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Inviato da: F.Giuffra il May 10 2023, 04:03 PM

A parte che l'impugnatura verticale è opzione ed estraibile, con guadagno in praticità per quando si viaggia leggeri, e la doppia porta usb, che altre differenza ci sono con la Z9?

Il prezzo si sa già?



https://www.nikon.it/it_IT/product/cameras/z-8

Inviato da: jolopy il May 10 2023, 05:02 PM

Il prezzo dovrebbe essere circa 4500 euro, comunque cara, non la regalano, ma a me e la maggior parte credo serva una z con un autofocus migliore e con uno schermo inclinabile anche verticalmente e un prezzo umano, poi a tutto il resto se costa cosi ci rinuncio

Inviato da: F.Giuffra il May 10 2023, 05:13 PM

Può salvare direttamente nel nuovo formato migliore del jpg. Mi pare che il display non possa ruotare in avanti per selfie o blogger.

Inviato da: Freeway il May 10 2023, 05:40 PM

aggiungo batteria diversa , meno autonomia ,e qualcosa in piu' sul video..

Inviato da: cav56 il May 10 2023, 06:01 PM

Sul sito Nikon € 4599 io mi tengo stretto la mia z7II

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 10 2023, 06:05 PM

https://youtu.be/-Q2N4BRBDMA

Inviato da: jolopy il May 10 2023, 07:19 PM

ma io il display lo voglio solo inclinabile in verticale non mi interessa ruotabile e ce l'hanno solo la z9 e ora la 8 e non credo che sia difficile metterlo in una z6III e neanche che sia particolarmente costoso

Inviato da: F.Giuffra il May 10 2023, 08:53 PM

Si può già scaricare il manuale in "italiese"? Dove?

Inviato da: _Lucky_ il May 11 2023, 01:43 AM

E' stata annunciata alle 14,00. Dopo 7 ore vuoi che sia gia' scaricabile il manuale online..... ?

Inviato da: F.Giuffra il May 11 2023, 08:04 AM

Certo, efficienza Giapponese.

Inviato da: Etneo71 il May 11 2023, 08:57 AM

Da una prima ispezione sommaria mi pare che rispetto alla Z9 manchino, il GPS, la presa syncro flash e la presa di rete RJ45.
La costruzione del telaio dovrebbe essere leggermente diversa dalla Z9, con meno lega nella calotta superiore, per diminuire il peso complessivo. Il Battery Pack mi sembra l'unica cosa venuta male, brutto e certamente sarà molto costoso.
Diamo il benvenuto a questa Z8 che certamente, potrà attirare molti Nikonisti e non, che non avevano ancora fatto il passaggio definitivo dalle reflex alle mirrorless performanti.
Tanti Saluti e buona luce!!
Orazio

Inviato da: vz77 il May 11 2023, 08:59 AM

il tracking airplane la non tropicalizzazione le batterie di durata inferiore il bg da comprare a parte facendo loevitare ulteriormente prezzo mancanza di tropicalizzazione mancanza di lan port doppio tipo di memory. non avrei battuto cicglio con un sensore sopra i 60mpx ma così diciamo che la comprerei se fossi matrimonialista come seconda camera. per sport chi ha già z9 non può affiancarne una che richiede altre memory altro caricabatterie. lo si faceva con d4s/5/6 e d850 ma ora meglio una z9 abbinata a una z9 ricondizionata

Inviato da: Maurizio Rossi il May 11 2023, 09:48 AM

Beh le differenze ci sono, le ammiraglie sono molto più complete in termini di robustezza, connettività, archiviazione dati ecc.
a livello di performance sembra uguale a parte la capacità dell’autonomia,
ma é anche vero che con il prezzo di una batteria Z9 ne acquisti 3 delle altre per cui
ma sembra un bel gioiellino con dimensioni ridotte,
potrebbero farci un pensiero (se naturalmente si vuole cambiare sistema) chi possiede la D850
ma chi ha già la Z9 può solo fare una valutazione per un secondo corpo

Inviato da: F.Giuffra il May 11 2023, 10:23 AM

La presa di rete c'è ma funge pure da comoda seconda porta USB per alimentare la camera quando è collegata tramite la porta usb/lan di comunicazione, mi sembra un vantaggio.
La raffica uguale alla Z9!
Per la presa di sincro, se ancora la si usasse, si può usare la porta del flash cobra con un adattatore.
Il fatto che usi la batterie standard della altre Nikon mi pare un vantaggio, così' come il battery staccabile per le uscite leggere.
Il GPS, che hanno pure i cellulari da 100 grammi e 100 euro da 100 anni, è un handicap messo apposta per castrare la Z8 e non rendere troppo fuori mercato la Z9!
Peccatissimo che non abbiano messo il display che ruota per selfie e blogger, come nelle più piccole!
Il prezzo (e le caratteristiche) è più simile alla Z9 e alle D3-4-5-6 che alle D700-800-850!
I 60 Mpix ci stavano su una camera così!

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 11 2023, 01:05 PM

Beh, avendo la Z 9, potrei fare il pensierino sulla 8 e dedicarla quasi esclusivamente al video (la differenza di peso tra le due su in gimbal si sente) e, magari, a vacanze per gite più leggere.

Una bella bestiola a secondo me.

Domanda: sara’ un po’ com’era successo con D3 e D700? Che dite?

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: _Lucky_ il May 11 2023, 02:45 PM

Sicuramente ! sono due macchine "diverse" tra loro, eppure "uguali", perfettamente cucite da Nikon sulle esigenze diverse di fotografi diversi....

Inviato da: Mauro Villa il May 11 2023, 06:34 PM

Dico che è esattamente cosi, a chi non necessita il corpo della Z9 e vuole una Ml con pari prestazioni ma in un corpo meno impegnativo la Z8 è la soluzione "definitiva".
Chiaramente non bisogna pensare all' Mb perché in questo caso avrebbe poco senso, meglio subito la Z9.

Inviato da: t_raffaele il May 11 2023, 07:13 PM

Concordo in parte... nel senso che, la differenza di prezzo D700/D3 era pochino diverso direi molto più accessibile, almeno lato D700
Io sinceramente avendo da spendere, visto la differenza di prezzo cui si accenna... quasi sicuramente andrei direttamente sulla 9

Inviato da: Mauro Villa il May 11 2023, 08:02 PM

Sicuramente e comunque quando presi la D3 mi costo poco più della D700 più bg e comunque meno della Z8 anche se sono passati tanti anni.
Personalmente come Ml mi faccio bastare la Z6II, nel caso di maggiori necessita c'è sempre la D850.

Inviato da: lupaccio58 il May 11 2023, 08:08 PM

Seeee, ne riparliamo fra un paio di mesi...

Inviato da: F.Giuffra il May 11 2023, 08:34 PM

Quello che mi lascia perplesso che è che la Nikon, e non solo, ha sempre fatto due ammiraglie, un cannone lento ma che sparava tanti pixel per studio-ritratto-paesaggi, e una mitraglietta a raffica, dal prezzo doppio, per l'azione, con mille mila iso. Ora invece due cloni, che hanno la stessa tremenda raffica, la stessa risoluzione e scarsi iso per l'azione rispetto a una vecchissima d5, prezzo esorbitante e tempo di sincroflash di 1/200 contro un 1/500 della antica D70!
Un amico Sonyatore mi percula che la sua ha 60 Mpix da anni.
Sono molto perplesso.

Inviato da: Mauro Villa il May 11 2023, 08:39 PM

Ridi ridi che poi voglio vedere se avrai il coraggio di farci vedere la tua prossima Ml, perché tanto prima o poi arriverai anche tu


Se non sei convinto fai come hanno fatto in tantissimi, passa a Sony mica sei obbligato a usare Nikon

Inviato da: t_raffaele il May 11 2023, 08:57 PM

Euro 4100 ca D3 e 1900 D700 il doppio, la differenza a parte gli anni trascorsi era molto diversa...

Inviato da: Mauro Villa il May 11 2023, 09:09 PM

Al tempo i conti erano diversi,pagai la D3 nuova Nital 3750 euro me ntre la D 700 mi costava 2000 euro più Bg sportello batteria e carica batteria altri 1000, totale 3000 decisi quindi per la D3, giusto differenza molto diversa ho vinto qualchecosa...........

