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D800 -> Z6
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giampal
Messaggio: #26
QUOTE(ivobellino @ Apr 6 2019, 10:55 AM) *
Se può aiutare...io l'ho appena presa. la Z6. Non ho tolto la D810...

Difatti, l'avevo suggerito per la 800 e, a maggior motivo, lo farei per la 810.
Avendole già, ma specialmente soppesando realisticamente la valutazione del loro usato (specialmente se ceduto al negoziante), a mio modesto parere non ne vale proprio la pena "disfarsene" (questa sarebbe l'esatta azione intrapresa, vendendole). Ovviamente se un secondo corpo non dà fastidio perché superfluo e quindi inutilizzato.
Per quanto la Z6 possa restituire ottimi risultati, con lenti "sue" o adattate, a me non sembra (mia personale convinzione) che possa andare a coprire anche l'operatività -e quindi la resa delle due 8XX, che nel loro specifico settore (foto d'ambiente, studio e simili), ma anche nell'uso comune, meritano il massimo rispetto.
Giampaolo
fullerenium2
Messaggio: #27
QUOTE(giampal @ Apr 8 2019, 08:23 AM) *
Difatti, l'avevo suggerito per la 800 e, a maggior motivo, lo farei per la 810.
Avendole già, ma specialmente soppesando realisticamente la valutazione del loro usato (specialmente se ceduto al negoziante), a mio modesto parere non ne vale proprio la pena "disfarsene" (questa sarebbe l'esatta azione intrapresa, vendendole). Ovviamente se un secondo corpo non dà fastidio perché superfluo e quindi inutilizzato.
Per quanto la Z6 possa restituire ottimi risultati, con lenti "sue" o adattate, a me non sembra (mia personale convinzione) che possa andare a coprire anche l'operatività -e quindi la resa delle due 8XX, che nel loro specifico settore (foto d'ambiente, studio e simili), ma anche nell'uso comune, meritano il massimo rispetto.
Giampaolo

Se hai una D8xx ed anche la Z, prova a fare un confronto della Z col 24-70 f/4 del kit e la D8xx col 24-70 baionetta F (oppure 14-30 vs 14-24).
Secondo me la Z vince. Avere due corredi di questo tipo vuol dire essere ricchi.
giampal
Messaggio: #28
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 8 2019, 09:56 AM) *
Se hai una D8xx ed anche la Z, prova a fare un confronto della Z col 24-70 f/4 del kit e la D8xx col 24-70 baionetta F (oppure 14-30 vs 14-24).
Secondo me la Z vince. Avere due corredi di questo tipo vuol dire essere ricchi.

Personalmente non entro in merito alla ricchezza altrui, anche perché né dispongo di adeguati parametri per valutarla, né principalmente mi interessa perdermi in siffatti rompicapo.
Comunque il confronto fra i due 24/70 l’ho fatto (i 14/30 e 14/24 non li ho): certamente si tratta in entrambi casi di rese eccellenti ma comunque a mio avviso facenti parte di due categorie diverse di fotocamere e risultati.
Parto invece dalle motivazioni che mi fecero scegliere la 8xx, a suo tempo ben definite: dimensione del file (stampe grandi, ritagli), struttura del corpo ecc.; anche perché, almeno per quanto mi riguarda, in caso contrario mi sarei preso tranquillamente una 6XX -che le foto le fa più che bene (figurarsi poi una 750). E da ciò traggo le debite conclusioni per valutare se “buttar via” detta fotocamera per un tozzo di pane, in quanto quei 1000 e rotti euro (una per l’altra) che posso ricavare, rappresenterebbero si e no il 40/50% di quanto ho speso alla fonte.
Se poi per me quella cifra dovesse rappresentare una parte essenziale del nuovo acquisto, piuttosto lo rimando perché comunque la mia 8XX le foto continuerà a farle ancora per tanto tempo. Se invece il portafogli me lo permette, ribadendo che quel ipotetico ricavato comunque rappresenterebbe uno spreco, preferisco tenermele tutte due, sfruttando piuttosto il parco ottiche “vecchie” di cui già dispongo.
Gioampaolo
fullerenium2
Messaggio: #29
QUOTE(giampal @ Apr 8 2019, 11:12 AM) *
Personalmente non entro in merito alla ricchezza altrui, anche perché né dispongo di adeguati parametri per valutarla, né principalmente mi interessa perdermi in siffatti rompicapo.
Comunque il confronto fra i due 24/70 l’ho fatto (i 14/30 e 14/24 non li ho): certamente si tratta in entrambi casi di rese eccellenti ma comunque a mio avviso facenti parte di due categorie diverse di fotocamere e risultati.
Parto invece dalle motivazioni che mi fecero scegliere la 8xx, a suo tempo ben definite: dimensione del file (stampe grandi, ritagli), struttura del corpo ecc.; anche perché, almeno per quanto mi riguarda, in caso contrario mi sarei preso tranquillamente una 6XX -che le foto le fa più che bene (figurarsi poi una 750). E da ciò traggo le debite conclusioni per valutare se “buttar via” detta fotocamera per un tozzo di pane, in quanto quei 1000 e rotti euro (una per l’altra) che posso ricavare, rappresenterebbero si e no il 40/50% di quanto ho speso alla fonte.
Se poi per me quella cifra dovesse rappresentare una parte essenziale del nuovo acquisto, piuttosto lo rimando perché comunque la mia 8XX le foto continuerà a farle ancora per tanto tempo. Se invece il portafogli me lo permette, ribadendo che quel ipotetico ricavato comunque rappresenterebbe uno spreco, preferisco tenermele tutte due, sfruttando piuttosto il parco ottiche “vecchie” di cui già dispongo.
Gioampaolo

