io lessi una cosa per un'altra, allora o il manuale è più confuso di me, o c'è qualche qualcosa che non (mi) torna.

P.S.: La domanda di cui sopra, nasce(va) dal mio sapere che gli obiettivi AF-S (già) fossero/sono/siano (...non so più che tempo usare in 'sto marasma!) con stabilizzazione a 3 assi.


Mi risulta che il VR sull'obiettivo stabilizza solo due assi, le due rotazioni chiamate "pitching" (beccheggio) e "yawing" (imbardata), che sono senz'altro quelle più importanti.

Nessun stabilizzatore ottico potrebbe mai stabilizzare la rotazione "rolling" (rollio); i due spostamenti laterali potrebbero essere stabilizzati da uno stabilizzatore ottico (a patto di conoscere la distanza di ripresa) ma mi sembra che nessun obiettivo VR lo faccia, poco male in quanto tali correzioni sono importanti solamente per rapporti di riproduzione alti.

Inviato da: derma il Mar 26 2019, 06:07 PM

QUOTE(rolubich @ Mar 26 2019, 03:18 PM) *
Mi risulta che il VR sull'obiettivo stabilizza solo due assi, le due rotazioni chiamate "pitching" (beccheggio) e "yawing" (imbardata), che sono senz'altro quelle più importanti.

Nessun stabilizzatore ottico potrebbe mai stabilizzare la rotazione "rolling" (rollio); i due spostamenti laterali potrebbero essere stabilizzati da uno stabilizzatore ottico (a patto di conoscere la distanza di ripresa) ma mi sembra che nessun obiettivo VR lo faccia, poco male in quanto tali correzioni sono importanti solamente per rapporti di riproduzione alti.




Se è come dici/scrivi tu, e non ho motivo di dubitare poiché non ho mai posseduto obiettivi AF-S stabilizzati, il 3° asse di stabilizzazione è a carico di chi?... obiettivo, no (...sulla base di quanto tu scrivesti)... fotocamera?... forse... ma se fosse la fotocamera a fornire la compensazione sul 3° asse, questa compensazione non sarebbe disattivabile, dato che la voce corrispondente nel menu non è selezionabile.

Inviato da: Freeway il Mar 26 2019, 06:18 PM

ecco, rolubich ci e' andato vicino. cmq la spiegazione sul funzionamento del sistema ibis e' piu' articolata . questo il mio schema

il sistema Ibis dichiara 5 assi di stabilizzazione 3 pitch/yaw/roll che corrispondono alla compensazione angolare sugli assi xyz e 2 sulla compensazione lineare XY nel piano.

per cui :

1) ottica F mount tipo G non VR + FTZ attivo l'IBIS che stabilizza solo su 3 assi (pitch/yaw/roll) gli assi XY vengono esclusi

2) ottica F mount tipo G con VR ON + FTZ attivo yaw/pitch dell'ottica mentre IBIS stabilizza SOLO l'asse Roll . XY esclusi ( per cui abbiamo 2 assi dell'ottica piu' 1 del sensore = 3 assi ) . qui praticamente dei 5 assi dell'ibis ne e' attivo solo 1 il roll.

3) ottica F mount tipo G con VR OFF + FTZ attivo... nulla. stabilizzatore ottica inattivo, ibis inattivo e menu grigio non selezionabile.

4) ottica Z mount ibis attivo su tutti e 5 gli assi roll/pitch/roll e XY ( e alleluia )


ritornando a quanto dicevo nel mio post precedente sul punto 2 il fatto che l'ibis aggiunga Roll in modalita foto serve a poco, praticamente a niente. anche per questo
la stabilizzazione percepita e' la stessa di quella dell'ottica. l'aggiunta del Roll ( o "in connubio" come dicono i luccicanti depliant pubblicitari ) puo' avere un senso solo
per chi fa video.

per cui la mia richiesta sull'aggiornamento firmware riguardava il caso 3 ; se disattivo il VR dell'ottica perche' non posso usare l'ibis in quanto il menu' e' disabilitato?
perche' si deve usare quello dell'ottica mi dira' qualcuno. va bene. ma se il vr dell'ottica e' obsoleto perche' non posso usare quello piu' nuovo a 3 assi dell'ibis
come se avessi un'ottica senza VR come al punto 1 ?

cmq il buon Filo aveva gia' capito tutto con il suo post della pagina dietro. se vuoi usare tutta la potenzialita' dell'ibis a 5 assi devi comprare le ottiche S-line.

ciao smile.gif

Inviato da: derma il Mar 26 2019, 07:05 PM

QUOTE(Freeway @ Mar 26 2019, 06:18 PM) *
ecco, rolubich ci e' andato vicino. cmq la spiegazione sul funzionamento del sistema ibis e' piu' articolata . questo il mio schema

il sistema Ibis dichiara 5 assi di stabilizzazione 3 pitch/yaw/roll che corrispondono alla compensazione angolare sugli assi xyz e 2 sulla compensazione lineare XY nel piano.

per cui :

1) ottica F mount tipo G non VR + FTZ attivo l'IBIS che stabilizza solo su 3 assi (pitch/yaw/roll) gli assi XY vengono esclusi

2) ottica F mount tipo G con VR ON + FTZ attivo yaw/pitch dell'ottica mentre IBIS stabilizza SOLO l'asse Roll . XY esclusi ( per cui abbiamo 2 assi dell'ottica piu' 1 del sensore = 3 assi ) . qui praticamente dei 5 assi dell'ibis ne e' attivo solo 1 il roll.

3) ottica F mount tipo G con VR OFF + FTZ attivo... nulla. stabilizzatore ottica inattivo, ibis inattivo e menu grigio non selezionabile.

4) ottica Z mount ibis attivo su tutti e 5 gli assi roll/pitch/roll e XY ( e alleluia )
ritornando a quanto dicevo nel mio post precedente sul punto 2 il fatto che l'ibis aggiunga Roll in modalita foto serve a poco, praticamente a niente. anche per questo
la stabilizzazione percepita e' la stessa di quella dell'ottica. l'aggiunta del Roll ( o "in connubio" come dicono i luccicanti depliant pubblicitari ) puo' avere un senso solo
per chi fa video.

per cui la mia richiesta sull'aggiornamento firmware riguardava il caso 3 ; se disattivo il VR dell'ottica perche' non posso usare l'ibis in quanto il menu' e' disabilitato?
perche' si deve usare quello dell'ottica mi dira' qualcuno. va bene. ma se il vr dell'ottica e' obsoleto perche' non posso usare quello piu' nuovo a 3 assi dell'ibis
come se avessi un'ottica senza VR come al punto 1 ?



Quando si dice "rendiamo le cose semplici", eh!

(E non mi riferisco alla tua spiegazione.)



QUOTE(Freeway @ Mar 26 2019, 06:18 PM) *
cmq il buon Filo aveva gia' capito tutto con il suo post della pagina dietro. se vuoi usare tutta la potenzialita' dell'ibis a 5 assi devi comprare le ottiche S-line.

ciao smile.gif



Te pareva!

Inviato da: Freeway il Mar 26 2019, 07:27 PM

QUOTE("derma")
Quando si dice "rendiamo le cose semplici", eh!


messicano.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 26 2019, 09:10 PM

Nikon dice così, ma dice anche che montando un'ottica AFS VR lavora anche la riduzione vibrazioni della ML in simbiosi (insieme) al VR dell'ottica
evidentemente insieme stabilizzano solo 3 assi gli altri due sono la bascula orizzontale e verticale del sensore,
quella evidentemente si disabilita, troppe stabilizzazioni potrebbero essere controproducenti,
se mi capita di parlare con tecnici a livello più alto glielo chiedo.

Inviato da: derma il Mar 27 2019, 12:20 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 26 2019, 09:10 PM) *
Nikon dice così, ma dice anche che montando un'ottica AFS VR lavora anche la riduzione vibrazioni della ML in simbiosi (insieme) al VR dell'ottica
evidentemente insieme stabilizzano solo 3 assi gli altri due sono la bascula orizzontale e verticale del sensore,
quella evidentemente si disabilita, troppe stabilizzazioni potrebbero essere controproducenti,
se mi capita di parlare con tecnici a livello più alto glielo chiedo.



Perché?... non mi sembra che gli altri modelli/brand abbiano effetti controproducenti con stabilizzazione a 5 assi.


P.S:: Che 5 assi di stabilizzazione siano controproducenti l'hai letto da qualche parte, te lo dissero i progettisti, oppure è una tua opinione?

Inviato da: Filo_ il Mar 27 2019, 03:47 AM

Senti Mauri ho perso tutta la pazienza a stare dietro queste discussioni piene di punti interrogativi, perché qualcuno che avrebbe dovuto fare chiarezza fin dall’inizio non l’ha mai fatto e continua a non farlo!!! Mi sembra la politica dei giallo-verdi perennemente in campagna elettorale, nonostante le elezioni siano finite da un pezzo...pur di stare al potere.
Allora....se monto il 70-300 con VR inserito sull’ottica (o il 105 micro o ....), la voce di menù resta COMUNQUE DISABILITATA (grigia). Se lo metto su OFF idem con patate.
Solo con le ottiche S si può mettere o togliere da menù (visto che l’obiettivo non ne è dotato). Quindi solo in questo caso se metto su ON il menù ho la stabilizzazione completa (manina accesa) e se metto su OFF non stabilizzo un accidente (manina grigia).
In tutti gli altri casi (ottiche F con VR) la voce resta SEMPRE E COMUNQUE GRIGIA sia che metta On che OFF il VR sull’obiettivo!!!!
Quindi che cazz’è?? Siamo sicuri che se metto su ON il VR dell’ottica funziona? E quanto funziona secondo te? MI INTERESSANO GLI EV non i giochetti bascula, beccheggio, rollio e scibordaggio ....Voglio sapere dagli ingegneri Nikon “I NUMERI”, non le cazzatine delle quali non me ne può fregà de meno!!
Altra conseguenza: se metto la macchina su cavalletto ho bisogno che il VR SIA OFF !!!! Ma siamo sicuri che è così? Da quanto ho visto sopra non è detto che ci sia un’esclusione CERTA del VR sensore....visto che è perennemente grigio....!! Che vuol dire grigio? C’è, non c’è, c’è ... ma non si vede....
Una volta gli ingegneri partecipavano al forum. Vedo che si sono eclissati.....Perché non scendono in piazza a fare un po’ di chiarezza?
Siamo noi che abbiamo comperato a caro prezzo un qualcosa dì totalmente nuovo perché credevamo nel marchio. Non devo chiedere scusa a nessuno, io !!!
Sono loro che devono scendere dal piedistallo e chiarire bene le cose. Come già detto, io ho Nikon da 50 anni MA NON L’HO SPOSATA e stavolta mi han rotto i marroni. Devono stare attenti perché sono arrivato (già da qualche anno) ad un punto critico di rottura a causa di una serie di cose che mi han fatto indispettire. Ci metto niente a cambiare se pensano di prendermi x i fondelli ancora un po’. La misura è colma!!
Chiedo scusa (a voi amici) x lo sfogo, ma mi son rotto. La mancanza di chiarezza e, soprattutto, la non trasparenza sono le due cose più inaccettabili nel mio modo di vivere e vedere la vita. Sono un tipo sincero e ho sempre detto quel che penso in diretta e senza veli. Pretendo la stessa cosa dagli altri!!!

Inviato da: Freeway il Mar 27 2019, 06:57 AM

QUOTE("Filo_")
Siamo sicuri che se metto su ON il VR dell’ottica funziona?


ciao Filo biggrin.gif , su questo te lo posso garantire , settando ON sull'ottica lo stabilizzatore dell'ottica funziona.

solo un appunto : il menu dello stabilizzatore e' attivo e selezionabile con le ottiche Z ma anche con le F a patto che non abbiano il VR sull'ottica.
se invece l'ottica e' F mount ma ha il VR il menu' e' sempre grigio.

a parte questo il problema di fondo e' sapere se la stabilizzazione del sensore lavora insieme all'ottica e in che modo. la risposta e'.. parzialmente.
impossibile spiegare come funziona senza entrare in dettagli squisitamente tecnici forse non comprensibili ai piu' ma posso solo dire che il VR
dell'ottica quando e' ON stabilizza gli assi X e Y (Pitch e Yaw) dell'ottica,, mentre il sensore aggiunge SOLO l'asse Z (Roll) . ma qui perche' il menu diventa grigio
e non selezionabile e' una risposta che dovrebbero dare gli ingegneri della nikon e non limitandosi a dire solo "perche tanto e' automatico"

cmq ho fatto un'altra prova : settando il VR a ON nel menu in grigio compare la scritta ON anche se non e' selezionabile. se setto la levetta OFF nel menu
in grigio compare OFF, anche se non e' selezionabile. curioso. se la levetta e' OFF tranquillo che sono inattivi sia il VR dell'ottica che quello del sensore.
se sulla tua macchina hai riscontrato attivita' sul sensore con il VR dell'ottica su OFF significa che qualcosa non torna.

purtroppo il linguaggio pubblicitario va sempre preso con le molle. la verita' sta sempre scritta nelle righe piccole in fondo al depliant..

buona giornata smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 27 2019, 08:33 AM

Ragazzi ma ho scritto tutto sopra, se leggete bene se non leggete amen ma non continuiamo a scrivere
ciò che io ho già detto, se poi volete sapere il perchè, io non l'ho progettata e neanche fatta,
parlerò oggi stesso con il tecnico Nital per saperne di più, attendete un responso, grazie.

QUOTE(derma @ Mar 27 2019, 12:20 AM) *
Perché?... non mi sembra che gli altri modelli/brand abbiano effetti controproducenti con stabilizzazione a 5 assi.
P.S:: Che 5 assi di stabilizzazione siano controproducenti l'hai letto da qualche parte, te lo dissero i progettisti, oppure è una tua opinione?


