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NikonClub.it Community _ NIKON SUSHI BAR _ Rossi e Ducati: dichiarazioni alla prima gara 2013
Inviato da: giampietro bicego il Apr 9 2012, 01:13 PM
Sono rimasto senza parole sentendo l'intervista a Fuori Giri.
Alla prima gara sparare a zero cosi' dopo tutto quello che Ducati ha fatto per lui..
Forse si sara' dimenticato che.per il suo ingaggio hanno dovuto smantellare una squadra ufficiale sbk?
Forse si e' gia' scordato che per seguire le sue indicazioni hanno dovuto rinunciare alla loro filosofia progettuale e adesso lui ricambia sparando m...a su tutto? Gli ingegneri non riescono a capitalizzare le sue indicazioni? Non e' che siamo in presenza del piu' grande bluff del motociclismo? Uno che ha vinto solo quando aveva il miglior materiale e le migliori gomme (ai tempi delle Michelin) e che correva contro nessuno? Uno che grazie alla stampa demoliva quelli che potevano dargli fastidio( vedi Biaggi) ma che appena ha trovato gente con il polso a 360 si è squagliato come neve al sole?
ROSSI si ma di vergogna....
Inviato da: Gianmaria Veronese il Apr 9 2012, 01:22 PM
Alla prima gara sparare a zero cosi' dopo tutto quello che Ducati ha fatto per lui..
Forse si sara' dimenticato che.per il suo ingaggio hanno dovuto smantellare una squadra ufficiale sbk?
Forse si e' gia' scordato che per seguire le sue indicazioni hanno dovuto rinunciare alla loro filosofia progettuale e adesso lui ricambia sparando m...a su tutto? Gli ingegneri non riescono a capitalizzare le sue indicazioni? Non e' che siamo in presenza del piu' grande bluff del motociclismo? Uno che ha vinto solo quando aveva il miglior materiale e le migliori gomme (ai tempi delle Michelin) e che correva contro nessuno? Uno che grazie alla stampa demoliva quelli che potevano dargli fastidio( vedi Biaggi) ma che appena ha trovato gente con il polso a 360 si è squagliato come neve al sole?
ROSSI si ma di vergogna....
Condivido lo sfogo
Inviato da: Luigi_FZA il Apr 9 2012, 01:22 PM
..... e se la Ducati fosse sul serio al limite delle sue capacità?
Inviato da: dottor_maku il Apr 9 2012, 01:24 PM
rossi ha vinto 9 campionati del mondo di cui uno LASCIANDO la moto MIGLIORE per approdare alla piu' SCARSA e iniziando cosi' un nuovo ciclo. in faccia a biaggi che invece era andato piangendo alla honda nello stesso anno.
Inviato da: omysan il Apr 9 2012, 01:31 PM
mi sembra che la critica di Rossi sia giustificata... il migliore ducati a 28 sec... poi mettiamoci anche lui i suoi limiti nel dare il meglio su una moto così particolare....
ma ducati non brilla di certo in motoGP
se mi avessero promesso la svolta e cmq una crescita e vedersi ancora allo stesso punto alla prima gara mi girerebbero non poco anche a me..
Inviato da: dottor_maku il Apr 9 2012, 01:33 PM
yep, il kentucky boy sesto a piu' di 20 secondi... insomma ragazzi non credo che rossi abbia tutti i torti.
Inviato da: CVCPhoto il Apr 9 2012, 01:43 PM
LA DUCATI NON VA!!!
Rossi si lamenta ed ha tutte le ragioni. Con i soldi che guadagna potrebbe anche fregarsene e girare tanto per portare a casa la pagnotta, ma lui no, ha ancora sete di vincere e sa che con quella ciofeca di moto non riuscirà mai a vincere nulla, anche pilotando sopra i limiti del mezzo stesso.
Inviato da: RobMcFrey il Apr 9 2012, 02:16 PM
perchè non danno le gare dei garelli smarmittati ? io le preferisco 
Inviato da: Giacomo.terra il Apr 9 2012, 02:23 PM
Non posso che quotare!
Gioco in casa dato che sono di Pesaro, ma addirittura denigrare cosi uno che è stato un simbolo assoluto per l'Italia...non sputiamo sul piatto...
Noi italiani siamo cosi...quando le cose vanno bene, siamo i migliori del mondo, quando vanno male le buttiamo via come carta straccia
Inviato da: lhawy il Apr 9 2012, 02:23 PM
il mio l'ho segato a metà con il flessibile e l'ho portato in discarica: a saperlo prima tenevo almeno la Proma e il 21 pari!
Inviato da: Felicione il Apr 9 2012, 02:27 PM
Alla prima gara sparare a zero cosi' dopo tutto quello che Ducati ha fatto per lui..
Forse si sara' dimenticato che.per il suo ingaggio hanno dovuto smantellare una squadra ufficiale sbk?
Forse si e' gia' scordato che per seguire le sue indicazioni hanno dovuto rinunciare alla loro filosofia progettuale e adesso lui ricambia sparando m...a su tutto? Gli ingegneri non riescono a capitalizzare le sue indicazioni? Non e' che siamo in presenza del piu' grande bluff del motociclismo? Uno che ha vinto solo quando aveva il miglior materiale e le migliori gomme (ai tempi delle Michelin) e che correva contro nessuno? Uno che grazie alla stampa demoliva quelli che potevano dargli fastidio( vedi Biaggi) ma che appena ha trovato gente con il polso a 360 si è squagliato come neve al sole?
ROSSI si ma di vergogna....
Affermazione al limite dell'azzardo.
I vari Biaggi, Barros, Checa, Hyden, Gibernau, Capirossi, Edwards, Stoner, Pedrosa, Lorenzo, con i quali ha gareggiato e vinto i mondiali 500/MotoGP, non mi sembrano proprio dei "nessuno".
Inviato da: DiBRISCO il Apr 9 2012, 02:36 PM
Scusate ma Stoner nn mi sembra che quando correva in Ducati avesse tutti sti problemi a gestirla. Anzi
Inviato da: dottor_maku il Apr 9 2012, 02:41 PM
non era la stessa ducati. e poi stoner non e' mica l'ultimo degli str0nzi.
Inviato da: a.mignard il Apr 9 2012, 02:44 PM
Rossi si lamenta ed ha tutte le ragioni. Con i soldi che guadagna potrebbe anche fregarsene e girare tanto per portare a casa la pagnotta, ma lui no, ha ancora sete di vincere e sa che con quella ciofeca di moto non riuscirà mai a vincere nulla, anche pilotando sopra i limiti del mezzo stesso.
Appunto perchè guadagna un sacco di soldi (e secondo me non ne ha bisogno) che si lamenta.
Un altro avrebbe detto nelle dichiarazioni ufficiali : "Abbiamo avuto un problema di messa a punto che non siamo riusciti a risolvere, nelle prossime gare miglioreremo". Intascandosi tranquilamenti i soldi dell'ingaggio.
Rossi vuol realmente vincere ancora anche con la Ducati e se la moto non va gli girano le p.all.e.
Inviato da: Mattia BKT il Apr 9 2012, 02:54 PM
Mah... non seguo ne le moto, ne Rossi, ma francamente mi sembrano considerazioni non molto obiettive e dettate dal tifo.
Inoltre vorrei ricordare che il fenomeno Moto GP qui in Italia per lo meno lo si deve più a ROssi che ad altro... Prima di Rossi in MotoGP/500 non ricordo tanta gente interessata...
Inviato da: a.mignard il Apr 9 2012, 02:56 PM
Pochi minuti che descrivono una gara che da sola consacra un campione.
http://www.youtube.com/watch?v=sfPM77TsGaA
Secondo me Rossi anche a 60 anni serve il bollito al 99,99% dei motociclisti.
Inviato da: CVCPhoto il Apr 9 2012, 03:01 PM
http://www.youtube.com/watch?v=sfPM77TsGaA
Secondo me Rossi anche a 60 anni serve il bollito al 99,99% dei motociclisti.
Rossi ha il sogno di vincere il mondiale anche con la Ducati per fare il tris dopo Honda e Yamaha. Eccerto che si inc@zza come un riccio quando vede che la moto ha dei limiti decisamente inferiori ai suoi.
Inviato da: Photofinisher il Apr 9 2012, 03:07 PM
Rossi vergognati?
Cavolo, appena uno degli sportivi più titolati del nostro paese è in difficoltà, gli spariamo subito addosso?Che brutta abitudine.
Rossi e la ducati sono per il momento un matrimonio che non funziona, una cosa che credo abbia sorpreso tutti, perché Rossi ha già dimostrato di poter vincere anche con una moto uguale alla concorrenza se non inferiore, ricordiamoci che è stato lui a risollevare la Yamaha che non vinceva da anni, e quella che cavalca oggi Lorenzo è figlia di quella che il Dottore ha rimesso in piedi insieme allo staff giapponese.
Perché questo non succeda anche con la Ducati è un mistero, sopratutto pensando che Stoner ha vinto tanto con la ducati anche quando non era la miglior moto.
Il motomondiale è appena cominciato, lasciatelo un po stare va!
Inviato da: dottor_maku il Apr 9 2012, 03:19 PM
Inviato da: davidebaroni il Apr 9 2012, 03:20 PM
Stoner la ducati la faceva andare? Vero... ma SOLO LUI. 
E, riguardando un po' di rallenti, CREDO di aver raccolto abbastanza dati per fprmulare una teoria, che magari sarà una cavolata solennissima, ma al momento è quello che mi viene in mente.
Stoner... Gli ho vosto fare cose che noi umani... Tipo fare curve, compresi dei cambi di traiettoria, con la gomma anteriore sollevata da terra. Traduzione: Stoner guida con la gomma posteriore... L'anteriore gli serve essenzialmente per frenare, se non ha chattering siamo a posto. Di fatto, Stoner ha quasi BISOGNO di una erogazione "brutale" della potenza.
Rossi, e come lui praticamente tutti gli altri, guida invece con l'anteriore... se non ha piena confidenza in quello, non riesce ad andare forte.
La Yamaha di Rossi, ed ora di Lorenzo, pur "pagando" in termini di potenza e velocità in rettifilo, vince perché ha una velocità di percorrenza in curva migliore, e questo (anche) per via di una erogazione della potenza molto più "dolce" e continua...
Vedremo. Certo mi rattrista vedere Vale alle prese con un qualcosa che non riesce a far girare come vuole lui.
Inviato da: meialex1 il Apr 9 2012, 03:24 PM
Quando Stoner era in Ducati la stessa era calzata a pennello per "lui", come lo era la Yamaha per Vale.
Ogni pilota ha uno stile di guida, Vale vuole una moto "docile" Stoner la preferisce Nervosa.
Purtroppo la Ducati sembri non capire questo concetto o non riesce a soddisfare le esigenze di un "9" volte campione del mondo.
Valentino è stato chiaro nella sua intervista, sta dando delle indicazioni ma la Ducati non riesce a soddisfarle. La stessa Ducati non ribbatte il discorso piuttosto inc@zzato di Vale, qiundi questo fa pensare che qualcosa di vero c'è.
L'anno che Vale si ruppe la gamba se non erro era ancora in lizza per il mondiale, l'anno dopo cominciò, mezzo rotto la collaborazione in Ducati fino a quest'anno chiedendo sempre una moto GUIDABILE....... e la stessa Ducati non smntisce mai !!!!! Sparare a zero su di lui mi sembra alquanto ingiusto.
E' stato sempre così, quando un italiano corre con una scuderia italiana non c'è mai stato feeling........
E' triste, forse, questo.
Ritornando a Vale e la Ducati........ speriamo solo che ora non giochino a fare a braccio di ferro....... Vale è un ragazzo sincero e la Ducati forse questo non lo accetta...... mi sebra di rivedere un pò la vecchia storia di Prost con la Ferrari gestita da Fiorio.
Speriamo di No.......
Inviato da: Mauro Villa il Apr 9 2012, 03:48 PM
Mamma mia quante ca@@@@te ho letto qui e non ho letto tutto, ma in quanti hanno messo il sedere su una moto?
Bah non si può criticare Rossi ma sputt@nare una casa italiana che ha dimostrato di saperle fare le moto si?
Rossi ha vinto 9 mondiali la Ducati qualcuno di più, chi ha ragione?
Come pilota Rossi è uno dei più grandi ma come uomo non mi ha mai convinto e le sue dichiarazioni a fuori giri non gli fanno di certo onore, ma è sua abitudine ergersi a depositario della verità sull'alto scranno dell'onnipotenza dovutagli dai 9 mondiali vinti.
Personalmente ricordo piloti che non hanno vinto nulla ma mi hanno emozionato di più, purtroppo sono mancati troppo giovani. Due su tutti mi sono nel cuore Otello Buscherini e Marco Simoncelli, del secondo si sà tutto, il primo è morto al Mugello il 16 maggio 1976 in una gara del mondiale.
Comunque non vorrei più leggere che la Ducati non sà fare le moto, penso che Rossi deve aver rispetto per questa casa tanto quanto le Ducati ne ha per lui.
Inviato da: CVCPhoto il Apr 9 2012, 03:51 PM
Vedremo. Certo mi rattrista vedere Vale alle prese con un qualcosa che non riesce a far girare come vuole lui.
E questo mi preoccupa. La storia delle corse insegna che in queste condizioni e volendo comunque agguantare dei risultati, si rischi di oltrepassare spesso i limiti del mezzo e l'incidente fatale può essere in agguato.
Non voglio assolutamente fare l'uccello del malaugurio, ma questa storia non mi piace affatto.
Ogni pilota ha uno stile di guida, Vale vuole una moto "docile" Stoner la preferisce Nervosa.
Purtroppo la Ducati sembri non capire questo concetto o non riesce a soddisfare le esigenze di un "9" volte campione del mondo.
Valentino è stato chiaro nella sua intervista, sta dando delle indicazioni ma la Ducati non riesce a soddisfarle. La stessa Ducati non ribbatte il discorso piuttosto inc@zzato di Vale, qiundi questo fa pensare che qualcosa di vero c'è.
L'anno che Vale si ruppe la gamba se non erro era ancora in lizza per il mondiale, l'anno dopo cominciò, mezzo rotto la collaborazione in Ducati fino a quest'anno chiedendo sempre una moto GUIDABILE....... e la stessa Ducati non smntisce mai !!!!! Sparare a zero su di lui mi sembra alquanto ingiusto.
E' stato sempre così, quando un italiano corre con una scuderia italiana non c'è mai stato feeling........
E' triste, forse, questo.
Ritornando a Vale e la Ducati........ speriamo solo che ora non giochino a fare a braccio di ferro....... Vale è un ragazzo sincero e la Ducati forse questo non lo accetta...... mi sebra di rivedere un pò la vecchia storia di Prost con la Ferrari gestita da Fiorio.
Speriamo di No.......
Inviato da: meialex1 il Apr 9 2012, 04:02 PM
Bah non si può criticare Rossi ma sputt@nare una casa italiana che ha dimostrato di saperle fare le moto si?
Rossi ha vinto 9 mondiali la Ducati qualcuno di più, chi ha ragione?
Come pilota Rossi è uno dei più grandi ma come uomo non mi ha mai convinto e le sue dichiarazioni a fuori giri non gli fanno di certo onore, ma è sua abitudine ergersi a depositario della verità sull'alto scranno dell'onnipotenza dovutagli dai 9 mondiali vinti.
Personalmente ricordo piloti che non hanno vinto nulla ma mi hanno emozionato di più, purtroppo sono mancati troppo giovani. Due su tutti mi sono nel cuore Otello Buscherini e Marco Simoncelli, del secondo si sà tutto, il primo è morto al Mugello il 16 maggio 1976 in una gara del mondiale.
Comunque non vorrei più leggere che la Ducati non sà fare le moto, penso che Rossi deve aver rispetto per questa casa tanto quanto le Ducati ne ha per lui.
Ciao Mauro.
Concordo con Te sul fatto che Ducati sa fare le moto. Lo ha dimostrato nei vari mondiali.
Ma purtroppo, ora sta dimostrando un limite. Limite che non sta smentendo o almeno per ora non lo ha mai fatto.
Si è vero, forse Vale non è stato un Gentelman, ma lo conosciamo tutti. Quello che pensa dice, personalmente lo apprezzo anche per questo, ma apprezzo pure la Ducati che non lo smentisce.
Come detto è triste vedere pilota e scuderia italiana in difficoltà. Quando ho visto Rossi che firmava con la Ducati già vedevo un ITALIANO con scuderia ITALIANA sulla vetta più alta del podio, ma purtroppo questo, per ora, non sta avvenendo. Penso solo che ora più che mai dobbiamo sostenere sia la squadra che il pilota facendo sentire il nostro calore e non frasi come "vergogna" o altro.
Un abbraccio
Inviato da: Manuel_MKII il Apr 9 2012, 04:06 PM
Quando vale era alla Honda la moto la rese vincente proprio con le sue "dritte" alla scuderia perche' oltre ad essere il numero uno in pista e' anche uno che sa come e dove migliorare il suo mezzo quando e' dentro ai box.
Quando passo' dalla Honda alla Yamaha, lascio' la moto vincente per approdare a una scuderia che non era competitiva e la fece diventare la miglior moto del campionato!!
Adesso da Yamaha passa a Ducati e il buono a nulla improvvisamente e' lui?
Non sara' che i buoni a nulla siano alla ducati (dove tra l'altro parlano Italiano)????
Inviato da: Giacomo.terra il Apr 9 2012, 04:09 PM
Ero andato proprio a ricercare il video con Lorenzo della Catalunya...talento puro!
Inviato da: CVCPhoto il Apr 9 2012, 04:11 PM
Quando passo' dalla Honda alla Yamaha, lascio' la moto vincente per approdare a una scuderia che non era competitiva e la fece diventare la miglior moto del campionato!!
Adesso da Yamaha passa a Ducati e il buono a nulla improvvisamente e' lui?
Non sara' che i buoni a nulla siano alla ducati (dove tra l'altro parlano Italiano)????
Se non son prove queste...
Adesso salterà fuori qualcuno a dire che Vale è vecchio, che non ce la fa più e che magari è pure arteriosclerotico con la prostata gonfia. Facciamo finta di nulla e continuiamo a sperare invece che i problemi vengano risolti.
Vale con la sua intervista ha dato il pugno nei vetri e speriamo che la Ducati, raccogliendone i pezzi capisca che così non si può andare avanti.
Inviato da: Mauro Villa il Apr 9 2012, 04:20 PM
Quando passo' dalla Honda alla Yamaha, lascio' la moto vincente per approdare a una scuderia che non era competitiva e la fece diventare la miglior moto del campionato!!
Adesso da Yamaha passa a Ducati e il buono a nulla improvvisamente e' lui?
Non sara' che i buoni a nulla siano alla ducati (dove tra l'altro parlano Italiano)????
Hai proprio ragione, daltronde lo sanno in tutto il mondo che noi italiani siamo dei buoni a nulla, incompetenti e sfaccendati.
dimenticavo, tutti meno uno, Rossi, che verrà santificato da vivo. Un animo buono, semplice e onesto, puro come come un bimbo; poi dopo anni di evasione fiscale si è pure messo a pagare le tasse
e la Ducati dovrebbero chiuderla per lesa maestà e incompetenza
e poi ha vinto solo 23 mondiali.......
Inviato da: Manuel_MKII il Apr 9 2012, 04:33 PM
dimenticavo, tutti meno uno, Rossi, che verrà santificato da vivo. Un animo buono, semplice e onesto, puro come come un bimbo; poi dopo anni di evasione fiscale si è pure messo a pagare le tasse
e la Ducati dovrebbero chiuderla per lesa maestà e incompetenza
e poi ha vinto solo 23 mondiali.......
Finora in Moto GP la Ducati ha dimostrato incompetenza bella e buona.....e non ne ha vinto nemmeno uno di mondiale in questa classe nonostante l'arrivo del piu' grande pilota di tutti i tempi (e questo a Rossi va riconociuto)!!
Se una scuderia VUOLE arrivare alla MotoGP dal SBK, significa che ha intenzione di lottare contro i mostri sacri giapponesi che la dominano e finora nonostante il miglior pilota del mondo sulla sua sella, la Ducati ha dimostrato IL NIENTE!!
Inviato da: giampietro bicego il Apr 9 2012, 05:03 PM
Quando passo' dalla Honda alla Yamaha, lascio' la moto vincente per approdare a una scuderia che non era competitiva e la fece diventare la miglior moto del campionato!!
Adesso da Yamaha passa a Ducati e il buono a nulla improvvisamente e' lui?
Non sara' che i buoni a nulla siano alla ducati (dove tra l'altro parlano Italiano)????
quando passo' alla honda prese in mano una moto che aveva appena vinto 5 mondiali. prese in blocco la squadra dell'australiano e si guardo bene dall'avere in squadra qualcuno che non fosse un gregario fino all'arrivo di tale jorge.
Inutile sottolineare che in honda e in yamaha aveva pieno appoggio della Michelin e chi non ha mai sentito parlare di gommone si faccia spiegare cos'era da Biaggi....
Naturalmente avendo appoggio della stampa in questi anni traeva giovamento per screditare qualunque potesse dargli un po' di fastidio.
mi sembra comunque che una volta apparsi in motogp talenti cristallini del calibro di Stoner e Lorenzo tutta quwesta superiorita' del The doctor sia andata a farsi benedire
Comunque sputare sul piatto in cui mangia dopo tutto quello che ha fatto la Ducati per lui e denigrare il lavoro che sta facendo un ingegnere del calibro di Preziosi lo trovo quanto mai meschino....
Inviato da: dottor_maku il Apr 9 2012, 05:04 PM
Se una scuderia VUOLE arrivare alla MotoGP dal SBK, significa che ha intenzione di lottare contro i mostri sacri giapponesi che la dominano e finora nonostante il miglior pilota del mondo sulla sua sella, la Ducati ha dimostrato IL NIENTE!!
pero' nel 2007 ducati vinse il mondiale in moto gp con stoner. lascio agli esperti spiegare perche' e come la vinto. gran parte per il suo stile di guida aggressivo che ben si sposa sulla ducati... ma quella ormai mitica GP7 tarellava di brutto e in rettilineo oggi batterebbe le nipotine.
lascio agli esperti ulteriori considerazioni/smentite.
Inviato da: meialex1 il Apr 9 2012, 06:39 PM
Questo non è vero. Un mondiale lo ha portato a Casa, grazie a Stoner. Ed era divisa in Due SBK e MGP.
Di questo dobbiamo rendere onore..... oltretutto in SBK "volava".
Diciamo solo che oggi il connubio Ducati Vale non sta funzionando. Tutto quì. Vale ha delle richieste che per ora la Ducati non riesce a soddisfare, ma con questo non puntiamole il dito dandole della "somara".
E' solo che stanno percorrendo due strade diverse e sono deleteri l'uno per l'altra. Una rottura ?? questo sta solo a loro decidere per un prossimo futuro.
Cmq, spero sempre in una "risintonizzazione" tra Vale e Ducati, farebbe piacere a tutti vedere pilota Italiano e Scuderia Italiana Primi al mondiale.
Ciao
Inviato da: dariocirimbelli il Apr 9 2012, 06:58 PM
Ma non può essere, semplicemente, che ora ci sia gente più forte di lui?
Se Stoner (ovunque lo metti questo va forte) se non si fosse ritirato per 5/6 gare, forse o avrebbe pure vinto con la Ducati un mondiale.....
Se Ducati dovesse usare gli stessi toni di Vale, potrebbe dire ceh, da quando c'è lui, non vincono più una gara neanche se gli altri corrono col Ciao (qualcuno se lo ricorda il Ciao?)!!
Per, cui, tutti zitti e sotto col lavoro!!
Forse VAle ha peccato di presunzione, sapeva delle caratteristiche della Ducati, e forse, e dico forse,
ha pensato:"Adesso vado lì e me la fanno come dico io..":
Comunque forza Vale.
Di questo dobbiamo rendere onore..... oltretutto in SBK "volava".
Diciamo solo che oggi il connubio Ducati Vale non sta funzionando. Tutto quì. Vale ha delle richieste che per ora la Ducati non riesce a soddisfare, ma con questo non puntiamole il dito dandole della "somara".
E' solo che stanno percorrendo due strade diverse e sono deleteri l'uno per l'altra. Una rottura ?? questo sta solo a loro decidere per un prossimo futuro.
Cmq, spero sempre in una "risintonizzazione" tra Vale e Ducati, farebbe piacere a tutti vedere pilota Italiano e Scuderia Italiana Primi al mondiale.
Ciao
Ah, l'ha vinto il mondiale, Stoner, con la Ducati?
E, riguardando un po' di rallenti, CREDO di aver raccolto abbastanza dati per fprmulare una teoria, che magari sarà una cavolata solennissima, ma al momento è quello che mi viene in mente.
Stoner... Gli ho vosto fare cose che noi umani... Tipo fare curve, compresi dei cambi di traiettoria, con la gomma anteriore sollevata da terra. Traduzione: Stoner guida con la gomma posteriore... L'anteriore gli serve essenzialmente per frenare, se non ha chattering siamo a posto.
Di fatto, Stoner ha quasi BISOGNO di una erogazione "brutale" della potenza.Rossi, e come lui praticamente tutti gli altri, guida invece con l'anteriore... se non ha piena confidenza in quello, non riesce ad andare forte.
La Yamaha di Rossi, ed ora di Lorenzo, pur "pagando" in termini di potenza e velocità in rettifilo, vince perché ha una velocità di percorrenza in curva migliore, e questo (anche) per via di una erogazione della potenza molto più "dolce" e continua...
Vedremo. Certo mi rattrista vedere Vale alle prese con un qualcosa che non riesce a far girare come vuole lui.
Anche io facevo le curve su una ruota col Ciao:)
Inviato da: meialex1 il Apr 9 2012, 07:05 PM
@Dario.
Con i miei interventi non ho mai detto che Vale è il più forte.
Nei discorsi con i miei amici dico che oggi gli uomini da battere, per Valentino, sono tutti quelli davanti a lui........ Stoner e Lorenzo per primi....... anche lo stesso Hiyden, compagno di scuderia.
Quello che voglio dire è che imputare oggi del somaro aVale mi sembra un pò........ "esagerato".
Sono Italiano e tifo Italiani, vedere il Dovi che si batte per un quarto posto (sfiorato per poco) mi ha dato la stessa emozione di un Vale di ieri.
Tifo Italiano........ tutto quì.
ciao..
P.S.
Ribadisco il concetto, se Vale e Ducati trovasero feeling sarei contentissimo..........
Inviato da: meialex1 il Apr 9 2012, 07:12 PM
Ho sempre avuto invidia per chi riusciva e riesce a tirare su una ruota la moto. Ho un enduro, gloriosa XT600 Tènèrè e quando sento che la ruota si stacca su di mezzo millimetro mi pianto sui freni...... ahahahaha
Inviato da: dariocirimbelli il Apr 9 2012, 07:15 PM
Con i miei interventi non ho mai detto che Vale è il più forte.
Nei discorsi con i miei amici dico che oggi gli uomini da battere, per Valentino, sono tutti quelli davanti a lui........ Stoner e Lorenzo per primi....... anche lo stesso Hiyden, compagno di scuderia.
Quello che voglio dire è che imputare oggi del somaro aVale mi sembra un pò........ "esagerato".
Sono Italiano e tifo Italiani, vedere il Dovi che si batte per un quarto posto (sfiorato per poco) mi ha dato la stessa emozione di un Vale di ieri.
Tifo Italiano........ tutto quì.
ciao..
P.S.
Ribadisco il concetto, se Vale e Ducati trovasero feeling sarei contentissimo..........
Forse non si è capito, ma veramente non ricordavo di Stoner, che reputo il vero e unico fuoriclasse.
Non sono un patito del motomondiale, e sinceramente non ricordavo che Stoner lo avesse vinto.
Il tuo concetto è da me totalmente condiviso.
E Vale non è un somaro di certo.
Dario
Facevo il giro di tutto l'isolato su una ruota:)
Inviato da: meialex1 il Apr 9 2012, 07:26 PM
2007 Stoner su Ducati GP7 campione del mondo MGP.....
Inviato da: Manuel_MKII il Apr 9 2012, 07:36 PM
Mitico il CIAO.....solo le ragazze non ci impennavano!!
E' stata la scuola di mezza Italia (perche' l'altra meta' erano appunto ragazze) per imparare ad andare su una ruota!!
Questa non la sapevo nemmeno io!!
Chiedo venia quindi!!
Ultimamente ho conosciuto http://www.youtube.com/watch?v=bmSMohZgcrk tizio al motor bike expo' di Verona.....devo dire che ci sa fare!!!
Inviato da: Manuel_MKII il Apr 9 2012, 07:41 PM
Mi sa che ho beccato il video peggiore del tizio..... http://www.youtube.com/watch?v=VhZ5hofnAnQ&feature=fvwrel si vede meglio.....
Inviato da: Fiore75 il Apr 9 2012, 07:48 PM
Stoner è un cavallo di razza purosangue,
Vale è il campione dei campioni.
Vale purtroppo è un pò arrogante, è sempre girato tutto intorno a lui
(nulla da togliere è un grandissimo),
ricordate quando Melandri diceva che quella era una moto iguidabile?
Beh, Vale criticava e molti di noi dicevamo : SE C'ERA VALE SU...............
Adesso chi è un grande campione?
Inviato da: permaloso il Apr 9 2012, 07:49 PM
Rossi è per assioma il pilota che ha sempre dato mezzo secondo al compagno di squadra... a box separati...
il problema adesso è: perchè lo prende da hayden?
prima occorre rispondere a questo quesito... perchè se avesse continuato a dare mezzo secondo al proprio compagno.. la moto che ha sotto al Qulo sarebbe da prime posizioni.. o cmq davanti alle yamaha tech3
Inviato da: Enrico Luzi il Apr 9 2012, 08:05 PM
Alla prima gara sparare a zero cosi' dopo tutto quello che Ducati ha fatto per lui..
Forse si sara' dimenticato che.per il suo ingaggio hanno dovuto smantellare una squadra ufficiale sbk?
Forse si e' gia' scordato che per seguire le sue indicazioni hanno dovuto rinunciare alla loro filosofia progettuale e adesso lui ricambia sparando m...a su tutto? Gli ingegneri non riescono a capitalizzare le sue indicazioni? Non e' che siamo in presenza del piu' grande bluff del motociclismo? Uno che ha vinto solo quando aveva il miglior materiale e le migliori gomme (ai tempi delle Michelin) e che correva contro nessuno? Uno che grazie alla stampa demoliva quelli che potevano dargli fastidio( vedi Biaggi) ma che appena ha trovato gente con il polso a 360 si è squagliato come neve al sole?
ROSSI si ma di vergogna....
che corresse contro "nessuno"...è falso!!!
che la lasciato una supermoto (honda) per una pippamoto (yamaha) che poi grazie a lui divenne un mostro...è vero!!!
che la ducati ha qualche cosa che non và...ne sono convinto!
è vero che una moto và guidata per quello ma il discorso vale su quelle di serie.
quel genere di moto sono anche costruite attorno al pilota e se meccanica e telaio non vanno neanche superman può farci qualcosa.
Inviato da: permaloso il Apr 9 2012, 08:17 PM
che la lasciato una supermoto (honda) per una pippamoto (yamaha) che poi grazie a lui divenne un mostro...è vero!!!
che la ducati ha qualche cosa che non và...ne sono convinto!
è vero che una moto và guidata per quello ma il discorso vale su quelle di serie.
quel genere di moto sono anche costruite attorno al pilota e se meccanica e telaio non vanno neanche superman può farci qualcosa.
Scusa ma se grazie a lui e al suo gruppo la yamaha che era una pippamoto è diventata vincente.. perchè grazie a lui e al suo gruppo (che è sempre lo stesso) la ducati non diventa vincente?
Inviato da: B2BRUNO il Apr 9 2012, 08:32 PM
http://www.youtube.com/watch?v=sfPM77TsGaA
Secondo me Rossi anche a 60 anni serve il bollito al 99,99% dei motociclisti.
Concordo che Valentino è, secondo me, uno dei migliori, se non il Miglior pilota che abbia mai corso in moto, ma prendere più di 1 secondo in qualifica dal compagno di squadra, vuol dire che "c'é un grosso problema". Non so se sia fisico, psicologico o di feeling, ma questo non è certamente un problema di moto. Mi dispiace moltissimo perché per me rimane un mito per la sua capacità di dare più di quello che consentiva la moto; vedere il primo anno su Yamaha con Biagi su Honda, ma ripeto c'é un problema e, non vorrei che c'entrasse anche la morte dell'amico SIC..., unito alla sua non più giovanissima età motociclistica. Se è così, le prossime due o tre gare ce ne daranno la conferma
.
Inviato da: casugian il Apr 9 2012, 09:45 PM
Quando Valentino è approdato alla Ducati credevo sinceramente che potesse far bene.....
Visti i risultati mi viene in mente quando Stoner era in pole e vinceva gare e l'allora compagno di scuderia Melandri era mestamente in fondo al gruppo...... 
Boh....che questa ducati sia davvero per pochi? ( Stoner, il buon Capirossi e in un occasione Troy Bayliss sono stati capaci di condurla alla vittoria....).
Ps: Forza Max Biaggi!!!!
Inviato da: Kaiser Soze il Apr 9 2012, 09:49 PM
dimenticavo, tutti meno uno, Rossi, che verrà santificato da vivo. Un animo buono, semplice e onesto, puro come come un bimbo; poi dopo anni di evasione fiscale si è pure messo a pagare le tasse
per me dopo la nota evasione fiscale avrebbe dovuto per buon senso non aprirla proprio più la sua bocca, nè per parlare di Ducati nè per parlare di altro... Ma questo è un mio pensiero, che riguarda tutti ma proprio tutti quelli che hanno fatto e che purtroppo continuano a fare come lui... NON posso considerare campioni questo tipo di persone... Tutto IMHO!!!
Inviato da: FZFZ il Apr 10 2012, 12:22 AM
Se una scuderia VUOLE arrivare alla MotoGP dal SBK, significa che ha intenzione di lottare contro i mostri sacri giapponesi che la dominano e finora nonostante il miglior pilota del mondo sulla sua sella, la Ducati ha dimostrato IL NIENTE!!
Non sapevo che Mike "The Bike" corresse con la Ducati in Moto Gp.....
Il più grande di tutti i tempi?
Non scherziamo...non scherziamo proprio...
Inviato da: FZFZ il Apr 10 2012, 12:32 AM
E, riguardando un po' di rallenti, CREDO di aver raccolto abbastanza dati per fprmulare una teoria, che magari sarà una cavolata solennissima, ma al momento è quello che mi viene in mente.
Stoner... Gli ho vosto fare cose che noi umani... Tipo fare curve, compresi dei cambi di traiettoria, con la gomma anteriore sollevata da terra. Traduzione: Stoner guida con la gomma posteriore... L'anteriore gli serve essenzialmente per frenare, se non ha chattering siamo a posto.
Di fatto, Stoner ha quasi BISOGNO di una erogazione "brutale" della potenza.Rossi, e come lui praticamente tutti gli altri, guida invece con l'anteriore... se non ha piena confidenza in quello, non riesce ad andare forte.
La Yamaha di Rossi, ed ora di Lorenzo, pur "pagando" in termini di potenza e velocità in rettifilo, vince perché ha una velocità di percorrenza in curva migliore, e questo (anche) per via di una erogazione della potenza molto più "dolce" e continua...
Vedremo. Certo mi rattrista vedere Vale alle prese con un qualcosa che non riesce a far girare come vuole lui.
Interessante la teoria...uno Stoner un po' alla Kevin Schwantz.
E gli ho fatto un complimento enorme a Stoner....
Ci sta come teoria, ci sta tutta.
Inviato da: lhawy il Apr 10 2012, 12:44 AM
premesso inutilmente che qualunque pilota è mille spanne sopra me, compreso quello che arriva sempre ultimo.
secondo me il problema è che la ducati non è una moto per fighette, per chi ha la guida "pulita", ma bisogna essere completamente pazzi e fuori di testa per farla andare forte davvero, probabilmente la sensazione è che faccia quello che vuole lei e bisogna assecondarla per restare in sella, se ci si ribella scalcia. stoner è fuori di cotenna e ce l'ha fatta, attaccato come una bandieruola si è fatto trascinare dando sempre più gas, rossi lo poteva fare 10anni fa, oggi è troppo maturo per avere l'incoscienza necessaria ad assecondarla, l'istinto di sopravvivenza (ovvero cercare di non rompersi le gambe e la schiena in pista) volenti o nolenti superati i 30anni arriva per tutti.
la dimostrazione è che stoner l'hanno prima di approdare in ducati e vincere, su 20 gare è caduto in 22, della serie "echissenefrega della razionalità!"
Inviato da: Fiore75 il Apr 10 2012, 04:53 AM
Visti i risultati mi viene in mente quando Stoner era in pole e vinceva gare e l'allora compagno di scuderia Melandri era mestamente in fondo al gruppo......
Boh....che questa ducati sia davvero per pochi? ( Stoner, il buon Capirossi e in un occasione Troy Bayliss sono stati capaci di condurla alla vittoria....).
Ps: Forza Max Biaggi!!!!
Esatto, la ducati è per pochi, cioè quelli con un guida "ingnorante"
(vedi capirossi,stoner,bayliss)
solamente a quelli che si chiude la vena e frustano un cavallo come la ducati...............
P.S.: FORZA MELANDRI...............
Inviato da: stefanocucco il Apr 10 2012, 07:46 AM
non ho visto la gara, ma l'intervista a furi giri si
Rossi mi ha emozionato tantissime volte, mi ha fatto sognare con i suoi sorpassi in punti impossibili...è il pilota che più mi ha fatto amare il motomondiale e le corse, ma le dichiarazioni di Rossi lo ammetto, mi hanno deluso molto anche a me. Non è il Rossi che stimo questo.
Avrebbe dovuto avere più rispetto verso la Ducati, verso Preziosi...verso tutti gli ingegneri a casa che hanno disegnato un telaio nuovo, su cui la Ducati non aveva nessuna esperienza, in meno di un anno (credo).
Mi sono messo nei panni di tutte le persone che lavorano in Ducati corse e credo che sentire le parole di Valentino domenica sera, li abbia delusi
E' vero, Valentino ne avrà le xxx piene di non lottare per la vittoria, ma doveva sapere che un telaio vincente come quello di una Yamaha, di una Honda lo si realizza con decenni di corse e sviluppi..non si inventa in un anno! e credo che Domenica sera se ne sia reso conto bene e sa bene che lui non ha più l'età ne la voglia di portare avanti un progetto così lungo. Quest'idea lo ha naturalmente gettato nello sconforto più totale, ma doveva comunque dosare le parole..
Questo Valentino è un Valentino che non conoscevo e non mi piace affatto. Il Valentino che mantiene unito il gruppo, e che mantiene la lucidità e non getta la spugna è quello che conosco e che apprezzo...questo Valentino spero sparisca alla svelta.
Purtroppo risanare questa ferita tra Rossi e Ducati (Preziosi), sarà dura..molto dura... 
P.S.
la classe di Valentino come pilota ritengo sia ancora tale e quale a quella di un tempo...credo che su una Honda o una Yamaha Valentino avrebbe ancora vinto tantissimi GP
Inviato da: stefanocucco il Apr 10 2012, 08:37 AM
P.P.S.
forse, finalmente, si vede all'orrizonte un pilota italiano giovane niente male: Fenati in moto 3...
ho visto tutta la gara di moto 3 solo per lui. Ne avevo sentito parlare bene e la sua gara è stata magnifica...
Inviato da: 89stefano89 il Apr 10 2012, 08:48 AM
a me sinceramente la questione mi fa ridere!
premetto che non sono un grandissimo fan delle due ruote, ma é sicuramente uno degli sport piú vivaci. quindi lo seguo volentieri.
l´anno scorso ho apprezzato molto l´atteggiamento dei commentato ri e dei variospiti etc:
vale a dire: se un campione per una stagione non vince, non significa sia una cacchetta, come avviene nel calcio vinci sei eroe la settimana dopo sei una m...
sabato invece vedo le qualifiche e mi chiedo come mai lo storico commentatore (reggiani se non sbaglio) che mi stava particolarmente simpatico non ci fosse piú; cerco su internet e salta fuori che era stufo del "rossi qua rossi la rossi giu rossi su" mentre altri italiani stavano facendo un mondiale degno di molta piú attenzione.
cosí penso abbia ragione, lasciamo un po´perdere sto rossi che palesemente ha dei problemi con se stesso prima che con la moto e facciamolo scaricare, magari si ritira, magari trova di nuovo il giusto equilibrio e torna a vincere.
per uno che nella sua vita praticamente non ha mai perso o se perdeva arrivava secondo, ritrovarsi intorno alla decima posizione deve essere MOLTO frustrante. poi figuriamoci che tutti si arrampicano su muri di specchi per difenderlo.
per farla breve, quello che penso io é che questo ragazzo si sia ridimensionato a causa di infortuni moto feeling, e invece che ricevere critiche costruttive si sentiva giustificato dai media. sostanzialmente non é mai sceso con i piedi per terra. poi quest´anno un commentatore si smarona, gl´altri si rendono forse conto e si passa dal giustificarlo al falso "buon padre di famiglia". Rossi che prima era un dio, poi é diventata una semidivinitá, tutto in un giorno si é ritrovato a ultimo dei perdenti e anche chi prima lo sosteneva ora lo critica.
quindi sorrido pensando che non puoi dopo un paio d´anni toglierti il prosciutto dagl´occhi e dire "eh ma il tuo compagno ha fatto meglio di te" e pretendere che questo ricominci dal basso con la "fame" di un tempo
Inviato da: norijuki il Apr 10 2012, 08:56 AM
Per quanto mi riguarda Rossi bocciato senza appello su tutti i fronti per vari motivi:
- per quanto le cose vadano male un pilota non dovrebbe mai permettersi di dire certe cose nei confronti del proprio team... che tra l'altro ricordiamo è quello che ti paga. E' il pilota che corre per il team, non il contrario. Questo è un discorso già valido in generale, ma lo dovrebbe essere ancora di più se applicato al caso Ducati-Rossi pensando a quanti sforzi ha dovuto fare la Ducati per potersi permettere l'ingaggio di Rossi.
- Denigrare gli altri piloti (vedi dichiarazioni post gara su hayden e barbera) non è una cosa molto elegante, specialmente perché quella è gente che ha rischiato la vita esattamente come lui, con la differenza che i soldi che prende Rossi in una stagione gente come Barbera forse li prende in una carriera intera.. e ciò nonostante quei piloti non si lamentano e fanno il loro lavoro con serietà pur non avendo grandi aspettative.
- La storia che Barbera l'ha buttato fuori... questa fa veramente sorridere.. sia perché non mi sembra oggettivamente così vero, sia perchè non mi sono dimenticato le sue dichiarazioni sul fatto che le corse in moto non sono balletti di danza classica.. ma evidentemente questo è vero solamente quando fa comodo.