Non volevo toccare la sensibilità economica (ho anch’io due corredi paralleli anche se di altro taglio), ma resto della mia opinione che due sistemi FF in parallelo è difficile gestirli.
Ma a parte questo, cosa vuol dire quando dici “mio avviso facenti parte di due categorie diverse di fotocamere e risultati“.
Ma alla fine quale delle due è migliore (a parte le preferenze personali per il design di una Reflex o di una ML) in termini di risolvenza centro/bordi, DR, e cose simili?
giampal
Messaggio: #30
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 8 2019, 02:53 PM) *
Non volevo toccare la sensibilità economica (ho anch’io due corredi paralleli anche se di altro taglio), ma resto della mia opinione che due sistemi FF in parallelo è difficile gestirli.
Ma a parte questo, cosa vuol dire quando dici “mio avviso facenti parte di due categorie diverse di fotocamere e risultati“.
Ma alla fine quale delle due è migliore (a parte le preferenze personali per il design di una Reflex o di una ML) in termini di risolvenza centro/bordi, DR, e cose simili?

Penso che occorrerebbe un distinguo per i quesiti che poni, perché risolvenza centro/bordi –ad esempio- non coinvolge unicamente la fotocamera ma anche le ottiche usate, ma –a parte tutto ciò (di cui non ho mai fatto una classifica all’ultima linea/mm. o di stop di recupero dinamico)- per me più che di prevalenza di una sull'altra parlerei, di “integrazione” dei due sistemi nell’uso, e da fotografo amatoriale senza pretese quale desidero essere, con tale proposito le utilizzo.
Ciò non vuol dire però che ne faccia un uso generico (una per l’altra, quella che più mi garba in quel momento), ma semplicemente che se faccio un’uscita con bei panorami mi porto la mia (ora) 850 e mi godo quel tipo di ripresa. Come invece a teatro, il massimo secondo me è la z6, silenziosa e pratica, ben oltre la soglia di rumore prodotto dalla 850 anche in modalità “Q”.
Insomma, per le mie abitudini e gusti, adeguo quello che ho agli stessi.
Giampaolo
fullerenium2
Messaggio: #31
QUOTE(giampal @ Apr 8 2019, 04:03 PM) *
Penso che occorrerebbe un distinguo per i quesiti che poni, perché risolvenza centro/bordi –ad esempio- non coinvolge unicamente la fotocamera ma anche le ottiche usate, ma –a parte tutto ciò (di cui non ho mai fatto una classifica all’ultima linea/mm. o di stop di recupero dinamico)- per me più che di prevalenza di una sull'altra parlerei, di “integrazione” dei due sistemi nell’uso, e da fotografo amatoriale senza pretese quale desidero essere, con tale proposito le utilizzo.
Ciò non vuol dire però che ne faccia un uso generico (una per l’altra, quella che più mi garba in quel momento), ma semplicemente che se faccio un’uscita con bei panorami mi porto la mia (ora) 850 e mi godo quel tipo di ripresa. Come invece a teatro, il massimo secondo me è la z6, silenziosa e pratica, ben oltre la soglia di rumore prodotto dalla 850 anche in modalità “Q”.
Insomma, per le mie abitudini e gusti, adeguo quello che ho agli stessi.
Giampaolo

