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Inviato da: bieci il Oct 23 2012, 09:06 AM

http://www.lensrentals.com/blog/2012/10/d600-sensor-dust-issues

pare che la D600 sia soggetta a sporcare il sensore oltre il normale... non è ancora chiara la causa...

se continua così cambio hobby per sempre... o brand...

Inviato da: COWBOY BEBOP il Oct 23 2012, 09:39 AM

già prevedo l'inferno spalancarsi sotto questo topic.....

Inviato da: swagger il Oct 23 2012, 09:41 AM

Ho letto più o meno la stessa cosa su Nikon Rumors, in effetti il problema sembra esserci in troppi possessori di D600, me compreso, la mia presenta due macchioline nella parte sinistra che non ho ancora ben capito se polvere od olio...

Inviato da: Grazmel il Oct 23 2012, 09:43 AM

Inizio io

Se è vero e sarà confermato, sembra sia un problema che si ripete nelle ultime reflex di fascia consumer...pure la D7000 ne aveva di questi problemi, soprattutto con le macchie d'olio.

Forse le "vecchie" D300s e D700 sono ancora oggi più affidabili...
PS: ho una D300s da due anni e 35.000 scatti (e cambio spesso le ottiche),beh, sono in procinto solo ora di farla pulire....ma senza fretta
Graziano

Inviato da: cassinet il Oct 23 2012, 10:35 AM

E' oramai un dato di fatto che Nikon in quanto a controlli di qualità sia alla pari degli altri brand. Sigh. Sigh.

Inviato da: hroby7 il Oct 23 2012, 10:36 AM

Con la mia D7000 sto viaggiando verso i 20.000 scatti e non ho mai pulito il sensore

Cambio l'ottica con molta maniacalità soffiando anche sui tappi, sembro un pazzo con la pompetta in mano

Problemi zero (sana toccatina agli zebedei)

edit : naturalmente ho dovuto spompettare svariate volte anche sul sensore

Ciao
Roberto

Inviato da: bieci il Oct 23 2012, 10:40 AM

da possessore di corpi di entrambi i brand ti assicuro che sui corpi semi-pro e pro con la concorrenza non ho mai avuto problemi... anzi a onor del vero Canon ha provveduto a sue spese a risolvere il problema di gioventù con la 5DmkIII relativa all'esposimetro con ritiro e riconsegna prepagato presso il mio domicilio...

il tutto a 20 giorni dall'uscita sul mercato del prodotto... dopo 6 mesi Nikon finge di ignorare ancora il problema dell'AF delle D800/D800E...

Inviato da: Memez il Oct 23 2012, 10:56 AM

...che amarezza...

Inviato da: banzai85 il Oct 23 2012, 11:06 AM

Io possiedo una D600...effettivamente le prime macchioline ho iniziato a vederle già al decimo scatto e sembrerebbe olio...però non mi sono attaccato alla canna del gas...aspetterò un paio di mila scatti e spero che la cosa si assesti (probabilmente un problemino di gioventù dovuto a qualche goccia d'olio in più nei meccanismi dell'otturatore)...dopo di che la farò pulire in un laboratorio specializzato per essere sicuro di non fare qualche pastrocchio mettendoci mano direttamente io...il tutto senza tanti patemi d'animo, nè profezie catastrofiche, nè struggenti nostalgie delle varie d300, d700 e d3...

Inviato da: Enrico Luzi il Oct 23 2012, 11:12 AM

Purtroppo l'amata Nikon ultimamente sta perdendo qualche colpetto.
Troppi i difetti di gioventù dei nuovi arrivi specialmente per quello che costano.
Questo non lo capisco!!!
Gli altri brand stanno facendo passi da gigante circa il controllo di qualità (vedi sigma) che per quel che riguarda l'assistenza.

Inviato da: Grazmel il Oct 23 2012, 11:23 AM

Ovviamente non dicevo tutte ma diverse

Ma forse il problema è anche la poca cura dei possessori, anche se dopo pochi giorni è dura da credere.
Anche io sono maniaco, pulisco sempre, cambio le ottiche non controvento, ecc... credo sia anche questo, come dici tu

Graziano

Inviato da: cassinet il Oct 23 2012, 11:37 AM

Ti credo, però io parlo per lo più di "controllo qualità" in fase di produzione piuttosto che di assistenza post vendita.

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 23 2012, 12:38 PM

Se leggete nella discussione della D600, anche nella mia dopo 5/600 scatti è comparsa la polvere, anzi erano proprio dei granelloni che si vedevano anche ad occhio nudo, ho spompettato dentro e ora fino ad f13 non si vede niente ma ad f22 si vedono ancora dei puntini.

Ho parlato ieri con il mio spacciatore Nital e mi ha detto che quando voglio posso mandorla gratuitamente a pulirla (e sto senza una decina di 10gg).

Il problema è che la polvere c'era già dentro appena comprata, per me e per quasi tutti i possessori, confermo nella parte in alto a sinistra. Ma non è olio. Almeno nel mio caso e di tanti. Perchè ho visto anche un paio di immagini con 1/2 chiazzo ne sicuramente più facilmente riconducibili ad olio.

Io vorrei capire se una volta pulita, lo resterà, oppure è un problema di costruzione. Ma dato il fatto che la polvere si trova già dentro al momento dell'acquisto e che la mia non si è ancora risporcata dopo un centinaio di scatti dalla spompettata, credo sia solo un problema di controlli di qualità su qualche componente assemblato senza le dovute precauzioni. Mah…

Inviato da: bluesun77 il Oct 23 2012, 12:45 PM

Se è questione di olio..e sottolineo SE...con il tempo il fenomeno scema e non si presenta più; conviene quindi rodarla bene e poi in caso fare una pulizia in LTR

Inviato da: Orbiter 3 il Oct 23 2012, 12:48 PM

da quando sfornano numeri importanti in Nikon il controllo qualità "pare" ne abbia risentito

anche la D800 dopo appena 3000 scatti ha il sensore da pulire

però si "mormora" che le macchie non siano "solo" dovute all'otturatore ed olii vari in macchina ma anche dagli obiettivi specialmodo gli zoom che sono molto lubrificati, infatti se ci fate caso sull'attacco dell'obiettivo rimane sempre un po di unto e sporco...

per fortuna è un'operazione facile e veloce (la pulizia)

Inviato da: bluesun77 il Oct 23 2012, 12:59 PM

dubito fortemente sia colpa degli obbiettivi

Inviato da: isvermilone il Oct 23 2012, 01:08 PM

Il controllo qualità di una volta (leggi bollino giallo "passed") appartiene ormai all'album dei ricordi...
Oramai và così,da che era una fabbrichetta Nikon è una megamultinazionale con tutto ciò che ne consegue,cìè poca da fare...
Piccolo OT: anche il mio 24-70 da che era perfetto (è nuovo) ha cominciato ad indurire la ghiera delle focali...e peggiora sempre più...ma che ne parliamo a fare,non ho manco aperto una nuova discussione...Chiuso OT.
Ciao a tutti.
Enzo.

Inviato da: bieci il Oct 23 2012, 02:16 PM

ma se continua così mi sa che Nikon non andrà molto lontano... perlomeno ai prezzi assurdi a cui vende i suoi prodotti...

Inviato da: enryrusso il Oct 23 2012, 03:41 PM

problema della polvere anche io, dopo appena 70 scatti mi sono accorto che il sensore era sporco....
ormai ci rinuncio piu' avanti la puliro' ma nikon dovrebbe fare pulizie gratis x chi ha problemi di polvere dopo pochi scatti.

Inviato da: milojrt il Oct 23 2012, 03:53 PM

1000 scatti e niente macchioline varie. Mi tocco?

Inviato da: Max Lucotti il Oct 23 2012, 04:36 PM

l'altro giorno mentre scattavo ho mosso lo zoom velocemente.. e mi sono ritrovato l'occhio sporco di olio...

Inviato da: bluesun77 il Oct 23 2012, 04:39 PM

se mandi l'occhio in LTR te lo dovrebbero pulire

Inviato da: hroby7 il Oct 23 2012, 04:45 PM

Non è il caso degli amici che hanno scritto in questa discussione ma......hai idea di quanti sporcaccioni ci sono nel mondo ?

Secondo te la Nikon dovrebbe fidarsi ciecamente di tutti ?

La vedo in salita

Ciao
Roberto

Inviato da: Max Lucotti il Oct 23 2012, 04:49 PM

mm, non è Nital....cacchio!

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 23 2012, 04:56 PM

Se leggi pochi commenti più su del tuo trovi la risposta al prezzo. Parlando di macchine NITAL acquistate in negozio.

Ciao ;-)

Inviato da: swagger il Oct 23 2012, 05:33 PM

La mia è Nital, spacchettata in negozio davanti a me, ci ho montato il Samyang 14 senza più staccarlo...senza dubbio è un problema di produzione.....
Nital DOVREBBE sistemare il disagio a sue spese...

Inviato da: bernardobaluganti.it il Oct 23 2012, 06:37 PM

Nikon ne avrà di tempo prima di beccare un soldo per un nuovo corpo full frame se continua su questa strada...anzi se continua così prevedo non ne vedrà uno!

Inviato da: kopeca il Oct 23 2012, 08:46 PM

Bhè, anche la mia ha lo stesso problema. Ho fatto per prova un po' di scatti contro una parete bianca e la macchiolina è sempre nello stesso posto....
La macchina l'ho ritirata in negozio settimana scorsa, ho fatto circa 200 scatti e aveva due macchie, presumo di olio, sul sensore.
Ho fatto la pulizia del sensore di immagine, quella da menù per un po' di volte, ed una macchia è sparita ma l'altra è rimasta...

...certo che, visto il costo, mi girano un po' i coleotteri...

Inviato da: kopeca il Oct 23 2012, 09:16 PM

Rettifico dovrebbe essere polvere, ho scattato a f22 su una parete bianca e si vede un punto nero

Inviato da: ivangiorgetti il Oct 23 2012, 09:57 PM

Certo che in questo periodo in LTR nn si annoiano... speriamo sia una casistica limitata..