- Questa Ducati che non va è ovviamente e indiscutibilmente progettata PER Rossi (spero che qualcuno non abbia il coraggio di dire il contrario) e continuamente modificata secondo le sue indicazioni.. eppure Hayden è andato più forte. Se questo trend sarà confermato nel corso della stagione credo che sarà l'elemento che dovrà far riflettere di più: come fa il secondo pilota, che corre con una moto meno evoluta e non disegnata per lui a stare davanti al pluricampione ?
Purtroppo dal giorno in cui ho appreso che Rossi andava in Ducati ho sempre detto che non si avrebbero mai avuto risultati decenti e che tutta la colpa sarebbe stata riversata sulla Ducati perché Rossi in Italia è intoccabile ed ha sempre ragione lui, per ora temo di aver azzeccato la previsione.
Rossi è stato un grandissimo campione .. ma appunto E' STATO.
Purtroppo i cicli finiscono per lui, per tutti quelli che sono stati prima di lui e per quelli che verranno e di questo bisogna farsi una ragione.
Credo sinceramente che la sua carriera sia in declino e forse adesso a parte lui, se ne stanno accorgendo in tanti.
Sicuramente potrà avere ancora degli sprazzi vittoriosi, ma portarsi a casa un mondiale è tutta un'altra storia.
Trovo abbastanza probabile che Rossi non finirà la stagione in Ducati (o sarà lui a rescindere il contratto o sarà trovato un accordo consensuale, per motivi economici è difficile immaginare che sarà Ducati a lasciarlo a piedi).
Dopo di ché mi auguro con tutto il cuore che gli diano questa famosa yamaha CocaCola di cui si parla ultimamente così potremmo definitivamente stabilire se Rossi ne ha ancora oppure no.
Inviato da: simone_chiari il Apr 10 2012, 09:22 AM
Alla prima gara sparare a zero cosi' dopo tutto quello che Ducati ha fatto per lui..
Forse si sara' dimenticato che.per il suo ingaggio hanno dovuto smantellare una squadra ufficiale sbk?
Forse si e' gia' scordato che per seguire le sue indicazioni hanno dovuto rinunciare alla loro filosofia progettuale e adesso lui ricambia sparando m...a su tutto? Gli ingegneri non riescono a capitalizzare le sue indicazioni? Non e' che siamo in presenza del piu' grande bluff del motociclismo? Uno che ha vinto solo quando aveva il miglior materiale e le migliori gomme (ai tempi delle Michelin) e che correva contro nessuno? Uno che grazie alla stampa demoliva quelli che potevano dargli fastidio( vedi Biaggi) ma che appena ha trovato gente con il polso a 360 si è squagliato come neve al sole?
ROSSI si ma di vergogna....
a me rossi non è mai piaciuto perchè mi ha sempre dato l'impressione di essere solo un personaggio. poi mi nasce un dubbio o lui è un genio dell'ingegneria e nessuno se n'è accorto o sta facendo i capricci?
ciao
Simone
Inviato da: giampietro bicego il Apr 10 2012, 09:28 AM
- per quanto le cose vadano male un pilota non dovrebbe mai permettersi di dire certe cose nei confronti del proprio team... che tra l'altro ricordiamo è quello che ti paga. E' il pilota che corre per il team, non il contrario. Questo è un discorso già valido in generale, ma lo dovrebbe essere ancora di più se applicato al caso Ducati-Rossi pensando a quanti sforzi ha dovuto fare la Ducati per potersi permettere l'ingaggio di Rossi.
- Denigrare gli altri piloti (vedi dichiarazioni post gara su hayden e barbera) non è una cosa molto elegante, specialmente perché quella è gente che ha rischiato la vita esattamente come lui, con la differenza che i soldi che prende Rossi in una stagione gente come Barbera forse li prende in una carriera intera.. e ciò nonostante quei piloti non si lamentano e fanno il loro lavoro con serietà pur non avendo grandi aspettative.
- La storia che Barbera l'ha buttato fuori... questa fa veramente sorridere.. sia perché non mi sembra oggettivamente così vero, sia perchè non mi sono dimenticato le sue dichiarazioni sul fatto che le corse in moto non sono balletti di danza classica.. ma evidentemente questo è vero solamente quando fa comodo.
- Questa Ducati che non va è ovviamente e indiscutibilmente progettata PER Rossi (spero che qualcuno non abbia il coraggio di dire il contrario) e continuamente modificata secondo le sue indicazioni.. eppure Hayden è andato più forte. Se questo trend sarà confermato nel corso della stagione credo che sarà l'elemento che dovrà far riflettere di più: come fa il secondo pilota, che corre con una moto meno evoluta e non disegnata per lui a stare davanti al pluricampione ?
Purtroppo dal giorno in cui ho appreso che Rossi andava in Ducati ho sempre detto che non si avrebbero mai avuto risultati decenti e che tutta la colpa sarebbe stata riversata sulla Ducati perché Rossi in Italia è intoccabile ed ha sempre ragione lui, per ora temo di aver azzeccato la previsione.
Rossi è stato un grandissimo campione .. ma appunto E' STATO.
Purtroppo i cicli finiscono per lui, per tutti quelli che sono stati prima di lui e per quelli che verranno e di questo bisogna farsi una ragione.
Credo sinceramente che la sua carriera sia in declino e forse adesso a parte lui, se ne stanno accorgendo in tanti.
Sicuramente potrà avere ancora degli sprazzi vittoriosi, ma portarsi a casa un mondiale è tutta un'altra storia.
Trovo abbastanza probabile che Rossi non finirà la stagione in Ducati (o sarà lui a rescindere il contratto o sarà trovato un accordo consensuale, per motivi economici è difficile immaginare che sarà Ducati a lasciarlo a piedi).
Dopo di ché mi auguro con tutto il cuore che gli diano questa famosa yamaha CocaCola di cui si parla ultimamente così potremmo definitivamente stabilire se Rossi ne ha ancora oppure no.
Non posso che quotarti al 100%...
Si parla anche di un'honda Gresini per lui....
A vedere come la stanno guidando Pedrosa e Stoner e' meglio se lascia perdere prima di cominciare.....
Si parla anche di un'honda Gresini per lui....
A vedere come la stanno guidando Pedrosa e Stoner e' meglio se lascia perdere prima di cominciare.....
Ma poi siamo sicuri che Honda e yamaha darebbero ancora una moto ufficiale a sua eccellenza???
E' andato via da Honda sbattendo la porta, da yamaha piu' o meno ha fatto lo stesso, si presume che con Ducati si prenderanno per il colletto mi sa che se vorra' un'altra moto dovra' comprarsela...
Inviato da: norijuki il Apr 10 2012, 09:37 AM
Si parla anche di un'honda Gresini per lui....
A vedere come la stanno guidando Pedrosa e Stoner e' meglio se lascia perdere prima di cominciare.....
Secondo me non è poi neanche più così scontato che un top team sia disposto a fargli un contratto..
Ormai honda e yamaha per i prossimi anni si spartiranno Stoner e Lorenzo. Pedrosa sarà una interessante merce di scambio perché è un buon pilota, ma non credo che sarà mai un vincente e speriamo che Dovizioso rientri presto nella cerchia dei piloti più ambiti.
Più passa il tempo e più cresce in me l'ammirazione per Capirossi, uno che i suoi 3 mondiali se li è vinti e nonostante tutto è rimasto con grande volontà e senso di sacrificio a correre per Ducati e per Suzuki con praticamente l'unico intento di portare avanti progetti di sviluppo senza mai lamentarsi nulla e dando ogni gara il 100% di se stesso.
AHAHAHA abbiamo scritto esattamente la stessa cosa.. contemporaneamente
Inviato da: mr-fuso il Apr 10 2012, 09:49 AM
Nel 2010, nonostante l'infortunio, Valentino si è piazzato davanti a Stoner (Vale 3 Stoner 4).
Quindi non è proprio vero che solo Stoner la sa guidare (anche se è un pilota con le *** quadrate). Nel 2007 ha vinto con una ducati nettamente superiore (ricordate proprio a Losail come sul rettilineo passava Valentino? era un'altra moto), ma nelle stagioni successive la ducati non è riuscita a preparare una moto da titolo.
Se nella stagione 2011 Stoner fosse rimasto in ducati, non credo che avrebbe fatto tanto meglio di Valentino (si è piazzato 7, a pari punti con Simoncelli arrivato 6). E credo che Stoner lo sapesse bene, per questo, giustamente, se ne andato.
La ducati ha un grosso problema, e giustamente il pilota se ne lamenta (Hayden che è un campione del mondo ha preso 28 secondi da lorenzo e 11 da Dovizioso). Poi, visto il trattamento che hanno riservato a Capirossi, non mi sento proprio di criticare Rossi per i toni usati.
Inviato da: hornet75 il Apr 10 2012, 10:01 AM
(vedi capirossi,stoner,bayliss)
solamente a quelli che si chiude la vena e frustano un cavallo come la ducati...............
ma parli dello stesso Capirossi che l'anno scorso con una Ducati lottava con Elias per non arrivare ultimo? Lo stesso che l'anno scorso lo stesso che l'anno scorso arrivava regolarmente dietro ad Abraham e Barbera per non dire il compagno di squadra De Puniet? Stiamo parlando dello stesso Bayliss che ha fatto un paio di stagioni in Ducati senza lasciar traccia e che è tornato una tantum nel 2006 ultimo anno delle 1000 nonchè moto agli arbori dell'elettronica. Ma davvero pensate che negli anni le moto e i valori tecnici in campo rimangano tali?
Capisco che Capirossi era sul viale del tramonto ma un sussulto d'orgoglio da uno che guida ignorante come dici tu l'anno scorso ce lo si poteva aspettare e arrivare almeno d'avanti ai vari Barberà all'esordiente Abraham e ad Elias con una Honda vecchissima e invece?
Lo sfogo di Rossi è arrivato tardi, francamente io mi aspettavo che già l'anno scorso il tappo saltasse invece è andato avanti con i discorsi fiduciosi gli stessi guarda un pò di Capirossi che i detrattori e quelli che lo sfottevano avevano soprannominato "il fiducioso". E cosa avrebbe dovuto dire, ad ogni cambio di telaio diceva che la moto era migliorata per far quadrato assieme alla squadra, per dare fiducia anche per un senso di ottimismo però è passato un anno e i problemi della moto sono rimasti, si ricomincia quest'anno e la moto va peggio dell'anno scorso dove era arrivato settimo a 16 secondi magari la moto è pure meglio ma gli altri (Honda e Yamaha) non aspettano e sono progrediti di più.
Mettiamoci pure che Rossi non si sia impegnato e non mi sembra visto che in prova si è dannato cambiando continuamente regolazioni, molle e forcelle perchè un campione non si accontenta di fare sesto o settimo a 1 secondo tenendosi un assetto standard prova a tirare fuori il coniglio dal cilindro e finisce anche per peggiorare le cose. Vogliamo guardare Hayden? L'anno scorso si beccò 27 secondi dal vincitore Stoner e comunque si mise dietro Crutchlow con la Yamaha Tech3. quest'anno è arrivato a 28 secondi dal vincitore Lorenzo e bene è andata che Stoner ha dovuto mollare per il braccio indolensito perchè altrimenti il distacco sarebbe stato superiore ai 30 secondi, ma non solo Crutchlow quest'anno non lo ha manco visto e sempre con la Yamaha Tech3 gli ha dato 11 secondi di distacco.
In tutto questo un 9 volte campione del mondo che non può accontentarsi di battere i compagni di marca, non può continuare ad essere fiducioso con una moto che rimane distante dalle altre se non di più, è già tanto che si è limitato a quello che ha detto nell'intervista. La verità è sotto gli occhi di tutti, la Ducati non riesce a cucire il gap tecnico con le altre e questo dopo un anno ad uno abituato ad andare a podio 20 volte di fila un pochino cominciano a farle girare. Lo stesso Stoner negli ultimi anni in Ducati aveva le sue gatte da pelare ed è vero riusciva a coprire mettendoci del suo ma le lamentele c'erano non erano fatte d'avanti ad una telecamera ma nei box volavano i caschi. Però in giro si sente ancora la balla che Stoner sia stato cacciato dalla Ducati dimenticandosi che nel 2010 dopo appena due gare Stoner aveva già firmato con la Honda proprio perchè anche lui si era reso conto da subito che con la Ducati poteva anche vincerla qualche gara ma il mondiale se lo scordava.
Inviato da: Max Lucotti il Apr 10 2012, 10:26 AM
Ma state parlando del grandissimo Valentino Rossi, quello che ha smesso di correre due anni fà, oppure di Valentino Biaggi, quello che si lamenta sempre?
Inviato da: casugian il Apr 10 2012, 10:55 AM
Oh Lu'otti lascia stare Max Biaggi!!!
Il campione romano si è sempre espresso in maniera sincera, e lo ha pagato......
Ora vince in un campionato appassionante che offre grande spettacolo
Forza Max.....Biaggi!!!......e anche Lu'otti
Inviato da: Max Lucotti il Apr 10 2012, 11:00 AM
Il campione romano si è sempre espresso in maniera sincera, e lo ha pagato......
Ora vince in un campionato appassionante che offre grande spettacolo
Forza Max.....Biaggi!!!......e anche Lu'otti
Uno sportivo per me ha tutti i diritti di lamentarsi con la propria squadra, ma non in televisione!
Prima lo faceva Biaggi, adesso lo fà Rossi...
Ciao carissimo!!
Max
Inviato da: QVAlessio il Apr 10 2012, 11:06 AM
Alla prima gara sparare a zero cosi' dopo tutto quello che Ducati ha fatto per lui..
Forse si sara' dimenticato che.per il suo ingaggio hanno dovuto smantellare una squadra ufficiale sbk?
Forse si e' gia' scordato che per seguire le sue indicazioni hanno dovuto rinunciare alla loro filosofia progettuale e adesso lui ricambia sparando m...a su tutto? Gli ingegneri non riescono a capitalizzare le sue indicazioni? Non e' che siamo in presenza del piu' grande bluff del motociclismo? Uno che ha vinto solo quando aveva il miglior materiale e le migliori gomme (ai tempi delle Michelin) e che correva contro nessuno? Uno che grazie alla stampa demoliva quelli che potevano dargli fastidio( vedi Biaggi) ma che appena ha trovato gente con il polso a 360 si è squagliato come neve al sole?
ROSSI si ma di vergogna....
Ma cosa stai dicendo ??...... Cosa avrebbe fatto Ducati per lui ?...... Cosa centra l'abbandono della SBK con Valentino ? Ha dovuto rinunciare alla sua filosofia progettuale ?. Ma daiiii siamo seri e soprattutto obbiettivi per cortesia. Ducati non ha abbandonato un bel nulla.... La SBK sicuramente verrà ripresa con la 1199 Borgo panigale, hanno fatto un semplice Stop, c'era già il team Altea appoggiata al 99% dal team Ufficiale Ducati. La filosofia di progettazione cosa !!.... Non mi sembra abbiano fatto un telaio portante come tutte le altre moto che sono in giro e come Rossi aveva sempre cercato di suggerire. E poi Rossi ha detto una cosa importante durante l'intervista: "Io ho individuato i problemi, sono gli ingegneri che non hanno capito come risolverli. Io sono un pilota non un ingegnere". Dai su ragazzi.... è semplice, Ducati non ha i soldi per potersi permettere ulteriori studi e progetti. Rossi quella moto non la riesce a guidare come NON la riesce e riusciva a guidare NESSUNO. Hayden è arrivato SESTO e poteva essere SETTIMO se Spies non avesse fatto una gara da assente...... esattamente a 20 secondi dal gruppo di testa. Quindi dico io DI CHE COSA STIAMO PARLANDO ??. Fosse arrivato Hayden PRIMO o SECONDO e Vale DECIMO allora si che il problema c'era.... ma qui si parla di posizioni ben lontane dalla testa. E non per ultimo non dimentichiamoci l'ultimo anno di Stoner in Ducati, che lo ha visto "abbandonare" le gare per metà anno causa malessere del pilota. Ma quale malessere.... semplicemente - Lo ha sempre dichiarato lui - che lui non vedeva miglioramenti nella moto malgrado le forti insistenze da parte sua nei confronti di Ducati a rimetter mano al progetto.
Inviato da: 89stefano89 il Apr 10 2012, 11:09 AM
Uno sportivo per me ha tutti i diritti di lamentarsi con la propria squadra, ma non in televisione!
Prima lo faceva Biaggi, adesso lo fà Rossi...
Ciao carissimo!!
Max
infatti vincono e perdono tutti assieme. si é abituati a lodare il pilota come un mito mentre i fior fior di meccanici e ingegneri che spingono la moto nessuno li ricorda.
non credo che quelli della ducati siano una manica di babbei.
Inviato da: dottor_maku il Apr 10 2012, 11:23 AM
perche' biaggi non si lagnava mai della moto? XD
Inviato da: hornet75 il Apr 10 2012, 11:29 AM
non credo che quelli della ducati siano una manica di babbei.
Ma cosa c'entrano i meccanici? Ma perchè fate un guazzabuglio dei ruoli all'interno di una squadra. i meccanici lavorano con il materiale che hanno, non lo progettano, lo usano. Rossi ha anche detto nell'intervista che dopo il sorpasso di Barberà avrebbe voluto ritirarsi ma poi non l'ha fatto per dare dati su cui lavorare ai meccanici. Nel demonizzare Rossi non riuscite ad essere obiettivi. Sono sicuro che nel box Ducati si stanno facendo il mazzo ma una moto non performante rimane tale anche con i migliori meccanici e tecnici in circolazione. La Ducati ha un problema all'anteriore dai tempi di Stoner, se ne lamentava pure l'australiano che infatti assaggiava spesso l'asfalto. Sono anni che ha quei problemi e nell'ultimo anno è vero che hanno cambiato almeno 4 tipi diversi di telaio ma il problema rimane. La cosa che mi lascia perplesso è che sono stati spesi fior di quattrini per i tanti telai ma il motore è rimasto un 90° lo hanno ruotato ma la coperta è corta e se vuoi ridurre l'interasse devi stringere la V del motore come hanno fatto gli altri. Ma poi l'avete sentita l'intervista a Forcada il tecnico di Lorenzo? Ha espressamente detto che la Yamaha ha un motore più potente di quello che usano adesso ma è troppo scorbutico e preferiscono sacrificare qualcosa in velocità ma avere un motore più trattabile. Rossi è dai test che dice che il motore è scorbutico ma alla Ducati tirano diritto con la filosofia del motore superpotente (le ducati erano le più veloci sul rettilineo) ma il problema permane. La motogp non è la SBK se vuoi vincere non puoi andare avanti con le filosofie costruttive immutabili.
Inviato da: dottor_maku il Apr 10 2012, 11:41 AM
e' un discorso simile anche a quello delle macchine fotografiche.
perche' se voglio divertirmi mi porti dietro la m6 col rischio di cannare qualche scatto per errori di parallasse e crogiuolarmi nell'indeterminatezza della pellicola, se voglio i risultati sicuri in determinate condizioni allora caccio fuori la d700 alla faccia delle poetiche e emozionanti cornicette tedesche e dei toni bn delle trix.
Inviato da: FZFZ il Apr 10 2012, 11:43 AM
Un pianto continuo...insopportabile.
Inviato da: giampietro bicego il Apr 10 2012, 11:49 AM
Solo una domanda...
E' da tanto che ti interessi di moto???
Inviato da: VINCENZOLI il Apr 10 2012, 11:56 AM
Purtroppo il signorino si e' montato la testa, come tutti quelli che vivono e guadagnano tantissimo con uno sport, ma ora che la sua rendita sportiva e sempre piu vicina allo zero comincia a criticare.
Rossi oramai sei finito......
Inviato da: permaloso il Apr 10 2012, 12:02 PM
E' da tanto che ti interessi di moto???
Questo non lo sò ma credo ascolti attentamente uno pseudo telecronista
Inviato da: casugian il Apr 10 2012, 12:31 PM
Perchè se la moto và bene Max vince. Se non vince è perchè la moto non và bene, è così.
Ciao
Ps: ma che c'entra Max Biaggi con l'attuale Motogp?
Inviato da: QVAlessio il Apr 10 2012, 12:54 PM
E' da tanto che ti interessi di moto???
si.
Io ascolto TUTTI e ragiono con la mia testa..... Voi ? Non ci vuole una laurea a capire tante cose, visto che sono sotto gli occhi di tutti. I miei non sono pareri.... sono fatti.
Inviato da: 89stefano89 il Apr 10 2012, 01:28 PM
io parlavo del lamentarsi della squadra, rossi si é lamentato della moto magari in modo pacato ma se ne é sempre lamentato.
al di la di vincoli contrattuali credo ch ese la squadra seguisse la sua strada senza dare troppo retta al pilota, il pilota stesso dopo qualche mese avrebbe ringraziato e sarebbe andato per la sua strada.
io non sto demonizzando nessuno, anzi secondo me hanno sbagliato sempre i media a difenderlo, dovevano dargli contro meno pesantemente gia un anno fa per spronarlo, non ora dopo due anni di scuse tutti a voltar le spalle.
daltronde rossi era il mito di tutti gli italiani. persino quando aveva evaso il fisco i media quasi lo giustificavano, é bastato un video di scuse e una multina con sconto per farla franca (si, questo a prescindere dal personaggio chiaramente, visto che l legge evidentemente lo permette)
Inviato da: tribulation il Apr 10 2012, 01:38 PM
ah, pensavo fosse finalmente un post di insulti a Vasco Rossi, al quale avrei contribuito volentieri.
Invece si parla di Valentino.
Beh, a me che non è mai stato simpatico (al pari di tutti i fenomeni nazional-popolari da sovraesposizione mediatica),
sembra che tutto gli si possa dire tranne che non ha un gran manico, e quello non passa certo con l'età.
In Ducati non trova il feeling con la moto, succede, se ne farà una ragione.
Ah, nove mondiali non si vincono solo perché si hanno i materiali migliori (quello forse era Doohan).
my two cents
Inviato da: Max Lucotti il Apr 10 2012, 01:43 PM
nonostante sia sempre stato un tifoso di Rossi, direi anche una caduta di stile: mentre Ducati si prendeva tutte le colpe difendendo i suoi piloti, Il Rossi scarica tutte le colpe alla Ducati.
Troppo facile cavarsela così.
Inviato da: QVAlessio il Apr 10 2012, 02:20 PM
E' sicuro che la verità sta nel mezzo (Ducati/Rossi) e che certe cose le sanno solo loro, però una cosa è certa con o senza Rossi la Ducati la moto la doveva rifare.
Ci siamo prodigati a prendere in giro Stoner per le sue assenze, i suoi mal di stomaco, la sua vacanza in Australia ai tempi della Ducati, adesso abbiamo un altro campione nelle stesse esatte condizioni, completamente ESAURITO!!!!.
E' giusto che ognuno tiri l'acqua al proprio mulino ma qualcuno in Ducati ha grosse responsabilità.
La grande differenza tra oggi e ieri è che Stoner era completamente privo di supporto mediatico e quindi le sue continue ed insistenti lamentele non avevano la visibilità che hanno ad oggi quelle di Rossi che al seguito ha il settimo cavalleggeri che arriva. Ovvio che quando un Rossi si mette a nudo criticando l'operato di altri si crea un casino (GIusto o sbagliato che sia criticare ai 4 venti. Io sono per lavare i panni sporchi in casa)...... però ho visto che le forti critiche di Stoner a fine qualifiche criticando anche bruscamente e con aria assai incaxxata l'operato del suo team sulla questione chattering è passato completamente inosservato. Eppure ha sputato nel piatto in cui mangia, e lo sappiamo tutti che quando Stoner critica non lo fa con i guanti bianchi.... anzi.
Inviato da: dottor_maku il Apr 10 2012, 02:34 PM
se veramente siete appassionati di motociclismo allora dovreste stare vicino a un campione come rossi. specialmente per il periodo nettamente sfavorevole sotto troppi punti di vista.
anche perche' e' la prima volta che sento rossi criticare l'operato del team. correggetemi se sbaglio eh... ma in tanti e tanti anni di vittorie e sacrifici non lo si e' mai visto cosi' imbufalito.
stategli dunque vicino se siete veri appassionati, non dimentichiamoci che il suo migior amico in griglia e' morto sotto la ruota della sua ducati qualche mese fa... io avrei mollato il colpo al posto suo.
Inviato da: 89stefano89 il Apr 10 2012, 02:43 PM
anche perche' e' la prima volta che sento rossi criticare l'operato del team. correggetemi se sbaglio eh... ma in tanti e tanti anni di vittorie e sacrifici non lo si e' mai visto cosi' imbufalito.
stategli dunque vicino se siete veri appassionati, non dimentichiamoci che il suo migior amico in griglia e' morto sotto la ruota della sua ducati qualche mese fa... io avrei mollato il colpo al posto suo.
secondo me sbagli. o meglio han sbagliato.
quando doveva vincere con la ducati e non vinceva tutti per un motivo o per l´altro l´han giustificato sempre e comunque. ora tutto d´un tratto tutti si son resi conto che doveva tirar fuori le unghie prima.
fossi stato uno della stampa avrei iniziato non a criticarlo, perché per caritá era e resterá un gran campione, ma avrei provato a togliere quantomeno un po´di inutile pressione!
Inviato da: hornet75 il Apr 10 2012, 02:53 PM
Io mi sono visto e rivisto l'intervista e non mi pare che Rossi parli male della squadra, lui dice che la Ducati non è riuscita a risolvere i problemi della moto, ma la Ducati non sono i meccanici ma chi la moto la disegnata e creata. Hai ragione nel dire che se n'è sempre lamentato in modo pacato ma forse questo è stato anche un errore, tante volte le cose sarebbe meglio dirlo senza tanti giri di parole dritto "sui denti". Evidentemente il "politicamente corretto" non basta più e dopo un week end come quello del Qatar la pentola a pressione è esplosa. Se Stoner era nella stessa situazione secondo me altro che risatine nervose durante l'intervista. Poi si discute del pilota Rossi e non capisco perchè si continui a parlare dei suoi trascorsi fiscali che riguardano l'uomo Rossi. Sul pilota si può anche condividere che non ci mette il massimo dell'impegno, che non è più il pilota di qualche anno fa, che dopo la frattura alla gamba ha tirato i remi in barca ma se pure si parlasse del pilota del 2009 dell'ultimo titolo mondiale cosa pensate potrebbe fare? Mettiamo che rispetto ad Hayden in Qatar ci avesse messo il famoso mezzo secondo nel polso di media al giro su 22 giri sono 11 secondi guadagnati che sottratti ai 28 di ritardo di Hayden fanno 17 secondi cioè il distacco che beccò giusto un anno fa cioè in un anno non è cambiato nulla e sarebbe arrivato sesto comunque. Ma pure se per assurdo avesse un secondo nel manico rispetto ad Hayden in Qatar toglieva 22 secondi cioè a 6 secondi dal primo ovvero era comunque fuori dal podio. Rossi è uno che era abituato sistematicamente alle interviste del dopo gara fra i piloti del podio come pensi che possa continuare a fare buon viso se il potenziale della moto è da 6/7° posto?
Inviato da: cexco il Apr 10 2012, 03:06 PM
AHAHAHAHAHAHAHHAHA!
Per lui?!?! AHAHAHAHAHHAHAHA
Stai a vedere son diventati benefattori alla Ducati.
prima di tutto lo hanno fatto per loro.
Che poi sia andata male è un altro discorso.
In un intervista dello scorso anno Rossi disse, grosso modo:
"non voglio cambiare il mio stile di guida per arrivare quarto invece di sesto; se fanno una moto che va come dico io ma anche un secondo più lenta, io quel secondo lo recupero (ndr: ricordate Laguna Seca con la yamaha vs. Stoner?). Ma se mi date una moto un secondo più lenta che non si guida come io sono capace di fare, non ce la faccio".
Anche a me dispiace...soprattutto però mi dispiace che Ducati non sia riuscita a fargli una moto a verso.
anche perche' e' la prima volta che sento rossi criticare l'operato del team. correggetemi se sbaglio eh... ma in tanti e tanti anni di vittorie e sacrifici non lo si e' mai visto cosi' imbufalito.
stategli dunque vicino se siete veri appassionati, non dimentichiamoci che il suo migior amico in griglia e' morto sotto la ruota della sua ducati qualche mese fa... io avrei mollato il colpo al posto suo.
Bravissimo. Quoto integralmente.
Inviato da: Maury_75 il Apr 10 2012, 03:16 PM
Sì ne avete scritto tante in queste pagine, io il cu.lo su una moto c'è l'ho messo ed ero uno che la moto gp la seguiva priva che arrivasse Rossi, anzi a dire il vero quando Rossi è arrivato ho smesso di seguirla.
Nulla di personale, lo ritengo una gran persona ed un gran pilota ma non mi è mai stato simpatico a pelle! Così come non mi è mai stato simpatico Biaggi!
E forse avrò smesso di seguire la moto GP perchè l'ultimo vero campione per me è stato Doohan e con lui è finita la VERA moto GP così come qualche decennio fa è finita la VERA Fomula 1.
Tanto per chiarire Doohan ha vinto titoli mondiali con 1 gamba paralizzata! E nonostante nessuno riuscisse a contrastarlo quando era giovane prendeva legnate da questa gente godetevi questi 5 minuti di VERO motociclismo!!!
http://www.youtube.com/watch?v=FVwIx2vtZ_Q
Inviato da: stefanocucco il Apr 10 2012, 03:26 PM
ecco....io a questo ci penso spesso. Anzi, a dire il vero appena successa quella disgrazia avrei anche scommesso che Valentino avrebbe mollato li...
comunque Valentino, per quanto mi riguarda, rimarrà uno, se non il più forte, pilota della storia del motociclismo...i sorpassi che ci ha regalato e che spero ci regalerà ancora, non li ho visti fare a nessuno di questi nuovi piloti
Stoner e Lorenzo sono solo due dei tanti piloti che hanno avuto a che fare con il genio e la classe di Valentino nei sorpassi...
io al momento critico le parole usate nel dopo gara. Poteva dosarle di più ed evitare di sminuire il lavoro dei suoi compagni di marca
Inviato da: lyndon il Apr 10 2012, 03:27 PM
Credo che Valentino Rossi non abbia nulla di cui vergognarsi.
La Ducati, nel raffronto con le avversarie giapponesi, è sempra stata una moto difficile da portare al limite, tutto quà.
Non stiamo parlando di un giretto sulle colline con una BMW da turismo, per guidare al limite con quei prototipi, ci vuole una confidenza assoluta con il mezzo, la Ducati, purtroppo, a livello di prototipi, non ha mai dato confidenza a nessuno.
Credo fermamente che Stoner, dopo 200 metri con la nuova Casa, la Honda, abbia tirato un gigantesco sospiro di sollievo.
Se un pilota del calibro di Rossi dice che l'anteriore non dà confidenza, state pur certi che c'è da credergli, nessuno più di lui avrebbe voluto e vorrebbe vincere ancora, purtroppo i "numeri" che lui faceva con Yamaha per non parlare delle entrate in curva di Stoner e del povero Marco si possono fare solo se la bestia da 250 CV che hai sotto le chiappe ti dà una confidenza assoluta.
Tutto il resto, secondo me, è aria fritta.
Inviato da: stefanocucco il Apr 10 2012, 03:28 PM
io ho iniziato a seguire il motociclismo con Biaggi...la 500 non la seguivo perchè ricordo che pensavo "tanto vince Doohan"
Inviato da: Maury_75 il Apr 10 2012, 03:42 PM
Guardati su youtube i duelli tra Schwantz Rainey e pensa che erano moto di 30 anni fà, praticamente delle RD350 con sotto 180/190 cavalli 2 tempi praticamente ingestibili e loro 30 anni fà facevano quello che Rossi fa adesso con una 4 tempi tutta elettronicata!!!
Inviato da: cexco il Apr 10 2012, 03:56 PM
Rossi fra tutti i galletti che ci sono adesso è l'unico a non far parte della "trac-generation". é l'unico ad aver vinto un mondiale con una 500gp, e ad aver vinto senza traction control.
E' l'unico fra tutti quelli che sono in pista adesso ad aver vinto sorpassando all'ultima curva di traverso.
Secondo me i motocilcanti hanno poca memoria.
Anch'io ricordo a gloria i duelli fra Scwantz e Raney...ricordo l'incidente del secondo, e quando il primo smise fra le lacrime perchè disse che aveva paura.
Ma mi ricordo bene anche Rossi che mangiava 10 metri agli altri in staccata, che riusciva a non farsi passare da Stoner quando aveva 20km all'ora in più....
Inviato da: giampietro bicego il Apr 10 2012, 04:26 PM
Parole sante, 200 cv completamente privi di controlli elettronici e disponibili in un arco di 2000 giri....
Se le dessero da provare adesso vorrei vedere quanti completerebbero un giro...
E li comunque bisogna dare atto a Lamentino di averla saputa portare alla grande la sua NSR...
Inviato da: giampietro bicego il Apr 10 2012, 04:26 PM
Parole sante, 200 cv completamente privi di controlli elettronici e disponibili in un arco di 2000 giri....
Se le dessero da provare adesso vorrei vedere quanti completerebbero un giro...
E li comunque bisogna dare atto a Lamentino di averla saputa portare alla grande la sua NSR...
Inviato da: Maury_75 il Apr 10 2012, 04:50 PM
sì è vero ma era la NSR di Doohan che se non erro montava il sistema bigben e con cui ci ha vinto il mondiale perfino Crivillé che nessuno sa chi sia!!!
Inviato da: lyndon il Apr 10 2012, 04:53 PM
Se portare al limite una motoGP è davvero così facile, quasi quasi mando un curriculum alla Honda
Per quanto ne so', ricordo molto bene alcuni scatti fatti al povero Marco Simoncelli dove si può vedere la sua Honda, a centro curva!, con l'anteriore che punta diretto verso il prato all'interno della curva stessa
E Stoner non è da meno................alla faccia dell'elettronica
Inviato da: Max Lucotti il Apr 10 2012, 04:59 PM
miii, si vede che sei vecchio.....
Inviato da: Mauro1258 il Apr 10 2012, 05:31 PM
Stiamo parlando del più titolato pilota in attività ... vogliamo criticarlo ?
L'unica colpa che potrebbe avere Valentino, è quella di aver accettato di andare in Ducati sapendo forse che il brand non aveva i mezzi per supportarlo: avete presente la dimensione della Ducati a confronto di Yamaha e Honda .. ?
Inviato da: Maury_75 il Apr 10 2012, 05:44 PM
Se portare al limite una motoGP è davvero così facile, quasi quasi mando un curriculum alla Honda Per quanto ne so', ricordo molto bene alcuni scatti fatti al povero Marco Simoncelli dove si può vedere la sua Honda, a centro curva!, con l'anteriore che punta diretto verso il prato all'interno della curva stessa
E Stoner non è da meno................alla faccia dell'elettronica
No non è cosa facile ma ti assicuro che guidare al limite una 2 tempi è + difficile che guidare una 4 tempi!
Con il CBR 600 4 tempi le facevo anche io le curve in derapata (che non sono nessuno!!!) col il gamma 250 2 tempi col cavolo!!!
Inviato da: hornet75 il Apr 10 2012, 06:05 PM
Dunque anche quello che tu consideri l'ultimo vero campione aveva la moto migliore e Criville che nessuno conosce fu vicecampione nel 96. A dirla tutta ecco i vicecampioni dal 94 al 98 cioè gli anni di mondiali consecutivi vinti da Doohan
1994 - Cadalora
1995 - Daryl Beattie (qualcuno se lo ricorda?)
1996 - Criville
1997 - Okada (terzo Aoki quindi due giapponesi che hanno lasciato un ricordo indelebile nella storia del motomondiale)
1998 - Biaggi
Ecco l'ultimo vero campione ha battuto questi piloti e spesso con il doppio dei punti, me le ricordo pure la gare, Doohan partiva avanti e non lo vedeva più nessuno, al confronto le gare di oggi sono molto più divertenti.
Se Criville vinse perchè aveva la moto di Doohan e Rossi vinse perchè aveva la moto di Doohan vuol dire che con quella moto anche Doohan ebbe vita facile.
A me sorge una considerazione che sembra banale, i campioni hanno quasi sempre la migliore moto, provate oggi a chiedere a Stoner se vuole giocarsi il mondiale non dico con la Ducati ma con la Honda di Bradl oppure provate a chiedere a Lorenzo se vuole giocarsela con la Yamaha di Dovizioso.
In ogni caso tutto si può dire a Rossi tranne di essere una fighetta che vuole solo moto facili, ha vinto con la NSR500 e ha vinto con le 1000 prive di aiuti elettronici, di nessun altro protagonista della MotoGP attuale si può dire altrettanto. Quello che vuole Rossi è una moto competitiva e possiamo girarci attorno quanto volete, l'attuale Ducati non lo è, anzi è parecchio distante dall'esserlo.
Inviato da: dottor_maku il Apr 10 2012, 06:13 PM
se non ricordo male fu rossi uno dei pochi a lamentarsi per la scomparsa delle moto 500... se non vado errato disse una roba tipo "sono finite le vere moto". questo in tempi non sospetti, aveva vinto i primi mondiali nella classe regina e aveva un avvenire spettacolare davanti.
Inviato da: lyndon il Apr 10 2012, 06:27 PM
Con il CBR 600 4 tempi le facevo anche io le curve in derapata (che non sono nessuno!!!) col il gamma 250 2 tempi col cavolo!!!
Conosco bene, ahimè
, la differenza di erogazione tra il 2T e il 4T, da vecchio e fermissimo motociclista quale sono, complici anche le (sacrosante) norme contro l'inquinamento ambientale, ormai mi sono ridotto a qualche giro nei boschi con il mio trabiccolo 4T.Certo che sarebbe bello poter fare un giretto sulla moto di Stoner eh??
Penso che la mia ammirazione nei confronti di questi marziani aumenterebbe in manira esponenziale.
Ciao!!!
Inviato da: Misteryboy il Apr 10 2012, 06:28 PM
Premetto che sono tifoso di Vale, ci sono molti piloti che danno colpa alle gomme, al motore e via discorrendo, Vale ha detto le cose che secondo lui non andavano bene, poi sta alla squadra risolvere i problemi, lui deve solo guidare come sà fare, ma non è rossi che si deve adattare alla moto, ma sono gli ingegneri che devono adattare la moto a Vale se lui con il suo stile di guida ha vinto 9 mondiali non è che all'apice della sua carriera può cambiare il suo stile. Nella moto GP una squadra è formata dal pilota e dai tecnici ma se una parte di questi due viene a mancare non si arriva a niente. Forse stoner è più forte di vale, ovvero in questo momento si, ma solo quando stoner lascerà la sua moto vincente per approdare a una moto il cui risultato migliore della passata stagione sia stato il 6 posto (come la Yamaha quando approdo Vale) e dopo che ha vinto più di 9 titoli posso dire che è più forte di Valentino Rossi, anche se non mi regalerà mai le emozioni e i sorpassi di Rossi..
Forza Vale
Premetto che sono tifoso di Vale, ci sono molti piloti che danno colpa alle gomme, al motore e via discorrendo, Vale ha detto le cose che secondo lui non andavano bene, poi sta alla squadra risolvere i problemi, lui deve solo guidare come sà fare, ma non è rossi che si deve adattare alla moto, ma sono gli ingegneri che devono adattare la moto a Vale se lui con il suo stile di guida ha vinto 9 mondiali non è che all'apice della sua carriera può cambiare il suo stile. Nella moto GP una squadra è formata dal pilota e dai tecnici ma se una parte di questi due viene a mancare non si arriva a niente. Forse stoner è più forte di vale, ovvero in questo momento si, ma solo quando stoner lascerà la sua moto vincente per approdare a una moto il cui risultato migliore della passata stagione sia stato il 6 posto (come la Yamaha quando approdo Vale) e dopo che ha vinto più di 9 titoli posso dire che è più forte di Valentino Rossi, anche se non mi regalerà mai le emozioni e i sorpassi di Rossi..
Forza Vale
Inviato da: QVAlessio il Apr 10 2012, 06:48 PM
Forza Vale
STRA QUOTO..... Valentino ha sempre "vissuto" di sfide ed è forse l'unico pilota - oltre ad aver fatto quello che fatto - ad essersi sempre messo in gioco, proprio come dici tu quando abbandonò la Honda (Il cui motivo fu perché gli altri gli dicevano, facile vincere con una moto vincente) per passare in Yamaha. E chi lo avrebbe mai detto che sarebbe riuscito a portarla fin dove l'ha portata ??...... Lorenzo è forte.... moooolto forte, ma è ben consapevole anche lui che la moto su cui poggia il sedere è frutto di studi e fatiche fatte dal Doctor. Ed anche l'esser passato in Ducati sapeva bene in che "casini" si sarebbe messo...... però oggettivamente il budget che ha una realtà piccolina come Ducati non può essere paragonata alla realtà economica di marchi come Honda e Yamaha che sono Colossi.
Io non voglio trovare necessariamente un colpevole...... ma da Italiano sarebbe troppo bello vedere il mio pilota preferito competere con gli attuali campioni assieme ad una moto ITALIANA.
Questo mi fa male..... da Italiano e da appassionato di moto.
Inviato da: truni86 il Apr 10 2012, 07:27 PM
Ognuno è campione del suo tempo.
Non ci sono paragoni fra una e l'altra generazione ne potranno mai esserci.
Rossi è stato un grande campione ma è sul viale del tramonto. Ha 33 anni, tanta esperienza e una crescente paura di osare il limite. Sono iniziati a venire fuori i nuovi campioni, proprio come quando arrivò lui facendo da parte i "vecchi", e semplicemente lui stesso e i fan non riescono ad ammettere che gli insuccessi possono derivare da lui. Anche perché fino a prova contraria è il pilota che guida la moto.
Certo ci sono moto più competitive e meno, i miracoli li faceva uno duemila anni fa e gl'è pure andata male... ma se la moto va forte (e stoner ne era l'esempio, 1 mondiale...) e il pilota è il più blasonato sulla piazza non si può arrivare ultimi (e non ditemi decimo che quelle moto dietro non le considero neanche!) e dare la colpa alla squadra e agli ingegneri. E' quanto meno una caduta di stile.
Spero che Rossi cambi squadra, vada alla Yamaha, che la Ducati trovi un altro pilota, italiano, giovane e matto e che gli dia paga...
Francesco.
Inviato da: steve1981 il Apr 10 2012, 07:53 PM
Io credo che la verità stia nel mezzo: la Ducati ha toppato di nuovo il progetto e Rossi non è più brillante come ci aveva abituati, vuoi per l'età e la mancanza di stimoli.
Sicuramente Ducati le moto le sa fare, ma in moto GP tutto si amplifica, e basta una regolazione sbagliata per prendere 1 secondo dagli altri.
Come del resto Rossi è un campione, e non solo per i suoi 9 titoli mondiali, sopratutto per certe sue gare in rimonta. E non parlo solo in 500 o motoGP, parlo della 125 negli anni 90, classe in cui le moto hanno poca potenza, le regolazioni sono uguali per tutti e il manico fa la differenza.
L'avvento dell'elettronica, poi, ha livellato le prestazioni perchè aiuta molto a gestire potenza e frenata, e anche piloti mediocri magari azzeccano la gara e diventano competitivi.
Sono sicuro che se si tornasse alle 500 a 2 tempi, che avevano 190 cavalli e una centralina normale, Rossi magari non stravincerebbe ma sarebbe fisso sul podio.