Si, ma un fotografo amatoriale qualunque tipicamente non si organizza per disporre del top dei sistemi attualmente messi a disposizione da Nikon per un semplice uso integrativo o complementare. Lo dico per convinzione e per il fatto che sto vedendo qualche professionista che ha abbandonato D5 e D850 per utilizzare per lavoro la Z con dei 600mm e 300 f/2.8 dicendo che mai tornerebbe indietro.
Ma ripeto, a parte il possedere, in merito ai miei quesiti tecnici, il confronto deve essere fatto tra il sistema Z con la sua ottica nativa e la D8xx e sua ottica nativa. Questo confronto secondo me doveroso farlo (altrimenti non si capisce perché affiancare i due sistemi entrambi moderni.... non parliamo di D700 o D3).
Marco Senn
Messaggio: #32
Rispondo per quanto può valere con le ragioni che mi hanno fatto vendere D800. La macchina aveva 15.800 scatti fatti in 6 anni, di cui 9000 circa fatti in Norvegia, Scozia, Irlanda, Galles, in viaggi fotografici. E' facile capire che non scatto molto. Il secondo corpo avrebbe dormito in armadio, perdendo anche quel poco di valore che ha recuperato. Così è stato a suo tempo per la D300 quando presi la D700.
Non è un problema di soldi. In ogni caso avrebbe avuto un senso a ottiche intercambiabili ma le S purtroppo sulle F Mount non ci vanno.
E portare due corredi nei viaggi, che sono le prime occasioni per me di fotografia, non rientra tra le mie opzioni.
Alla lunga resterò con il 21 Zeiss, che starà sul FTZ stabilmente, prenderò il 14-30 e resterò con il 24-70. Non uso ottiche lunghe per cui terrò il 70-200/2.8 VR AF-S per quando serve. Tutto il resto andrà venduto, prima o poi.
giampal
Messaggio: #33
QUOTE(Marco Senn @ Apr 8 2019, 07:09 PM) *
Rispondo per quanto può valere con le ragioni che mi hanno fatto vendere D800. La macchina aveva 15.800 scatti fatti in 6 anni, di cui 9000 circa fatti in Norvegia, Scozia, Irlanda, Galles, in viaggi fotografici. E' facile capire che non scatto molto. Il secondo corpo avrebbe dormito in armadio, perdendo anche quel poco di valore che ha recuperato. Così è stato a suo tempo per la D300 quando presi la D700.
Non è un problema di soldi. In ogni caso avrebbe avuto un senso a ottiche intercambiabili ma le S purtroppo sulle F Mount non ci vanno.
E portare due corredi nei viaggi, che sono le prime occasioni per me di fotografia, non rientra tra le mie opzioni.
Alla lunga resterò con il 21 Zeiss, che starà sul FTZ stabilmente, prenderò il 14-30 e resterò con il 24-70. Non uso ottiche lunghe per cui terrò il 70-200/2.8 VR AF-S per quando serve. Tutto il resto andrà venduto, prima o poi.

Se ti riferisci a quanto ho scritto io in merito al tenere (o no) la fotocamera "vecchia", guarda che é ben lungi da me sollevare anche la minima critica in merito: ho solo espresso il mio punto di vista.
Nè da parte tua sono assolutamente convinto che non sia dovuta ad alcuno la benché minima motivazione: per fortuna ancora é possibile che ognuno faccia quel che gli più aggrada (e agli altri non deve interessare). Come hai agito,deve interessare solo te e lo avrai fatto con tutte le tue ragioni.
Giampaolo
giampal
Messaggio: #34
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 8 2019, 06:39 PM) *
Si, ma un fotografo amatoriale qualunque tipicamente non si organizza per disporre del top dei sistemi attualmente messi a disposizione da Nikon per un semplice uso integrativo o complementare. Lo dico per convinzione e per il fatto che sto vedendo qualche professionista che ha abbandonato D5 e D850 per utilizzare per lavoro la Z con dei 600mm e 300 f/2.8 dicendo che mai tornerebbe indietro.
Ma ripeto, a parte il possedere, in merito ai miei quesiti tecnici, il confronto deve essere fatto tra il sistema Z con la sua ottica nativa e la D8xx e sua ottica nativa. Questo confronto secondo me doveroso farlo (altrimenti non si capisce perché affiancare i due sistemi entrambi moderni.... non parliamo di D700 o D3).

Scusa, ma qui sono io a non capire.
Quindi, avendo già la 850 e trovandomi nella possibilità (ma anche voglia, esigenza, chiamala come vuoi) di acquistare la z6 cosa avrei dovuto fare: non comprarla o disfarmi della D850? No, ho preferito tenermi tutto.
Poi, non capisco neppure perché non dovrei comprarmi il “top dei sistemi” (si fa per dire) perché di questi ne faccio “un semplice uso integrativo o complementare”. C’è forse un aspetto classista, riferito naturalmente al tipo di fotocamere, da rispettare per gli acquisti? A parte il fatto che ho portato due esempi elementari tanto per non dilungarmi prolissamente, visto che già tendo alla verbosità, ma posso assicurarti che la mia modesta attività fotografica (bella o brutta non importa, a me piace) non è circoscritta a quelle due citate occasioni di scatto.
Se poi altri (professionisti) hanno abbandonato la reflex per la ML, francamente questo mi lascia particolarmente indifferente. Le mie scelte sono invece altre, sostanzialmente tese a soddisfare le mie esigenze fotografiche.
Giampaolo
Marco Senn
Messaggio: #35
QUOTE(giampal @ Apr 8 2019, 07:55 PM) *
Se ti riferisci a quanto ho scritto io


Giampaolo non era riferito a nessuno. Ho solo spiegato che, nel mio caso, tenere la D800 non aveva motivazioni. Le motivazioni che mi hanno portato a fare il cambio sono tecniche, volevo una macchina con una resa migliore a ISO elevati e le scelte di Nikon sulle ML mi convincono. Per un fotografo per passione come il sottoscritto i soldi spesi sono un problema relativo. Non devo giustificarli con il fatturato e in ogni caso a nessuno tranne che alla mia signora.
Se domani sentirò il bisogno di risoluzioni maggiori (che poi potrebbe essere l'unico problema con la Z6 Vs D800 per quanto mi riguarda) cercherò una Z7 usata.
 
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