Inviato da: mtor27 il Oct 24 2012, 06:36 AM

D7000, corro verso i 30.000 scatti, ho cambiato obiettivi svariate volte, mai soffiato, ho una piccola macchia di polvere in centro che si manifesta con focali davvero chiuse, macchina perfetta.

Michele

Inviato da: MecoZ il Oct 24 2012, 07:05 AM

Ho preso la d600 ieri sera, il sensore è pulito. Vedremo se esce fuori qualcosa scattando.

Inviato da: dexter57 il Oct 24 2012, 01:02 PM

.. anche io ho 2 ma proprio numero 2 macchioline sul sensore
mi domandavo visto che est un'operazione mai fatta prima (tranne qualche caso su analogico)
tutti parlano di pompette... me è proprio impossibile/improponibile l'uso di una bomboletta spray?
ovviamente con le opportune accortezze quelle che prendo dal mio fornitore non sono potenti come getto
e raramente esce il getto freddo che bagna..

Inviato da: milojrt il Oct 24 2012, 01:05 PM

Il problema delle bombolette è proprio il getto che non è controllabile e anche la troppa pressione

Inviato da: d.kalle il Oct 24 2012, 01:12 PM

Vista la casistica direi che le 2 macchioline vengono fornite di serie con la macchina.

Inviato da: dexter57 il Oct 24 2012, 01:16 PM

.. si lo sapevo ma non queste che le pago si poco 2€ ma... sono delle ciofechine
meglio cosi a volte il getto troppo potente non va bene




... eh eh quindi se le tolgo invalido la garanzia?

Inviato da: hroby7 il Oct 24 2012, 01:35 PM

Roberto

Inviato da: milojrt il Oct 24 2012, 02:51 PM

Nel corredo non può mancare una pompetta, qualsiasi sia la marca di reflex digitale hai.
Quando ho preso la D80, 5 anni fa, aveva il sensore sporco al primo scatto. Mi ricordo che( ho ancora le foto) fotografai un tramonto e nell'angolo in alto a sinistra compariva un gabbiano. Una pulita e via, senza farmi tante menate su che " schifezza" di corpo avevo appena comprato. Corpo che mi ha supportato in migliaia di foto e ho rivenduto senza tanti problemi.
Suvvia facciamo più foto e meno " rumore" per queste sciocchezze

Inviato da: francesco1943 il Oct 24 2012, 06:04 PM

Scusate, non voglio creare allarmismi come è successo con la D800, perché ho letto questo articolo: (faccio copia e incolla dell'articolo)Nikon D600 soffrirebbe di un problema decisamente rilevante che potrebbe compromettere sia il sistema di per sé che la qualità delle fotografie catturate dai professionisti di tutto il mondo. LensRentals segnala infatti che la reflex full frame in questione avrebbe la tendenza ad accumulare troppa polvere sul sensore.
Questo problema, in realtà, colpisce tutte le macchine fotografiche a ottiche intercambiabili, ma in base a quanto comunicato dall’azienda statunitense LensRental, che noleggia fotocamere ai professionisti, su Nikon D600 la raccolta di polvere sul sensore sarebbe ben più evidente rispetto agli altri prodotti disponibili sul mercato. In generale, l’azienda segnala che solitamente va a pulire solo una volta su quattro il sensore dopo il noleggio di una fotocamera, mentre sulla reflex targata Nikon sarebbe costretta a farlo ogni volta.
In base ai test condotti per verificare la natura del problema, è emerso che la polvere tende ad accumularsi nel terzo superiore del sensore e soprattutto verso la parte sinistra dello stesso. Può darsi che a causare questo disturbo sia il movimento dell’otturatore integrato nella Nikon D600, dato che il vano pare più largo rispetto alle altre fotocamere realizzate dal produttore nipponico: in pratica, questo spazio in più potrebbe causare il deposito di polvere dopo ogni scatto.
Nikon non ha ancora provveduto a commentare quando evidenziato da LensRentals, comunque anche si tratta di un problema fastidioso va segnalato che pulire il sensore dalla polvere è un’operazione estremamente semplice e veloce.

Inviato da: motoiccio il Oct 24 2012, 06:14 PM

Bah, che dire... Ultimamente Nikon ha perso quella fiducia dell'acquirente: "compero a scatola chiusa" è Nikon!

Oltretutto questo silenzio a fronte di molte richieste, di spiegazioni in merito a uno o più problemi non le fa certo onore.

Non si può far finta che non ci sia un elefante dentro una stanza!

Un in bocca al lupo a tutti e soprattutto a Nikon.

Inviato da: kopeca il Oct 24 2012, 06:44 PM

forse dico una sciocchezza, ma usare l'aria di un asciugacapelli ? naturalmente con l'aria a temperatura ambiente.

Inviato da: hroby7 il Oct 24 2012, 06:48 PM

Ma certo che ne avete di fantasia eh

Roberto

Inviato da: kopeca il Oct 24 2012, 06:57 PM

da vendere.

Tra l'altro il mio negoziante ha chiamato la Nikon per questo problema e questa gli ha
risposto che "non è un problema riscontrato ufficialmente".

Mi sembra una risposta molto professionale, decine e decine di casi in tutto il mondo (basta leggere sui vari forum su google, persino in Australia hanno riscontrato lo stesso problema) e tutto al momento tace.

Inviato da: edate7 il Oct 24 2012, 09:01 PM

Non credo proprio che le reflex di altri brand non siano affette da questo problema. Solo, che ne parlano meno...
Ciao!

Inviato da: codadicane il Oct 24 2012, 11:57 PM

Bhè Nikon, o il negoziante, possono dire quello che vogliono, tuttavia da quello che ho letto anche su vari forum stranieri il problema manifestato su moltissime macchine, porta a rendere la macchina non idonea, in parte o in tutto, a fare foto.
In questo caso, anche se acquistata in negozio, si può far valere la "garanzia per i vizi", dove il venditore garantisce il bene per quanto riguarda l'assenza di vizi materiali per l'uso che se ne intende fare (le cd. "qualità promesse o essenziali per l'utilizzo del bene").
Il fatto che le foto vengano fuori con delle macchie a parer mio configura un vizio di questo tipo.
Questo ai sensi dell'art. 1490 del codice civile e consente di restituire il bene e sciogliere il contratto facendosi restituire il prezzo.

questo l'articolo:
Articolo 1490. Il venditore tenuto a garantire che la cosa venduta sia immune da vizi che la rendano inidonea all’uso a cui destinata o ne diminuiscano in modo apprezzabile il valore.

Inviato da: Nordavind il Oct 25 2012, 02:01 AM

tra un po' mi volevo prendere la D600 ma questo problema adesso mi sta mandando in paranoia ...mi sembra davvero molto diffuso, poi ho visto certe foto... http://www.flickr.com/photos/jpivkova/8071336682/

ma se fosse olio può essere rischioso togliero tipo col pec-pad? si è costretti a mandare la reflex in assistenza?

Inviato da: francesco1943 il Oct 25 2012, 05:46 AM

L'asciuga capelli, non fa altro che aspirare l'aria dall'esterno compreso la polvere e la butta tutta sul sensore.

Inviato da: MecoZ il Oct 25 2012, 07:46 AM

io ho questo volevo usarlo per pulire il sensore, dici che non è buono ?

Inviato da: milojrt il Oct 25 2012, 07:48 AM

Questa poi!!!!!!!!
Sono 35 anni che uso Nikon e non saranno certo due granelli di polvere che mi fanno perdere fiducia. Ma stiamo scherzando?
Smettiamola con questi INUTILI ALLARMISMI e, se proprio vogliamo riportare articoletti o dicerie varie, verifichiamo almeno che le fonti siano attendibili.
E poi provate a chiedervi COME MAI tutti i software di postproduzione e fotoritocco hanno una funzione per eliminare la polvere o qualsiasi altra porcheria dalla foto. Forse chi li ha ideati pensava alla D 600 molti anni prima che venisse prodotta?
Mapperpiacere

Inviato da: COWBOY BEBOP il Oct 25 2012, 07:56 AM

ad uno che conosco gli è esplosa in mano la d600.... non compratela!!!!
(almeno magari abbassano il prezzo prima)

Inviato da: Gennaro Ciavarella il Oct 25 2012, 08:28 AM

fare affermazioni di questo genere senza avere statistiche di merito reali (ma un generico moltissime macchine ... dove e come poi non si sa) sono più da campagna contro che portatori di realtà, non esageriamo montando casi sempre e in ogni modo

qui non si nega il singolo caso ma la generalizzazione ad ogni costo

Inviato da: Il Vichingo il Oct 25 2012, 08:30 AM

Compro D600 impolverate a metà prezzo,pagamento in contanti.

Ogni oggetto di"culto" diciamo così, che esce al giorno d'oggi si fanno queste campagne di terrorismo mediatico, un esempio per tutti iphone4 e il famoso antennagate mi risulta che quei telefoni e sono milioni siano ancora in circolazione e perfettamente funzionanti.

Inviato da: motoiccio il Oct 25 2012, 08:53 AM

Non mi riferisco solo al caso "dei due granellini"............ D800 docet

Vedi tu poi se spendere 2.000,00 euro o di più ed avere un prodotto con delle lacune è cosa normale...... Poi è vero, tutto è relativo.......

Inviato da: milojrt il Oct 25 2012, 09:15 AM

Gli euri li ho già BEN spesi e sono molto soddisfatto. La mia( caso unico e raro?) non aspira polvere a ogni scatto



Quale ob montava?

Inviato da: hroby7 il Oct 25 2012, 09:22 AM

E comunque è cosa nota che la Nital venda aspirapolveri

Sono anche importatori del Roomba




Ciao
Roberto

Inviato da: banzai85 il Oct 25 2012, 09:27 AM

Sentiamo se ci danno in dotazione un Roomba...lo teniamo dentro al corpo macchina e la notte mentre dormiamo ci fa un bel lavorino di pulizia...Sennò possiamo sentire se in alternativa si può avere direttamente una colf (magari pure bona)...