Inviato da: t_raffaele il May 11 2023, 09:22 PM

non abbiamo vinto nulla entrambi

Inviato da: Mauro Villa il May 11 2023, 09:37 PM

Allora non gioco più

Inviato da: t_raffaele il May 12 2023, 07:52 AM

Inviato da: Maurizio Rossi il May 12 2023, 09:16 AM

Per un mio pensiero spassionato mi aspettavo come da rumors un filo in più di mpx ( anche se personalmente ne ho abbastanza di 24/48)
un filo in meno di raffica e lasciamo pure l’Af performante che quello non guasta mai,
tanto per non avere quasi un clone con l’ammiraglia in termini di sensore e prestazioni,
tra Reflex e ML abbiamo ben ad oggi 4 modelli uguali, per cui una differenza in avanti ci poteva stare
e forse anche un’innovazione nel campo, evidentemente la novità sarà sulla nuova ammiraglia o sulla performante DX
che aspetto da anni

Inviato da: _Lucky_ il May 12 2023, 11:24 AM

Per fare una macchina da 60 Mpixel, bisogna avere a disposizione un sensore da 60 Mpixel ,una cosa che Nikon "al momento", e per quanto ci e' dato di conoscere a noi mortali, sembra non avere, al contrario di Sony e Canon. Non dimentichiamo, inoltre, che Nikon, anche se produce ottime macchine per la stampa microlitografica dei wafer di silicio...., ha una capacità di produrre direttamente i suoi sensori, che e' pari ad una frazione di quella di Sony, a cui spesso si e' rivolta per la costruzione o per l'acquisto di sensori destinati alle sue macchine, per cui la scelta del sensore da utilizzare in una nuova macchina non e' particolarmente ampia...
Nikon, invece, ha gia' in casa un ottimo sensore stacked da 45Mpixel, cosa che gli ha consentito di produrre una nuova macchina con evidenti economie sulla fase di progettazione e su quella di approvvigionamento della componentistica.... ed ecco spiegata la Z8, che, tra l'altro, ha perfettamente senso come macchina, in quanto non tutti i fotografi possono portarsi in giro i 1340gr. della Z9, o posseggono di un 600mm F4 da brandeggiare....
Consideriamo inoltre che gli attuali sensori BSI da 60 Mpixel hanno dei tempi di redout "abbastanza" lenti.... e sara' cosi' fino a che la tecnologia non consentira' di produrre sensori da 60 e passa Mpixel adeguatamente veloci, o quando, finalmente, arriveranno su larga scala i sensori global shutter. Giusto per chiarire il concetto, e restando in casa Nikon, basta guardare il tempo di readout della Z7II che, con 45 Mpixel di risoluzione, viaggia su 1/15° sec, o quello della Z6II che, pur con "soli" 20Mpixel, viaggia a poco meno di 1/40° sec. e confrontarlo col tempo di readout della Z9, che e' di 1/270° sec (se non ricordo male i dati)
Dovendo scegliere tra un sensore con tanti Mpixel ma con un tempo di readout lento (con tutti conseguenti i problemi di distorsione dell'immagine su qualsiasi soggetto che non sia fermo o quasi...) ed un sensore con meno Mpixel ma sufficientemente veloce da non deformare la punta delle ali di un uccello che spicca il volo, io, personalmente, non avrei dubbi.....

Inviato da: Maurizio Rossi il May 12 2023, 11:44 AM

Corretto Luciano quello che hai scritto, ma sul mio pensiero pensavo difatti un'innovazione nel capo un sensore diverso/nuovo
ma sarà solo rinviata alla prossima uscita

Inviato da: F.Giuffra il May 12 2023, 11:57 AM

Stessa velocità di raffica della z9? Ok, ma...

Quanto è il buffer della raffica della Z8? Quanti scatti può fare?

Perché nessuno lo dichiara!?!?! Quanto è stata castrata?

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 12 2023, 12:10 PM

Sicuramente c’è qualche prova al riguardo su YouTube, dai un’occhiata.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: ho rimosso le frasi doppie nel tuo post qui sopra

Inviato da: marmo il May 12 2023, 12:43 PM

Il buffer della Z9, quindi anche della Z8 funziona diversamente dalle reflex e dipende dalla "velocita di scrittura sostenibile" (non quella nominale) della memoria che si usa.
Con memorie di buon livello sei ad un'ottantina di raw non compressi a 20fps e comunque basta alzare il dito per una frazione di secondo dal pulsante di scatto che si svuota.
Usando i raw ad alta efficienza la durata è praticamente infinita.

@Maurizio
Le macchine della concorrenza con sensore da 61 Mpx sono però molto lente, non ideali per foto ad alto contenuto dinamico.

Tantissimi nikonisti temevano la Z8 montasse il sensore della Sony A7rV

Avete provato a sentire un negoziante qualsiasi quanti ordini di Z8 ha ricevuto il giorno stesso della presentazione?

Inviato da: marmo il May 12 2023, 12:54 PM

Naturalmente concordo on te che sei COME SEMPRE precisissimo, dettagliato e tecnicamente ineccepibile

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 12 2023, 04:11 PM

Mi è arrivata una mail:





https://www.youtube.com/watch?v=437aCOqaXMs

Inviato da: Mauro Villa il May 12 2023, 05:03 PM

e basta sempre a lamentarsi, non vi va mai bene niente, sempre a criticare
Maurizio comprati una bella Canon o una magnifica Sony cosi vivi felice

Inviato da: marmo il May 12 2023, 05:11 PM

Beh Alessandro, non ho visto il filmato anche perchè credo poco all'autorevolezza degli youtuber, certo che scrivendo sulla SD le prestazioni del buffer cambiano.

Quando ho scriyyo che per la Z9 lo riempimento dipende dalla "minima velocità sostenibile in scrittura" era per dire che NON tutte le CF Express hanno questa velocità uguale nonostante la velocità massima dichiarata sia simile. Le SD sono una tecnologia ormai superata, ed oltre ad essere molto meno veloci sono anche molto meno affidabili.

In questo ambito, se non fosse un off topic, farei tante considerazioni sul fatto di avere uno slot CF Expr ed uno SD, visto che in una catena è l'anello debole quello che da la resistenza alla catena stessa.
Con la Z8 si ha un processore rapidissimo, una memoria che può essere velocissima e poi MAGARI si vuol fare il backup su una caffettiera.
Ma visto cosa diceva il mondo fotografico quando le Z6/7 avevano solo lo slot CF Express..........penso che in Nikon abbiano pensato: ma mettiamogli la SD così non rompono

Personalmente già da quando avevo D500 e 850 la scheda SD era in macchina inutilizzata, ma sia con le XQD prima che con le CF Expr poi non ho mai perso un file

vedo che è la seconda volta in un giorno che fai questo invito, e ti quoto sia per questa che per quell'altra (naturalmente col sorriso sulle labbra )

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 12 2023, 05:15 PM

Neppure io l’ho visto, semplicemente perché non m’interessa l’ho messo per Fabrizio che, a quanto pare, è interessato alla cosa…. Mah

Anche sulla mia 810

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Mauro Villa il May 12 2023, 05:27 PM

A me piace dare buoni consigli naturalmente con il sorriso
chiaramente io mi tengo le mie Nikon
seriamente sia nella Z6II che nelle due reflex D500 e D850 metto sempre una sd anche se mai utilizzata, non si sa mai.

Inviato da: marmo il May 12 2023, 05:54 PM

metterla la metto anch'io ma la uso per i filmati..........forse ne faccio uno all'anno, ma non tutti gli anni

Inviato da: _Lucky_ il May 12 2023, 08:00 PM

Credo che bisognerebbe considerare la Z8 come una macchina a singola scheda di memoria....
Lo slot Sd serve solo se fotografiamo borghi o panorami, dove nella peggiore delle ipotesi si lavora al ritmo di 1 foto ogni 5 secondi, oppure se si e' persa o dimenticata a casa la CFExpress..., oppure, ad esempio, durante un viaggio, per fare un backup di sicurezza della CFExpress, ma inserendo la SD in macchina solo la sera, quando si rientra in albergo, in modo da avviare la copia mentre si scende per andare a mangiare...... per poi lasciare la scheda in camera
Francamente, non credo che chi puo' pernettersi di spendere 4600 Euro per il solo corpo macchina, non possa permettersi di spendere altri 200 Euro per una CFExpress dignitosa....
Dovrebbe essere chiaro a tutti che voler registrare in contemporanea su due schede di diversa tecnologia, come le CFExpress e le SD, e' un totale controsenso tecnologico, come andare in giro in automobile col freno a mano tirato..... ed ecco perche' il filmato su youtube ha poco senso in tutta la parte in cui viene considerata questa evenienza.
Se un fotografo ha esigenze cosi' particolari da dover necessariamente avere due copie delle foto nell'esatto momento in cui le ha scattate, allora sicuramente la Z9 e' una macchina piu' adeguata, e non credo sia un problema rivolgere il proprio interesse verso quest'ultima, visto il costo della Z8 ed il prezzo scontato a cui si riesce a spuntare oggi una Z9....
Personalmente parlando, io sarei piu' che felice di barattare il minor peso, le minori dimensioni ed il minor costo, con uno slot CFExpress o con un buffer che, tra l'altro solo con determinati formati, contiene "solo" 50 foto invece di 90 e poi rallenta.....

