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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ Inquadrare dal Monitor DSLR ?

Inviato da: g.carlosanna il Apr 23 2007, 09:20 PM

CIAOO A TUTTI ..

HO APPENA COMPRATO UNA NIKON D4O ... MA NON RIESCO A FARE LE FOTO GUARDANDO NEL MONITOR E NON NEL MIRINO ...

E' POSSIBILE ?????

AIUTATEMI !!! GRAZIE CIAO G.CARLO

Inviato da: meialex1 il Apr 23 2007, 09:29 PM

La d40 è una reflex e funzionando come tale non è possibile inquadrare dal monitor come una compatta....... devi per forza guardare dal mirino.
Questo è il bello delle reflex........

Per la prossima volta che riscrivi nel forum, non usare le lettere maiuscolo è sinonimo di urlare..... wink.gif

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 23 2007, 09:32 PM

Ciao tutti
Probabilmetnte ti deluderò è giusto come hai osservato: s'inquadra solo attraverso l'oculare dal monitor si vede la foto solo dopo aver effetuato lo scatto.
Antonio Canetti

Inviato da: g.carlosanna il Apr 23 2007, 09:34 PM

grazie .... immaginavo ...

ma quali sono i vantaggi ..di poter fare la foto gurdando nel mirino e non nel monitor ..???

inoltre cosa mi da la reflex in più rispetto alla compatta ??

grazieee tanto dell'aiuto .. ciaooo

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 23 2007, 09:45 PM

con una compatta inquadri e scatti
con una reflex oltre a l'ottica intercambialbili ed un infinità di parametri che puoi controllare per una fotografia più "creativa" per questo ti consiglio di leggere... leggere...leggere...perchè le nozioni della fotografia sono tantissime.
Antonio Canetti

Inviato da: daniele.flammini il Apr 23 2007, 09:48 PM

QUOTE(meialex1 @ Apr 23 2007, 10:29 PM) *

La d40 è una reflex e funzionando come tale non è possibile inquadrare dal monitor come una compatta....... devi per forza guardare dal mirino.
Questo è il bello delle reflex........


permettimi di dissentire su due cose:
1- ci sono reflex digitali che hanno il live view a display, quindi reflex non è sinonimo di assenza di live view
2- il bello di un live view io lo troverei in molte situazioni di scatto in cui è scomodo mirare in modo classico

Inviato da: marcoroar il Apr 23 2007, 09:54 PM

QUOTE(g.carlosanna @ Apr 23 2007, 10:34 PM) *

ma quali sono i vantaggi ..di poter fare la foto gurdando nel mirino e non nel monitor ..???

inoltre cosa mi da la reflex in più rispetto alla compatta ??



Beh.... intanto complimenti per l'acquisto...
forse ti posso rispondere in breve, anche io sono passato da una compatta alla D40, e mi meraviglio giorno per giorno dei vantaggi che ho rispetto ad una compatta. Ti posso fare un piccolo elenco di quello che mi viene in mente al momento....
- accensione immediata.... prima andavo su i 5-7 secondi ! al 90% perdevo l'attimo!
- rumore inesistente ad alti iso..... si può scattare senza flash con pochissima luce ed avere tempi di scatto brevi.....
-la qualità delle foto che ti regala il sensore della reflex che è molto più grande di quello di una compatta.
- la possibilità di poter cambiare gli obiettivi. Forse passando da una compatta con uno zoom 10x può sembrare un impiccio.... ma la qualità di queste ottiche rispetto ai piccoli obiettivi di una compatta non è paragonabile.
- autofocus immediato..... la compatta che avevo prima con poca luce non ci pensava nemmeno di voler mettere a fuoco...

vorrei continuare a dirti molti altri vantaggi..... ma vedrai che in poco tempo ti accorgerai che è tutto un altro mondo!

scatta e ti accorgerai da solo di quanto ti può dare la tua piccolina....

buoni scatti a tutti!



Inviato da: exdanighost il Apr 24 2007, 05:23 AM

QUOTE(daniele.flammini @ Apr 23 2007, 10:48 PM) *

permettimi di dissentire su due cose:
1- ci sono reflex digitali che hanno il live view a display, quindi reflex non è sinonimo di assenza di live view
2- il bello di un live view io lo troverei in molte situazioni di scatto in cui è scomodo mirare in modo classico

E' vero Daniele, ma mamma Nikon non le fa mad.gif e bisogna guardare in casa O......s. smile.gif

Inviato da: Lucabeer il Apr 24 2007, 08:28 AM

QUOTE(g.carlosanna @ Apr 23 2007, 10:34 PM) *
grazie .... immaginavo ...

ma quali sono i vantaggi ..di poter fare la foto gurdando nel mirino e non nel monitor ..???


Forse che si vede infinitamente meglio, più nitido, più luminoso e con i colori più reali? Specialmente in esterni, con la luce solare...

A me viene la nausea anche solo a prendere in mano una compatta, visto che con quelle si può usare solo il display che a mio avviso è una cosa quasi totalmente inutile.

Inviato da: daniele.flammini il Apr 24 2007, 08:35 AM

QUOTE(Lucabeer @ Apr 24 2007, 09:28 AM) *

Forse che si vede infinitamente meglio, più nitido, più luminoso e con i colori più reali? Specialmente in esterni, con la luce solare...

A me viene la nausea anche solo a prendere in mano una compatta, visto che con quelle si può usare solo il display che a mio avviso è una cosa quasi totalmente inutile.

non penso sia questione di colori e luminosità.. magari più di precisione di messa a fuoco...

Inviato da: Lucabeer il Apr 24 2007, 08:38 AM

QUOTE(daniele.flammini @ Apr 24 2007, 09:35 AM) *

non penso sia questione di colori e luminosità.. magari più di precisione di messa a fuoco...


No, intendevo dire proprio colori e luminosità: un display sotto luce solare non permette di valutare correttamente illuminazione e colori dell'inquadratura...



Inviato da: Massimiliano_S il Apr 24 2007, 09:30 AM

QUOTE(Lucabeer @ Apr 24 2007, 09:28 AM) *

Forse che si vede infinitamente meglio, più nitido, più luminoso e con i colori più reali? Specialmente in esterni, con la luce solare...

A me viene la nausea anche solo a prendere in mano una compatta, visto che con quelle si può usare solo il display che a mio avviso è una cosa quasi totalmente inutile.



QUOTE(daniele.flammini @ Apr 24 2007, 09:35 AM) *

non penso sia questione di colori e luminosità.. magari più di precisione di messa a fuoco...



QUOTE(Lucabeer @ Apr 24 2007, 09:38 AM) *

No, intendevo dire proprio colori e luminosità: un display sotto luce solare non permette di valutare correttamente illuminazione e colori dell'inquadratura...

Oltre alla luminosità e la maggior precisione di messa a fuoco io aggiungerei:
a ) la possibilità di vedere attraverso l'ottica
b ) Scattare poggiando l'occhio al mirino ti obbliga per forza a tenere i gomiti vicino al corpo e questa posizione è enormemente più stabile. In sostanza si può scendere coi tempi d'esposizione di parecchio solo curando la postura operazione che si deve fare (più o meno inconsciamente) quando si guarda con la macchina spiattellata sul viso tongue.gif .
c ) Forse la più importante: la concentrazione. Quando guardi nel mirino non vedi altro se non la tua composizione ed i dati di scatto. Non hai distrazioni e puoi concentrarti al massimo nella composizione della tua immagine. Molto spesso mi è capitato di scattare e scoprire, dopo aver sollevato la vista dal mirino, di avere una fila di passanti da un lato che aspettava pazientemente che finissi; finchè ero con l'occhio sul mrino non me ne ero accorto.

Questo per quanto riguarda il mirino. Per tutto il resto che può offrire una reflex rispetto ad una compatta si potrebbero scrivere pagine su pagine ma le caratteristiche principali te le hanno già riassunte. Quella che mi intriga più di tutte è il pieno controllo su quello che sto facendo (scatto prevalentemente in manuale). Comunque, se vieni da una compatta le differenze dovrebbero essere evidenti. Prima di optare per una reflex mi chiedevo "ma cosa avranno in più?". Mi sembrava solo il prezzo. Stavo per comprare una compatta Kodak quando un mio amico mi ha messo in mano la sua D50... allora ho capito, in un attimo. Ora sono un felice D50ista smile.gif

Inviato da: Paolo66 il Apr 24 2007, 09:34 AM

QUOTE(Lucabeer @ Apr 24 2007, 09:38 AM) *

No, intendevo dire proprio colori e luminosità: un display sotto luce solare non permette di valutare correttamente illuminazione e colori dell'inquadratura...



Proprio domenica, alcuni amici con compatte di ultima generazione, di quelle con display gigante e senza mirino, proprio non riuscivano ad usarle in pieno sole!

Non dico che sia inutile, anzi, eviterei di doverni sdraiare in certe situazioni, oppure riuscirei a riprendere una scena al disopra delle teste della gente che, immancabilemnte, mi si para davanti...
Ma, sinceramente, dovrebbero preoccupare di più conseguenze di un live-view allo stato attuale: ci sono cose da non sottovalutare come il tenere sempre attivo un sensore potrebbe comportare un aumento del rumore termico, difetto piuttosto evidente su alcune compatte, o no?

Inviato da: Diogene il Apr 24 2007, 09:57 AM

Comprare una reflex e pretendere la visione a monitor é come farsi una Mercedes e stare seduti sul cofano....