Ho detto potrebbero, visto che i due VR sembra che lavorino in simbiosi e quando lo fanno escludono la bascula del sensore
mi viene da pensare che con quell'accoppiata non serva, oppure bevono sistemare il bug.
non ho detto che secondo me non serve... sentirò per avere info più concrete e una spiegazione più semplice di quello che dice Nikon sulle sue righe scritte sui manuali e on-line.

Inviato da: rolubich il Mar 27 2019, 08:55 AM

QUOTE(Filo_ @ Mar 27 2019, 03:47 AM) *
MI INTERESSANO GLI EV non i giochetti bascula, beccheggio, rollio e scibordaggio ....Voglio sapere dagli ingegneri Nikon “I NUMERI”, non le cazzatine delle quali non me ne può fregà de meno!!


Se le cose stanno come ha detto Freeway direi che gli EV di stabilizzazione sostanzialmente rimangono quelli del VR dell'ottica, dato che l'aggiunta della stabilizzazione della rotazione attorno all'asse ottico fatta dal sensore è meno importante. E su questo non mi sembra ci sia stata disinformazione da parte di Nikon che su stabilizzazione e FTZ con ottiche VR dice: "get the added benefit of roll axis for a total of 3-axis VR", cioè che si ha il vantaggio (piccolo secondo me) dell'aggiunta della stabilizzazione del rollio, e non il vantaggio di un miglioramento degli altri due assi.

E secondo me è abbastanza logico che se metti su OFF il VR dell'ottica la fotocamera non stabilizzi l'asse del rollio attraverso il sensore, che senso avrebbe stabilizzare una rotazione (quella meno influente, specie nelle ottiche lunghe) e non le altre due?

Nikon avrebbe potuto lasciar fare tutto alla stabilizzazione del sensore in modo che fosse più efficiente rispetto a quella fatta dall'ottica, specie se dotata di VR di prima generazione?
Probabilmente sì dato che su ottiche F non VR il sensore stabilizza tre assi, ma una piccola spinta a comprare nuovi obiettivi è comprensibile.

Ed avrebbe potuto stabilizzare anche gli altri due assi anche con ottiche F, con o senza VR?
Forse sì, però per queste due correzioni secondo me c'è bisogno di informazioni sulla magnificazione che forse non era così immediato ottenere dagli obiettivi F che comunque quello che serve (focale e distanza) lo determinano, ma magari non con la precisione richiesta.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 27 2019, 10:55 AM

Allora per chiudere la documentazione, ho sentito ora ora il tecnico Nital
e mi ha detto che la relazione fatta da me va benissimo, per cui attenersi a quello che ho scritto sopra e che ha scritto Nikon (postato da MArio)
in conclusione sulle ottiche senza VR e senza contatti comanda il corpo con la stabilizzazione su 5 assi,
con le ottiche VR ne esclude due che sono le bascule del sensore in pratica come dichiara Nikon 3 assi
lavorano in simbiosi stabilizzando insieme e compensando una miglior linearità,
detto questo il perchè Nikon non abbia fatto anche in questo caso (accoppiata) la possibilità di attivare il menù,
beh questo non è stato rilasciato neanche a lui, evidentemente non lo vuol far sapere o... boh...
per cui questo è tutto rimaniamo su questa linea e se ci sono novità vi aggiorno...

sempre disponibile per ogni chiarimento qua in privato e al tel. basta scrivermi smile.gif

Inviato da: rolubich il Mar 27 2019, 11:13 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 27 2019, 10:55 AM) *
in conclusione sulle ottiche senza VR e senza contatti comanda il corpo con la stabilizzazione su 5 assi,


Questo è secondo me in contrasto con quanto riportato da Nikon in questa pagina:

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/lens-mount-adapter/mount-adapter-ftz.html

in particolare:

"For the first time, you can experience fast aperture NIKKOR primes like the AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED or AF-S NIKKOR 24mm f/1.4G ED with up to 5 stops of 3-axis VR image stabilization."

Quindi 3 assi (e non 5 come hai scritto tu); e comunque senza i contatti secondo me non sarebbe proprio possibile correggere le altre due componenti perchè ci sarebbe bisogno di sapere la distanza di ripresa oltre che la focale.


QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 27 2019, 10:55 AM) *
con le ottiche VR ne esclude due che sono le bascule del sensore in pratica come dichiara Nikon 3 assi
lavorano in simbiosi stabilizzando insieme e compensando una miglior linearità,


Lavorare in simbiosi cosa significa:

- le due componenti che può fare l'ottica le fa SOLO l'ottica ed il sensore fa la terza (rotazione attorno all'asse)
- le due componenti che può fare l'ottica le fa in combinazione con il sensore (cioè stabilizza sia l'ottica che il sensore) ed il sensore fa la terza

Non è proprio la stessa cosa, nel primo caso (che secondo me è quello che succede) non si avrebbe miglioramento delle prestazioni di stabilizzazione nelle due componenti più importanti.

Scusa ma, se c'è l'intenzione di fare veramente chiarezza, non mi sembra che si possa considerare chiusa la documentazione.

Inviato da: derma il Mar 27 2019, 12:41 PM



In parole povere, sia che si monti un obiettivo AF-S su una reflex sia che lo si monti su una Z6 o Z7, la efficacia/risultati della stabilizzazione sono pressoché identici, ovvero usi la ML o usi la reflex, poca differenza fa con obiettivi AF-S stabilizzati... una piccola differenza è dovuta alla stabilizzazione lato sensore su un asse che sulla reflex non esiste, mentre sulla Z6 o Z7 non è disattivabile... e questa impossibilità di disattivare la stabilizzazione potrebbe dare fastidio a chi fotografa col cavalletto.

Inviato da: _Lucky_ il Mar 27 2019, 03:35 PM

QUOTE(Freeway @ Mar 27 2019, 06:57 AM) *
cmq ho fatto un'altra prova : settando il VR a ON nel menu in grigio compare la scritta ON anche se non e' selezionabile. se setto la levetta OFF nel menu in grigio compare OFF, anche se non e' selezionabile. Se la levetta e' OFF tranquillo che sono inattivi sia il VR dell'ottica che quello del sensore.

il che ha un senso logico: posto che, con lenti AF-S, l'interruttore del VR posto sull'obbiettivo e' quello che stabilisce globalmente se i VR sono accesi o spenti, il menu' ti informa se lo stabilizzatore sul sensore (per l'asse che gli compete) sta "collaborando" o non sta collaborando alla stabilizzazione globale.


QUOTE(derma @ Mar 27 2019, 12:41 PM) *
... usi la ML o usi la reflex, poca differenza fa con obiettivi AF-S stabilizzati... una piccola differenza è dovuta alla stabilizzazione lato sensore su un asse che sulla reflex non esiste, mentre sulla Z6 o Z7 non è disattivabile... e questa impossibilità di disattivare la stabilizzazione potrebbe dare fastidio a chi fotografa col cavalletto.

in ogni caso, con obbiettivi AF-S, lavorando sul cavalletto, sarebbe opportuno spegnere il VR tramite il tasto presente sull'obbiettivo (e quindi si spegne anche il VR della macchina...), come indicato piu' volte nei manuali delle lenti, perche' soprattutto con i tempi di scatto intermedi, si possono verificare reazioni imprevedibili tra il VR dell'ottica ed i modi di risonanza del cavalletto. Utilizzando invece il monopiede, come fanno molti fotografi sportivi con i lunghi tele, il VR diventa utile, e l'impossibilita' di "spegnere" il solo VR del sensore e' ininfluente, anzi la stabilizzazione della rotazione potrebbe addirittura essere utile, col monopiede. wink.gif

Inviato da: derma il Mar 27 2019, 03:47 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Mar 27 2019, 03:35 PM) *
il che ha un senso logico: posto che, con lenti AF-S, l'interruttore del VR posto sull'obbiettivo e' quello che stabilisce globalmente se i VR sono accesi o spenti, il menu' ti informa se lo stabilizzatore sul sensore (per l'asse che gli compete) sta "collaborando" o non sta collaborando alla stabilizzazione globale.
in ogni caso, con obbiettivi AF-S, lavorando sul cavalletto, sarebbe opportuno spegnere il VR tramite il tasto presente sull'obbiettivo (e quindi si spegne anche il VR della macchina...), come indicato piu' volte nei manuali delle lenti, perche' soprattutto con i tempi di scatto intermedi, si possono verificare reazioni imprevedibili tra il VR dell'ottica ed i modi di risonanza del cavalletto. Utilizzando invece il monopiede, come fanno molti fotografi sportivi con i lunghi tele, il VR diventa utile, e l'impossibilita' di "spegnere" il solo VR del sensore e' ininfluente, anzi la stabilizzazione della rotazione potrebbe addirittura essere utile, col monopiede. wink.gif




Quindi, se è come riportate/dite voi, e ci posso pure credere!, non si può usare un obiettivo AF-S con la sua sola stabilizzazione... o senza stabilizzazione, né lato obiettivo né lato fotocamera, o entrambe le stabilizzazioni, quella dell'obiettivo e quella della fotocamera.

Inviato da: Freeway il Mar 27 2019, 06:16 PM

QUOTE("rolubich")
Questo è secondo me in contrasto con quanto riportato da Nikon in questa pagina:

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/...dapter-ftz.html

in particolare:

"For the first time, you can experience fast aperture NIKKOR primes like the AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED or AF-S NIKKOR 24mm f/1.4G ED with up to 5 stops of 3-axis VR image stabilization."


esatto. probabilmente ce' stato un malinteso con il tecnico i "5 stops" con i "5 axis". in ogni caso vedo che le tue fonti sono le stesse delle mie, piu' quelle australiane che sono sempre molto affidabili e tecnicamente precise.

ciao smile.gif

Inviato da: derma il Mar 27 2019, 07:34 PM

QUOTE(Freeway @ Mar 27 2019, 06:16 PM) *
esatto. probabilmente ce' stato un malinteso con il tecnico i "5 stops" con i "5 axis". in ogni caso vedo che le tue fonti sono le stesse delle mie, piu' quelle australiane che sono sempre molto affidabili e tecnicamente precise.

ciao smile.gif



Non sono neanche simili come parole... e "stop" è anche usato nella lingua italiana.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 27 2019, 09:02 PM

QUOTE(rolubich @ Mar 27 2019, 11:13 AM) *
Questo è secondo me in contrasto con quanto riportato da Nikon in questa pagina:

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/lens-mount-adapter/mount-adapter-ftz.html

in particolare:

"For the first time, you can experience fast aperture NIKKOR primes like the AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED or AF-S NIKKOR 24mm f/1.4G ED with up to 5 stops of 3-axis VR image stabilization."

Quindi 3 assi (e non 5 come hai scritto tu); e comunque senza i contatti secondo me non sarebbe proprio possibile correggere le altre due componenti perchè ci sarebbe bisogno di sapere la distanza di ripresa oltre che la focale.
Lavorare in simbiosi cosa significa:

- le due componenti che può fare l'ottica le fa SOLO l'ottica ed il sensore fa la terza (rotazione attorno all'asse)
- le due componenti che può fare l'ottica le fa in combinazione con il sensore (cioè stabilizza sia l'ottica che il sensore) ed il sensore fa la terza

Non è proprio la stessa cosa, nel primo caso (che secondo me è quello che succede) non si avrebbe miglioramento delle prestazioni di stabilizzazione nelle due componenti più importanti.

Scusa ma, se c'è l'intenzione di fare veramente chiarezza, non mi sembra che si possa considerare chiusa la documentazione.

Fai attenzione e leggi bene quello che scrivo, ho parlato di ottiche senza VR o senza nessun contatto completamente manuali...
li la stabilizzazione la fa la fotocamera e il menù è acceso, Nikon sulle riche che hai incollato sopra parla di un AFS il nuovo 105mm f1.4 li è corretto 3 assi perchè ha il VR
poi fare attenzione alle traduzioni non hanno sempre parole significative, tipo il fronte comune...
lavorano in simbiosi non si sa come Nikon non lo ha dichiarato neanche a LTR per cui pensiamo solo...

In ogni caso il sistema è stabilizzato a 5 assi solo con le ottiche dedicate e con le ottiche senza contatti di VR
al contrario con le ottiche AFS si ha una stabilizzazione ottima, per il momento teniamocela così poi in futuro si vedrà...

Inviato da: derma il Mar 27 2019, 09:09 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 27 2019, 09:02 PM) *
...non si sa come Nikon non lo ha dichiarato neanche a LTR per cui pensiamo solo...



Non lasciare la frase in sospeso... in LTR pensate solo... cosa?

Inviato da: Freeway il Mar 27 2019, 09:22 PM

QUOTE("Maurizio Rossi")
il nuovo 105mm f1.4 li è corretto 3 assi perchè ha il VR


blink.gif

ehmmm... forse intendevi il micro. il 105mm f/1.4E ED:non ha il VR smile.gif

QUOTE("Maurizio Rossi")
in conclusione sulle ottiche senza VR e senza contatti comanda il corpo con la stabilizzazione su 5 assi,


non mi risulta.la stabilizzazione a 5 assi e' solo sulle nuove ottiche Z mount. su "tutte" le altre F Mount e' a 3 assi.

ciao smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Mar 27 2019, 09:41 PM

Vi riporto una pagina descrittiva di una rivista in cui spiega a grandi linee come fanno gli altri costruttori.





 

Inviato da: derma il Mar 27 2019, 09:47 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 27 2019, 09:41 PM) *
Vi riporto una pagina descrittiva di una rivista in cui spiega a grandi linee come fanno gli altri costruttori.




Beh, se riporti il sistema di stabilizzazione della Pentax, allora ti "piace" vincere facile!... reflex, quindi box pentaprisma-specchio, e 5 assi di stabilizzazione, oltre ad altre feature che in altri famosi brand non si trovano, alcuni neppure pagandoli.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 27 2019, 10:32 PM

QUOTE(derma @ Mar 27 2019, 09:47 PM) *
Beh, se riporti il sistema di stabilizzazione della Pentax, allora ti "piace" vincere facile!... reflex, quindi box pentaprisma-specchio, e 5 assi di stabilizzazione, oltre ad altre feature che in altri famosi brand non si trovano, alcuni neppure pagandoli.