Insomma, il progresso ucciderò l'uomo, in primis fotografi e motociclisti
Inviato da: giampietro bicego il Apr 11 2012, 01:57 PM
http://m.youtube.com/#/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DPuTM5s7tkFY%26sns%3Dtw&sns=tw&v=PuTM5s7tkFY&gl=IT
Inviato da: davide.lomagno il Apr 11 2012, 04:26 PM
ha cmq 32 anni,non tanti ma cominciano a pesare...inoltre sono sempre dell'idea che ha fatto uno sbaglio a lasciare Yamaha....eppoi,oggi questo motociclismo non mi piace piu'...tra un po' le moto le guideranno i tecnici dai box con il radiocomando...
Inviato da: Danilo 73 il Apr 11 2012, 04:50 PM
Non ho letto tutte e 5 pagine, ma faccio alcune considerazioni: Stoner ha lasciato a Rossi una moto con cui aveva vinto molte delle ultime gare. Rossi ha spesso rendimenti simili al suo compagno. Rossi non ha saputo far crescere la moto insieme alla squadra. Risultato...invece di lamentarsi rinunci al suo contratto super miglionario e si vada a cercare un altra squadra, ricordandosi di non RUBARE allo stato e di consegunza a tutti noi, EVADENDO le tasse.
Inviato da: Giordy 58 il Apr 11 2012, 10:52 PM
Sono d'accordo con la seconda parte del discorso, per quanto riguarda l'aspetto prettamente sportivo penso che purtroppo l'aumentare degli anni ed il diminuire delle motivazioni si facciano sentire anche se, ovviamente, mi piacerebbero Vale e la Ducati campioni del mondo.
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 12 2012, 05:34 PM
dopo aver letto tante delle cose dette sopra... vi dirò quello che penso:
Valentino Rossi è e soprattutto è stato un gran pilota (e lo dico da non-tifoso di rossi), ma specie in italia... è stato un pò da tutti un pò romanzato!!...
"Ho letto: HA FATTO FORTE LA HONDA CON CUI HA VINTO!!"... forse qualcuno non sa che, a parte il 1999 che vinse kenny roberts su suzuky, la honda era di gran lunga la miglior moto con gli ultimi 6 mondiali vinti ( dal '94 al '99, con Doohan e l'ultimo con Crivillè);
"Ho letto: HA PORTATO IN UN ANNO LA YAMAHA DAL FARE SCHIFO ALL'ESSERE LA MIGLIORE MOTO PARTENDO DA ZERO!"... vero, ma forse qualcuno non sa che la moto non era una moto del tutto nuova, ma era la continua evoluzione del progetto portato avanti fino a quel momento da chi c'era prima di lui (Barros mi sembra), e che soprattutto, in quell'anno , la yamaha ha investito oltre 10 volte in + la somma che investiva gli anni precedenti nel motomondiale!!!! Se non sbaglio in quell'anno superò addirittura l'investimento Honda!!!!!
"Ho letto: HA VINTO CONTRO PILOTI COME GIBERNAU,BIAGGI,STONER ECC..."..... vero, ma va ricordato che contro biaggi, gibernau e stoner (non ricordo con gli altri), ha vinto spesso ricorrendo a "mezze scorrettezze"... che sono poi le stesse cose x cui Simoncelli all'inizio dello scorso anno veniva sempre criticato e messo sotto accusa, con la differenza che a farle era un campione del mondo.. e che arano anche altri tempi magari.
Inoltre, ROSSI HA VINTO SPESSO AVVALENDOSI DEL SUO POTERE MEDIATICO, ...intimidendo gli altri e giocando con queste armi che non fanno parte del pilota in sè per sè. Non che sia sbagliato... ci può stare, ma questo ti può servire quando sei più forte o allo stesso livello degli altri, ma quando gli altri sanno di essere migliori di te... non fai + paura!!!
Ultimo anno in yamaha... c'è poco da fare... Lorenzo è semplicemente stato + forte!! stessa moto, stesse risorse e Lorenzo è stato + forte!!
Scorso anno: Rossi in Ducati e Stoner in Honda; non è come qualcuno vuol far credere che la honda era il top e la ducati una mxxda!! l'anno precedente è vero che la Honda era la 2° miglior moto dopo Yamaha, con 4 GP Vinti con Pedrosa e 342 punti costruttori, ma la ducati era 3°, con 3 GP vinti da Stoner e 286 punti costruttori!
Basti pensare che all'inizio... male male non andava!! 7°-5°-5°-3°-5°-6°-4° i primi GP di rossi in ducati... quando ancora la moto era QUELLA DI STONER!!
(INTENDIAMOCI, NON ERA COMPETITIVO COME RIUSCIVA A FARE STONER... MA NON ERA NEANCHE DISASTROSO COME LO è STATO DOPO E CONTINUA A FARLO ADESSO)!!!
Se ti arriva hayden davanti di norma... con la tua stessa moto... vuol dire che non vai granchè!!!... a maggior ragione quest'anno... che la moto è fatta per lui, su di lui, come vuole lui!!!.... tempo rossi a dire... che non sanno fare quel che vuole!!... lui ha chiesto e la ducati ha eseguito... soltanto che il risultato non c'è!... TESI: rossi ha sbagliato nelle direttive!!... e non si può pretendere che adesso la ducati abbia la bacchetta magica!! e rossi ora non può dire " no ma io non sono un tecnico... gli dico le mie sensazioni poi devono essere loro a trovare la soluzione"! ... rossi si è lagnato tutto lo scorso anno (come faceva Biaggi)... che voleva il telaio perimetrale, che voleva questo e quest'altro.... e la ducati l'ha accontentato!!... ora se non va... anzi va peggio di come andava la ducati "vecchio stampo"... non può prendersela con loro e scaricare loro la colpa!!! tantopiù visto che Hayden, pilota poco + che mediocre, che si limita a guidare la stessa ducati di rossi, costruita per rossi e non per hayden, ed è costantemente davanti a rossi.... dimezzando il distacco di rossi dal primo oltretutto!... e tutto questo è inaccettabile!
Detto questo... la ducati non è vero che con gli italiani non è mai andata daccordo!!!... basti pensare a Capirex!!!!!!... anni passati insieme splendidamente, portandola ad essere la moto fenomenale del 2007!! (che purtroppo poi Capirex non è riuscito a sfruttare al mejo"!
C'è poi da dire che non è vero che con la ducati ci si è trovato bene solo stoner... mi sembra che un certo TROY BAYLIS... metre correva in Superbike... in uno o 2 anni ci ha fatto3 o 4 GP in motogp... vincendone 2!!! (verso la fine del motogp). e lo stesso Hayden... sta facendo il suo lavoro in base alle sue qualità!! (ha vinto un anno con la moto migliore condo tutti i favoriti erano fuori, sennò faceva il podio se andava bene con la moto migliore (honda), e adesso fa dei disceti piazzamenti 5°-6° o giu di li, con la ducati... che è la 3° moto attualmente! per cui è in linea con le sue prestazioni!
Rossi sta facendo peggio di quanto facevano Capirex l'ultimo anno e Melandri... con la differenza notevole che questa volta la ducati è fatta su di lui.. e non su stoner!
C'è poco da fare... piloti come lorenzo o stoner (e forse anche pedrosa)... oggi sono più forti di rossi!!! sarà perchè sono cresciuti e maturati col tempo, sarà perchè rossi è un pò invecchiato e comincia a perdere le motivazioni, ma cosi stanno le cose!!
L'unica possibilità per rossi di vincere, ad oggi è quella di trovarsi con una moto che è la migliore in assoluto, e dove non ha compagni di squadra competitivi, altrimenti non riuscirebbe a vincere!... se torna in yamaha, lorenzo è + forte!.. se torna in honda, stoner (e forse pedrosa) sono + forti!! l'unica possibilità resta quindi la ducati (e mi dispiace per la ducati!), suzuki o aprilia forse... con la differenza che nessuna di queste ha capitali giganteschi da investire x fare un ribaltone!
Detto questo, una sistemazione la troverà cmq dove vuole, (anche in team clienti), anche solo per l'ingente capitale che il suo marchio porta.... ma se parliamo di rossi campione del mondo... ormai secondo me dobbiamo parlare al passato!!!.... almeno in MotoGP!!
Inviato da: mr-fuso il Apr 12 2012, 05:55 PM
Come non dare ragione al grande Capirossi:
“Se avrei mai fatto un’uscita come quella di Valentino? Probabilmente, avrei dovuto farlo anch’io, anche perché lo scorso anno ho avuto problemi con la mia Ducati ma io e lui siamo diversi e credo che questo sia un mio difetto”. Loris Capirossi, ex grandissimo della MotoGp, interviene nella querelle tra la Ducati e Valentino Rossi e si schiera, in questo periodo caso più unico che raro, con il Campione di Tavullia.
Capirossi ha guidato la Ducati per 6 stagioni e conosce bene le logiche della casa di Borgo Panigale. Nel 2011, l’ultimo mondiale prima del ritiro, non è andata benissimo, tutt’altro. Loris ha chiuso nella parte bassa della classifica e non è certo soddisfatto di come sono andate le cose…
La Ducati che lei ha guidato l’anno scorso era davvero così inguidabile?
“Posso dire che nella mia carriera ho guidato Ducati bellissime e velocissime. L’ultima Ducati che ho guidato però, quella della stagione 2011, non era una moto competitiva. Anzi, probabilmente è stata una delle peggiori Ducati che abbia mai guidato. La moto nuova non l’ho mai provata e non so come possa andare. In ogni caso, quella dello scorso anno era una moto difficile, questo è chiaro”.
Cosa ha pensato quando ha sentito Valentino sfogarsi in quel modo a fine gara?
“Intanto, non si può assolutamente discutere il talento di Valentino. E’ un campione, questo è certo. E lo devono tenere bene a mente tutti prima di esprimere giudizi. Ha vinto nove mondiali, chi gli dà contro oggi deve vincere quanto lui prima di parlare. Meglio, devono tenere tutti la bocca chiusa. Secondo me, si è sfogato perché non è sicuramente gratificante per un pilota come lui lottare per le posizioni di rincalzo. Io non voglio dare la colpa a nessuno, questo sia chiaro. Né alla Ducati, né a Valentino, perché penso che entrambi si stiano impegnando al 120% ed è questa la cosa importante”.
Tuttavia, per molti resta ancora un mistero il fatto che Hayden abbia meglio fatto di Rossi con la stessa moto…
“Sono solo numeri. E adesso non contano. Valentino era attaccato a lui prima che finisse fuori pista. E quando vai fuori pista hai bisogno di tempo per recuperare e il tempo non c’era. Perché la moto non è competitiva e non aveva la possibilità di riprenderlo. Ciò detto, sono sicuro che a fine stagione Valentino sarà davanti a tutti gli altri piloti Ducati. Non è una gara che fa la differenza. Situazioni come queste sono capitate anche a me. So come funziona. Purtroppo, viviamo in un mondo molto difficile. Basta che non arrivi un risultato e tutti cominciano a parlare e a dare giudizi. Credo che nel caso di Valentino si tratti di invidia. Lui ha fatto tantissimo per il motociclismo e se qualcuno adesso può attaccarlo è felice di farlo. Sono sempre dalla parte dei piloti, lo difenderò sempre. E’ un campione, ha vinto tantissimo. Sta vivendo un momento difficile, probabilmente con una moto non competitiva. Quindi, ragazzi, cerchiamo di capirlo”.
Se lei fosse al posto suo, come si comporterebbe nei confronti della Ducati?
“Valentino sta sicuramente dando il massimo. Ha dato un sacco di indicazioni importanti alla scuderia, che adesso deve seguirlo. Come ha detto anche lui, Valentino non è un ingegnere, però ha tantissima esperienza alle spalle e la Ducati deve cercare di seguire quello che dice. Un pilota ha sempre molto da insegnare alla squadra”.
http://blog.panorama.it/sport/2012/04/11/capirossi-valentino-rossi-ha-fatto-bene-a-sfogarsi-anche-la-mia-ducati-2011-andava-male/
Quindi zitti!
Inviato da: stefanocucco il Apr 12 2012, 06:34 PM
...ma qui pensate tutti che un telaio perimetrale o quello che è, si progetti e si costruisca già vincente al primo colpo??? 
Yamaha e Honda hanno esperienza in questo campo da decenni! conoscenze che Ducati non ha ancora su questo tipo di telaio... io ripeto, Valentino secondo me si è creato troppe aspettative da questo nuovo telaio..pensava di salire e trovarsi subito su una moto come Honda o Yamaha e di ritornare subito a lottare con Lorenzo e Stoner. La dura realtà l'ha gettato nello sconforto e sono partite quelle brutte parole che sinceramente poteva evitare di dire...o magari poteva dirle dopo qualche gara in più se i risultati o miglioramenti proprio non arrivavano
se il telaio nuovo fosse stato vincente fin da subito sarebbe stato un miracolo dell'ingegneria...
Inviato da: hornet75 il Apr 12 2012, 07:25 PM
I grandi campioni vanno sulle moto migliori è un dato di fatto, forse Lorenzo non ha vinto il mondiale 2010 sulla moto migliore o forse Stoner l'anno scorso non aveva la moto migliore?
Ovviamente ci sono le eccezioni vedi Roberts nel 2000 (nel 1999 vinse Criville) con Rossi esordiente e nonostante tutto vicecampione e Criville in crisi che si ritirerà dalle corse l'anno dopo per una grave forma di epilessia. In quell'anno il titolo costruttori lo vinse addirittura la Yamaha.
Forse non era del tutto nuova ma Rossi fin dai test aveva accantonato il motore a 5 valvole (architettura adottata da Yamaha anche nella produzione di serie) giudicandolo troppo scorbutico e preferendogli il 4 valvole meno potente ma più dolce e in ogni caso i fatti dicono che il miglior risultato del 2003 della Yamaha fu un unico podio a Le Mans con Barros e per il resto tutti piazzamenti dal quinto posto in giù. Settimi nel mondiale e terzi nel costruttori dietro anche alla Ducati. Gli investimenti vogliamo farli passare per un difetto di Rossi? Già all'epoca Valentino catalizzava come api sul miele gli sponsor e quindi i soldi, tanti soldi.
Scorrettezze??? Ma per piacere, ma per caso ti riferisci alla spallata a Gibernau? Cioè quello gli avrebbe regalato il titolo? Sicuramente non fu il sorpasso più ortodosso che abbia mai fatto Rossi ma c'è il precedente del Qatar dell'anno prima e la famosa soffiata della squadra di Gibernau sulla spazzolata all'asfalto dato in griglia di partenza dai meccanici di Rossi. Il risultato fu la retrocessione di Rossi, ma anche di Biaggi al 23° e 24° posto in griglia, ultimi. Considerato che Gibernau fino a quel momento si professava grande amicone di Rossi quello fu letto come un vero tradimento da Rossi, regolamento alla mano la penalità fu giusta ma dal punto di vista competitivo era un fatto quasi irrilevante, lo dimostra il fatto che Rossi al quinto giro nella foga di recuperare scivolò anche a causa del nervosismo ma in 5 giri era risalito da 23° a 4° a "soli" 5 secondi da Gibernau. Ma fammi pure l'elenco delle scorrettezze di Rossi, sono curioso.
Ma si, c'erano i cameramen che senza farsi vedere lo spingevano, ma per piacere!!!
Si omette sempre l'incidente di Rossi con relativa frattura della gamba e 4 gare saltate, chissà perchè!! E si omette sempre il problema alla spalla tanto grave da dover essere operato. Però si tende sempre a considerarlo un mondiale combattuto a pari condizione fra Lorenzo e Rossi. E' un fatto curioso.
Anche qui si omette sempre che Honda nel 2010 ha provato sei telai diversi con uno sforzo immane di risorse per avere per l'anno successivo la moto definitiva fra le 800, la migliore quella che serviva per vincere almeno un mondiale della categoria 800 fortemente voluto da Honda e per cui ha preso anche Stoner. E l'anno scorso che la Honda fosse la regina della MotoGP l'ha detto tutta la stampa internazionale non solo quella italiana. Se la Ducati era competitiva, Rossi a parte come mai altri due campioni del mondo (Hayden e Capirossi) non sono riusciti a cavare un ragno dal buco? Come si può pensare che i valori in campo da un anno all'altro rimangano tali?
Di norma? Ma l'obiettività l'hai proprio lasciata a casa? Vedi quante volte Hayden è arrivato d'avanti a Rossi l'anno scorso quando entrambi sono giunti al traguardo. E quest'anno forse non te ne sei accorto ma siamo alla prima gara.
Ma informarsi prima di spararle? Bayliss c'ha corso due interi campionati con la Ducati Motogp come compagno di Capirex arrivandogli sempre dietro nel 2003 sesto nel mondiale con 3 podi e nel 2004 14° nel mondiale e un solo podio. In ogni caso tornò alla SBK dopo un ultimo anno disastroso alla Honda nel 2005 senza nessun risultato di rilievo in motogp.
Nel 2006 corse una sola gara una tantum l'ultima e la vinse libero da ogni pensiero e condizionamento era li per divertirsi mentre Hayden badava a non cadere come fece Rossi per non buttare all'ortiche il mondiale e giunse terzo. La storia non si fa con i se e con i ma eppure sono convinto che senza l'errore di Rossi (poleman) e con un Hayden costretto a giocarsela fino alla fine il risultato finale sarebbe stato diverso. Quindi Bayliss ha vinto un solo granpremio in motogp.
Inviato da: palmi il Apr 12 2012, 08:28 PM
Alla prima gara sparare a zero cosi' dopo tutto quello che Ducati ha fatto per lui..
Forse si sara' dimenticato che.per il suo ingaggio hanno dovuto smantellare una squadra ufficiale sbk?
Forse si e' gia' scordato che per seguire le sue indicazioni hanno dovuto rinunciare alla loro filosofia progettuale e adesso lui ricambia sparando m...a su tutto? Gli ingegneri non riescono a capitalizzare le sue indicazioni? Non e' che siamo in presenza del piu' grande bluff del motociclismo? Uno che ha vinto solo quando aveva il miglior materiale e le migliori gomme (ai tempi delle Michelin) e che correva contro nessuno? Uno che grazie alla stampa demoliva quelli che potevano dargli fastidio( vedi Biaggi) ma che appena ha trovato gente con il polso a 360 si è squagliato come neve al sole?
ROSSI si ma di vergogna....
Ciao Pietro, premetto che io sono un grande tifoso di Rossi, ma in parte giustifico e condivido le tue critiche. Pero' se ti vai a leggere l'intervista che ha rilasciato su Motosprint oggi in edicola, forse si puo' capire piu' facilmente cosa significa guidare per lui in questo momento e in una situazione cosi' difficile, e comunque quando va bene beccarsi lo stesso 1 secondo. Considera poi che un po' tutti i piloti, dopo gravi incidenti subiti, cambiano la loro irruenza, specie se cose non vanno come vogliono loro, ciao.
Inviato da: Fabio Pianigiani il Apr 12 2012, 09:34 PM
Mah ... perché farsi il sangue amaro seguendo trasmissioni che hanno il solo scopo di "allungare il brodo" in pieno stile calcistico?
Io ho il "pessimo vizio" di guardare la gara e spengere subito dopo.
Mi interessa quello che vedo in pista senza bisogno di commentatori che mi spieghino cosa pensare e che suscitino (in accordo o meno) discussioni al solo scopo di fare ascolti e prolongare la visibilitò degli Sponsor.
Frega assai della simpatia del pilota o se tizio dice male di caio.
Visiera abbassata e vai di gas.
Tutto il resto è noia.
Valentino è il Campione che ha messo in riga molti manici in qualunque categoria e se oggi si tornasse alla tanto evocata NON elettronica, forse sarebbe uno dei pochi ad arrivare in fondo ad un MotoGp insieme ad un altro vecchio oggi in pensione ... Capirossi.
Ma indietro non si torna e allora largo ai giovani e all'elettronica.
A proposito di http://www.infomotori.com/moto/2012/04/12/audi-pronta-ad-annunciare-lacquisto-di-ducati/ ... 
Buone curve a tutti.
Inviato da: Manuel_MKII il Apr 13 2012, 06:36 AM
“Se avrei mai fatto un’uscita come quella di Valentino? Probabilmente, avrei dovuto farlo anch’io, anche perché lo scorso anno ho avuto problemi con la mia Ducati ma io e lui siamo diversi e credo che questo sia un mio difetto”. Loris Capirossi, ex grandissimo della MotoGp, interviene nella querelle tra la Ducati e Valentino Rossi e si schiera, in questo periodo caso più unico che raro, con il Campione di Tavullia.
Capirossi ha guidato la Ducati per 6 stagioni e conosce bene le logiche della casa di Borgo Panigale. Nel 2011, l’ultimo mondiale prima del ritiro, non è andata benissimo, tutt’altro. Loris ha chiuso nella parte bassa della classifica e non è certo soddisfatto di come sono andate le cose…
La Ducati che lei ha guidato l’anno scorso era davvero così inguidabile?
“Posso dire che nella mia carriera ho guidato Ducati bellissime e velocissime. L’ultima Ducati che ho guidato però, quella della stagione 2011, non era una moto competitiva. Anzi, probabilmente è stata una delle peggiori Ducati che abbia mai guidato. La moto nuova non l’ho mai provata e non so come possa andare. In ogni caso, quella dello scorso anno era una moto difficile, questo è chiaro”.
Cosa ha pensato quando ha sentito Valentino sfogarsi in quel modo a fine gara?
“Intanto, non si può assolutamente discutere il talento di Valentino. E’ un campione, questo è certo. E lo devono tenere bene a mente tutti prima di esprimere giudizi. Ha vinto nove mondiali, chi gli dà contro oggi deve vincere quanto lui prima di parlare. Meglio, devono tenere tutti la bocca chiusa. Secondo me, si è sfogato perché non è sicuramente gratificante per un pilota come lui lottare per le posizioni di rincalzo. Io non voglio dare la colpa a nessuno, questo sia chiaro. Né alla Ducati, né a Valentino, perché penso che entrambi si stiano impegnando al 120% ed è questa la cosa importante”.
Tuttavia, per molti resta ancora un mistero il fatto che Hayden abbia meglio fatto di Rossi con la stessa moto…
“Sono solo numeri. E adesso non contano. Valentino era attaccato a lui prima che finisse fuori pista. E quando vai fuori pista hai bisogno di tempo per recuperare e il tempo non c’era. Perché la moto non è competitiva e non aveva la possibilità di riprenderlo. Ciò detto, sono sicuro che a fine stagione Valentino sarà davanti a tutti gli altri piloti Ducati. Non è una gara che fa la differenza. Situazioni come queste sono capitate anche a me. So come funziona. Purtroppo, viviamo in un mondo molto difficile. Basta che non arrivi un risultato e tutti cominciano a parlare e a dare giudizi. Credo che nel caso di Valentino si tratti di invidia. Lui ha fatto tantissimo per il motociclismo e se qualcuno adesso può attaccarlo è felice di farlo. Sono sempre dalla parte dei piloti, lo difenderò sempre. E’ un campione, ha vinto tantissimo. Sta vivendo un momento difficile, probabilmente con una moto non competitiva. Quindi, ragazzi, cerchiamo di capirlo”.
Se lei fosse al posto suo, come si comporterebbe nei confronti della Ducati?
“Valentino sta sicuramente dando il massimo. Ha dato un sacco di indicazioni importanti alla scuderia, che adesso deve seguirlo. Come ha detto anche lui, Valentino non è un ingegnere, però ha tantissima esperienza alle spalle e la Ducati deve cercare di seguire quello che dice. Un pilota ha sempre molto da insegnare alla squadra”.
http://blog.panorama.it/sport/2012/04/11/capirossi-valentino-rossi-ha-fatto-bene-a-sfogarsi-anche-la-mia-ducati-2011-andava-male/
Quindi zitti!
Ti quoto in pieno e sottolineo la frase conclusiva di capirossi: "Un pilota ha sempre molto da insegnare alla squadra" e anche una "sparata" come molti l'hanno definita e' un qualcosa che dovrebbe insegnare qualcosa a qualcuno se chi la fa e' IL campione del mondo per ben 9 (NOVE) volte!!!!
Inviato da: stefanocucco il Apr 13 2012, 07:12 AM
quoto totalmente il tuo intervento.
la parte che anche io trovo ridicola è proprio quella a cui hai dato questa risposta...
POTERE MEDIATICO??? beh si certo, Stoner, Lorenzo, Gibernau, Biaggi....mentre erano in battaglia con Rossi pensavano proprio al suo potere mediatico e perdevano per quello
oppure in realtà Meda e Beltramo hanno dei bambolotti vudu degli avversari di Rossi che durante la gara punzecchiano per favorirlo...vedi ad es. l'avambraccio dolorante di Stoner di questo GP
Inviato da: Mauro Villa il Apr 13 2012, 08:29 AM
Come dice Capirossi "sono solo numeri"
Personalmente non discuto Rossi come pilota ma come uomo, non può fare sparate così sulla Ducati, mi ricorda il 2007 quando fece la stessa cosa con la Michelin che per anni gli aveva costruito le gomme nella notte dei Gp, gomme che aveva solo lui e che a fine gara venivano regolarmente nascoste.
I suoi lamenti hanno portato al monogomma e al menefreghismo della Bridgestone culminato con il suo volo, che errore stupido per un depositario della verità che ha vinto 9 mondiali, al Mugello.
Il risvolto positivo è che Ducati ha smesso di consegnare moto di produzione di serie con le gomme giapponesi come primo equipaggiamento, mai provato coperture più insulse.
Siamo ben messi, c'è Biaggi che si è messo a fare il simpatico imitando maldestramente Rossi, in compenso quest'ultimo si è messo a fare il Biaggi e visto che la classe non è acqua ci riesce benissimo, vai Lamentino Rossi
Quanto mi manchi SUPERSIC
Inviato da: stefanocucco il Apr 13 2012, 09:55 AM
se proprio dobbiamo pensare a Rossi come pilota in fase discendente ci conviene guardare al futuro...
Fenati e Iannone
Il primo lo vedo molto bene...il secondo non so. Non mi sta molto simpatico, ma di sicuro promette bene anche se è tanto che corre e ancora ha concretizzato poco
speriamo non siano un fuoco di paglia come tanti altri piloti...de Angelis, Corsi, Pasini...Poggiali!!....
Inviato da: davidebaroni il Apr 13 2012, 09:55 AM
Quanto mi manchi SUPERSIC
...Anche a me.....
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 13 2012, 10:33 AM
Valentino non esercitava il suo POTERE MEDIATICO??!?!
...NO.. infatti secondo voi non fa alcuna differenza, se il tuo rivale le spara alla stampa (x lo più supertifosa di rossi) e la stampa ti viene a punzecchiare in continuazione con le "illazioni " di valentino!!.... tu da pilota sei tranquillo e calmo lo stesso... come se sei appena stato a fare un picnic vero?!?!... dai su!!! nei momenti difficili è la freddezza che fa la differenza, e se tu sei nervoso xke non hanno fatto altro che provocarti.... è quasi scontato che sbagli!
detto questo...ripeto... ci può stare...fa parte del gioco!
riguardo a quanto detto da capirossi.... certo e che doveva dire?? capirex non aveva concluso con rapporti idilliaci in ducati (team ufficiale)... poi, visto che è un signore, non ha scatenato un putiferio come altri avrebbero fatto!... di fatto era stato cacciato e dato x finito xke nel 2007 non era andato bene!... l'anno scorso, col team clienti... bè la moto non era proprio la stessa di quella ufficiale no?!.. e cmq, capirex gia nel 2007 non ci si era + trovato!!!
ma cosa + importante... con tutto il rispetto che ho per capirex (ho sempre tifato x lui)...ma forse è un giudizio leggermente di parte il suo!! con valentino sono amici e si sono sempre difesi in ogni situazione l'un l'altro, e ripeto i rapporti con ducati di capirex (almeno col team ufficiale).. non sono finiti moto bene!
poi è inutile... se guardate con gli okki del tifoso... con tutto il rispetto, ma è inutile starne a parlare!
lo scorso anno stoner aveva la moto migliore?.. forse è vero... ma mi sembrà che, tolto lui... + o meno gli altri piloti honda erano sugli stessi livelli degli altri anni! ma lasciamo perdere... di certo l'anno prima non era la honda ma era la yamaha la moto migliore!... e mi sembra che anche prima che si facesse male, lorenzo il più delle volte aveva cmq fatto meglio di rossi!!!
Hayden?? quando vinse il mondiale... inutile parlare... se nessuno fosse stato fuori molto probabilmente non avrebbe vinto rossi quell'anno, ma Capirossi!!!
inoltre... come ho detto prima, hayden sta facendo il proprio lavoro secondo quelle che sono le proprie potenzialità! non è un gran pilota!... e se quando ha vinto, con la moto migliore o cmq ottima, faceva di norma dei piazzamenti sul podio.... è normale che con una moto che va un pò meno bene... faccia un pò peggio!!!... per cui o non si è mai trovato neanche sulla honda.. o sta rendendo x quel che vale!!
riguardo a bayles.. hai ragione ne ha vinto 1 e non 2!.. però devi credermi che se nn vuol dire trovarsi con una moto...facendo un solo GP, cioè guidandola x 3 giorni, dopo un anno che non guidi più quelle moto, e vincere contro quelli che le guidano di continuo... credimi che se non ti ci trovi non vinci!!
ma il fatto fondamentale è che sono piloti + "vecchio stampo"!!... della serie "tu dammi la moto che io te la guido!!! .... e cercano di adattarsi loro alla moto!... mentre rossi (e altri, non è certo il solo)... sono piloti che "la moto deve essere cosi xke io guido cosi!"... e allora può succede che , come successo con la ducati, che la moto andava!!...poi te la modifico come la vuoi tu... e con tutte queste modifiche... la moto non va +!!
mi dispiace ma rossi non ha scusanti!!
dopo che la ducati dallo scorso anno ha accettato quello che è stato in pratica il giudizio di rossi della serie "come stai facendo tu non va bene, ma devi fare cosi", e ha abbandonato quello che era il progetto di anni , che li aveva anche fatti vincere un mondiale e gli aveva dato grandi soddisfazioni; dopo tutto questo, tutti i sacrifici e gli sforzi che la ducati ha fatto x "accontentare", o cmq seguire le direttive che voleva rossi, ora rossi non può permettersi di sputare fango sulla ducati e scaricare loro la colpa!.. dicendo " se vado male è colpa loro"!!
poteva dire "ancora non ci siamo, le modifiche fatte non hanno portato i miglioramenti sperati, ci manca questo ci manca st'altro, cercheremo di migliorare x essere competitivi!
tanto x capirci... basta guardare l'atteggiamento che ha avuto alonso con la ferrari! quello si che è un comportamento sincero, ma corretto!!!
la parte che anche io trovo ridicola è proprio quella a cui hai dato questa risposta...
POTERE MEDIATICO??? beh si certo, Stoner, Lorenzo, Gibernau, Biaggi....mentre erano in battaglia con Rossi pensavano proprio al suo potere mediatico e perdevano per quello
oppure in realtà Meda e Beltramo hanno dei bambolotti vudu degli avversari di Rossi che durante la gara punzecchiano per favorirlo...vedi ad es. l'avambraccio dolorante di Stoner di questo GP
io iannone lo vedo molto bene! fin'ora se l'è sempre battagliata e ha fatto buone cose con una moto che aveva sempre "qualcosa in meno" delle altre!!
anzi... a dirla tutta lo vedrei bene in un "nuovo progetto ducati" in motogp!!
Inviato da: dottor_maku il Apr 13 2012, 10:51 AM
rossi per me come campione e' ai livelli di Ali' e altre leggende. e' un vero eroe.
bellissima l'intervista a capirossi che avete postato.
Inviato da: hornet75 il Apr 13 2012, 11:03 AM
Hai notizie di prima mano Mauro? Cioè che la Michelin desse il gommino a Rossi, come lo hai saputo? E se lo sai te credo sia facile lo sapessero quelli della Honda (quando Rossi approdò alla Yamaha) e nessuno disse niente? Cioè case che investono fior di milioni non fecero nemmeno un reclamino su questi favoritismi a Rossi? Nessuno dei suoi avversari disse niente? Ah si, c'è stata la sparata di Melandri a distanza di anni quando era ormai fuori dalla Motogp. Neache Biaggi che era suo rivale diretto in quegl'anni ha mai fatto una sparata del genere, naenche a distanza di anni. A me sembra che solo i fautori del complottismo continuano a parlare del famigerato gommino speciale per Rossi.
Comunque vogliamo ricordare qualche episodio 2006 legato al gommino Michelin speciale?
Per tutta la stagione Rossi lamenta problemi di chattering guarda un pò come Stoner in questo inizio di stagione e la Honda ha già abbaiato contro la Bridgestone per le gomme che vanno bene per la Yamaha di Lorenzo ma non per la Honda di Stoner (strano è?) invece ai tempi di Rossi Honda non parlava o non sapeva niente (sapevano tutti tranne Honda).
Shanghai 2006 Rossi in rimonta sul duo HRC Pedrosa, Hayden deve ritirarsi per un problema alle gomme, inizialmente gli sostituiscono la posteriore, ma il problema è d'avanti e infatti Rossi si ritira con enormi buchi alla gomma anteriore che perdeva i pezzi e il compagno di squadra Edwards che fece terzo senza accusare problemi.
E poi c'è la gara finale di Valencia con Rossi poleman che in gara arranca irrimediabilmente fino all'errore, Brivio dichirò anni dopo che la michelin aveva dato una gomma farlocca per la gara a Rossi ma ovvimente se lo dice Brivio è complottismo se Melandri afferma che a Rossi davano le gomme buone è la verità. Eppure Melandri in quegli anni era uomo Honda, una soffiatina alla sua casa madre avrebbe potuta farla, magari indicargli dove nascondevano le gomme speciali di Rossi.
Inviato da: hornet75 il Apr 13 2012, 11:29 AM
...NO.. infatti secondo voi non fa alcuna differenza, se il tuo rivale le spara alla stampa (x lo più supertifosa di rossi) e la stampa ti viene a punzecchiare in continuazione con le "illazioni " di valentino!!....
Cioè c'era Meda che andava da Biaggi e Gibernau e gli facceva il verso, Rossi è più forte di teee, Rossi è più forte di teee". E questo di innervosiva e perdeva? Può darsi. Quindi bisogna rivedere il discorso della pressione psicologica, non era Rossi che la esercitava, mandava quelli della stampa e della TV a irretire i suoi avversari.
Il più delle volte? Nel 2009 Rossi ha vinto il Mondiale con la stessa moto e le stesse gomme di Lorenzo 6 vittorie contro 4 di Lorenzo e gli è arrivato d'avanti quando entrambi hanno tagliato il traguardo 8 volte contro le 4 di Lorenzo. Nel 2010 al momento dell'incidente al Mugello stvamo 2 a 1 per Lorenzo. Mi pare che la maggirparte delle volte fosse Rossi a stare d'avanti.
E poi sarebbero i tifosi di Rossi condizionati nei loro giudizi? Il 2006 fu l'anno horribilis di Rossi con la gomma disintegrata a Shangai già citata e due motori arrosto a Le Mans e Laguna Seca, quante altre volte ti ricordi di due motori rotti nella stessa stagione?
E vogliamo parlare di Assen dove Rossi infortunato in prova arrancava mentre Edwards suo compagno di squadra "regalava" la vittoria ad Hayden all'ultima curva stendendosi? Elias che lo falcia alla prima gara a Jerez? Capirossi ha avuto la sfortuna di Barcellona ma alla fine in quella stagione ha un solo zero nella sua classifica, Rossi ben tre quindi chi si è stato fuori di più?
Alonso con tutti i problemi della Ferrari almeno il podio se lo gioca, quest'anno ha già vinto e l'anno scorso pure. Dagli ad Alonso una Ferrari da 6/7 posto in gara e poi vediamo se anche nel box Ferrari non cominciano a volare i tavoli.
Inviato da: giampietro bicego il Apr 13 2012, 12:38 PM
Comunque vogliamo ricordare qualche episodio 2006 legato al gommino Michelin speciale?
Per tutta la stagione Rossi lamenta problemi di chattering guarda un pò come Stoner in questo inizio di stagione e la Honda ha già abbaiato contro la Bridgestone per le gomme che vanno bene per la Yamaha di Lorenzo ma non per la Honda di Stoner (strano è?) invece ai tempi di Rossi Honda non parlava o non sapeva niente (sapevano tutti tranne Honda).
Shanghai 2006 Rossi in rimonta sul duo HRC Pedrosa, Hayden deve ritirarsi per un problema alle gomme, inizialmente gli sostituiscono la posteriore, ma il problema è d'avanti e infatti Rossi si ritira con enormi buchi alla gomma anteriore che perdeva i pezzi e il compagno di squadra Edwards che fece terzo senza accusare problemi.
E poi c'è la gara finale di Valencia con Rossi poleman che in gara arranca irrimediabilmente fino all'errore, Brivio dichirò anni dopo che la michelin aveva dato una gomma farlocca per la gara a Rossi ma ovvimente se lo dice Brivio è complottismo se Melandri afferma che a Rossi davano le gomme buone è la verità. Eppure Melandri in quegli anni era uomo Honda, una soffiatina alla sua casa madre avrebbe potuta farla, magari indicargli dove nascondevano le gomme speciali di Rossi.
Mi sembra evidente che te segui le gare leggendo il trafiletto sul Corriere della Sera del Lunedì...
Inviato da: hornet75 il Apr 13 2012, 01:47 PM
Mai letto in vita mia il corriere della sera. A te la verità da dove arriva? Suppongo tu abbi amici nel paddock della Motogp 
Inviato da: giampietro bicego il Apr 13 2012, 01:51 PM
Molti amici, sono molto attivo in moto gp....
Inviato da: hornet75 il Apr 13 2012, 01:57 PM
E allora facci partecipe di cosa si diece in motogp, però cita la fonte che non sia l'amico del cugino di qualcuno.
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 13 2012, 02:25 PM
dagli una ferrari da 6/7 posto?!... e perchè la ferrari attualmente cos'è scusa?!!? cosi come lo scorso anno!!
basta guardare massa che non riesce a fare neanche un piazzamento!!... e se dire chi sia piu forte rispettivamente nei propri sport tra hayden e massa (vista la carriera) e di certo migliore massa di hayden (anche se nn ha vinto un mondiale)... poi x carità ormai può essere che massa non renda +...ma di certo.. attualmente migliori della ferrari ci sono indubbiamente mclaren e redbull (con 4 ottimi piloti di cui 3 campioni del mondo!)... inoltre quest'anno per ora c'è anche mercedes e lotus che vanno più forte della ferrari!!
... x cui se alonso riesce a fare dei risultati dignitosi... è solo grazie al "manico" che ci mette!!!! riesce a fare la differenza rispetto al pilota "normale"!!
la ducati davanti mi sembra che abbia yamaha e honda, non 4 scuderie! è vero, mi dirai... che yamaha e honda però hanno anche team clienti, ma di certo di "pilotoni"..(tolto forse dovizioso che nn se la cava male), non ne hanno di certo!!!
QUINDI SE ROSSI ARRIVASSE 4-5-6... POTREI ANCHE DARTI RAGIONE... MA I RISULTATI NON MI SEMBRANO QUELLI!!!
FORSE SEMPLICEMENTE... PER UN MOTIVO O PER UN ALTRO.. ROSSI NON RIESCE + A FARE LA DIFFERENZA!!
Inviato da: dottor_maku il Apr 13 2012, 02:56 PM
la ferrari di alonso e' effettivamente da sesto posto. deitro le 2 mc e le 2 red... piu' qualche outsider in giornata... e ZAC!
Inviato da: Mauro Villa il Apr 13 2012, 04:32 PM
Comunque vogliamo ricordare qualche episodio 2006 legato al gommino Michelin speciale?
Per tutta la stagione Rossi lamenta problemi di chattering guarda un pò come Stoner in questo inizio di stagione e la Honda ha già abbaiato contro la Bridgestone per le gomme che vanno bene per la Yamaha di Lorenzo ma non per la Honda di Stoner (strano è?) invece ai tempi di Rossi Honda non parlava o non sapeva niente (sapevano tutti tranne Honda).
Shanghai 2006 Rossi in rimonta sul duo HRC Pedrosa, Hayden deve ritirarsi per un problema alle gomme, inizialmente gli sostituiscono la posteriore, ma il problema è d'avanti e infatti Rossi si ritira con enormi buchi alla gomma anteriore che perdeva i pezzi e il compagno di squadra Edwards che fece terzo senza accusare problemi.
E poi c'è la gara finale di Valencia con Rossi poleman che in gara arranca irrimediabilmente fino all'errore, Brivio dichirò anni dopo che la michelin aveva dato una gomma farlocca per la gara a Rossi ma ovvimente se lo dice Brivio è complottismo se Melandri afferma che a Rossi davano le gomme buone è la verità. Eppure Melandri in quegli anni era uomo Honda, una soffiatina alla sua casa madre avrebbe potuta farla, magari indicargli dove nascondevano le gomme speciali di Rossi.
Io sò tutto ma non parlo, sopratutto con chi non conosco e poi non mi interessa, voglio solo non veder sputt@nata la Ducati perchè non lo merita.
Ormai non c'è più differenza tra una tribuna di motoggippi e uno stadio, poi non c'è più il pilota che amo di più quindi passo e chiudo.
Mi ritiro sull'Aventino in attesa della SBK, CIV, moto 2 e 3
Inviato da: hornet75 il Apr 13 2012, 05:20 PM
FORSE SEMPLICEMENTE... PER UN MOTIVO O PER UN ALTRO.. ROSSI NON RIESCE + A FARE LA DIFFERENZA!!
Ma perchè urli?
Pillo stiamo parlando di una gara, una sola gara a sentirti sembra che siamo a fine campionato e che Rossi arriva sistematicamente 9/10°. E fosse arrivato sesto sarebbe stato comunque bersagliato di critiche.
Non bisogna sputtanare la Ducati? E cosa avrebbe detto Rossi per sputtanarla? Ha detto che per lui la moto è da sesto posto in condizioni normali. Poi magari in condizioni particolari, se qualcuno scivola o si ritira o magari se piove ci può scappare il podio ma la situazione tecnica è questa. Ha detto la verità ma chissà perchè non si può dire.
Ma siete convinti che un Lorenzo e uno Stoner limitati a lottare per un sesto posto starebbero zitti e direbbero che tutto va bene?
Se poi per te l'attuale Ducati è da podio in tutte le gare vedremo presto Hayden lottare almeno con le Yamaha Tech 3 visto che comunque è ex un campione del mondo anche lui. Staremo a vedere.