Inviato da: daniele.flammini il Apr 24 2007, 09:59 AM

QUOTE(Diogene @ Apr 24 2007, 10:57 AM) *

Comprare una reflex e pretendere la visione a monitor é come farsi una Mercedes e stare seduti sul cofano....

ma che dici?
ricominciamo coi soliti discorsi?
anzitutto nessuno ha PRETESO una visione a monitor, e poi se c'è come surplus, benvenga nelle situazioni in cui è difficile inquadrare nel mirino...

Inviato da: alebao il Apr 24 2007, 10:22 AM

In effetti la funzione in se a volte potrebbe anche servire, io non ne sento l'esigenza ma... se c'è smile.gif

Però ci sarebbe da fare un'altra considerazione... a meno che non si sfrutti un sensore secondario per il LV la macchina sarebbe costretta ad alzare lo specchio oscurando il mirino e aprire l'otturatore.... essendo poi sotto tensione il sensore nn voglio immaginare i problemi di polvere e varie che si potrebbero avere in questo caso.... oltre al rumore che, avendo una foto su un sensore già caldo per via dell'utilizzo per il LV, non sarebbe lo stesso di un sensore "freddo"...

Comunque, come modalità di emergenza, male non farebbe smile.gif

Ciao, Ale. Pollice.gif

Inviato da: daniele.flammini il Apr 24 2007, 10:25 AM

QUOTE(alebao @ Apr 24 2007, 11:22 AM) *

In effetti la funzione in se a volte potrebbe anche servire, io non ne sento l'esigenza ma... se c'è smile.gif

Però ci sarebbe da fare un'altra considerazione... a meno che non si sfrutti un sensore secondario per il LV la macchina sarebbe costretta ad alzare lo specchio oscurando il mirino e aprire l'otturatore.... essendo poi sotto tensione il sensore nn voglio immaginare i problemi di polvere e varie che si potrebbero avere in questo caso.... oltre al rumore che, avendo una foto su un sensore già caldo per via dell'utilizzo per il LV, non sarebbe lo stesso di un sensore "freddo"...

Comunque, come modalità di emergenza, male non farebbe smile.gif

Ciao, Ale. Pollice.gif

non funziona così. ci sono sensori dedicati..

Inviato da: Paolo66 il Apr 24 2007, 10:32 AM

QUOTE(daniele.flammini @ Apr 24 2007, 11:25 AM) *

non funziona così. ci sono sensori dedicati..


Cioè?
Per lo scatto il LV usa un sensore differente, oppure per la visualizzazione a monitor usa un sensore differente?

Inviato da: daniele.flammini il Apr 24 2007, 10:35 AM

QUOTE(Paolo66 @ Apr 24 2007, 11:32 AM) *

Cioè?
Per lo scatto il LV usa un sensore differente, oppure per la visualizzazione a monitor usa un sensore differente?

precisamente non sò bene come funzioni, ma mi pare di aver letto che alcuni sistemi utilizzano un sensore similare a quello dell'autofocus e del ccd nel pentaprisma

Inviato da: Diogene il Apr 24 2007, 10:41 AM

QUOTE(daniele.flammini @ Apr 24 2007, 10:59 AM) *

ma che dici?
ricominciamo coi soliti discorsi?
anzitutto nessuno ha PRETESO una visione a monitor, e poi se c'è come surplus, benvenga nelle situazioni in cui è difficile inquadrare nel mirino...


Per carità. Io dell'inquadratura a monitor non ne sento il bisogno, ma ovviamente é solo il mio piccolo pensiero...

Mi stupisce solo che l'autore del 3d, dopo aver comperato una reflex, si chieda che vantaggi avrà rispetto a una compatta. hmmm.gif
E' solo un altro mondo...

Inviato da: Paolo66 il Apr 24 2007, 10:41 AM

Ah!

Così configurata mi pare rimanga come situazione d'emergenza, comunque sfruttabile alla bisogna, senza incidere sulla qualità della ripresa.

Inviato da: alebao il Apr 24 2007, 10:42 AM

QUOTE(daniele.flammini @ Apr 24 2007, 11:25 AM) *

non funziona così. ci sono sensori dedicati..

Quello della S3 però, da quanto ne so io, funziona così smile.gif

Comunque ripeto, fatte le osservazioni del caso a volte potrebbe risultare utile wink.gif

Ciao, Ale.

Inviato da: daniele.flammini il Apr 24 2007, 10:43 AM

QUOTE(Paolo66 @ Apr 24 2007, 11:41 AM) *

Ah!

Così configurata mi pare rimanga come situazione d'emergenza, comunque sfruttabile alla bisogna, senza incidere sulla qualità della ripresa.

infatti nasce così.
la riprova è che canon l'ha inserita nella sua ultima eos 1d mark III e non mi sembra che sia una entry level!
quindi se l'ha messa vuol dire che è efficace e non impatta sulla funzionalità.

Inviato da: jafet il Apr 24 2007, 10:51 AM

io personalmente lo troverei comodo in parecchie situazioni, specialmente in quelle punta e clicca dove non hai quasi voglia di controllare le impostazioni

Inviato da: igunther il Apr 24 2007, 11:48 AM

ma si...secondo me, tempo qualche annetto e tutte le reflex avranno visione anche da monitor, non penso sia il caso di discutere se sia utile o meno... tongue.gif sicuro non è indispensabile, ma neanche del tutto inutile, quindi...

che bello deve essere il passaggio da una compatta ad una reflex! un nuovo (incredibile) mondo fotografico che si dischiude senza che si fosse preventivato e così all'improvviso!
...quasi ti invidio! biggrin.gif

passare da reflex a pellicola a reflex digitale non è la stessa cosa...forse un'emozione simile può essere paragonata all'incontro con il medio formato (altro grande mondo 35mm.gif )

in ogni caso, buone foto e divertiti biggrin.gif

Inviato da: Nickel il Apr 24 2007, 12:16 PM

QUOTE(daniele.flammini @ Apr 24 2007, 11:43 AM) *


la riprova è che canon l'ha inserita nella sua ultima eos 1d mark III e non mi sembra che sia una entry level!
quindi se l'ha messa vuol dire che è efficace e non impatta sulla funzionalità.

Nella ultima canon si vede effettivamente l'immagine che proviene dal sensore, per cui la funzione LiveView si utilizza più che altro mettendo a fuoco in manuale, ingrandendo l'immagine a monitor, utile ad esempio per still life o macro
QUOTE(daniele.flammini @ Apr 24 2007, 12:10 PM) *

mmm non credo sai..

ad una futura reflex con LiveView appartenente al settore pro si prevede di aggiungere un monitor inclinabile...

Inviato da: Paolo66 il Apr 24 2007, 01:04 PM

Ho notato, in alcune interviste televisive, che qualche fotografo alzare la camera in alto, sopra le teste dei giornalisti e scattare. Pensavo puntassero "ad occhio" sperando nell'autofocus, ma forse usavano già quella LV?

Inviato da: andy206 il Apr 24 2007, 01:16 PM

Anche a me,sulla D50 non dispiacerebbe poter guardare a volte nel monitor per centrare la foto,ad esempio se si ha necessità di poggiare la fotocamera per un autoscatto senza dover fare il contorsionista per guardare nel mirino, o senza fare 10 prove per ottenere in questa situazione una foto correttamente centrata. biggrin.gif

Inviato da: alebao il Apr 24 2007, 01:17 PM

Io penso andassero ad occhio, l'ho visto fare anche con delle F3 laugh.gif

Ma se la Canon 1D fa vedere l'immagine del sensore vero e proprio io mi domando se le mie considerazioni fatte prima non siano lecite...

Inviato da: daniele.flammini il Apr 24 2007, 01:20 PM

QUOTE(Paolo66 @ Apr 24 2007, 02:04 PM) *

Ho notato, in alcune interviste televisive, che qualche fotografo alzare la camera in alto, sopra le teste dei giornalisti e scattare. Pensavo puntassero "ad occhio" sperando nell'autofocus, ma forse usavano già quella LV?

non sono proprio fotografi artistici. scattano raffiche da 30 scatti in jpeg e prendono la più guardabile. potrebbero pure andarci con delle compatte per quelle foto che fanno per come la vedo io

Inviato da: Paolo66 il Apr 24 2007, 01:21 PM

Se vanno ad occhio son de "draghi"! forse sparano un tot di raffica, ho provato qualcosa di simile durante una sagra, giorni fa, sfruttando pure la luce af per indirizzarmi.....nulla da fare!

Inviato da: daniele.flammini il Apr 24 2007, 01:26 PM

QUOTE(Paolo66 @ Apr 24 2007, 02:21 PM) *

Se vanno ad occhio son de "draghi"! forse sparano un tot di raffica, ho provato qualcosa di simile durante una sagra, giorni fa, sfruttando pure la luce af per indirizzarmi.....nulla da fare!

mah secondo me sono tutt'altro che draghi..
hai mai provato a farti un autoscatto? non è mica così difficile intuire cosa inquadrare e per quanto riguarda la messa a fuoco capirai.. scattano con obiettivi grandangolari con diaframmi chiusi e con flash.. dove punti punti è a fuoco

Inviato da: Paolo66 il Apr 24 2007, 01:32 PM

QUOTE(daniele.flammini @ Apr 24 2007, 02:26 PM) *

mah secondo me sono tutt'altro che draghi..
hai mai provato a farti un autoscatto? non è mica così difficile intuire cosa inquadrare e per quanto riguarda la messa a fuoco capirai.. scattano con obiettivi grandangolari con diaframmi chiusi e con flash.. dove punti punti è a fuoco


biggrin.gif "l'autoritratto" ok! ma tenere una macchina alta sulla zucca, per scavalacare la muraglia umana diventa più "arduo"!

vabbè che croppando si risolve molto e, in genere, sono foto che vanno stampate su quotidiani non certo ad alta risoluzione.

