Salve a tutti, da anni sono iscritto al forum, ed ormai da anni pensavo di aver capito quello che c' era da capire sulla profondità di campo, sul fattore crop in relazione ad i sensori. Mi sono imbattuto molte volte in discussioni o video yt in cui questi concetti vengono spiegati in modo impreciso o addirittura fuorviante. Di recente ho visto un corso, dove vengono segnalati alcuni siti per fare il calcolo della profondità di campo, li avrete provati in molti immagino: si inserisce il tipo di fotocamera, la lente, la distanza dal soggetto ed escono i parametri. Bene fin qui! Il fatto è che ho scoperto con mia sorpresa che questi dati non combaciano con quello che so io in merito alla tematica. Presumendo quindi che i siti stiano nel giusto ed a me sfugge qualcosa, pongo qui la problematica.

Faccio un esempio basato sulle mie conoscenze, fatte anche qui sul forum ( almeno seguendo il mio ragionamento potete capire da subito se sto sbagliando a livello di concetti ).


CASO 1) Fotocamera m4/3 + ottica 50mm, f2.8 vs Fotocamera FF + ottica 50mm, f 2.8 , stessi dati di scatto.
In questo caso per ottenere la stessa inquadratura del FF dovrò allontanarmi con la m4/3 in quanto il fattore di crop è x2 quindi l' angolo di campo effettivo è quello di un 100mm. Mi allontano ed ottengo la stessa inquadratura, tuttavia la PDC sarà aumentata sullo scatto fatto con la m4/3 poiché mi sono allontanato dal soggetto.

CASO 2) Fotocamera m4/3 + ottica 50mm, f.2.8 vs Fotocamera FF + ottica 100mm, f 2.8, stessi dati di scatto.
In questo caso per ottenere la stessa inquadratura mi metterò alla stessa distanza in quanto il fattore crop x2 della m4/3 trasforma l' angolo di campo del 50mm in un quello di un 100mm. Otterrò un' inquadratura paragonabile a quella del fullframe, tuttavia quello che cambierà sarà lo sfocato e la percezione dei piani. Difatti utilizzando un 50mm su m4/3 avrò uno sfocato minore e uno schiacciamento dei piani meno evidente di quanto produca invece un 100mm su FF.

CASO 3) Fotocamera m4/3 + ottica 24mm, f2.8 vs Fotocamera FF + ottica 24mm, f2.8, stessi dati di scatto.
In questo caso decido di mettere le camere sul cavalletto alla stessa distanza dal soggetto. Chiaramente nel caso del micro4/3 andrò ad ottenere un' inquadratura più stretta per via del fattore crop ( è come se stessi usando un 48mm su FF). A parte questo però nelle due foto non vedremo altre differenze. Difatti i tre parametri che influenzano la profondità di campo, e cioè distanza dal soggetto, diaframma e focale, sono in questo caso uguali identici per tanto non varierà ne la profondità di campo, ne lo schiacciamento dei piani, ma solo ed esclusivamente la porzione di scena ripresa.

Fatemi sapere se fin qui vi torna, e poi andrò avanti e illustrerò il problema specifico, così da non creare una marea di commenti che rischiano di alimentare la confusione.

Messaggio modificato da shutterman il Jul 1 2022, 02:46 PM

Difatti i tre parametri che influenzano la profondità di campo, e cioè distanza dal soggetto, diaframma e focale, sono in questo caso uguali identici per tanto non varierà ne la profondità di campo, ne lo schiacciamento dei piani, ma solo ed esclusivamente la porzione di scena ripresa.

Con il caso 3 utilizzando quei tre parametri ottieni di conseguenza il quarto e cioè il rapporto di ingrandimento che se vogliamo funge da prova del nove perché non tiene conto della grandezza del sensore e quindi non si fa influenzare dai millimetri falsi inventati con il famigerato Fattore Crop, alias casino per molti.

già, eppure nel caso 3, in quello che ho scritto c' è una parte errata, a quanto pare succede un' altra cosa, che io non sapevo. Se vogliamo anche controintuitiva, anzi sicuramente controintuitiva !

Aspettiamo qualcun' altro.

Messaggio modificato da shutterman il Jul 2 2022, 10:31 AM

E cioè? a parte l'effetto del C.d.C.?

Agli effetti pratici ci dovremmo essere.

E cioè? a parte l'effetto del C.d.C.?

Agli effetti pratici ci dovremmo essere.

CASO 3) Fotocamera m4/3 + ottica 24mm, f2.8 vs Fotocamera FF + ottica 24mm, f2.8, stessi dati di scatto.
In questo caso decido di mettere le camere sul cavalletto alla stessa distanza dal soggetto. Chiaramente nel caso del micro4/3 andrò ad ottenere un' inquadratura più stretta per via del fattore crop ( è come se stessi usando un 48mm su FF). A parte questo però nelle due foto non vedremo altre differenze. Difatti i tre parametri che influenzano la profondità di campo, e cioè distanza dal soggetto, diaframma e focale, sono in questo caso uguali identici per tanto non varierà ne la profondità di campo, ne lo schiacciamento dei piani, ma solo ed esclusivamente la porzione di scena ripresa.

Questo era il caso 3. Lo riporto per comodità. Purtroppo l' ultima parte che a me sembrava tanto ovvia, e penso a molti, non lo è affatto. Difatti utilizzando la stessa focale su sensori diversi e ponendosi alla stessa distanza dal soggetto, con i medesimi parametri di scatto, la profondità di campo va in favore del Fullframe. Basta andare sui vari siti che fanno il calcolo e verificare, il sensore full frame ha una pdc maggiore, in questa casistica. Da quanto ho capito c' entra il circolo di confusione ed il fatto che il sensore full frame ha una densità di pixel inferiore, ma non ho ancora approfondito.