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 13 2012, 06:02 PM
scusa hai ragione ma a volte mi resta il maiusc inserito e non ci faccio caso!
io parlo di questa gara fatta e in generale della scorsa stagione!
io non dico che questa ducati o quella dello scorso anno siano da 1° posto, ma non lo era neanche quella di 2 anni fa.... eppure stoner qualcosa di buono lo faceva cmq!! qualche vittoria e buoni piazzamenti!
sputtanare la ducati? certo... se rossi ti dice e fa capire... " io gli ho dato le indicazioni... ma la moto non va, è limitata, non ho idee e speranze x migliorare...(x lo meo è quanto ha fatto capire)... tu che ne deduci? x me equivale a dire... la moto fa schifo e loro non sono capaci!
che la moto sia da 6° posto l'ha detto perchè hayden è arrivato sesto!.... e se invece di hayden c'era stoner e era arrivato 2°??... allora la moto era da secondo posto!!....
avrei anche potuto accettarlo uno sfogo del genere... se lui avesse fatto il massimo e non ci fosse stato il minimo risultato!.... ma su una gara, dove in pista sbagli, in qualifica ti becchi il doppio del distacco del tuo compagno di squadra (+ scarso di te), cosi come in gara... non puoi fare quelle sparate assurde!
riguardo poi al potere mediatico la chiudo qui... ma qualcuno + indietro ha spiegato il motivo per cui reggiani non c'è + insieme a meda a commentare.... dovrebbe bastare quello a far capire.
ma la colpa non è neanche di nessuno!... la ducati, cosi come rossi.. ci hanno provato... a fare questa prova! o meglio, diciamo che che è stata un'ultima spiaggia x entrambi e che a entrambi ha fatto comodo!(a rossi xke era rimasto senza un top-team, con gli altri team gia occupati, e alla ducati xke era rimasta senza top-pilota, già sistemati)... xò x ora non ha funzionato, e probabilmente non funzionerà... o magari si chi lo sa!
.. ma tutti quelli che si aspettavano e credevano che rossi alla ducati avrebbe fatto fuoco e fiamme.. con la moto + potente.... lui che faceva essere la migliore qualsiasi moto su cui salisse... che stoner vinceva perchè aveva la moto un passo sopra le altre... i fatti hanno dimostrato che le cose non stavano e non stanno cosi! tanto per la cronaca, anche in quest'ultima gara la ducati era + veloce in rettilineo di circa 12 km/h... quindi se di motore aveva qualcosa di + negli scorsi anni... quella qualità è rimasta!..non è che ora è la + lenta! (tanto x dire)
Inviato da: Ilgrigio il Apr 13 2012, 06:28 PM
...Rossi ha ammesso che con la Ducati non riesce a fare la differenza perchè non ha feeling e questo da oltre un'anno.
Che volemo fà lo volemo lapidare?Volemo dire che la ducati è un secchio?Ogni detrattore difenderà a spada tratta la proria bandiera incolpando l'altro.Purtoppo la realtà è quella che abbiamo davanti al naso,un 9 volte campione del mondo,che ha fatto sorpassi e intere gare della serie..."voi umani non avete mai potuto nemmeno pensare di fare",che si trova con una moto non sua,una Ducati....con tanta voglia di riscatto ma con il pilota sbagliato.
Perdonatemi se mi permetto di farvi riflettere su un ipotetico Valentino su una Honda o Yamaha che sia,pensate davvero che staremo puntando il dito contro la persona giusta?...è vecchio,si è rotto,nun c'ha più voglia....la realtà è che è un leone in gabbia.L'errore è stato avere l'idea di riuscire anche in Ducati,che per quanto mi riguarda mi levo tanto di cappello è una signora moto,ma particolare,necessita di uno stile di guida che non è quello di Valentino.Quello che non mi è chiaro è l'errore di valutazione da entrambe le parti,come è potuto accadere?é stato bello crederci da parte di tutti e due,e da parte di tutti noi che per una volta potevamo sperare in un binomio tutto italiano...ma non tutte le ciambelle escono con il buco e non per questo è giusto sputare ne su uno ne sull'altro.
Spero al più presto di dovermi ricredere,di vedere una ducati vincente con un pilota che mi ha fatto davvero stare in piedi sul divano più di una volta.....
altrimenti con buona pace di tutti amen,ognuno sulla sua strada a dimostrare quanto vale....quello che mi incuriosisce sarà chi su Ducati?
Valentino sembra che Mr.cola lo attende con M1 e quella è la sua morosa....
Inviato da: hornet75 il Apr 13 2012, 06:47 PM
io non dico che questa ducati o quella dello scorso anno siano da 1° posto, ma non lo era neanche quella di 2 anni fa.... eppure stoner qualcosa di buono lo faceva cmq!! qualche vittoria e buoni piazzamenti!
Ma perchè è così difficile capire che questa Ducati non è quella di due anni fa? Vuoi perchè è cambiato il regolamento tecnico, vuoi perchè questa ha un telaio in alluminio e non più il motore portante, vuoi perchè gli avversari sono cresciuti di più. Questa non è la GP10 e la G10 non era la GP7 che vinse il titolo con Stoner. Le gomme non sono quelle dell'anno scorso che a loro volta non erano quelle dell'anno prima. Sono cambiate una marea di cose. Ma mettiamo pure che Stoner riuscisse a ottenere risultati migliori ormai è passato. E' il passato, non si può rimanere ancorati al passato e Stoner non tornerebbe in Ducati nemmeno se lo ricoprissero d'oro. Questa moto non può vincere per un fatto semplicissimo per vincere domenica in Qatar Rossi avrebbe dovuto girare di media 1 secondo e tre decimi più veloce di Hayden per tutti i 22 giri del GP è un fatto matematico perchè Hayden ha beccato oltre 28 secondi di distacco. moltiplica 1,3 x 22 giri e vedi il risultato. Ora nemmeno il più incallito dei Rossisti è convinto che Rossi abbia nel polso 1 secondo e tre rispetto ad Hayden.
che la moto sia da 6° posto l'ha detto perchè hayden è arrivato sesto!.... e se invece di hayden c'era stoner e era arrivato 2°??... allora la moto era da secondo posto!!....
Il perchè è da sesto posto te l'ho spiegato sopra, anche togliendo mezzo secondo al giro rispetto ad Hayden (ipotesi più reale) arrivava comunque sesto. Sul fatto delle indicazioni di Rossi, è stato indicato da lui, ma anche da Stoner l'anno prima che il problema è l'anteriore. Stoner con il suo stile sopperiva ma la frenata è l'ingresso in curva è il punto forte di Rossi e in un anno dopo sei telai diversi che produce Ducati e non Rossi il problema è rimasto. L'unica conclusione da trarre è esattamente quello che ha detto Rossi, ovvero non sono riusciti a risolvere il problema. Quale altra risposta riesci a darti tu?
http://resources.motogp.com/files/results/2012/QAT/MotoGP/RAC/AverageSpeed.pdf?v1_01cacdb9
Pedrosa ha le stesse velocità delle Ducati e così anche Bradl e Bautista (1/2 km in meno) più indietro c'è Stoner ma per un fatto semplice essendo stato per la maggior parte del tempo in testa non usufruiva delle scie degli altri piloti.
queste sono invece le velocità in gara del 2007
http://resources.motogp.com/files/results/2007/MotoGP/QAT/RAC/average+speed.pdf?v1_96143780
Qui si che troviamo tutte le Ducati in cima e tutte danno più di 12 km/h alla Yamaha di Rossi.
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 13 2012, 06:52 PM
Che volemo fà lo volemo lapidare?Volemo dire che la ducati è un secchio?Ogni detrattore difenderà a spada tratta la proria bandiera incolpando l'altro.Purtoppo la realtà è quella che abbiamo davanti al naso,un 9 volte campione del mondo,che ha fatto sorpassi e intere gare della serie..."voi umani non avete mai potuto nemmeno pensare di fare",che si trova con una moto non sua,una Ducati....con tanta voglia di riscatto ma con il pilota sbagliato.
Perdonatemi se mi permetto di farvi riflettere su un ipotetico Valentino su una Honda o Yamaha che sia,pensate davvero che staremo puntando il dito contro la persona giusta?...è vecchio,si è rotto,nun c'ha più voglia....la realtà è che è un leone in gabbia.L'errore è stato avere l'idea di riuscire anche in Ducati,che per quanto mi riguarda mi levo tanto di cappello è una signora moto,ma particolare,necessita di uno stile di guida che non è quello di Valentino.Quello che non mi è chiaro è l'errore di valutazione da entrambe le parti,come è potuto accadere?é stato bello crederci da parte di tutti e due,e da parte di tutti noi che per una volta potevamo sperare in un binomio tutto italiano...ma non tutte le ciambelle escono con il buco e non per questo è giusto sputare ne su uno ne sull'altro.
Spero al più presto di dovermi ricredere,di vedere una ducati vincente con un pilota che mi ha fatto davvero stare in piedi sul divano più di una volta.....
altrimenti con buona pace di tutti amen,ognuno sulla sua strada a dimostrare quanto vale....quello che mi incuriosisce sarà chi su Ducati?
Valentino sembra che Mr.cola lo attende con M1 e quella è la sua morosa....
ma secondo me il binomio è stato più per necessità che altro!... rossi doveva andarsene dalla yamaha, e in honda era tutto pieno... e la ducati era l'unico team ufficiale con un posto per lui... che potesse dargli garanzie di qualità e di paga!...e per la ducati, allo stesso modo... era rimasta senza un pilota in grado di garantire la competitività... e rossi era l'unico disponibile di un certo valore!... oltre logicamente a tutto quello che gira intorno al discorso degli sponsor e compagnia bella.
concordo pienamente che la ducati non è la moto per lui...so troppo differenti.... e se la ducati dovesse diventare una moto "come le altre", sarebbe decisamente troppo indietro rispetto a honda e yamaha!
infatti secondo me gioverebbe ad entrambi che andassero ognuno per la propria strada! e rossi lo vedrei bene in un nuovo progetto.... che potrebbe essere suzuki o aprilia... e li potrebbe cominciare tutto da zero con buoni risultati!.. l'ipotesi honda o yamaha... (team non ufficiale ovviamente... perchè in quelli ufficiali non lo vojono xke sono al completo... sarebbe svantaggiato rispetto ai vari stoner, lorenzo ecc, e non riuscirebbe gli starebbe dietro!... cosi come d'altronde credo che se fosse sulla moto di stoner o di lorenzo, magari al posto di spies o di pedrosa, non vincerebbe lo stesso! oggi come oggi.. un tempo si!
Inviato da: giampietro bicego il Apr 13 2012, 07:30 PM
Chissa' come mai nelle tre settimane precedenti il Quatar mentre delle mezze cartucce del calibro di Lorenzo e Spies si spaccavano in 4 fra sedute di allenamento e meeting coi tecnici il nostro eroe se ne stava beato insieme all' inseparabile uccio a farsi grigliate ai Caraibi. Alla faccia della dedizione al lavoro e professionalita'. Ah, scusate adesso dopo la faticaccia di Domenica un po' di sano svago con una 458 a Monza ci vuole....
E pensare che al povero Schumy al tempo della Ferrari non veniva concessa nemmeno una partita a calcetto coi meccanici...
Inviato da: dangerchoice il Apr 13 2012, 08:04 PM
Non ho idea di cosa abbia nel polso valentino ma sò cosa c'era nel polso di Stoner ,Hayden nel 2009 primo anno in ducati prendeva da un minimo di 1 secondo al giro fino a 2,5 secondi a giro accumulando in gara un distacco che viaggiava tra i 20 e i 50 secondi
http://it.wikipedia.org/wiki/Motomondiale_2009
guardati i resoconti delle singole gare
ps non ho mai sopportato Valentino troppo gigione troppo sono tutto ie sempre troppo pronto a farsi adulare con pagliacciate a fine gara questo comunque e un parere personale, mentre i distacchi di Hayden da Stoner sono dati oggettivi
PPs WIVA Capirex che con la ducati del 2003 che piu che una moto , in uscita di curva sembrava una bici pieghevole ha fatto i miracoli
Inviato da: BlueMax il Apr 13 2012, 08:20 PM
Secondo me il problema della Ducati e` che compete con colossi che vendono milioni di moto l'anno mentre loro ne vendono qualche decina di migliaia.
Con numeri cosi` diversi e` ovvio che il budget e le risorse che possono investire sia di un altro livello, e i risultati si vedono.
Poi che nel 2007 avessero la moto vincente ci puo` stare, hanno azzeccato il jolly e anche Stoner che ha trovato la moto adatta al suo stile di guida (l'anno prima era rolling-stoner perche` era piu` in terra che in pista).
Comunque e` solo la prima gara, mi sembra un po' presto dire che Rossi (o la Ducati) siano bolliti
Inviato da: hornet75 il Apr 13 2012, 09:08 PM
http://it.wikipedia.org/wiki/Motomondiale_2009
guardati i resoconti delle singole gare
Mi devo ripetere, Rossi non è Stoner che è stato l'unico pilota a gestire una Ducati fondamentalmente indigesta a chiunque ci sia salito sopra questo però non fa della Ducati una moto vincente, guardati pure tu i resoconti del campionato scorso, ci sono stati GP in cui Rossi ha dato ad Hayden anche più di 20 secondi di distacco, ma sono casi dovuti a fattori che vanno oltre l'abilità del pilota, magari una pista particolarmente favorevole ad uno e indigesta all'altro, ciò non toglie che la Ducati rimane una moto indigesta ai più Rossi compreso. Che Rossi possa fare di meglio con questa moto e fuor di dubbio che la Ducati non sia una moto competitiva anche.
Lo scoramento di Rossi è dovuto al fatto che si è reso conto che i problemi non sono risolvibili con la messa a punto o lo sviluppo dell'attuale moto, potrà anche fare qualche gara in cui riesce a contenere il distacco e a lottare con Dovi e le Honda private ma non può competere con i tre d'avanti e questo è il suo maggior rammarico.
Inviato da: dangerchoice il Apr 13 2012, 09:57 PM
Lo scoramento di Rossi è dovuto al fatto che si è reso conto che i problemi non sono risolvibili con la messa a punto o lo sviluppo dell'attuale moto, potrà anche fare qualche gara in cui riesce a contenere il distacco e a lottare con Dovi e le Honda private ma non può competere con i tre d'avanti e questo è il suo maggior rammarico.
no non fa assolutamente della ducati una moto vincente fa semplicemente di Valentino un eccezionale pilota quando e in sella alla moto che piace a lui se la moto non è quella che lui pretende non ha la capacità di adattarsi punto nulla di piu
poi sono d'accordo con te gli unici 2 che sono stati in grado di guidare quella moto sono stoner e capirossi, e quello che si è potuto vedere andava guidata di forza di rabbia non di fino
ora pero gli hanno fatto una moto come voleva lui snaturando totalmente la filosofia che gli ha fatto vincere un mondiale e uno certo numero di gare ,e non gli piace lostesso , fermo restando che magari la moto e anche uscita male, direi che è la prima volta che fanno un telaio di quel tipo quindi forse un po di tempo per migliorarlo lo dovrebbero avere di diritto , e secondo visto che asserite che non si può parlar male di Rossi che le ha preso sulle orecchie da Haiden (tra parentesi le ha prese spesso anche l'hanno scorso sul giro secco) perche e la prima gara e qundi non fa testo non vedo perche la prima gara faccia testo per la ducati e lui da buon cialtrone si possa permettere di insultarla
tornando agl esempi ferrari credi che se Alonso che guadagna 5 volte quello che guadagna Massa gli stesse dietro in prova e in gara durerebbe a lungo in ferrari ? Raikonen ti ricorda nulla ?
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 14 2012, 08:55 AM
poi sono d'accordo con te gli unici 2 che sono stati in grado di guidare quella moto sono stoner e capirossi, e quello che si è potuto vedere andava guidata di forza di rabbia non di fino
ora pero gli hanno fatto una moto come voleva lui snaturando totalmente la filosofia che gli ha fatto vincere un mondiale e uno certo numero di gare ,e non gli piace lostesso , fermo restando che magari la moto e anche uscita male, direi che è la prima volta che fanno un telaio di quel tipo quindi forse un po di tempo per migliorarlo lo dovrebbero avere di diritto , e secondo visto che asserite che non si può parlar male di Rossi che le ha preso sulle orecchie da Haiden (tra parentesi le ha prese spesso anche l'hanno scorso sul giro secco) perche e la prima gara e qundi non fa testo non vedo perche la prima gara faccia testo per la ducati e lui da buon cialtrone si possa permettere di insultarla
tornando agl esempi ferrari credi che se Alonso che guadagna 5 volte quello che guadagna Massa gli stesse dietro in prova e in gara durerebbe a lungo in ferrari ? Raikonen ti ricorda nulla ?
DANCHERCHOICE fortuna che 6 arrivato!!... sennò sembravo io fuori dal mondo!! ti quoto in pieno!
cmq... scusa hornet, avevo detto i 12 km/h xke erano quelli che aveva detto Meda durante la telecronaca.... cmq dati alla mano sono sempre 5-6 dalle honda, e 8-10 dalle yamaha, e in fondo ha vinto una yamaha! infatti x velocità max... sia assoluta che nella gara... 3 ducati nei primi 4 posti! con l'eccezione di pedrosa 2°, che vuoi un pò sarà stata configurazione, un pò sarà che pesa 40 kg vestito e appena mangiato, x 1 metro e 20 d'altezza, che magari aiutano!
Inviato da: mepho il Apr 14 2012, 11:15 AM
Alla prima gara sparare a zero cosi' dopo tutto quello che Ducati ha fatto per lui..
Forse si sara' dimenticato che.per il suo ingaggio hanno dovuto smantellare una squadra ufficiale sbk?
Forse si e' gia' scordato che per seguire le sue indicazioni hanno dovuto rinunciare alla loro filosofia progettuale e adesso lui ricambia sparando m...a su tutto? Gli ingegneri non riescono a capitalizzare le sue indicazioni? Non e' che siamo in presenza del piu' grande bluff del motociclismo? Uno che ha vinto solo quando aveva il miglior materiale e le migliori gomme (ai tempi delle Michelin) e che correva contro nessuno? Uno che grazie alla stampa demoliva quelli che potevano dargli fastidio( vedi Biaggi) ma che appena ha trovato gente con il polso a 360 si è squagliato come neve al sole?
ROSSI si ma di vergogna....
diciamo che quoto buona parte... ora il più grande bluff no, ma un po' sopravvalutato si... ha sempre avuto la miglior moto, e la bravura è anche saperla scegliere... e lui fino ad ora c'era riuscito...
Son in primis ducatista e non ho mai digerito l'ingaggio di Rossi!
Vendere un pilota giovane e vincente per prenderne uno vincente si, ma a fine carriera, per non parlare poi dei salti morali per pagarlo! vedi appunto abbandonare la sbk...
E poi abbandonare le filosofie ducati, le innovazioni, tutto per fare la moto come vuole lui, x injapponesirla! Nel breve termine l'immagine di Rossi avrà anche fatto comodo alla ducati, ma a lungo termine sarà una scelta fallimentare!
Ha lasciato la moto migliore si, ma per salire sulla peggiore mmmmmmmmmm... cmq l'hanno prima aveva vinto 3 gare con biaggi e era sicuramente in crescita, se poi consideriamo che il dottore si portò dietro mezza honda...
cmq io son contento se vince la Ducati, certo è che vedere dove li sta portando la loro attuale politica è triste...
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 12:06 PM
Scusa ma quali sono gli insulti? Ha detto che non va? Cosa doveva dire che è una moto vincente? E' la realtà. Ha detto solo la verità com'è la verità che non saranno circuiti diversi a farla diventare competitiva come quando gli è stato chiesto se magari a Jerez le cose andranno meglio perchè c'hanno già girato. magari sarà così, andrà meglio, invece di beccarsi 28 secondi ne prenderanno solo 15 ma la realtà non cambia.
Quello che mi piacerebbe sapere dai tifosi della Ducati è se sono contenti o meno di questa moto? Aspettate un nuovo Stoner per tornare a vincere le gare? E siete arcisicuri che Stoner con questa moto vincerebbe delle gare? E lotterebbe per il mondiale contro avversari come Lorenzo e Pedrosa?
La GP7 è lontana anni luce ormai, aveva un evidente vantaggio di motore non più replicabile con il contingentamento del regolamento attuale, utilizzava le Bridgestone mentre Honda e Yamaha utilizzava le Michelin, era il primo anno dei motori 800 e i jap avevano rischiato meno, inoltre l'elettronica non aveva raggiunto i livelli di sofisticazione attuali. Fu una serie di concause che portò la marca italiana a lottare ad armi pari con i colossi giapponesi tanto che negli anni successivi la competitività scemò perchè gli altri progredivano di più.
Un ultimo parola sulla filosofia costruttiva Ducati, il motore portante con i regolamenti attuali è estremamente penalizzante, con i sei motori a stagione ogni cambiamento nelle quote ciclistiche richiede un rifacimento del motore e una nuova punzonatura, questo significa ridurre drasticamente la flessibilità nello sviluppo. Al telaio tradizionale Ducati ci sarebbe arrivata con o senza Rossi. Sarebbe ora di fare un'altro cambio tecnico che imho penalizza Ducati ovvero ridurre l'angolo di inclinazione dei cilindri dal 90° attuali a L ad un vero motore a V.
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 14 2012, 12:23 PM
Quello che mi piacerebbe sapere dai tifosi della Ducati è se sono contenti o meno di questa moto? Aspettate un nuovo Stoner per tornare a vincere le gare? E siete arcisicuri che Stoner con questa moto vincerebbe delle gare? E lotterebbe per il mondiale contro avversari come Lorenzo e Pedrosa?
La GP7 è lontana anni luce ormai, aveva un evidente vantaggio di motore non più replicabile con il contingentamento del regolamento attuale, utilizzava le Bridgestone mentre Honda e Yamaha utilizzava le Michelin, era il primo anno dei motori 800 e i jap avevano rischiato meno, inoltre l'elettronica non aveva raggiunto i livelli di sofisticazione attuali. Fu una serie di concause che portò la marca italiana a lottare ad armi pari con i colossi giapponesi tanto che negli anni successivi la competitività scemò perchè gli altri progredivano di più.
Un ultimo parola sulla filosofia costruttiva Ducati, il motore portante con i regolamenti attuali è estremamente penalizzante, con i sei motori a stagione ogni cambiamento nelle quote ciclistiche richiede un rifacimento del motore e una nuova punzonatura, questo significa ridurre drasticamente la flessibilità nello sviluppo. Al telaio tradizionale Ducati ci sarebbe arrivata con o senza Rossi. Sarebbe ora di fare un'altro cambio tecnico che imho penalizza Ducati ovvero ridurre l'angolo di inclinazione dei cilindri dal 90° attuali a L ad un vero motore a V.
hornet dimmi se sbaglio... ma mi sembra che in pèoco + di un anno, oggni modifica alla ducati "vecchio stampo" voluta e dettata da rossi, abbia solo che contribuito a peggiorarne le prestazioni!! (x carità può succedere.. ma le cose stanno pur sempre cosi!)
inoltre.... magari a rossi se arriva 4° o arriva ultimo non fa alcuna differenza sostanziale... ma magari per la ducati si.... in termine di prestigio, sponsor e soldi che gli entrano!!!
Inviato da: dangerchoice il Apr 14 2012, 01:22 PM
a parte che non sono un tifoso Ducati ma un tifoso di Capirossi e lo ero anche in suzuky e attualmente se devo scegliere il pilota che piu mi piace per la guida scelgo stoner senza ombra di dubbio,
mi risulta che la Ducati fosse assai competitiva anche nel 2006 con le mille e Capirossi alla guida e che abbia continuato a vincere un buon numero di gare nel 2008 dove Stoner ha vinto 6 gare e nel 2009 dove ne ha vinte 4 saltandone 3
quindi per cortesia non diciamo stupidate Haiden arrivava sesto con la Ducati di Stoner e arriva Sesto con la Ducati di Rossi questo mi dice che si adatta a guidare quel che gli danno , ora moto competiva o meno mi pare un pò anomalo prendere bastonate dal compagno e dalle moto clienti su una moto che ti sei fatto costruire a tua immagine e somiglianza, a mio immodesto avviso questo ha un solo significato
la moto non può vincere quindi figurati se mi spreco a guidarla, dato che non credo che Rossi a parità di mezzi le possa prendere da Haiden o Barberà che ha una moto clienti di evoluzione precedente,
comunque vedremo in futuro
sinceramente mi aguro di cuore che la ducati spedisca Rossi alla concorrenza si prenda un pilota giovane da crescere e costruisca le moto con la sua filosofia costruttiva di sempre, visto e considerato che in 10 anni di moto gp con budget di un decimo della concorrenza abbia fatto dei veri miracoli e che in superbike li fa da una vita
Inviato da: davidebaroni il Apr 14 2012, 01:58 PM
Mah, a me sembra che si dia un po' troppo per scontato che "la moto sia stata costruita a immagine e somiglianza di Rossi".
Una cosa è dare indicazioni e specificare cosa si vuole che la moto faccia, e un'altra è che la moto quelle cose LE FACCIA DAVVERO.
Vale anche per le auto. Chiedetelo ad Alonso, o a Schumi... o a chiunque altro.
E se il mezzo non ti appoggia, nisba, niente risultati.
Il pilota non può dire, ad esempio: "Fatemi un forcellone più lungo di 3 cm ma con una corsa inferiore di 0,5°". Può dire "Mi serve più trazione in uscita", questo sì, e magari anche suggerire, sulla base dell'esperienza passata, come ottenerla... ma poi sono gli ingegneri ed i tecnici a farlo. O a provarci. E sono sempre loro a decidere come. E non è detto che funzioni...
Ho anche letto che Rossi si sarebbe portato via "mezza Honda" quando andò alla Yamaha... Prova evidente della confusione che alcuni hanno in testa fra la squadra dei meccanici e quella degli ingegneri, progettisti, motoristi e tecnici, che fanno parte dell'organico in fabbrica e non della squadra meccanici.
La filosofia costruttiva Ducati ha sempre privilegiato la potenza bruta in termini assoluti, fregandosene abbastanza della docezza di erogazione e della guidabilità. Stoner riusciva a guidarla ugualmente? Bravo Stoner. Tralascerò il fatto che si sia stressato tanto, per farlo, da dover stare a casa diverse gare...
Ma se era davvero così contento, come mai è passato a Honda, e appena ha messo le mani sulla moto nuova ha fatto tempi stratosferici (salvo lamentarsi, per un po', dell'eccessiva "dolcezza" dell'erogazione, se non ricordo male)? E' vero, Stoner non tornerebbe in Ducati manco pagato, oggi come oggi. E che un tipo di progetto abbia degli oggettivi limiti di sviluppo è oltre ogni ragionevole (e irragionevole) dubbio, basta pensarci un attimo a mente fredda.
In SBK Ducati fa miracoli? Bene. Ma è una classe molto diversa dalla MotoGP. Là sono derivate dalla serie, e qui sono prototipi. E nei prototipi non puoi continuare a fare la stessa cosa in eterno, anche se ha funzionato a lungo: di nuovo, guardate quello che succede, ed è successo, in F1: con questi principi, la Mercedes, che aveva fatto sfracelli per anni con le auto a motore anteriore, starebbe continuando a fare quel tipo di auto, arrivando dopo che è andato via anche quello delle angurie, come si dice a Modena. Sarebbero dei dinosauri. Che, per inciso, dopo aver dominato il mondo per milioni di anni si sono estinti a favore dei mammiferi, più "flessibili" ed adattabili...
Insomma, se proprio dobbiamo discutere di queste cose, facciamolo da un punto di vista analitico e razionale, e non "de panza"... che non serve a un beatissimo legume.
Ciao,
Davide
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 02:05 PM
inoltre.... magari a rossi se arriva 4° o arriva ultimo non fa alcuna differenza sostanziale... ma magari per la ducati si.... in termine di prestigio, sponsor e soldi che gli entrano!!!
No, non sbagli, la Ducati non ha progredito come le altre quindi è peggiorata. Però mi sembra banale e riduttivo pensare che la moto sia stata creata su misura per Rossi. Il pilota indica le aree su cui intervenire e che secondo lui non vanno bene, i progettisti devono tradurre questo in nuovi pezzi per migliorare le criticità e non sempre ci si riesce. Fosse così facile ogni pilota che corre avrebbe la propria moto perfetta. Tornando ad Alonso e alla Ferrari pensate che lo spagnolo non abbia detto ai tecnici cosa c'è che non va? Secondo le indicazioni di chi pensate siano costruite le Ferrari di oggi eppure la macchina ha gravi lacune (a proposito oggi nono e dodicesimo). Se domani Alonso dichiara che la macchina non va che non è competitiva ed è al massimo da sesto posto in gara sarebbe un insulto? No, sarebbe semplicemente la verità. Guardate le prestazioni di Vettel, imbattibile l'anno scorso in piena crisi quest'anno. Si è imbrocchito Vettel o è il mezzo che non lo supporta. Si potrebbe dire che se dominava l'anno scorso dovrebbe vincere anche quest'anno eppure non è tutto così scontato e gli avversari hanno trovato quel qualcosa in più e la Red Bull non è più la macchina di riferimento.
Sul discorso del quarto posto mi dispaice madissento totalmente. I quarti posti non portano prestigio, già il secondo classificato è il primo dei perdenti. Ne sono consapevoli anche alla Ducati che fare quarto o quinto non porta alcun prestigio. Gli sponsor poi a Ducati non mancano proprio perchè ha Valentino Rossi. Mi sai dire qual'è il Main Sponsor Yamaha da due anni a questa parte? Eppure l'anno scorso Lorenzo era il campione del mondo in carica.
Inviato da: mepho il Apr 14 2012, 02:16 PM
infatti l'unico motivo ragionevole per cui la ducati ha preso Rossi è il dio quattrino... e ne pagherà le conseguenze...
Inviato da: dangerchoice il Apr 14 2012, 02:28 PM
Una cosa è dare indicazioni e specificare cosa si vuole che la moto faccia, e un'altra è che la moto quelle cose LE FACCIA DAVVERO.
Vale anche per le auto. Chiedetelo ad Alonso, o a Schumi... o a chiunque altro.
E se il mezzo non ti appoggia, nisba, niente risultati.
Il pilota non può dire, ad esempio: "Fatemi un forcellone più lungo di 3 cm ma con una corsa inferiore di 0,5°". Può dire "Mi serve più trazione in uscita", questo sì, e magari anche suggerire, sulla base dell'esperienza passata, come ottenerla... ma poi sono gli ingegneri ed i tecnici a farlo. O a provarci. E sono sempre loro a decidere come. E non è detto che funzioni...
Ho anche letto che Rossi si sarebbe portato via "mezza Honda" quando andò alla Yamaha... Prova evidente della confusione che alcuni hanno in testa fra la squadra dei meccanici e quella degli ingegneri, progettisti, motoristi e tecnici, che fanno parte dell'organico in fabbrica e non della squadra meccanici.
La filosofia costruttiva Ducati ha sempre privilegiato la potenza bruta in termini assoluti, fregandosene abbastanza della docezza di erogazione e della guidabilità. Stoner riusciva a guidarla ugualmente? Bravo Stoner. Tralascerò il fatto che si sia stressato tanto, per farlo, da dover stare a casa diverse gare...
Ma se era davvero così contento, come mai è passato a Honda, e appena ha messo le mani sulla moto nuova ha fatto tempi stratosferici (salvo lamentarsi, per un po', dell'eccessiva "dolcezza" dell'erogazione, se non ricordo male)? E' vero, Stoner non tornerebbe in Ducati manco pagato, oggi come oggi. E che un tipo di progetto abbia degli oggettivi limiti di sviluppo è oltre ogni ragionevole (e irragionevole) dubbio, basta pensarci un attimo a mente fredda.
In SBK Ducati fa miracoli? Bene. Ma è una classe molto diversa dalla MotoGP. Là sono derivate dalla serie, e qui sono prototipi. E nei prototipi non puoi continuare a fare la stessa cosa in eterno, anche se ha funzionato a lungo: di nuovo, guardate quello che succede, ed è successo, in F1: con questi principi, la Mercedes, che aveva fatto sfracelli per anni con le auto a motore anteriore, starebbe continuando a fare quel tipo di auto, arrivando dopo che è andato via anche quello delle angurie, come si dice a Modena. Sarebbero dei dinosauri. Che, per inciso, dopo aver dominato il mondo per milioni di anni si sono estinti a favore dei mammiferi, più "flessibili" ed adattabili...
Insomma, se proprio dobbiamo discutere di queste cose, facciamolo da un punto di vista analitico e razionale, e non "de panza"... che non serve a un beatissimo legume.
Ciao,
Davide
mi sa che sei tu che vai un pò de panza la filosofia ducati era traliccio tubolora con motore portante e Rossi ha espressamente preteso un tubi quadri portante ed e qui che ha completamente stravolto la filosofia ducati non certo nel motore, secondo le sbk sono derivate di serie come la mia ford escort e una formula 1, tutto quello che hanno di serie è la forma esterna , forse non ti e noto che un sbk base clienti costa 250.000 euro mezzo miliardo delle vecchie lire, quella ufficiale beh non oso pensarlo
per le formula uno bhe mi pare che corrano a motore posteriore trazione posteriore ala anteriore e posteriore da circa 40 anni o sbaglio ?non si inventa nulla ormai si affina l'aerodinamica si modifica il particolare ma da 40 anni a questa parte la filosofia di base e quella, poi qualcuno azzecca la modifica qualcuno no , ma Alonso dietro Massa io ancora non l'ho visto, perdere con chi ha un mezzo migliore non e un problema prenderle da chi ne ha uno uguale o inferiore qualcosa vorra dire o no ?
e qui ti sbagli alla stragrande gli sponsor pagano in base al tempo che passano in tv e al numero di inquadrature che ricevono altrimenti vai tranquillo che la Repsol sponsorizzerebbe la prima moto che gli capita invece che spendere milioni sul team ufficiale honda, una posizione nei primi 5 posti comporta un determinato numero di inquadrature in tv un decimo infinitamente meno e giustifica un investimento di gran lunga inferiore , o pensi che fare pubblicità su un giornale da 10 milioni di copie costi uguale al gazzettino del tuo paese, piu la pubblicità e visibile piu ha ritorno e di conseguenza costa di più
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 02:39 PM
Quindi stai dicendo che la Yamaha non arriva d'avanti e per quello non riesce a trovare un main sponsor? Interessante.
Eppure ad un certo punto della storia della formula 1 qualcuno che diceva che i "buoi stanno d'avanti al carro" si dovette convincere che il motore anteriore era perdente nei confronti delle macchina inglesi con il motore posteriore. Mi pare si chiamasse Enzo Ferrari.
Perdonami ma i miracoli in SBK sono sempre derivati da un motore con cilindrata maggiorata rispetto alla concorrenza. La filosofia costruttiva tiene perchè come hai ben detto sono moto derivate dalla serie. Il regolamento lo permette ma se anche Ducati dovesse adottare un motore con cilindrata massima di 1000 c.c. credo che di miracoli ne vedremmo ben pochi non a caso fin dall'esordio Ducati in MotoGP ha adottato un V4 o L4 mica un L2 da 1000 c.c.
Inviato da: dangerchoice il Apr 14 2012, 02:47 PM
Eppure ad un certo punto della storia della formula 1 qualcuno che diceva che i "buoi stanno d'avanti al carro" si dovette convincere che il motore anteriore era perdente nei confronti delle macchina inglesi con il motore posteriore. Mi pare si chiamasse Enzo Ferrari.
se la yamaha non trova uno sponso sono 2 le questioni o chiede troppo per essere sponsorizzata o chi aveva intenzione di investire su di lei non la riteneva vincente e quindi non era disposto a investire la cifra richiesta, poi se sei convinto che un azienda investa miliardi in una pubblicità fregandosene del ritorno di immagine che ne ha affari tuoi restane convinto.
quanti secoli fa l'ha detta sta frase Ferrari ?
quanti decenni é che le formula uno sono costruite con la stessa filosofia ?
ps non mi ero accorto che la honda e la yamaha avessero fatto moto a trazione anteriore con motore rialzato sopra il serbatoio e sterzata a forza di pensiero
veramente io ho affermato che di serie hanno solo l'aspetto e null'altro , secondo il regolamento permette di usare un bicilindrico di maggiore cilindrata perche solo in quel modo raggiunge la medesima potenza dei 4 cilindri non che i 200 cc in piu lo rendono piu potente delle altre, e se fosse questo a renderla vincente non vedo perche non lo adottano anche tutti gli altri , sara mica difficile no ? ^^
in moto gp non e consentito avere una cilindrata superiore quindi o 4 cilindri o 4 cilindri c'e poco da scegliere
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 03:02 PM
Ma infatti il ritorno d'immagine c'è, Rossi nonostante il decimo posto ha avuto le sue inquadrature in TV, puoi dire lo stesso di Spies? Lo stesso Bradl nonostante all'inizio avesse un buonissimo sesto posto lo si è visto solo quando è stato raggiunto dagli altri.
quanti decenni é che le formula uno sono costruite con la stessa filosofia ?
ps non mi ero accorto che la honda e la yamaha avessero fatto moto a trazione anteriore con motore rialzato sopra il serbatoio e sterzata a forza di pensiero
Non riesci a cogliere il senso di quel che dico, cosa c'entrano la battuta sulle moto con trazione anteriore, se vuoi te lo spiego, il senso è che nelle corse le filosofie costruttive vanno bene finchè sono vincenti, quando non diventano più tali hai due possibilità o ti adegui agli altri oppure ti ritiri.
in moto gp non e consentito avere una cilindrata superiore quindi o 4 cilindri o 4 cilindri c'e poco da scegliere
No, non è difficile adeguarsi, ricordo che nel 2000 e nel 2002 la Honda con un bicilindrico 1000 in luogo del 750 4 cilindri in linea con Colin Edwards vinse il titolo. La Honda si adeguò e vinse perchè non dovrebbe farlo anche Ducati in MotoGP? E' questo che non capisco.
Inviato da: davidebaroni il Apr 14 2012, 03:03 PM
Mi sa che per "filosofia" intendiamo cose assai diverse.
Certo, quella del telaio è una PARTE della "filosofia". E le caratteristiche meccaniche, motoristiche eccetera un'altra. Se non capisci questo, beh, possiamo anche finirla qui.
per le formula uno bhe mi pare che corrano a motore posteriore trazione posteriore ala anteriore e posteriore da circa 40 anni o sbaglio ?non si inventa nulla ormai si affina l'aerodinamica si modifica il particolare ma da 40 anni a questa parte la filosofia di base e quella, poi qualcuno azzecca la modifica qualcuno no , ma Alonso dietro Massa io ancora non l'ho visto, perdere con chi ha un mezzo migliore non e un problema prenderle da chi ne ha uno uguale o inferiore qualcosa vorra dire o no ?
Se è una situazione "fissa", forse sì. Se capita qualche volta, no.
Non sto dicendo che sia questo il caso. Ma se io sono il pilota di punta di una casa che cerca di recuperare uno svantaggio tecnico, e partecipo attivamente allo sviluppo del mezzo, allora sarò io quello che corre i rischi portando in gara le ultime innovazioni. A volte andrà bene, a volte meno. Questo fa di me un pilota peggiore? Non credo. Poi, certo, l'età di Rossi c'entrerà di sicuro, forse. Nella citata SBK, mi pare che i piloti che vanno per la maggiore siano tutti over 40...
Ciò detto, e riguardo al cambiamento di filosofia costruttiva in F1, leggiti il post di Hornet... e riflettici. Le auto di oggi hanno, sì, motore e trazione posteriore da 40 anni, ma mi auguro che tu non creda che quello sia "la filosofia costruttiva" di un'auto. Al massimo è lo schema motore-trazione... Fra un'auto di quest'anno e, per esempio, quella di Gilles Villeneuve non c'è più NIENTE in comune, salvo il fatto che hanno entrambe 4 ruote ed un motore... Chunk down, please.
Inviato da: dangerchoice il Apr 14 2012, 06:09 PM
allora in primis quella ducati e una moto che fino all'arrivo di Rossi a continuato a vincere parecchie gare e a trovarsi ampiamente in lizza nel mondiale , secondo quando e entrata nel motomondiale nessuno avrebbe scommesso 50 centesimi che un desmodromico potesse vincere anche una sola gara con un sistema ideato nel 1893 e considerato non competitivo gia 50 anni fa
ora fatemi capire cosa dovrebbe cambiare la ducati ha cambiato telaio forcella anteriore anaturando totalmente la filosofia della moto , quindi cosa dovrebbe fare un 4 valvole pneumatiche con angolo di 45 gradi e poi farsi chiamare honda o yamaha ?
ognuno sviluppa la tecnologia in cui crede e cerca di migliorarla gia secondo me cambiare telaio totalmente e un gran ######### se poi cambia anche totalmente la motorostica, tanto vale che si ritiri , primo perche ci vorrebbero anni per raggiungere gente che sviluppa quella tecnologia da decenni, secondo perche tutte le moto che vende sono desmodromiche e vincere con una moto che non ha nulla a che vedere con le moto di serie non le porterebbe alcun ritorno di immagine
ps in ferrari le minchiate le prova Massa non Alondo se vanno bene le passano ad Alonso se vanno male e Massa arriva ultimo amen
pps non mi risulta che la Ferrari abbia modificato la sua filosofia passando dal 12 cilindri all '8 perche gli altri correvano con gli 8 cilindri sono passati anni prima che cambiasse filosofia e ha continuato a vincere
l'unica cosa che dovrebbe cambiare in questo momento e il pilota, e non perche Rossi e scarso ma perche non c'entra proprio nulla con Ducati (aperta parentesi lo avrei preso a pedate anche solo per le strisce gialle sulla moto) si prende un bel ragazzotto con le xxx che non ha paura ad apire il gas anche se la moto torce e scoda e vada come vada almeno e una ducati a correre non un ibrido mal riuscito
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 06:49 PM
Allora partiamo da qui, togliamo Rossi, diciamo che a fine anno le strade si dividono, tu preferisci una Ducati così com'è adesso ma non vincente purchè non cambi la sua filosofia costruttiva?
Sulla Ferrari ti sbagli di grosso perchè prima degli 8 cilindri ci furono tanti anni di 10 cilindri incontrastati e vincenti a partire dal V10 Renault, il primo a valvole pneumatiche. La Ferrari non vinse nulla nel costruttore dall'83 al 99 per ben 16 anni. L'ultima Ferrari V12 fu la 412T2 del 1995 e il motore 044 V12 3.0. L'anno dopo arrivò Schumacher che l'anno prima aveva vinto con il V10 Renault e indovina che successe quando arrivò Schumacher? La Ferrari presentò la F310 motore 046 V10 3.0. Più o meno i Ferraristi incalliti reagirono alla stessa maniera, avevano violato il sacro 12 cilindri per copiare i francesi della Renault ed erano arrivati anche i tedeschi della Mercedes con il loro V10. Già l'anno dopo Schumacher arrivò ad un passo dal titolo e nel 99 tornò l'alloro costruttori con Irvine vicecampione del mondo per soli due punti con Schumacher che si ruppe le gambe a Silverstone. Il resto è storia dal 2000 al 2004 Ferrari vinse consecutivamente titolo piloti e costruttori con un motore V10. Nessun alloro invece era arrivato nell'era post turbo con i "gloriosi" 12 cilindri.