Inviato da: daniele.flammini il Apr 24 2007, 01:33 PM

QUOTE(Paolo66 @ Apr 24 2007, 02:32 PM) *

biggrin.gif "l'autoritratto" ok! ma tenere una macchina alta sulla zucca, per scavalacare la muraglia umana diventa più "arduo"!

vabbè che croppando si risolve molto e, in genere, sono foto che vanno stampate su quotidiani non certo ad alta risoluzione.

proprio per questo non capisco che cosa si portano a fare una reflex. basta una coolpix e via.

Inviato da: Paolo66 il Apr 24 2007, 01:35 PM

QUOTE(daniele.flammini @ Apr 24 2007, 02:33 PM) *

proprio per questo non capisco che cosa si portano a fare una reflex. basta una coolpix e via.

biggrin.gif


Inviato da: Maicolaro il Apr 24 2007, 01:36 PM

QUOTE(Paolo66 @ Apr 24 2007, 02:21 PM) *

Se vanno ad occhio son de "draghi"!

Dipende molto da che ottica usano, con un 300 sarebbero più bravi di tex willer, con un 12 sono buono pure io... wink.gif

Inviato da: igunther il Apr 24 2007, 01:52 PM

QUOTE(daniele.flammini @ Apr 24 2007, 02:33 PM) *

proprio per questo non capisco che cosa si portano a fare una reflex. basta una coolpix e via.


bè, perchè ovviamente quando un fotoreport scatta "alla cieca" significa che non aveva preventivato di essere sommerso dalla folla, ed anzi forse non aveva neanche preventivato di fotografare ma gli è capitata una situazione interessante e perchè non "tentare" la foto? ...di solito lo stesso era 5 minuti prima in conferenza stampa dove una reflex ed un buon 200mm gli hanno fatto portare a casa "la foto giusta" quella che poi non solo finisce su quotidiani, ma anche su magazine patinati...

Inviato da: Paolo66 il Apr 24 2007, 01:57 PM



certo che riprendere certi "ex premier", sovrastati dai "gorilla", dai microfoni e dai giornalisti non dev'essere cosa facile biggrin.gif biggrin.gif

Inviato da: daniele.flammini il Apr 24 2007, 01:59 PM

QUOTE(Paolo66 @ Apr 24 2007, 02:57 PM) *

certo che riprendere certi "ex premier", sovrastati dai "gorilla", dai microfoni e dai giornalisti non dev'essere cosa facile biggrin.gif biggrin.gif

no soprattutto vista la statura degli "ex premier" e soprattutto nemmeno così interessante..

Inviato da: Silvioscan il Apr 24 2007, 05:09 PM

Concordo che la possibilità di inquadrare dal display, se il display è pure orientabile verso l'alto e il basso, in certi casi è di una comodità pazzesca, insostituibile poi se uno ha problemi fisici che non consentono di inginocchiarsi, piegare le gambe e se si vuole fotografare un insetto sul terreno dopo la pioggia senza coricarsi nel fango!
Per le foto "normali" invece la visione reflex è impagabile.
Ma c'è una BUONA NOTIZIA!
Andate al sito
www.argraph.com
e cercate il modello Zigview S2.
E' un display ad alta definizione che si aggancia all'oculare e digitalizza quello che vede nel mirino. Lo schermo è orientabile in basso, in alto e ruota di 360 gradi.
Con un cavo accessorio si può lasciare la reflex sul treppiede e portarsi appresso il solo schermino.
Sono disponibili modelli per le reflex più diffuse (ovviamente in base al tipo di oculare).
Suppongo che si agganci all'oculare a incastro in modo molto rapido.
Non ne sono in possesso, ma se funziona a dovere qualunque reflex può permettersi il Live View.
Commento "etico": non sarebbe male se si perdesse l'abitudine nel forum, da parte di alcuni, di manifestare una sorta di idolatria per la propria fotocamera, per cui qualsiasi caratteristica della propria fotocamera è santa e qualsiasi caratteristica che la propria fotocamera non ha è inutile!


 

Inviato da: Massimiliano_S il Apr 24 2007, 05:29 PM

QUOTE(daniele.flammini @ Apr 24 2007, 02:33 PM) *

proprio per questo non capisco che cosa si portano a fare una reflex. basta una coolpix e via.

Forse la velocità nella raffica...

Inviato da: Giuseppe Maio il Apr 24 2007, 05:35 PM

QUOTE(Silvioscan @ Apr 24 2007, 06:09 PM) *
...Zigview S2....
E' un display ad alta definizione che si aggancia all'oculare e...

Confermo. L'ho visto dal vivo e visto che siamo in tema ho avuto un'ottima demo live...

IPB Immagine

Tra le potenzialità interessanti offre anche la funzione di "trappola" fotografica.
In pratica, collegato anche alla presa di scatto remoto della fotocamera, attiva lo scatto quando vede una differenza di luminosità nella porzione prescelta. L’ho trovato realizzato anche bene in finiture e materiali. Valutate le altre numerose potenzialità sul loro sito. Unico limite, il prezzo che vedo troppo alto per una diffusione di massa. Per ora sarà interessante per coloro che davvero necessitano delle potenzialità offerte. In futuro se la richiesta salirà assieme all’abbassamento ulteriore dei costi LCD, magari si potrà trovare una versione più economica.
QUOTE(Silvioscan @ Apr 24 2007, 06:09 PM) *
...E' un …Commento "etico": non sarebbe male se si perdesse l'abitudine nel forum, da parte di alcuni, di manifestare una sorta di idolatria per la propria fotocamera, per cui qualsiasi caratteristica della propria fotocamera è santa e qualsiasi caratteristica che la propria fotocamera non ha è inutile!

Ovviamente mi associo anche se il “problema” è talvolta diverso. In questo argomento, per esempio, si è iniziato a generalizzare accomunando il termine live view a prodotti che offrono tale potenzialità con differenze di modalità, prestazioni e potenziali. Inoltre si è iniziato anche ad aggiungere la variabile del monitor orientabile, non necessariamente accomunabile al termine live view. In definitiva forse qualche volta è anche corretto sostenere una funzione “inutile” se della stessa si è anche analizzato ogni aspetto delle potenzialità e limitazioni offerte pensate per il personale impiego della stessa.
Se per esempio si ricerca tale funzione per inquadrare dall’alto o da terra è bene dimostrarsi interessato a patto che la funzione sia anche supportata da un monitor LCD orientabile…
Se del live view si è interessati per controlli wi-fi remoti è bene asserire che si è interessati a patto che… e così via.
Live view indica quindi una visione diretta ma il termine non completa le generalizzate potenzialità e limitazioni correlate al singolo modello preso in esame.

G.M.

Inviato da: Silvioscan il Apr 24 2007, 06:23 PM

QUOTE(Giuseppe Maio @ Apr 24 2007, 06:35 PM) *

Confermo. L'ho visto dal vivo e visto che siamo in tema ho avuto un'ottima demo live...
Tra le potenzialità interessanti offre anche la funzione di "trappola" fotografica.
In pratica, collegato anche alla presa di scatto remoto della fotocamera, attiva lo scatto quando vede una differenza di luminosità nella porzione prescelta. L’ho trovato realizzato anche bene in finiture e materiali. Valutate le altre numerose potenzialità sul loro sito. Unico limite, il prezzo che vedo troppo alto per una diffusione di massa. Per ora sarà interessante per coloro che davvero necessitano delle potenzialità offerte. In futuro se la richiesta salirà assieme all’abbassamento ulteriore dei costi LCD, magari si potrà trovare una versione più economica.

Ovviamente mi associo anche se il “problema” è talvolta diverso. In questo argomento, per esempio, si è iniziato a generalizzare accomunando il termine live view a prodotti che offrono tale potenzialità con differenze di modalità, prestazioni e potenziali. Inoltre si è iniziato anche ad aggiungere la variabile del monitor orientabile, non necessariamente accomunabile al termine live view. In definitiva forse qualche volta è anche corretto sostenere una funzione “inutile” se della stessa si è anche analizzato ogni aspetto delle potenzialità e limitazioni offerte pensate per il personale impiego della stessa.
Se per esempio si ricerca tale funzione per inquadrare dall’alto o da terra è bene dimostrarsi interessato a patto che la funzione sia anche supportata da un monitor LCD orientabile…
Se del live view si è interessati per controlli wi-fi remoti è bene asserire che si è interessati a patto che… e così via.
Live view indica quindi una visione diretta ma il termine non completa le generalizzate potenzialità e limitazioni correlate al singolo modello preso in esame.

G.M.


Già, io non sono riuscito a trovare riferimenti al prezzo del "coso" di cui si parla.
Non mi spiacerebbe avere questa fondamentale notizia...

Inviato da: Paolo66 il Apr 24 2007, 08:17 PM

Decisamente interessante!