Inviato da: milojrt il Oct 25 2012, 09:30 AM

Io preferisco la seconda, almeno non consuma energia elettrica

Inviato da: COWBOY BEBOP il Oct 25 2012, 12:56 PM

un 10.5-900 f1.2 vr4 ovviamente afs

Inviato da: codadicane il Oct 25 2012, 07:10 PM

Cosa c'entra la generalizzazione ad ogni costo non lo capisco proprio. I casi noti puoi trovarli facilmente cercando su Google sia su forum italiani che stranieri come su nikonrumors, oppure vedere le prove fatte da LensRentals.com che cita problemi su D600 con numero di serie 300xxxx e 301xxxx per poi scoprire che in altri forum c'è gente che lamenta lo stesso identico problema su D600 con numero di serie 600xxxx, e tutti questi casi sono sorti in meno di un mese.

Poi non capisco dove sta il problema citando una possibilità che la legge, con il "Codice del consumatore", fornisce a tutela dei consumatori. L'importante è sapere che questa possibilità esiste poi penso che ognuno, essendo vaccinato e maggiorenne, sia capace di decidere se utilizzarlo oppure no in propria piena autonomia.
C'è chi per 2000 euro vuole una macchina che non dia problemi dopo poco più di un centinaio di scatti e che npn lo costringa a rispedirla dopo due giorni dall'acquisto in assitenza e c'è chi invece ci passa sopra considerandolo un problema di poco conto, ma questa è una decisione che deve prendere il singolo acquirente.

Inviato da: codadicane il Oct 25 2012, 07:24 PM

Bhè dicendo che sei disposto a comprare una D600 a metà prezzo vuol dire che riconosci in qualche modo che il problema esiste.

Per iPhone4 Apple stessa fece ammenda riconoscendo l'esistenza del problema. L'iPhone fu presentato il 7 Giugno 2010 e dopo poco più di un mese Apple annunciò che avrebbe distribuito gratuitamente a tutti i possessori una cover per risolvere il problema e un rimborso a chi lo aveva già acquistato.

dal Corriere della Sera del 16 Luglio 2010:
"LA CONFERENZA STAMPA A CUPERTINO SUI PROBLEMI DEL NUOVO "MELAFONINO"
iPhone 4, le scuse di Steve Jobs
Il fondatore di Apple sui problemi di ricezione: «Non siamo perfetti» Custodia in regalo oppure rimborso totale.

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 25 2012, 08:03 PM

Ma il problema è un pò di polvere? Soffi e va via. L'iphone se soffiavi restava il problema, dovevi tenerlo in un altro modo, era un problema di costruzione, sulla D600 è un problema in fase di assemblaggio. Sono due cose per nulla paragonabili.

Se vuoi fare un paragone puoi farlo con i graffietti del nuovo iPhone 5 presenti sulla scocca, alcuni hanno dei segni, dovuti ad un errato assemblaggio. Ovviamente Apple li sostituisce in garanzia. Cioè è un problema risolvibile, come Nikon le pulisce gratis

(ps: io ho usato e uso anche un iPhone 4 e di problemi di ricezioni mai avuti….)

Inviato da: codadicane il Oct 25 2012, 08:16 PM

Il paragone con l'iPhone non l'ho fatto io, ma vale come esempio di come si affronta un problema di un prodotto, Apple ha avuto il coraggio di ammetterlo e di correre ai ripari dopo solo 1 mese dal lancio.

Io spero, per chi ce l'ha, che sia un problema in fase di assemblaggio e quindi un qualche residuo di polvere. Tuttavia ad alcuni soffiando con una pompetta i segni vanno via, ad altri invece rimangono.
Invece su LensRentals.com lo attribuiscono ad un problema di costruzione: "The D600′s shutter curtain opening seems a bit larger than the other Nikon cameras with a bit of a gap around the shutter curtain. It may well be the shutter movement is pulling dust onto the sensor."

Inviato da: franlazz79 il Oct 25 2012, 08:45 PM

Allora, credo la polvere nelle D600 ci sia, è evidente da diverse fonti, solo che il buon senso mi dice che la teoria dell'otturatore aspirapolvere è un po' forzata, soprattutto in una camera sigillata dall'esterno. Inoltre dobbiamo tenere presente che la polvere ha diverse misure e tipologie e non è un leggero gap tra otturatore e sensore a fare la differenza, anzi forse lo salvaguarda da graffi se i granelli sono così grandi da non passarci e si depositano in fase di scatto (prefersico il granello rispetto al pixel morto, anche se il filtro è più resistente di quanto si crede). Detto questo le cause della polvere potrebbero essere molteplici, anche un componente che si usura facilmente polverizzandosi, ma è poco plausibile quanto riferito sull'otturatore. Ultima cosa se dentro la camera la polvere è ridotta al minimo da un ottima pulizia e diligenza nel cambio ottiche la probabilità che vada sul sensore si abbassa di molto, per cui una volta tenute pulite le D600 dovrebbero presentare meno problemi. Appena ho tempo faccio i dovuti test sulla mia....

Inviato da: franlazz79 il Oct 25 2012, 09:06 PM

Il sito non me le carica, ma ho fatto 2 foto a f22 (quando mai scatterò in piena diffrazione?) la prima aveva 2 macchie più una mini, nella seconsa dopo pompetta e pulizia sensore 0. Se la situazione è questa si può stare tranquilli.

Inviato da: codadicane il Oct 25 2012, 10:30 PM

Su Amazon.com leggendo le review dei clienti
alcuni hanno problemi di polvere altri di olio.

http://www.amazon.com/review/R3PIEYV4XGIYRF/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R3PIEYV4XGIYRF

Inviato da: paolohg il Oct 26 2012, 06:26 AM

Ciao a tutti mi associo a quanto detto finora anche io ho trovato la d600 acquistata l'8 ottobre ho notato una macchiolina ho chiamato il venditore e l'ho portata al negozio e hanno sistemato il problema pulendo il sensore dicendo che quando confezionano la macchina alcune impurità con l'accensione vengono attratte dal sensore quindi se vi succede portatela a far pulire il sensore, certo che il controllo qualità.......

Inviato da: swagger il Oct 26 2012, 07:05 AM

Tienici informati se dovesse ricapitarti a breve....

Ciao Luca

Inviato da: bieci il Oct 26 2012, 11:55 AM

a ciò aggiungo che non vedo perchè dovrei stare a spompettare il sensore se ad esempio monto un'ottica sul corpo con l'intenzione di fare un'uscita solo con quella... dovrei stare ogni tot. scatti a smontare spompettare ecc. insomma mi pare un po' forzata la cosa... io capisco i moderatori che si trovano con 2 piedi in una scarpa ma se non erro anche ai tempi del modulo AF della D800 si cercava di sminuire ecc. per poi ritrovarci ad oggi con un problema diffuso su scala mondiale... e mi permetto di essere così severo nei confronti di Nikon (e badiamo bene non Nital che in queste storie è un anello della distribuzione alla pari del venditore) viste le cifre spese negli anni per materiale di questa casa che non sto qui ad elencare per non essere poi accusato di buffoneria...

sono queste situazioni che a dire il vero mi fanno avvertire la mancanza in Italia di una voce ufficiale quale potrebbe essere quella di un'ipotetica Nikon Italia...

Inviato da: matteeo il Oct 26 2012, 12:07 PM

Anche io vittima dello sporco!

Presa una D600 da un negozio di Firenze, notate due macchie davvero enormi dopo 5 scatti (quasi al centro scena) e riportata dal negoziante che - davvero con grande professionalità - me l'ha sostituita con una nuova...

...risultato? Cinque scatti e nuova polvere / olio / macchie, chiamatela come vi pare, sul sensore.

La pompetta non è servita a niente,
La pulizia del sensore in macchina idem,

Per fortuna non sono evidenti come quelle della prima D600, anche se mi sembra stiano aumentando. Oggi pomeriggio nuova "pompettata" e nuova pulizia e vediamo che succede!

Peccato però! Su una macchina così....

Inviato da: d.kalle il Oct 26 2012, 12:11 PM

Nikon come Dacia......

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 26 2012, 12:18 PM

Mi ha contattato in PM un utente dicendo che anche lui, dopo aver pulito con la pompetta, ha il sensore nuovamente pulito.

Nel mio caso non è tornata la polvere dopo 2/300 scatti. Ovvio che cambiando lente di continuo, il rischio aumenta, ma non più di quello che già è in qualsiasi altra macchina. Il problema nella D600 è che te la danno già con polvere nella camera davanti al filtro del CMOS, così dopo pochi scatti va sopra! Pulite bene tutto dentro energicamente

Inviato da: milojrt il Oct 26 2012, 01:29 PM

Io continuo a ripetere che la mia, ne da nuova, nè ora con più di 1000 scatti di macchioline non ne ha. Mannaggia a voi che mi fate venire i patemi d'animo. Quindi se la mia non ha menate vuol dire che non esiste difetto di fabbrica come qualcuno sostiene

Inviato da: d.kalle il Oct 26 2012, 01:34 PM

Solitamente non funziona cosi': e' piu' probabile semplicemente che tu sia stato piu' fortunato...

Inviato da: motoiccio il Oct 26 2012, 01:40 PM

Bah io non ti capisco, la prendi sul personale a partire da come hai risposto ai miei interventi.....

Tranquillo e buon per te che la tua reflex va alla grande, ci mancherebbe.

Buone foto

Inviato da: Lapislapsovic il Oct 26 2012, 02:57 PM

Dai milojrt, da quello che si vede in giro, anche a livello internazionale, sembra quasi che Nikon con la D600, dia in omaggio anche un pò di polvere, ora se la ritieni necessaria ed a te non l'hanno data , cerca di fartene una ragione, sarai stato sfortunato come immagino tanti altri , se poi come si suppone, è un difetto intrinseco non aver patemi ulteriori, vedrai che sarai ben presto accontentato...

Tornando seri trovo difficile che possa entrare polvere a causa di una tendina "aspiratutto", ma cosa aspira quando cè una ottica montata???
Potrebbe invece trattarsi di un componente interno (gommino, feltrino o quant'altro) che rilascia residui, ma tendo a scartare anche questa possibilità, rimane la cosa più probabile, la polvere è già all'interno della reflex, almeno in alcune, all'atto dell'inscatolamento, se con un'accurata pulizia e le dovute accortenze il fenomeno non si ripresenta nell'immediato, la reflex sicuramente non ha problemi di polveri sottili, è può essere usata anche nei giorni di blocco del traffico....