Inviato da: t_raffaele il May 12 2023, 08:48 PM

Io non mi sono mai posto problemi, sulle mie macchine
Ho sempre utilizzato ed utilizzo sia le SanDisk Extreme PRO SD UHS-II
assieme le Xqd/ CF come anche Sd pochino meno performanti, anche in foto naturalistiche.
Secondo me tante "corse" x paura di non arrivare in tempo...
si possono in molte occasioni evitare

Saluti@cordialità

Inviato da: R9positivo il May 12 2023, 10:24 PM

La vera innovazione nel campo dei sensori sarebbe abbandonare la ormai vetusta matrice bayer e fare qualcosa di nuovo, piu performante, senza cadere nel solito e banale aumento dei pixel, che serve a ben poco, tranne come specchio per le allodole!

Inviato da: robermaga il May 12 2023, 10:59 PM

Concordo e aggiungo che 45 per il 99% degli usi sono fin troppi, ma purtroppo è una concessione al mercato. Dalle caratteristiche la macchina è splendida, l'otturatore solo elettronico la rende quasi "immortale". Personalmente l'avrei preferita un po' più piccola e soprattutto più leggera ... siamo a pesi e misure uguali a una D850 in pratica. Mi rendo conto però che chi usa ottiche pesanti la vuole così.

Inviato da: Mario Roberto 53 il May 13 2023, 09:03 AM

Buongiorno,non faccio avifauna, vale la pena passare dalla Z7.2 all Z8 ?

Inviato da: marmo il May 13 2023, 09:08 AM

Credo, ma non posso dire di esserne certo che dipenda anche dal dissipatore di calore visto che questa, al contrario delle concorrenti, ha poche limitazioni come durata di registrazione video 8k
Che poi sia indispensabile registrare in 8k per lungo tempo è un discorso a parte


Che generi fai? Se fotografi persone e paesaggi direi di no, se non fai avifauna ma sport potrebbe valerne la pena
Dovresti dare maggiori elementi

Inviato da: Maurizio Rossi il May 13 2023, 12:06 PM

Boh forse non sono stato capito, comunque fa niente sono contento lo stesso della scelta fatta da Nikon
sarà sicuramente una fotocamera performante come lo sono state tutte quelle prodotte fino ad oggi,
Sony??? non mi sento ancora pronto e penso non lo sarò mai (questo a prescindere dal ruolo che ricopro)
una caro saluto a tutti

Certamente Mario ma un sensore nuovo progettato a doc anche da Nikon potrebbe affondare la concorrenza
questo intendevo, ma magari è ancora presto lo vedremo sui prossimi prodotti o forse mai boh

per quanto riguarda le prenotazioni si sta muovendo qualcosa, penso saranno un bel po…

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 13 2023, 12:16 PM

Speriamo che ne stiano producendo a iosa e che non facciano come con la Z 9

Inviato da: _Lucky_ il May 13 2023, 01:24 PM

No, no, Maurizio, sei stato chiarissimo, e sono d'accordo con te.
Il punto e' che le mirrorless, nonostante tutti i progressi che ci sono stati, sono ancora un prodotto "acerbo".....
Ti ricordi le prime reflex digitali che sono uscite ? Hanno suscitato un grande entusiasmo in tutti, ma diciamocelo francamente, forse c'erano piu' limiti tecnologici che vantaggi nell'usarle.... In fondo ad un cassetto, io ho ancora le mie varie D100, D70s, D300 e via discorrendo (oltre a qualche Fuji ed altre cose da 3-5 Mpixel ....), ma sono macchine che, viste oggi, alla luce di quelle attuali, ci fanno domandare come diavolo abbiamo fatto ad utilizzarle..... Abbiamo dovuto attendere le prime D3/D700 per incominciare a vedere qualcosa di vagamente valido, e solo quando, molto piu' tardi, sono arrivati i primi sensori BSI da 20-24 Mpixel, le reflex digitali sono diventate un prodotto pienamente maturo....
Con le mirrorless siamo allo stesso punto. Abbiamo dovuto attendere il sensore stacked e l'expeed 7 della Z9 per incominciare a vedere qualcosa di realmente valido, ed e' solo da adesso in poi che inizieremo a vedere le reali potenzialita' delle mirrorless. Il processo avverra' pero' sempre per "piccoli passi" in avanti, in modo da spostare sempre un po' piu' avanti l'oggetto del desiderio dei consumatori, ma senza saltare mai al "prodotto definitivo", quello che chiude il ciclo vitale di un prodotto e ferma le vendite....
D'altro canto, anche la politica di marketing di Nikon oramai e' perfettamente chiara: puntare su un mercato fatto di persone di media eta', con disponibilita' economiche elevate, che desiderano/necessitano di prodotti dall'alto contenuto tecnologico (e di prezzo elevato, aggiungerei...), cosa che ha consentito alla divisione Imaging di marcare uno strepitoso 40% nell'ultimo bilancio aziendale di Nikon (dopo il rischio di chiusura della divisione visto negli ultimi anni...), superando anche quello dei Precision Equipment.
I margini di sviluppo nelle mirrorless ci sono tutti, basti pensare anche solo allo sviluppo dell'AI direttamente all'interno delle macchine fotografiche....

Inviato da: F.Giuffra il May 13 2023, 03:51 PM

La SD rallenta la raffica anche se viene usata per avere una copia di sicurezza dei raw della XQD in modalità JPG?

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 13 2023, 04:50 PM

Perdonami Fabbrì, ma te lo devo chiedere: chiedi circa la raffica come se fosse vitale per te, ma per le foto che fai non ti serve proprio

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Mauro Villa il May 13 2023, 04:53 PM

La mia era solo una battuta, forse non sono stato capito nonostante le numerose faccine,boh
un caro saluto a tutti

Inviato da: Falcon58 il May 13 2023, 05:08 PM

Se il backup avviene durante la fase di scatto si, è inevitabile in quanto la SD fa da collo di bottiglia essendo molto più lenta. Comunque se vuoi le massime prestazioni del buffer, devi evitare anche le XQD perchè molto più lente delle Cfexpress. E se vogliamo dirla tutta ci sono grosse differenze anche fra le stesse Cfexpress...

Inviato da: cav56 il May 13 2023, 07:53 PM

Ok la Z8 semi ammiraglia insieme alla ammiraglia Z9 con prestazioni di alto livello ,ma mi piacerebbe anche che nikon si ricordasse delle macchine precedentemente prodotte e facesse aggiornamenti adeguati che mitigano i piccoli difetti che ancora rimangono.
Io parlo per la mia Z7II una ottima macchina con prestazioni molto buone ,lontane però dalla Z8 , l'autofocus non è ancora performante ,con poco contrasto a volte fatica a trovare il soggetto ,il traking non è sempre affidabile ecc.
Non dico di fare aggiornamenti che la facciano diventare una Z8 ,il che sarebbe ridicolo , ma almeno sistemare le piccole cose che a volte infastidiscono .
Ma ora c'è la nuova macchina che costa € 4599 chissa forse un giorno forse riuscirò a prenderla ma da quello che leggo è veramente fatta bene e molto performante .
Mi piace !!!!!

Inviato da: F.Giuffra il May 13 2023, 08:23 PM

Quando avevo la D4 trovai un adattatore CF > SD che mi permetteva di avere uno slot che poteva alloggiare pure le sd per scambiare foto al volo o far provare la macchina a chi non aveva una XQD. Peccato che non esista per le CfExpress... credo.