Mi domando perchè ancora non lo si veda applicato alle fotocamere dei professionisti durente le interviste, non dovrebbero porsi troppi problemi ci costo attrezzatura.

Inviato da: Massimiliano_S il Apr 24 2007, 08:37 PM

QUOTE(Silvioscan @ Apr 24 2007, 07:23 PM) *

Già, io non sono riuscito a trovare riferimenti al prezzo del "coso" di cui si parla.
Non mi spiacerebbe avere questa fondamentale notizia...

Ho visto un'intervista su youtube, si parlava di 500 dollari anche se chi presentava era abbastanza incerto quando gli hanno chiesto il prezzo... come se avesse paura di dirlo...

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 24 2007, 09:38 PM

ciao a tutti
visto che ormai anche la F6 ha perso il pentaprisma intercambiabile sarebbe interessante se la Nikon, con le sue pontezialità, metterebbe in catalogo un monitor da applicare all'oculare di qualsiasi reflex sia digitale che analogica, penso che taluni professionisti avvrebbero un vantaggio in più.
Antonio Canetti

Inviato da: Maicolaro il Apr 24 2007, 09:47 PM

QUOTE(Silvioscan @ Apr 24 2007, 06:09 PM) *

Commento "etico": non sarebbe male se si perdesse l'abitudine nel forum, da parte di alcuni, di manifestare una sorta di idolatria per la propria fotocamera, per cui qualsiasi caratteristica della propria fotocamera è santa e qualsiasi caratteristica che la propria fotocamera non ha è inutile!

Secondo me non si tratta di un problema etico di idolatria.
E' che quando si parla di inquadrare attraverso il mirino si parla di una conquista epocale per la fotografia ossia la facoltà fissare sul fotogramma esattamente quello che vede l'occhio.
La qualità della luce e ed il taglio dell' inquadratura fanno un'alta percentuale di una bella foto e i nostri occhi sono lo strumento ottimale per sceglierle.
Se avere il live-view dovesse significare un sensore in più, maggior peso e ingombro, un incremento di costo, una cosa in più da rompere, non saprei proprio che farmene.
Per quello che riguarda lo zigview è sul mercato da diversi anni e da molti è considerato un ottimo surrogato.

Inviato da: Renzo74 il Apr 24 2007, 10:21 PM

QUOTE(Silvioscan @ Apr 24 2007, 07:23 PM) *


Già, io non sono riuscito a trovare riferimenti al prezzo del "coso" di cui si parla.
Non mi spiacerebbe avere questa fondamentale notizia...


se guardi nel sito che hai indicato c'è il listino con il prezzo dei modelli precedenti ohmy.gif


Inviato da: Silvioscan il Apr 24 2007, 10:42 PM

QUOTE(Massimiliano_S @ Apr 24 2007, 09:37 PM) *

Ho visto un'intervista su youtube, si parlava di 500 dollari anche se chi presentava era abbastanza incerto quando gli hanno chiesto il prezzo... come se avesse paura di dirlo...


No, ho visto che costa sui 250... non era specificato se dollari, sterline o euro (non ho appurato l'origine del sito internet). Il costo di una compatta... un po' troppo

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 24 2007, 10:51 PM

Se avere il live-view dovesse significare un sensore in più, maggior peso e ingombro, un incremento di costo, una cosa in più da rompere, non saprei proprio che farmene.
Per quello che riguarda lo zigview è sul mercato da diversi anni e da molti è considerato un ottimo surrogato.
[/quote]


ogni singola fotografia ha bisogno di una specifica attrezzatura, che puo essere una compatta qualsiasi ad monumentale banco ottico, perciò se per una determinate ripresa può servire zigview... benvenga.

Antonio Canetti

Inviato da: Massimiliano_S il Apr 24 2007, 11:14 PM

QUOTE(Silvioscan @ Apr 24 2007, 11:42 PM) *

No, ho visto che costa sui 250... non era specificato se dollari, sterline o euro (non ho appurato l'origine del sito internet). Il costo di una compatta... un po' troppo

Senza unità di misura son dolori... se son sterline soprattutto tongue.gif . comunque in rete possono facilmente trovarsi prezzi differenti e come giustamente fai notare tu il prezzo uguaglia quello di una compatta, veramente eccessivo.

Inviato da: Einar Paul il Apr 25 2007, 02:08 AM

Ho acquistato uno Zigview R nel novembre 2006 attraverso un sito internet (chi è interessato può chiedermi il link in MP) e l'ho testato sia su reflex analogiche che digitali (F801, F100 e D70s). Il costo era decisamente abbordabile (più o meno come l'MB-D200, per intenderci).
E' dotato di un display da 2 pollici con 40.000 pixel e gli accessori forniti consentono di montarlo praticamente su qualsiasi mirino.
Non potendolo ripiegare contro il dorso della fotocamera risulta essere abbastanza scomodo nel trasporto, però può essere ruotato di 360° e può costituire un valido aiuto nelle riprese in cui non si può usufruire comodamente del mirino reflex.
La qualità di visione è paragonabile a quella di una buona webcam, con tempi di refresh piuttosto lunghi.
In compenso consente pose B e T ed è un efficace intervallometro (funzione utile per le macchine che ne sono sprovviste), oltre che poter pilotare lo scatto se nella scena inquadrata vi sono cambi di luminosità.

Non ne ho fatto un uso spasmodico, però in svariate circostanze mi è stato davvero utile.

Saluti
Einar

Inviato da: Silvioscan il Apr 25 2007, 10:25 PM

QUOTE(Einar Paul @ Apr 25 2007, 03:08 AM) *

Ho acquistato uno Zigview R nel novembre 2006 attraverso un sito internet (chi è interessato può chiedermi il link in MP) e l'ho testato sia su reflex analogiche che digitali (F801, F100 e D70s). Il costo era decisamente abbordabile (più o meno come l'MB-D200, per intenderci).
E' dotato di un display da 2 pollici con 40.000 pixel e gli accessori forniti consentono di montarlo praticamente su qualsiasi mirino.
Non potendolo ripiegare contro il dorso della fotocamera risulta essere abbastanza scomodo nel trasporto, però può essere ruotato di 360° e può costituire un valido aiuto nelle riprese in cui non si può usufruire comodamente del mirino reflex.
La qualità di visione è paragonabile a quella di una buona webcam, con tempi di refresh piuttosto lunghi.
In compenso consente pose B e T ed è un efficace intervallometro (funzione utile per le macchine che ne sono sprovviste), oltre che poter pilotare lo scatto se nella scena inquadrata vi sono cambi di luminosità.

Non ne ho fatto un uso spasmodico, però in svariate circostanze mi è stato davvero utile.

Saluti
Einar


Il modello che dici tu è però limitato: quello da me citato gira anche lui di 360 gradi ma soprattutto oscilla di 180 gradi in verticale, ed è questa opportunità che lo rende particolarmente utile in quanto puoi inquadrare sia dall'alto che dal basso. Inoltre mi sembra che la risoluzione sia ben maggiore del tuo modello (mi sembra 230.000 pixel!) e lo schermo è da 2,5 pollici. E questo comporta un prezzo non molto popolare.

Inviato da: Einar Paul il Apr 26 2007, 12:20 AM

QUOTE(Silvioscan @ Apr 25 2007, 11:25 PM) *

Il modello che dici tu è però limitato: quello da me citato gira anche lui di 360 gradi ma soprattutto oscilla di 180 gradi in verticale, ed è questa opportunità che lo rende particolarmente utile in quanto puoi inquadrare sia dall'alto che dal basso. Inoltre mi sembra che la risoluzione sia ben maggiore del tuo modello (mi sembra 230.000 pixel!) e lo schermo è da 2,5 pollici. E questo comporta un prezzo non molto popolare.

Caspita, in meno di un anno hanno fatto passi da gigante!
Certo che a quel prezzo non lo ricomprerei, anche se l'ultima versione consente il movimento in verticale...

Saluti
Einar

Inviato da: Paolo66 il Apr 26 2007, 07:22 AM

QUOTE(daniele.flammini @ Apr 24 2007, 11:43 AM) *

infatti nasce così.
la riprova è che canon l'ha inserita nella sua ultima eos 1d mark III e non mi sembra che sia una entry level!
quindi se l'ha messa vuol dire che è efficace e non impatta sulla funzionalità.



Ho letto, un articolo sulla eos 1d mark III, col live view, dice che su questa macchina viene sfruttato il sensore di ripresa, avvantaggiato dal basso consumo di corrente del cmos.
Per ottenerlo ribalta lo specchio ma, in questo modo, perde l'auto-focus, però ha la possibilità di simulare la profondità di campo anche dal display. L'atricolo non si esprime in giudizi sulla funzionalità o meno della cosa, però mi pare che, in questo modo, il famoso vantaggio delle riprese da "posizioni scomode" venga un po' a perdersi, o no?

Inviato da: Silvioscan il Apr 26 2007, 05:20 PM

QUOTE(Einar Paul @ Apr 26 2007, 01:20 AM) *

Caspita, in meno di un anno hanno fatto passi da gigante!
Certo che a quel prezzo non lo ricomprerei, anche se l'ultima versione consente il movimento in verticale...

Saluti
Einar


Devono aver fatto passi da gigante anche col prezzo: ho scoperto che il costo indicato sul sito è in lira sterlina.
Lo si trova on line a prezzi intorno ai 460 Euro!!