Ciao ciao

Inviato da: codadicane il Oct 26 2012, 05:11 PM

Sembra essere un problema del "mirror box"
e non solo polvere.

Inviato da: maggie98 il Oct 26 2012, 06:00 PM

anche a me è capitato di trovare il sensore sporco , 3 macchie sul lato sinistro , fin dalle prime immagini , quindi era sicuramente sporco già da prima di consegnarmela

saluti carlo

Inviato da: Nik81 il Oct 26 2012, 06:10 PM

Ed io che volevo regalarmela per natale... ragazzi sarà solo polvere, basterà una pulitina ecc. ecc. ma la mia D5000 con più di 2 anni di vita ha ancora il sensore "candido"
...il pensiero di comprare un oggetto nuovo, pagarlo due stipendi e scoprire che ha un difetto (considero difetto anche la sola presenza di polvere entrata in fase di imballaggio) mi fa girar le scatole non poco!!

Inviato da: franlazz79 il Oct 26 2012, 06:17 PM

Proprio quello che penso anch'io se non è un componente che si polverizza allora la cosa dopo un po ed una pulizia si stabilizza. Se è un componente si manda in LTR appena programmano i richiami, questo problema non sembra avere niente in comune con quello di AF della D800, ben più complesso in termini di risoluzione.

Inviato da: Memez il Oct 26 2012, 06:36 PM

a parte qualche caso fortunato mi pare assodato che questa macchina abbia un problema... ma Nikon lo sa?
anche se non sono possessore della 600 e tantomeno della 800 trovo di "cattivo gusto" mettere sul mercato prodotti che hanno dei problemi.
mi pare di leggere storie relative a una nota software house che pur di immettere ogni anno la nuova versione di un programma sul mercato, ci butta dentro quattro stupidaggini ma non risolve i problemi che sono presenti ormai da anni... e la gente li stramaledice... e così dopo neanche un mese dall'uscita, escono le patch, gli hotfix etc etc...
non conosco nel dettaglio il problema della D800 ma il solo fatto che abbia qualche problema con l'AF mi fa pensare appunto che Nikon si stia adeguando ai tempi e quindi sfornare prodotti ogni tot a tutti i costi a discapito della qualità... e manco a dire che sono prodotti di fascia bassa.
la differenza è che con il software puoi mettere delle pezze... con le macchine fotografiche no.
mah... sono un po deluso...

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 26 2012, 07:06 PM

Ma ti pare che mettano sul mercato dei prodotti che hanno dei problemi volutamente?

Quando vengono progettate e testate ne fanno i primi 50/100 esemplari e li distribuiscono a beta tester, se tutto va ok parte la produzione su larga tiratura. E`evidente che in questo caso, nella fase di produzione è entrata della polvere in qualche modo.

E non so se avete visto il grandioso "Fight Club" ma le company agiscono più o meno così: se il costo del danno causato da un'eventuale azione legale è minore rispetto a quella del richiamo del prodotto, loro negheranno… Probabilmente mentre stiamo qui a blatterare e riempire di pixel il forum, in Nikon avranno già fatto dei richiami ai fornitori o le fabbriche responsabili, basterà aspettare qualche mese che i negozi si riforniscano delle nuove prodotte, e saranno senza polvere. Oppure per chi non vuole aspettare, si munisca di pompetta e soffi dentro

Inviato da: Memez il Oct 26 2012, 07:41 PM

non dico questo ma allora, nel caso specifico, quei modelli da testare erano perfetti oppure quando hanno segnalato il problema della polvere, hanno fatto finta di niente...
così come la d800... stesso discorso... i beta testers non si sono accorti del problema o i modelli di prova erano eccelsi?

certo c'ha na sfiga la Nikon...

insomma... la risposta è no... ma si...

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 26 2012, 07:53 PM

E`così per tutti… anche per le auto se i beta-tester non hanno difetti perchè devono fare dozzine di richiami al mese?

Semplice perchè perchè può essere un macchinario che dopo 1000 esemplari prodotti si rovini, un altro impiegato con le mani sporche in una delle tante fabbriche Nikon, un componente arrivato da un fornitore che era già sporco ecc.ecc…

Potrebbe, ad esempio la butto li tanto per…, essere che il rivestimento della box dove c'è il filtro davanti al sensore (il mirror box più o meno), sia stato fornito da un prodottore chiamato CICCIO e che questo CICCIO abbia fornito 2000 rivestimenti con dentro della polvere, nelle fabbriche Nikon li hanno montati, controllate ed erano pulite, poi dopo qualche scatto la polvere si muove e va sul sensore… ho detto una cosa "tanto per", solo per fare un esempio come altri mille...

Inviato da: kopeca il Oct 27 2012, 07:50 AM

Chi lavora occupandosi di produzione sa che queste cose possono succedere, tuttavia stiamo parlando di macchine fotografiche e non di bulloni, quindi tutto ciò può denotare un controllo della qualità da parte di Nikon sui componenti ricevuti e in fase di assemblaggio veramente scadente che da un'azienda come Nikon nessuno si aspetterebbe.

Ma quello che più sarà importante in questa vicenda è come Nikon si relazionerà con i clienti.
Secondo me la cosa peggiore che può fare, visto anche il prezzo dei prodotti che vende che è di migliaia di euro è quella di far finta di niente, soprattutto al giorno d'oggi dove le notizie grazie alla rete si diffondono molto velocemente e sono di dominio pubblico (basta vedere come la vicenda del sensore si sia velocemente diffusa nel mondo).

Una mancata risposta da parte di Nikon sarebbe interpretata dai clienti, presenti e futuri, come una mancanza di rispetto nei confronti del cliente che aggiungendosi ai problemi di controllo della qualità porterebbe tutte le conseguenze del caso.
Un modo di relazionarsi con i propri clienti errato porta inevitabilmente solo svantaggi all'azienda produttrice, mentre un approccio positivo potrebbe addirittura, nonostante il problema, far aumentare la fidelizzazione del cliente.

Ora la palla è tra i piedi di Nikon, vediamo come la gioca, se fa un goal oppure un autogoal.

Inviato da: elche il Oct 27 2012, 04:00 PM

SIAMO TUTTI IN ATTESA DI NOTIZIE UFFICIALI DA PARTE DI NIKON

Inviato da: MecoZ il Oct 27 2012, 04:53 PM

possessore della d600 da martedì inizialmente tutto ok, circa un centinaio di scatti sono apparse macchie sul sensore in alto a sinistra.

Inviato da: swagger il Oct 27 2012, 06:51 PM

Sotto una prova a f18 dopo una energica spompettata...e devo dire che non è cambiato nulla, ad occhio nudo non vedo niente sul sensore e non riesco a capire se si tratta di polvere od olio.....
Comunque è giunta ora che mi faccia sentire dal negoziante
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=855491
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=855491

Ciao a tutti
Luca

Inviato da: Memez il Oct 27 2012, 07:59 PM

credo che il negoziante questa volta non abbia colpe...

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 27 2012, 08:05 PM

La mia era così prima della pulita/spompettata, adesso fino ad f22 non si vede quasi nulla, secondo me è polvere, devi solo pulirla bene, fatti tenere la macchina in alto da qualcuno e abbassati e con una mano tieni il beccuccio ben in fondo e con l'altra ci soffi dentro. Oppure la metti su un cavalletto però bello alto e inclinata verso il basso in modo da riuscire ad abbassarti bene e fare lo stesso.
Anche io quando l'ho tenuta con una mano e con l'altra ho spompettato così a casaccio dentro, non sono riuscito a pulirla come volevo. A me ha fatto da supporto/treppiedi mia sorella

Inviato da: franlazz79 il Oct 27 2012, 08:05 PM

Se è olio quello sulle D600 afflige le fotocamere Nikon da anni, vedo discussioni dal 2004, credo nessun modello sia stato risparmiato del tutto. Se è quello il problema con la D7000 funzionava farci 4-5000 o anche più scatti e mandarla a pulire e tornava con meno di 1000 di test in più ed il problema risolto.

Inviato da: kopeca il Oct 27 2012, 08:48 PM

Certo che non ha colpe, però io il mio l'ho avvisato e a sua volta ha chiamato il fornitore per avvisarlo di questo problema.

Penso quindi che, vista la velocità di nikon, sia il caso che tutti quelli che hanno il problema della polvere avvisino il loro negoziante che a sua volta avviserà Nikon.

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 27 2012, 10:19 PM

Sembra che la causa della polvere si stia delineando sempre di più



http://forums.dpreview.com/forums/thread/3290303

In pratica quando si alza/abbassa lo specchio, qualche meccanismo toccando rovina la mirror-box e si stacca qualche frammento del telaio che fa polvere e si deposita un pò ovunque, e ovviamente sul sensore, sopratutto in basso a dx, cioè in alto a sx nell'immagine.

Devo dire che anche guardando dentro la mia, vedo anche io dei mini-graffietti, non grandi quanto quelli della foto ma comunque sono presenti (la mi ha s/n 601xxx, comunque -a quanto pare- li hanno praticamente tutte dopo tot scatti ).

Quindi che si fa? Uscirà un richiamo ufficiale da nikon per tutte le macchine? Non è che sia un gran problema se è solo da soffiarci dentro ogni tanto, però basta che si "stabilizzi" la cosa, cioè che si usuri e dopo 2/3000 scatti non continui a sbattere contro e sollevare micro-granelli

Inviato da: kopeca il Oct 27 2012, 10:47 PM

Ecco cosa bisogna fare:






al negoziante

Inviato da: enryrusso il Oct 27 2012, 11:19 PM

Quante belle notizie
finche' sono granelli che vanno via con la pompetta tutto ok,basta che non rimangono attaccati sul sensore altrimenti c'e' bisogno della pulizia completa.
Io credo che cmq nikon sa di tutte queste cose,(almeno spero) e non sia un difetto ma una cosa che hanno tutte, altrimenti a cosa sarebbe da far girare le scatole per i 2000€ spesi!
domani controllero' la mia e vedo come sta

Inviato da: proximo77 il Oct 28 2012, 02:55 AM

Allora, se è polvere dopo un po' dovrebbe esaurirsi, se è olio il problema è un filino più ingombrante. Se spompettando i granellini diminuiscono o si spostano allora è polvere. Se non diminuiscono e non si spostano non dovrebbe essere polvere. L'olio poi ha un aspetto differente, se ingrandito molto si presenta come un puntino scuro con un piccolo alone circolare intorno.
Certo che lo specchio che colpisce la mirror box non mi pare una cosa tanto normale.