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 14 2012, 07:13 PM
scusate ma (parlo x logica perchè non è che sono andato a guardare i "primi prestazioni")... ma se non sbaglio nel calcio, cosi come in un qualunque altro sport, campionato o coppe che siano... se uno arriva primo prende un tot dalla federazione (o chi per lei)... se arriva secondo prende un tot + basso... e via a scendere!!... quindi (a meno che nelle moto funzioni diversamente da qualsiasi altro sport)... piu una scuderia ottiene punti, e piu soldi prende!!!!... e in linea di massima funziona lo stesso per gli sponsor (ok ci sono delle eccezioni vedi gli sponsor di rossi o la situazione yamaha in parte).. ma x lo + è cosi!
poi non so quali siano le cifre... magari x case come la honda.. può darsi che... (cifre a caso)... se vince il mondiale costruttori prenda 10 milioni dalla federazione... ma del suo ce ne investe 200!!...quindi non gli faccia una gran differenza arrivare 4° o 10°!!.. ma per case + piccole e più limitate finanziariariamente come la ducati, la suzuki e tutti i team clienti... arrivare 4° invece che 10°... significa poter investire in un nuovo progetto... oppure no... significa poter fare tutte le modifiche che vojono... oppure spendere con parsimonia nei test... significa poter prendere i piloti di un certo livello, o doversi accontantare ... e in alcuni casi.. significa addirittura poter correre l'anno seguente... o dover chiudere i battenti!!
(vedi suzuki con un solo pilota, vedi honda che è passata a 2 soli piloti ufficiali! a prescindere da quel che sarebbe accaduto con sic... decidendo cmq di tagliare dovizioso!... e sicuramente in maniera anche + forte il discorso vale per i team clienti!... e come accade in maniera anche + evidente in F1 ... basti pensare alla minardi che con quei punticini che riusciva a raggranellare c'è andata avanti finchè è stata in F1 !!)
Inviato da: dangerchoice il Apr 14 2012, 07:31 PM
Sulla Ferrari ti sbagli di grosso perchè prima degli 8 cilindri ci furono tanti anni di 10 cilindri incontrastati e vincenti a partire dal V10 Renault, il primo a valvole pneumatiche. La Ferrari non vinse nulla nel costruttore dall'83 al 99 per ben 16 anni. L'ultima Ferrari V12 fu la 412T2 del 1995 e il motore 044 V12 3.0. L'anno dopo arrivò Schumacher che l'anno prima aveva vinto con il V10 Renault e indovina che successe quando arrivò Schumacher? La Ferrari presentò la F310 motore 046 V10 3.0. Più o meno i Ferraristi incalliti reagirono alla stessa maniera, avevano violato il sacro 12 cilindri per copiare i francesi della Renault ed erano arrivati anche i tedeschi della Mercedes con il loro V10. Già l'anno dopo Schumacher arrivò ad un passo dal titolo e nel 99 tornò l'alloro costruttori con Irvine vicecampione del mondo per soli due punti con Schumacher che si ruppe le gambe a Silverstone. Il resto è storia dal 2000 al 2004 Ferrari vinse consecutivamente titolo piloti e costruttori con un motore V10. Nessun alloro invece era arrivato nell'era post turbo con i "gloriosi" 12 cilindri.
hum no preferisco una ducati che sia una Ducati ovvero una moto diversa dalle altre come lo è la Harley come lo e la Bmw
ps informati meglio sulla formula 1 va che il v8 cosworth esiste dagli anni sessanta (non per nulla ho parlato di v8 e non di v10 )molto ma molto prima del v10 renault e il v8 vinse le prime gare gia al debutto nel 67 sulla lotus
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 07:42 PM
Pillo te lo chiedo per cortesia, lascia il calcio fuori da questa discussione altrimenti non ne usciamo più. Sui premi che la federazione elargisce quelli si basano sulla classifica costruttori generale e non della singola gara. Ora in motogp ci sono solo tre scuderie ufficiali e non mi pare che Ducati al momento possa aspirare ne al primo ne al secondo posto. Infatti il nocciolo sta tutto qua, la Ducati attuale, Rossi o non Rossi, impegno o non impegno tecnicamente è da terzo posto nel costruttori e meno male che la Suzuki ha deciso di ritirarsi anzichè raddoppiare l'impegno che già l'anno scorso con una sola moto in un paio di occasioni mise tutti i ducatisti dietro Rossi compreso e quella moto era giudicata un cesso.
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 07:54 PM
Ma di che parli? Harley non corre e BMW per correre in SBK ha messo in pista una 4 cilindri in linea con deltabox che se la vedi per strada la scambi per una giapponese. Mi sa che tu scambi produzione di serie con le corse. Nelle corse è importante vincere. Ma com'è che rifiutate questa cosa pur di dar contro a Rossi?
Sulla Formula 1 sono informatissimo tranquillo, tu parli del V8 Coswort DFV, quello che equipaggiava negli anni 70 tutto lo schieramento di Formula 1 meno la Ferrari che guarda caso era l'unico costruttore nonchè produttore di auto di serie impegnato in Formula 1. Il resto erano telaisti inglesi che assemblavano le macchine in semplici capannoni a due passi dal circuito di Silverstone e poi andavano in pista a provare. E quel motore risaliva ai tempi di Jim Clark. Più o meno era come se oggi in Motogp corressero solo CRT con un monomotore CBR di 10 anni fa stile Moto2 e poi la Ducati con il suo desmodronico. Ecco si più o meno sarebbe l'unica condizione in cui una Ducati oggi potrebbe primeggiare. Però le cose stanno un pochino diversamente, qui non ci sono artigiani inglesi che assemblano le moto, la Ducati ha di fronte due colossi industriali.
Inviato da: dangerchoice il Apr 14 2012, 08:38 PM
Sulla Formula 1 sono informatissimo tranquillo, tu parli del V8 Coswort DFV, quello che equipaggiava negli anni 70 tutto lo schieramento di Formula 1 meno la Ferrari che guarda caso era l'unico costruttore nonchè produttore di auto di serie impegnato in Formula 1. Il resto erano telaisti inglesi che assemblavano le macchine in semplici capannoni a due passi dal circuito di Silverstone e poi andavano in pista a provare. E quel motore risaliva ai tempi di Jim Clark. Più o meno era come se oggi in Motogp corressero solo CRT con un monomotore CBR di 10 anni fa stile Moto2 e poi la Ducati con il suo desmodronico. Ecco si più o meno sarebbe l'unica condizione in cui una Ducati oggi potrebbe primeggiare. Però le cose stanno un pochino diversamente, qui non ci sono artigiani inglesi che assemblano le moto, la Ducati ha di fronte due colossi industriali.
cioe adesso sei un po ridicolo e mi stanno anche girando le pelotas il dfv ha debuttato e vinto sulla lotus nel 1967 con jim klark altro che motore di 10 anni prima
"Dal '67 all'83 si è imposto in 155 Gran Premi, risultando perciò il più vincente motore di Formula 1 di sempre." e a parte questo ha vinto un mondiale negli anni 80 con keke rosberg il motore era chiamato dfy ma sempre 8 cilindri era
tolto questo rossi non lo sopporto da quando ha cominsiato a correre è una prima donna io sono io e voi non siete nessuno , a parte questo a fine 2010 e salito sulla moto di Stoner per i test moto che aveva vinto 3 degli ultimi sei gran premi e nei test si e piazzato regolarmente ultimo
la ducati non e una moto per lui e stop bollito o non bollito che sia, e lo sapeva anche lui ma siccome nessun team ufficiale aveva spazio per lui e nessun team clienti avrebbe potuto pagarlo sel' è fatta andar bene
ora la ducati non era sicuramente la miglior moto del mondo e non lo e tutt'ora ma visto e considerato che ha dal 2006 ha vinto un mondiale ha perso il secondo perche i suoi 2 piloti a momenti si ammazzano se no al 90% il titolo 2006 era di capirossi e ha vinto almeno 5/6 gare ognuno degli altri anni direi che tanto rottame non è, e se lui non è capace di guidarla nemmeno a livello di hayden che vada a guidarne un altra senza distruggere una moto che i ducatisti amavano cosi com'era vincente o no
perche vedi se vince una ducati e una ducati se vince una imitazione della honda bhe credo che ducati di quelle ne venderebbe ben poche visto che non le produce
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 14 2012, 08:43 PM
hornet + che il campionato costruttori per i "premi" alle squadre... credo faccia fede la classifica squadre!!
Inviato da: dangerchoice il Apr 14 2012, 09:05 PM
Ford-Cosworth
Fornitore motori
Stagioni 1967-1985
GP disputati 326
GP vinti 155
Pole-position 131
sarebbero queste le crt col motore di 10 anni prima ?
e se hai buona memoria ti ricorderai che negli anni sessanta c'erano motori matra, repco,bmw,honda, maserati, alfa romeo, brm, poi negli anni 70 passarono quasi tutti al ford cosworth rimase giusto qualche brm perche era il motore vincente e infatti vinse e vinse pure parecchio
Inviato da: dangerchoice il Apr 14 2012, 09:21 PM
vedi hornet Rossi per te e dio e dal tuo punto di vista dovrebbero tagliarsi le mani tutti pur di farlo vincere ,
ma quello che non ti è chiaro sono 2 punti fondamentali, il primo che gli ingenieri honda in pista sono piu dell intero numero dei dipendenti Ducati e che mai e poi mai Ducati avrebbe i mezzi per competere alla pari con honda e yamaha cercando di imitarli sulle loro tecnologie per altro sviluppate da decenni
e la seconda cosa che non ti è chiara è che guida ducati guida ducati perche è completamente diversa da honda da yamaha e da qualunque altra moto , e se ducati producesse delle honda non ne venderebbe mezza
Inviato da: davidebaroni il Apr 14 2012, 09:41 PM
ma quello che non ti è chiaro sono 2 punti fondamentali, il primo che gli ingenieri honda in pista sono piu dell intero numero dei dipendenti Ducati e che mai e poi mai Ducati avrebbe i mezzi per competere alla pari con honda e yamaha cercando di imitarli sulle loro tecnologie per altro sviluppate da decenni
E allora? Se si è permessa di competere fino adesso, può competere ancora. Ma NON ostinandosi a fare le cose alla vecchia maniera. "Se quello che fai non funziona, FA' QUALCOS'ALTRO!", dice un vecchio e saggio proverbio...
e la seconda cosa che non ti è chiara è che guida ducati guida ducati perche è completamente diversa da honda da yamaha e da qualunque altra moto , e se ducati producesse delle honda non ne venderebbe mezza
Mi sembra che a te, invece, non sia affatto chiaro che una cosa è vendere moto sul mercato delle moto stradali, e un'altra, completamente diversa, costruire una moto vincente per un campionato prototipi...
Chi corre ha un solo interesse: vincere. Spesso conta persino più dei soldi, almeno per i piloti. Forse per le case, no, e infatti vincono, nel tempo, quelli che sviluppano le innovazioni migliori.
Dopodiché, e ti prego di notare che nessuno qui ha messo in dubbio le qualità del desmodromico Ducati, se riesci a far diventare competitiva questa Ducati e farla lottare per la vittoria, prego, accomodati. Credo che la Ducati stessa sarebbe disposta a farti ponti d'oro.
Ciao,
Davide
Inviato da: marcorik il Apr 14 2012, 09:56 PM
L'anno scorso non è andato più piano di Hayden, quest'anno siamo
alla prima gara.
1
Casey STONER
Honda
AUS
350
2
Jorge LORENZO
Yamaha
SPA
260
3
Andrea DOVIZIOSO
Honda
ITA
228
4
Dani PEDROSA
Honda
SPA
219
5
Ben SPIES
Yamaha
USA
176
6
Marco SIMONCELLI
Honda
ITA
139
7
Valentino ROSSI
Ducati
ITA
139
8
Nicky HAYDEN
Ducati
USA
132
9
Colin EDWARDS
Yamaha
USA
109
10
Hiroshi AOYAMA
Honda
JPN
98
11
Hector BARBERA
Ducati
SPA
82
12
Cal CRUTCHLOW
Yamaha
GBR
67
13
Alvaro BAUTISTA
Suzuki
SPA
70
14
Karel ABRAHAM
Ducati
CZE
64
15
Toni ELIAS
Honda
SPA
61
16
Randy DE PUNIET
Ducati
FRA
49
17
Loris CAPIROSSI
Ducati
ITA
39
18
Kousuke AKIYOSHI
Honda
JPN
7
19
John HOPKINS
Suzuki
USA
6
20
Shinichi ITO
Honda
JPN
3
Inviato da: dangerchoice il Apr 14 2012, 10:08 PM
vedi hornet Rossi per te e dio e dal tuo punto di vista dovrebbero tagliarsi le mani tutti pur di farlo vincere ,
ma quello che non ti è chiaro sono 2 punti fondamentali, il primo che gli ingenieri honda in pista sono piu dell intero numero dei dipendenti Ducati e che mai e poi mai Ducati avrebbe i mezzi per competere alla pari con honda e yamaha cercando di imitarli sulle loro tecnologie per altro sviluppate da decenni
E allora? Se si è permessa di competere fino adesso, può competere ancora. Ma NON ostinandosi a fare le cose alla vecchia maniera. "Se quello che fai non funziona, FA' QUALCOS'ALTRO!", dice un vecchio e saggio proverbio... rolleyes.gif
e la seconda cosa che non ti è chiara è che guida ducati guida ducati perche è completamente diversa da honda da yamaha e da qualunque altra moto , e se ducati producesse delle honda non ne venderebbe mezza
Mi sembra che a te, invece, non sia affatto chiaro che una cosa è vendere moto sul mercato delle moto stradali, e un'altra, completamente diversa, costruire una moto vincente per un campionato prototipi...
Chi corre ha un solo interesse: vincere. Spesso conta persino più dei soldi, almeno per i piloti. Forse per le case, no, e infatti vincono, nel tempo, quelli che sviluppano le innovazioni migliori.
Dopodiché, e ti prego di notare che nessuno qui ha messo in dubbio le qualità del desmodromico Ducati, se riesci a far diventare competitiva questa Ducati e farla lottare per la vittoria, prego, accomodati. Credo che la Ducati stessa sarebbe disposta a farti ponti d'oro.
Ciao,
Davide
ma ci siete o ci fate ha potuto competere sino ad ora perche ha utilizzato la tecnologia che meglio conosceva e che ha sviluppato negli ultimi 50 anni se cercasse di batterli sul loro stesso terreno partendo da zero starebbe dietro alle crt secondo chi ti dice che invece della tecnologia non sia il pilota a non essere competitivo
guarda ai piloti sicuramente frega vincere alle case ti assicuro che frega molto meno se devono farlo con la moto di qualcun' altro
a me una casa che fa e vende moto desmodromiche tubolari con motori a v di 90 gradi e vince con telai a tubi quadri e motori a valvole pneumatiche a v di 45 gradi mi risulterebbe un tantino indigesta da comprare e come messaggio pubblicitario verrebbe fuori: io faccio moto cosi ma se volete moto davvero performanti compratevi una honda
per caso ti risulta che ferrari negli anni 90 non vincendo un campionato per 15 anni si sia fatto costruire macchine e motori da qualcun altro , o che abbia chiesto alla red bull di rifargli l'aerodinamica negli ultimi 3 anni ? a me no
a me risulta che ognuno cerchi di trarre il massimo dalle tecnologie che conosce poi ognuno la vede come vuole pero io sono piuttosto convino che questa moto o quella dell'hanno scorso in mano a Stoner o a qualcun altro che guida col cervello spento farebbe almeno almeno un secondo meglio di quello che fa Rossi
alla prima gara.
l'hanno scorso sul giro secco è andato molto spesso piu piano di hayden e in ogni caso li hai presenti i distacchi tra hayden e stoner ?
mai meno di 20 secondi mai piu di 55
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 14 2012, 10:23 PM
ok non è andato + piano di hayden... diciamo allora che è andato allo stesso livello (ok 5 punti in +!).
diciamo che in linea di massima un 9 volte campione del mondo.... il + grande pilota come "si sostiene"... è andato alla pari del suo compagno di squadra... che ne ha vinto uno xke che la dea bendata bendata nn l'aveva solo baciato, ma gli si era concessa direttamente!??!
direi che c'è qualcosa che non va.... a prescindere se i risultati siano 1° e 2°, o 9° e 10°!!
quindi secondo me alla fine si ritorna sul discorso che rossi nn si adatta, o non è capace, a guidare come si deve una moto che non è fatta "secondo le proprie abitudini o preferenze" che siano!
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 10:39 PM
"Dal '67 all'83 si è imposto in 155 Gran Premi, risultando perciò il più vincente motore di Formula 1 di sempre." e a parte questo ha vinto un mondiale negli anni 80 con keke rosberg il motore era chiamato dfy ma sempre 8 cilindri era
E perchè io che avevo detto?
Guarda e questo si era capito benissimo dalle tue risposte infatti la tua obiettività ne risente molto. Semplicemente l'avversione per Rossi condiziona abbondantemente il tuo giudizio. Tu non vedi l'ora che Rossi vada per altri lidi al contrario io sono sempre speranzoso che l'accoppiata Rossi Ducati mostri risultati migliori.
Inviato da: marcorik il Apr 14 2012, 10:50 PM
diciamo che in linea di massima un 9 volte campione del mondo.... il + grande pilota come "si sostiene"... è andato alla pari del suo compagno di squadra... che ne ha vinto uno xke che la dea bendata bendata nn l'aveva solo baciato, ma gli si era concessa direttamente!??!
direi che c'è qualcosa che non va.... a prescindere se i risultati siano 1° e 2°, o 9° e 10°!!
quindi secondo me alla fine si ritorna sul discorso che rossi nn si adatta, o non è capace, a guidare come si deve una moto che non è fatta "secondo le proprie abitudini o preferenze" che siano!
Diciamo che il Rossi degli ultimi due anni non è il Rossi dei tempi migliori.
Quello che ha fatto Rossi nella sua carriera non viene per caso dai, che uno lo odi
o che lo ami, è il pilota italiano che ha dato più risultati, spettacolo negli ultimi
ventanni se non di più.
Inviato da: dangerchoice il Apr 14 2012, 10:51 PM
9 46 Valentino Rossi Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1'55.637
13 69 Nicky Hayden Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1'55.881
------------------------------------------------------------------------------------------
11 69 Nicky Hayden Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1'40.175
12 46 Valentino Rossi Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1'40.185
------------------------------------------------------------------------------------------
9 4 Valentino Rossi Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1:38.27
13 69 Nicky Hayden Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1:38.922
------------------------------------------------------------------------------------------
9 46 Valentino Rossi Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1:34.206
10 69 Nicky Hayden Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1:34.277
------------------------------------------------------------------------------------------
7 46 Valentino Rossi Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1:43.223
8 69 Nicky Hayden Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1:43.228
------------------------------------------------------------------------------------------
7 69 Nicky Hayden Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 2:04.304
13 46 Valentino Rossi Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 2:05.781
------------------------------------------------------------------------------------------
9 69 Nicky Hayden Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1:35.866
11 46 Valentino Rossi Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1:36.564
------------------------------------------------------------------------------------------
9 69 Nicky Hayden Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1:49.509
12 46 Valentino Rossi Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1:49.902
------------------------------------------------------------------------------------------
8 69 Nicky Hayden Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1:22.388
16 46 Valentino Rossi Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1:23.320
------------------------------------------------------------------------------------------
7 46 Valentino Rossi Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1'22"235
9 69 Nicky Hayden Bandiera dell'Italia Ducati Team-Ducati 1'22"271
------------------------------------------------------------------------------------------
questi sono i tempi in prova fino a laguna seca del 2010 fai un po tu gli altri non sono disponibili su wiki e non so dove andarli a pigliare ma direi che e sufficiente non mi ricordo di aver mai visto Hayden davanti a Stoner o sbaglio ?
Inviato da: mofise il Apr 14 2012, 10:52 PM
Un mio grande amico che oggi avrebbe 34 anni e purtroppo non c'è più, grande talento in sella ad una moto da strada, che ha gareggiato anche in motomondiale 125 per due anni, mi diceva sempre che tra Biaggi e Rossi non c'era proprio gara....Biaggi era IL PILOTA per eccellenza, il grande talento.
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 10:54 PM
Fornitore motori
Stagioni 1967-1985
GP disputati 326
GP vinti 155
Pole-position 131
sarebbero queste le crt col motore di 10 anni prima ?
Scusami ma perchè il paragone non ti calza? Tecnicamente un Tyrrell del 77 con motore Coswort DFV era nel 77 l'equivalente di un telaista che acquistava un motore nato 10 anni prima e attorno ci costruiva la macchina, cioè esattamente quello che fanno i team CRT oggi in MotoGP con la differenza che oggi attingono alla produzione di serie all'epoca attingevano ad un unico produttore di motori che tral'altro forniva lo stesso motore al campionato endurance cioè quel Coswort opportunamente adattati si facevano anche la 24 ore di Le Mans.
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 11:05 PM
E questo da cosa l'avresti dedotto dal fatto che continuo a ripetere che in fondo Rossi nell'intervista ha detto la verità? Cioè dire qualcosa Pro Rossi equivale ad essere un "apostolo" di Rossi tanto per supportare la tua citazione di Dio?
A me il primo punto mi è chiaro e ne sono consapevole, cosa ti fa credere il contrario? Sul fatto di batterli sul loro stesso terreno permettimi ma ho dei dubbi, sarebbe quanto meno il caso di provarci visto che la strada seguita fino all'anno scorso non ha portato i risultati sperati.
Ma non stiamo parlando di prodotti di serie, sono prototipi, le motogp sono prototipi non sono vendute in concessionaria. Mi spieghi dove hai visto in vendita una Ducati con motore V4? Hai visto qualche RC212V in giro per le strade?
Inviato da: dangerchoice il Apr 14 2012, 11:07 PM
Guarda e questo si era capito benissimo dalle tue risposte infatti la tua obiettività ne risente molto. Semplicemente l'avversione per Rossi condiziona abbondantemente il tuo giudizio. Tu non vedi l'ora che Rossi vada per altri lidi al contrario io sono sempre speranzoso che l'accoppiata Rossi Ducati mostri risultati migliori.
Torno a ripetere che Ducati non produce nemmeno un motore V4 di 90° eppure questa cosa sembra che non conti nel tuo giudizio. Ducati vende attualmente nessuna moto con motore V4 1000 allora perchè lo utilizza in motogp? Cos'è il motore puoi farlo come vuoi per cercare di vincere e il telaio no?
senti hornet chiudiamo qui il discorso primo quoti tagliando quello che non ti comoda secondo non rileggi nemmeno ciò che hai scritto
terzo la ducati ha prodotto una moto di serie con motore quedricilindrico a v di 90°
e si chiama desmosedici rr 1000 esemplari 60000 euro al pezzo
ma a parte questo se vuoi paragonare l'aggiungere 2 cilindri a un motore stracollaudato, e studiato rimanendo in linea con la tua tecnologia di sempre, a un motore costruito ex novo a valvole pneumatice e a v d45 gradi senza averne ne le capacità ne le risorse tecniche fai pure
è un problema tuo , resta il fatto che però ducati 1) non le attrezzature per costruirlo 2) non ha gli ingenieri 3) non ha un telaio che lo porti, quindi ma si investiamo qualche miliardo per far felice rossi in aggiunta a quelli che diamo a lui e se falliamo per questo amen però rossi ha vinto
e sei anche un po fasullo o molto distratto
eccoti quello che avevi detto riguardo al cosworth dfi te lo incollo sotto ma ti bastava rileggerlo
"Sulla Formula 1 sono informatissimo tranquillo, tu parli del V8 Coswort DFV, quello che equipaggiava negli anni 70 tutto lo schieramento di Formula 1 meno la Ferrari che guarda caso era l'unico costruttore nonchè produttore di auto di serie impegnato in Formula 1. Il resto erano telaisti inglesi che assemblavano le macchine in semplici capannoni a due passi dal circuito di Silverstone e poi andavano in pista a provare. E quel motore risaliva ai tempi di Jim Clark. Più o meno era come se oggi in Motogp corressero solo CRT con un monomotore CBR di 10 anni fa stile Moto2 e poi la Ducati con il suo desmodronico. Ecco si più o meno sarebbe l'unica condizione in cui una Ducati oggi potrebbe primeggiare. Però le cose stanno un pochino diversamente, qui non ci sono artigiani inglesi che assemblano le moto, la Ducati ha di fronte due colossi industriali. "
cioe hai affermato che quel motore che ha vinto 155 gran premi era un rottame equiparabile a un motore di seri di 10 anni fa montato in moto gp
Inviato da: dangerchoice il Apr 14 2012, 11:18 PM
QUOTE(dangerchoice @ Apr 14 2012, 10:21 PM) *
ma quello che non ti è chiaro sono 2 punti fondamentali, il primo che gli ingenieri honda in pista sono piu dell intero numero dei dipendenti Ducati e che mai e poi mai Ducati avrebbe i mezzi per competere alla pari con honda e yamaha cercando di imitarli sulle loro tecnologie per altro sviluppate da decenni
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A me il primo punto mi è chiaro e ne sono consapevole, cosa ti fa credere il contrario? Sul fatto di batterli sul loro stesso terreno permettimi ma ho dei dubbi, sarebbe quanto meno il caso di provarci visto che la strada seguita fino all'anno scorso non ha portato i risultati sperati.
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invece secondo me sarebbe il caso di prendere un pilota capace di guidare un desmodromico
QUOTE(dangerchoice @ Apr 14 2012, 10:21 PM) *
e la seconda cosa che non ti è chiara è che guida ducati guida ducati perche è completamente diversa da honda da yamaha e da qualunque altra moto , e se ducati producesse delle honda non ne venderebbe mezza
Ma non stiamo parlando di prodotti di serie, sono prototipi, le motogp sono prototipi non sono vendute in concessionaria. Mi spieghi dove hai visto in vendita una Ducati con motore V4? Hai visto qualche RC212V in giro per le strade?
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visto che ti ripeti mi ripeto anchio si esiste un ducati v4 a 90 si chiama desmosedici rr ed è la replica della ducati gp6 di Capirossi
poi veramente non so da che mondo venite credi davvero che se la ferrari vincesse le gare con un motore honda avrebbe il blasone che ha e vendere le auto che vende nel mondo ?
cosa credi le facciano a fare le corse per sport ? per passione ?
spendo un patrimonio e devono averne un ritorno se no ne farebbero volentieri a meno e vincere con un mezzo di qualcun altro non serve proprio a nulla
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 11:21 PM
50 anni di tecnologia cosa? Il motore come elemento stressato al posto del telaio? Quello al massimo ha 3/4 anni. La GP7 aveva un telaio a traliccio con il forcellone infulcrato direttamente nel motore che è cosa ben diversa dalle successive GP9 GP10 e GP11 dove pure il telaietto reggisella era ancorato al motore. Ti chiedo quindi in un regolamento tecnico che prevede sei motori contingentati e che ogni minima modifica degli attacchi richiede la punzonatura di un nuovo motore ti sembra una scelta tecnica ragionevole da portare avanti?
Ma perchè per scegliere altre strade tecniche è necessario rivolgersi ad altri? Pensi che in ducati non abbiano le attrezzature per produrre un motore a V di 60° (per esempio) anzichè uno a L di 90°?
Inviato da: marcorik il Apr 14 2012, 11:22 PM
E' si è visto infatti nel confronto!!!
Quante parole per niente....
E che poca memoria.
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 11:27 PM
Adesso mi stai scadendo, lo sai meglio di me che quella è una moto da nababbi venduta in tiratura limitatissima perchè appunto è una GP con freccie e targa, si andava ad ordinare addirittura in fabbrica. E' stata una trovata commerciale per persone molto ricche. Sarebbe come dire che la Ferrari omologa 200 Formula 1 del 2006 per circolare in strada e poi affermi che la Ferrari commercializza macchine con motori da Formula 1. Suvvia capisco tutto ma sento proprio il rumore delle unghiate sugli specchi.
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 11:34 PM
Ma sei tu che giudichi un CBR di 10 anni fa un rottame, io non ho scritto questo. Vedi che non cogli il senso? Il mio paragone suggeriva che era un confronto con motori concepiti e realizzati con tecnologia di alcuni anni fa.
Inviato da: dangerchoice il Apr 14 2012, 11:35 PM
60000 euro non mi pare proprio da nababbi di una ferrari stradale tipo 612 sxaglietti ci compri forse una parte del motore di un f1 probabilmente il bullone di un cerchione e non era in tiratura limitatissima in origine erano 300 esemplari ma visto che dopo 2 giorni hanno avuto 700 ordinazioni hanno deciso di farne mille
se poi tu sei convinto che una motogp con frecce e fari costi 60000 euro compramene una dozzina che io te ne dò 100.000 per ognuna
perche secondo te un motore cbr 1000 di 10 anni fa avrebbe la possibilità di vincere 155 gran premi in moto gp ?????
alla faccia degli specchi
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 11:49 PM
Non ci arrivi proprio, i raffronti proprio non sono il tuo forte. Direi che un motore opportunamente preparato in un campionato praticamente monomotore con una sola squadra che monta un motore diverso nell'arco di dieci anni ha buone possibilità di aggiudicarsi la maggiorparte delle gare che è quello che è successo con i motori Cosworth dell'epoca in Formula 1. Negli anni 70 i motori Coswort erano montati sul 95% delle macchina partecipanti il restante 5% era costituito dalle Ferrari e da un paio di BRM
Inviato da: mofise il Apr 14 2012, 11:50 PM
Quante parole per niente....
E che poca memoria.
Qui non stiamo parlando di meri numeri, ma di classe nel guidare una moto.
Ho sentito fior fior di centauri asserire che Biaggi come stile di guida e come talento cristallino è stato nettamente superiore a Rossi.
Ripeto, non lo dico io, ma gente che ha guidato e gareggiato, anche in motomondiale.
Sto solo riportando quello che ho sentito con le mie orecchie che per fortuna ancora funzionano bene.
Se poi non sei d'accordo , ragione o non ragione, non affibbiare patenti di sparlatori a gente che non conosci e che sono stati anche , nel loro piccolo, grandi piloti.
Ciao
Inviato da: dangerchoice il Apr 14 2012, 11:54 PM
Ma perchè per scegliere altre strade tecniche è necessario rivolgersi ad altri? Pensi che in ducati non abbiano le attrezzature per produrre un motore a V di 60° (per esempio) anzichè uno a L di 90°?
numero uno tutte le gp dalla prima all'ultima sono a motore portante sia per il forcellone che per il telaietto di raccordo tra motore airbox e canotto dello sterzo 2 la maggior parte delle moto di serie e delle sbk è fatta cosi, nella borgo panigale invece il motore è l'intero telaio
il motore ducati e nato sia come dimensioni che come materiali per sostuire il telaio sia in rigidità che in ingombri fare un telaio perimetrale s'ignifica riprogettare un motore totalmente da 0 non credo assolutamente ne abbiano le capacità visto che non ne hanno mai fatto e tantomeno le risorse
Inviato da: hornet75 il Apr 14 2012, 11:58 PM
Ma mi confronti i prezzi di una auto a quelli di una moto? Nella normale produzione di serie 15/20 mila euro sono il prezzo di una Supersportiva, tra le auto ci compri poco più che una utilitaria. Dai su! Cerca di essere un pochino flessibile. Secondo te 60 mila euro per una moto sono alla portata di tutti? Ma stai veramente cercando di convincermi che Ducati vende regolarmente moto con motore V4?
Inviato da: marcorik il Apr 15 2012, 12:02 AM
Ho sentito fior fior di centauri asserire che Biaggi come stile di guida e come talento cristallino è stato nettamente superiore a Rossi.
Ripeto, non lo dico io, ma gente che ha guidato e gareggiato, anche in motomondiale.
Sto solo riportando quello che ho sentito con le mie orecchie che per fortuna ancora funzionano bene.
Se poi non sei d'accordo , ragione o non ragione, non affibbiare patenti di sparlatori a gente che non conosci e che sono stati anche , nel loro piccolo, grandi piloti.
Ciao
Infatti non parlavo di numeri ma di averli visti girare in pista fianco a fianco.
Inviato da: dangerchoice il Apr 15 2012, 12:03 AM
uno ti faccio notare che dall 83 di cosworth in pista cen'erano si e no 2 o 3 che nell'87 quel motore ha vinto un mondiale con rosberg davanti a ferrari mercedes bmw alfa romeo ecc ecc
e che a parte questo un motore di 10 anni fa contro uno qualunque dei motori attuali in moto gp non e che non vincerebbe 155 gran premi non ne vincerebbe proprio nessuno o 1 all'anno se gli va di fortuna
comunque ti prego chidiamola qui tu tienti il tuo parere io mi tengo il mio quando ho visto Valentino salire sulla moto con cui stoner vinceva e arrivare ultimo fisso nei test è stato tutto piuttosto chiaro
lo stesso Capirossi ha chiaramente affermato che Rossi non con il suo tipo di guida non e in grado di guidare questa moto e che gli devono fare un telaio perimetrale o non concluderà nulla
ora io preferisco cambiare pilota e tenermi la ducati tu preferisci cambiare la ducati a ognuno il suo parere ora a te l'ultima parola e poi discorso chiuso per quel che mi riguarda
Inviato da: hornet75 il Apr 15 2012, 12:05 AM
Io dico invece che tra le due soluzioni c'è una bella differenza e che la seconda non è affatto da tradizione Ducati ne a livello di corse ne tantomeno per la produzione di serie:
http://img685.imageshack.us/img685/3568/bigducatidesmosedicirr0.jpg
http://img191.imageshack.us/img191/6537/immagine1ad.png
questo è il telaio della 1198
http://img705.imageshack.us/img705/5972/big411098r.jpg
Inviato da: hornet75 il Apr 15 2012, 12:26 AM
Rosberg vinse nell'82 Nel'87 dominavano le Williams con motore Honda turbo e Rosberg si era ritirato da un pezzo.
e io parlavo di anni 70, l'83 non fa parte degli anni 70 tanto più che erano già arrivati i motori turbo di Honda, Porsche, Ferrari, Renault e anche Alfa Romeo. Ma nel 1967 i coswort non correvano contro i Ferrari del 1977 (non li avevano ancora inventati). Ma com'è che non ci arrivi? Nel 1967 correvano contro i Ferrari del 67 e nel 1968 contro i Ferrari del 68 e così via. Possibile che non hai capito che l'eufemismo del motore del CBR era per indicare un motore che chiunque poteva acquistare contro i motori di una squadra con un reparto corse apposito?
Inviato da: dangerchoice il Apr 15 2012, 12:30 AM
http://img685.imageshack.us/img685/3568/bigducatidesmosedicirr0.jpg
http://img191.imageshack.us/img191/6537/immagine1ad.png
questo è il telaio della 1198
http://img705.imageshack.us/img705/5972/big411098r.jpg
bho sinceramente non sono un tecnico in questo senso quindi cio che dico al riguardo lascia il tempo che trova, io non ci vedo gran differenze a parte il prolungamento del telaietto superiore per l'ancoraggio dell'ammortizzatore posto in posizione inversa rispetto alla desmo sedici, la panigale invece ha anche l'ammortizzatore ancorato sul motore poi ulteriori delucidazioni al riguardo sono le benvenute
comunque tu avevi detto che e una tecnica adottata da 4/5 anni e io ti ho detto che tutte le desmosedici sono cosi
Inviato da: dangerchoice il Apr 15 2012, 12:37 AM
Ma nel 1967 i coswort non correvano contro i Ferrari del 1977 (non li avevano ancora inventati). Ma com'è che non ci arrivi? Nel 1967 correvano contro i Ferrari del 67 e nel 1968 contro i Ferrari del 68 e così via. Possibile che non hai capito che l'eufemismo del motore del CBR era per indicare un motore che chiunque poteva acquistare contro i motori di una squadra con un reparto corse apposito?possibile non ci arrivi che si parlava di filosofia di evoluzione e del fatto che la ducati deve cambiare se no non vincera mai piu e qui stiamo parlando di un motore nato nel 67 e ancora vincente negli anni 80
Inviato da: CVCPhoto il Apr 15 2012, 12:49 AM
Ancora qui? Vorrei però vedere quando Rossi comincerà a vincere qualche Gran Premio se tutti quelli che l'hanno insultato fino ad oggi, continueranno a farlo e soprattutto con che motivazioni.
Con la Ferrari Shumi ha vinto 5 titoli e oggi Alonso arranca e deve fare miracoli per vincere un Gran Premio. Nessuno però lo insulta. Forse perché hanno capito anche i bambini che il problema è la macchina.
Nel caso di Valentino Rossi invece guai. letame addosso al campione solo perché ha osato a fare un'esernazione e difesa a spada tratta nei confronti di Ducati.
Come cambiano le opinioni della gente...
Inviato da: Manuel_MKII il Apr 15 2012, 08:26 AM
Stranamente pero' Biaggi di titoli mondiali ne ha vinto un numero considerevolmente inferiore....non sara' che questi fior di centauri siano solo invidiosi del fatto che "ROSSI C'E'" e loro non ci sono????
Vorrei ricordare che Rossi esordi' su una pista quando aveva pochissimi anni correndo e vincendo molto gia' con le minimoto e addirittura vinse il primo titolo mondiale senza avere nemmeno la patente per guidarla su una strada la 125!!
Si puo' dire che Rossi e' nato su una moto nel vero senso della parola e l'esperienza e il talento che ha sono (attualmente) impareggiabili (e impareggiati).
Inoltre da ragazzino di 16 anni qual'era all'epoca, ha capito (anche tramite gli sponsor e alcuni tecnici di quel periodo) che se voleva continuare a correre e diventare un grande, non bastava il talento, ma avrebbe dovuto perdere molto piu' tempo nei box e in pista piuttosto che nei locali alla moda e a 16 anni certe cose le capisci solo se in testa hai del cervello e lo usi!!
Quindi chi lo ha spesso criticato per gli show del dopo vittoria additandolo come persona superficiale, dovrebbe leggere tra le righe e capire che per arrivare a fare quel giretto ironico dopo una gara vinta non significa essere immaturo ma tutt'altro e lui che riesce a scindere il momento di estrema serieta' (quando e' in gara) dal momento in cui puo' diventare uno showman (quando rilascia le interviste del dopo gara) e' diventato un fenomeno di simpatia che nel mondo delle corse a motore (auto o moto che siano) finora non ha mai avuto precedenti.
Inoltre e' stato il primo pilota della storia a rinunciare al numero 1 l'anno dopo la vittoria di un mondiale cambiando la storia legata appunto al numero di gara da sfoggiare.....
Rossi continuera' ad essere un vincente anche se dovesse perdere tutte le gare da oggi in poi perche' e' un MITO entrato nella leggenda del motociclismo.....ricordatevelo bene!!
Inviato da: CVCPhoto il Apr 15 2012, 08:41 AM
Grande Manuel!!!!
Inviato da: marcorik il Apr 15 2012, 09:09 AM
Ha detto tutto, le altre sono solo chiacchiere!!!
Inviato da: mepho il Apr 15 2012, 09:48 AM
anche una persona che conosco che ha un team nel campionato europeo afferma la stessa identica cosa... ma con biaggi di moto se ne vende meno...
non discuto che sia forte, per carità, ma io lo trovo decisamente antipatico, e come si suol dire falso come i soldi del monopoli...
Inviato da: marcorik il Apr 15 2012, 09:55 AM
Si anche di gare e di mondiali se ne vincono meno!!!
Fatti non parole.
Inviato da: hornet75 il Apr 15 2012, 10:10 AM
Non ci trovi grandi differenze fra una struttura a traliccio d'acciaio e un airbox in carbonio a cui è attaccato il motore?
Da questa risposta si evince tutto.
Questo
http://4.bp.blogspot.com/-rJZtEOcyNUk/TZREArtstMI/AAAAAAAABoU/TpWnAU-UA7k/s1600/visione-futura-ducati-1000-o-900.jpg
e questo
http://img685.imageshack.us/img685/3568/bigducatidesmosedicirr0.jpg
sono la stessa cosa!!
Interessante come conclusione
Inviato da: dangerchoice il Apr 15 2012, 11:21 AM
Da questa risposta si evince tutto.
Questo
http://4.bp.blogspot.com/-rJZtEOcyNUk/TZREArtstMI/AAAAAAAABoU/TpWnAU-UA7k/s1600/visione-futura-ducati-1000-o-900.jpg
e questo
http://img685.imageshack.us/img685/3568/bigducatidesmosedicirr0.jpg
sono la stessa cosa!!
Interessante come conclusione
a parte il fatto che ieri hai postato le foto di 2 tralicci e non queste 2 quindi sali meno sul pulpito,
il fatto che la struttura del telaio di raccordo sia in carbonio o in tubolare metallico non cambia
il fatto che sia il motore a fare da telaio portante
o per caso tu vedi un motore portante in una e un telaio perimetrale nell'altra ?
Inviato da: dangerchoice il Apr 15 2012, 11:35 AM
se poi vuoi dirmi che il carbonio non va bene e troppo rigido e non permette alla moto di scaricare le forze di torsione puo anche darsi non sono un ingeniere ma la filosofia del motore portante non cambia di una virgola
poi come ho detto sopra non sono ferrato in materia e ogni eventuale delucidazione è la benvenuta
la suppononeza invece puoi.........
Inviato da: S·L photography il Apr 15 2012, 12:15 PM
Con la Ferrari Shumi ha vinto 5 titoli e oggi Alonso arranca e deve fare miracoli per vincere un Gran Premio. Nessuno però lo insulta. Forse perché hanno capito anche i bambini che il problema è la macchina.
Nel caso di Valentino Rossi invece guai. letame addosso al campione solo perché ha osato a fare un'esernazione e difesa a spada tratta nei confronti di Ducati.
Come cambiano le opinioni della gente...
ben detto Carlo!!!!!!!
Inviato da: mepho il Apr 15 2012, 02:03 PM
Fatti non parole.
Non conta solo quello che vinci per essere grandi piloti, ci son piloti leggendari alcuni in assoluto tra i più grandi che han vinto poco... e c'è anche il contrario...
Io son convinto che Rossi ha avuto sempre o quasi la miglior moto fino a ora, e devi essere anche bravo a salire in sella ogni anno ad una moto competitiva, e in questo tanto di cappello a lui.
Biaggi, che anch'esso non è un mostro di simpatia, ma a me piace di più, non lo e stato altrettanto, o non gli è stato permesso.
Inviato da: dangerchoice il Apr 15 2012, 02:10 PM
Io son convinto che Rossi ha avuto sempre o quasi la miglior moto fino a ora, e devi essere anche bravo a salire in sella ogni anno ad una moto competitiva, e in questo tanto di cappello a lui.
Biaggi, che anch'esso non è un mostro di simpatia, ma a me piace di più, non lo e stato altrettanto, o non gli è stato permesso.
27 rosso forever Gilles
veramente qui si discuteva del fatto che Rossi non è per Ducati e Ducati non è per Rossi
non che Rossi sia un brocco, mai pensato, per quel che mi riguarda e antipatico ? si , è pieno di se stesso ? si e falso come una moneta da 3 euro ? si
ma un brocco proprio no è un pilota eccezzionale , non credo sia il migliore di tutti i tempi almeno non per me ma i confronti a distanza di decenni sono anche complicati e lasciano un pò il tempo che trovano
Inviato da: dangerchoice il Apr 15 2012, 02:17 PM
Con la Ferrari Shumi ha vinto 5 titoli e oggi Alonso arranca e deve fare miracoli per vincere un Gran Premio. Nessuno però lo insulta. Forse perché hanno capito anche i bambini che il problema è la macchina.