No, era per dire che alla fine questi sistemi funzionano tutti con lo stesso principio.

Inviato da: _Lucky_ il Mar 27 2019, 11:31 PM

QUOTE(Freeway @ Mar 27 2019, 09:22 PM) *
la stabilizzazione a 5 assi e' solo sulle nuove ottiche Z mount. su "tutte" le altre F Mount e' a 3 assi.

se ho ben compreso quanto spiegato da Maurizio, dovrebbe funzionare anche con le ottiche prive di contatti elettrici...... wink.gif

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 27 2019, 10:55 AM) *
... in conclusione sulle ottiche senza VR e senza contatti comanda il corpo con la stabilizzazione su 5 assi,

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 27 2019, 09:02 PM) *
Fai attenzione e leggi bene quello che scrivo, ho parlato di ottiche senza VR o senza nessun contatto completamente manuali......
In ogni caso il sistema è stabilizzato a 5 assi solo con le ottiche dedicate e con le ottiche senza contatti di VR


L'unico dubbio che ancora mi rimane, e' cosa accade con le lenti AF-D o AF-S dotate di CPU ma prive di VR

Inviato da: derma il Mar 27 2019, 11:39 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 27 2019, 10:32 PM) *
No, era per dire che alla fine questi sistemi funzionano tutti con lo stesso principio.




Sì, quando sono presenti, funzionano tutti secondo il medesimo principio... il "problema" è ficcarglieli dentro (!).

QUOTE(_Lucky_ @ Mar 27 2019, 11:31 PM) *
...
L'unico dubbio che ancora mi rimane, e' cosa accade con le lenti AF-D o AF-S dotate di CPU ma prive di VR



Si accettano scommesse.

Inviato da: rolubich il Mar 28 2019, 01:10 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 27 2019, 09:02 PM) *
Fai attenzione e leggi bene quello che scrivo, ho parlato di ottiche senza VR o senza nessun contatto completamente manuali...
li la stabilizzazione la fa la fotocamera e il menù è acceso, Nikon sulle riche che hai incollato sopra parla di un AFS il nuovo 105mm f1.4 li è corretto 3 assi perchè ha il VR
poi fare attenzione alle traduzioni non hanno sempre parole significative, tipo il fronte comune...
lavorano in simbiosi non si sa come Nikon non lo ha dichiarato neanche a LTR per cui pensiamo solo...

In ogni caso il sistema è stabilizzato a 5 assi solo con le ottiche dedicate e con le ottiche senza contatti di VR
al contrario con le ottiche AFS si ha una stabilizzazione ottima, per il momento teniamocela così poi in futuro si vedrà...


Il 105mm f/1.4 avrebbe il VR? Questa è una novità.

Ma sei ancora convinto che con ottiche non VR od addirittura senza contatti la stabilizzazione avvenga su 5 assi?

Proprio perchè le traduzioni spesso sono fuorvianti che mi fido di più di un sito in inglese, ma comunque anche sul sito Nital vengono dette le stesse cose:

"La fotocamera Z di Nikon non si limita ad applicare la funzione VR dell'obiettivo con baionetta F-mount, ma la migliora. Se utilizzi un obiettivo con baionetta F-mount e la funzione VR, oltre al rilevamento del rollio della fotocamera, potrai sfruttare anche quello di beccheggio e imbardata dell'obiettivo. Inoltre, se stai effettuando riprese con un obiettivo con baionetta F-mount senza funzione VR, il beccheggio, l'imbardata e il rollio vengono corretti dalla fotocamera."

tratto da:

https://www.nikon.it/it_IT/product/accessories/mirrorless/mirrorless-adapters/ftz-mount-adapter

Quindi mi sembra chiaro:

con l'adattatore vengono corretti solo 3 assi, se l'obiettivo ha il VR due assi li stabilizza l'obiettivo ed uno la fotocamera, se non ha il VR la fotocamera ne stabilizza 3; quindi le prestazioni in termini di EV di stabilizzazione per obiettivi dotati di VR non viene migliorata in quanto i due assi principali sono a carico esclusivo dell'ottica.

Ho già scritto che secondo me 3 assi sono più che sufficienti (anche due come dimostrato dalle ottime prestazioni di stabilizzazione degli ultimi obiettivi con VR) e che quindi non è una gran perdita non poter contare sui due rimanenti assi (che servono praticamente solo per close-up o macro) quando si usa l'adattatore, ma comunque prima di dare un'informazione che sopravvaluta le prestazioni di una fotocamera (e che quindi potrebbe influenzare positivamente sull'acquisto) bisognerebbe esserne sicuri.


Inviato da: rolubich il Mar 28 2019, 01:43 AM

QUOTE(_Lucky_ @ Mar 27 2019, 11:31 PM) *
se ho ben compreso quanto spiegato da Maurizio, dovrebbe funzionare anche con le ottiche prive di contatti elettrici...... wink.gif


Questa è proprio una cosa impossibile secondo me.
Per correggere i due movimenti di traslazione della fotocamera c'è bisogno di sapere il rapporto di magnificazione, quindi contemporaneamente focale e distanza di messa a fuoco; con le ottiche senza contatti la focale può essere impostata ma come può l'obiettivo comunicare la distanza?


Inviato da: Freeway il Mar 28 2019, 07:00 AM

mi avete messo una pulce : non avevo ancora provato un'ottica senza contatti.

provato adesso : ho montato il 28 2.8 AIS, il 50 1.2 AIS sulla Z6 tramite FTZ, impostato nel menu focale e diaframma dell'ottica e e vi confermo che lo stabilizzatore NON funziona. menu grigio e non selezionabile voce su OFF.

ahi ahi. davo per scontato che lo stabilizzatore funzionasse anche sugli AIS... :(

funzionano solo gli ZEISS, ZF2 che ovviamente hanno i contatti , in casa nikon di manuale ho solo il raro pankake 45 2.8 che hai i contatti e almeno quello funziona. gli AFS e tutti gli altri ovviamente vanno, anche se a 3 assi.

mah..

Inviato da: fullerenium2 il Mar 28 2019, 07:34 AM

QUOTE(Freeway @ Mar 28 2019, 07:00 AM) *
mi avete messo una pulce : non avevo ancora provato un'ottica senza contatti.

provato adesso : ho montato il 28 2.8 AIS, il 50 1.2 AIS sulla Z6 tramite FTZ, impostato nel menu focale e diaframma dell'ottica e e vi confermo che lo stabilizzatore NON funziona. menu grigio e non selezionabile voce su OFF.

ahi ahi. davo per scontato che lo stabilizzatore funzionasse anche sugli AIS... :(

funzionano solo gli ZEISS, ZF2 che ovviamente hanno i contatti , in casa nikon di manuale ho solo il raro pankake 45 2.8 che hai i contatti e almeno quello funziona. gli AFS e tutti gli altri ovviamente vanno, anche se a 3 assi.

mah..


No Aspetta!!! Ho sempre immaginato che lo stabilizzatore funzionasse con gli Ais. DEVE FUNZIONARE !!
Ho sempre sentito che altri brand stabilizzano qualsiasi ottica gli metti davanti. Confermi Roberto?
Se è così, bisogna che Nikon aggiorni il suo FW.

Ben intesi, non voglio gettare benzina sul fuoco e le mie attuali fotocamere non hanno VR e non ho una lente VR e vivo benissimo lo stesso, però mi rendo conto che ad alcuni può essere utile e sopratutto mettersi a pari alla concorrenza.
Per il resto con le ottiche AFS con o senza VR, avere 3 o 5 assi stabilizzati fa veramente la differenza? Direi di no. Poi se il VR funziona o meno lo vedete anche da mirino o semplicemente provando a fare una foto. Non è un dramma.

Inviato da: marmo il Mar 28 2019, 08:01 AM

QUOTE(Freeway @ Mar 28 2019, 07:00 AM) *
provato adesso : ho montato il 28 2.8 AIS, il 50 1.2 AIS sulla Z6 tramite FTZ, impostato nel menu focale e diaframma dell'ottica e e vi confermo che lo stabilizzatore NON funziona. menu grigio e non selezionabile voce su OFF.

Avevo gia provato con il 105/2,5 ma ora ho provato con gli altri AIS: 20/2,8 35/1,4 55/2,8 e 300/4,5 e sulla Z6 il VR resta inseribile o disinseribile, voce completamente attiva anche per vr sport

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 28 2019, 08:41 AM

QUOTE(Freeway @ Mar 27 2019, 09:22 PM) *
blink.gif

ehmmm... forse intendevi il micro. il 105mm f/1.4E ED:non ha il VR smile.gif
non mi risulta.la stabilizzazione a 5 assi e' solo sulle nuove ottiche Z mount. su "tutte" le altre F Mount e' a 3 assi.

ciao smile.gif

Si vero ma il menù è attivabile per cui penso che la stabilizzazione sia completa, comunque stiamo a quello che dice Nikon e stop
Ciao

QUOTE(_Lucky_ @ Mar 27 2019, 11:31 PM) *
se ho ben compreso quanto spiegato da Maurizio, dovrebbe funzionare anche con le ottiche prive di contatti elettrici...... wink.gif
L'unico dubbio che ancora mi rimane, e' cosa accade con le lenti AF-D o AF-S dotate di CPU ma prive di VR

Luciano Nikon dice 3 assi e stiamo a loro in ogni caso su ottiche prive di VR e senza contatti per cui completamente manuali
la funzione di stabilizzazione a menù è attivabile e disattivabile per cui penso sia completa come ho già scritto

Inviato da: fullerenium2 il Mar 28 2019, 08:46 AM

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 08:01 AM) *
Avevo gia provato con il 105/2,5 ma ora ho provato con gli altri AIS: 20/2,8 35/1,4 55/2,8 e 300/4,5 e sulla Z6 il VR resta inseribile o disinseribile, voce completamente attiva anche per vr sport

Che confusione però!
Tu dici che con gli Ais funziona, appena un minuto fa Freeway ha detto di no.
Parlatevi in PVT e poi fate chiarezza qui. Credo sia meglio.

Inviato da: rolubich il Mar 28 2019, 08:47 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 28 2019, 08:41 AM) *
Si vero ma il menù è attivabile per cui penso che la stabilizzazione sia completa, comunque stiamo a quello che dice Nikon e stop
Ciao
Luciano Nikon dice 3 assi e stiamo a loro in ogni caso su ottiche prive di VR e senza contatti per cui completamente manuali
la funzione di stabilizzazione a menù è attivabile e disattivabile per cui penso sia completa come ho già scritto


Non capisco proprio perchè il fatto che la stabilizzazione sia attivabile e disattivabile dal menù della fotocamera implichi il fatto che la stabilizzazione sia su 5 assi.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 28 2019, 08:51 AM

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 08:01 AM) *
Avevo gia provato con il 105/2,5 ma ora ho provato con gli altri AIS: 20/2,8 35/1,4 55/2,8 e 300/4,5 e sulla Z6 il VR resta inseribile o disinseribile, voce completamente attiva anche per vr sport

Quello che ho scritto sopra più volte smile.gif

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 28 2019, 08:46 AM) *
Che confusione però!
Tu dici che con gli Ais funziona, appena un minuto fa Freeway ha detto di no.
Parlatevi in PVT e poi fate chiarezza qui. Credo sia meglio.

Se non erro sopra ho fatto uno schema su quello che succede con le varie ottiche e quello è corretto.

Inviato da: rolubich il Mar 28 2019, 08:51 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 28 2019, 08:46 AM) *
Che confusione però!
Tu dici che con gli Ais funziona, appena un minuto fa Freeway ha detto di no.
Parlatevi in PVT e poi fate chiarezza qui. Credo sia meglio.


Sono sicuro che funzioni, se a Marmo funziona vuol dire che è possibile, se a Freeway non funziona o la sua fotocamera ha un difetto oppure c'è un settaggio sbagliato nel menù.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 28 2019, 08:56 AM

QUOTE(Freeway @ Mar 28 2019, 07:00 AM) *
mi avete messo una pulce : non avevo ancora provato un'ottica senza contatti.

provato adesso : ho montato il 28 2.8 AIS, il 50 1.2 AIS sulla Z6 tramite FTZ, impostato nel menu focale e diaframma dell'ottica e e vi confermo che lo stabilizzatore NON funziona. menu grigio e non selezionabile voce su OFF.

ahi ahi. davo per scontato che lo stabilizzatore funzionasse anche sugli AIS... :(

funzionano solo gli ZEISS, ZF2 che ovviamente hanno i contatti , in casa nikon di manuale ho solo il raro pankake 45 2.8 che hai i contatti e almeno quello funziona. gli AFS e tutti gli altri ovviamente vanno, anche se a 3 assi.

mah..

Potrebbe essere che su qualche ottica il menù non sia attivabile, se mi capita di provarne altri lo riporto qui

QUOTE(derma @ Mar 27 2019, 09:09 PM) *
Non lasciare la frase in sospeso... in LTR pensate solo... cosa?

Non lascio nulla in sospeso ho detto pensiamo solo a come può funzionare,
se neanche Nikon ti risponde smile.gif
cosa significa, o che non lo voglio dire oppure che non lo sanno la seconda la vedo improbabile,
comunque penso che se è stato fatto così evidentemente con le ottiche VR quella stabilizzazione va bene
difatti a me funziona perfettamente ed è molto equilibrata, l'unico neo è che il VR rimane sempre inserito come motore e questo non mi paice

Inviato da: fullerenium2 il Mar 28 2019, 09:10 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 28 2019, 08:56 AM) *
Potrebbe essere che su qualche ottica il menù non sia attivabile, se mi capita di provarne altri lo riporto qui
Non lascio nulla in sospeso ho detto pensiamo solo a come può funzionare,
se neanche Nikon ti risponde smile.gif
cosa significa, o che non lo voglio dire oppure che non lo sanno la seconda la vedo improbabile,
comunque penso che se è stato fatto così evidentemente con le ottiche VR quella stabilizzazione va bene
difatti a me funziona perfettamente ed è molto equilibrata, l'unico neo è che il VR rimane sempre inserito come motore e questo non mi paice


Maurizio eh no dai... il corpo macchina è cieco con le ottiche AIS. Per lui è un pezzo metallico e niente più. Il corpo non sa neanche lontanamente che obiettivo ci hai collegato, quindi con le ottiche AI o AIS o pre Ai, lo stabilizzatore o funziona o non funziona, zero o uno, non ci sono vie di mezzo.
Quindi Freeway e Mario dovrebbero chiarirsi in PVT e dirci come funziona veramente la cosa.