Io sto aspettando che arrivi la mia d600...e ho le mani non dico dove.
A parte quello il problema che avevano alcune d7000 e alcune k5 (Pentax) era dato da uno spruzzatore difettoso in fase di montaggio (credo che fosse di Sony quindi il problema), e perlomeno in Pentax il problema era piuttosto evidente in certe matricole. Alzato un polverone all'inizio la casa ha optato per il ritiro e la sostituzione dei modelli che presentavano il problema con tante scuse. Non la pulizia ma la sostituzione e in questo modo il brand (di cui facevo parte, vito che sono un ex pentaxiano passato a Nikon) ha fidelizzato molti clienti.

Certo è che Nikon una qualche risposta la dovrà dare visto che il problema non sembra affliggere una percentuale di esemplari rientrante in una casistica di "tolleranza", anche se i campioni sul web sono sempre da prendere con le molle, visto che in genere chi ha il problema lo scrive, chi non ce l'ha non scrive di non averlo (tranne alcuni casi), quindi si ha sempre la percezione che il problema sia più diffuso di quanto non sia in realtà.
Certo è che siccome il problema si presenta ovunque nel Mondo e con matricole differenti Nikon dovrà intervenire, prima che passi il messaggio (suppongo e spero sbagliato) che "le d600 si impolverano e perdono olio".
Il web e i commenti dei possessori sono una pressione (forse quasi l'unica) molto forte per aziende che reinvestono una gran parte del loro introito in marketing e pubblicità, perchè la gente si fida più del giudizio di un possessore che di un banner.
Ecco perchè comunque sia ogni azienda dovrebbe cercare di contenere le falle (inevitabili per carità) entro limiti accettabili, ed ecco anche perchè all'utente che paga quello che paga un determinato prodotto non si può semplicemente dire che "ha delle storie".
E' come se io pretendessi di comprare la macchina dando 500 euro al mese al negoziante (non fatemi l'esempio dei finanziamenti, che non funzionano cosi visto che le rate le diamo alla finanziaria, non al commerciante) e se lui rifiuta gli dicessi che "ha delle storie".

Credo comunque che Nikon sappia bene cosa fare, probabilmente sta solo valutando come muoversi al meglio.
Scusate la lunghezza e buona luce.
Sandro.

Inviato da: kopeca il Oct 28 2012, 09:58 AM

..in attesa della buona luce anche per i possessori di D600, visto che al momento la luce è un po' offuscata, ho letto nei vari forum stranieri che molti possessori hanno scritto lamentandosi alla Nikon.

Visto che sul sito Nikon c'è una apposita pagina per inviare questo tipo di segnalazioni, ed è questa:

https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ask

e visto che nella box della categoria è presente la causale "Reclamo" che ne direste se cominciassimo a scrivergli, ognuno per proprio conto, esplicitando il problema della D600 ?

Inviato da: franlazz79 il Oct 28 2012, 09:58 AM

La mia con una 70ina di scatti inizia a manifestare l'usura dell'angolino sotto lo specchio, penso sia proprio quello il problema e come avevo detto più volte poco sopra, l'otturatore aspirapolvere è fantascienza......

Inviato da: vvtyise@tin.it il Oct 28 2012, 10:20 AM

Per le macchine con garanzia Nital e quindi registrate, la Nital potrebbe inviare comunicazione agli acquirenti dando indicazioni a riguardo. Mi sembra la cosa più logica.

Inviato da: spirocheta il Oct 28 2012, 11:43 AM

la mia, dopo più di 1000 scatti, ha il sensore pulitissimo.

Inviato da: elche il Oct 28 2012, 12:25 PM

Tocca a nikon dimostrare la sua serieta' richiamando tutte le macchine interessate dal problema e risolverlo.

Inviato da: kopeca il Oct 28 2012, 12:31 PM

Potresti verificare che anche la mirror box non
cominci ad evidenziare dei graffi come quelli nella foto poco sopra riportata ?

Inviato da: proximo77 il Oct 28 2012, 12:31 PM

Esatto.

Inviato da: proximo77 il Oct 28 2012, 12:43 PM

Questo è (circa) l'aspetto che aveva l'olio sul sensore negli esemplari di Pentax k5 e D7000 che avevano quel problema.
Poi credo che l'olio non sia sempre identico (credo dipenda anche da che tipo di olio è), ma l'aspetto che presentava in quel caso era questo.
Le immagini sono dei crop ingranditi al 100%.
Un saluto.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=856110
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=856110

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=856109
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=856109

Inviato da: dimapant il Oct 28 2012, 01:21 PM

Se lo specchio o un supporto dello specchio sbatte lì, o struscia lì, e crea "polvere", il problema della polvere, a parer mio personale, è veramente il minore dei possibili problemi di quella fotocamera.

Intanto una zona chiara sul percorso ottico può creare riglessi visibili, e se non li crea visibili, comunque crea del flare ed abbassa contrasto e risoluzione del sensore, non per nulla tutto è verniciato nero opaco sui percorsi ottici.

Se ci sbatte o ci struscia qualcosa, insorgono vibrazioni, e le vibrazioni si vedono in tanti scatti, lo specchio è sempre ammortizzato nel movimento proprio per ridurre le vibrazioni, se una fotocamera vibra in scatto è una pecca operativa e non da poco.

C'è poi da considerare che con le migliaia, le decine di migliaia di scatti, lo specchio potrebbe andare fuori tolleranza di posizione, e la precisione non durerà comunque a lungo, la MaF ne potrebbe risentire, e comunque, qualcosa si potrebbe rompere, col tempo, in caso di urto o attrito radente.

Se lì ci sbattesse o strusciasse qualcosa, sarebbe un problema di geometria sbagliata, avrebbero cappellato i disegni o la costruzione, ma speriamo veramente di no, sarebbe una grana.

Magari è solo quella fotocamera che ha avuto un problema di verniciatura (ma serebbe veramente strano e non l'avrebbe solo una).

Se son rose, fioriranno, basta aspettare.

Saluti cordiali

Inviato da: proximo77 il Oct 28 2012, 01:53 PM

Concordo. Se sbatte li dove non dovrebbe la polvere o meglio i frammenti che crea non sono "il problema", ma solo la manifestazione di esso.
Il "problema" vero a quel punto sarebbe un FILINO più grave e o è nell'assemblaggio o addirittura nella progettazione (ma che sia nella progettazione lo vedo moooolto improbabile, sennò lo farebbero tutte).
In ogni caso si traduce in un vizio perpetuo che non si risolve con una pulita in assistenza ma solo con la sostituzione del pezzo con uno che non sbatta dove non deve.

Inviato da: vvtyise@tin.it il Oct 28 2012, 02:34 PM

e se è così, che si decidano ad intervenire quanto prima!!

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 28 2012, 03:05 PM

Dovranno fare un richiamo per un bel pò di macchine allora, non so che dire. Che sia un problema di costruzione è evidente, visto che in tantissime macchine si manifesta…. Non capisco neanche cosa possa toccare in quel punto, perchè lo specchio li non dovrebbe toccare, più probaile qualche telaietto.
E`qualcosa di incredibile comunque…. o fanno un mega-richiamo oppure si procederà sicuramente con azioni legali, la macchina ha sicuramente dei difetti dall'acquisto.

Inviato da: milojrt il Oct 28 2012, 04:16 PM

Secondo questo articolo http://www.fotozona.it/node/32591 si tratterebbe di un problema temporaneo solo di alcune macchine

Inviato da: kopeca il Oct 28 2012, 04:31 PM

Purtoppo no si tratta di un articolo che è stato superato da questo http://forums.dpreview.com/forums/thread/3290303

Inviato da: proximo77 il Oct 28 2012, 05:47 PM

Evabbe, vorrà dire che le richiameranno.
Le ha richiamate e sostituite Pentax che in confronto è una piccola aziendina, non vedo perché non lo debba fare il colosso Nikon.

Inviato da: MecoZ il Oct 28 2012, 05:52 PM

confermo l'articolo al 100% ho cotrollato anche la mia D600 ha tracce di usura in quella zona, sensore sporco dopo un centinaio di scatti una spompettata ed è sparito quasi tutto la mia è codice 601.

Inviato da: kopeca il Oct 28 2012, 07:14 PM

Il problema è stato riscontrato anche in Oriente....

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=3013556&p=1

per capirci qualcosa usate Google Traduttore visto che è un sito scritto in cinese, ma con il traduttore qualcosa si capisce (soprattutto le dei nostri amici Cinesi...)

Inviato da: franlazz79 il Oct 28 2012, 07:33 PM

Quello che si usura e polverizza credo sia un componente destinato ad ammortizzare gli urti dello specchio, vista la posizione ed il fatto che viene a contatto, quello che non avevano previsto è che si polverizzasse...

Inviato da: tonio.iacobelli@gmail.com il Oct 28 2012, 07:58 PM

Ciao,
anche a me. Acquistata il 4 ottobre. Un amico mi fa notare delle macchie sempre nello stesso punto (ore 11). Ho pulito il sensore da menù. Ho impostato pulizia in ON/OFF. Nulla. La macchia è sempre li. Provato con altri obiettivi. Devo portarla dal rivenditore?
Grazie,
Antonio http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=856751
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=856751

Inviato da: freddy1958 il Oct 28 2012, 08:29 PM

anche la mia aveva polvere nello stesso posto. Aveva perchè con una spompettata è andato via tutto. Comunque il problema esiste. ho visto piccoli segni di usura nel posto indicato sui post. ho inviato un reclamo alla Nikon. Che devo fare ancora?? andare da un legale ( mio amico ) dell'associazione consumatori?? Consigliatemi!!!