Inviato da: _Lucky_ il May 13 2023, 09:04 PM

per fare queste cose servono sensori diversi (non dimentichiamo che l'AF delle mirrorless e' basato sui pixel "ciechi" sparsi sulla superfice del sensore) e processori piu' potenti, capaci di elaborare la mole di dati piu' velocemente di quanto puo' fare la macchina...
Queste sono "caratteristiche" che non possono essere risolte con un aggiornamento software....

Inviato da: _Lucky_ il May 13 2023, 09:23 PM

Esattamente !!
Stavo giusto raccogliendo in rete un po' di dati e di esperienze reali di persone affidabili, riguardanti l'utilizzo di varie marche e modelli di CFExpress sulla Z9 ed i risultati lasciano interdetti....
Per riempire il buffer di una Z9 si passa da un massimo di circa 84 nef con "compressione senza perdita" e con la scheda piu' veloce, a circa 50 nef con "compressione senza perdita" e con la scheda piu' lenta tra le CFExpress considerate, cosi' come si passa da un massimo di circa 1470 nef con "compressione elevata* " e con la scheda piu' veloce, a circa 225 nef con "compressione elevata* " e con la scheda piu' lenta
Stiamo parlando di variazioni di 6.5x, semplicemente utilizzando una CFExpress diversa, e scegliendo tra nomi tutti di primaria importanza....

Inviato da: marmo il May 14 2023, 07:42 AM

Verissimo Luciano l'ho provato sulla mia pelle, vorrei solo precisare, a rischio fraintendimenti che quella che tu chiami compressione elevata andrebbe chiamata ad alta efficienza, ed ha nome commerciale TicoRaw, di fatto è molto efficiente e non si notano perdite.
Ormai sia i software Adobe che C1 che DxO la implementano, manca solo Topaz.
Usando questo tipo di compressione dimezzi o quasi l'utilizzo della memoria e come dicevi riduci la necessità di CF ad alta velocità di scrittura sostenibile

Inviato da: t_raffaele il May 14 2023, 08:54 AM

Sicuramente arriverà si spera anche con un costo più accessibile.

Inviato da: F.Giuffra il May 14 2023, 08:57 AM

Ora speriamo che implementino il formato HEIF con un firmware alla Z9 e a tutte le altre, più macchine lo usano e più sito lo dovranno supportare in un circolo virtuoso. JEG è stato miracoloso ma ora ha troppi decenni!

Inviato da: Maurizio Rossi il May 14 2023, 09:32 AM

Ok Luci concordo... ma sull'ultimo punto del Marketing se fanno così per me sbagliano... oh poi mi posso sbagliare io ma....
e poi l'AI proprio non la reggo...


Tranquillo Mauro ti avevo capito alla prima

Inviato da: _Lucky_ il May 14 2023, 11:40 AM

Giusto Mario. Sono andato "a memoria" perche' non trovavo la tabellina con la spiegazione dei vari nef nel manuale online della Z9. Dopo la tua giusta precisazione sono andato a cercare con piu' impegno, e finalmente ho trovato un paragrafo dove si parla dei nef, nascosto alla voce "Capacita' della scheda di memoria"..... Certo che si poteva trovare una nomenclatura diversa, fosse anche il "TicoRaw" a cui accennavi, perche' la differenza dei nomi tra i nef "alta efficienza* " ed i nef "alta efficienza" puo' facilmente passare inosservata



Se per AI intendiamo cose del tipo tipo "potevamo stupirvi con effetti speciali" (cit. pubblicita' Grunding degli anni 80 ...) come i "miglioramenti" presenti oramai in quasi tutti i cellulari, oppure cose della serie che scatto una mia foto, con la pancia e con le rughe, e vien fuori una foto in cui sono un incrocio tra Banderas e Clooney....., allora sono pienamente d'accordo con te
Pero' cose come il "portrait impression balance customization and the skin-softening" annunciato per la Z8 potrebbe gia' essere piu' interessante (forse...., ma e' ancora tutto da verificare...), oppure, ad esempio in condizioni di luce "dura", far fare automaticamente alla macchina quel recupero delle ombre che oggi dobbiamo effettuare in postproduzione quasi su tutti gli scatti (e che riesce cosi' bene con gli attuali sensori, al contrario di quelli "vecchi"), potrebbe essere un bel risparmio di tempo ed energie....

Per quanto riguarda la politica aziendale di Nikon, da semplice "acquirente" concordo con te, ed anche a me la cosa non piace proprio per nulla, ma a quanto pare, dal loro punto di vista, tutto questo funziona, e come se funziona....
Resta il dato di fatto che la fotografia "amatoriale", come molte altre cose del resto, e' diventato sempre piu' un settore di nicchia, spinto in un angolo dall'utilizzo indiscriminato dei cellulari, e quindi sempre piu' distante dalla fotografia di massa, e sempre piu' bisognoso di differenziarsi grazie a strumenti dalle elevate caratteristiche, che, ovviamente, vengono venduti costi elevati.... Tutto il resto e' una semplice conseguenza di cio', tant'è che i blianci sono stati risanati dai numeri fatti dalle Z9, non certo da quelli delle Z30....

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 14 2023, 12:40 PM

Oppure una mano che esce, ti da una sberla e una voce dice “alzati prima!!!” oppure “torna più tardi!!!”

🤣🤣🤣

Effettivamente con i vari Midjourney ed i plugin per Photoshop si possono ottenere ottimi risultati anche partendo da una foto vera istruendo il motore AI 🙁

Inviato da: _Lucky_ il May 14 2023, 02:31 PM

hi... hi...

Inviato da: apeschi il May 14 2023, 05:32 PM

Mi sono letto tutti i post.
Faccio ora qualche considerazione personale.

Prezzo: E' vero che non costa poco, non e' regalata ma vanno considerate secondo me due cose.
Uno, dai tempi della D800 (2012 mi pare) sono passati 11 anni e l'inflazione anche in zona Euro e' stata pazzesca.
Proviamo a fare un raffronto di quanto costava ai tempi la D800 e quanto costa oggi la Z8, consideriamo anche cosa dava la D800 ai tempi e cosa da invece oggi la Z8. Non dico che sia regalata la Z8, costa fior di soldi, ma non stiamo parlando di una entry level ma di una mini-ammiraglia.
Due, cosa troviamo sul mercato a quel prezzo ad oggi della concorrenza? E al contrario, cosa la concorrenza si fa pagare per avere caratteristiche simili?

Ho letto in rete infiniti pareri, ma si parla sempre e solo del prezzo e non delle caratteristiche e non si fanno considerazione che purtroppo i tempi sono cambiati e tutto costa di piu'.
Nikon ha deciso di fare uscire ora la Z8 con certe caratteristiche e la fa pagare un certo prezzo.
Mi serve? la compro, non mi serve perche' non mi interessano le caratteristiche non la compro e aspetto Zfd, Z6/Z7 mark3 o quel che sara'.

Risoluzione: Ma quando realmente si sente la mancanza di 60mpx e oltre?
Secondo me in due casi.
Uno, devo fare una gigantografia e mi serve un file ad alta risoluzione.
Due, scatto a caso e voglio poter poi ritagliare in post produzione. Nel rimanente 99% dei casi 20 mpx sono piu' che sufficienti. 45mpx sono ottimali.
La maggior parte scatta a 20 mpx e poi guarda le foto sul PC e vorrebbe una risoluzione maggiore.
L'aumento della risoluzione a pari sensore comporta maggiore densita' e maggior rumore.
Forse servono in ambito video, per utilizzare risoluzioni superiori ad 8K. Un sensore da 45mpx e' gia' piu' sufficiente anche montando su Z8 un'ottica DX croppando ed utilizzando solo una parte del sensore. Inoltre una maggiore risoluzione richiede schede ancora piu' capaci, PC ancora piu' performanti ecc.

Cioe', non ho nulla a priori, contro 60 ed oltre mpx, ci mancherebbe. Ma credo che a parte la corsa a chi ha risoluzione maggiore, le persone realmente interessate per motivi oggettivi non siano poi cosi' tante. (In my opinion, poi mi sbagliero' sicuramente).

Schede di memoria. Qualsiasi scelta avrebbe comportato commenti negativi, perche' le esigenze sono diverse.
Una scheda, due schede, una SD, due SD, una CFexpress, due Cfexpress, un mix.
Secondo me due CFexpress avrebbero creato problemi di dissipazione. La Z8 e' piu' piccola e piu' compatta della Z9, un corpo piccolo dissipa meno calore di un corpo grande, inoltre penso da un lato che due CFexpress avrebbero reso la Z8 troppo simile alla Z9, mentre volendo porla nella fascia della D850 (reflex) hanno adottato una soluzione mista che facilita anche la migrazione per chi ha in casa ancora SD in attesa di comprarsi CFexpress.