Inviato da: marmo il Mar 28 2019, 09:37 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 28 2019, 08:46 AM) *
Che confusione però!
Tu dici che con gli Ais funziona, appena un minuto fa Freeway ha detto di no.
Parlatevi in PVT e poi fate chiarezza qui. Credo sia meglio.


no guarda è meglio fare foto e non #@##*, io so cosa ho visto con la mia Z6
mi viene in mente quando io e te facevamo prove sottoesponendo e poi recuperando le ombre e Maurizio ha detto voglio vedere dove andate a parare.....
3 assi 5 assi.......nemmeno avessimo tutti il Parkinson, ma lo sappiamo che titolo ha questo thread?

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 28 2019, 09:45 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 28 2019, 09:10 AM) *
Maurizio eh no dai... il corpo macchina è cieco con le ottiche AIS. Per lui è un pezzo metallico e niente più. Il corpo non sa neanche lontanamente che obiettivo ci hai collegato, quindi con le ottiche AI o AIS o pre Ai, lo stabilizzatore o funziona o non funziona, zero o uno, non ci sono vie di mezzo.
Quindi Freeway e Mario dovrebbero chiarirsi in PVT e dirci come funziona veramente la cosa.

Ripeto è una mia supposizione che potrebbe non aver fondamento,
personalmente le prove le faccio con le ottiche che ho a corredo,
fine sett. prossima sono ad un evento se ci sono le ottiche i questione le provo,
so che le ottiche VR e quelle completamente manuali senza nessun contatto il menù e di conseguenza la stabilizzazione funzione.

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 09:37 AM) *
no guarda è meglio fare foto e non #@##*, io so cosa ho visto con la mia Z6
mi viene in mente quando io e te facevamo prove sottoesponendo e poi recuperando le ombre e Maurizio ha detto voglio vedere dove andate a parare.....
3 assi 5 assi.......nemmeno avessimo tutti il Parkinson, ma lo sappiamo che titolo ha questo thread?

biggrin.gif grande Mario ci conosciamo di persona e so cosa pensi, spero di rivederti presto con le nostre Z6 e D500
e i nostri fantastici trecentoni wink.gif

Magari con l'arrivo dei Gruccioni dai

Inviato da: fullerenium2 il Mar 28 2019, 09:47 AM

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 09:37 AM) *
no guarda è meglio fare foto e non #@##*, io so cosa ho visto con la mia Z6
mi viene in mente quando io e te facevamo prove sottoesponendo e poi recuperando le ombre e Maurizio ha detto voglio vedere dove andate a parare.....
3 assi 5 assi.......nemmeno avessimo tutti il Parkinson, ma lo sappiamo che titolo ha questo thread?

Mario, l’ho già scritto pure io.... non ho nulla di stabilizzato... solo il 24-105 Art dove il VR lo tengo sempre spento. Quindi sfondi una porta aperta con me. 3 o 5 assi sono solo chiacchiere da commerciali (ed io sono uno di quelli, quindi so di cosa si parla).
Però visto che è una caratteristica (lo stabilizzatore) che è stata acquistata insieme alla Z, è bene far chiarezza sul suo funzionamento. Io non ho una Z, ma leggendo questo thread, da esterno, percepisco confusione anche tra gli stessi possessori di corpo ed ottiche.

Inviato da: derma il Mar 28 2019, 10:18 AM

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 09:37 AM) *
no guarda è meglio fare foto e non #@##*, io so cosa ho visto con la mia Z6
mi viene in mente quando io e te facevamo prove sottoesponendo e poi recuperando le ombre e Maurizio ha detto voglio vedere dove andate a parare.....
3 assi 5 assi.......nemmeno avessimo tutti il Parkinson, ma lo sappiamo che titolo ha questo thread?




Quando non c'è, "ma chissene!... tanto, non mi serve"... quando invece c'è, "Ora sì che è perfetto!".


P.S.: Se si continua co' 'sto attegiamento/mentalità della volpe e l'uva, è normale che poi qualcuno se ne approfitti... e con "qualcuno" non intendo il semplice acquirente/cliente/consumatore... e poi, fu Nikon ha volere metterci dentro la stabilizzazione nelle sue nuove ML, mica la minacciarono o obbligarono... quindi, è Nikon che stai criticando, non chi cerca di capire in 'sto cas*** come funzioni la stabilizzazione... e se proprio vuoi riferirti al titolo del 3D, allora a maggior ragione serve sapere che diamine di stabilizzazione sia disponibile e in quali casi, dato che gli obiettivi DX montàti su una FF hanno una focale 1,5 volte maggiore... quindi buttarla in "sono importanti le foto e non lo strumento" è utile a nessuno, e nemmeno è una novità come slogan.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 28 2019, 11:10 AM

Ragazzi vediamo se siete più scaltri dei tecnici che giornalmente si sentono e collaborano con Nikon Japan
scrivete voi e vediamo che vi rispondono... ci facciamo in 4 per rispondere alle vostre richieste e aiutare in tutto e per tutto tutti,
passatemi il giro di parole e non va bene lo stesso, a questo punto la penso come Mario e me ne lavo le mani,
andate avanti voi e io sto a vedere/ascoltare

Inviato da: marmo il Mar 28 2019, 11:18 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 28 2019, 09:47 AM) *
Mario, l’ho già scritto pure io.... non ho nulla di stabilizzato... solo il 24-105 Art dove il VR lo tengo sempre spento. Quindi sfondi una porta aperta con me. 3 o 5 assi sono solo chiacchiere da commerciali (ed io sono uno di quelli, quindi so di cosa si parla).
Però visto che è una caratteristica (lo stabilizzatore) che è stata acquistata insieme alla Z, è bene far chiarezza sul suo funzionamento. Io non ho una Z, ma leggendo questo thread, da esterno, percepisco confusione anche tra gli stessi possessori di corpo ed ottiche.


Se dico che nella mia Z6 con obiettivi AIS il VR resta acceso e modificabile mentre Freeway dice che il suo è grigio e non disponibile ci sono due possibilità:
1) che abbiamo macchine diverse......ma mi pare remota, non so se lui ha una 6 o una 7 ma penso non faccia differenza
2) che lui abbia settaggi che escludono il VR per altri motivi


Inviato da: marmo il Mar 28 2019, 11:27 AM

QUOTE(derma @ Mar 28 2019, 10:18 AM) *
Quando non c'è, "ma chissene!... tanto, non mi serve"... quando invece c'è, "Ora sì che è perfetto!".
P.S.: Se si continua co' 'sto attegiamento/mentalità della volpe e l'uva, è normale che poi qualcuno se ne approfitti... e con "qualcuno" non intendo il semplice acquirente/cliente/consumatore... e poi, fu Nikon ha volere metterci dentro la stabilizzazione nelle sue nuove ML, mica la minacciarono o obbligarono... quindi, è Nikon che stai criticando, non chi cerca di capire in 'sto cas*** come funzioni la stabilizzazione... e se proprio vuoi riferirti al titolo del 3D, allora a maggior ragione serve sapere che diamine di stabilizzazione sia disponibile e in quali casi, dato che gli obiettivi DX montàti su una FF hanno una focale 1,5 volte maggiore... quindi buttarla in "sono importanti le foto e non lo strumento" è utile a nessuno, e nemmeno è una novità come slogan.

l'atteggiamento della volpe e l'uva mi è venuto in mente molte volte leggendo queste discussioni ma non l'ho mai tirato in ballo ritenendo non fosse molto carino (vero?) .
Sai una cosa? Con le reflex non uso quasi mai il VR degli obiettivi perchè preferisco usare tempi rapidi, tanto ormai tengono bene gli ISO, con la Z lo lascio attivo ma uso sempre tempi rapidi.
Comunque resto dell'idea che questa discussione, come quasi tutte la altre sulle ML Nikon è scaduta a livello di #@##*.....è una mia idea

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 28 2019, 09:45 AM) *
biggrin.gif grande Mario ci conosciamo di persona e so cosa pensi, spero di rivederti presto con le nostre Z6 e D500
e i nostri fantastici trecentoni wink.gif

Magari con l'arrivo dei Gruccioni dai


per i gruccioni ci vogliono ancora 40 giorni almeno.....niente martino in Veneto?
domani o sabato andrò a vedere quello "di Attilio", perchè non vieni anche tu?

Inviato da: rolubich il Mar 28 2019, 11:33 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 28 2019, 11:10 AM) *
Ragazzi vediamo se siete più scaltri dei tecnici che giornalmente si sentono e collaborano con Nikon Japan
scrivete voi e vediamo che vi rispondono... ci facciamo in 4 per rispondere alle vostre richieste e aiutare in tutto e per tutto tutti,
passatemi il giro di parole e non va bene lo stesso, a questo punto la penso come Mario e me ne lavo le mani,
andate avanti voi e io sto a vedere/ascoltare


Se c'è uno di questi tecnici che è iscritto al forum potresti chiedergli se può partecipare direttamente per dare una risposta definitiva.

Grazie

Inviato da: fullerenium2 il Mar 28 2019, 11:36 AM

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 11:18 AM) *
Se dico che nella mia Z6 con obiettivi AIS il VR resta acceso e modificabile mentre Freeway dice che il suo è grigio e non disponibile ci sono due possibilità:
1) che abbiamo macchine diverse......ma mi pare remota, non so se lui ha una 6 o una 7 ma penso non faccia differenza
2) che lui abbia settaggi che escludono il VR per altri motivi

Mario, solo tu e Freeway potete saperlo. Sentiti in PVT con lui, parlatevi, verificate insieme come mai c’è questa discrepanza e poi fateci sapere.
Solo dopo secondo me si potrà continuare a scrivere in questo thread altrimenti si scade a bassi livelli.
Detto questo anche io rimango in ascolto e non aggiungerò altro. Mi aspetto però che facciate chiarezza e ci spiegate se con gli Ai funziona o no questo stabilizzatore a prescindere dal fatto che serva o meno il suo utilizzo.
Grazie.

Inviato da: derma il Mar 28 2019, 11:39 AM

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 11:27 AM) *
l'atteggiamento della volpe e l'uva mi è venuto in mente molte volte leggendo queste discussioni ma non l'ho mai tirato in ballo ritenendo non fosse molto carino (vero?) .



Leggendo, non mi venne in mente una analogia migliore a livello di "favola"... e questa discussione è una favola.

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 11:27 AM) *
Sai una cosa? Con le reflex non uso quasi mai il VR degli obiettivi perchè preferisco usare tempi rapidi, tanto ormai tengono bene gli ISO, con la Z lo lascio attivo ma uso sempre tempi rapidi.



A quanto pare, Nikon e altri brand hanno il brutto vizio di mettere la stabilizzazione dentro le loro ML... si dovrebbe pagare solo quando si usa, vero?


QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 11:27 AM) *
Comunque resto dell'idea che questa discussione, come quasi tutte la altre sulle ML Nikon è scaduta a livello di #@##*.....è una mia idea



Questo, sì... te l'appoggio, in pieno!




P.S.: Nel post mio che quotasti, c'è un errore da matita blu (!)... "e poi, fu Nikon ha volere metterci" ... anziché vincere uno dei 2 neuroni che mi rimasero, si misero d'accordo e questo che si può leggere fu il risultato, ossia un misto tra "e poi, Nikon ha messo dentro" e "e poi, fu Nikon a metterci dentro"... che l'Accademia della Crusca, e anche del farro, mi perdoni (!).

Inviato da: marmo il Mar 28 2019, 11:55 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 28 2019, 11:36 AM) *
Mario, solo tu e Freeway potete saperlo. Sentiti in PVT con lui, parlatevi, verificate insieme come mai c’è questa discrepanza e poi fateci sapere.
Solo dopo secondo me si potrà continuare a scrivere in questo thread altrimenti si scade a bassi livelli.
Detto questo anche io rimango in ascolto e non aggiungerò altro. Mi aspetto però che facciate chiarezza e ci spiegate se con gli Ai funziona o no questo stabilizzatore a prescindere dal fatto che serva o meno il suo utilizzo.
Grazie.


Che chiarezza devo fare se il mio si accende con tutti gli AIS che ho? Tra l'altro mi pare che anche Freeway abbia provato con un 20/2,8 come il mio.
La mia è una normale Z6 (con firmware aggiornato) e montando i 5 AIS in mio possesso il menù del VR resta pienamente disponibile.

a pag. 110 del manuale delle Z c'è scritto: che la riduzione delle vibrazioni non è possibile con alcuni obiettivi.
a pag. 458 a proposito dell'adattatore FTZ: Con alcuni obiettivi la funzione di riduzione vibrazioni della fotocamera potrebbe non funzionare come previsto o potrebbe causare vignettatura o una riduzione dell'illuminazione periferica

da nessuna parte è specificato con quali obiettivi ci sono queste limitazioni

Inviato da: fullerenium2 il Mar 28 2019, 12:08 PM

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 11:55 AM) *
Che chiarezza devo fare se il mio si accende con tutti gli AIS che ho? Tra l'altro mi pare che anche Freeway abbia provato con un 20/2,8 come il mio.
La mia è una normale Z6 (con firmware aggiornato) e montando i 5 AIS in mio possesso il menù del VR resta pienamente disponibile.

a pag. 110 del manuale delle Z c'è scritto: che la riduzione delle vibrazioni non è possibile con alcuni obiettivi.
a pag. 458 a proposito dell'adattatore FTZ: Con alcuni obiettivi la funzione di riduzione vibrazioni della fotocamera potrebbe non funzionare come previsto o potrebbe causare vignettatura o una riduzione dell'illuminazione periferica

da nessuna parte è specificato con quali obiettivi ci sono queste limitazioni

È semplice Mario, potresti aiutare Freeway a capire perché sulla sua Z il VR non è attivabile con gli Ai. Forse perché lui non ha fatto nessun aggiornamento FW (ipotesi plausibile ma da verificare). Sul manuale c’è scritto che alcune ottiche la funzione VR potrebbe non funzionare, ma mi ripeto: gli Ai per la fotocamera sono solo dei tubi di ferro con del vetro dentro quindi l’uno vale l’altro in quanto non riconosce (la fotocamera) se davanti c’è un 20mm o un 200mm.