Nel caso di Valentino Rossi invece guai. letame addosso al campione solo perché ha osato a fare un'esernazione e difesa a spada tratta nei confronti di Ducati.
Come cambiano le opinioni della gente...
in primis Alonso lavora e tace , secondo ha vinto gare l'hanno scorso e ne ha gia vinta una quest'anno (anche se per puro xxx lol) ma la cosa piu importante in assoluto è che non e mai stato dietro a Massa
Melandri per una stagione di m...a in ducati ci ha rimesso la faccia e la carriera bollato come il brocco dei brocchi Rossi invece non ha nessuna colpa tutta colpa della moto al 100% come cambiano i pareri della gente.....
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 15 2012, 02:29 PM
mah.. sul fatto di biaggi... in parte è vero!!! biaggi era superiore in quanto a tecnica... era sempre pulito nella guida, sempre curve perfette.. e via dicendo! rossi arrivava + "al limite", era un pò + scomposto come stile!... quindi penso sia questo quello che intende chi dice, "tra i 2 il PILOTA era biaggi"!
.. poi da qui a vincere, o ad arrivare davanti, ce ne passa! e si è visto!
guardiamo stoner ad esempio... alcuni potrebbero dire che guida i trattori, altri che è il + spettacolare.... ma il risultato è che arriva davanti!... moto o non moto... perchè tende ad adattarsi!
sul fatto di alonso... non gli si può dire certo niente!... lui, che la moto vada bene o vada male... arriva ben prima del suo compagno!
rossi in un anno o poco +... non c'è riuscito... quindi o lui non vuole o non riesce ad adattarsi a questa moto... o questa moto adattata per come vuole lui non risulta competitiva!
o forse rossi, x un motivo o per un altro... non è + gia di suo lo stesso di 3-4 anni fa! (il che potrebbe anche essere, vedi un pò l'eta, e soprattutto gia le numerose vittorie che potrebbero farti sentire appagato, e il brutti risultati degli ultimi anni, che magari possono averlo demoralizzato)).
poi... il futuro darà le migliori risposte!
quello che non vorrei è vedere la ducati sempre + in basso se si va avanti cosi!... e ritengo che dovrebbe mantenere quelle che sono le sue caratteristiche.... (a prescindere da chi sia il pilota)... xke andando a copiare o quasi quello che fanno case come honda o yamaha...(oltre al fatto di perdita d'immagine x le vendite ecc...)... è quasi impossibile riuscire a superarli, visti anche le inferiori possibilità economiche d'investimento!
Inviato da: hornet75 il Apr 15 2012, 02:44 PM
il fatto che la struttura del telaio di raccordo sia in carbonio o in tubolare metallico non cambia
il fatto che sia il motore a fare da telaio portante
o per caso tu vedi un motore portante in una e un telaio perimetrale nell'altra ?
scusami ma il fatto che il telaietto reggisella sia imbullonato al telaio anzichè direttamente sul motore secondo te non cambia nulla sulle forze di torsione? Secondo te nei due schemi il motore viene "stressato" allo stesso modo? mi pare che non ci vuole un tecnico per capire che un traliccio in tubi reagisce diversamente rispetto ad uno scatolato in carbonio, cambiano forma e materiali e che il peso del pilota con tutti i suoi spostamenti incide diversamente se applica delle leve su una struttura incernierata al telaio anzichè direttamente al motore.
Poi se vuoi credere che la struttura in carbonio ci collegamento al cannotto di sterzo è di tradizione Ducati, non so proprio che altro pensare dal momento che al più è stata provata e usata dal 2009.
Inoltre non rispondi mai alla domanda. Nel regolamento tecnico attuale della motogp secondo te il motore portante è una soluzione vantaggiosa? a me non pare dal momento che una semplice rotazione all'indietro del motore comporta una nuova punzonatura e con il limite dei sei motori non mi pare una gran furbata.
Inviato da: CVCPhoto il Apr 15 2012, 02:50 PM
veramente qui si discuteva del fatto che Rossi non è per Ducati e Ducati non è per Rossi
non che Rossi sia un brocco, mai pensato, per quel che mi riguarda e antipatico ? si , è pieno di se stesso ? si e falso come una moneta da 3 euro ? si
ma un brocco proprio no è un pilota eccezzionale , non credo sia il migliore di tutti i tempi almeno non per me ma i confronti a distanza di decenni sono anche complicati e lasciano un pò il tempo che trovano
Cominciamo allora a giudicarlo oggettivamente, poiché 'a simpatia' non si va da nessuna parte. Io posso solo constatare che com'è ovvio e naturale ed indipendentemente dalla moto che sta guidando, Valentino Rossi sia nella fase calante della sua carriera. Ritengo però che se avesse in mano una moto competitiva sarebbe in grado di lasciare ancora la sua firma su molti circuiti.
Tornando in Topic, non ritengo assolutamente che Rossi debba vergognarsi per la sua intervista, lui corre per vincere e quando vede che nonostante tutti gli sforzi per superare sé stesso, il mezzo invece di aiutarlo lo danneggia, ecco che il suo sfogo può starci tutto. E' un istintivo nella guida come lo è nella vita e la falsità che tu dici, beh... sinceramente è un tuo giudizio puramente soggettivo.
Inviato da: dangerchoice il Apr 15 2012, 03:04 PM
Poi se vuoi credere che la struttura in carbonio ci collegamento al cannotto di sterzo è di tradizione Ducati, non so proprio che altro pensare dal momento che al più è stata provata e usata dal 2009.
Inoltre non rispondi mai alla domanda. Nel regolamento tecnico attuale della motogp secondo te il motore portante è una soluzione vantaggiosa? a me non pare dal momento che una semplice rotazione all'indietro del motore comporta una nuova punzonatura e con il limite dei sei motori non mi pare una gran furbata.
a parte che tu non hai risposto a parecchie domande che ho fatto io , non è una furbata è quello che la tecnologia ducati permette sulla quale hanno studiato e lavorato e quella che in assoluto conosce meglio , quella che l'ha portata a vincere un mondiale a lottare per altri 2 e a vincere un considerovole numero di gare
ed e proprio qui che non ci siamo se facesse degli sforzi per superare se stesso non starebbe dietro a Hayden e tantomeno a Barberà a mio immodesto avviso a sforzarsi non ci pensa manco di striscio ,
quando arriverà davanti ai suoi compagni accetterò le sue critiche per ora casco in testa e pedalare
Inviato da: hornet75 il Apr 15 2012, 03:12 PM
ed e proprio qui che non ci siamo se facesse degli sforzi per superare se stesso non starebbe dietro a Hayden e tantomeno a Barberà a mio immodesto avviso a sforzarsi non ci pensa manco di striscio ,
quando arriverà davanti ai suoi compagni accetterò le sue critiche per ora casco in testa e pedalare
Quindi preferisci che insistano su uno schema palesemente penalizzato dal regolamento anzichè provare una cosa diversa?
Va bene aspettiamo qualche gara e vediamo cosa succede, sul fatto che debba arrivare d'avanti ai suoi compagni di marca non posso che essere d'accordo, lo impone il suo palmares e le sue qualità che non possono essersi atrofizzate nell'arco di una paio di stagioni. Sul fatto dell'impengno invece non mi trovi d'accordo non credo che Rossi vada al risparmio e l'anno scorso le sue cadute se le è fatte con un frequenza sconosciuta nelle precedenti stagioni segno che al limite cercava di arrivarci.
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 15 2012, 03:12 PM
Tornando in Topic, non ritengo assolutamente che Rossi debba vergognarsi per la sua intervista, lui corre per vincere e quando vede che nonostante tutti gli sforzi per superare sé stesso, il mezzo invece di aiutarlo lo danneggia, ecco che il suo sfogo può starci tutto. E' un istintivo nella guida come lo è nella vita e la falsità che tu dici, beh... sinceramente è un tuo giudizio puramente soggettivo.
Ma vedi il fatto è che da quello che ha detto... il senso era "è colpa della moto"!
invece non ci stava! era quantomeno il momento sbagliato! avesse fatto un'ottima gara... e fosse arrivato quinto-sesto... allora sarebbe stato anche giusto!... nel senso..io + di cosi non posso fare.. se la moto non va non posso inventarmela io! ok!
... ma non aveva senso quantomeno dopo la gara che ha fatto! (brutte qualifiche, sempre + piano di hayden, errore che gli ha fatto perdere posizioni!).. per cui non può dire che è colpa della moto!... la colpa sarà quantomeno di entrambi!!!... e visto che la ducati si era gia presa le proprie responsabilità... una persona obiettiva ... avrebbe fatto altrettanto..assumendosi le proprie colpe e responsabilità!
anche xke... avesse fatto una buona gara, facendo vedere la sua superiorità su hayden ..che ne so...facendo 4°?... bè... il risultato sarebbe stato che... non era poi tanto male!!!
Inviato da: CVCPhoto il Apr 15 2012, 03:15 PM
ed e proprio qui che non ci siamo se facesse degli sforzi per superare se stesso non starebbe dietro a Hayden e tantomeno a Barberà a mio immodesto avviso a sforzarsi non ci pensa manco di striscio ,
quando arriverà davanti ai suoi compagni accetterò le sue critiche per ora casco in testa e pedalare
Non puoi pensare per un solo attimo che quella moto non sia congeniale a lui? E' un anno che fa battaglie con Ducati affinché la adattino alle sue esigenze, ma nulla, fiato sprecato ed ora lo sfogo. Chissà che ora gli ingegneri non si rimbocchino le maniche e riescano ad adattare quella moto che non accetta una guida pulita e precisa come quella di Rossi.
Inviato da: giampietro bicego il Apr 15 2012, 03:25 PM
Con la Ferrari Shumi ha vinto 5 titoli e oggi Alonso arranca e deve fare miracoli per vincere un Gran Premio. Nessuno però lo insulta. Forse perché hanno capito anche i bambini che il problema è la macchina.
Nel caso di Valentino Rossi invece guai. letame addosso al campione solo perché ha osato a fare un'esernazione e difesa a spada tratta nei confronti di Ducati.
Come cambiano le opinioni della gente...
No no, no, i bambini, anche quelli meno svegli, hanno capito che Alonso ci sta mettendo tutto l' impegno possibile e, da campione che è, sta tando di media 1 secondo al giro a quel fermo di Massa.
Su Massa meglio sorvolare perche' altrimenti mi piacerrbbe sapere quali santi ha in paradiso per essere rimasto 10 anni in Ferrari e gente del calibro di Trulli invece è a piedi.
Ecco perchè nulla si puo' rimproverare a Fernando, insieme a Halmiton unici piloti in grado di ricordare gli eroi di una volta.....
Inviato da: hornet75 il Apr 15 2012, 03:27 PM
Emotivamente il momento migliore per lo sfogo è proprio quando le cose vanno male, non quando vanno così così. quando il risultato è modesto ma non da buttare si tende a vedere il bicchiere mezzo pieno com'è successo a Jerez dopo gli ultimi test.
Io quando gioco a calcetto con gli amici mi arrabbio quando perdiamo clamorosamente e magari ci scappa qualche sfottò, mica quando pareggio o vinco di un gol. E' quando tutto va a ramengo che accumuli il nervosismo che ti porta a esplodere, credi che sia rimasto indifferente al fatto che due Ducati gli siano finite d'avanti? Se quell'intervista fosse stata fatta qualche ora dopo a mente fredda probabilmente le parole sarebbero state altre, meno dure e più concilianti. Ogni domanda che gli arrivava da studio per lui erano picconate, ha anche cercato di stemperarsi un pò facendo due battute con Fenati. Nessuno qui sta dicendo che Rossi abbia fatto la gara perfetta o che sia esente da critiche ma non è che se a Jerez fa quinto o sesto la situazione cambi a meno che quel piazzamento non lo porti comunque a ridosso dei primi diciamo con distacco inferiore ai 10 secondi, allora li un barlume di luce all'orizzonte si vedrebbe.
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 15 2012, 03:38 PM
Io quando gioco a calcetto con gli amici mi arrabbio quando perdiamo clamorosamente e magari ci scappa qualche sfottò, mica quando pareggio o vinco di un gol. E' quando tutto va a ramengo che accumuli il nervosismo che ti porta a esplodere, credi che sia rimasto indifferente al fatto che due Ducati gli siano finite d'avanti? Se quell'intervista fosse stata fatta qualche ora dopo a mente fredda probabilmente le parole sarebbero state altre, meno dure e più concilianti. Ogni domanda che gli arrivava da studio per lui erano picconate, ha anche cercato di stemperarsi un pò facendo due battute con Fenati. Nessuno qui sta dicendo che Rossi abbia fatto la gara perfetta o che sia esente da critiche ma non è che se a Jerez fa quinto o sesto la situazione cambi a meno che quel piazzamento non lo porti comunque a ridosso dei primi diciamo con distacco inferiore ai 10 secondi, allora li un barlume di luce all'orizzonte si vedrebbe.
oh... ok!
ma è come se tu dopo che giochi a calcetto, perdete di 2 gol, tu fai 2 autogol, e te la prendi con gli altri xke non hanno segnato di +!!... non ci sta!!.. xke nell'intervista non ha fatto anche dell'autocritica!?
...ora.. lo sfogo... può succedere... ma nn va difeso x quello che ha detto xke non sono in quel modo che stanno le cose!! (tanto più che anche tu hai datto che a mente lucida avrebbe parlato diversamente!)... tutto qui!
Inviato da: dangerchoice il Apr 15 2012, 05:29 PM
Va bene aspettiamo qualche gara e vediamo cosa succede, sul fatto che debba arrivare d'avanti ai suoi compagni di marca non posso che essere d'accordo, lo impone il suo palmares e le sue qualità che non possono essersi atrofizzate nell'arco di una paio di stagioni. Sul fatto dell'impengno invece non mi trovi d'accordo non credo che Rossi vada al risparmio e l'anno scorso le sue cadute se le è fatte con un frequenza sconosciuta nelle precedenti stagioni segno che al limite cercava di arrivarci.
ma guarda che quella filosofia è gia stata abbandonata la gp12 ha il telaio perimetrale voluto da rossi
Inviato da: dangerchoice il Apr 15 2012, 05:38 PM
Su Massa meglio sorvolare perche' altrimenti mi piacerrbbe sapere quali santi ha in paradiso per essere rimasto 10 anni in Ferrari e gente del calibro di Trulli invece è a piedi.
Ecco perchè nulla si puo' rimproverare a Fernando, insieme a Halmiton unici piloti in grado di ricordare gli eroi di una volta.....
non e complicato in Ferrari non vogliono 2 galli non li hanno mai voluti quando li hanno avuti hanno avuto solo guai pironi villeneuve , prost e mansell e cosi via
mentre massa fa il gregario tace e se hanno bisogno di provare un pezzo che sanno che a meta gran premio si spaccherà ma gli servono i dati lo fà e tace è tutto li, secondo me ovviamente
Inviato da: hornet75 il Apr 15 2012, 05:40 PM
Ma che difesa, ha detto la verità. L'unica differenza è che lo ha detto di una Ducati e quindi apriti cielo. Lo avesse detto di una Honda o di una Yamaha non ci sarebbe stato questo processo mediatico alle parole.
Ha detto quanlcosa di non vero? Non mi pare. Poi aggiunge:
Non mi sembra che si elogi per la sua prestazione. Poi gli domandano se a Jerez può andare meglio come posizione e lui risponde:
Anche qui ha detto la verità, a Jerez ha fatto meglio dei suoi compagni di marca, è sceso sotto al secondo di distacco dal primo però sul passo gara non ha speranze di andare sul podio. Fare sesti non è un obiettivo allettante direi che per uno abituato a vincere non possa essere allettante ma non lo sarebbe neache per Stoner o Lorenzo, prova a pensare ad uno di questi due con la speranza alla prossima gara di poter fare sesti, non penso sprizzerebbero gioia.
poi torna a ripetere
Non mi pare che stia dicendo è solo colpa della moto. Poi arrivano le domande da studio e Bobbiese chiede conferma se anche quest'anno ci sarà da soffrire e Rossi risponde.
Parla al plurale ma chiaramente si riferisce a lui e alla sua squadra di tecnici incluso Burgess perchè Hayden ha fatto meglio del settimo dell'anno scorso e ripete:
Mi pare chiaro che riconosca a Nicky di aver fatto meglio durante tutto il week end ma alla fine ha fatto sesto anche dietro le Yamaha Tech3. Mi pare significativo che invece lui non sia riuscito a trovare un setting buono anche qui non mi pare sfugga alle sue responsabilità ma rimane il fatto che la Ducati anche con il week end perfetto di Hayden sia indietro. Aggiungerei che se Hayden fosse arrivato a ridosso del podio in termini di distacco sicuramente Rossi non avrebbe potuto dire che la moto non fosse competitiva. Poi arriva la domanda di Cereghini sulla moto fatta come la voleva lui e Rossi dice:
Qui c'è l'inghippo perchè i detrattori di Rossi hanno la certezza che lui abbia imposto alla squadra il telaio in alluminio, mi pare molto semplice vedere Rossi che va da Preziosi e gli dice fammi un telaio in alluminio, mi pare più verosimile che Rossi dica mi serve un anteriore più sincero per provare a frenare forte e riuscire comunque ad andare alla corda nelle curve o magari mi servirebbe un motore con una erogazione più dolce. Qualunque sia la verità però il comportamento della moto non è cambiato, quindi se dice che "non siamo riusciti a risolverlo" dice il vero.
L'altro espressione che che ha fatto infuriare i Ducatisti è stata la frase:
la frase è forte in se ma anche qui non si può che constatare che Rossi ha detto la verità. Servono fatti e non speranze anche perchè un buon risultato galvanizzerebbe tutti all'interno del team, continuando a sperare nel prossimo step si rischia solo di illudersi e di step evolutivi già l'anno scorso ce ne sono stati tanti ma con speranze puntualmente infrante. Sul fatto che un sesto posto di Rossi rimane deludente è vero sia per i Rossisti che per i Ducatisti, anche un quarto o quinto non può essere un risultato a cui aspirare, la Ducati e Rossi devono aspirare alla vittoria. Che Rossi sia abituato a ben altre posizioni ci sono 16 anni di motomondiale a testimoniarlo.
A mente fredda su quest'ultima domanda Rossi avrebbe detto la classica frase politicamente corretta "c'è ancora tanto da lavorare, dobbiamo impegnarci di più. Siamo sulla buona strada e questa moto si guida meglio di quella dell'anno scorso". Ecco in questo caso i ducatisti non si sarebbero infuriati e Rossi si sarebbe comunque preso la sua buona dose di fango per il decimo posto. Dichiarazione più gradevole ai più ma falsa.
Inviato da: hornet75 il Apr 15 2012, 05:45 PM
Grazie per la precisazione non me ne ero accorto.
Riformulo la domanda:
Avresti preferito che insistessero su uno schema palesemente penalizzato dal regolamento anzichè provare una cosa diversa?
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 15 2012, 07:34 PM
ma fosse che lui abbia detto alla ducati " vojo il telaio perimetrale, vojo questo o vojo quest'altro", e la ducati ha fatto quello che gli ha detto lui, o fosse che lui gli abbia detto " non ho aderenza sulla ruota davanti, mi manca questo e quest'altro... quindi secondo me si potrebbe fare cosi"!
... non cambia poi molto!!
... voglio dire... alla ducati non è che aggiustano i trattori... sanno il fatto loro!!!!
ora se le modifiche apportate in un anno e passa (che sia il telaio perimetrale, o una vite spostata... o la sella di un altro colore!)... se queste modifiche non hanno portato il minimo risultato positivo, la colpa sarà quantomeno di entrambi!... xke per carità ci saranno gli ingegneri e tutti i tecnici... ma le indicazioni je le da pur sempre rossi!
quindi la colpa è per lo meno di entrambi! della ducati che non riuscita bene nelle modifiche, ma anche nelle indicazioni che magari erano sbagliate per rendere quella moto competitiva!
e se rossi dice " io non sono un tecnico, da solo non ce la faccio"... significa "non riesco a fare tutto io, e loro non hanno fatto niente di buono fino adesso!!
e questo.. proprio non sta in piedi!
te l'ho detto..rossi aspetta che la moto sia stampata su misura e forma delle proprie preferenze e di come è abituato a guidare... senza sforzarsi di "adattarsi" anche lui alla moto!
e questo per quello che si sente... dopo quello che ha vinto!!
.. xke anche lui.. se era ai suoi primi anni, sicuramente si sarebbe adattato di +!!
e questa cosa non fa bene... non fa mai bene... specie su una moto che deve fare un salto di qualità!
Inviato da: dangerchoice il Apr 15 2012, 07:51 PM
Riformulo la domanda:
Avresti preferito che insistessero su uno schema palesemente penalizzato dal regolamento anzichè provare una cosa diversa?
francamente si avrei preferito continuassero a fare quello che sanno fare e che gli ha portati a vincere un mondiale a lottare per altri 2 e a vincere un considerevole numero di gare
dubito fortemente anzi sono certo che ducati non abbia le risorse i tecnici e le attrezzature per inseguire honda sul suo stesso terreno e visto che la moto a telaio perimetrale va ancora peggio della gp11 mi sa che c'ho pure ragione ,
Per diventare competitivi su un progetto che parte totalmente da 0 senza nessuna esperienza alle spalle credo che per portarla ai vertici, sempre ammesso di riuscirci non basterebbero 5 anni
Un http://www.derapate.it/articolo/valentino-rossi-riceve-il-tapiro-d-oro-da-staffelli/37123/, ha concesso qualche giorno fa un’intervista ad una nota rivista specializzata nella quale sputa fuori tutto il suo disagio nel guidare la Desmosedici ufficiale, moto che ricordiamo con Stoner qualche gara la vinceva e non solo. Nel 2007 lo stesso australiano ha portato il marchio di Borgo Panigale sul tetto del mondo con il titolo iridato della MotoGP.
Il pesarese cerca di far capire ai ducatisti, il perchè di questa involuzione e di come non riesca più a fare la differenza in pista, tralasciando motivazioni personali e anche lo stile confusionario dello sviluppo del progetto Ducati ( cambio di telaio, motore, distribuzione pesi ). Una moto completamente stravolta ed irriconoscibile, se non fosse per il Rosso sulle carene: “Di sicuro non ce la faccio a guidare al limite, e me ne accorgo perfettamente quando sono in moto. Non è che alla fine dico “oh che giro che ho fatto!” e poi guardo il tempo e ci rimango male: lo capisco mentre guido, che sono lento”.
Ed è qui che il nove volte campione del mondo lancia la sua ultima ma potente bordata, quando parla delle moto che ha guidato sin qui, tra Aprilia, Honda e Yamaha: “La Desmo è una moto che castra un pò i punti forti della mia guida. Ognuno ha i suoi punti buoni e quelli meno buoni: ecco, io con questa moto non riesco a tirare fuori i miei punti di forza, cioè i pregi della mia guida”.
Inviato da: dottor_maku il Apr 15 2012, 08:12 PM
rossi e stoner hanno guidato due ducati diverse. questa mia opinione è supportata da quanto detto da capirossi recentemente.
Inviato da: dangerchoice il Apr 15 2012, 08:24 PM
anche stoner ha guidato 2 ducati diverse ma resta il fatto che Rossi sulla ducati di Stoner si e beccato 2 secondi di distacco quando l'ha testata e con quella moto su quella pista Stoner ci aveva fatto la pol qualche giorno prima ^^
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 15 2012, 08:25 PM
sicuramente quella di stoner del 2010 e quella di rossi dello scorso anno (almeno all'inizio).. se non era la stessa le differenze erano minime!
Inviato da: dottor_maku il Apr 15 2012, 08:30 PM
capisco che fidarsi di me possa esere un problema. ma l'intervista a capirossi ve la siete persa?
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 15 2012, 08:35 PM
ripeto, con tutto il rispetto cho per capirex (ho sempre tifato x lui)... ma le sue parole non sono molto attendibili a mio avviso! con rossi sono sempre stati molto amici e si sono sempre difesi l'un l'altro!... inoltre tra capirex e la ducati ufficiale non era finita molto bene se vi ricordate!
Inviato da: mepho il Apr 15 2012, 11:04 PM
veramente qui si discuteva del fatto che Rossi non è per Ducati e Ducati non è per Rossi
non che Rossi sia un brocco, mai pensato, per quel che mi riguarda e antipatico ? si , è pieno di se stesso ? si e falso come una moneta da 3 euro ? si
ma un brocco proprio no è un pilota eccezzionale , non credo sia il migliore di tutti i tempi almeno non per me ma i confronti a distanza di decenni sono anche complicati e lasciano un pò il tempo che trovano
e infatti a gilles è andato il primo pensiero mentre scrivevo la frase!
e concordo in pieno con il resto che dici...
pilota fortissimo, tra i più forti degli ultimi anni, ma parer mio un po' sopravvalutato...
Inviato da: giampietro bicego il Jun 17 2012, 05:05 PM
Altra ciliegina sulla torta....
Altra figura di m....
Logico che ritirarsi con la miseria che prende.....
Si, si, meglio le figure di m....
Il piu' grande bluff della storia del motociclismo, certo che se lo facessero correre in moto2 farebbe la sua bella figura e in moto3 riuscirebbe magari a partire indietro, fare un rimontone e vincere come ai tempi della nsr.....
Inviato da: davidebaroni il Jun 17 2012, 05:59 PM
Altra figura di m....
Logico che ritirarsi con la miseria che prende.....
Si, si, meglio le figure di m....
Il piu' grande bluff della storia del motociclismo, certo che se lo facessero correre in moto2 farebbe la sua bella figura e in moto3 riuscirebbe magari a partire indietro, fare un rimontone e vincere come ai tempi della nsr.....
Mai andato in moto, seriamente intendo, eh?
Un bluff in grado di mettere sul tavolo 9 titoli mondiali (e che sul bagnato, dove serve il manico, letteralmente domina...) non è mica tanto un bluff.
E ammette che Hayden va più forte di lui. Cosa, questa, che prima è successa solo con Lorenzo verso la fine, ed era pure in dubbio, e comunque se la vedevano loro due per il primo posto e gli altri, praticamente, correvano per il secondo posto..
OK, non proprio esattamente così, ma il concetto...
Capita che ci siano delle incompatibilità. Se non si sente sicuro sull'anteriore, non spinge. E se qualcun altro lo fa, beh, NON è più bravo o più intelligente... solo più incosciente. Finché gli va bene, ok, poi una volta andrà male, e allora...
Poi ci sono tutte le ALTRE variabili, certo. L'età, l'appagamento (a me non sembra mica tanto appagato, ma vabbé), il metodo di lavoro "sbagliato" (diciamo l'impossibilità di avere una moto che funziona come piace a lui, almeno ABBASTANZA... Le hai viste le due cadute di Vale e Hayden, ieri? Una fotocopia... Perso l'anetriore in frenata da quasi dritti! Senza airbag ci avrebbe lasciato come minimo una clavicola, a essere fortunato), tutto quello che ti pare.
Ma sembra che per te uno che va in moto debba essere un gladiatore che rischia inutilmente la pelle per il piacere di quelli che stanno sugli spalti senza essere capaci di fare LORO, in prima persona, quello che chiedono che LUI faccia.
Io preferisco uno che arriva metodicamente ultimo facendo del suo meglio e salvando la pelle e le ossa. Il mito dell'eroe l'ho lasciato perdere a 6 anni, più o meno.
Inviato da: hUMANtORCH il Jun 17 2012, 06:03 PM
Un bluff in grado di mettere sul tavolo 9 titoli mondiali (e che sul bagnato, dove serve il manico, letteralmente domina...) non è mica tanto un bluff.
E ammette che Hayden va più forte di lui. Cosa, questa, che prima è successa solo con Lorenzo verso la fine, ed era pure in dubbio, e comunque se la vedevano loro due per il primo posto e gli altri, praticamente, correvano per il secondo posto..
OK, non proprio esattamente così, ma il concetto...
Capita che ci siano delle incompatibilità. Se non si sente sicuro sull'anteriore, non spinge. E se qualcun altro lo fa, beh, NON è più bravo o più intelligente... solo più incosciente. Finché gli va bene, ok, poi una volta andrà male, e allora...
Poi ci sono tutte le ALTRE variabili, certo. L'età, l'appagamento (a me non sembra mica tanto appagato, ma vabbé), il metodo di lavoro "sbagliato" (diciamo l'impossibilità di avere una moto che funziona come piace a lui, almeno ABBASTANZA... Le hai viste le due cadute di Vale e Hayden, ieri? Una fotocopia... Perso l'anetriore in frenata da quasi dritti! Senza airbag ci avrebbe lasciato come minimo una clavicola, a essere fortunato), tutto quello che ti pare.
Ma sembra che per te uno che va in moto debba essere un gladiatore che rischia inutilmente la pelle per il piacere di quelli che stanno sugli spalti senza essere capaci di fare LORO, in prima persona, quello che chiedono che LUI faccia.
Io preferisco uno che arriva metodicamente ultimo facendo del suo meglio e salvando la pelle e le ossa. Il mito dell'eroe l'ho lasciato perdere a 6 anni, più o meno.
Concordo in pieno!!Per come sa guidare lui,quella moto è inguidabile,la sapeva far girare solo Stoner a suo tempo ma,i due hanno due stili di guida completamente diversi.La moto non da fiducia a Rossi,e lui non può spingere come vorrebbe.Strano che i tecnici non riescano,tramite le telemetrie,e le impressioni che riporta Rossi a dargli una moto guidabile come piace a lui,come sa guidare lui,come piace a lui.
Inviato da: davidebaroni il Jun 17 2012, 06:18 PM
In realtà non è così strano come sembra.
Personalmente, CREDO che l'architettura stessa del motore impedisca di costruire un telaio appropriato, in quanto ingombri e distribuzioni dei pesi di un 4 cilindr a L di 90° NON SONO, e non possono essere, gli stessi di un 4 cilindri a V di 60° (o altro angolo ridotto), o di un 4 cilindri in linea... Insomma, quell'architettura di motore è PARECCHIO limitante, da questo punto di vista. E credo che questo sia il motivo principale per cui non funziona nemmeno il telaio in alluminio... Ci sono pochi margini per modificare rigidità , baricentro, distribuzione dei pesi, lunghezza del passo (a quel che ne so, la Ducati è una moto "lunga" e relativamente "carica" sul posteriore, la Yamaha è invece piuttosto "corta" con il peso avanti, e questo fa un mondo di differenza in maneggevolezza, sforzo, ingresso in curva e trazione...). Non è che si possa modificare l'angolo della forcella oltre certi limiti, ad esempio. Il problema pare essere che O c'è trazione O c'è stabilità all'anteriore. E questo è compatibile con la mia ipotesi.
Che può benissimo essere sbagliata, visto che non sono "addentro alle segrete cose".
Inviato da: Enrico Luzi il Jun 17 2012, 08:00 PM
ma se la moto fa pena rossi che ci deve fare ?
l'esempio è stata la caduta di entrambi i piloti nello stesso punto
le ducati hanno qualche serio problema.
fino a prova contraria è la moto che viene "costruita" attorno al pilota e non viceversa.
é sempre stato così ma in ductai hanno problemi
Inviato da: davidebaroni il Jun 17 2012, 08:13 PM
Un esempio del "problema locale" lo si è avuto osservando il comportamento della Yamaha di Lorenzo comparato a quello delle Ducati. Nello stesso punto, mentre le Ducati perdevano completamente aderenza all'anteriore quando il posteriore si alzava anche di pochissmio, le Yamaha hanno ancora corsa nella forcella... e anche se non ce l'hanno, "tengono".
Ergo, qualcosa non va nella moto che in quella stessa condizione non sta dritta, non è che è l'altra marca a fare i miracoli...
Per inciso, quello è solo un sintomo. Ed essendo un sintomo di cui si sente parlare da quando Rossi è in Ducati (oddio, forse anche prima, mi sembra... vero, Melandri?), tendo ad attribuire a questo il significato di "c'è qualche problema STRUTTURALE non ancora risolto", e forse questo problema é IMPOSSIBILE da risolvere con il materiale attuale.
Dico questo perché ormai hanno cambiato TUTTO, tranne l'architettura del MOTORE, e di conseguenza le varie cose ad esso legate (motore portante, geometrie obbligate, eccetera), da cui penso non sia illogico dedurre che il principale imputato per l'impossibilità di soluzione sia proprio il motore e la sua architettura...
Ma, ripeto, la mia è solo una congettura. Non ho dati sufficienti a fare di più.
Inviato da: mr-fuso il Jun 18 2012, 09:41 AM
Basta con sta scemenza che rossi non va più, che hayden fa meglio, che stoner vincerebbe anche con questa ducati...
In 6 gp Rossi ha preso 158.912 secondi rispetto al primo classificato, Hayden 198.691 secondi.... In media, a gran premio sono 26.485 secondi per rossi e 33.115 secondi per hayden.
La ducati non va, stop. O si decidono a cambiare totalmente la moto o meglio che lascino stare.
Inviato da: quarantasei il Jun 18 2012, 10:31 AM
E’ ora di finirla con questo mito di Stoner unico a saper guidare e far vincere la Ducati.
Visto che noi italiani siamo propensi a dimenticarci presto la storia faccio un breve riassunto delle puntate precedenti:
- 2006 tutti hanno le Michelin, Ducati monta Bridgestone che, rispetto agli anni precedenti, sono pian piano cresciute e proprio in quell’anno hanno superato Michelin infatti Capirossi, con un mezzo nettamente inferiore a Honda e Yamaha, si classificherà terzo con 229 punti a soli 23 punti da Hayden che vinse il titolo (Rossi fece secondo con 247 punti);
- 2007 arriva in Ducati Stoner, grandissimo campione che però, secondo me, vince il mondiale aiutato non poco dalle Bridgestone (che solo Ducati, Kawasaki e Suzuki montano) ulteriormente migliorate (mentre ricordo che all’epoca Rossi si ritirò diverse volte per distruzione o comunque sfaldamento delle gomme con grossi pezzi che si staccavano) e da una elettronica all’epoca all’avanguardia (da allora rimasta praticamente identica fino all’arrivo di Rossi);
- 2008 tutti hanno le Bridgestone e tutti migliorano l’elettronica, risultato Rossi primo con 373 punti, Stoner secondo con 280 punti, Ducati tale e quale all’anno precedente perché “se Stoner ci ha dominato significa che la moto e buona”.
- 2009 Ducati sempre uguale per i motivi di cui sopra, la classifica finale vede Rossi primo, Lorenzo secondo, Stoner terzo con diverse cadute per “problemi all’avantreno” (vi ricorda qualcosa?) della Ducati.
- 2010 Ducati sempre uguale per i motivi di cui sopra, primo Lorenzo, secondo Pedrosa, terzo Rossi e quarto Stoner. Ricordo che è l’anno in cui Rossi si ruppe la gamba saltando diverse corse e poi fu tormentato dalla spalla per tutta la stagione, questo non gli impedì di arrivare per il terzo anno consecutivo davanti all’unico in grado di guidare e far vincere una Ducati…
Arriviamo al 2011 Rossi arriva in Ducati e trova una moto ferma al 2007 perché “se Stoner ci ha dominato significa che la moto e buona”.
Inizia, e sottolineo, inizia un lavoraccio di recupero di quattro anni di sviluppo non fatto con tutto il mondo che pretende da lui i risultati di Stoner, ma avendo la memoria molto corta, non dello Stoner dell’anno precedente o di quello del 2009 o di quello del 2008, ma dell’unico che i tifosi Ducati si ricordano e che pare sia mai esistito, quello del 2007.
Stoner è un campione ma resta una spanna sotto Rossi (NOVE MONDIALI) e Lorenzo che sono un pelo meno veloci nel giro secco ma enormemente superiori come tenuta psicologica, come gestione della gara, nella lotta corpo a corpo (Do you remember Laguna Seca?) e nello sviluppo del mezzo.
Inviato da: danspado il Jun 18 2012, 11:24 AM
Visto che noi italiani siamo propensi a dimenticarci presto la storia faccio un breve riassunto delle puntate precedenti:
- 2006 tutti hanno le Michelin, Ducati monta Bridgestone che, rispetto agli anni precedenti, sono pian piano cresciute e proprio in quell’anno hanno superato Michelin infatti Capirossi, con un mezzo nettamente inferiore a Honda e Yamaha, si classificherà terzo con 229 punti a soli 23 punti da Hayden che vinse il titolo (Rossi fece secondo con 247 punti);
- 2007 arriva in Ducati Stoner, grandissimo campione che però, secondo me, vince il mondiale aiutato non poco dalle Bridgestone (che solo Ducati, Kawasaki e Suzuki montano) ulteriormente migliorate (mentre ricordo che all’epoca Rossi si ritirò diverse volte per distruzione o comunque sfaldamento delle gomme con grossi pezzi che si staccavano) e da una elettronica all’epoca all’avanguardia (da allora rimasta praticamente identica fino all’arrivo di Rossi);
- 2008 tutti hanno le Bridgestone e tutti migliorano l’elettronica, risultato Rossi primo con 373 punti, Stoner secondo con 280 punti, Ducati tale e quale all’anno precedente perché “se Stoner ci ha dominato significa che la moto e buona”.
- 2009 Ducati sempre uguale per i motivi di cui sopra, la classifica finale vede Rossi primo, Lorenzo secondo, Stoner terzo con diverse cadute per “problemi all’avantreno” (vi ricorda qualcosa?) della Ducati.
- 2010 Ducati sempre uguale per i motivi di cui sopra, primo Lorenzo, secondo Pedrosa, terzo Rossi e quarto Stoner. Ricordo che è l’anno in cui Rossi si ruppe la gamba saltando diverse corse e poi fu tormentato dalla spalla per tutta la stagione, questo non gli impedì di arrivare per il terzo anno consecutivo davanti all’unico in grado di guidare e far vincere una Ducati…
Arriviamo al 2011 Rossi arriva in Ducati e trova una moto ferma al 2007 perché “se Stoner ci ha dominato significa che la moto e buona”.
Inizia, e sottolineo, inizia un lavoraccio di recupero di quattro anni di sviluppo non fatto con tutto il mondo che pretende da lui i risultati di Stoner, ma avendo la memoria molto corta, non dello Stoner dell’anno precedente o di quello del 2009 o di quello del 2008, ma dell’unico che i tifosi Ducati si ricordano e che pare sia mai esistito, quello del 2007.
Stoner è un campione ma resta una spanna sotto Rossi (NOVE MONDIALI) e Lorenzo che sono un pelo meno veloci nel giro secco ma enormemente superiori come tenuta psicologica, come gestione della gara, nella lotta corpo a corpo (Do you remember Laguna Seca?) e nello sviluppo del mezzo.
Quoto anzi straquoto!
Noi italiani abbiamo la maledetta abitudine di dimenticarci troppo presto quello che facciamo, nel bene e nel male, e siamo sempre pronti a tirarci me@@a addosso gli uni con gli altri, alla faccia della difesa del tricolore e della nostra storia!
Sempre più amareggiato di essere italiano.........
Inviato da: stefanocucco il Jun 18 2012, 11:44 AM
Io sono curioso di sapere che cosa combinerà Rossi nel 2013...per chi firmerà.
Io spero di cuore che continui con Ducati, ma non so davvero se Ducati e Rossi riusciranno a colmare il gap con le giapponesi e arrivare alla vittoria di un mondiale in tempi brevi...soprattutto entro la fine della carriera di Rossi che prima o poi arriverà
Anche nel caso in cui Rossi rimanga altri due anni e Ducati decida di stravolgere il motore, si troverebbero a dover sviluppare un motore da zero. Altro anno perso in sviluppo del motore, che avverrà anche durante il campionato e quindi in gara, visti i pochi giorni di test invernali a disposizione.
Anche il telaio andrà nuovamente sviluppato visto che andrebbe ridisegnato anche quello sul nuovo motore...
Insomma si prospetterebbero altri due anni di sviluppo e con Rossi che invecchia..Nella migliore delle ipotesi forse il 2014 potrebbe essere l'anno buono...
O Ducati fa centro subito con il motore e con il telaio oppure...la vedo molto grigia grigia
Inviato da: QVAlessio il Jun 18 2012, 12:07 PM
Visto che noi italiani siamo propensi a dimenticarci presto la storia faccio un breve riassunto delle puntate precedenti:
- 2006 tutti hanno le Michelin, Ducati monta Bridgestone che, rispetto agli anni precedenti, sono pian piano cresciute e proprio in quell’anno hanno superato Michelin infatti Capirossi, con un mezzo nettamente inferiore a Honda e Yamaha, si classificherà terzo con 229 punti a soli 23 punti da Hayden che vinse il titolo (Rossi fece secondo con 247 punti);
- 2007 arriva in Ducati Stoner, grandissimo campione che però, secondo me, vince il mondiale aiutato non poco dalle Bridgestone (che solo Ducati, Kawasaki e Suzuki montano) ulteriormente migliorate (mentre ricordo che all’epoca Rossi si ritirò diverse volte per distruzione o comunque sfaldamento delle gomme con grossi pezzi che si staccavano) e da una elettronica all’epoca all’avanguardia (da allora rimasta praticamente identica fino all’arrivo di Rossi);
- 2008 tutti hanno le Bridgestone e tutti migliorano l’elettronica, risultato Rossi primo con 373 punti, Stoner secondo con 280 punti, Ducati tale e quale all’anno precedente perché “se Stoner ci ha dominato significa che la moto e buonaâ€.
- 2009 Ducati sempre uguale per i motivi di cui sopra, la classifica finale vede Rossi primo, Lorenzo secondo, Stoner terzo con diverse cadute per “problemi all’avantreno†(vi ricorda qualcosa?) della Ducati.
- 2010 Ducati sempre uguale per i motivi di cui sopra, primo Lorenzo, secondo Pedrosa, terzo Rossi e quarto Stoner. Ricordo che è l’anno in cui Rossi si ruppe la gamba saltando diverse corse e poi fu tormentato dalla spalla per tutta la stagione, questo non gli impedì di arrivare per il terzo anno consecutivo davanti all’unico in grado di guidare e far vincere una Ducati…
Arriviamo al 2011 Rossi arriva in Ducati e trova una moto ferma al 2007 perché “se Stoner ci ha dominato significa che la moto e buonaâ€.
Inizia, e sottolineo, inizia un lavoraccio di recupero di quattro anni di sviluppo non fatto con tutto il mondo che pretende da lui i risultati di Stoner, ma avendo la memoria molto corta, non dello Stoner dell’anno precedente o di quello del 2009 o di quello del 2008, ma dell’unico che i tifosi Ducati si ricordano e che pare sia mai esistito, quello del 2007.
Stoner è un campione ma resta una spanna sotto Rossi (NOVE MONDIALI) e Lorenzo che sono un pelo meno veloci nel giro secco ma enormemente superiori come tenuta psicologica, come gestione della gara, nella lotta corpo a corpo (Do you remember Laguna Seca?) e nello sviluppo del mezzo.