L'acquisto delle CFexpress secondo me e' mandatorio.
Sul discorso CFexpress vs SD vorrei infatti aggiungere che il fatto che ci sia anche la possibilità di montarle, non significa che abbia senso utilizzarle.
Che senso ha comprare un Z8 se poi non voglio comprarmi almeno una CFexpress buona per sfruttarne le caratteristiche?
Una SD inevitalmente ne castra a priori le possibilità di raffica, le possibilità di ripresa video ecc.
Quindi l'uso delle SD lo vedo solo come backup delle CFexpress (da fare a posteriori, perche' non ha senso attivarle entrambi in quanto chi comanda e' la scheda piu' lenta per cui si perderebbero comunque le possibilità di velocità delle CFexpress usandole entrambe, inevitabilmente), le vedo come seconda memoria di emergenza (per gestire in un eventuale overflow della CFexpress), oppure per consentire di scaricarsi le foto su SD da condividere o per altri usi collaterali ma sicuramente non come scheda di memoria principale ed unica o quando scopro che ho dimenticato la CFexpress a casa e all'ultimo momento, ovunque sia (nel mondo civile) possa trovare comunque una SD accettandone i limiti in alternativa al non poter scattare.
Che senso avrebbe comprare la Z8 e montarci le SD? Nessun senso. Non ti servono le caratteristiche della Z8, non comprarla per montarci le SD e risparmiare 180 euro di una CFexpress.

Detto cio', la Z8 mi pare proprio una bella fotocamera, completa e nello stesso tempo anche compatta. Interessante anche per il comparto video.

Poi ciascuno farà le sue valutazioni personali in base alle proprie necessità ed esigenze. Come sempre del resto.

Inviato da: cav56 il May 14 2023, 07:41 PM

Concordo ma la Z7II ha due processori ,li hanno messi per recuperare da 9 a 10 scatti al secondo o sevivano anche per migliorare anche l'AF rispetto alla Z7 ?
Sono queste cose che a volte allaontanano gli acquirenti ,ho provato per curiosità pura l'AF della canon R6II e pauroso e quando aggancia un soggetto non lo molla più.
Non prenderò mai Canon, per troppo attaccamento a Nikon, ma a parte la Z9 e Z8 il parco mirroless nikon deficita un pò' ancora su l'AF secondo me.
Poi per l'uso che ne faccio io mi basta e avanza era solo una piccola costatazione sul mondo tecnologico con cui si scontra Nikon ,che a volte la vedo farsi superare tecnologicamente anche dal M4/3 .
Comunque andiamo avanti ,e che il mondo della fotografia secondo il mio modesto parere di 40 anni di fotografia è molto in crisi ,per farti venire voglia di fotografare ti invogliano a cambiare macchina ogni due anni e una corsa continua

Inviato da: vvtyise@tin.it il May 15 2023, 02:04 AM

giusto per capire un po' di più, qual è il prezzo della Z9 e quale sarà quello della Z8?

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 15 2023, 04:18 AM

6099 la prima, mentre per la seconda si parla di 4500 circa

Inviato da: F.Giuffra il May 15 2023, 09:35 PM

Qualcuno ci riassume questo in inglese?
https://www.youtube.com/watch?v=437aCOqaXMs

Grazie mille!

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 16 2023, 05:03 AM

Ti avevo messo lo stesso video https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=419328&view=findpost&p=4303770, con relativo testo della mail che dice che la Z 8 NON è veloce come la Z 9.

Nella pagina del video, c’è un update nei messaggi:

In pratica (ma mi sembra anche normale) se scrive sulla CF express, le differenze tra le due macchine praticamente uguali.

Il video ora non ho tempo, magari più tardi.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Maurizio Rossi il May 16 2023, 07:58 AM

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 16 2023, 02:10 PM

Piccolo confronto

Inviato da: F.Giuffra il May 16 2023, 02:56 PM

Ottimo! La Z8 è più piccola quando serve viaggiare leggeri e più grossa quando invece serve una presa comoda, stabile, magari con ottiche luminose e pesanti da bilanciare.
La nove è sempre un compromesso, una via di mezzo. Ha una batteria più grande ma mi pare di aver sentito che la Z8 può cambiarla al volo o continuare a lavorare con un battery pack.

Inviato da: _Lucky_ il May 16 2023, 08:57 PM

Alessandro, converrai sul fatto che quel battery pack, piu' corto della macchina, non si puo' neppure guardare.......
Ma era finita la matita al designer, mentre lo stava disegnando ?
E' piu' brutto di quegli strani accrocchi che motorizzavano le Nikon degli anni 60, il che e' tutto dire.... Almeno ai tempi della D700, anche l'occhio aveva la sua parte, quando montavi il battery pack sotto la macchina.

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 16 2023, 09:32 PM

Concordo eccome!

Inviato da: Maurizio Rossi il May 17 2023, 09:15 AM

Come non concordare Caro Luciano, per me una grossa caduta di stile...
oltre la funzionalità per me qui l'estetica gioca un ruolo più importante,

Inviato da: Falcon58 il May 17 2023, 10:29 AM

La 9 un compromesso??? Se fosse così la Z8 cosa sarebbe?

Inviato da: F.Giuffra il May 17 2023, 11:35 AM

Non ho capito una cosa, non hanno più un buffer di memoria per catturare le foto velocemente, usano direttamente la card? Ma è cambiato il bus?

Inviato da: F.Giuffra il May 17 2023, 08:41 PM

Quindi il problema più grosso è l'autofocus non affidabile come le concorrenti? https://www.youtube.com/watch?v=_kb6QyCrloU

Inviato da: marmo il May 17 2023, 09:13 PM

Ma assolutamente no
Non guardo quei filmati ma immagino sia il permanentato Jared Polin
Se vuoi su youtube trovi il filmato della A1 con riconoscimento del "ramo", ossia inquadra un falco pescatore posato su un ramo e lo strabiliante af punta sul ramo nemmeno sul corpo del rapace.
Bisogna provarla (e studiarla perché non è immediata) per rendersi conto delle doti di cui dispone.

Si il buffer è diverso se vuoi usare la raffica a 20 fps con raw compressi senza perdita devi usare memorie veloci, comunque ha un vantaggio questo sistema, se il buffer si riempi interrompendo la raffica per una frazione di secondo puoi. Riprendere subito. Se riempivi il buffer di una a reflex, a me è capitato qualche volta, dovevi aspettare alcuni secondi pri a che si svuotasse
Se usi i raw compressi ad alta efficienza (TicoRaw) che sono indistinguibili dai precedenti ma pesano la metà allora vanno bene tutte le CF Express

Inviato da: marmo il May 17 2023, 09:21 PM

Chiedo scusa per gli errori ortografici ma sto vedendo Manchester City - Real Madrid ed il tablet scrive come vuole lui

Inviato da: F.Giuffra il May 19 2023, 08:57 AM

Un altro che dice che l'AF è il peggiore tra le varie marche. Scrivigli qualcosa per zittirlo!

Nelle reflex c'è un menù per regolare dopo quando deve sganciare il soggetto se ne passa un altro davanti, magari il sig. "barboncino" non lo ha regolato e perciò perde l'aggancio quando qualcosa passa davanti?

Inviato da: marmo il May 19 2023, 10:20 AM

C'è una opzione del genere e si chiama TrackLog-On, che è la stessa che c'era già sulle reflex, solo che qui conviene modificarla all'occorrenza e non dimenticarsela.
Ha una scala da 1 a 5 dove 1 è la modalità più reattiva nel cambio di messa a fuoco (valida per riprendere al più presto il soggetto in caso esca dal frame) e 5 quella meno sensibile al fatto che tra obiettivo e soggetto si interponga un elemento estraneo come una pianta se si parla di avifauna ooppure un atro calciatore parlando di una partita di calcio. Oltre alla reattività, nello stesso menù, si può impostare la predittività dell'AF scegliendo tra movimento lineare oppure vario facendo però attenzione che è riferito alla velocità di spostamento e non alla traiettoria

Inviato da: apeschi il May 19 2023, 04:37 PM

Una cosa che non capisco (su certe recensioni degli amici del 'tubo') e' la lamentela che la durata massima di ripresa video sia di solo 90 minuti (che poi non e' vero che lo sia per tutte le risoluzioni ma solo in certi casi, ma non e' il punto).
Ma io dico... quando mai si fanno riprese video ininterrotte per due ore? L'unico caso e' se si voglia lasciarla accesa per documentare qualcosa (magari un animale nella tana). Ma anche in un matrimonio fanno il montaggio.
E' vero che a volte si possa utilizzare una camera fissa per riprendere tutto (audio incluso) e poi si inseriscono scene intermedie in caso di montaggio, ma vorrei capire quante volte serva fare riprese ininterrotte di 120 minuti (ma anche di 90 minuti).
I video ormai sono un insieme di sequenze di pochi secondi montati a ritmo di musica.
E anche le sequenze di un film non durano al massimo piu' di pochi minuti, poi ci sono inevitabilmente gli stacchi e i cambi di inquadratura.