Inviato da: ARMADUK1 il Apr 27 2007, 02:08 PM

Ciao a tutti perdonate la mia ignoranza ma arrivo dal mondo delle compatte, volevo sapere se nelle reflex le foto si fanno solo dal mirino ottico o anche dal display?
Grazie....

Inviato da: _Simone_ il Apr 27 2007, 02:11 PM

solo dal mirino ottico per fortuna

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 27 2007, 08:51 PM

QUOTE(ARMADUK1 @ Apr 27 2007, 03:08 PM) *

Ciao a tutti perdonate la mia ignoranza ma arrivo dal mondo delle compatte, volevo sapere se nelle reflex le foto si fanno solo dal mirino ottico o anche dal display?
Grazie....


Nelle Digital Single Lens Reflex NIKON solo attraverso l'oculare

Antonio Canetti

Inviato da: Silvioscan il Apr 27 2007, 09:20 PM

QUOTE(_Simone_ @ Apr 27 2007, 03:11 PM) *

solo dal mirino ottico per fortuna

Basterebbe che il display fosse orientabile e quel "per fortuna" non avrebbe ragione di esistere...

Inviato da: Antonio Canetti il Apr 27 2007, 09:28 PM

non mi sembra un problema, siccome il display mostra la foto solo dopo lo scatto

Antonio Canetti

Inviato da: Geipeg il Apr 28 2007, 02:35 PM

QUOTE(Silvioscan @ Apr 27 2007, 10:20 PM) *

Basterebbe che il display fosse orientabile e quel "per fortuna" non avrebbe ragione di esistere...


E pensare che una delle cose che odiavo di più della compatta che acquistai prima di entrare nel mondo delle Reflex era proprio quello stramaledettissimo display che col sole e riflessi vari non andava proprio d'accordo!

Ovviamente la qualità e le dimensioni di quelli odierni sono tutt'altra cosa ma...se c'è una cosa che ho imparato col Digitale è che più aggeggi e funzioni ha uno strumento elettronico più è probabile e frequente che si inchiodi e ti lasci a piedi.

Oltre a costare di più, s'intende.

E' forse anche per questo che il personal computer è costituito da una serie praticamente infinita di schede, aggeggi, accessori e periferiche acquistabili a parte, originali e universali, di piccola, media e grande misura, per tutte le tasche e le esigenze?

Ecco, io mi auguro che display orientabili, sgrulla-sensori e quant'altro il mondo delle Reflex dovesse inesorabilmente o per puro marketing ereditare dalle compatte e dalle videocamere e dai lettori MP3 e dalle plaistescion varie ed eventuali, rimangano sempre e solo nient'altro che accessori e periferiche acquistabili a parte, originali o non.

Esattamente come lo ZigView o chi per lui.

Di modo che uno sia sempre libero di scegliere se arredare la propria macchina fotografica con gadget e accessori di qualunque tipo o godersi la semplicità, l'immediatezza e la leggerezza di una tradizionalissima ma tutt'ora insuperata macchina fotografica reflex.


Inviato da: Gipsy il Apr 30 2007, 03:18 PM

La serie F delle reflex Nikon era mitica anche per la possibilità di inquadrare dall'alto nel formato 35mm, sia pure con visione invertita; ovviamente, il mirino a pozzetto, chi lo voleva, se lo pagava a parte.

Non vedo perchè questa funzionalità aggiuntiva - sotto forma di LiveView o simili - dovrebbe oggi essere disprezzata, tanto più che, a quanto pare, offre ulteriori funzionalità.

Se poi è possibile avere una dslr che incorpora un monitor orientabile, tanto meglio; meglio ancora se il prezzo del tutto è (sarà) accessibile.

Solo, un LiveView non orientabile mi pare un passo timido, insufficiente; concordo infatti con chi ha detto che l'utilità deriva soprattutto dalla possibilità di inclinare il monitor.

E poi il monitor deve avere una definizione e un contrasto adeguati a poterlo effettivamente utilizzare all'aperto, con luce diffusa. Ottimo sarebbe, infine, se il monitor rendesse la visione al 100% del campo effettivamente inquadrato, nel senso che se nel mirino di una D200 ti appare il 95% del campo realmente inquadrato, mi aspetto che una ipotetica erede con LiveView mi mostri a monitor almeno quel 95%.

Se poi il monitor facesse anche il caffè, sarebbe il massimo! biggrin.gif





Inviato da: giorgiochiarello@cheapnet.it il May 17 2007, 09:39 PM

Salve a tutti!!
Mi sono registrato da poco....e ho subito una cosetta da chiedere.....
..premetto che la mia conoscenza in fatto di reflex è scarsa ma voglio apprendere..
Perchè le reflex digitali,nella fattispece nikon D40 non si può inquadrare la foto da scattare direttamente sul monitor?

grazie a tutti...!!!

Inviato da: Skylight il May 17 2007, 09:47 PM

Ciao e benvenuto. smile.gif
La risposta "secca" è no.

Per maggiori informazioni ti invito a leggere qua:
http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=60455&hl=inquadrare+dal+monitor

NOTA MODERATORE
Grazie per la segnalazione. Unisco la nuova discussione a quella segnalata per mantenere "racchiuso" l'argomento.

Inviato da: dema il May 17 2007, 09:51 PM

Visto che sei nuovo, benvenuto ti voglio far conoscere la funzione cerca e scrivendo: inquadrare & monitor

Magari selezionando NIKON DIGITAL REFLEX per restringere il campo di ricerca e troverai un sacco di risposte, tra cui questa:
http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=60455&hl=inquadrare+&+monitor

Come al solito impiego troppo tempo a scrivere e qualcuno mi precede, è che essendo al suo primo post volevo essere meno rude e provare a spiegargli come muoversi senza creare inutili nuove discussioni doppie, triple, quadruple....

NOTA MODERATORE
Grazie per la segnalazione. Unisco la nuova discussione a quella segnalata per mantenere "racchiuso" l'argomento.

Inviato da: tenente il May 17 2007, 09:55 PM

Reflex sono le macchine fotografiche dotate di un sistema composto da uno specchio posto a 45° rispetto all'obiettivo e da un pentaprisma. Lo specchio è dotato di un meccanismo che lo fa sollevare al momento dello scatto in modo che la luce raggiunga l'elemento sensibile (pellicola o sensore). Quindi, non essendo il sensore investito dalla luce se non in fase di scatto, non è possibile riprodurre a monitor nessuna immagine.
Esistono degli adattatori da inserire in prossimnità nel mirino, provvisti di monitor esterno che ne riproduce l'immagine, ma sono soluzioni costose, antiestetiche e di dubbia funzionalità.

Ciao

Inviato da: giorgiochiarello@cheapnet.it il May 17 2007, 10:11 PM

QUOTE(tenente @ May 17 2007, 10:55 PM) *

Reflex sono le macchine fotografiche dotate di un sistema composto da uno specchio posto a 45° rispetto all'obiettivo e da un pentaprisma. Lo specchio è dotato di un meccanismo che lo fa sollevare al momento dello scatto in modo che la luce raggiunga l'elemento sensibile (pellicola o sensore). Quindi, non essendo il sensore investito dalla luce se non in fase di scatto, non è possibile riprodurre a monitor nessuna immagine.
Esistono degli adattatori da inserire in prossimnità nel mirino, provvisti di monitor esterno che ne riproduce l'immagine, ma sono soluzioni costose, antiestetiche e di dubbia funzionalità.

Ciao

Ciao! la tua impeccabile esposizione mi da modo di pensare che qualcosa ci capisci...sono soddisfatto della tua risposta grazie!!

....mahhh ho fatto un buon acquisto allora!!!

Inviato da: decarolisalfredo il May 17 2007, 10:21 PM

Ottimo direi!

Il mondo reflex non è certo quello delle compatte, quano, pian piano imparerai a conoscerlo, una compatta ti sembrerà una cosa per babini.

Buone foto! E se vuoi chiedere qualche cosa, quì sul Forum avrai tutte le risposte che vuoi.

Inviato da: tenente il May 18 2007, 10:41 PM

La risposta è stata scopiazzata da fonti sicuramente più attendibili che non il sottoscritto. Cmq, in merito al tuo acquisto, se fai il paragone con le compatte, sei entrato in una nuova dimensione. Benvenuto.

Inviato da: gciraso il Jun 19 2007, 02:53 PM

Ho acquistato lo Zigview S2, non propriamente economico, però funziona. Oltre alla possibilità di montarlo al mirino, può essere anche collegato con cavo video, per cui si può inquadrare a distanza (circa 2,5 m.), mettere a fuoco e scattare. Ottimo per fotonaturalistiche con il grandangolo a distanza ravvicinata.

Giovanni

Inviato da: tezuglia il Jul 13 2007, 04:55 PM

Ciao a tutti,
mi sto appassionando ora al mondo della fotografia e per questo ho acquistato una nikon D80. Non sono riuscito ad utilizzare il monitor in fase di scatto di una foto, sembrerebbe che esso può essere utilizzato solo per rivedere le foto fatte. E' mai possibile?
Grazie mille

Inviato da: manovi il Jul 13 2007, 05:07 PM

QUOTE(tezuglia @ Jul 13 2007, 05:55 PM) *
Ciao a tutti, mi sto appassionando ora al mondo della fotografia e per questo ho acquistato una nikon D80. Non sono riuscito ad utilizzare il monitor in fase di scatto di una foto, sembrerebbe che esso può essere utilizzato solo per rivedere le foto fatte. E' mai possibile?
Ciao
Si. Le reflex, digitali e non, funzionano (hanno sempre funzionato) così. Il mirino in ripresa è ottico e non elettronico. Ma è un vantaggio quasi sempre.