Certo che ti credo che a te il VR funziona ed è quello che mi sarei aspettato. Mi stupisce però il feedback di Freeway che mi pare un’anomalia in quanto appare ovvio che il VR deve funzionare con qualsiasi obiettivo.

Poi oh, se volete chiarire bene, altrimenti la mia Reflex senza VR per ora va ancora bene e non è gelosa della Z :-)

@Derma: dai su, non vedo motivo di fare del sarcasmo... neanche le nostre Fuji hanno il VR quindi non dobbiamo ridere sotto i baffi

Inviato da: marmo il Mar 28 2019, 12:12 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 28 2019, 12:08 PM) *
È semplice Mario, potresti aiutare Freeway a capire perché sulla sua Z il VR non è attivabile con gli Ai. Forse perché lui non ha fatto nessun aggiornamento FW (ipotesi plausibile ma da verificare). Sul manuale c’è scritto che alcune ottiche la funzione VR potrebbe non funzionare, ma mi ripeto: gli Ai per la fotocamera sono solo dei tubi di ferro con del vetro dentro quindi l’uno vale l’altro in quanto non riconosce (la fotocamera) se davanti c’è un 20mm o un 200mm.

Certo che ti credo che a te il VR funziona ed è quello che mi sarei aspettato. Mi stupisce però il feedback di Freeway che mi pare un’anomalia in quanto appare ovvio che il VR deve funzionare con qualsiasi obiettivo.

Poi oh, se volete chiarire bene, altrimenti la mia Reflex senza VR per ora va ancora bene e non è gelosa della Z :-)

@Derma: dai su, non vedo motivo di fare del sarcasmo... neanche le nostre Fuji hanno il VR quindi non dobbiamo ridere sotto i baffi

aspettiamo che si faccia vivo Freeway no?

Inviato da: derma il Mar 28 2019, 12:54 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 28 2019, 12:08 PM) *
...

@Derma: dai su, non vedo motivo di fare del sarcasmo... neanche le nostre Fuji hanno il VR quindi non dobbiamo ridere sotto i baffi




Ti posso assicurare che, se rido, non è per la questione stabilizzazione in sé... posso pure comprendere chi dice di poterne fare a meno... sono le "giustificazioni" che mi lasciano, per così dire, perplesso... e non è sarcasmo... ma semplice umorismo... potrà non "piacere" o non incontrare il gradimento di alcuni, ma quello è un altro discorso, assai soggettivo.

Inviato da: _Lucky_ il Mar 28 2019, 01:41 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 28 2019, 12:08 PM) *
È semplice Mario, potresti aiutare Freeway a capire perché sulla sua Z il VR non è attivabile con gli Ai. Forse perché lui non ha fatto nessun aggiornamento FW (ipotesi plausibile ma da verificare). Sul manuale c’è scritto che alcune ottiche la funzione VR potrebbe non funzionare, ma mi ripeto: gli Ai per la fotocamera sono solo dei tubi di ferro con del vetro dentro quindi l’uno vale l’altro in quanto non riconosce (la fotocamera) se davanti c’è un 20mm o un 200mm.
Certo che ti credo che a te il VR funziona ed è quello che mi sarei aspettato. Mi stupisce però il feedback di Freeway che mi pare un’anomalia in quanto appare ovvio che il VR deve funzionare con qualsiasi obiettivo.

Concordo: il VR del sensore dovrebbe funzionare anche con lenti prive di CPU, come ha riferito Mario e come diceva anche Nikon nelle sue pubblicita'.
L'annotazione che avvisa che "con alcune ottiche il VR potrebbe non funzionare" credo si riferisca piu' che altro (forse, azzardo qualche ipotesi, in mancanza di dati ufficiali...) ad alcune lenti dotate di CPU, come qualche vecchio AI-P o AF-D, che potrebbero avere una CPU non compatibile, o a qualcuno dei primissimi obbiettivi dotati di VR di prima generazione, non pienamente compatibile col firmware della Z, e quindi da disabilitare con la levetta sulla lente, con conseguente disabilitazione di tutti i VR.
Per quanto riguarda gli AI e tutti gli altri obbiettivi privi di CPU, sono d'accordo con Fullerenium2 quando dice che per la macchina sono solo dei tubi di ferro col vetro dentro, e quindi o funzionano tutti o non ne funziona nessuno.....
Ora aspettiamo Freeway.......

Inviato da: klaudiom il Mar 28 2019, 01:44 PM

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 12:12 PM) *
aspettiamo che si faccia vivo Freeway no?

Per gli AI e AIS occorre "definire" la funzione "Dati obiettivo senza CPU" perché la stabilizzazione funzioni.

Inviato da: derma il Mar 28 2019, 01:45 PM




Ma nessuno qui ha, oltre a loro 2, la Z6 e almeno un obiettivo AI/AI-S ?

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 28 2019, 02:28 PM

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 11:27 AM) *
per i gruccioni ci vogliono ancora 40 giorni almeno.....niente martino in Veneto?
domani o sabato andrò a vedere quello "di Attilio", perchè non vieni anche tu?

Si si lo so ma teniamoci pronti con Ilario o Attilio,
purtroppo domani non posso sono impegnato e il prossimo fine settimana anche per me meglio i feriali
ci aggiorniamo dai wink.gif

QUOTE(rolubich @ Mar 28 2019, 11:33 AM) *
Se c'è uno di questi tecnici che è iscritto al forum potresti chiedergli se può partecipare direttamente per dare una risposta definitiva.

Grazie


Allora non ci siamo, i tecnici non partecipano più per questo motivo, uno ne deve sapere sempre più degli altri, e si sono scocciati,
io ho detto quello che mi hanno detto in confidenza perchè sono amici non che io collaboro con loro e la stessa Nital
per cui parlare così è non credermi a me fai te....

Evidentemente qualcuno va a testa bassa per far polemica e non legge ma lo scoprirò Police.gif

Inviato da: marmo il Mar 28 2019, 02:54 PM

QUOTE(derma @ Mar 28 2019, 01:45 PM) *
Ma nessuno qui ha, oltre a loro 2, la Z6 e almeno un obiettivo AI/AI-S ?

cioè aspetti la "bella"?

https://www.youtube.com/watch?v=J1JKmXsoePQ

questo ti può bastare o non ancora?

Inviato da: derma il Mar 28 2019, 03:28 PM

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 02:54 PM) *
cioè aspetti la "bella"?



Di certo non aspetto la "brutta"... in ogni caso, chi aspetta non sono proprio io... quindi...!


QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 02:54 PM) *
https://www.youtube.com/watch?v=J1JKmXsoePQ

questo ti può bastare o non ancora?



U signur!!!... facesti pure il video!... sebbene non capii perché dalla modalità "Sport" non passasti a quella "OFF"... ma penso che a chi ha la Z6 possa bastare passare da "Sport" a "Normal".

Inviato da: fullerenium2 il Mar 28 2019, 03:29 PM

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 02:54 PM) *
cioè aspetti la "bella"?

https://www.youtube.com/watch?v=J1JKmXsoePQ

questo ti può bastare o non ancora?

Well done Mario!
Chissà cosa ha combinato Freeway allora :-)

Inviato da: marmo il Mar 28 2019, 03:58 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 28 2019, 03:29 PM) *
Well done Mario!


sono felice di esser stato creduto sulla parola! ph34r.gif

Inviato da: fullerenium2 il Mar 28 2019, 04:05 PM

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 03:58 PM) *
sono felice di esser stato creduto sulla parola! ph34r.gif

Miiii se sei peso :-)
Te l’ho già detto che ti credevo, rileggi bene.
Mò se non si fa vivo Freeway lo vado a scovare io, perché ci deve dire perché sula sua non va!

Inviato da: marmo il Mar 28 2019, 05:23 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 28 2019, 04:05 PM) *
Miiii se sei peso :-)


sei emiliano? "peso" si usa in Emilia per quanto ne so

Inviato da: fullerenium2 il Mar 28 2019, 06:43 PM

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 05:23 PM) *
sei emiliano? "peso" si usa in Emilia per quanto ne so

E si eh, bologna. Ma di adozione. Sono qui dai tempi dell’università, oramai un lontano ricordo.

Inviato da: Freeway il Mar 28 2019, 06:51 PM

ciao ragazzi, eccomi qua. scusate il ritardo ma di giorno.. lavoro eheheh

marmo... pure il video biggrin.gif

ho riprovato ancora adesso. il menu del'IBIS se ne stava ancora ostinatamente grigio. dopo "millemilaprove" son riuscito a trovare il problema : era l'FTZ che
non bloccava bene l'ottica, forse da nuovo ha bisogno di essere "oliato" o nel mio esemplare il bocchettone ha tolleranze di lavorazione al limite .
cmq ho dovuto innestare le ottiche con molta forza anche perche' il tastino del blocco dalla parte obiettivo non scattava e cercando di spingerlo a
mano verso la posizione di blocco. infatti cercando di liberare l'ottica si svitava come se non fosse bloccata. nella prima prova di stamattina non ci avevo fatto caso.

cmq ok. tutto risolto e ora finalmente il menu' dell'ibis si e' abilitato e attivabile. e allelulia biggrin.gif

sono entrato nell'altro "mondo" e ora ho riscontrato nell'uso pratico qualche di differenza rispetto all'uso con la reflex, magari marmo me le conferma.

con ottiche AIS senza CPU :

1) l'ibis sta sempre attivo anche se non premo a meta' corsa il pulsante di scatto. l'unico modo per spegnerlo e mettere a OFF il menu
2) i diaframmi visualizzati nel display stanno sempre a F-- ? vedo che anche nel tuo video nel liveview si comportano uguale.
non ce' modo di sapere a monitor il diaframma impostato o devo sempre controllare la ghiera dei diaframmi sull'ottica.
3) spostando i diaframmi da F11 a F2.8 o viceversa il mirino ci mette un po' (qualche secondo ) prima di stabilizzare la luminosita' . se scatto invece il risultato e' corretto
4) non ce' pallino verde di conferma di messa a fuoco.funziona solo il focus peaking.

ciao smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Mar 28 2019, 07:07 PM

QUOTE(Freeway @ Mar 28 2019, 06:51 PM) *
ciao ragazzi, eccomi qua. scusate il ritardo ma di giorno.. lavoro eheheh

marmo... pure il video biggrin.gif

ho riprovato ancora adesso. il menu del'IBIS se ne stava ancora ostinatamente grigio. dopo "millemilaprove" son riuscito a trovare il problema : era l'FTZ che
non bloccava bene l'ottica, forse da nuovo ha bisogno di essere "oliato" o nel mio esemplare il bocchettone ha tolleranze di lavorazione al limite .
cmq ho dovuto innestare le ottiche con molta forza anche perche' il tastino del blocco dalla parte obiettivo non scattava e cercando di spingerlo a
mano verso la posizione di blocco. infatti cercando di liberare l'ottica si svitava come se non fosse bloccata. nella prima prova di stamattina non ci avevo fatto caso.

cmq ok. tutto risolto e ora finalmente il menu' dell'ibis si e' abilitato e attivabile. e allelulia biggrin.gif

sono entrato nell'altro "mondo" e ora ho riscontrato nell'uso pratico qualche di differenza rispetto all'uso con la reflex, magari marmo me le conferma.

con ottiche AIS senza CPU :

1) l'ibis sta sempre attivo anche se non premo a meta' corsa il pulsante di scatto. l'unico modo per spegnerlo e mettere a OFF il menu
2) i diaframmi visualizzati nel display stanno sempre a F-- ? vedo che anche nel tuo video nel liveview si comportano uguale.
non ce' modo di sapere a monitor il diaframma impostato o devo sempre controllare la ghiera dei diaframmi sull'ottica.
3) spostando i diaframmi da F11 a F2.8 o viceversa il mirino ci mette un po' (qualche secondo ) prima di stabilizzare la luminosita' . se scatto invece il risultato e' corretto
4) non ce' pallino verde di conferma di messa a fuoco.funziona solo il focus peaking.

ciao smile.gif


Te possina ... messicano.gif
Dovresti pagare da bere a tutti ora.


Inviato da: derma il Mar 28 2019, 07:09 PM



Perfetto... gioco, partita, incontro... 2 su 2 confermano... ora ci vuole un Lucano, dopo un bolognese, seppur d'adozione.

Inviato da: Freeway il Mar 28 2019, 07:12 PM

QUOTE
Te possina ... messicano.gif
Dovresti pagare da bere a tutti ora.


al prossimo raduno smile.gif ma non venite in mille pero' ahahah biggrin.gif

Inviato da: fullerenium2 il Mar 28 2019, 08:36 PM

Ma se io ora chiedessi, ma gli AFD dal 50mm in su vengono stabilizzati?
Inoltre gli AFS (senza VR) vengono stabilizzati?
Gli AFS con VR funziona solo il VR dell’obiettivo?

Freeway, sapendo che non pagherai mai da bere, ti tocca almeno fare un bel recap di tutte le varie combinazioni su cosa succede allo stabilizzatore.
Grazie.