.................................sensori diversi e ponendosi alla stessa distanza dal soggetto, con i medesimi parametri di scatto, la profondità di campo va in favore del Fullframe. Basta andare sui vari siti che fanno il calcolo e verificare, il sensore full frame ha una pdc maggiore, in questa casistica. Da quanto ho capito c' entra il circolo di confusione ed il fatto che il sensore full frame ha una densità di pixel inferiore, ma non ho ancora approfondito.

Sopra ti avevo messo l'accenno al C.d.C. ma attenzione che allora serve valutare a quanto ingrandisci i due file e a che distanza li osservi, per il resto occhio che ti stai infilando nel tunnel, e lo potresti trovare affollato.

Sopra ti avevo messo l'accenno al C.d.C. ma attenzione che allora serve valutare a quanto ingrandisci i due file e a che distanza li osservi, per il resto occhio che ti stai infilando nel tunnel, e lo potresti trovare affollato.

Guarda sinceramente quello che so mi basta e mi avanza. Anche perché questa casistica particolare ha più un senso teorico che pratico. La cosa che deve interessare un fotografo è conoscere il fattore crop per determinare l' angolo di campo e la focale equivalente qualora si trovasse a lavorare con sistemi superiori o inferiori al fullframe. Qui è un po' come nella gestione colore. Per capire davvero di colore serve una laurea, ma la domanda è: che senso ha per un fotografo?

La cosa che deve interessare un fotografo è conoscere il fattore crop per determinare l' angolo di campo e la focale equivalente qualora si trovasse a lavorare con sistemi superiori o inferiori al fullframe.

Per questo non è che servano poi tanti calcoli e quello che conta maggiormente è quanto vedi nel mirino.

Per questo non è che servano poi tanti calcoli e quello che conta maggiormente è quanto vedi nel mirino.

Quanto vedi nell'evf vorrai dire... il mirino a volte inganna l'inesperto nell'esposizione

Quanto vedi nell'evf vorrai dire... il mirino a volte inganna l'inesperto nell'esposizione

Dicevo in quanto a inquadratura quello che vedi poi è, senza scervellarsi a calcoli e fattori ( aborrrrrro i fattori x )

Di base va fatto un ragionamento fondamentale.
La pdc si calcola sulla focale e sulla distanza di messa a fuoco. (e diaframma)
La focale di un'ottica è quella scritta, e quella soltanto.
Un 50 mm su FF sarà un 50 mm anche su FX, e su una 6x6.
Il fatto che poi su FF mostri un angolo di campo, mentre sul 6x6 diventi un grandangolare è una questione geometrica di spazio inquadrato, ma la focale è sempre 50mm.
Quindi se assumiamo che un 50 mm a f11 ha una pdc che va ipoteticamente da 3 a 300 metri (o anche infinito) lo stesso sarà se lo applichiamo ad una FX che si illuderà di avere un 100 ma in realtà ha un 50, che metterà a fuoco da 3 a infinito.
Il fatto che nei 3 metri ci sia meno campo inquadrato, è solo una conseguenza del formato che RITAGLIA la foto (non la modifica)

Messaggio modificato da buzz il Jul 5 2022, 08:43 PM

Di base va fatto un ragionamento fondamentale.
La pdc si calcola sulla focale e sulla distanza di messa a fuoco. (e diaframma)
La focale di un'ottica è quella scritta, e quella soltanto.
Un 50 mm su FF sarà un 50 mm anche su FX, e su una 6x6.
Il fatto che poi su FF mostri un angolo di campo, mentre sul 6x6 diventi un grandangolare è una questione geometrica di spazio inquadrato, ma la focale è sempre 50mm.
Quindi se assumiamo che un 50 mm a f11 ha una pdc che va ipoteticamente da 3 a 300 metri (o anche infinito) lo stesso sarà se lo applichiamo ad una FX che si illuderà di avere un 100 ma in realtà ha un 50, che metterà a fuoco da 3 a infinito.
Il fatto che nei 3 metri ci sia meno campo inquadrato, è solo una conseguenza del formato che RITAGLIA la foto (non la modifica)

forse quando dici FX intendi DX, anzi sicuramente. Purtroppo però le cose stanno così ma non stanno così. Vai su qualsiasi simulatore pdc e ti accorgerai che 50mm f11 montato su sensore crop avrà meno profondità di campo, invece quando montato su full frame ne avrà di più. Questo come dicevamo c' entra col circolo di confusione e con il fatto che un sensore grande ha bisogno di meno ingrandimenti per arrivare alla x dimensione di stampa.

forse quando dici FX intendi DX, anzi sicuramente. Purtroppo però le cose stanno così ma non stanno così. Vai su qualsiasi simulatore pdc e ti accorgerai che 50mm f11 montato su sensore crop avrà meno profondità di campo, invece quando montato su full frame ne avrà di più. Questo come dicevamo c' entra col circolo di confusione e con il fatto che un sensore grande ha bisogno di meno ingrandimenti per arrivare alla x dimensione di stampa.

s', intendevo DX confondevo con full frame e l'altro".

in linea di precisione è corretto quanto affermi, perché siccome la pdc non è un valore assoluto ma relativo, le dimensioni del circolo di confusione se le "ingrandisci" erché prendi il DX e lo porti a dimensioni di "foto" allora cambia. Ma siccome noi parliamo di immagine latente, allora le regole sono quelle.
poi nella pratica si fanno tutte le modifiche del caso, ma in linea di massima vale il fatto che un'ottica ha le SUE caratteristiche che sono SEMPRE le stesse.