Sembra una domanda banale ma poichè tutte le compatte digitali lo consentono sembra strano che un apparecchio di classe superiore non lo faccia (alcune a dir la verità lo consentono ma per brevi periodi e con forti limitazioni).

Considera anche che viste dimensioni e struttura della reflex l'impugnatura osservando lo schermo LCD non sarebbe nemmeno molto solida.

Saluti

Inviato da: Maicolaro il Jul 13 2007, 05:18 PM

Non sei il primo a rimanere spiazzato, con il tempo vedrai che è solo un vantaggio wink.gif
Se vuoi approfondire l'argomento dai un occhio http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=60455&hl=monitor e http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=55580&hl=monitor

Inviato da: stefanocucco il Jul 13 2007, 05:45 PM

... ph34r.gif ..è proprio per una questione meccanica(diciamo così..) la foto la vedi solo dopo che hai scattato, perchè solo in quel momento lo specchio si alza e permette al sensore sottostante di "impressionarsi".. wink.gif

Inviato da: lhawy il Jul 13 2007, 06:20 PM

QUOTE(stefanocucco @ Jul 13 2007, 06:45 PM) *

"impressionarsi".. wink.gif

esatto! il mio sensore resta proprio impressionato quando si alza lo specchio e vede le oscenità che sto facendo! laugh.gif

Inviato da: Franco_ il Jul 13 2007, 07:21 PM

Sulle reflex professionali di ultimissima genarazione è possibile utilizzare il monitor per inquadrare la scena... Sarà anche una comodità, ma a me, che da vicino vedo poco e sono anche un nostalgico delle reflex vecchia maniera, questa funzione interessa veramente poco.

Non a caso, quando ho regalato la compatta a mia figlia, mi sono preoccupato che disponesse anche del mirino galileiano tongue.gif

Inviato da: stefanocucco il Jul 13 2007, 08:05 PM

QUOTE(Franco_ @ Jul 13 2007, 08:21 PM) *

Sarà anche una comodità, ma a me, che da vicino vedo poco e sono anche un nostalgico delle reflex vecchia maniera, questa funzione interessa veramente poco.

..secondo me oltre alla comodità, permette una maggior concentrazione all'atto dello scatto.. è un modo di isolarsi da quello che ti sta intorno..

Inviato da: Antonio Canetti il Jul 13 2007, 11:00 PM

caro Tezuglia
uno dei vantaggi del mirino ottico delle reflex è la stabiltà: la macchina appogiata alla faccia e le braccia accostate al busto rimane così più stabile, mentre con le compatte con le braccia lontano dal busto il rischio di ottenere foto mosse è molto più alto soprattutto se usi tempi lunghi e/o teleobbitivi. Non rimanere deluso non è un difetto, ma è un utilità
ciao
smile.gif Antonio smile.gif

Inviato da: lucafumero il Aug 23 2007, 07:51 AM

Non capisco bene come funzione questo live view... allora da cosa ho letto il sensore con specchio alzato e otturatore aperto manda l'immagine al monitor della camera e/o all'uscita video hdmi... ma la mia domanda è: se voglio scattare come faccio dato che l'otturatore è aperto?
E qui mi arriva un'altro consequenziale dubbio: ma le compatte che diciamo adottano da sempre questa funzione come diavolo funzionano? Sono, a parte lo specchio, costruite come le reflex e cioè possiedono anche loro otturatore e compagnia bella?
So che sono domande da Niubbo paura ma fino al momento di leggere di questa funzione sia di casa canon che di casa Nikon sapevo che la luce passando dalla lente incontrava il diaframma, lo specchio, l'otturatore e il sensore/ pellicola e che al momento dello scatto, si chiudeva il diaframma, si alzava lo specchio, si apriva l'otturatore il sensore si acchiappava la luce che gli spettava... Ora sono confuso..... hmmm.gif e smarrito unsure.gif che qualcuno mi aiuta?
E poi ultimo dubbio: non è che se sta tecnologia si evolvesse e fosse apprezzata toglieranno anche dalle reflex il mirino?

Grazie e buone sbavate a tutti sulle novità!!! tongue.gif

Luca

Inviato da: Giuseppe Maio il Aug 23 2007, 08:16 AM

QUOTE(lucafumero @ Aug 23 2007, 08:51 AM) *
Luca
Unisco questa discussione ad una precedente con medesimo oggetto al fine di mantenere racchiuse le utili informazioni da tutti ricercate.

G.M.

Inviato da: pictrade.it il Aug 23 2007, 08:19 AM

Il Live View potrebbe comportare un aumento del rumore, dato che il sensore continua a funzionare e si scalda, oppure mi sbaglio?



Ciao
STEFANO

Inviato da: lucafumero il Aug 24 2007, 04:23 PM

Ragazzi ma come funziona il live view è così scontato per tutti o non interessa proprio a nessuno?
Ho cercato anche su internet e non ho trovato nulla...
Credo che sia una funzione molto importante, una svolta notevole.
Che c'è qualcuno che mi aiuta a risolvere il dubbio?
Dai su siate buoni!

Luca

Inviato da: Nickel il Aug 24 2007, 07:34 PM

QUOTE(lucafumero @ Aug 24 2007, 05:23 PM) *
Ragazzi ma come funziona il live view è così scontato per tutti o non interessa proprio a nessuno?


Il Live View viene declinato in modi diversi, la prima a presentarlo è stata Olympus, in alcune sue reflex è presente un sensore secondario per la visualizzazione a monitor, nella recente reflex Canon 1D mark III la messa a fuoco avviene a livello del sensore principale, con lo specchio alzato, e la messa a fuoco va fatta manualmente, approfittando della possibilità d’ingrandire l’immagine a monitor fino a 10x, nelle Nikon appena annunciate dalle anticipazioni si legge che la funzione si sdoppia in due modalità d’utilizzo, la prima a mano libera, con la quale lo specchio si abbassa un momento per permettere la rilevazione della messa a fuoco tradizionale, a rilevazione di fase, per poi rialzarsi e permettere la visualizzazione a monitor del campo inquadrato, la seconda da cavalletto, con una messa a fuoco a livello del sensore, del tipo a rilevamento del contrasto, più lenta, ma che non interrompe la visione, lo specchio rimane alzato, e permette anche qui di sfruttare la visione ingrandita a monitor, utile ad es. per macro o foto da studio.

Spero sia più chiaro, saluti



Inviato da: lucafumero il Aug 24 2007, 09:16 PM

Un poco più chiaro si, ma la domanda è: nel momento dello scatto come si comporta il meccanismo? si riabbassa lo specchio, si richiude l'otturatore per poi scattare?
Non è un pò lunghetta sta operazione?
Il sensore dopo tutti questi secondi di funzionamento non scalda e non si copre di polvere?
E l'uscita ad alta risoluzione è solo per le foto già fatte o è utilizzabile anche per ulteriore uscita video del live view in "diretta" ( e in tal caso con che risoluzione?)

Nelle compatte com'è resa possibile la visione dato che credo che anche queste siano provviste di un otturatore?

Inviato da: Nickel il Aug 24 2007, 10:53 PM

se la messa a fuoco è acquisita con lo specchio alzato non c'è motivo di riabbassarlo prima dello scatto (ma se parliamo del live view Nikon ancora non si conoscono i particolari precisi del suo funzionamento), per quanto riguarda il riscaldamento i secondi non influiscono, sono stati condotti test di molti minuti prima di veder comparire degli hot pixel, la polvere è sempre un terno al lotto..

le compatte non hanno otturatore meccanico

Inviato da: lucafumero il Aug 25 2007, 06:47 AM

Si richiuderà quindi solo l'otturatore per poi aprirsi e chiudersi per dare una corretta esposizione?
Ummm dove trovo info sulla cotruzione della compatte?

Luca

Inviato da: VINICIUS il Aug 31 2007, 09:04 PM

Per me si, in questo momento sto pensando alla possibilità di usarlo con la macchina scafandrata e con la maschera... Con la compatta è sempre stato molto comodo... Ovviamente per tutti i foto-sub!

Per qualche reporter,

Per qualche ripresa dal basso,


Forse per nient'altro...

Inviato da: Paolillo82 il Aug 31 2007, 09:16 PM

Ma, mi viene in mente forse per le macro, ma non saprei, certo per i sub deve essere molto molto comodo per il resto. Bhò comunque siamo sempre lì il mercato lo chiede.

Inviato da: Diogene il Aug 31 2007, 09:44 PM

Quando ce l'avevano gli altri, si diceva che fosse abbastanza inutile.
Io resto della stessa idea...

Inviato da: photoflavio il Aug 31 2007, 09:55 PM

Resto dell'idea che tutte le funzioni, anche quelle apparentemente più inutili per alcuni, possono dimostrarsi risolutive per altri in determinate ciscostanze o situazioni; questa non fa eccezione.
A mio avviso, se c'è, sicuramente si imparerà a prenderci confidenza e si troverà il modo di sfruttarla a dovere.