Inviato da: Freeway il Mar 28 2019, 08:43 PM

queste 3 combinazioni le avevo gia' provate, AFD e AFS vengono tutti stabilizzati dal sensore a 3 assi indipendentemente dalla focale

quelli con VR invece due assi (pitch e yaw ) ce li mette l'ottica, il sensore ce ne mette uno (Roll )

ciao smile.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 28 2019, 08:50 PM

QUOTE(marmo @ Mar 28 2019, 03:58 PM) *
sono felice di esser stato creduto sulla parola! ph34r.gif

Mario è una battaglia persa... se non si legge e non si crede a chi la possiede e a chi parla con i tecnici direi che c'è polemica...
e non voglio sentire da nessuno repliche su queste parole, perchè è così...

Inviato da: _Lucky_ il Mar 28 2019, 08:57 PM

Ohhh... direi che a questo punto la questione e' chiarita........ wink.gif
Ma tornando al titolo della discussione, a quando una riga di firmware permettera' di scegliere se "ritagliare" automaticamente l'area Dx, oppure se lasciare attiva tutta l'area del sensore, come avviene su tante reflex, per "guadagnare" cosi' quei gradi in piu' regalati da molte ottiche Dx ? laugh.gif tongue.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 28 2019, 09:00 PM

Vero Luciano, torniamo in tema e se sarà ritenuto opportuno lo faranno, a me non serve ma io sono io smile.gif

Inviato da: marmo il Mar 28 2019, 09:07 PM

QUOTE(Freeway @ Mar 28 2019, 06:51 PM) *
con ottiche AIS senza CPU :

1) l'ibis sta sempre attivo anche se non premo a meta' corsa il pulsante di scatto. l'unico modo per spegnerlo e mettere a OFF il menu
2) i diaframmi visualizzati nel display stanno sempre a F-- ? vedo che anche nel tuo video nel liveview si comportano uguale.
non ce' modo di sapere a monitor il diaframma impostato o devo sempre controllare la ghiera dei diaframmi sull'ottica.
3) spostando i diaframmi da F11 a F2.8 o viceversa il mirino ci mette un po' (qualche secondo ) prima di stabilizzare la luminosita' . se scatto invece il risultato e' corretto
4) non ce' pallino verde di conferma di messa a fuoco.funziona solo il focus peaking.


1) mi pare di poterlo confermare
2) si
3) noto ritardo del mirino ad adeguarsi al diaframma se lo apro, mentre se lo chiudo l'adeguamento é praticamente immediato (dovuto alla meccanica dell'FTZ)
4) non c'è pallino.......volendo essere "peso" .....il pallino sulle Z quando c'è non é verde......😁

Inviato da: Freeway il Mar 28 2019, 09:10 PM

QUOTE("_Lucky_")
a quando una riga di firmware permettera' di scegliere se "ritagliare" automaticamente l'area Dx,


qua ci vuole la sfera di cristallo biggrin.gif , se non ricordo male tra un mese/due uscira' un nuovo firmware con l'aggiormamento per "l'eye focus" e spero
che introducano anche questa possibilita' insieme ad altre fix meno note.

QUOTE("marmo")
1) mi pare di poterlo confermare
2) si
3) noto ritardo del mirino ad adeguarsi al diaframma se lo apro, mentre se lo chiudo l'adeguamento é praticamente immediato (dovuto alla meccanica dell'FTZ)
4) non c'è pallino.......volendo essere "peso" .....il pallino sulle Z quando c'è non é verde......😁


grazie. il secondo punto effettivamente e' un po' fastidioso. cmq amen magari aggiorneranno anche quello ( sulle reflex funziona )

ciao smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Mar 28 2019, 10:06 PM

QUOTE(Freeway @ Mar 28 2019, 09:10 PM) *
qua ci vuole la sfera di cristallo biggrin.gif , se non ricordo male tra un mese/due uscira' un nuovo firmware con l'aggiormamento per "l'eye focus" e spero
che introducano anche questa possibilita' insieme ad altre fix meno note.
grazie. il secondo punto effettivamente e' un po' fastidioso. cmq amen magari aggiorneranno anche quello ( sulle reflex funziona )

ciao smile.gif

Vedrai la scritta dei diaframmi solo quando rifaranno l’FTZ perché sull’attuale non vi è l’accoppiamento con la ghiera del diaframma meccanico.

Inviato da: Freeway il Mar 29 2019, 06:31 AM

Vedrai la scritta dei diaframmi solo quando rifaranno l’FTZ perché sull’attuale non vi è l’accoppiamento con la ghiera del diaframma meccanico.

Inviato da: Freeway il Mar 29 2019, 06:46 AM

QUOTE("fullerenium2")
Vedrai la scritta dei diaframmi solo quando rifaranno l’FTZ perché sull’attuale non vi è l’accoppiamento con la ghiera del diaframma meccanico.


non so quale sia il problema tecnico, ma sull'FTZ la leva per l'accoppiamento con i diaframmi ce' . ad es ho provato il 35 AFD F2 che ha la ghiera dei diaframmi.
bloccato il diaframma a F22 con la levetta riesco a cambiare i diaframmi con la rotella frontale come sulla reflex.perdo solo l'autofocus ma a questo ci siamo gia' rassegnati.
(qui devono effettivamente riprogettare l'FTZ inserendo il motorino o qualcosa di analogo)

nel caso degli AIS vero che devo muovere manualmente la ghiera dei diaframmi sull'obiettivo, ma non so perche' la leva dei diaframmi dell'obiettivo non comunica la posizione
alla levetta dei diaframmi dell'FTZ come nelle Reflex.

ciao smile.gif



Inviato da: rolubich il Mar 29 2019, 08:55 AM

QUOTE(Freeway @ Mar 29 2019, 06:46 AM) *
non so quale sia il problema tecnico, ma sull'FTZ la leva per l'accoppiamento con i diaframmi ce' . ad es ho provato il 35 AFD F2 che ha la ghiera dei diaframmi.
bloccato il diaframma a F22 con la levetta riesco a cambiare i diaframmi con la rotella frontale come sulla reflex.perdo solo l'autofocus ma a questo ci siamo gia' rassegnati.
(qui devono effettivamente riprogettare l'FTZ inserendo il motorino o qualcosa di analogo)

nel caso degli AIS vero che devo muovere manualmente la ghiera dei diaframmi sull'obiettivo, ma non so perche' la leva dei diaframmi dell'obiettivo non comunica la posizione
alla levetta dei diaframmi dell'FTZ come nelle Reflex.

ciao smile.gif


Nelle reflex non è la leva interna che comunica l'apertura alla fotocamera, quella leva serve per chiudere il diaframma dalla posizione di TA a quella impostata durante la sequenza di scatto. Quello che permette all'obiettivo di comunicare l'apertura impostata alla fotocamera è l'accoppiamento del dente della ghiera dei diaframmi dell'obiettivo con il dente posto ad ore 1 nella reflex che fa ruotare un anello esterno al bocchettone, la rotazione di questo anello, che non c'è nell'adattatore, fornisce l'informazione del diaframma impostato.


Inviato da: robermaga il Mar 29 2019, 10:38 AM

QUOTE(rolubich @ Mar 29 2019, 08:55 AM) *
Nelle reflex non è la leva interna che comunica l'apertura alla fotocamera, quella leva serve per chiudere il diaframma dalla posizione di TA a quella impostata durante la sequenza di scatto. Quello che permette all'obiettivo di comunicare l'apertura impostata alla fotocamera è l'accoppiamento del dente della ghiera dei diaframmi dell'obiettivo con il dente posto ad ore 1 nella reflex che fa ruotare un anello esterno al bocchettone, la rotazione di questo anello, che non c'è nell'adattatore, fornisce l'informazione del diaframma impostato.

Pollice.gif aggiungo: e questo anello è collegato al simulatore di diaframma che determina l'esposizione, come avviene in vari modi (anello o altro)
in tutte le reflex Nikon dalla F Photomic in poi.
Per questo la vedo un filino dura e macchinosa inserire questo nelle ML anche tramite l'anello. Forse uscirà qualche cineseria ...

Inviato da: Freeway il Mar 29 2019, 06:10 PM

QUOTE("rolubich")
Nelle reflex non è la leva interna che comunica l'apertura alla fotocamera, quella leva serve per chiudere il diaframma dalla posizione di TA a quella impostata durante la sequenza di scatto. Quello che permette all'obiettivo di comunicare l'apertura impostata alla fotocamera è l'accoppiamento del dente della ghiera dei diaframmi dell'obiettivo con il dente posto ad ore 1 nella reflex che fa ruotare un anello esterno al bocchettone, la rotazione di questo anello, che non c'è nell'adattatore, fornisce l'informazione del diaframma impostato.


QUOTE("robermaga")
aggiungo: e questo anello è collegato al simulatore di diaframma che determina l'esposizione, come avviene in vari modi (anello o altro)
in tutte le reflex Nikon dalla F Photomic in poi.
Per questo la vedo un filino dura e macchinosa inserire questo nelle ML anche tramite l'anello. Forse uscirà qualche cineseria ...


blink.gif

acc.. allora la cosa si fa complicata. vabe' non credo che implementeranno a breve questo "adattamento" per le ottiche AIS
non avere la possibilita' di visualizzare a mirino il diaframma impostato e nemmeno averlo negli exif (a parte il valore preimpostato nel menu CPU)
oltre ad avere un mirino che sovarespone a TA per qualche secondo prima di trovare la quadra con lo "step down" fanno del sistema Z attuale
poco adatto per le ottiche vintage. peccato significa che continuero' ad usarle sulla reflex .

grazie per le risposte smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Mar 29 2019, 06:55 PM

QUOTE(Freeway @ Mar 29 2019, 06:10 PM) *
blink.gif

acc.. allora la cosa si fa complicata. vabe' non credo che implementeranno a breve questo "adattamento" per le ottiche AIS
non avere la possibilita' di visualizzare a mirino il diaframma impostato e nemmeno averlo negli exif (a parte il valore preimpostato nel menu CPU)
oltre ad avere un mirino che sovarespone a TA per qualche secondo prima di trovare la quadra con lo "step down" fanno del sistema Z attuale
poco adatto per le ottiche vintage. peccato significa che continuero' ad usarle sulla reflex .

grazie per le risposte smile.gif

Insomma quindi tanto di focus peaking che agevolerebbe la messa a fuoco manuale e non usi o sono poco usabili le ottiche Ais o qualsiasi altro vetro davanti la Z?
C’è gente che compra la mirrorless proprio per infilarci di tutto in quel bocchettone. Non ci credo che il mirino e le altre cose funzionano male.
Si, il fatto di non avere gli F visualizzati secondo me è una grande mancanza progettuale. Tutto si fa e tutto è semplice, basta pensarci alle cose e dire che hanno lungamente atteso prima di farle uscire queste Z.
Anche sul discorso AFD potevano pensarci, perché di soluzioni ne potevano trovare!!
Per me è sempre stato evidente che all’improvviso hanno deciso di lanciare sul mercato le Z non avendo ultimato il progetto (vedi anche l’assenza di un BG e dei contatti sotto il corpo macchina).

Inviato da: Freeway il Mar 29 2019, 07:13 PM

QUOTE("fullerenium2")
Insomma quindi tanto di focus peaking che agevolerebbe la messa a fuoco manuale e non usi o sono poco usabili le ottiche Ais o qualsiasi altro vetro davanti la Z?


il focus peaking funziona ma e' il complesso che all'atto pratico e' poco funzionale, soprattutto mirino che sovraespone in modo imbarazzante TA per qualche secondo
quando porto a TA il diaframma prima di assestarsi . il mirino che quando e' attivo l'ibis e' uno " slow motion " continuo . il "F--" proprio non si puo' vedere in una macchina
di questa categoria, soprattutto pe quanto costa uno sforzo per inserire la compatibilita' potevano farlo, come il discorso sul DX .
personalmente i vintage li uso sulla Df da qualche anno e li' vi assicuro che e' tutta un'altra cosa, la messa a fuoco e' piu' veloce e intuitiva e naturale (questione di gusti )
anche se e' vero che e' stata ottimizzata soprattutto per ottiche vintage.

ciao smile.gif

Inviato da: fullerenium2 il Mar 29 2019, 08:46 PM

QUOTE(Freeway @ Mar 29 2019, 07:13 PM) *
il focus peaking funziona ma e' il complesso che all'atto pratico e' poco funzionale, soprattutto mirino che sovraespone in modo imbarazzante TA per qualche secondo
quando porto a TA il diaframma prima di assestarsi . il mirino che quando e' attivo l'ibis e' uno " slow motion " continuo . il "F--" proprio non si puo' vedere in una macchina
di questa categoria, soprattutto pe quanto costa uno sforzo per inserire la compatibilita' potevano farlo, come il discorso sul DX .
personalmente i vintage li uso sulla Df da qualche anno e li' vi assicuro che e' tutta un'altra cosa, la messa a fuoco e' piu' veloce e intuitiva e naturale (questione di gusti )
anche se e' vero che e' stata ottimizzata soprattutto per ottiche vintage.

ciao smile.gif

Mi stupisce quanto dici. In una mia ML vecchia di 6 anni dal costo di 300 euro a suo tempo, non mi da problemi di esposizione se apro e chiudo il diaframma ne vedo rallentamenti nell’esporre corretramente a display ne effetto slow motion.
Non è che qui è come la storia del VR con ottiche Ai?

Inviato da: derma il Mar 29 2019, 08:55 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 29 2019, 08:46 PM) *
Mi stupisce quanto dici. In una mia ML vecchia di 6 anni dal costo di 300 euro a suo tempo, non mi da problemi di esposizione se apro e chiudo il diaframma ne vedo rallentamenti nell’esporre corretramente a display ne effetto slow motion.
Non è che qui è come la storia del VR con ottiche Ai?



(Oh, no !)

Inviato da: marmo il Mar 29 2019, 09:22 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 29 2019, 08:46 PM) *
Mi stupisce quanto dici. In una mia ML vecchia di 6 anni dal costo di 300 euro a suo tempo, non mi da problemi di esposizione se apro e chiudo il diaframma ne vedo rallentamenti nell’esporre corretramente a display ne effetto slow motion.
Non è che qui è come la storia del VR con ottiche Ai?