Inviato da: tonio.iacobelli@gmail.com il Oct 28 2012, 08:29 PM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=856852
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=856852

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=856851
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=856851

Inviato da: dimapant il Oct 28 2012, 08:30 PM

Attenzione!

In quel forum, un ospite dice che ha rilevato una squama metallica dentro la fotocamera (post 206): se fosse vero, NON pulite la fotocamera con gli swab in presenza di "polvere", solo con la pompetta, dato che una particella metallica, fatta strisciare sul filtro AA da un swab di pulitura, secco o umido che sia, lo potrebbe rigare, con danno serio e molto costoso, oltretutto decade la garanzia e la riparazione è a carico di chi ha rigato il passa basso.

Saluti cordiali

Inviato da: freddy1958 il Oct 28 2012, 08:35 PM

spero che con una soffiata non si creino problemi....

Inviato da: MecoZ il Oct 28 2012, 08:40 PM

non mi spiego come abbia fatto la nikon a non accorgersene in fase di beta testing ... ho un leggero sospetto ...

Inviato da: dimapant il Oct 28 2012, 08:46 PM

Si potrebbero creare indipendentemente dal pulirla o meno ed una soffiata non è affatto detto che migliori la situazione.

Se una particella metallica ti va a finire sui leverismi della movimentazione dello specchio, e sono lubrificati, ci si attacca e li danneggia, se ti va a finire nelle tendine dell'otturatore, idem, e via così.


Speriamo veramente che quella persona si sia sbagliata, che non fosse metallo, ma occhio ad effettuare pulizie con gli swab, assicuratevi di cosa c'è sul sensore, una lente d'ingrandimento aiuta.

Saluti cordiali

Inviato da: proximo77 il Oct 28 2012, 09:48 PM

Dal momento che domani o dopodomani il negoziante mi potrebbe chiamare per andare a ritirare la d600 mi potreste consigliare su come devo fare? Gliela faccio sballare e gli faccio fare un paio di scatti a f22 al cielo a lui in modo che veda se eventualmente il problema si presenta subito? Mi pare che questo problema sul web si sita diffondendo a macchia d'olio (battutoneeeeee) e non sia più riconducibile a "qualche macchina potrebbe avere un po' di polvere".

Perchè al di la che la cosa sia risolvibile qui non si tratta di polvere che viene aspirata (cosa che succede in tutte le macchine fotografiche del pianeta e che si è sempre risolto pulendo), ma (se le ultime notizie sono corrette) di un componente che sbatte dove non dovrebbe (o come non dovrebbe) e che fa saltare via particelle di vernice, quindi facendo parte di una "imperfetta costruzione" si delinea il "difetto di conformità".

Inviato da: fra_bruni il Oct 28 2012, 09:58 PM

Una domanda, ma in tutto questo putiferio i rivenditori cosa dicono?

Inviato da: proximo77 il Oct 28 2012, 10:09 PM

Suppongo che finchè la casa madre non gli dice come muoversi non sappiano bene cosa fare. Il problema è uscito da pochi giorni su larga scala e credo stiano aspettando che gli si dica come comportarsi. D'altronde loro sono dettaglianti, non hanno certo piacere che accadano cose del genere.
Se il difetto fosse veramente quello e se chi ha quel problema volesse esercitare il rimborso per "difetto di conformità" (che in quel caso sarebbe sacrosanto) mi sa che saranno i rivenditori a cominciare a chiamare Nital prima ancora che sia Nital a dare delle linee guida.
Se Maometto non va alla montagna...

Inviato da: kopeca il Oct 28 2012, 11:10 PM

Io non appena mi sono accorto ho chiamato, anzi prima ho mandato un mail (scripta manent....in caso di azioni successive legali...) descrivendogli il problema, lui non ci hapensato due volte ed ha chiamato subito Nikon denunciando il problema.
Questa gli ha risposto "non è un problema riscontrato ufficialmente".
Questo è successo circa una settimana fa, poco prima che il problema esplodesse come in questi ultimi giorni.

Quindi il mio consiglio visto l'andazzo è di:
1.- informare immediatamente (se possibile in forma scritta e poi per telefono) il proprio negoziante che a sua volta informerà Nikon/Nital (e in questo caso il mio negoziante si è comportato davvero bene, tra l'altro anche lui, visto i soldi che gli diamo e i tempi che corrono, ha tutta la convenienza a non perdere clienti);

2.- scrivere direttamente alla Nikon/Nital e aspettare per qualche settimana una sua risposta;

se vogliamo che risolvano il "caso" dobbiamo farci sentire se no ci teniamo la macchina-grattuggia per tutta la vita, e non so a voi ma a me dopo aver speso euro 2.000 per una macchina che fa da grattuggia la cosa mi fa così girare i coleotteri che chiederò consiglio al mio studio legale per agire, seguendo i dettami del codice del consumo, per vie legali.

Inviato da: proximo77 il Oct 28 2012, 11:19 PM

Concordo in blocco. Per quanto uno possa stimare e amare un marchio questo non significa minimizzare o accettare pronamente ogni situazione. D'altronde non è che se uno stima un marchio gli fanno lo sconto. Non vedo perchè dovremmo farlo noi.

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 29 2012, 09:28 AM

Ho sentito la Nital, loro mi hanno detto che di richiami o problemi ufficiali non sanno niente. Di spedirla a loro e in una decina di giorni torna.

Però vorrei aspettare per vedere se esce un richiamo ufficiale, magari le sostituiscono direttamente. Siccome io e molti altri D600isti abbiamo già scritto alla pagina dei reclami Nikon, credo sia meglio attendere qualche giorno per vedere come si mette la situazione, eventualmente la spedirò alla Nital, anche se la cosa è proprio seccante perchè è nuova e farci già mettere le mani mi da fastidio non poco

Altrimenti si può sempre far valere la garanzia per difetto di conformità ma anche li i tempi sono lunghi!

Che xxx comunque… cioè ti cadono proprio…. non tanto perchè un difetto su alcune macchine può sempre capitare, uno dice "è sfortuna"… ma qui sono quasi tutte che hanno problemi, con qualsiasi S/N a quanto pare. Non capisco che stia succedendo.

L'unica cosa è che molte non sono ancora state vendute o sono vendute in questi giorni e questo problema non è una cosa che si nota immediatamente, ci vogliono un pò di scatti. Secondo me entro un mese "esplode" questo problema, spero facciano in fretta a valutare la cosa in Nikon/Nital.

Inviato da: MecoZ il Oct 29 2012, 10:11 AM

ho telefonato anche io, stessa risposta: nikon non ha comunicato niente di ufficiale. L'operatrice mi ha consigliato di riportare la macchina in negozio o di spedirla ( a mie spese ) al servizio tecnico nital.

Inviato da: MecoZ il Oct 29 2012, 10:25 AM

dove si può scrivere alla nital per un reclamo ufficiale ?

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 29 2012, 10:32 AM

Io aspetto un po'. Se non ci sarà nulla di ufficiale vedo di sentire un legale, magari di qualche Ass. Dei consumatori in modo da poter contare su un'azione collettiva che in questi casi credo siano la cosa migliore e più efficace.

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 29 2012, 10:37 AM

Qui https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ask

E nell'oggetto scrivi "sensore sporco e distacco vernice interna D600" o qualcosa di simile così che i loro software di smistamento riconoscano tutte le email con quel problema della D600.

Inviato da: nic911 il Oct 29 2012, 11:42 AM

Ciao ragazzi...

Ma fatemi capire: tutti quanti avete riscontrato questa sorta di smerigliamento interno?
Posso chiedervi se avete acquistato la D600 on-line o presso un negozio della vostra città?

Il fatto che ci sia della polvere non è gravissimo di per sé, anche se quando si spendono 2.000,00 euro per un corpo macchina si pretenderebbe un controllo qualità di ben altro livello...
Il discorso che impensierisce è se effettivamente vi sia questo attrito che va a smerigliare qualche bordo del box interno. Questo denoterebbe un difetto progettuale gravissimo.

Sarebbe inammissibile.
Si sa che quando si compra un prodotto appena uscito possano sorgere dei problemi di gioventù...ma, in genere, sono problemi che un aggiornamento firmware risolve.
Qui invece, se fosse confermato il difetto, sfoceremmo in qualcosa di ben più importante che si potrebbe risolvere solo chiedendo la sostituzione dell'intera macchina.
E poi non sempre si ha la possibilità di aspettare mesi e mesi nella speranza che le magagne vengano fuori.
Magari ci si organizza bene, si vende la vecchia DX, si dispone dei soldi per fare il fatidico passo e ci si fida di NIkon, leader mondiale nel settore. Non ci si aspetta mica che possano sorgere problemi di questa portata.

Comunque, non voglio bagnarmi prima di piovere.
Cerco solo di capire se tutto quello che sta venendo fuori sia un problema reale o soltanto circoscritto ad alcuni modelli.

Inviato da: MecoZ il Oct 29 2012, 11:44 AM

a quanto si legge è un problema abbastanza diffuso tanto da far pensare che si tratti piu di un problema strutturale della macchina che di qualche esemplare difettoso. Io l'ho comprata dal mio rivenditore nital di fiducia. A mio avviso si tratta di un problema di tolleranze, in quel punto il particolare sbatte contro qualcosa e questo causa un piccolo grattamento della vernice, non bisogna pensare che si scrosti chissà che, che si appiccica sul sensore, ma che con un energica spompettata viene via.

Inviato da: freddy1958 il Oct 29 2012, 12:03 PM

Anche a me con una energica spompettata è andato via quali tutto ma ciò non vuol dire che siamo a posto. Anche sulla mia ho notato iniziali segni di usura nel posto che si vede sul web. Perciò la macchina non è esente da difetti di costruzione. Che poi non si scrosti chissà che....