Poi, ovviamente, ci sarà anche in questo caso chi criticava la funzione quando a montarla era solo la concorrenza, mentre adesso dirà che è un grosso passo avanti. Situazione già vista con la regolazione dell'autofocus wink.gif


Inviato da: Simone Marri il Aug 31 2007, 10:58 PM

la trovo una funzione interessante soprattutto per lo still, dove un cavalletto e il grande lcd da 3" possono davvero permettere regolazioni accurate di messa a fuoco.

Inviato da: Maicolaro il Sep 1 2007, 07:35 AM

Rimango dell' idea che per il tipo di foto che faccio potrei senz'altro farne a meno.
Quello che mi piacerebbe sapere, e che credo sia un ìinformazione importante, è come funziona: ho letto che l' Af continua a funzionare con life view inserito a differenza della maggior parte dei sistemi della concorrenza. Questo mi porta a pensare che abbia un sensore dedicato, a meno che non abbiano spostato il modulo Af, solitamente posto nel pentaprisma e quindi dietro lo specchio.

Inviato da: delfi@mclink.it il Sep 1 2007, 09:04 AM

io ho appena postato su Sushi un'altra domanda in merito al Live View:
http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=69246&pid=987534&st=0&#entry987534
se fosse vero sarebbe stupendo per scattare (quasi) inosservati
Ci vorrebbe G. Maio, ma è sabato...

delfi

Inviato da: eli90067500@libero.it il Sep 1 2007, 09:14 AM

ho visto un filmato su you tube dove con la funzione live view inquadravano e scattavano. Non mi sembra un opzione proprio inutile.

Inviato da: delfi@mclink.it il Sep 1 2007, 09:16 AM

QUOTE(eli90067500@libero.it @ Sep 1 2007, 10:14 AM) *
ho visto un filmato su you tube dove con la funzione live view inquadravano e scattavano. Non mi sembra un opzione proprio inutile.


Puoi postarlo?

Inviato da: mmb il Sep 1 2007, 09:18 AM

credo che per la macro sia una grande innovazione, ma anche con i tele lunghi non stabilizzati credo troverà estimatori, su cavalletto e con scatto remoto indubbiamente può essere utile.


M.

Inviato da: eli90067500@libero.it il Sep 1 2007, 09:36 AM

QUOTE(delfi@mclink.it @ Sep 1 2007, 09:16 AM) *
Puoi postarlo?


http://www.youtube.com/watch?v=YNt9tTIyxYA&mode=related&search=

Inviato da: Gianni_Casanova il Sep 1 2007, 09:43 AM

Con la possibilità di un ingrandimento 10X e quindi una messa a fuoco accuratissima, per le macro, ma non solo, è di un'utilità grandissima....se poi funziona con lo specchio abbassato è un ulteriore passo nella diminuzione del micromosso...
un saluto, Gianni

Inviato da: studioraffaello il Sep 1 2007, 09:50 AM

QUOTE(Gianni_Casanova @ Sep 1 2007, 10:43 AM) *
Con la possibilità di un ingrandimento 10X e quindi una messa a fuoco accuratissima, per le macro, ma non solo, è di un'utilità grandissima....se poi funziona con lo specchio abbassato è un ulteriore passo nella diminuzione del micromosso...
un saluto, Gianni

per gli amanti della street.....
un ottimo modo per rubare foto senza puntare il cannone conto i soggetti e cogliere quindi immagini spontanee ............penso ad un 35 o 28 montato la dslr non altezza dell'occhio e vai con scatti.

Inviato da: bond56 il Sep 1 2007, 10:06 AM

secondo me per poter veramente sfruttare il live- view il monitor dovrebbe essere orientabile come in alcune compatte tipo 8400 8800 che uso per scattare da posizioni che altrimenti sarebbe impossibile inquadrare il soggetto col mirino, oppure per fare foto senza che il soggetto se ne accorga, foto con la macchina in alto ecc.

Inviato da: delfi@mclink.it il Sep 1 2007, 10:08 AM

QUOTE(studioraffaello @ Sep 1 2007, 10:50 AM) *
per gli amanti della street.....
un ottimo modo per rubare foto senza puntare il cannone conto i soggetti e cogliere quindi immagini spontanee ............penso ad un 35 o 28 montato la dslr non altezza dell'occhio e vai con scatti.



Fotografato! E' esattamente a questo che pensavo, se poi scatta con lo specchio che rimane alzato (e che non riscende subito dopo) oltre a non vederti non ti sentono neanche, quasi...

Inviato da: studioraffaello il Sep 1 2007, 10:14 AM

QUOTE(bond56 @ Sep 1 2007, 11:06 AM) *
secondo me per poter veramente sfruttare il live- view il monitor dovrebbe essere orientabile come in alcune compatte tipo 8400 8800 che uso per scattare da posizioni che altrimenti sarebbe impossibile inquadrare il soggetto col mirino, oppure per fare foto senza che il soggetto se ne accorga, foto con la macchina in alto ecc.

certo pero' tieni conto che hai una angolo di visione di 170 gradi e inclinando un pochino la macchina verso l'alto si puo' fare....anche un monitor inclinato ed uno che ci armeggia fa scattare l'attenzione del soggetto.......


QUOTE(delfi@mclink.it @ Sep 1 2007, 11:08 AM) *
Fotografato! E' esattamente a questo che pensavo, se poi scatta con lo specchio che rimane alzato (e che non riscende subito dopo) oltre a non vederti non ti sentono neanche, quasi...

sei un allievo di corona.....? rolleyes.gif
esattamente quello che pensavo e credo che sia un ottimo metodo per ottenere immagini che difficilmente si potrebbero ottenere con i cannoni puntati e il casino che fa lo scatto.....
credo che potrebbe essere utilissimo pure in riprese in luoghi dove se sentono un ctatatlank....ti cacciano in malomodo( concerti teatro ecc...)sempre se alzando lo specchio il live funziona....questo lo ignoro....magari qualcuno dei tecnici ce lo potra' dire.....

Inviato da: nonnoGG il Sep 1 2007, 10:14 AM

QUOTE(bond56 @ Sep 1 2007, 11:06 AM) *
secondo me per poter veramente sfruttare il live- view il monitor dovrebbe essere orientabile come in alcune compatte tipo 8400 8800 che uso per scattare da posizioni che altrimenti sarebbe impossibile inquadrare il soggetto col mirino, oppure per fare foto senza che il soggetto se ne accorga, foto con la macchina in alto ecc.

... detto e http://www.dpreview.com/news/0708/07083011panasonicL10.asp !

Inviato da: William75 il Sep 1 2007, 10:22 AM

Io penso che il Live view non sia affatto inutile, anzi è una funzione di grande utilità.
Lo trovo utile soprattutto nel giornalismo, nella macro, nello still-life, nella foto sub e in altre decine di applicazioni.

Certo, io preferisco guardare dentro l'oculare, però in alcuni casi è complicato.

Io sono Pro Live view, il sistema cè, se lo si vuole usare lo si usa, altrimenti non lo si usa.

Tanto senza di quello la D3 sarebbe costata la stessa cifra wink.gif

Inviato da: barluk il Sep 1 2007, 10:42 AM

QUOTE(bond56 @ Sep 1 2007, 11:06 AM) *
secondo me per poter veramente sfruttare il live- view il monitor dovrebbe essere orientabile come in alcune compatte tipo 8400 8800 che uso per scattare da posizioni che altrimenti sarebbe impossibile inquadrare il soggetto col mirino, oppure per fare foto senza che il soggetto se ne accorga, foto con la macchina in alto ecc.


Detto e.... http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=olympus_e10_forum&page=1&sn1=&sid1=&divpage=18&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=95367

Inviato da: studioraffaello il Sep 1 2007, 10:59 AM

QUOTE(nonnoGG @ Sep 1 2007, 11:14 AM) *
... detto e http://www.dpreview.com/news/0708/07083011panasonicL10.asp !

io fracamente visto le condizioni in cui uso la dslr una ulteriore complicaziuone meccanica dovuta al monitor che gira mi terrorizzerebbe.......anche se indubbiamente molto utile............ma infondo esistono i mirini angolari.......

Inviato da: bond56 il Sep 1 2007, 11:47 AM

QUOTE(barluk @ Sep 1 2007, 11:42 AM) *
Detto e.... http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=olympus_e10_forum&page=1&sn1=&sid1=&divpage=18&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=95367


grazie a te e nonnogg per le anticipazioni.
oramai la via è segnata se due marchi così importanti immettono sul mercato nuove reflex di tale livello con queste caratteristiche, apettiamo nikon.
ciao

Inviato da: Giuseppe Maio il Sep 1 2007, 11:58 AM

QUOTE(VINICIUS @ Aug 31 2007, 10:04 PM) *
Per me si, in questo momento sto pensando alla possibilità di usarlo con la macchina scafandrata e con la maschera...
Vinicius, come potrai vedere dalla variegata offerta oggi presente su molte pagine web, l'opzione dallo stesso nome Live View viene proposta con tecnologie e fini diversi.
Soluzioni diverse rivolte ad utenza diversa. Ad oggi non è ancora possibile parlare di Live View rivolto all'intera utenza ma più indicata l'una o l'altra in base ai fini.
Nelle DSLR ciò che è più complesso che su una compatta è l'aspetto AE ma principalmente quello AF.
Su Canon e Nikon l'opzione è pensata per lo still life, per la macro esasperata e per tutte quelle applicazioni di precisione in composizione e regolazione di messa a fuoco, permettendo di eseguire la messa a fuoco sul piano focale e quindi utilizzando lo stesso sensore d'immagine. Ciò permette di avere assoluta collimazione tra l'immagine vista in Live View anche ingrandita, con la reale immagine che si scatterà (allo scatto lo specchio si abbassa, l'otturatore si chiude, e quindi si scatta la foto "tradizionalmente" per ritrovarsi dopo lo scatto nuovamente in live view).