Marco visita.....ho un mucchio di Raw da sviluppare.....😎

Inviato da: robermaga il Mar 30 2019, 12:04 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 29 2019, 06:55 PM) *
Insomma quindi tanto di focus peaking che agevolerebbe la messa a fuoco manuale e non usi o sono poco usabili le ottiche Ais o qualsiasi altro vetro davanti la Z?
C’è gente che compra la mirrorless proprio per infilarci di tutto in quel bocchettone. Non ci credo che il mirino e le altre cose funzionano male.
Si, il fatto di non avere gli F visualizzati secondo me è una grande mancanza progettuale. Tutto si fa e tutto è semplice, basta pensarci alle cose e dire che hanno lungamente atteso prima di farle uscire queste Z.
Anche sul discorso AFD potevano pensarci, perché di soluzioni ne potevano trovare!!
Per me è sempre stato evidente che all’improvviso hanno deciso di lanciare sul mercato le Z non avendo ultimato il progetto (vedi anche l’assenza di un BG e dei contatti sotto il corpo macchina).

Allora questa "mancanza progettuale" riguarda tutte le ML o no? E una domanda che pongo, ma sono quasi sicuro che tutte le ML funzionano così ... la tua Fuji riconosce la focale e il diaframma quando monti un Nikkor AIS? Non credo.
Per me non è una mancanza progettuale, ma una difficoltà oggettiva. La Reflex dialoga con gli AIS semplicemente perché sono accoppiati meccanicamente. Ma se tu ti dimentiche di inserire i dati tutte le volte che metti un nuovo AIS, ti darà sempre e comunque quello dell'ultimo inserito e in altra sede abbiamo dimostrato che pure sbagliando l'apertura relativa viene fuori un leggero errore di esposizione. Per questa ragione per il momento non vedo semplice la soluzione di questo che, diciamolo... non lo trovo un problema da strapparsi le vesti.
Invece è verissimo che esiste tutta una serie di fotoamatori che passa alla ML (e spessissimo a Sony, non a Fuji per questa funzione) proprio per infilarci su di tutto. Seguo a debita distanza dei gruppi su FB del vintage su ML e c'è quello dei Nikkor, numerosissimo quello delle ottiche russe (mah?) e i patiti del solo Leica (o Zeiss) e infine i fissati del Gorlitz Trioplan ... il mondo non finisce alla prima curva ed è bello perché è vario.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 30 2019, 08:45 AM

QUOTE(robermaga @ Mar 30 2019, 12:04 AM) *
Allora questa "mancanza progettuale" riguarda tutte le ML o no? E una domanda che pongo, ma sono quasi sicuro che tutte le ML funzionano così ... la tua Fuji riconosce la focale e il diaframma quando monti un Nikkor AIS? Non credo.
Per me non è una mancanza progettuale, ma una difficoltà oggettiva. La Reflex dialoga con gli AIS semplicemente perché sono accoppiati meccanicamente. Ma se tu ti dimentiche di inserire i dati tutte le volte che metti un nuovo AIS, ti darà sempre e comunque quello dell'ultimo inserito e in altra sede abbiamo dimostrato che pure sbagliando l'apertura relativa viene fuori un leggero errore di esposizione. Per questa ragione per il momento non vedo semplice la soluzione di questo che, diciamolo... non lo trovo un problema da strapparsi le vesti.
Invece è verissimo che esiste tutta una serie di fotoamatori che passa alla ML (e spessissimo a Sony, non a Fuji per questa funzione) proprio per infilarci su di tutto. Seguo a debita distanza dei gruppi su FB del vintage su ML e c'è quello dei Nikkor, numerosissimo quello delle ottiche russe (mah?) e i patiti del solo Leica (o Zeiss) e infine i fissati del Gorlitz Trioplan ... il mondo non finisce alla prima curva ed è bello perché è vario.

Roberto, ovvio che la Fuji non riconosce il diaframma che uso con gli Ais o con i russi, semplicemente perché stiamo parlando di adattatori da 20 euro generico su un corpo generico.
Qui invece abbiamo di fronte un obiettivo Nikkor con adattatore Nikon su corpo Nikon, e nikon dal 1940 sa come trasmettere tramite una levetta l’informazione del diaframma.
Ma quale complicanza suvvia, è solo una dimenticanza e semplificazione del progetto. Bastava mettere la levetta sull’adattatore che descriveva l’altro Roberto, e poi sarebbe stato l’adattatore tramite i contatti elettrici a trasmettere le info, non serve che l’accoppiamento meccanico sia sul corpo.
Idem per gli AFD, dove un cavolo di misero motorino con un cardine potevano metterlo o nell’adattatore o sul corpo e non vedo nessun problema di trasferimento del movimento cardanico. È stata roba fatta senza pensare un briciolo alla retrocompatibilità. Punto.
Potrebbero realizzare un altro adattatore e mettere una pezza a quel pezzo di plastica che hanno fatto.
E pensa che questo è uno dei motivi per cui non sto guardando a sostituire la D700. C’è un adattatore Commlite che permette l’uso degli AFS su Sony, un adattatore Techart Pro che rende AF gli AIS (e tutti i manuali in generale) e quindi anche gli AFD.
E sai quanto costa una A7ii usata? 4 spiccioli....
scusate l’acidità di prima mattina.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 30 2019, 08:57 AM

QUOTE(marmo @ Mar 29 2019, 09:22 PM) *
Marco visita.....ho un mucchio di Raw da sviluppare.....😎

tongue.gif

Inviato da: fullerenium2 il Mar 30 2019, 09:39 AM

Entro il 12 aprile il governo britannico dovrà comunicare all'Ue se intende procedere ad un traumatico no deal o chiedere una proroga lunga

Inviato da: rolubich il Mar 30 2019, 10:01 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 30 2019, 08:45 AM) *
Roberto, ovvio che la Fuji non riconosce il diaframma che uso con gli Ais o con i russi, semplicemente perché stiamo parlando di adattatori da 20 euro generico su un corpo generico.
Qui invece abbiamo di fronte un obiettivo Nikkor con adattatore Nikon su corpo Nikon, e nikon dal 1940 sa come trasmettere tramite una levetta l’informazione del diaframma.
Ma quale complicanza suvvia, è solo una dimenticanza e semplificazione del progetto. Bastava mettere la levetta sull’adattatore che descriveva l’altro Roberto, e poi sarebbe stato l’adattatore tramite i contatti elettrici a trasmettere le info, non serve che l’accoppiamento meccanico sia sul corpo.
Idem per gli AFD, dove un cavolo di misero motorino con un cardine potevano metterlo o nell’adattatore o sul corpo e non vedo nessun problema di trasferimento del movimento cardanico. È stata roba fatta senza pensare un briciolo alla retrocompatibilità. Punto.
Potrebbero realizzare un altro adattatore e mettere una pezza a quel pezzo di plastica che hanno fatto.
E pensa che questo è uno dei motivi per cui non sto guardando a sostituire la D700. C’è un adattatore Commlite che permette l’uso degli AFS su Sony, un adattatore Techart Pro che rende AF gli AIS (e tutti i manuali in generale) e quindi anche gli AFD.
E sai quanto costa una A7ii usata? 4 spiccioli....
scusate l’acidità di prima mattina.


Sono sempre stato attratto da questa possibilità ma mi ha frenato il fatto di dover montare un ulteriore adattatore (Leica-Nikon) ed il piccolo spessore dell'adattatore che secondo me lo rende meno stabile, soprattutto nel tempo. Ma se Nikon facesse un adattatore del genere passerei alla Z7 di sicuro.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 30 2019, 10:12 AM

QUOTE(rolubich @ Mar 30 2019, 10:01 AM) *
Sono sempre stato attratto da questa possibilità ma mi ha frenato il fatto di dover montare un ulteriore adattatore (Leica-Nikon) ed il piccolo spessore dell'adattatore che secondo me lo rende meno stabile, soprattutto nel tempo. Ma se Nikon facesse un adattatore del genere passerei alla Z7 di sicuro.

Secondo me montare un 135mm Ais diventa ancora fattibile perché non è grosso o pesante e non grava sui vari raccordi (se parli del Techart pro). In tanti dicono che funziona bene ed è pure veloce. Immagina un 105 Ais f/1.4 e mettere a fuoco come un’ottica moderna... facile facile.
Ma lo faranno mai per Nikon? Con il protocollo AF dei Nikon complicato e blindato, tutti i produttori di terze parti fanno adattatori per Canon e Sony. Addirittura ci sono adattatori AF per corpi Fuji per montarci i Canon.

Inviato da: robermaga il Mar 30 2019, 03:09 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 30 2019, 08:45 AM) *
Roberto, ovvio che la Fuji non riconosce il diaframma che uso con gli Ais o con i russi, semplicemente perché stiamo parlando di adattatori da 20 euro generico su un corpo generico.
Qui invece abbiamo di fronte un obiettivo Nikkor con adattatore Nikon su corpo Nikon, e nikon dal 1940 sa come trasmettere tramite una levetta l’informazione del diaframma.
Ma quale complicanza suvvia, è solo una dimenticanza e semplificazione del progetto. Bastava mettere la levetta sull’adattatore che descriveva l’altro Roberto, e poi sarebbe stato l’adattatore tramite i contatti elettrici a trasmettere le info, non serve che l’accoppiamento meccanico sia sul corpo.
Idem per gli AFD, dove un cavolo di misero motorino con un cardine potevano metterlo o nell’adattatore o sul corpo e non vedo nessun problema di trasferimento del movimento cardanico. È stata roba fatta senza pensare un briciolo alla retrocompatibilità. Punto.
Potrebbero realizzare un altro adattatore e mettere una pezza a quel pezzo di plastica che hanno fatto.
E pensa che questo è uno dei motivi per cui non sto guardando a sostituire la D700. C’è un adattatore Commlite che permette l’uso degli AFS su Sony, un adattatore Techart Pro che rende AF gli AIS (e tutti i manuali in generale) e quindi anche gli AFD.
E sai quanto costa una A7ii usata? 4 spiccioli....
scusate l’acidità di prima mattina.

Figurati Carlo, non vedo nessuna acidità, ma solo delle opinioni che non collimano completamente con le mie e da persona aperta quale mi ritengo, non escludo che tu abbia pure ragione.
Quello che mi vien da dire è che Nikon con queste fotocamere era difficile potesse fare di meglio essendo la prima esperienza. E tuttavia non bisogna dimenticare che nessun Brand ti potrà consegnare l'oggetto definitivo: una implementazione via via nel tempo è d'obbligo, pena la cannibalizzazione interna e il fallimento certo. Vedremo ...

Inviato da: derma il Mar 30 2019, 03:18 PM

QUOTE(robermaga @ Mar 30 2019, 03:09 PM) *
Figurati Carlo, non vedo nessuna acidità, ma solo delle opinioni che non collimano completamente con le mie e da persona aperta quale mi ritengo, non escludo che tu abbia pure ragione.
Quello che mi vien da dire è che Nikon con queste fotocamere era difficile potesse fare di meglio essendo la prima esperienza. E tuttavia non bisogna dimenticare che nessun Brand ti potrà consegnare l'oggetto definitivo: una implementazione via via nel tempo è d'obbligo, pena la cannibalizzazione interna e il fallimento certo. Vedremo ...




Questo è l'unico motivo/giustificazione... di certo, non il fatto che fosse la prima esperienza per Nikon... sul consegnare/costruire il dispositivo/mezzo definitivo, quello sì... nessuno lo costruirà/realizzerà mai, per ovvii motivi... però, magari, tendere verso il "definitivo", anche alla prima "uscita", quello si può fare... e Nikon questo, palesemente, non lo fece.

Inviato da: _Lucky_ il Mar 30 2019, 03:46 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 30 2019, 08:45 AM) *
Bastava mettere la levetta sull’adattatore che descriveva l’altro Roberto, e poi sarebbe stato l’adattatore tramite i contatti elettrici a trasmettere le info, non serve che l’accoppiamento meccanico sia sul corpo.
Idem per gli AFD, dove un cavolo di misero motorino potevano metterlo nell’adattatore e non vedo nessun problema di trasferimento del movimento. È stata roba fatta senza pensare un briciolo alla retrocompatibilità.