Mi sembra tanto una critica fine a se' stessa senza alcun valore.

O qualcuno ha realmente la necessità di riprendere per due ore senza spegnere mai la camera? A che pro e in che caso? (per mia cultura).

Inviato da: Maurizio Rossi il May 20 2023, 09:02 AM

Le critiche su tutti i prodotti ci saranno sempre, bisogna valutare da fonte arrivano ecc.
chi la vuole cotta chi cruda ecc. ma le fotocamere così come altri prodotti bisognerebbe sempre averli e farci prove su prove e stilare sempre recensioni veritieri e competenti,
purtroppo c'è gente che scrive sintesi senza neanche aver preso il prodotto in mano,
per cui provate testate e poi parlate....

Parlo principalmente per esperienza, nel mio percorso fotografico mi sono passate in mano quasi tutte le fotocamere e ottiche Nikon
o di proprietà... o testate bene le ho guardate provate apprezzate ecc. e posso dire qualcosa in merito,
questo per dire che i pensieri letti on-line più del 60% lasciano il tempo che trovano,
quindi stiamo ben attendi a certe valutazioni... a buon intenditor

detto questo può starci che fa 90min. di video, ma pensateci sono veramente tanti..... per cui

Inviato da: _Lucky_ il May 20 2023, 02:24 PM

Concordo in pieno



Purtroppo, non conosciamo quali CFExpress abbia usato Mat Granger (e sappiamo quanto queste incidano sulla velocita' e sulla temperatura...), ma a vedere il test comparativo che ha fatto quando ha avuto in prova la Z8, sicuramente questa ha piu' problemi termici, durante la registrazione dei filmati, rispetto alla Z9, e quindi l'effettiva durata possibile delle registrazioni, soprattutto ad 8K o a 60 Ft/s, e' certamente piu' breve, anche di quanto dichiarato dalla casa, ma questa era una cosa piu' che scontata, visto che pesa circa 400gr in meno della Z9 ed e' parecchio piu' piccola, e quindi la dissipazione termica e' necessariamente inferiore. E' lo scotto da pagare per poter avere un corpo macchina piu' piccolo e leggero...
D'altro canto, anche soli 10 minuti di registrazione continua sarebbero piu' che sufficienti per girare tutta una serie di clip, da montare poi in postproduzione per fare un video o addirittura un film..., e se proprio uno deve registrare integralmente, a camera ferma, dall'inizio alla fine, lunghi eventi sportivi, o concerti musicali, o tutta la cerimonia della comunione della nipotina...., allora farebbe meglio a non comprare una Z8, perche' in queste specifiche situzioni, una telecamerina HD, magari abbinata ad un registratore Zoom ed un paio di microfoni, fanno lo stesso lavoro, e costano una frazione di una Z8....
Se poi facciamo per professione i videomaker per sbarcare il lunario, non abbiamo limiti per quanto riguarda il peso e le dimensioni dell'attrezzatura, e possiamo spendere i 4600 Euro necessari per una Z8, ricordiamoci che con qualche euro in piu' c'e' sempre la Z9 a prezzi oramai scontati (o una RED..... )

Inviato da: apeschi il May 21 2023, 10:10 PM

Comunque a me la Z8 piace proprio.
Credo che sostituirà la Z5 a breve.
La Z5 (ottima fotocamera) fu comunque un ripiego perche' era la mia prima mirrorless e volevo esplorare il mondo mirrorless volendo pero' una Full Frame.
Provenivo dall'ottima D800 che per me era il massimo e che non cambiai mai per la 810 e nemmeno per la 850 che e' la moderna evoluzione della D800 rivista e corretta e con tanta tecnologia in piu'.
Mi e' sempre mancato un corpo mirrorless evoluzione della D800.
Finalmente e' arrivata la Z8 a cui sto pensando seriamente. Lato apsc ho le ottime Zfc (compatta multipurpose) e Z30 per i video.

Inviato da: Maurizio Rossi il May 22 2023, 09:14 AM

Vero anche questo Carissimo

Inviato da: Falcon58 il May 22 2023, 10:42 AM

Il test lo ha eseguito con le stesse Cfexpress passate da una fotocamera all'altra, nel filmato vengono anche mostrate. Può essere che la minor durata del video, che è comunque molto lungo, sia veramente dovuto ad un fattore di maggior surriscaldamento della Z8 nei confronti della Z9. Comunque anche nello scatto a raffica, a parità di scheda di memoria, la Z8 è meno performante rispetto alla Z9. Secondo me è giusto così, altrimenti non avrebbe senso avere due macchine con le stesse prestazioni a due prezzi sensibilmente diversi...
Il link del video è questo: https://youtu.be/437aCOqaXMs

Ciao

Luciano

Inviato da: apeschi il May 22 2023, 04:13 PM

Forse ho inteso io male ma, se ho capito bene, ha fatto anche una prova scrivendo su due card.

Che senso ha paragonare la Z9 che accetta due CFexpress con la Z8 che monta una CFexpress ed una SD e postare il risultato con doppia CFExpress della Z9 e con CFexpress + SD per la Z8 ? cosa vuole dimostrare?.

Credo che sia abbastanza evidente che la SD sia nettamente inferiore a qualsiasi CFexpress.

Mah.... resto sempre perplesso io da questi test, per me privi di senso (sempre che abbia inteso bene io, intendo).

Le specifiche sono diverse, quindi non ha senso paragonare la scrittura su CFE e su SD a priori, a prescindere. Ti servono due CFExpress? Vai di Z9 e stai zitto.
E' evidente che sara' inferiore.

Come quell'altro che sosteneva che l'autofocus perde il fuoco (ma se non setta correttamente i parametri, di cui non ha nemmeno parlato, nel menu' di cosa parliamo?).

Sono test che vogliono dimostrare ipotesi preconcette e non dei veri test.

Secondo il mio modesto parere personale e pertanto discutibile ovviamente (perche' potrei sicuramente aver frainteso io).

Inviato da: Falcon58 il May 22 2023, 07:53 PM

Da quello che ho visto, ha fatto la prova sia Cfexpress+SD in backup dove ovviamente la SD strangola il buffer facendo da collo di bottiglia, sia solo con Cfexpress ottenendo comunque risultati prestazionali inferiori. Come ho già detto una leggera minore differenza di prestazione della Z8 nei confronti della Z9 ci sta tutta vista la differenza di prezzo.
Personalmente, ma questo è solo un mio pensiero e quindi da prendere come tale, non avrei mai messo uno slot SD su una macchina che comunque ha notevoli velleità di prestazioni velocistiche e di affidabilità...