STANDING OVATION...... STRA QUOTO in TUTTO. Ed aggiungo a quanto perfettamente indicato sopra da quarantasei..... che la memoria corta vi ha fatto anche dimenticare che l'ultimo anno in Ducati, Stoner..... non vedendo più luce con questa moto.... non sapeva più che fare, tant'è che entrò in depressione e si per qualche GP non si vide. E Ducati giustificò la sua assenza dicendo stress, mal di pancia ecc. ecc. Ducati era "forte" quando gli altri non andavano.... Oggi che Yamaha ed Honda hanno raggiunto uno sviluppo eccellente.... Ducati è ULTIMA.
Quindi per chi non lo avesse ancora capito, il problema è sta CAXXO di moto. Perché se fosse stato solamente Rossi a non saperla guidare, allora avremmo dovuto vedere Hayden VINCENTE ed un Barberà davanti !!. Ma sforuna x voi e x Ducati NON è mai stato così. Una moto Ufficiale che prende 36 secondi su una gara e quindi un secondo e mezzo a giro..... è una potenziale preda delle CRT.
Daaaiiiii suuuu !!.....
Inviato da: CVCPhoto il Jun 18 2012, 01:42 PM
Visto che noi italiani siamo propensi a dimenticarci presto la storia faccio un breve riassunto delle puntate precedenti:
- 2006 tutti hanno le Michelin, Ducati monta Bridgestone che, rispetto agli anni precedenti, sono pian piano cresciute e proprio in quell’anno hanno superato Michelin infatti Capirossi, con un mezzo nettamente inferiore a Honda e Yamaha, si classificherà terzo con 229 punti a soli 23 punti da Hayden che vinse il titolo (Rossi fece secondo con 247 punti);
- 2007 arriva in Ducati Stoner, grandissimo campione che però, secondo me, vince il mondiale aiutato non poco dalle Bridgestone (che solo Ducati, Kawasaki e Suzuki montano) ulteriormente migliorate (mentre ricordo che all’epoca Rossi si ritirò diverse volte per distruzione o comunque sfaldamento delle gomme con grossi pezzi che si staccavano) e da una elettronica all’epoca all’avanguardia (da allora rimasta praticamente identica fino all’arrivo di Rossi);
- 2008 tutti hanno le Bridgestone e tutti migliorano l’elettronica, risultato Rossi primo con 373 punti, Stoner secondo con 280 punti, Ducati tale e quale all’anno precedente perché “se Stoner ci ha dominato significa che la moto e buona”.
- 2009 Ducati sempre uguale per i motivi di cui sopra, la classifica finale vede Rossi primo, Lorenzo secondo, Stoner terzo con diverse cadute per “problemi all’avantreno” (vi ricorda qualcosa?) della Ducati.
- 2010 Ducati sempre uguale per i motivi di cui sopra, primo Lorenzo, secondo Pedrosa, terzo Rossi e quarto Stoner. Ricordo che è l’anno in cui Rossi si ruppe la gamba saltando diverse corse e poi fu tormentato dalla spalla per tutta la stagione, questo non gli impedì di arrivare per il terzo anno consecutivo davanti all’unico in grado di guidare e far vincere una Ducati…
Arriviamo al 2011 Rossi arriva in Ducati e trova una moto ferma al 2007 perché “se Stoner ci ha dominato significa che la moto e buona”.
Inizia, e sottolineo, inizia un lavoraccio di recupero di quattro anni di sviluppo non fatto con tutto il mondo che pretende da lui i risultati di Stoner, ma avendo la memoria molto corta, non dello Stoner dell’anno precedente o di quello del 2009 o di quello del 2008, ma dell’unico che i tifosi Ducati si ricordano e che pare sia mai esistito, quello del 2007.
Stoner è un campione ma resta una spanna sotto Rossi (NOVE MONDIALI) e Lorenzo che sono un pelo meno veloci nel giro secco ma enormemente superiori come tenuta psicologica, come gestione della gara, nella lotta corpo a corpo (Do you remember Laguna Seca?) e nello sviluppo del mezzo.
Questo è dire le cose come stanno!!!
Un vero articolo dettagliato da pubblicare in prima pagina sui maggiori quotidiani.
Inviato da: Teo 46 il Jun 18 2012, 01:57 PM
Visto che noi italiani siamo propensi a dimenticarci presto la storia faccio un breve riassunto delle puntate precedenti:
- 2006 tutti hanno le Michelin, Ducati monta Bridgestone che, rispetto agli anni precedenti, sono pian piano cresciute e proprio in quell’anno hanno superato Michelin infatti Capirossi, con un mezzo nettamente inferiore a Honda e Yamaha, si classificherà terzo con 229 punti a soli 23 punti da Hayden che vinse il titolo (Rossi fece secondo con 247 punti);
- 2007 arriva in Ducati Stoner, grandissimo campione che però, secondo me, vince il mondiale aiutato non poco dalle Bridgestone (che solo Ducati, Kawasaki e Suzuki montano) ulteriormente migliorate (mentre ricordo che all’epoca Rossi si ritirò diverse volte per distruzione o comunque sfaldamento delle gomme con grossi pezzi che si staccavano) e da una elettronica all’epoca all’avanguardia (da allora rimasta praticamente identica fino all’arrivo di Rossi);
- 2008 tutti hanno le Bridgestone e tutti migliorano l’elettronica, risultato Rossi primo con 373 punti, Stoner secondo con 280 punti, Ducati tale e quale all’anno precedente perché “se Stoner ci ha dominato significa che la moto e buona”.
- 2009 Ducati sempre uguale per i motivi di cui sopra, la classifica finale vede Rossi primo, Lorenzo secondo, Stoner terzo con diverse cadute per “problemi all’avantreno” (vi ricorda qualcosa?) della Ducati.
- 2010 Ducati sempre uguale per i motivi di cui sopra, primo Lorenzo, secondo Pedrosa, terzo Rossi e quarto Stoner. Ricordo che è l’anno in cui Rossi si ruppe la gamba saltando diverse corse e poi fu tormentato dalla spalla per tutta la stagione, questo non gli impedì di arrivare per il terzo anno consecutivo davanti all’unico in grado di guidare e far vincere una Ducati…
Arriviamo al 2011 Rossi arriva in Ducati e trova una moto ferma al 2007 perché “se Stoner ci ha dominato significa che la moto e buona”.
Inizia, e sottolineo, inizia un lavoraccio di recupero di quattro anni di sviluppo non fatto con tutto il mondo che pretende da lui i risultati di Stoner, ma avendo la memoria molto corta, non dello Stoner dell’anno precedente o di quello del 2009 o di quello del 2008, ma dell’unico che i tifosi Ducati si ricordano e che pare sia mai esistito, quello del 2007.
Stoner è un campione ma resta una spanna sotto Rossi (NOVE MONDIALI) e Lorenzo che sono un pelo meno veloci nel giro secco ma enormemente superiori come tenuta psicologica, come gestione della gara, nella lotta corpo a corpo (Do you remember Laguna Seca?) e nello sviluppo del mezzo.
AMEN!
Aggiungo solo che, nell'anno della spalla distrutta e della gamba a pezzi, ha comunque fatto di tutto per vincere la gara (in rimonta) che ha poi consegnato il titolo a lorenzo (sepang). Giusto per dimostrare che, in ogni caso, con la gamba/spalle funzionanti forse il campionato sarebbe finito diversamente.
ps. nel primo anno di 800 ricordo anche la superiorità motoristica ducati, visto che sul dritto passavano le altre moto come se fossero ferme (ricordi la prima gara in qatar?).
Da un lato andare via dalla ducati significherebbe perdere la scommessa, dall'altro però è inevitabile che un campione che ormai ha qualche annetto più degli altri non possa aspettare per sempre un'eterna promessa.
Inviato da: stefanocucco il Jun 18 2012, 02:48 PM
un Rossi vincente su Ducati è il sogno di tanti, ma credo che sarà duro da realizzare in tempi brevi.
Mi permetto solo di sottolineare una cosa: accreditare molti meriti del mondiale con Ducati di Stoner alle gomme e al motore/elettronica è poco sportivo
Stoner fa paura! ha avuto dei vantaggi, ma guidava in modo straordinario. Anche l'anno scorso ha distrutto i suoi avversari, forse perchè guidava una moto perfetta (Honda), ma i vari Pedrosa ecc. non sono riusciti nemmeno ad impesierirlo con la stessa moto.
Tutto questo per dire che anche Rossi durante i suoi anni alla Honda e alla Yamaha aveva diversi vantaggi tecnici, poi, come Stoner, ci metteva tanto del suo.
Il mio sogno sarebbe vedere un mondiale con Stoner e Rossi alla pari (stessa moto, gomme ecc.) e al top della loro forma....ah...bello sognare 
Inviato da: marcorik il Apr 7 2013, 09:51 PM
Dov'è Rossi e dove la Ducati, questa sera.
Inviato da: aluba il Apr 7 2013, 10:00 PM
Che c'entra Biaggi? Mi sembra che il post sia "dedicato" ad un'altro.... che aggiungendo una frecciatina era stato pure indagato per evasione fiscale....
Inviato da: marcorik il Apr 7 2013, 10:04 PM
Forse è meglio che ti leggi la discussione dall'inizio!
Inviato da: eugenio66 il Apr 7 2013, 10:11 PM
quando a fine gara dice che gli si e' chiusa la vena dopo l'errore,e compie la rimonta,credo che non ci siano solo le moto a fare la differenza...ma le xxx che hai sotto....
Inviato da: marcorik il Apr 7 2013, 10:16 PM
L'anno scorso anche dopo tutto quello che aveva vinto c'erano dei dubbi sulle sue doti di pilota, robe da matti, può essere simpatico o no ma criticarlo come pilota...mi fermo qua, vediamo le prossime gare.
Inviato da: robycass il Apr 7 2013, 10:17 PM
a questo punto si potrebbe modificare il titolo in: ducati, vergognati...
Inviato da: luigi67 il Apr 7 2013, 10:18 PM
no,si potrebbe chiudere...c'è un 3d dedicato alle moto che è tanto bello
Saluti,Gigi
Inviato da: Grazmel il Apr 7 2013, 10:25 PM
Saluti,Gigi
Graziano
Inviato da: Gino12 il Apr 8 2013, 11:24 AM
il discorso di Rossi che vince contro nessuno è un po' come quello di Schumacher. I numeri non bastano a fare i piloti ( vedere Gilles Villeneuve)!
Detto questo non voglio togliere nulla ne a Rossi ne a Schumacher, due grandi con una sola differenza: Schumacher è partito con una Ferrari a dir poco mediocre e l' ha portata con qualche anno ai massimi livelli ed a rimanerci, Rossi invece ai primi sacrifici ha preferito scappare( se consideriamo che è pure italiano è anche più grave). Un ennesima dimostrazione del suo amor di patria dopo aver evaso 70 milioni di euro!
Inviato da: luigi67 il Apr 8 2013, 11:38 AM
Detto questo non voglio togliere nulla ne a Rossi ne a Schumacher, due grandi con una sola differenza: Schumacher è partito con una Ferrari a dir poco mediocre e l' ha portata con qualche anno ai massimi livelli ed a rimanerci, Rossi invece ai primi sacrifici ha preferito scappare( se consideriamo che è pure italiano è anche più grave). Un ennesima dimostrazione del suo amor di patria dopo aver evaso 70 milioni di euro!
Non ricordo bene...ma Valentino quando andò alla yamaha...per la prima volta non era tutta questa gran moto...ma forse mi sbaglio io...
saluti,Gigi
Inviato da: R9positivo il Apr 8 2013, 01:11 PM
Detto questo non voglio togliere nulla ne a Rossi ne a Schumacher, due grandi con una sola differenza: Schumacher è partito con una Ferrari a dir poco mediocre e l' ha portata con qualche anno ai massimi livelli ed a rimanerci, Rossi invece ai primi sacrifici ha preferito scappare( se consideriamo che è pure italiano è anche più grave). Un ennesima dimostrazione del suo amor di patria dopo aver evaso 70 milioni di euro!
O sei talmente giovane da non poter ricordare che Valentino ha lasciato la Honda per andare in Yamaha, che all'epoca era una moto che nessuno voleva guidare perché scorbutica e poco competitiva, e che ha fatto un miracolo...sviluppando una moto che ora è invidiata da tutti.........
oppure ti sta sui mar oni Valentino, e allora è un altro discorso!
Anche un celebroleso volendo potrebbe accorgersi che stiamo parlando di un pilota dal talento difficilmente eguagliabile, e che di gente così ne nasce una ogni cent'anni!
Dopo due anni seduto su una moto che non era sfruttabile, dopo due anni che la Ducati gli ha negato gli sviluppi richiesti per mancanza di budget a detta loro, dopo due anni che arriva dietro a tutti (che per uno abituato a vincere è una bella sofferenza)......alla prima occasione di potersi sedere su una moto che va bene, eccolo li......di nuovo a vere numeri e a verniciare gli avversari, se questo non è manico, dimmelo tu cos'è.........oppure riesci a negare pure l'evidenza??
Nel caso tu ti chiamassi Gino 12 perché hai dodici anni, allora mi scuso, perché in effetti non potresti ricordare il passato, seppur recente, di Valentino....
ma in questo caso, prima di tirar fango addosso alle persone è meglio informarsi!
Inviato da: Enrico Luzi il Apr 8 2013, 06:15 PM
in ducati hanno seri problemi.
fino a prova contraria è la moto che viene "costruita e settata" sul pilota e non il contrario.
Lo dimostra quello che è successo ieri.
Quando la moto risponde come vuole il pilota i risultati si vedono.
In ducati rossi non è mai riuscito a guidare come voleva!
Denigrare un grande campione, come lo è Rossi, non ha alcun senso!!!
Inviato da: ManWithTheSpinningHead il Apr 8 2013, 06:35 PM
oppure ti sta sui mar oni Valentino, e allora è un altro discorso!
Anche un celebroleso volendo potrebbe accorgersi che stiamo parlando di un pilota dal talento difficilmente eguagliabile, e che di gente così ne nasce una ogni cent'anni!
Dopo due anni seduto su una moto che non era sfruttabile, dopo due anni che la Ducati gli ha negato gli sviluppi richiesti per mancanza di budget a detta loro, dopo due anni che arriva dietro a tutti (che per uno abituato a vincere è una bella sofferenza)......alla prima occasione di potersi sedere su una moto che va bene, eccolo li......di nuovo a vere numeri e a verniciare gli avversari, se questo non è manico, dimmelo tu cos'è.........oppure riesci a negare pure l'evidenza??
Nel caso tu ti chiamassi Gino 12 perché hai dodici anni, allora mi scuso, perché in effetti non potresti ricordare il passato, seppur recente, di Valentino....
ma in questo caso, prima di tirar fango addosso alle persone è meglio informarsi!
O tu forse sei talmente poco informato da non sapere che per il campionato 2004 Yamaha assunse una marea di ingegneri dalla Honda e profuse ingenti quantità di capitali proprio per fornire a Rossi una moto a livello della Honda. Tenero sapere che ancora c'è chi crede che Rossi "vincerebbe anche col Garelli".
Io ieri ho visto una gran bella gara di Rossi ma nulla di leggendario. Se vogliamo definire "leggendaria" una prestazione di un pilota che parte 7° e arriva 2° con la moto campione del Mondo quando il compagno di squadra ti rifila 6 secondi andando a spasso per 3/4 del GP, cosa dovremmo dire di uno che parte ULTIMO e arriva PRIMO in una categoria dove le moto sono praticamente tutte (e pure TANTE) uguali? Marc Marquez (ve lo preannuncio: il prossimo "nemico" dei fan di Rossi, perchè per loro un nemico deve sempre esserci, lo sport è un'altra cosa) a Valencia l'anno scorso. Lo dico perchè dubito seguiate le altre categorie.
Inviato da: d.mino il Apr 8 2013, 06:57 PM
Temo non ci sia niente da fare. Chi tifa per Valentino ne parlera' sempre bene. Chi gli e' antipatico
lo denigrera' sempre.
Inviato da: R9positivo il Apr 8 2013, 07:01 PM
ALEEEE......è arrivato il fenomeno!!!! ah ah ah che bellezza.......intanto io non sono un fan di Rossi, sono solamente obbiettivo e non fanatico al punto da sragionare....come tu ragazzo mio!
E' ovvio che la Yamaha ha investito tanto, ci mancherebbe! ma fino a quel momento non aveva mai vinto una cippa, e chiunque aveva provato a svilupparla aveva fallito miseramente. Poi è arrivato un certo Rossi che ha portato la moto al livello in cui è ora, e grazie anche a questo che il ragazzino Lorenzo ha potuto sedersi sopra una moto che gli ha permesso di vincere, e ieri dare 6 secondi a tutti.
Tanto di cappello a Marquez, e a chiunque abbia talento, il mio rispetto e la mia ammirazione va a tutti loro, Lorenzo incluso......
ma negare la stoffa di uno come Rossi....scusa sai, ma è piuttosto ridicolo!
In ogni caso, vedrai, la pista parlerà da se, non serve discutere e disliquirsi in ragionamenti senza senso,
e auguro a tutti, Lorenzo compreso, di arrivare a 34 anni vincendo tutti i mondiali di Valentino e andare così forte, lo auguro sinceramente!
Inviato da: ManWithTheSpinningHead il Apr 8 2013, 07:03 PM
lo denigrera' sempre.
Hai ragione: la verità sta sempre nel mezzo.
Rossi non è una leggenda nè una pippa. "Semplicemente" un grande pilota.
Poi se a qualcuno fa stare meglio può anche credere agli eroi dei fumetti ma il motociclismo è uno sport molto più matematico di quel che si crede (o vi hanno fatto credere in tutti questi anni)
Inviato da: R9positivo il Apr 8 2013, 07:07 PM
Ah di...non so cosa mi hanno fatto credere, che vuoi che ti dica, io accendo la tele e guardo la gara, se Valentino fa dei numeri, vince e mi fa divertire...(e questo da un bel po di anni) io non so da cosa dipende, se è grazie al manico o ad una laurea in matematica....io guardo solo quello che succede in gara!
Inviato da: ManWithTheSpinningHead il Apr 8 2013, 07:08 PM
Perdonami ma dalla moto di "quando arrivò Rossi in Yamaha" a quella di ieri per farla breve, hanno cambiato 3 volte cilindrata.
È proprio vero: ognuno crede a quello che vuole. Anche al fatto che Rossi sia il "collaudatore infallibile" (arrivato in Ducati doveva sistemarla in 18 secondi e Lorenzo lasciato solo a svilupparla, si sarebbe trovato con un cancello tra le chiappe. Abbiamo visto)
Inviato da: R9positivo il Apr 8 2013, 07:20 PM
Caro mio, cosa posso dirti per farti felice e tranquillizzarti?
Rossi è un bluff? Non è poi il gran campione che tutti credono? Puo bastarti?
L'importante per me è che tu sia sereno, poi.....Rossi rimane quello che è, indipendentemente da cio che tu e io pensiamo.
Inviato da: fraxj6 il Apr 8 2013, 07:28 PM
hai idea a che livello era in moto gp la yamaha prima che arrivasse rossi? non è che dove vai lui fa miracoli...è come se domani ti danno in mano una canon e ti dicono di fare le stesse foto che fai con la tua macchina fotografica attuale...potresti anche non trovarti bene con il corpo macchina che hai in mano e non riesci a fare le stesse foto...mettici anche il fatto che in ducati non ascoltassero proprio quello che diceva lui di fare...
in yamaha ha avuto campo libero e ha potuto sviluppare la moto come ha voluto lui...sia a 1000cc che a 800cc...e i risultati si sono visti...quel poveretto di lorenzo come lo chiami tu...ha soffiato un bel po di dritte dal dottore tanto da alzare un muro divisorio tra i due box della yamaha...e poi grazie a quelle dritte ricevute un pilota cresce anche...
Inviato da: lorentag il Apr 8 2013, 07:30 PM
Rossi è un bluff? Non è poi il gran campione che tutti credono? Puo bastarti?
L'importante per me è che tu sia sereno, poi.....Rossi rimane quello che è, indipendentemente da cio che tu e io pensiamo.
Eh si...un fermo....ha vinto 9 titoli perchè era il figlio di Graziano, perchè ha evaso il fisco, perchè si alza alle 11 del mattino, perchè Uccio gli lava i calzini, perchè oltre a Burgess si è portato in squadra anche Paride, il pizzaiolo di Tavullia, perchè se giravi la classifica al contrario sarebbe arrivato ultimo ogni volta.............ma altre b(I)aggianate...??? A quando??? Non vi è bastato vedere cos'ha fatto ieri per smetterla di considerare il più grande degli ultimi 30 anni come un pivello qualunque che ha avuto solo del gran xxx????
Inviato da: R9positivo il Apr 8 2013, 07:39 PM
Ah ah ah.....bella questa!!! Si infatti è il pilota che tutto il mondo ci invidia......ma per noi sburoni.....è uno così così.......
siamo forti!!! ah ah ah
Non è nemmeno un granché come collaudatore, ha provato per un giorno la yamaha in superbike e i tecnici erano impazziti!! Hanno detto che nemmeno in tre anni avevano ricevuto tante dritte e suggerimenti su come migliorare la moto!!!
Ma sicuramente è stata una botta di cu lo!! ah ah ah
Inviato da: lorentag il Apr 8 2013, 07:43 PM
in yamaha ha avuto campo libero e ha potuto sviluppare la moto come ha voluto lui...sia a 1000cc che a 800cc...e i risultati si sono visti...quel poveretto di lorenzo come lo chiami tu...ha soffiato un bel po di dritte dal dottore tanto da alzare un muro divisorio tra i due box della yamaha...e poi grazie a quelle dritte ricevute un pilota cresce anche...
Chiedetelo al signore che correva dal 2000 con il numero 3 e la Yamaha rossa....uno simpatico con un forte accento capitolino.......ha passato più tempo per terra che sulle pedane....Welkom 2004, GP del Sudafrica....prima gara della stagione, il signore con l'accento romano passa in Honda con la RCV211 perchè se ci vince Rossi...ci vinco anche io.....ecco......titolo 2004??? Rossi........e la Yamaha fa centro alla prima stagione dopo ANNI di digiuni....ultimo mondiale vinto?? Wayne Rainey nel 1992.....pensate che la Yamaha da quell'anno non avesse più partecipato al mondiale?????
Inviato da: Fabio Pianigiani il Apr 8 2013, 08:55 PM
- Però... ormai sembra di stare allo stadio ... peccato -
(piccola riflessione a voce alta)
Inviato da: marcorik il Apr 8 2013, 10:17 PM
Io ieri ho visto una gran bella gara di Rossi ma nulla di leggendario. Se vogliamo definire "leggendaria" una prestazione di un pilota che parte 7° e arriva 2° con la moto campione del Mondo quando il compagno di squadra ti rifila 6 secondi andando a spasso per 3/4 del GP, cosa dovremmo dire di uno che parte ULTIMO e arriva PRIMO in una categoria dove le moto sono praticamente tutte (e pure TANTE) uguali? Marc Marquez (ve lo preannuncio: il prossimo "nemico" dei fan di Rossi, perchè per loro un nemico deve sempre esserci, lo sport è un'altra cosa) a Valencia l'anno scorso. Lo dico perchè dubito seguiate le altre categorie.
Con il Garelli non esageriamo, ho riesumato la discussione ieri perchè l'hanno scorso improvvisamente era diventato un brocco che aveva vinto 9 titoli mondiali per xxx,
non che la colpa era della Ducati che non andava.
Ieri alla prima gara con una moto competitiva ha improvvisamente ricordato come pilotare una moto.......
, dai siamo seri, se non vi è simpatico OK, ma sulle sue doti non è possibile dubitare alla luce dei risultati e delle gare che tutti abbiamo visto.E la Ducati ieri cosa ha fatto, con lui o senza di lui ?? Ora si vede di chi era la responsabilità dei risultati scarsi ? E' comunque uno sport dove il mezzo è importante, per Rossi come per gli altri.
Inviato da: gigi 72 il Apr 8 2013, 11:32 PM
lo denigrera' sempre.
Non e ' questo il punto i, eri Vale a commesso un errore , e nonostante questo e rimasto competitivo , e ha recuperato arrivando 2° , se non avesse commesso quell'errore , avremmo assistito a ben altro ,
comunque forza Valentino, e ben arrivato a Marquez , che credo darà filo da torcere anche a Lorenzo .
Inviato da: bradipoz il Apr 9 2013, 01:06 AM
simpatico questo intervento... chiedi che c'entra un altro pilota (comunque dello stesso sport) in questa discussione e poi tiri in ballo un'argomentazione (quella dell'indagine per evasione) che c'entra ancora meno...
Inviato da: a_deias il Apr 9 2013, 02:58 AM
non che la colpa era della Ducati che non andava.
Ieri alla prima gara con una moto competitiva ha improvvisamente ricordato come pilotare una moto.......
, dai siamo seri, se non vi è simpatico OK, ma sulle sue doti non è possibile dubitare alla luce dei risultati e delle gare che tutti abbiamo visto.E la Ducati ieri cosa ha fatto, con lui o senza di lui ?? Ora si vede di chi era la responsabilità dei risultati scarsi ? E' comunque uno sport dove il mezzo è importante, per Rossi come per gli altri.
Quando si parla di Rossi alla Ducati confrontandolo con Stoner, che non dimentichiamocelo é un bel manico, ci si dimentica di un po di cose.
Primo é che probabilmente Stoner aveva un feeling con la moto che nessun altro é riuscito ad avere (anche se l'ultimo anno o vinceva o stava per terra).
Secondo é che ai tempi di Stoner la Ducati aveva un motore che sui rettilinei passava tutti e si poteva permettere di passeggiare in curva.
Terzo ci sono anche gli avversari e Honda ed Yamaha attuali sono sicuramente superiori, neanche il miglior Stoner oggi forse potrebbe fare granché.
La Ducati poi con questa configurazione di telaio con il motore portante non penso potesse permettere di dare al pilota le stesse sensazioni che da un telaio perimetrale dove entrambe le sospensioni sono connesse al telaio, il pilota deve sentire bene la moto sotto il sedere.
Lo scorso anno hanno si realizzato il telaio perimetrale ma la moto non é stata sviluppata.
Ora poi con questi motori é molto importante l'elettronica e molto probabilmente Ducati non é all'altezza dei concorrenti.
Se prima riusciva a vincere qualche gara con il buon Capirossi ed ora nulla (Hayden anche se scarso in Honda ha vinto un mondiale), ci sará pure un perché o no?
Tutta colpa di Rossi che non sarebbe un buon collaudatore?
Inviato da: hroby7 il Apr 9 2013, 08:34 AM
Io non sono un rossista (non lo sono mai stato), ma questo non mi impedisce di apprezzarne le doti
In qualsiasi sport si farebbe fatica a mettere in dubbio un personaggio che riesce nell'impresa di vincere tutto ciò che ha vinto il bocia di Tavullia, motociclismo incluso
Da appassionato e amatore dei cordoli non posso fare altro che levarmi il cappello
Nota a margine : il motociclismo italiano ha bisogno di un pilota come Rossi, specialmente in questo momento storico dominato in lungo e in largo dalla scuola spagnola, e di lui ha bisogno anche il mercato delle due ruote......che vegeta in coma oramai da qualche anno
Ciao
Roberto
Inviato da: alalunga il Apr 9 2013, 08:56 AM
...solo per dovere di cronaca:
http://motograndprix.motorionline.com/2010/05/25/motogp-ramon-forcada-il-muro-non-ha-avvantaggiato-rossi/
Il muretto lo volle Rossi e non Lorenzo.
Inviato da: Grazmel il Apr 9 2013, 09:08 AM
http://motograndprix.motorionline.com/2010/05/25/motogp-ramon-forcada-il-muro-non-ha-avvantaggiato-rossi/
Il muretto lo volle Rossi e non Lorenzo.
Ma è tipico di rossisti, ferrarristi e tutti i "tifosissimi" sfegatati ciechi
è più forte di loro inventare cose inesistenti, nonostante non ce ne sia bisogno...Detto ciò, come ho già detto non sono mai stato un super tifoso di Rossi, a simpatia preferivo altri, sicuramente meno vincenti...ma mi è innegabile dire che sia il più grande, sicuramente dai tempi di Agostini (che comunque faceva un altro motociclismo)
ha vinto in tutte le classi, e 7 titoli nella massima categoria, con due marche diverse come solo pochi altri hanno fatto...per me i numeri parlano quasi da soli per quanto riguarda il Rossi pilota poi però preferivo Stoner, mi piaceva di più.PS: ora ha 34 anni, faccio presente che il più vecchio vincitore di un titolo nella classe regina finora è Doohan (e anche Agostini credo), con 33 anni...quindi se dovesse vincere, sarebbe un altro record.
Graziano
Inviato da: danilux82 il Apr 9 2013, 10:23 AM
Per quanto mi riguarda ha pienamente ragione Vale.
La Ducati ha seriamente mostrato (e sta ancora mostrando) i suoi limiti!!!
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 9 2013, 10:30 AM
Allora, precisando che che la yamaha, nel momento che c'è andato rossi, non era proprio tutta questa cippa: mi sembra che biaggi ,escluso l'anno prima, per 3 anni c'è arrivato 2°! Certo non era la miglior moto ci mancherebbe... e sicuramente rossi ha apportato il suo grande contributo nello sviluppo! Possiamo però anche dire che in quell'anno la yamaha ha investito a livello esponenziale (se non sbaglio ha investito + quell'anno, che complessivamente nei 10 anni precedenti!).... e questo non sarà garanzia di risolvere tutti i problemi e fare una moto perfetta.... ma di certo dà una grossa grossa mano!!
Riguardo al muro eretto con Lorenzo nel box.... è stato dopo che si vedeva Lorenzo dargli fastidio... stargli a ruota, a volte fare meglio.... tanto è vero che l'anno dopo... nonostante il muretto... il mondiale lo vinse lorenzo e non rossi.
Esperienza ducati... risultati a parte... si è visto il peggior rossi secondo me.... ma non per i risultati... per la persona!
A meno che non avesse valutato bene la situazione prima di firmare, non avrebbe dovuto comportarsi in quel modo: ducati era una squadra forte, con i propri risultati e una propria filosofia e stile.... e tu, pilota, non puoi aspettarti che stravolgano completamente il tutto... allontanandosi totalmente da quel che sono... perchè lo vuoi tu!
Un PILOTA, monta in sella e guida... se domani la moto è un altra... fa la stessa cosa: monta in sella e guida!
(e questo non significa che non debba svilupparla... tutt'altro... ma significa che il pilota deve anche adattarsi alla moto che ha..... e questo rossi (come un bambino di 5 anni che fa un errore a scuola)... dopo un anno e mezzo di ducati.... a metà campionato dello scorso anno... se ne è uscito con "dovrò cercare di adattare anche io il mio stile alla moto"!!!!!!!!..... questo avrebbe dovuto farlo dal 1° gran premio!!!
E per carità... posso anche credere che quel che voleva rossi, ducati non l'ha fatto al 100%.... ma è altresì vero che, tutto quello che si è cambiato per volere di rossi... è servito solo ed esclusivamente a peggiorare la moto!! Nel primo anno... i primi gran premi, quelli dove in teoria erano i piu difficili, dove rossi ancora non aveva confidenza con la moto... ma dove la moto era "quella di stoner"... rossi ha fatto i suoi migliori risultati in 2 anni!! Qualcosa vorrà pur dire!
Detto questo... se non altro si è visto che non è che "ovunque vada,vince"!! In realtà è successo solo con Yamaha... che andasse con una moto che fino a quel momento non era la migliore, ed è riuscito a vincere! perchè poi quando era andato in honda, era di gran lunga la moto migliore, e con ducati è stato un netto insuccesso.
Cmq, detto questo... anno nuovo, yamaha... e vedremo quel che riuscirà a fare... se se la lotterà con lorenzo, o se farà il buon secondo! Non me ne voglia nessuno... ma quest'anno, senza stoner... non credo ci siano altri possibili antagonisti seri, perchè pedrosa non è a livello degli altri 2, ne tantomeno marquez, di certo un gran talento ma non ci si può aspettare che lotti per il titolo gia quest'anno. Questo a meno che la honda... si riveli LA MOTO.... con un gap sostanzioso rispetto a yamaha... ma ne dubito...a mio avviso saranno alla pari come negli ultimi anni.
Rossi cmq... allora se parliamo da tifosi... allora ok ha fatto una bella gara... e si è contenti di averlo rivisto tra i primi posti dopo 2 anni di digiuni.
Ma se parliamo obiettivamente... calmiamo un pò le acque.... voglio dire... è arrivato secondo!... a 5 secondi da lorenzo (ma potevano essere tranquillamente il doppio se lorenzo avesse continuato a tirare)... e tutti questi grandi sorpassi... in realtà erano "quasi ovvi" per un buon pilota: ha passato le ducati, che andavano + lente di 1 secondo al giro, crutclow che era "impiccato" per star dietro pedrosa e marquez, pedrosa che non ne poteva più (non so se per il consumo delle gomme, o cos'altro), e marquez, che faceva i suoi stessi tempi, ma era alla prima gara in motogp!!
Mi ha fatto ridere la sua dichiarazione ("dopo un lunga e dura lotta con marquez, sono riuscito a stargli davanti": voglio dire... è tutto fuorchè un'impresa!! se uno con 13 anni o giu di li di esperienza in motogp, pluricampione ecc ecc... fa gli stessi tempi di un pilota alla prima gara, gli è attaccato.... e non riuscisse a superarlo... scusate ma secondo me sarebbe un brocco!!!
Poi ognuno la veda come vuole... ma qui come su tutto, un conto è vedere le cose "da tifoso", un conto "obiettivamente"... sono 2 cose ben diverse!
Inviato da: fraxj6 il Apr 9 2013, 10:41 AM
...solo per dovere di cronaca:
http://motograndprix.motorionline.com/2010...taggiato-rossi/
Il muretto lo volle Rossi e non Lorenzo.
certo lo so che lo volle lui...mi sono espresso male
Inviato da: Grazmel il Apr 9 2013, 10:49 AM
Biaggi vinse all'esordio in 500, e c'era un certo Doohan...Doohan era un brocco, quindi?
Anche Lorenzo esordì con una pole e un secondo posto, dietro a Stoner.
Al giorno d'oggi, l'esperienza conta sicuramente su una stagione intera, ma in una gara singola, se uno ha il talento come lo ha indubbiamente Marquez (e pure la moto buona), può giocarsela tranquillamente, IMHO
E su Rossi, io personalmente non trovo affatto così strano che dopo aver dominato e stracciato record per 10 anni buoni, abbia iniziato a invecchiare e a trovare piloti giovani e talentuosi quali Stoner e Lorenzo, che gli sono arrivati davanti (mettiamo pure Hayden, seppur con una buona dose di fortuna)...ma nonostante ciò, è comunque ancora lì, sembrerebbe.
Nessuno può vincere in eterno, non lo ha fatto Schumacher, e nemmeno Agostini, per citarne due...ma è normale, cosa c'è di strano? ma i numeri restano e sono lì da vedere, e sono spalmati su un arco temporale di ben 17 anni, non 5 o 6
E secondo me, Marquez si giocherà il titolo già da quest'anno, a patto che non inizi a sperimentare troppe cadute
Graziano
Inviato da: hroby7 il Apr 9 2013, 10:52 AM
Con un dromedario sgraziato privo di elettronica
Bei tempi....
Roberto
Inviato da: marcorik il Apr 9 2013, 11:04 AM
Riguardo al muro eretto con Lorenzo nel box.... è stato dopo che si vedeva Lorenzo dargli fastidio... stargli a ruota, a volte fare meglio.... tanto è vero che l'anno dopo... nonostante il muretto... il mondiale lo vinse lorenzo e non rossi.
Esperienza ducati... risultati a parte... si è visto il peggior rossi secondo me.... ma non per i risultati... per la persona!
A meno che non avesse valutato bene la situazione prima di firmare, non avrebbe dovuto comportarsi in quel modo: ducati era una squadra forte, con i propri risultati e una propria filosofia e stile.... e tu, pilota, non puoi aspettarti che stravolgano completamente il tutto... allontanandosi totalmente da quel che sono... perchè lo vuoi tu!
Un PILOTA, monta in sella e guida... se domani la moto è un altra... fa la stessa cosa: monta in sella e guida!
(e questo non significa che non debba svilupparla... tutt'altro... ma significa che il pilota deve anche adattarsi alla moto che ha..... e questo rossi (come un bambino di 5 anni che fa un errore a scuola)... dopo un anno e mezzo di ducati.... a metà campionato dello scorso anno... se ne è uscito con "dovrò cercare di adattare anche io il mio stile alla moto"!!!!!!!!..... questo avrebbe dovuto farlo dal 1° gran premio!!!
E per carità... posso anche credere che quel che voleva rossi, ducati non l'ha fatto al 100%.... ma è altresì vero che, tutto quello che si è cambiato per volere di rossi... è servito solo ed esclusivamente a peggiorare la moto!! Nel primo anno... i primi gran premi, quelli dove in teoria erano i piu difficili, dove rossi ancora non aveva confidenza con la moto... ma dove la moto era "quella di stoner"... rossi ha fatto i suoi migliori risultati in 2 anni!! Qualcosa vorrà pur dire!
Detto questo... se non altro si è visto che non è che "ovunque vada,vince"!! In realtà è successo solo con Yamaha... che andasse con una moto che fino a quel momento non era la migliore, ed è riuscito a vincere! perchè poi quando era andato in honda, era di gran lunga la moto migliore, e con ducati è stato un netto insuccesso.
Cmq, detto questo... anno nuovo, yamaha... e vedremo quel che riuscirà a fare... se se la lotterà con lorenzo, o se farà il buon secondo! Non me ne voglia nessuno... ma quest'anno, senza stoner... non credo ci siano altri possibili antagonisti seri, perchè pedrosa non è a livello degli altri 2, ne tantomeno marquez, di certo un gran talento ma non ci si può aspettare che lotti per il titolo gia quest'anno. Questo a meno che la honda... si riveli LA MOTO.... con un gap sostanzioso rispetto a yamaha... ma ne dubito...a mio avviso saranno alla pari come negli ultimi anni.
Rossi cmq... allora se parliamo da tifosi... allora ok ha fatto una bella gara... e si è contenti di averlo rivisto tra i primi posti dopo 2 anni di digiuni.
Ma se parliamo obiettivamente... calmiamo un pò le acque.... voglio dire... è arrivato secondo!... a 5 secondi da lorenzo (ma potevano essere tranquillamente il doppio se lorenzo avesse continuato a tirare)... e tutti questi grandi sorpassi... in realtà erano "quasi ovvi" per un buon pilota: ha passato le ducati, che andavano + lente di 1 secondo al giro, crutclow che era "impiccato" per star dietro pedrosa e marquez, pedrosa che non ne poteva più (non so se per il consumo delle gomme, o cos'altro), e marquez, che faceva i suoi stessi tempi, ma era alla prima gara in motogp!!
Mi ha fatto ridere la sua dichiarazione ("dopo un lunga e dura lotta con marquez, sono riuscito a stargli davanti": voglio dire... è tutto fuorchè un'impresa!! se uno con 13 anni o giu di li di esperienza in motogp, pluricampione ecc ecc... fa gli stessi tempi di un pilota alla prima gara, gli è attaccato.... e non riuscisse a superarlo... scusate ma secondo me sarebbe un brocco!!!
Poi ognuno la veda come vuole... ma qui come su tutto, un conto è vedere le cose "da tifoso", un conto "obiettivamente"... sono 2 cose ben diverse!
Discorso condivisibile, non tieni però conto che Rossi ha 34 anni, che non è un particolare insignificante.
Inviato da: Grazmel il Apr 9 2013, 11:14 AM
Un parere personale: forse sarebbe meglio incorporare questo topic in quello http://www.nikonclub.it/forum/Mondo_Moto-t63918.html e continuare lì, nel caso...dopo la bella gara di domenica, non mi sembra carino parlarne in un topic dal titolo "Rossi vergognati", che era stato aperto per alcune dichiarazioni che al momento non sono più discusse negli ultimi post visto che a grandi linee si sta discutendo se "è forte oppure no"
no?
Graziano
come ho detto pure io in precedenza, "ora ha 34 anni, faccio presente che il più vecchio vincitore di un titolo nella classe regina finora è Doohan (e anche Agostini credo), con 33 anni...quindi se dovesse vincere, sarebbe un altro record."
Graziano
Inviato da: Marcus Fenix il Apr 9 2013, 11:17 AM
Approfitto di questa inedita discussione, per chiedere una cosa altrettanto inedita, ma secondo voi nel complesso è meglio la V1 o la J1 e spratutto a livello qualitativo come si collocano rispetto alla NEX3N?
"Ovviamente le usevei per fotografave Vossi e Lovenzo".
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 9 2013, 11:46 AM
Anche Lorenzo esordì con una pole e un secondo posto, dietro a Stoner.
Al giorno d'oggi, l'esperienza conta sicuramente su una stagione intera, ma in una gara singola, se uno ha il talento come lo ha indubbiamente Marquez (e pure la moto buona), può giocarsela tranquillamente, IMHO
E su Rossi, io personalmente non trovo affatto così strano che dopo aver dominato e stracciato record per 10 anni buoni, abbia iniziato a invecchiare e a trovare piloti giovani e talentuosi quali Stoner e Lorenzo, che gli sono arrivati davanti (mettiamo pure Hayden, seppur con una buona dose di fortuna)...ma nonostante ciò, è comunque ancora lì, sembrerebbe.
Nessuno può vincere in eterno, non lo ha fatto Schumacher, e nemmeno Agostini, per citarne due...ma è normale, cosa c'è di strano? ma i numeri restano e sono lì da vedere, e sono spalmati su un arco temporale di ben 17 anni, non 5 o 6
E secondo me, Marquez si giocherà il titolo già da quest'anno, a patto che non inizi a sperimentare troppe cadute
Graziano
non parlo nè di una stagione, nè in generale... dico che nella situazione di domenica, nello specifico 2 piloti con lo stesso passa e attaccati, uno con 13 anni di esperienza ad alto livello, l'altro alla prima gara... mi sembra normale che il più esperto abbia la meglio, e sarebbe strano il contrario!
marquez è indubbiamente un talento... ma ancorà l'inesperienza si è vista tutta: basta vedere dopo che ha passato pedrosa.... nonostante ne avesse di +di pedrosa... era sempre li.... perchè era in netta difficoltà nell'impostare le curve: un conto è seguire la traiettoria, un conto è farla!
condivido il fatto dell'età... rossi è un gran pilota, lo è stato e lo sarà probabilmente ancora qualche anno, sicuramente è stato anche il migliore.... ma ora non lo è a mio avviso... il che vuol dire che obiettivamente c'è qualcuno + forte di lui attualmente.
é senza dubbio un campione dal punto di vista dei risultati... è innegabile... anche se tuttavia non lo è (ma questo è un mio parere) dal punto di vista caratteriale.
Sinceramente, penso che se ci fosse stato ancora il "canguro pescatore"... sarebbe di nuovo stata una battaglia a 2 con lorenzo (salvo "imprevisti" ovviamente)
"Ovviamente le usevei per fotografave Vossi e Lovenzo".
allora... nè V1 nè J1... prendi la M1!!!