Allora, cominciando dalla fine, per il secondo punto sono d'accordo: lasciando da parte il Techart pro che e' un'altra cosa, credo sia tecnicamente possibile inserire un motorino nell'adattatore, per motorizzare gli obbiettivi dotati della presa di forza meccanica, e non e' detto che qualche rampante produttore cinese non lo faccia. Non so che grado di precisione dell'AF ne possa venir fuori, probabilmente non sufficiente a pilotare adeguatamente un 135mm ad F1,4 secondo gli standard attuali, ma credo abbastanza almeno per gli F2.8
Per il secondo punto, purtroppo non e' cosi' semplice: la levetta posta esternamente alla baionetta F fa a muovere un cursore che striscia su una pista potenziometrica (il simulatore di diaframma, appunto), ed il valore resistivo che ne deriva dice alla macchina qual'e' l'apertura del diaframma impostata sulla lente. Teoricamente puoi sempre inserire un simulatore di diaframma nell'adattatore, anche se non e' proprio minuscolo, ma poi ci vogliono dei contatti elettrici supplementari sull'adattatore e sulla baionetta Z dedicati solo a trasferire alla macchina il valore resistivo del simulatore, e questi contatti in piu' non ci sono...... quindi la cosa non e' fattibile a questo punto.
Sicuramente si sarebbe potuto pensare la cosa in modo diverso fin dall'origine, ma oramai e' chiaro che Nikon punta moltissimo sulla baionetta Z e sulle nuove ottiche, che dovranno essere destinate a sostituire il parco ottiche esistente, quindi nell'ottica di Nikon non avrebbe senso complicare le nuove macchine, aumentandone le dimensioni, rendendone piu' complicato l'assemblaggio ed innalzandone il costo di produzione, per mantenere una retrocompatibilita' totale con tutte le lenti. Gia' e' tanto che con l'adattatore funzionino completamente gli AF-S e funzionino, sia pure con qualche limitazione (come il poter visualizzare l'apertura F nel mirino), gli obbiettivi manuali senza CPU.
Ribadisco una cosa che ho gia' detto: sarebbe molto piu' utile, e completamente indolore, (bastano due righe di software inserite nel firmware) avere un telemetro ad immagine spezzata per poter mettere a fuoco velocemente dove vuoi, senza dover spostare aree di messa a fuoco, o premere pulsanti per ingrandire l'immagine,o affidarsi al Focus Peaking, esattamente come si e' fatto per tanti anni sulle reflex manuali..... e come e' gia' possibile fare (se non sbaglio) su alcune ML di concorrenza.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 30 2019, 04:48 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Mar 30 2019, 03:46 PM) *
Allora, cominciando dalla fine, per il secondo punto sono d'accordo: lasciando da parte il Techart pro che e' un'altra cosa, credo sia tecnicamente possibile inserire un motorino nell'adattatore, per motorizzare gli obbiettivi dotati della presa di forza meccanica, e non e' detto che qualche rampante produttore cinese non lo faccia. Non so che grado di precisione dell'AF ne possa venir fuori, probabilmente non sufficiente a pilotare adeguatamente un 135mm ad F1,4 secondo gli standard attuali, ma credo abbastanza almeno per gli F2.8
Per il secondo punto, purtroppo non e' cosi' semplice: la levetta posta esternamente alla baionetta F fa a muovere un cursore che striscia su una pista potenziometrica (il simulatore di diaframma, appunto), ed il valore resistivo che ne deriva dice alla macchina qual'e' l'apertura del diaframma impostata sulla lente. Teoricamente puoi sempre inserire un simulatore di diaframma nell'adattatore, anche se non e' proprio minuscolo, ma poi ci vogliono dei contatti elettrici supplementari sull'adattatore e sulla baionetta Z dedicati solo a trasferire alla macchina il valore resistivo del simulatore, e questi contatti in piu' non ci sono...... quindi la cosa non e' fattibile a questo punto.
Sicuramente si sarebbe potuto pensare la cosa in modo diverso fin dall'origine, ma oramai e' chiaro che Nikon punta moltissimo sulla baionetta Z e sulle nuove ottiche, che dovranno essere destinate a sostituire il parco ottiche esistente, quindi nell'ottica di Nikon non avrebbe senso complicare le nuove macchine, aumentandone le dimensioni, rendendone piu' complicato l'assemblaggio ed innalzandone il costo di produzione, per mantenere una retrocompatibilita' totale con tutte le lenti. Gia' e' tanto che con l'adattatore funzionino completamente gli AF-S e funzionino, sia pure con qualche limitazione (come il poter visualizzare l'apertura F nel mirino), gli obbiettivi manuali senza CPU.
Ribadisco una cosa che ho gia' detto: sarebbe molto piu' utile, e completamente indolore, (bastano due righe di software inserite nel firmware) avere un telemetro ad immagine spezzata per poter mettere a fuoco velocemente dove vuoi, senza dover spostare aree di messa a fuoco, o premere pulsanti per ingrandire l'immagine,o affidarsi al Focus Peaking, esattamente come si e' fatto per tanti anni sulle reflex manuali..... e come e' gia' possibile fare (se non sbaglio) su alcune ML di concorrenza.


Io per ora non rottamo nulla perché le attuali Z offrono gli stessi deficit di altri brand ed è questo che mi lascia sconcertato. Quindi passare ad altre sponde comporta lo stesso identico sforzo.
Si, sulla mia ML ho l’immagine spezzata.

Inviato da: robermaga il Mar 30 2019, 07:37 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Mar 30 2019, 03:46 PM) *
....
Per il secondo punto, purtroppo non e' cosi' semplice: la levetta posta esternamente alla baionetta F fa a muovere un cursore che striscia su una pista potenziometrica (il simulatore di diaframma, appunto), ed il valore resistivo che ne deriva dice alla macchina qual'e' l'apertura del diaframma impostata sulla lente. Teoricamente puoi sempre inserire un simulatore di diaframma nell'adattatore, anche se non e' proprio minuscolo, ma poi ci vogliono dei contatti elettrici supplementari sull'adattatore e sulla baionetta Z dedicati solo a trasferire alla macchina il valore resistivo del simulatore, e questi contatti in piu' non ci sono...... quindi la cosa non e' fattibile a questo punto.
Sicuramente si sarebbe potuto pensare la cosa in modo diverso fin dall'origine, ma oramai e' chiaro che Nikon punta moltissimo sulla baionetta Z e sulle nuove ottiche, che dovranno essere destinate a sostituire il parco ottiche esistente, quindi nell'ottica di Nikon non avrebbe senso complicare le nuove macchine, aumentandone le dimensioni, rendendone piu' complicato l'assemblaggio ed innalzandone il costo di produzione, per mantenere una retrocompatibilita' totale con tutte le lenti. Gia' e' tanto che con l'adattatore funzionino completamente gli AF-S e funzionino, sia pure con qualche limitazione (come il poter visualizzare l'apertura F nel mirino), gli obbiettivi manuali senza CPU. ....

Mi pare che il discorso non faccia una piega e l'hai espresso molto meglio di me Pollice.gif , ma è quello che principalmente intendevo.

Naturalmente concordo in pieno pure con l'implementazione della immagine spezzata ... non costerebbe niente.

Inviato da: gtd il May 8 2019, 11:18 PM

Ecco un articolo che espone vantaggi e limiti degli obiettivi Dx nel formato Fx usando una reflex D600.
https://photographylife.com/using-nikon-dx-lenses-on-fx-cameras
Consci dei limiti vedo solo vantaggi... (al momento, spero) negati sulla Z6

Inviato da: fullerenium2 il May 9 2019, 09:52 PM

QUOTE(gtd @ May 9 2019, 12:18 AM) *
Ecco un articolo che espone vantaggi e limiti degli obiettivi Dx nel formato Fx usando una reflex D600.
https://photographylife.com/using-nikon-dx-lenses-on-fx-cameras
Consci dei limiti vedo solo vantaggi... (al momento, spero) negati sulla Z6

Conosco quella pagina e per questo citai il tokina 11-16. Feci pure un commento in quel blog molti anni fa.

Inviato da: bimatic il Jul 19 2019, 03:01 PM

...ma per tornare "semplicemente" al titolo della discussione, che cosi' sintetizzo :

Si puo' attivare/disattivare la selezione dx/fx ( come su altre reflex di casa Nikon, tra quelle che ho avuto io D600 e D750 ) ANCHE sulle Z ?
( ora che c'e' stato l'aggiornamento firmware )

Che poi sia utile, interessante o meno ognuno lo decidera', ma basta un si o un no.

grazie.


Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 19 2019, 03:39 PM

No per il momento è sempre automatico, non so neanche se faranno questo tipo di modifica.

Inviato da: marmo il Jul 19 2019, 03:42 PM

QUOTE(bimatic @ Jul 19 2019, 04:01 PM) *
...ma per tornare "semplicemente" al titolo della discussione, che cosi' sintetizzo :

Si puo' attivare/disattivare la selezione dx/fx ( come su altre reflex di casa Nikon, tra quelle che ho avuto io D600 e D750 ) ANCHE sulle Z ?
( ora che c'e' stato l'aggiornamento firmware )

Che poi sia utile, interessante o meno ognuno lo decidera', ma basta un si o un no.

grazie.


no (et de hoc satis)

Inviato da: bimatic il Jul 19 2019, 03:49 PM

Maurizio e Mario , grazie !

Inviato da: marmo il Jul 19 2019, 04:06 PM

QUOTE(bimatic @ Jul 19 2019, 04:49 PM) *
Maurizio e Mario , grazie !

figurati non ho fatto un grande sforzo!

Inviato da: bimatic il Jul 19 2019, 05:23 PM

QUOTE(marmo @ Jul 19 2019, 05:06 PM) *
figurati non ho fatto un grande sforzo!


Almeno dopo 120 messaggi c'e' stata una risposta chiara messicano.gif

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 19 2019, 11:05 PM

tongue.gif

Inviato da: eutelsat il Jul 20 2019, 12:47 PM

Io ci spero sempre, mi piacerebbe decidere autonomamente se eseguire il crop io o se lo deve eseguire la camera.

Gianni

Inviato da: gtd il Jul 20 2019, 12:56 PM

QUOTE(eutelsat @ Jul 20 2019, 01:47 PM) *
Io ci spero sempre, mi piacerebbe decidere autonomamente se eseguire il crop io o se lo deve eseguire la camera.

Gianni


non per caso questa è la 5' discussione più visitata di questo forum sulle Z.
è evidente che siamo in molti a pensare così

Inviato da: eutelsat il Jul 20 2019, 01:21 PM

È una delle prime cose che feci quando ho acquistato la Z e sono rimasto un po deluso della strana decisione, non che sia un problema ma usarla come dico io mi piacerebbe di più

Gianni

Inviato da: gtd il Nov 9 2019, 05:04 PM

sono riuscito a fotografare in full frame da un dx con la z6!
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2502103

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2502103

ripresa a 15mm da un 12-24dx, infatti si intravvedono ai 4 angoli le nette vignettature che a 16mm scompaiono;
purtroppo si perde il controllo dei diagrammi e per la fretta non ho esposto e messo a fuoco bene;
un primo esperimento semplicemente sbloccando la baionetta e ruotando la lente il minimo possibile, scollegando così la cpu
riduzione al 50% per permettere la memorizzazione in album.
sarebbe meglio se il firmware permettesse la foto in full frame …
forse la qualità della lente è ridotta (a quei tempi sensori al max 12mpx!)

Inviato da: gtd il Nov 10 2019, 09:48 PM

voglio mostrarvi cosa è possibile nel bene e nel male cosa ho potuto ottenere dal vecchio DX12-24s, provando a spremerlo fino a 14mm sul sensore full frame della Z6
(nota: per risparmiarvi bytes inutili ho ritaglia 1/4 da sotto e da sinistra e ridotto il tutto al 50%, infatti la vignettatura è solo in alto a destra)
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2502556

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2502556

ho utilizzato una immagine creata apposta e visualizzata sullo schermo di un surface-pro IV (a 2700x1800pxl) e fotografandolo in varie condizioni
nella tabella è tutto riassunto
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2502550
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2502550

insomma, per il momento tengo duro sui grandangoli spinti, ma appena mi si presenta l'occasione di un Z14-30/4 usato ci farò un pensierino
anche perché il full frame è raggiunto col trucco e perdo sia il controllo del diaframma che dell'autofocus (che peraltro funziona non bene su Z6 anche in DX)
se avete commenti gradisco...

Inviato da: gtd il Nov 25 2019, 10:01 PM

Ho provato a vedere quanto regge il vecchio 12-24DX spremendolo a 24mm e in una ripresa ravvicinata
su un nespolo che si è sbagliato di stagione, e che ha servito il pranzo a vespe & company.
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2506811

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2506811

Da rilevare che nonostante il vento a folate, si riescono a vedere zampette e colori della vespa e la peluria dei rametti di infiorescenza del nespolo (purtroppo in questo frame in cui la vespa era fotogenica non vi era nemmeno un fiore a fuoco perfetto).
Col 24-70S sono riuscito a fare meglio, ovviamente, ma in conclusione, e soggettivamente, non mi sento di spendere tutti i baiocchi che servono ora per un 14-30/4 nuovo, trattandosi per me di un hobby.
Per il momento mi accontento del vecchio dx nel range 18-24 eq., e spero più agevolmente su distanze "panoramiche", che la decina di Mpx della porzione dx mi potrà dare qualcosa, e nel range 16-18mm potrò spremere ancora in caso necessità in fullfreame, ma in manuale e perdendo controllo del diaframma, scollegando la cpu.
Oltre poi mi affiderò ai servigi del più vecchio AIS fisheye, ovviamente in attesa di trovare, spero, nel 2020-21 un 14-30/4S usato bene e ancora in garanzia nital,

Inviato da: gtd il Feb 12 2020, 07:04 PM

Ho fatto ancora un giretto con la Z6 in centro storico armato del solo 12-24DX per testarlo ancora una volta.
Questa volta ho deciso di forzarlo a f8, diaframma che i tecnici dicono il migliore per risolvenza
allego qui due foto, scattate ai due estremi 12mm e 24mm in DX (eq. 18mm e 36mm in FX).
Sono nel centro storico di Genova, nella Basilica di Santa Maria delle Vigne, volta affrescata della navata centrale (12mm) e altare della navata destra (24mm)
La mia speranza è che qualcuno mi mostri questi soggetti scattati col nuovo 14-30/4 e mi faccia salire la febbre del rinnovo…
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2537236

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2537236
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2537234
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2537234

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 12 2020, 07:13 PM

Beh il 14/30 è una buona lente e sicuramente fa il suo lavoro,
buone anche le tue, da curare leggermente la simmetria e ci se Pollice.gif

Inviato da: gtd il Feb 12 2020, 08:06 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 12 2020, 07:13 PM) *
Beh il 14/30 è una buona lente e sicuramente fa il suo lavoro,
buone anche le tue, da curare leggermente la simmetria e ci se Pollice.gif

eh la simmetria … hai ragione
a mia solo parziale discolpa posso dire che nella prima ero in difficoltà con la "cervicale" (avrei potuto usare il monitor ribaltabile, ma non mi è ancora naturale pensarci subito), mentre con la seconda avevo problemi con i ponteggi da evitare.
Pensavo di correggere in pp, ma a parte la mia ignoranza in materia quando si tratta di distorsioni "a botte" connesse a posizioni non centrate (forse da file NEF devo correggere la prima, poi la prospettiva e quindi ritagliare?), non volevo modificare i "jpg" per confrontarli con qualche bella foto da un 14-30/4.
Grazie del commento e buon tour dei vicoli per il 14/3 !

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 13 2020, 10:56 AM

Pollice.gif

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