Inviato da: swagger il Oct 29 2012, 12:16 PM

A me con energica spompettata non è andato via nulla e non ho ancora capito se è polvere o olio, ad occhio nudo non si vede nulla....In settimana la porto dal negoziante e sento cosa mi dice, nel frattempo faccio un reclamo ufficiale sul sito di Nikon Europe....

Luca

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 29 2012, 12:22 PM

Su Dpreview dicono sia causato in fabbrica nell'atto dell'inserimento del modulo AF, che non c'è niente che tocchi contro quel punto. (In effetti anche io mi chiedevo cosa potesse sbattere li contro, come avevo scritto, perchè in teoria non c'è nulla che vada li.)

Se fosse in fase di montaggio sarebbe comunque un errore, quel mini-graffio potrebbe causare un riflesso in certe condizioni….

Appunto, la cosa incredibile è che si trovi su tutte le macchine, come diamine può essere successo? Bah...

Inviato da: kopeca il Oct 29 2012, 12:22 PM

Idem, anche la mia mostra dei segni di usura dove si vedono nella foto postata su questo forum.
Il problema non è tanto la polvere ma il fatto che si viene a creare una zona riflettente all'interno del corpo della macchina che può creare degli artefatti nelle foto.
Non per niente le macchine fotografiche sono colorate di nero al loro interno.
Mi aspetto un pronto richiamo ed una sostituzione.

Inviato da: vvtyise@tin.it il Oct 29 2012, 12:28 PM

penso proprio che Nital debba fare una comunicazione ufficiale!
La Nikon avrà ormai chiarito il problema e quindi dovrebbe essere in grado di proporre la soluzione. Come acquirenti di un prodotto e fedeli ad un marchio, credo proprio che ci sia dovuto!

Inviato da: COWBOY BEBOP il Oct 29 2012, 12:54 PM

comunque.... l'usura la avete notata ora che sapete dove andare a guardare; ma come detto da Giulio, facendo riferimento a dpreview, non c'è nulla che strusci contro quel punto.

a questo punto..... magari anche da nuova, prima di fare scatti, era già usurato quel punto?

Inviato da: proximo77 il Oct 29 2012, 01:16 PM

Effettivamente a livello logico non fa una grinza.
Se durante l'inserimento del modulo AF la macchina graffia li, il segno ci dovrebbe essere anche out of box, e se niente colpisce contro quel punto non si vede come la situazione possa peggiorare con il movimento dello specchio.
A questo punto comunque una comunicazione ufficiale da parte di Nikon credo sia pressochè un gesto obbligato, il polverone che si sta alzando su questo argomento sta cominciando a mettere in ansia chi ha intenzione di spendere quattro milioni in un corpo macchina (tipo me e non solo) e siccome ho venduto tutto e sto solo aspettando nel frattempo potrei fare altre valutazioni.
E non ci sono solo io in queste condizioni, la macchina per quello che offre è altamente allettante e la pubblicità fattale è stata imponente. Logico che quando crei l'aspettativa la gente poi si aspetta il mantenimento di questa, e nei casi in cui non è possibile una veloce e definitiva risoluzione del problema.

Inviato da: MecoZ il Oct 29 2012, 01:19 PM

quindi si tratterebbe di un attrito che si ha in fase di montaggio che in qualche modo indebolisce o graffia la vernice che prontamente poi si stacca dopo un po di scatti e finisce sul sensore.

Inviato da: COWBOY BEBOP il Oct 29 2012, 01:28 PM

pour parler

.... metti che le tolleranze siano minime o pari allo zero.... se qualcosa non si inserisce nel verso giusto e tocca spingere..... facile che lo strusciamento in questione graffi la vernice opaca;
comunque, chiunque sta aspettando tale macchina fotografica, prima di inserirle l'ottica, guardate bene nel punto indicato

grazie

Inviato da: Memez il Oct 29 2012, 01:38 PM

bisognerebbe vedere se, a lungo andare, la cosa non si espanda... certo è strano che in casa nikon nessuno si sia accorto di questo graffio... molto strano...

Inviato da: milojrt il Oct 29 2012, 01:43 PM

Se soffiando non viene via nulla secondo me è olio, la polvere o comunque la famigerata vernice deve venir via solo soffiando

Inviato da: MecoZ il Oct 29 2012, 01:51 PM

io me ne sono accorto a 60/70 scatti ... ho spompettato ed il problema è sparito, adesso sono a 150 ed il sensore è ancora pulito quindi credo che il problema tenda a sparire, rimangono aperte alcune questioni come la presenza di una parte a diversa riflettenza all'interno della camera.

Inviato da: Paolo56 il Oct 29 2012, 05:29 PM

Assolutamente no!
La polvere può starsene bella bella, inamovibile, sia che si usi la pulizia ultrasonica sia una bella spompettata, dipende da quanto tempo si è depositata e dall'umidita all'interno del reflexbox.
Il più delle volte serve una pulizia umida.

Inviato da: enryrusso il Oct 29 2012, 06:00 PM

sera a tutti,
oggi ho parlato con il mio venditore di fiducia e ha detto che lui di questo non sa nulla, nital non gli ha comunicato nulla.
Mi ha detto che se voglio me la spedisce alla nital per una revisione,ma gli ho detto per il momento no vediamo che succede con tutti i reclami che sta avendo nital.
Proprio ora ho aperto la mia D600 e trovo gli stessi graffi che ci sono nella foto.
Vedendo bene sono su una parte in plastica e non rivestita, quindi vedendo ad occhio non dovrebbero volare pezzi di nulla.
aspettiamo l'esito di questa storia e almeno una comunicazione ufficiale da nikon dove spiega questi segni.

Inviato da: spirocheta il Oct 29 2012, 06:40 PM

nessun segno, perfetta.

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 29 2012, 06:48 PM

Quindi erano già presenti anche nella tua "out of box", nuova?!

In questo caso l'unica cosa che mi viene in mente è che qualche macchinario o persona (non so come le assemblano) tocchi quel punto inserendo qualche componente e poi chiudano la macchina e la inscatolano. Così la polverina rimane ferma lo in basso e al primo scatto viene aspirata dal movimento dello specchio che la butta sulla parte bassa-destra del sensore, risultando in alto-sinistra nelle immagini.

Per la luce secondo me quel graffio non cambia nulla in quanto è sotto lo specchio/CMOS, la luce non arriva direttamente li. Meglio, a lente montata il fascio di luce entra diretto nella vera mirror-box che è la vaschetta dove si trova specchio e suo leveraggio con dietro il filtro e sensore. Probabilmente per quello non viene rilevato come difetto in nessuna immagine e anzi scatta delle foto fantastiche. Non so come spiegarmi bene, mi ci vorrebbe una foto ma sono da iPhone.
Altrimenti pensate a tutti i riflessi dell' interno della lente quando va ad innestarsi nel corpo macchina qualcosa cambierà ma di non percepibile, di sicuro è peggio la polvere davanti al sensore

Inviato da: nic911 il Oct 29 2012, 06:54 PM

Ho appena ricevuto la mia D600.

Il sensore è pulito come il culetto di un neonato (ho una lente di ingrandimento circolare a LED che è perfetta per controllare i sensori). Dopo una ventina di scatti si era depositato un granello abbastanza grosso di qualcosa...ho dato una bella spompettata e tutto è tornato lindo e pulito. Credo ci voglia un po' di "assestamento" e questi episodi si ridurranno.
Consideriamo che lo specchio è grande il doppio rispetto ad una DX e quindi tutto il meccanismo sposta molta più aria all'interno del box.

Anche il mio modello presenta questa specie di "abrasione".
Qui il link alla foto: http://s19.postimage.org/c4i2uqlwz/IMG_2533.jpg

Visto che conoscevo già la faccenda, prima ancora di scattare la foto n. 1 con la D600, ho provveduto a fotografare il Mirror Box.

Comunque, a mio avviso non mi pare proprio un problema.
Tra l'altro, il punto in cui vi è questa "abrasione" (non sono neanche sicuro che sia tale), mi sembra basculante...infatti, se alzo lo specchio l' "abrasione" scompare.

Mi sentirei di tranquillizzare tutti, di usare la fotocamera e aspettare che Nikon eventualmente si pronunci in merito. Del resto ormai è stato segnalato in tutto il mondo per cui prima o poi sapremo qualcosa.

Ripeto, a mio avviso non sembrerebbe un problema.

Saluti

PS: D'accordo con Giulio, se l' "abrasione" c'è non inficia assolutamente la foto perché, come ho detto prima, il pezzo è basculante e quando lo specchio si alza per lasciare passare la luce verso il sensore, l' "abrasione" scompare...
Ho scattato la foto con lo specchio abbassato e alzato e ho potuto accertare quello che vi sto dicendo.

Inviato da: COWBOY BEBOP il Oct 29 2012, 07:33 PM

quindi come stavamo dicendo, non c'è nulla che strusci con niente all'interno della macchina; questo per calmare tutte le cassandre delle pagine precedenti;

resta il fatto che l'abrasione c'è e il motivo per cui c'è è che ..... ???

"probabilmente" se si è formata in fase di montaggio, potrebeb benissimo essere quella vernice che sporca il sensore, motivo per cui, vista l'esigua quantità.... dopo pochi scatti e qualche pulizia sparisce;

per cui, oltre a dire che c'è una po di bassa qualità della manodopera per il montaggio di un oggetto da 1900 euro, altri danni non ne vedo, se non all'immagine della stessa Nikon.

Le mie sono solo congetture, ma almeno credo costruttive


se si conferma tale, lo vedo come un problema "minore"; aspetto qualche giorno poi richiamo lo spacciatore..


OT

oggi, in vista dell'acquisto prossimo , ho acquistato dal "colombo" manfr 055xproB e testa cremagliera mod 410

Inviato da: enryrusso il Oct 29 2012, 08:23 PM

non lo so perche' appena presa non ho guardato dentro, ma ora posso dirti che c'e'.

Inviato da: vvtyise@tin.it il Oct 29 2012, 08:27 PM

ipotesi, evidenze si susseguono... Sarebbe ora che Nikon e Nital si pronunciassero a riguardo!!