I Live View di Canon e di Nikon che offre anche l'AF a contrasto di fase misurato con un'area posizionabile in qualunque punto del fotogramma, sono quindi strumenti di ripresa specifici non nati per ricercare angolazioni di ripresa difficili o specifici e quindi non offrono, di conseguenza, anche il monitor orientabile. L'AF fatto in Live View manualmente o a contrasto di fase, ha dalla sua la precisione assoluta svincolata da possibili vizi ottici/secondo sensore non sul piano focale di tolleranza e pensato per la precisione che non collima con la velocità AF invece offerta ancora oggi dal tradizionale e potenziato metodo di misurazione DSLR.

G.M.

Inviato da: delfi@mclink.it il Sep 1 2007, 03:10 PM

QUOTE(Giuseppe Maio @ Sep 1 2007, 12:58 PM) *
.....(allo scatto lo specchio si abbassa, l'otturatore si chiude, e quindi si scatta la foto "tradizionalmente" per ritrovarsi dopo lo scatto nuovamente in live view).....G.M.


Che peccato! Io già mi ero illuso di poter fare street silenziosi.....

Inviato da: nethawk il Sep 1 2007, 08:21 PM

QUOTE(exdanighost @ Apr 24 2007, 06:23 AM) *
E' vero Daniele, ma mamma Nikon non le fa mad.gif e bisogna guardare in casa O......s. smile.gif


La fa (Nikon 300D), anche se da pochissimo tempo, ma la fa...!!!

Inviato da: delfi@mclink.it il Sep 2 2007, 09:42 AM

@ Giusepe Maio: ...L'AF fatto in Live View manualmente o a contrasto di fase, ha dalla sua la precisione assoluta svincolata da possibili vizi ottici/secondo sensore non sul piano focale di tolleranza e pensato per la precisione che non collima con la velocità AF invece offerta ancora oggi dal tradizionale e potenziato metodo di misurazione DSLR.

Quindi è anche una impossibilità per ora di avere un AF veloce..
Street photography silenziosa sempre più lontana.... rolleyes.gif

Inviato da: CONDOR il Sep 4 2007, 11:03 PM

vorrei sapere como funziona il sistema Live View della D-3 grazie.gif

Inviato da: mazzeip il Sep 5 2007, 10:20 AM

Lo vorrei sapere anch'io: si parla di due distinte modalità (dpreview: "Live View with either phase detect (mirror up/down) or contrast detect Auto Focus") ma senza ulteriori approfondimenti, qualcuno sa o ha trovato qualcosa di più?

Inviato da: lucafumero il Sep 6 2007, 05:09 AM

Io ho provato a cercare su internet ma ho trovato ben poco sul funzionamento tecnico del Live view.. ho provato a chiedere in giro ma ho ancora molti dubbi.
Mi accodo quindi a Voi..

Luca

Inviato da: marco86 il Sep 6 2007, 06:38 AM

Anche io sono interessato... in particolare vorrei sapere se sia possibile collegare un monitor esterno all'uscita hdmi e avere il liveview su questo oppure se sia possibile con camera control avere il live su pc e, se questo è fattibile, se la funzione è supportata anche in wireless con il nuovo wt4

grazie,
Marco

Inviato da: Gianni_Casanova il Sep 6 2007, 06:48 AM

Per quanto riguarda il wireless:
"...(D3)la nuova modalità Live View con rilevazione del contrasto sui dati provenienti dal sensore permette di mettere a fuoco un punto qualsiasi dell'intera area del fotogramma, inquadrando direttamente attraverso l'ampio display VGA da 3" e 922.000 pixel. Ciò che viene mostrato sul display è naturalmente visibile anche via Lan in remoto... Naturalmente anche la D300 offre la funzione Live View sull'ampio monitor VGA da 3" e 922.000 pixel, con autofocus a rilevazione del contrasto sui dati in uscita dal sensore e supporto alla trasmissione su computer remoti della presa diretta. Restando in tema di display, come sulla D3 il pannello posteriore può replicare tutti i dati presenti sugli Lcd di stato e variare la colorazione in base alla luce ambiente.
"
da http://www.fotografia.it/common/it/redirect.asp

ciao, Gianni

Inviato da: marco86 il Sep 6 2007, 07:08 AM

Grazie per le informazioni!
Qualcuno sa se funziona anche in wireless o il bitrate è troppo alto?
E per quanto riguarda l'uscita hdmi?

ciao,
Marco

Inviato da: maxturrini il Sep 6 2007, 08:20 AM

Già, se funzionasse in wireless sarrebbe una gran cosa.
E qualcuno sa da dove e come viene "prelevata" l'immagine visualizzata dal display?

Inviato da: lucaoms il Sep 6 2007, 08:57 AM

QUOTE(maxturrini @ Sep 6 2007, 09:20 AM) *
Già, se funzionasse in wireless sarrebbe una gran cosa.
E qualcuno sa da dove e come viene "prelevata" l'immagine visualizzata dal display?

vado ad intuito...
ma crddo di non allontanarmi troppo
per poter eseguire la funzione live la d3 dovrebbe montare uno specchio in due sezioni,se immaginiamo le dimensioni normali dello specchio, aggiungiamo una "finestrella"apribilie sull specchio stesso al centro, che non fa alzare tutto lo specchio ma che apre una parte centrale (circa il 30%) permattendo a luce di arrivare al sensore, di li al monitor della macchina è software
luca

Inviato da: cuomonat il Sep 6 2007, 12:59 PM

Se non erro sfruttano il sensore di maf quando lo specchio è abbassato.
In fondo sempre di sensore si tratta e per una visione su monitor da 3" sarebbe sufficiente.

Inviato da: lucaoms il Sep 6 2007, 01:13 PM

QUOTE(cuomonat @ Sep 6 2007, 01:59 PM) *
Se non erro sfruttano il sensore di maf quando lo specchio è abbassato.
In fondo sempre di sensore si tratta e per una visione su monitor da 3" sarebbe sufficiente.

mmmmm
la vedo dura natale....
scusa il sensore di maf analizza differenze tra contrasti sfondo e soggetto non credo possa trasmetterem l'immagine completa e al processore d'immagine..
mah a venafro si svelera' l'arcano
luca

Inviato da: Nickel il Sep 6 2007, 01:36 PM

Ho già provato a descrivere il funzionamento del Live View in una precedente occasione, d'altronde l'adozione ormai generalizzata di questa funzionalità da parte di diversi marchi è legata all'adozione su larga scala di sensori cmos, che per modalità di funzionamento e la minore richiesta d'energia, quindi minore tendenza a scaldare, e conseguentemente a produrre rumore, sono più adatti per implementare un funzionamento continuativo per permettere la visione dal monitor lcd.
Infine si, è prevista anche la funzionalità wireless con il supporto di apposito software, il Camera Control Pro.

Inviato da: Maicolaro il Sep 6 2007, 01:50 PM

Riporto un intervento di Maio con alcune indicazioni sul funzionamento del Live view di Nikon.

QUOTE(Giuseppe Maio @ Sep 1 2007, 12:58 PM) *
Vinicius, come potrai vedere dalla variegata offerta oggi presente su molte pagine web, l'opzione dallo stesso nome Live View viene proposta con tecnologie e fini diversi.
Soluzioni diverse rivolte ad utenza diversa. Ad oggi non è ancora possibile parlare di Live View rivolto all'intera utenza ma più indicata l'una o l'altra in base ai fini.
Nelle DSLR ciò che è più complesso che su una compatta è l'aspetto AE ma principalmente quello AF.
Su Canon e Nikon l'opzione è pensata per lo still life, per la macro esasperata e per tutte quelle applicazioni di precisione in composizione e regolazione di messa a fuoco, permettendo di eseguire la messa a fuoco sul piano focale e quindi utilizzando lo stesso sensore d'immagine. Ciò permette di avere assoluta collimazione tra l'immagine vista in Live View anche ingrandita, con la reale immagine che si scatterà (allo scatto lo specchio si abbassa, l'otturatore si chiude, e quindi si scatta la foto "tradizionalmente" per ritrovarsi dopo lo scatto nuovamente in live view).

I Live View di Canon e di Nikon che offre anche l'AF a contrasto di fase misurato con un'area posizionabile in qualunque punto del fotogramma, sono quindi strumenti di ripresa specifici non nati per ricercare angolazioni di ripresa difficili o specifici e quindi non offrono, di conseguenza, anche il monitor orientabile. L'AF fatto in Live View manualmente o a contrasto di fase, ha dalla sua la precisione assoluta svincolata da possibili vizi ottici/secondo sensore non sul piano focale di tolleranza e pensato per la precisione che non collima con la velocità AF invece offerta ancora oggi dal tradizionale e potenziato metodo di misurazione DSLR.

G.M.


Inviato da: meialex1 il Sep 7 2007, 08:24 PM

Unisco i due Topic........... wink.gif

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