Inviato da: _Lucky_ il May 22 2023, 09:59 PM

no Luciano, io non mi riferivo a quella prova, ma parlavo di riprese video e quindi mi riferivo a quest'altra https://www.youtube.com/watch?v=5L-z_eQxpo8
Non sono stati utilizzati i secondi slot presenti nelle macchine, come e' giusto che sia, ma e' stata inserita sempre e solo una CFExpress, nella fattispecie una ProGrade COBALT da 650Gb o una Wise Advanced da 640Gb. I risultati di Matt Granger ovviamente non sono oro colato, in quanto potranno sicuramente variare a seconda della temperatura ambientale e, soprattutto, delle schede utilizzate, ma ci danno una idea degli ordini di grandezza che possiamo aspettarci.
Giusto per essere precisi, secondo altri confronti visti in rete ed effettuati da persone di cui tendo generalmente a fidarmi (anche se non si tratta di test scientifici di laboratorio, ma solo di sperimentazioni empiriche, sia pur con una loro valenza), una CFExpress Lexar Diamond da 256Gb raggiunge quasi i 60° di temperatura dopo il trasferimento continuativo di 150Gb di file, mentre una CFExpress ProGrade Cobalt da 325Gb raggiunge quasi gli 80° dopo lo stesso trasferimento. Questo, tradotto nella pratica, significa che una ProGrade Cobalt scaldera' una Z8 molto di piu' e molto prima di una Lexar Diamond (che, guarda caso, e' proprio la tipologia di schede che viene proposta da Nikon insieme all'acquisto della Z8), facendo intervenire prima gli allarmi e le protezioni della macchina.
In ogni caso e' evidente che se, con una Z8, si vuol registrare in 4K 60p ProRes RAW HQ a 12 bit (MOV) con codifica Bayer, dopo circa 10 o 11 minuti dobbiamo mettere in conto che ci dovremo per forza fermare, se non per l'imminente intervento della protezione di sovratemperatura della macchina, certamente perche' avremo completamente riempito una CFExpress da 650 Gigabite con soli 10 minuti di ripresa.....
Di contro, registrando con un piu' "umano" 4K 60p H.265 a 8 bit (MOV) con codifica YCbCr (4:2:0), che e' pur sempre un signor formato, potremo andare avanti con la Z8 per circa 1h 45m prima di terminare la batteria....
Ora, ribadendo ancora una volta che e' piu' che scontato e normale che la Z9 con la sua batteria enorme, le sue dimensioni e con i suoi 400 gr in piu' di massa possa dissipare molto piu' calore e quindi fermarsi molto dopo della Z8 nelle riprese video, la domanda che mi pongo e' questa: che computer ci vuole per maneggiare una ripresa da 650 Gigabite derivante da una registrazione di una decina di minuti in formato 4K 60p ProRes RAW HQ a 12 bit oppure in formato 8k 60p N-RAW 12 bit ? e quanti acquirenti della Z8 hanno la necessita' di utilizzare questi particolari formati di registrazione ?
Come ho gia' detto prima, chi fa il videomaker professionalmente per sbarcare il lunario e soprattutto gia' possiede una workstation grafica in grado di gestire file di questo peso e dimensione, certamente non avra' problemi ad acquistare una Z9 invece della Z8, aggiungendo circa un migliaio di euro ai 4600 Euro necessari per la Z8.....
Il problema delle limitazioni termiche o di buffer (ovviamente utilizzando correttamente la Z8 solo con CFExpress), a mio avviso, non si pone neppure, perche' la Z8 e la Z9 sono due macchine "uguali eppur diverse" che Nikon ha perfettamente cucito sulle esigenze diverse di fotografi diversi.

Inviato da: Falcon58 il May 23 2023, 11:31 AM

Concordo in toto, ti confermo che le ProGrade Cobalt da 325 Gb (che possiedo) dopo aver scaricato un po' di giga di foto sono veramente calde così come il lettore di schede. Francamente sui video non ho notizie certe poichè è una funzione che uso veramente poco. Comunque poco tempo dopo l'uscita della Z9, ho avuto notizie da un amico che si interessa di fotografia naturalistica, di una persona al suo fianco nel capanno,con Z9, usata con scatto a raffica, che ogni tanto era costretto a fermarsi perchè interveniva la protezione di sovratemperatura nella macchina; non ho però idea di quali schede di memoria stesse usando...

Ciao

Luciano

Inviato da: apeschi il May 23 2023, 12:52 PM

Sono assolutamente d'accordo con te sul discorso dello slot SD, tuttavia penso che probabilmente (ma potrei sbagliarmi), sia stata una scelta dettata da diverse considerazioni e valutazioni.

Una volta fatta la scelta progettuale di un corpo piu' piccolo, dovevano affrontare anche il problema termico, di conseguenza evidentemente due CFexpress in parallelo avrebbero creato problemi maggiori di dissipazione termica e quindi ne hanno messa solo una; seconda considerazione, c'e' gia' la Z9, la Z8 hanno deciso di farla meno costosa e piu' in linea con Z6II e Z7II sia in termini di dimensioni che di prezzo, per cui hanno messo un secondo slot SD. Terza considerazione: evidentemente strizza l'occhio a chi volendo passare da Z6 e/o Z7 a qualcosa di decisamente superiore come la Z8 non era costretto a comprare subito delle CFexpress (almeno all'inizio del cambio, perche' poi e' mandatorio farlo, altrimenti non avrebbe senso passare a Z8),.
Secondo me pero' la causa principale e' la dissipazione termica.

Detto cio', sapendo a priori, dei limiti della SD, mi chiedo che senso abbia fare paragoni salvando contemporaneamente sulle due schede.
Credo che sia ovvio ed evidente che il collo di bottiglia sia la SD. Non e' progettata (secondo me) per salvare contemporaneamente sulle due tipologie di schede (se fosse mandatorio farlo c'e' la Z9) . Al limite uno usa la SD in overflow (quando al CFExpress e' gia' piena e non se ne hanno altre a disposizione e quindi piuttosto che non fotografare si usa la SD) oppure ci fa il backup a posteriori, quando non sta fotografando. Altrimenti va utilizzata solo la CFExpress negli utilizzi normali che richiedano alta velocità e lunghe raffiche.

Inviato da: marmo il May 24 2023, 01:49 PM

Non vorrei sembrare presuntuoso ma perché salvare su due schede quando si ha a disposizione un'affidabilissimaCF Express? Personalmente dalle reflex che avevo tipo D850 o D500 alla Z6II la scheda SD era in macchina a tappare la fessura dello slot. Anche con Z9 tengo la seconda memoria per l'eccedenza.
Sarà che su questo argomento la penso uguale ai progettisti Nikon? (Qui starebbe la presunzione)
Fatto avvalorato all'uscita di Z6/7 che non prevedevano la SD
Credo di aver già espresso il mio parere ma visto che se ne parla cosi tanto lo dico ancora, poi taceró ma mi chiederò

Non ho dati ma a sensazione direi di si

Inviato da: apeschi il May 25 2023, 06:14 PM

Qualcuno l'ha ricevuta? (o la riceverà domani e nei prossimi giorni?).

Inviato da: Maurizio Rossi il May 26 2023, 08:16 AM

Dovrebbe piano piano iniziare la distribuzione, attendiamo se qualche Utente ha effettuato l’acquisto presso qualche negozio

Inviato da: _Lucky_ il May 26 2023, 12:02 PM

Eccomi.....

Inviato da: victorzero il May 26 2023, 04:52 PM

Grande Lucky, congratulazioni!
Facci sapere le tue impressioni quando avrai tempo di fare qualche scatto!...
Ciao

Alessandro

Inviato da: apeschi il May 26 2023, 06:15 PM

Ritirata anch'io oggi.
Splendida.
La miglior fotocamera Nikon che mi sia mai comprato in tutta la vita (non ho mai avuto corpi professionali, il massimo e' stata la D800)
Bellissima, massiccia.
Ho provato a fare qualche raffica ed e' una mitragliatrice.
Non vedo l'ora di provarla.

Inviato da: Mario Roberto 53 il May 26 2023, 06:27 PM

Comprata oggi Nikon Z8 con lo sconto,Foto Curatolo Caltanissetta

Inviato da: Maurizio Rossi il May 27 2023, 09:41 AM

Complimenti Luciano, grande acquisto, forza caricare le batterie e testare aspettiamo le belle foto,
apriamo una nuova discussione dal nome Z8 le foto che poi trasformeremo in club
grande






Complimenti anche a voi per lo splendido acquisto... dai devo dire che a questo giro qualcuna in più è arrivata
speriamo sia così per tutti i prodotti

Inviato da: F.Giuffra il May 27 2023, 03:24 PM

Ho letto di uno che la ha presa dando dentro la Z9!? Dove la ha data dentro? Qualcun altro che voglia dare via la z9 me lo dica subito che mi "sacrifico"!

Inviato da: gtd il May 27 2023, 08:28 PM

Non ti faccio concorrenza, io sono un più raro altruista che potrebbe ritirare una z7 prima serie

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 28 2023, 09:56 AM

Ad esempio la ripresa dello spettacolo di fine anno scolastico: si piazzano due fotocamere in due posti diversi e si registra.
Poi si monta saltando un po’ su una ed un po’ sull’altra.