Inviato da: Grazmel il Apr 9 2013, 11:53 AM
Faccio solo un appunto banale, molto banale: nessuno in nessuno sport è o sarà il migliore in eterno, arriva sempre un giovane più forte...il tempo passa per tutti, non capisco cosa ci sia di strano.
Buttate allora Agostini in sella e vediamo che combina, quel brocco
Sul piano caratteriale invece la penso come te, infatti ho già detto di non esserne mai stato tifoso
preferivo Stoner pure io.Graziano
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 9 2013, 12:05 PM
non c'è niente di strano... è la normalità... là stessa normalità che fa sorridere davanti alla mancanza di obiettività di tanti suoi tifosi.. e anche dei media... voglio dire pare che domenica abbia fatto chissà quale impresa straordinaria... tanto da offuscare totalmente la vittoria di lorenzo!... in realtà io credo che se al suo posto ci fosse stato uno tra stoner, lorenzo, pedrosa, dovizioso, simoncelli e qualsiasi bravo pilota... tutti sarebbero stati capaci di fare altrettanto!
tutto qui
Inviato da: Marcus Fenix il Apr 9 2013, 12:59 PM
Nikon? Ma quanti mega picsel c'ha? L'auto-focus mi sembra molto buono.
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 9 2013, 01:29 PM
ah quanti mpx non lo so... ma con una moto che fa le fiamme cosi... saprei che farci:
http://us.123rf.com/400wm/400/400/ofchina/ofchina1201/ofchina120100030/11783144-spiedini-di-carne-sul-fuoco-di-cibo-falo.jpg
Inviato da: R9positivo il Apr 9 2013, 06:24 PM
Ho parlato proprio ora al telefono con Vale......mi ha detto che gli piacerebbe montare una compatta sul posteriore della sua yamaha ma è indeciso sul modello, mi ha chiesto se è meglio montare una Nikon o una Canon.
Inviato da: ManWithTheSpinningHead il Apr 9 2013, 07:16 PM
tutto qui
Negare il reale valore di Rossi è puro delirio. Alla stessa maniera dell'incensarlo a prescindere, decantandone tutti i poteri paranormali attribuitigli in questi anni.
Sapete una cosa? I due anni di "buio" sono serviti, e parecchio. Ho notato molta ma molta gente che prima era sua vivace simpatizzante, togliersi il prosciutto davanti agli occhi. A proposito della prestazioni di domenica, tutti hanno detto:"Ok bello, bravo, però ti sei preso 6 secondi dal tuo compagno che andava a passeggio" quando due anni fa si sarebbero abbandonati all'onanismo.
È questo quello che da fastidio ai veri appassionati di motociclismo: il voler mitizzare ogni Sua scorreggina. Trovo sia molto ma molto odioso nei confronti di tutti gli altri piloti, che rischiano il cul0 tanto quanto lui e molte volte compiono imprese più grandi delle sue ma ignorate dai media perchè non farebbero notizia.
Poi ripeto, se uno vuole credere agli eroi dei fumetti, fare le battutine sugli altri piloti e dileggiare le leggi della fisica è libero di ridicolizzarsi come meglio crede
Inviato da: fraxj6 il Apr 9 2013, 09:16 PM
ma lo sai che quando due piloti entrano in bagarre si rallentano e rallentano tutti quelli che sono dietro? e chi è d'avanti può andare avanti tranquillo con il suo ritmo o più veloce? lo sai che rossi ha cannato una staccata mentre in quel momento lorenzo era d'avanti? e allora come credi possa aver preso 6 secondi? non si può volare ma il suo miracolo comunque l'ha fatto arrivando secondo anche se ha sbagliato...
forse sei tu che non voi sentire elogiare questo pilota...non la gente che gli fa i complimenti
Inviato da: FabryD80 il Apr 9 2013, 09:42 PM
Fraxj6, lascia perdere, che poi ti dicono che sei un tifoso poco obiettivo........
Loro sono invece talmente coerenti che piuttosto di ammettere ciò che è stato, una rimonta fantastica dopo un errore ammissibile in una staccata al limite, tifano CONTRO Rossi a prescindere: per Stoner ieri e Lorenzo oggi!
In televisione sembra tutto facile e probabilmente tutti quelli che commentano sono dei fenomeni in pista.
Invece gente come Fogarty o come lo stesso Marquez che hanno fatto i complimenti al fenomeno italiano, non capiscono nulla............................"ma il tifo obnubila le menti dei valentiniani".
Poi, quando non sanno più cosa obiettare parlano delle tasse evase, del condono, di Rossi gay............
Rosicate, anzi Rossi...cate: dopo due anni di purgatorio sul Ducato, 46 is back!!!!!!!
Inviato da: ManWithTheSpinningHead il Apr 9 2013, 09:51 PM
C.V.D.
Quando arriva un fesso a confutare l'origine mitologica del vostro dio, vi sentite in dovere di attaccarlo.
Lorenzo ha imposto un ritmo insostenibile per tutti nei primi giri, per poi infilarsi la vestaglia e le pantofole. Avesse avuto bisogno di alti secondi, li avrebbe semplicemente tirati fuori.
A me non pare di aver visto dietro tutta questa bagarre con staccate fuori traiettoria e incroci vari. Si sono sorpassati un paio di volte a testa (sai com'è, è una gara di moto) per poi provare ognuno a tirare per scappare, senza riuscirci. Segno che Lorenzo ne aveva di più e stop. Non è che sono fessi e si mettono a prendersi a sportellate a ogni curva al 3° giro e quell'altro gatto gatto se ne va, dai.
Rossi ha cominciato a girare su tempi quasi paragonabili a quelli di Lorenzo con una moto 15kg più leggera. Lorenzo quando ha avuto la moto 15kg più leggera oramai aveva pure finito la camomilla e spento la luce, non aveva senso tirare
Lo riscrivo: però cercate di rispondermi.
Se Rossi ha fatto un "miracolo" partendo 7° e arrivando 2° con la moto campione del mondo, Marquez partendo ultimo e arrivando 1° in una categoria con quasi il doppio delle moto in griglia e TUTTE UGUALI... cos'ha fatto?
Inviato da: FabryD80 il Apr 9 2013, 10:44 PM
CVD!
Lorenzo ha fatto una gara splendida e nessuno gliela toglie: ha girato con ottimi tempi tutto il GP.
Permettimi di obiettare che non era in vestaglia, per sua stessa ammissione, e che poteva tirare fuori secondi all'occorrenza: questo lo dici tu!
Ci sono i tifosi pro e quelli contro: scomodare la mitologia e Dio la dice lunga..............
Continuando sulla pista mistica chiudi con "il miracolo". Io non lo definisco tale ma penso sia stata una rimonta notevole: se hai girato in pista saprai che dopo meta' gara hai meno carburante ma hai anche "meno gomme", e la seconda é piú penalizzante. Lo posso dire o é da tifoso?
Riguardo a Marquez nulla da dire: grande in moto 2, in motoGP diventerå presto l'uomo da battere.
Saluti
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 10 2013, 07:20 AM
Lorenzo ha fatto una gara splendida e nessuno gliela toglie: ha girato con ottimi tempi tutto il GP.
Permettimi di obiettare che non era in vestaglia, per sua stessa ammissione, e che poteva tirare fuori secondi all'occorrenza: questo lo dici tu!
Ci sono i tifosi pro e quelli contro: scomodare la mitologia e Dio la dice lunga..............
Continuando sulla pista mistica chiudi con "il miracolo". Io non lo definisco tale ma penso sia stata una rimonta notevole: se hai girato in pista saprai che dopo meta' gara hai meno carburante ma hai anche "meno gomme", e la seconda é piú penalizzante. Lo posso dire o é da tifoso?
Riguardo a Marquez nulla da dire: grande in moto 2, in motoGP diventerå presto l'uomo da battere.
Saluti
Non era in vestaglia magari... ma in pantofole sicuro: non è che prima uno i pochi giri rifila 10 secondi a tutti gli altri... e poi.. senza che abbia fatto errori o grossi sforzi, ne perde in altrettanti pochi giri da chi gli sta dietro!
E anche l'usura delle gomme lascia un po il tempo che trova: non perchè non sia giusto, ma xke bisogna vedere: qualche anno fa tutte le moto da meta gara in poi cercavano le big-babol attaccate per terra per racimolare un po di gomma .... e lo stesso dicasi per stoner (jn po tutti gli anni, xke con le gomme ripuliva la pista)... ma ci sono altri anni.. vedi l'anno scorso... dove il fattore gomma diventa quasi irrilevante... infatti tante volte i tempi migliori uscivano neglilultimi giri!
Quest'anno bisogna ancora vedere... fin'ora l'jnico che mi è sembrato che possa aver avuto problemi con le gomme è solo pedrosa.
Il carburante in meno ê matematica!... peso in meno. Le gomme.... dipende da come sono quest'anno... se durano... puo essere un fattore anche ininfluente!
Inviato da: marmo il Apr 10 2013, 09:58 AM
Nell'ultimo anno di Ducati anche Stoner ha combinato poco.
Mi guardo bene dallo sputare su un prodotto italiano, ma nemmeno faccio come chi lo difende a priori e per farlo mette in discussione uno dei più grandi campioni di tutti i tempi.
Se la Ducati non avesse avuto qualche problema economico non si sarebbe fatta acquistare dall'Audi, il ritiro dal mondiale SBK è stato per problemi economici interni non per l'ingaggio a Rossi a cui avranno certamente contribuito gli sponsor.
Valentino aveva lasciato la Honda che era al top per salire sulla Yamaha che con Biaggi (vi ricordate?) viaggiava nelle retrovie e l'ha portata alla vittoria al primo anno.
Nei bar si può anche discutere se fosse meglio Eddy Merckx o Gigi Riva, ma direi che la gara di domenica ha evidenziato che il talento di Valentino non si è appannato mentre la Ducati consente magari di fare qualche giro a livello delle altre ma non tutta la gara, chi ha corso in auto o in moto sa cosa vuol dire
Siamo troppo faziosi e difendiamo certe idee anche contro l'evidenza, se succede nello sport non fa danni, purtroppo siamo così anche in politica ed i risultati si stanno vedendo
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 10 2013, 12:15 PM
Stoner nell'ultimo anno ducati ha combinato poco?.. vero, ma rispetto al suo solito, perchè il "poco" è stato 3 VITTORIE, 9 PODI, 4 POLE, e un 4° posto finale (ma a soli 20 punti dal 2°, con l'aggravante di 5 ritiri)... il che significa che il + delle volte era costantemente o quasi in lotta per il podio!
Rossi mi sembra che in 2 anni non è riuscito a fare neanche 1/5 di questo "poco"! (se non sbaglio ha fatto solo 2 podi in 2 anni??!), e peggio ancora non è MAI stato competitivo da poter stare con i primi...!
Non è tanto questione di difenderlo a priori! stoner vinceva, faceva bene ed era competitivo con la ducati, e rossi e i suoi tifosi a sostenere che lui era bravo, ma la moto era forte... aveva un gran motore, era un bolide. poi ci va rossi e schifo... allora? che vogliamo dire?
ERA STONER AD ESSERE UN FENOMENO (e la moto non era poi tutto sto bolide), o E' ROSSI CHE NON è STATO CAPACE DI FAR "CORRERE" LA DUCATI?!
Mi spiace, ma altre soluzioni non ci sono!
non è questione che la ducati se la passasse male, il fatto è che fino a quel momento, la ducati sviluppava il suo reparto corse con fondi relativamente ridotti (rispetto alla concorrenza), sia quando vinceva, sia quando faticava. Prendendo rossi, e volendo assecondare tutte le sue "onerose" richieste, sia in termini economici che di sviluppo, (perchè quando devi "stravolgere il tuo piano e metodo di lavoro, i costi aumentano inevitabilmente tantissimo).... e se poi i risultati non arrivano, ma anzi "crollano" rispetto al passato, ecco che le entrate, premi, finanziamenti e sponsor... non arrivano +!!
Rossi, i migliori risultati li ha ottenuti il primo anno nei primi gp, quando era ancora "la moto di stoner".. o meglio, "LA DUCATI"!! il che è tutto un dire su quanto abbia saputo poi "sviluppare la moto"!
La yamaha con biaggi arrivava 2°.... non direi tanto retrovie!! la yamaha negli anni precedenti investiva 2... quando c'è andato rossi ha investito 20!!!
scusa è, ma se tu sei capace ad andare in bicicletta... e poi per 2 anni prendi la macchina, credi che poi se rimonti in sella non sei + capace?!!?
La macchina invece, se gli cambi "a caso" i pezzi del motore, il telaio, o altre parti, poi è scontato che non sia la macchina che era prima!
La ducati che ha corso domenica, è in tutto e per tutto la "ducati di rossi".. cioè quella dello scorso anno!! Quella che non andava neanche se la lavavi con la redbull (che ti mette le ali
), e nonostante tutto... alla prima gara,il buon dovizioso (che è un buon pilota, ma campione ancora non ha certo dimostrato di esserlo) ha ottenuto un 3° posto in griglia (che se non sbaglio il campione rossi non è mai riuscito a fare), e un 7° posto in prova (+ o meno sui livelli di rossi in ducati).La ducati ha detto che la MOTO NUOVA (e non modifiche, o nuovo motore, o nuovo telaio, ma MOTO NUOVA) dovrebbe arrivare ad inizio estate... e questo ti dice che quella attuale non è altro che la moto dello scorso anno, della quale si è deciso "buttiamola via e facciamone una nuova)!
Il succo della questione è solo e soltanto uno: rossi in ducati non ha ottenuto niente perchè ha fatto la "prima donna"... cioè ha preteso "voi fate e datemi tutto quanto come voglio io", poi mi impegno! Lui stesso, a metà dello scorso anno, disse "credo che dovrò cominciare anche io a cercare di adattarmi alla moto"... un anno e mezzo dopo che la guidava, quando invece avrebbe dovuto farlo dal 1° gran premio! stoner, e lo stesso dovizioso, cosi come hayden e sembra anche iannone... l'hanno fatto da subito.
se l'avesse fatto, ok probabilmente non avrebbe vinto comunque, ma di certo avrebbe fatto di gran lunga meglio! avrebbe potuto fare almeno quanto stoner (l'ultimo anno) o anche se fosse stato solo la metà.... nessuno gli avrebbe detto niente!
ma è questo il problema: rossi è un gran talento, anche un campione alla guida, ma non lo è quando scende dalla moto: sia perchè avrebbe dovuto subito cercare di adattarsi alla moto, senza peccare di presunzione, sia perchè, quando le cose vanno male, e le modifiche che TU hai voluto, poi non rendono beneficio, ma peggiorano la situazione, non si può dire che LA COLPA è SOLO DEGLI ALTRI!!!
ALONSO INSEGNA!!
Inviato da: marmo il Apr 10 2013, 02:04 PM
ALONSO INSEGNA!!
tu vai in moto si?
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 10 2013, 02:36 PM
non capisco come possa cambiare la tua risposta alla parte che hai quotato, in dipendenza della mia risposta a questa domanda.
Inviato da: marmo il Apr 10 2013, 02:36 PM
ALONSO INSEGNA!!
vabbè critichiamo anche Alonso........
A me non è piaciuto di Valentino quando ha detto una cosa del tipo: non rischio solo per star davanti a Hayden o Barbera, queste cose si pensano perché sono naturali ma non si dicono, per il resto non ho dubbi che il problema era ed è della Ducati e non di Rossi. Vedremo con la moto nuova progettata dai tedeschi se la cosa si risolverà
E credimi Alonso non da è da meno di Vettel quanto invece la Ferrari degli ultimi anni la è stata rispetto alla Redbull (quest'anno mi auguro si meglio)
Non mi piace fare lo sborone ma alla Ferrari ci ho lavorato come progettista ed ho pure corso in moto, oltre che aver seguito gare di moto per la FMI per una decina di anni e credo di conoscere un pochino sia i piloti che i mezzi che guidano
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 10 2013, 03:00 PM
ho detto ALONSO INSEGNA.... PERCHè ALONSO INSEGNA!! anche quando le cose non vanno bene, impegno sempre al massimo, fiducia, stimolare gli altri, e non scaricare le responsabilità sugli altri (x uscirne incolpevole), ma bensi assumersele, e magari assumersi anche quelle degli altri, cosi che possano lavorare con meno peso sulle spalle, e quindi fare un lavoro migliore! e anche l'hanno scorso che hanno buttato un mondiale xke hanno smesso di sviluppare la macchina, non c'è mai stata una volta che abbia detto che era colpa della macchina! questo di Alonso è secondo me il VERO COMPORTAMENTO DA CAMPIONE, al contrario di quello di rossi. Cosi come nei confronti degli avversari, uno è sempre rispettoso e non va mai contro nessuno, l'altro quando è in difficoltà... non rinuncia a frecciatine mediatiche, per non dire peggio.
Ecco appunto, questa neanche me la ricordavo! se la ducati fosse stata di qualche presidente in stile Zamparini o De Laurentis, soldi o no, Rossi l'avrebbero esonerato!!
Speriamo, ma io credo che alonso sia superiore a Vettel, non da meno!
Quello che dico, ne stiamo parlando nelle moto, ma potrebbe valere per un allenatore di calcio, o in generale in qualsiasi sport, o azienda, o qualsiasi campo in cui ci sia della competizione e un obiettivo finale!
Inviato da: Marcus Fenix il Apr 10 2013, 03:34 PM
Giusto una precisazione il campionato in questione ovvero il 1998 che ricordo bene per l'impennata da brivido di Biaggi:
Biaggi arriva secondo assoluto con:
2 x 1° posti fatti quando Doohan era fuori gioco quindi non ha mai vinto uno scontro diretto col campione.
3 x 2° posti
3 x 3° posti
2 x 5° posti
2 x 6° posti
1 x 8° posto
1 squalifica per partenza anticipata e mancato rispetto dello stop & go
Doohan è primo con:
8 x 1° posto
3 x 2° posto
3 x ritiro
http://it.wikipedia.org/wiki/Motomondiale_1998
Nell'anno in Yamaha di esordio per Rossi il 2004:
http://it.wikipedia.org/wiki/Motomondiale_2004
Rossi vince con:
9 x 1° posto
2 x 2° posto
3 x 4° posto
2 x ritiro
Gibernau e Biaggi con le migliori Honda campione del mondo 2003 si piazzano rispettivamente a 60 e 90 punti dietro, possiamo quindi paragonare il 2° posto di Biaggi del 1998 equivale al 2° di Gibernau, ma chi è Gibernau.
Per onor di cronaca la Yamaha vince il mondiale nel 2004 dopo 12 anni di astinenza, 1992 vinto e 1993 perso a 3 gare dalla fine a scapito della suzuki per il grave incidente del pilota Yamaha, ovvero dai tempi dello sfortunatissimo Waine Rainey.
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 10 2013, 04:36 PM
giusto la precisazione... Biaggi con la yamaha... non era nel '98! dove invece era con la honda!
quello che dico io, biaggi in yamaha... sono i campionati:
- 2002 (biaggi 2° nei piloti e yamaha 2° nel costruttori);
- 2001 (biaggi 2° nei piloti e yamaha 2° nel costruttori);
- 2000 (biaggi 3° nei piloti e yamaha 1° nel costruttori);
Inviato da: marmo il Apr 10 2013, 05:11 PM
nel forum della MotoGP si stanno scannando se è meglio Nikon o Canon!!!!!
Inviato da: Mauro Villa il Apr 10 2013, 06:03 PM
Valentino Rossi Santo subito, gia da vivo e in attività. Nessuno come lui, è come il marchese del grillo, lui è lui e gli altri sono un ca..o.
E poi cosa vogliono sti sfigati della Ducati, non sono capaci neppure di fare le moto, ne quelle da strada ne tantomeno quelle da corsa, i soliti italiani che non sono capaci a lavorare, buoni solo a far cagnara.
Forse ora quei pezzenti senza soldi, grazie ai tedeschi della Audi, riusciranno a combinare qualcosa di buono; io gli venderei anche la Ferrari.
Quest'anno Rossi vincerà il mondiale anzi ne vincerà 2 e gliene assegneranno 3.
amen
viva l'Italia
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 10 2013, 07:34 PM
E poi cosa vogliono sti sfigati della Ducati, non sono capaci neppure di fare le moto, ne quelle da strada ne tantomeno quelle da corsa, i soliti italiani che non sono capaci a lavorare, buoni solo a far cagnara.
Forse ora quei pezzenti senza soldi, grazie ai tedeschi della Audi, riusciranno a combinare qualcosa di buono; io gli venderei anche la Ferrari.
Quest'anno Rossi vincerà il mondiale anzi ne vincerà 2 e gliene assegneranno 3.
amen
viva l'Italia
ah bè pensavo che vincesse anche moto3, moto2,superbike,supersport,e perchè no il giro d'italia!!
Inviato da: Marcus Fenix il Apr 14 2013, 08:05 PM
E poi cosa vogliono sti sfigati della Ducati, non sono capaci neppure di fare le moto, ne quelle da strada ne tantomeno quelle da corsa, i soliti italiani che non sono capaci a lavorare, buoni solo a far cagnara.
Forse ora quei pezzenti senza soldi, grazie ai tedeschi della Audi, riusciranno a combinare qualcosa di buono; io gli venderei anche la Ferrari.
cut
viva l'Italia
La Ducati ha smesso di far faville quando le bridgestone hanno iniziato ad averle tutti, comunque quoto l'ultima frase a prescindere.
Inviato da: a.mignard il Apr 14 2013, 08:38 PM
Visto che ci sono un sacco di motociclisti, ci sono cose per un motard che valgono una carriera.
Scusate se è già stato postato...
E' tutto il resto è noia...
Inviato da: ManWithTheSpinningHead il Apr 14 2013, 08:39 PM
L'ho scritto sopra, il progetto Ducati era un progetto "alternativo". Finchè ha avuto giustamente un fornitore che si occupava di sviluppare coperture apposta per il progetto, grossi problemi non ce n'erano (scusate se è un campionato prototipi, eh).
Arrivato il monogomma ovviamente il fornitore si preoccupa di produrre coperture adatte alla maggior parte delle moto, cioè le japponesi.
Arrivando all'assurdo di "costringere" Ducati a cambiare progetto.
Scusate se i jappo sono 50 anni che fanno moto così e giusto ne sanno un filo di più in merito.
Comunque a mio avviso datemi pure del talebano ma la dirigenza Ducati dovrebbe farsi un lieve esame di coscienza. Magari mi sbaglio ma cercare di scimmiottare gli avversari in pista e sul mercato sul loro stesso terreno non so a che risultati possa portare.
La dimostrazione l'abbiamo sotto gli occhi nel campionato Superbike.
Abbiamo dimostrato la mondo che era possibile umiliare i jappo con bicilindrici relativamente poco potenti ma ridondanti di coppia in basso e ciclisticamente superiori. Oggi c'è una roba bicilindrica senza coppia in basso e senza la potenza dei 4 cilindri in alto e col telaio del Fifty Top.
Cioè, ci arriverebbe anche un bambino
Inviato da: Marcus Fenix il Apr 15 2013, 08:19 AM
Arrivato il monogomma ovviamente il fornitore si preoccupa di produrre coperture adatte alla maggior parte delle moto, cioè le japponesi.
Arrivando all'assurdo di "costringere" Ducati a cambiare progetto.
Scusate se i jappo sono 50 anni che fanno moto così e giusto ne sanno un filo di più in merito.
Comunque a mio avviso datemi pure del talebano ma la dirigenza Ducati dovrebbe farsi un lieve esame di coscienza. Magari mi sbaglio ma cercare di scimmiottare gli avversari in pista e sul mercato sul loro stesso terreno non so a che risultati possa portare.
La dimostrazione l'abbiamo sotto gli occhi nel campionato Superbike.
Abbiamo dimostrato la mondo che era possibile umiliare i jappo con bicilindrici relativamente poco potenti ma ridondanti di coppia in basso e ciclisticamente superiori. Oggi c'è una roba bicilindrica senza coppia in basso e senza la potenza dei 4 cilindri in alto e col telaio del Fifty Top.
Cioè, ci arriverebbe anche un bambino
In realtà per me la Ducati ha avuto il merito di scegliere il partner giusto nel momento giusto, la Michelin era il leader quando Ducati ha scelto Bridgestone, hanno capito che il produttore giapponese aveva tecnologie e motivazioni per dare una marcia in più alla moto italiana, non subito ma dopo alcuni anni.
Già l'anno in cui la squadra di Rossi migrò per il suo top raider a Bridgestone, la storia iniziò a cambiare, ricordo che per questo pagarono le penali del caso per il danno d'immagine al gommista francese.
Insomma la gomma giapponese andava molto meglio di quella francese e questa dimostrazione/tradimento di Rossi fu la mazzata finale per Michelin.
Quell'anno il cambio non fu pianificato a inizio stagione ma a stagione inoltrata, i risultati arrivarono praticamente da subito, questo dimostra che la gomma non era ottimizzata per Ducati, ma era proprio na spanna sopra alla concorrente, teneva bene e sopratutto fino in fondo al GP.
Le richieste sviluppate per la "scorbuticità" del desmo italiano ai bassi regimi, diede una marcia in più alle "dolcissime", nell'erogazione, quadricilindriche giapponesi, che ricoprirono il gap tecnico.
Perchè si può star qui a discutere finchè si vuole, ma hanno dimostrato coi fatti che a parità di tutto chi ha l'assieme più performante di meccanica, gomme, e ultimo ma non ultimo PILOTA, vince, ora questo connubio è Yamaha per ora con Lorenzo di sicuro.
La Ducati in questo momento ha le stesse gomme, ma moto e piloti molto meno performanti della migliore concorrenza, il resto sono discorsi da curva ultras.
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 15 2013, 03:13 PM
bah... sinceramente non l'ho capito quest'ultimo discorso.... come se la ducati andasse bene per merito delle gomme, e non della moto!
la ducati aveva un gran motore, magari "scorbutico", ma migliore della concorrenza in quanto a prestazioni (nel 2007 in tutte le gare, nei rettilinei... dava dai 20 ai 30 km/h in + a tutte le altre, vantaggio andato man mano riducendosi col passare degli anni). ma non ditemi che il merito era delle bridgestone e che le michelin facevano schifo! magari le bridgestone erano un pò meglio rispetto alle michelin, ci può stare, ma tutti i problemi di rossi (con le gomme)... erano l'ennesima scusa quando le cose vanno male! (infatti lorenzo con le michelin andava benissimo... cosi come pedrosa, quindi molto + probabilmente era rossi che non si trovava quell'anno con quelle gomme, e non ha saputo gestirle al meglio!
Detto questo.. stoner in ducati le gomme le finiva... in honda le finiva... e con quella guida avrebbe finito anche quelle di un trattore... però vinceva!!
Oltretutto, quella delle gomme l'anno dopo era stata una esplicita richiesta dei piloti, che "stanchi" delle gomme dalle prestazioni ottime,che andavano in temperatura in 2 secondi, ma che non duravano tutta la gara, hanno richiesto esplicitamente gomme che coprissero senza problemi tutta la durata di un gp. Cosa che l'anno dopo hanno avuto, ma poi si aveva il problema opposto, che ci voleva qualche buon giro x mandarle in temperatura.
Riguardo a ducati, era riuscita negli anni, grazie a capirossi, e in collaborazione con la bridgestone (volendola e tenendola anche quando con le bridgestone perdevi + di un secondo a giro), a realizzare una bella moto competitiva, e il tutto con fondi limitati e nemmeno paragonabili alla concorrenza! è riuscita a vincere e lottarsela per alcuni anni... avendo anche piloti che sapessero spingerla al meglio (capirossi e bayliss fino al 2006, e stoner poi, e (nei suoi modesti limiti) lo stesso hayden). Poi negli ultimi due anni si è svenata economicamente, ha stravolto i suoi progetti, abbandonando quelli "propri", x fare una moto "come le altre", come gli veniva richiesto,... cosa assurda... perchè non riuscirai mai altrettanto bene in una cosa come chi la fa da tanti anni e con molte + risorse economiche!
Si ritrova in pratica senza fondi (staremo ora a vedere quanto vorrà investirci audi), senza uno straccio di un progetto di sviluppo vagamente valido (se non andando negli archivi di 3 anni fa e ripescando quello), con una moto che è da cestinare,e con piloti nuovi e che non sono dei campioni.
Nonostante tutto, alla prima gara hanno ottenuto gli stessi risultati dello scorso anno, senza campioni, con la moto di un altro, e spendendo molto meno.
FIDUCIA NEL FUTURO!!
Inviato da: Marcus Fenix il Apr 15 2013, 04:21 PM
la ducati aveva un gran motore, magari "scorbutico", ma migliore della concorrenza in quanto a prestazioni (nel 2007 in tutte le gare, nei rettilinei... dava dai 20 ai 30 km/h in + a tutte le altre, vantaggio andato man mano riducendosi col passare degli anni). ma non ditemi che il merito era delle bridgestone e che le michelin facevano schifo! magari le bridgestone erano un pò meglio rispetto alle michelin, ci può stare, ma tutti i problemi di rossi (con le gomme)... erano l'ennesima scusa quando le cose vanno male! (infatti lorenzo con le michelin andava benissimo... cosi come pedrosa, quindi molto + probabilmente era rossi che non si trovava quell'anno con quelle gomme, e non ha saputo gestirle al meglio!
Detto questo.. stoner in ducati le gomme le finiva... in honda le finiva... e con quella guida avrebbe finito anche quelle di un trattore... però vinceva!!
Oltretutto, quella delle gomme l'anno dopo era stata una esplicita richiesta dei piloti, che "stanchi" delle gomme dalle prestazioni ottime,che andavano in temperatura in 2 secondi, ma che non duravano tutta la gara, hanno richiesto esplicitamente gomme che coprissero senza problemi tutta la durata di un gp. Cosa che l'anno dopo hanno avuto, ma poi si aveva il problema opposto, che ci voleva qualche buon giro x mandarle in temperatura.
Il merito era ripartito IMHO in egual misuta tra gomme, motore e pilota, era il complesso moto/gomme/pilota migliore, come sempre accade se è richiesto il top per vincere.
Il tifoso Ducatista dirà che era il mezzo a prevalere, lo Stonerista da il merito esclusivamente al pilota, fatto sta che le Michelin non finivano le gare con gli stessi tempi che nei giri iniziali fino al primo 3° di gara nonostante il peso della benzina, ricordo bene i tempi, i record Stoner spesso e volentieri li faceva a serbatoio quasi vuoto ma con gomme ancora sufficientemente performanti, Honda e Yamaha invece dopo la metà gara collassavano e peggioravano la performance di parecchi decimi se non secondi, impossibile che tutti i piloti avessero problemi in quelle condizioni.
A tal riguardo leggi una news dell'epoca:
http://www.moto.it/MotoGP/pedrosa-rompe-con-michelin-vola-229.html
Stoner non finiva le gomme, più e come gli altri, nonostante le maggiori sollecitazioni date dal motore più potente e dalla diversa erogazione, e dallo stile di guida del pilota.
La ducati aveva un gran motore ma non è mai stata un mostro di ciclistica e a Stoner andava benissimo così, ma il motore/gomme del 2007 era tecnologicamente quanto di più performante ci fosse nel circus, molto più di Michelin/Honda e Michelin/Yamaha.
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 15 2013, 05:02 PM
Il tifoso Ducatista dirà che era il mezzo a prevalere, lo Stonerista da il merito esclusivamente al pilota, fatto sta che le Michelin non finivano le gare con gli stessi tempi che nei giri iniziali fino al primo 3° di gara nonostante il peso della benzina, ricordo bene i tempi, i record Stoner spesso e volentieri li faceva a serbatoio quasi vuoto ma con gomme ancora sufficientemente performanti, Honda e Yamaha invece dopo la metà gara collassavano e peggioravano la performance di parecchi decimi se non secondi, impossibile che tutti i piloti avessero problemi in quelle condizioni.
A tal riguardo leggi una news dell'epoca:
http://www.moto.it/MotoGP/pedrosa-rompe-con-michelin-vola-229.html
Stoner non finiva le gomme, più e come gli altri, nonostante le maggiori sollecitazioni date dal motore più potente e dalla diversa erogazione, e dallo stile di guida del pilota.
La ducati aveva un gran motore ma non è mai stata un mostro di ciclistica e a Stoner andava benissimo così, ma il motore/gomme del 2007 era tecnologicamente quanto di più performante ci fosse nel circus, molto più di Michelin/Honda e Michelin/Yamaha.
vero. ma tempo tu a alla ciclistica, posso anche perdere qualcosa prima... se poi tanto nel rettilineo ti recupero 100-200m!
tantochè, anche con rossi con bridgestone... le differenze di km/h erano pressapoco le stesse (qualcosa meno... l'anno dopo sia honda che yamaha avevano aggiunto qualche cavallo in +)...
... ed il motore buono è anche l'unico motivo (oltre al fatto che nessun'altra squadra (almeno tra quelle ufficiali) lo voleva) per cui rossi è andato in ducati! quanti suoi discorsi ricordo... sul fatto che stoner vinceva perchè aveva una moto migliore!!!
... sarei curioso di sentire oggi che direbbe! ahahah!!
La verità è una, poi una moto può essere + forte o meno, può vincere un pilota o l'altro... ma il problema resta uno: rossi, in due anni in ducati.... ha sostanzialmente fatto "+ danni che la grandine!!" (come si dice dalle mie parti
)Che stoner faceva i migliori tempi negli ultimi giri... dipende di quando parli, perchè nel 2007, non è vero, perchè stoner+ducati erano talmente superiori che vinceva con almeno 10 secondi di distacco sul secondo di norma, per cui gli ultimi giri stai sicuro che non tirava! negli anni a seguire cmq è vero, hai ragione, ma è anche vero che alle bridgestone servivano un pò di giri x scaldarsi e poter fare i temponi! mentre le michelin erano performanti istantaneamente! certo bisognava gestirle! (vedi lorenzo che ha saputo farlo, cosi come pedrosa)... poi ovvio, un pò dovevano maltrattarle cmq... per cercare di star dietro alla ducati di stoner!
Stoner nel 2007 non finiva le gomme, vero... ma semplicemente perchè gli bastava tirare per neanche metà gara... che poi gli altri giri li faceva ad andatura da crociera!
Inviato da: Marcus Fenix il Apr 16 2013, 07:42 AM
tantochè, anche con rossi con bridgestone... le differenze di km/h erano pressapoco le stesse (qualcosa meno... l'anno dopo sia honda che yamaha avevano aggiunto qualche cavallo in +)...
... ed il motore buono è anche l'unico motivo (oltre al fatto che nessun'altra squadra (almeno tra quelle ufficiali) lo voleva) per cui rossi è andato in ducati! quanti suoi discorsi ricordo... sul fatto che stoner vinceva perchè aveva una moto migliore!!!
... sarei curioso di sentire oggi che direbbe! ahahah!!
La verità è una, poi una moto può essere + forte o meno, può vincere un pilota o l'altro... ma il problema resta uno: rossi, in due anni in ducati.... ha sostanzialmente fatto "+ danni che la grandine!!" (come si dice dalle mie parti
)Che stoner faceva i migliori tempi negli ultimi giri... dipende di quando parli, perchè nel 2007, non è vero, perchè stoner+ducati erano talmente superiori che vinceva con almeno 10 secondi di distacco sul secondo di norma, per cui gli ultimi giri stai sicuro che non tirava! negli anni a seguire cmq è vero, hai ragione, ma è anche vero che alle bridgestone servivano un pò di giri x scaldarsi e poter fare i temponi! mentre le michelin erano performanti istantaneamente! certo bisognava gestirle! (vedi lorenzo che ha saputo farlo, cosi come pedrosa)... poi ovvio, un pò dovevano maltrattarle cmq... per cercare di star dietro alla ducati di stoner!
Stoner nel 2007 non finiva le gomme, vero... ma semplicemente perchè gli bastava tirare per neanche metà gara... che poi gli altri giri li faceva ad andatura da crociera!
Ho sempre detto e pensato che la Ducati non era la moto per Rossi, come la Suzuki non era la moto per piloti come Rainey e Lawson.
Stoner nel 2007 aveva il binomio Moto+Gomme migliori, che non necessariamente è moto migliore in assoluto, e un pilota che si adattava come stile di guida al binomio e rendeva benissimo quando aveva quel secondo a giro, nelle gare combattute invece prestava il fianco a limiti psicologici, è normale, c'è chi sotto stress mantiene inalterata la propria lucidità e chi commette errori, accade dovunque.
P.S. sei davvero sicuro che il gap motoristico fosse stato ridotto perche le giappo, l'anno dopo, avevano guadagnato più cavalli di quanti non ne avesse guadagnati la Ducati? E se invece la parità di gomme avesse obbligato la casa Italiana ad addolcire l'erogazione perchè sul giro il motore non bastava più a recuperare il binomio ciclistica+gomma di una Yamaha, uno spot pubblicitari in fondo diceva la potenza è nulla senza il controllo.
Inviato da: pillopapaverolo il Apr 16 2013, 09:44 AM
Stoner nel 2007 aveva il binomio Moto+Gomme migliori, che non necessariamente è moto migliore in assoluto, e un pilota che si adattava come stile di guida al binomio e rendeva benissimo quando aveva quel secondo a giro, nelle gare combattute invece prestava il fianco a limiti psicologici, è normale, c'è chi sotto stress mantiene inalterata la propria lucidità e chi commette errori, accade dovunque.
P.S. sei davvero sicuro che il gap motoristico fosse stato ridotto perche le giappo, l'anno dopo, avevano guadagnato più cavalli di quanti non ne avesse guadagnati la Ducati? E se invece la parità di gomme avesse obbligato la casa Italiana ad addolcire l'erogazione perchè sul giro il motore non bastava più a recuperare il binomio ciclistica+gomma di una Yamaha, uno spot pubblicitari in fondo diceva la potenza è nulla senza il controllo.
non per darti torto... ma nel 2007 di "gare combattute" non ce ne sono praticamente state!!! stoner ha fatto 10 o 11 vittorie... e solo 4 podi (escluso il 1° posto).
Poi l'anno successivo, oltre che le moto erano + sullo stesso livello, ma non perchè la ducati avesse "addolcito" i suoi cavalli (infatti stoner non si è mai lamentato del fatto ("la moto è scorbutica, non si guida o cose del genere")... semplicemente honda e yamaha avevano potenziato i propri motori, infatti i distacchi in termini di velocità sui rettilinei nei confronti della ducati, erano passati dai 10-20km/h honda e 20-30km/h yamaha del 2007, a 0-5km/h honda e 5-10km/h yamaha nel 2008!
tutta sta storia delle gomme, ma per caso hai termini di paragone per vedere come sarebbe andata una ducati con le michelin del 2007?
perchè poi le bridgestone del 2007 non erano mica le stesse del 2008!
e basta un niente per andare bene o andare peggio! (nel 2006 capirossi rischiava di vincere il mondiale, nel 2007... stessa moto ma + veloce... e capirossi andava peggio!)
sul fatto del "prestare il fianco" ho i miei dubbi: se l'è sempre lottata fino in fondo... a volte vincendo, altre perdendo come è normale che sia!
e non si tratta di "limiti psicologici" o quant'altro.... è solo questione di mentalità: c'è chi corre per vincere, per piacere personale,ma in primis x soldi (come rossi e il 99% dei piloti) e chi corre per puro piacere personale (nel senso che i soldi, quando ce li ho x star bene, sono a posto cosi) come Stoner! e, una volta che economicamente "ti sei sistemato", continui fin tanto che ti diverti, poi se vedi cose che non ti piaciono (che siano magheggi, influenze mediatiche, sponsor, stampa o qualunque altra cosa...) pensi "ma chi me lo fa fare?!" x cui smetti, tanto i soldi ce li hai, e fai la tua vita serene, tranquilla, in pace.... in altre parole "felice".
ps: che poi rossi, quando era alle strette, che lottava con qualcuno... e si stava giocando una stagione, arrivava anche alle scorrettezze pur di passare lo sanno tutti (sia con biaggi, con gibernau che con stoner, con quest'ultimo anche a livello mediatico)... sapendo che tanto le penalità non le danno quasi mai, specie a rossi che ha un "un pò un trattamento di riguardo".... un pò in stile "Baresi", che negli ultimi anni, gli bastava "alzare la mano" ed era fuorigioco!
ps: per "scorrettezza-influenza mediatica.... intendo il fatto che, visto che rossi era circondato dalla sptampa...e che sa bene come funziona, la usa a proprio vantaggio... il che significa basta dire "quella" cosa sull'avversario, o "quella" battuta, e sei sicuro che poi sarà su tutti i giornali e tv ingigantita di 100 volte, e i giornalisti andranno dall'avversario a ribadirgli tutto, a fargli mille domande a riguardo, a insinuare le cose in base a ciò che tu hai detto e dei mille contorni che ci hanno fatto sopra... e questo, se all'avversario non piace parlare con i giornalisti, ma vuole stare in pace... sei sicuro che lo renderà quantomeno nervoso (se non peggio) per la gara, per cui non renderà al meglio !
Inviato da: Marcus Fenix il Apr 16 2013, 11:39 AM
Stoner è sempre andato bene nel 2007 perchè aveva un margine psicologico dell'ordine di mezzo/un secondo a giro nei tempi migliori sul giro in gara rispetto a tutti gli altri, andava meno bene quando invece non aveva questo margine ed i tempi erano sullo stesso livello ovvero nel 2008 e successivi, questo non me lo invento io ma basta che ti guardi gli archivi con i tempi in qualifica e record sul giro in gara noterai questa "cosuccia", non ho memoria di uno stoner che esce a testa alta da qualifiche difficili e GP in salita vincendo un duello corpo a corpo, magari mi sbaglio e mi illumini con qualche esempio significativo.
Poi vuoi far passare che Stoner è il miglior pilota del mondo e la Ducati la miglior moto, e le Bridgestone non davano nessun valore aggiunto, per me non cambia nulla stanotte dormo tranquillo lo stesso.
Come noti non sono qui ad esaltare dove non c'è merito, PER ME la Ducati ha avuto il miglior motore e le migliori gomme che son bastate solo nel 2007 a compensare un telaio ed una ciclistica in generale non a livello della più agguerrita concorrenza, il traliccio non garantiva una sufficiente performance a scaricare le potenze in gioco, risultando alla fine una soluzione obsoleta che penalizzava invece di qualificare, Vedo il traliccio come il raffreddamento ad aria per la Porsche 911, una cosa nostalgica che cozzava con le moderne tecnologie e le potenze in gioco.
Per fare un telaio scatolato in alluminio non ci si inventa una moto vincente ai massimi livelli, senza la padronanza delle tecnologie, come solo Yamaha ed Honda sanno fare con decine di anni di Know how in questo ambito.
I risultati confermano quanto dico, spero che la leadership di Audi, nella lavorazione delle leghe di alluminio oltre a capitali freschi dia slancio ad un marchio che merita di tornare vincente, la moto GP se lo merita, ma per ora ritengo la vittoria 2007 un evento unico, perchè per raggiungere la vetta si può anche arrivare grazie a meriti e ad una serie di scelte azzeccate, ma per restarci per decenni occorre sforzo costante ai massimi livelli che in Ducati proprio non c'è stato per la moto GP.
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