Certo che tra un atto ed un altro si può spegnere quindi le due ora non serviranno probabilmente mai, ma chissà? A qualcuno, per un motivo o per un altro possono servire.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: dicevo le tue stesse cose anch’io quando il limite era di 29minuti 😊

Inviato da: Alessandro Castagnini il May 28 2023, 05:15 PM

Complimenti per gli acquisti ragazzi… bisognerà creare il relativo club… che mi sa avrà parecchio seguito 😊

Inviato da: F.Giuffra il May 28 2023, 09:14 PM

Domandona: qualcuno ha provato a collegare ad una delle due super porte USB un adattatore con una chiavetta usb o una card di memoria per fare una copia di sicurezza al volo quando non si ha accesso ad un PC?

Inviato da: B2BRUNO il May 30 2023, 06:25 PM

Con lo stesso gesto di "altruismo" ho appena acquistato una "vecchissima" Z7 con 5.500 scatti e garanzia Nital fino a fine 2023

Inviato da: gtd il May 30 2023, 06:35 PM

Bene! Continua ad esserci bontà tra le persone e anche buone qualità nelle vecchie cose!
Versione aggiornata di un vecchio indovinello: meglio una z7 usata oggi o una z8 usata domani?

Inviato da: B2BRUNO il May 30 2023, 08:09 PM

Risposta: usare la Z7 oggi ed un domani venderla ed acquistare una Z8 usata?

Inviato da: Giusemal il May 30 2023, 10:15 PM

ma ancora meglio una Z7II usata, garanzia aprile 2026, e da qui ad allora trovare una, poi vecchia, Z8 che farà sempre buon brodo...

Inviato da: B2BRUNO il May 31 2023, 06:19 PM

Cercavo anch'io una Z7 II, ma considerando la differenza tra le due ed il prezzo richiesto da un negozio Nital mi sono fatto "tastare" ed ho preso la Z7.
In ogni caso complimenti per il tuo acquisto

Inviato da: Giusemal il May 31 2023, 10:27 PM

Grazie, cmq debbo dirti che la Z7, che ho lasciato per la MK 2 con solo 3.000 scatti, occasionissima, praticamente nuova, non aveva poi tanto meno rispetto a quest'ultima. Si la 2 è un po' più reattiva in AF, ma proprio un filino, rispetto alla liscia, ed ha delle opzioni in AF, quelle si utili, in più. Quel che mi ha fatto fare il cambio è la scommessa sull'atteso sostanziale aggiornamento a livello AF e soprattutto il buffer che, per foto in ambito sportivo, fa la differenza, ma per il resto, da quel che vedo nei primi giorni, ho poco in più rispetto alla MK 1, almeno fino a quando si decideranno a fare il famoso corposo aggiornamento alla 2, se lo faranno, perché in fondo, per esempio, il secondo slot c'è e lo uso come overflow, ma non è che sia mai entrato in ansia quando avevo solo l'affidabilissima CF Express, certo per un professionista è diverso. Io mi ci sono trovato benissimo per tutto quel che mi serviva, non facendo avifauna, ma anche per questo i risultati ritengo li faccia portare a casa, quindi auguri e complimenti anche a Te, vedrai che ti ci troverai benissimo ed otterrai degli ottimi risultati prendendoci la mano e sapendola settare. Scusate per l' OT. Per tornare alla Z8, da quel che leggo ed ho visto su YT da chi la sta usando, è sicuramente un gran bellissima macchina che farà felice chi si potrà permetterne l'acquisto, beati loro, e, finanziariamente, mamma Nikon. Ricordiamoci però che le foto le fa prima di tutto il fotografo e che le macchine sono il mezzo che ci aiuterà a farlo, quindi le belle foto possono uscire fuori anche da fotocamere non più di primo pelo.

Inviato da: Giusemal il May 31 2023, 10:39 PM

Ovviamente quanto ho scritto per B2BRUNO vale anche per Te, compresi gli auguri ed i complimenti!
P:S: non chiamarla "vecchissima", matura è molto più appropriato perché lo è veramente.

Inviato da: vvtyise@tin.it il Jun 1 2023, 04:01 AM

hai preso la Z7 nuova?

Inviato da: B2BRUNO il Jun 1 2023, 08:26 AM

No, non credo si trovi più nuova.
l'ho presa usata con 5.500 scatti in un negozio Nital.
Scusate l'OT

Inviato da: _Lucky_ il Jun 1 2023, 03:20 PM

Ho paura che resterai deluso se attendi un aggiornamento firmware che porti un "sostanziale aggiornamento a livello AF e soprattutto del buffer" nella Z7MkII, perche' queste prestazioni sono legate all'hardware della macchina, cosa che nessun aggiornamento firmware potra' mai cambiare.....
Magari aggiungeranno qualche funzione o qualche opzione a livello di menu', sempre che Nikon abbia nei suoi programmi di spingere commercialmente la Z7II..., ma non aspettarti una maggior velocita' e precisione dell'AF, o un buffer piu' capiente....

Inviato da: Giusemal il Jun 1 2023, 03:45 PM

La prima serie sembrava abbandonata sl suo destino eppure, inaspettatamente, hanno portato l'af a livello quasi della serie 2. Secondo il mio modestissimo parere mi viene difficile pensare che un doppio precessore si espliciti solamente in un aumento del buffer, nei 60 fps sul 4k, nella gestione di due schede memoria e qualche altra cosuccia.certo dell'af, abituato a quello della prima serie, dovesse restare così, non mi lamenterei poi troppo ,gli scatti che a me servono riuscirei a portarli a casa con una ottima percentuale di probabilità di foto a fuoco, la macchina ha ora anche qualche opzione in più, ma qualche miglioramento, soprattutto nel tracking, sarebbe per me nelle sue corde. Se Nikon non lo fa mi potrebbe anche stare bene, ma, credo che chi ci perderebbe la faccia sarebbe Nikon...io sono molto paziente ed un pizzico fiducioso. Grazie oomunque per il tuo parere che, razionalmente, apprezzo ma il mio istinto mi ha fatto andare più in là ed Incrocio le dita!

Inviato da: _Lucky_ il Jun 1 2023, 06:09 PM

L'importante e' che tu sia convinto e che sia contento del passo che hai fatto.

Inviato da: Falcon58 il Jun 1 2023, 06:25 PM

Credo che tu abbia ragione, che fosse più un problema dell'hardware l'ho sempre pensato, anche perchè se fosse stato per il software, con tutti gli aggiornamenti firmware fatti fino ad ora, il problema autofocus non ci sarebbe più...invece...men che meno può variare il buffer

Ciao

Luciano

Inviato da: Giusemal il Jun 1 2023, 06:31 PM

Contentissimo! Ho prolungato la garanzia di due anni e mezzo, sempre buona cosa; macchina comunque più prestazionale, soprattutto a livello buffer che era ciò che mi mancava sulla prima serie; macchina comunque più fresca con soli 3.000 scatti e infine...quien sabe...

Inviato da: MAXP4 il Jul 10 2023, 09:39 AM

Se a qualcuno interessasse una Z7 prima serie con poco meno di 20000 scatti... ho novità in arrivo nei prossimi gg!

Inviato da: MAXP4 il Jul 10 2023, 09:50 AM

Oltre alla parte tecnica, personalmente trovo che l'estetica di una fotocamera sia fondamentale e quel BG è terrificante... non lo comprerei nemmeno se mi servisse!!!

Inviato da: Alessandro_Brezzi il Jul 10 2023, 09:58 AM

Concordo sul giudizio estetico, non sulla conclusione.
Oggi non mi serve molto, ma dovessi lavorare molto a mano libera con scatti in verticale penso che sarei obbligato a prenderlo.
L'utile viene prima del dilettevole (o bello)

Alessandro

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 11 2023, 11:37 AM

Ciao Max felice di rileggerti, come va tutto bene??
già riferito ai vertici alti, per me uno sbaglio di progettazione, inguardabile :(((

Inviato da: MAXP4 il Jul 11 2023, 11:56 AM

Ciao Maurizio, si tutto bene, grazie... varie cose che bollono in pentola e che hanno assorbito ogni minuto libero rimasto ma decisamente coinvolgenti e credo che in un futuro piuttosto vicino potremmo parlarne insieme, magari Nital e Nikon potrebbero essere coinvolte. Non dico altro per ora

Inviato da: Maurizio Rossi il Jul 11 2023, 10:00 PM

Urca bene... ora però detto così... mi lasci il dubbio...
attendo e se ti va parliamone in privato