Inviato da: tonio.iacobelli@gmail.com il Oct 29 2012, 08:42 PM

Buona sera a tutti,
Stamattina ho portato la mia D600 (presa il 4 ottobre e con circa 1.000 scatti) dal rivenditore deciso a risolvere la questione "sensore sporco". Mi ha riferito che quando ha chiamato lil centro assistenza di Torino, a loro non risultavano problemi al riguardo e che comunque avrebbero sistemato tutto. Ora, non mi resta che attendere i canonici 10-15 giorni!!
Vi riferirò alla fine.
Un saluto
Antonio

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=856851
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=856851

Inviato da: MecoZ il Oct 29 2012, 09:10 PM

avevo notato anche io che la parte con l'abrasione scompariva quando lo specchio si alzava tuttavia chi può escludere che non si formino riflessi strani quando lo specchio è ancora abbassato all'interno del box ? siamo ai livelli di paranoia lo so ma io 1950 € non le trovo per strada :/

Inviato da: kopeca il Oct 29 2012, 09:24 PM

Sono d'accordo con te.

E poi ci sarà un motivo per il quale l'interno è sempre completamente verniciato di nero,
e se non verniciato i componenti sono comunque neri.

Comunque Nital deve essere per forza al corrente sia del problema che dei nostri commenti,
questo sito è di Nital S.p.A. !!

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 29 2012, 09:37 PM

Ma no, anche a specchio abbassato il fascio di luce arriva direttamente allo specchio, il graffio è parecchio sotto il piano focale e c'è il "gradino" della mirror box, altrimenti rifletterebbero anche i leveraggi dello specchio e il retro della lente.




Certo che qualcosa di strano c'è, io non ho mai fatto caso a un graffietto così piccolo, bisognerebbe controllare se anche nelle recenti D800/D4/... ci sono simili segnetti, perchè se uno non sa dove guardare e non ci guarda con una luce diretta, nemmeno ci fa caso.

Poi appunto, essendoci in tutte le macchine c'è qualcosa di davvero strano, da un lato -secondo me- è impossibile che nikon non sappia niente, dai capi reparto in su, di sicuro si accorgono di questi graffietti a macchina aperta, dall'altro è incredibile che non ci facciano sapere qualcosa di ufficiale.

Inviato da: kopeca il Oct 29 2012, 09:51 PM

Su Dpreview un utente ha detto che ha controllato la sua D800 e questa abrasione non c'è. Quindi, dice lui, che una macchina con queste abrasioni non sarebbe nemmeno dovuta uscire dalla fabbrica, se ci fosse un controllo di qualità serio, proprio perchè non è una cosa normale.
Aggiunge che queste abrasioni inoltre fanno diminuire il valore della macchina nel caso che un domani la si voglia vendere.

http://forums.dpreview.com/forums/post/50150783

Inviato da: fra_bruni il Oct 29 2012, 10:09 PM

Io, più che essere in paranoia da riflessi (che non vedo come un micrograffio in quel modo possa causare), avrei più paura che lo specchio tocchi da qualche parte quando si alza/abbassa, con conseguente aumento dei giochi e delle possibilità di rottura. Certo, resta il fatto che è bene sapere da cosa è causato e come Nital intende provvedere al problema.

Francesco.

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 29 2012, 10:24 PM

La D800 se non sbaglio è made in japan, la 600 la fanno in thailand, saranno impacciati a costruirla

Comunque quello che dice lui, vale quanto quello che dice chiunque altro, ovvio che sarebbe meglio se non ci fossero ma il fatto che sono su tutte le macchine non pregiudica il valore dell'usato, non è che è un difetto di una macchina, è una caratteristica di queste D600. Ed è su questo che Nikon dovrebbe dirci qualcosa di ufficiale! Per il fatto che una macchina con quelle abrasioni non dovrebbe uscire di fabbrica siamo tutti d'accordo, il punto è che più alte sono le tolleranze in fabbrica e meno pezzi buttano e meno gli costa lavorarle, mica per niente le hanno fatte uscire con questi graffi
Per questo non sappiamo che fare noi che ne abbiamo una

Per toccare lo specchio non dovrebbe toccare, infatti la polvere non torna e quel graffio si vede anche a macchina nuova, comunque se non dovrebbe esserci non vedo perchè sia li!

Inviato da: franlazz79 il Oct 29 2012, 10:29 PM

Sulla mia dopo 100 scatti le abrasionu sono davvero contenute, quasi invisibili. Inoltre con l'aiuto del negozio e la loro pometta sovradimensionata adesso non vedo puntini a focali umane, devo provare verso il cielo. Credo che il problema abbia entità variabili, da zero (molto raro) a molto grave con scatti a puà....

Inviato da: kopeca il Oct 29 2012, 10:36 PM

Forte lo scatto a puà...,
te ne ho trovato uno dopo 800 scatti fatti, se vuoi vederlo:
http://www.uglyhedgehog.com/t-73490-1.html#1232976

Inviato da: kopeca il Oct 29 2012, 10:53 PM

I nostri amici Cinesi hanno aperto un post per fare una statistica delle macchine con problemi con tanto di foto, numero di serie, numero di scatti.

Il titolo del post, aperto il 28 Ottobre ha già 27 pagine, è questo "Versione delle statistiche D600 ★ Polvere quantità (ha raggiunto 130 unità) ★"

Per tradurre potete usare google chrome che traduce in automatico le pagine in Italiano (molto maccheronico ma qualcosa si capisce...), questo il link del post:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=3011334&p=25

Inviato da: swagger il Oct 29 2012, 10:56 PM

Certo che ne parlano in tutto il mondo ora e quasi tutti con gli stessi problemi, è giunta l'ora che Nikon ci dica qualcosa, sta rischiando di sputtanarsi a livello mondiale con le ultime FF prodotte...

Inviato da: bkdama il Oct 29 2012, 11:02 PM

Sono profondamente amareggiato... Ho speso 2450 € con kit 24-85 è mi ritrovo una reflex che con 200 scatti e con un sensore lurido...
Seriale 601XXXX

Inviato da: enryrusso il Oct 29 2012, 11:06 PM

quindi questa foto e' stata fatta prima che facevi il primo scatto?

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 29 2012, 11:18 PM

Non avevo visto la foto, quella ha un bel segno (ed è nuova…), nella mia non sono così marcati, si vede appena un segnetto. Incredibile che sia già così da nuova, ecco la mia (scusate ma l'ho appena fatta al buio con l'iphone, troppo pigro perfino per accendere la luce ): http://i.imgur.com/cITeF.jpg

Inviato da: em@ il Oct 29 2012, 11:31 PM

Certo che se uno avesse voglia di comprarla, e il sottoscritto un pensiero lo stava facendo, leggendo queste pagine ti passa in fretta. Che tristezza.

Inviato da: Nordavind il Oct 30 2012, 12:11 AM

straquoto ...io infatti volevo aspettare ancora un po'per prenderla, leggendo questo thread m'è passata la voglia ...sono 2mila euro di spesa, 2 stipendi
...come ha scritto qualcuno sopra questo forum è di Nital ...qualcosa dovrebbero dire

Inviato da: danielg45 il Oct 30 2012, 05:16 AM

Classici problemi di gioventù. Ringraziamo chi sta facendo da cavia. Un servizio per chi deve ancora comprare.

Inviato da: franlazz79 il Oct 30 2012, 06:45 AM

Hai pienamente ragione, serve solo un po' di collaudo. Io stesso di solito non compro le novità a meno di qualche mese di distanza, stavolta mi sono sentito sotto pressione dal rischio di vedere svalutato l'usato dall'uscita di una D7100 e 16-85 f4 visto che il negozio era già pronto a rientrare tutto a prezzo concordato. Per il resto la macchina è eccezionale, il sensore FF è un altro monto per chi viene da DX come me ed inoltre la macchina è veloce e portabilissima per cui la straconsiglio anche da ora, meglio se si ha la pazienza di averne una senza piccolo contrattempo....

Inviato da: MecoZ il Oct 30 2012, 07:32 AM

idem io ho accelerato i tempi per recuperare sull'usato D7000 +16/85.

Inviato da: kopeca il Oct 30 2012, 07:50 AM

Il problema è così diffuso e la macchina è destinata alla ''grande massa di non professionisti " che ci vorrà molto, ma molto tempo affinché Nikon svuoti i magazzini riempiti con i primi modelli.
Soprattutto adesso che con lo scoppio del problema le vendite diminuiranno.

Comunque le cavie di tutto il mondo, se Nikon non si muove, si faranno ripagare con gli interessi.

Inviato da: PaolinoS27 il Oct 30 2012, 08:42 AM

Salve a tutti, unisco anche la mia D600 al gruppo del "sensore sporco".
Qualche decina di scatti e ho individuato un bel pixel luminoso, giusto il tempo di pensare ad un possibile intervento in LTR ed ecco che sulle ultime foto compaiono i primi punti sospetti (olio o polvere, non so bene). Contattato il negoziante, gli ho subito riportato la macchina per una riparazione in garanzia, ma non ho avuto modo di controllare il famigerato graffio. Sperando di ricevere una macchina al 100% nel giro di qualche settimana, nel frattempo non so se sia il caso di meditare ad un possibile reclamo alla Nital in caso che la macchina continui a presentare qualche strano comportamento.

Inviato da: cgp il Oct 30 2012, 08:51 AM

Se fossi in voi, aspetterei ad inviarla.
Viste le precedenti esperienze con d800 è probabile che in assistenza non facciano altro che dare una spazzolata al sensore...
senza risolvere il problema...

Meglio attendere fatti certi... altrimenti rischiate di mandarla via per 15 gg e ritrovarvela con lo stesso problema.

Inviato da: swagger il Oct 30 2012, 08:58 AM

Nel frattempo reclamo ufficiale a Nikon fatto......
Oggi pomeriggio sento cosa dice il mio fornitore, poi vediamo il da farsi......

Certo è che con tutte ste macchioline la mia per foto di paesaggio è inutilizzabile

Inviato da: PaolinoS27 il Oct 30 2012, 09:06 AM

Hai perfettamente regione, è che la somma dei difetti mi ha fatto chiudere un pò la vena e, senza stare a pensarci più di tanto, sono tornato subito dal rivenditore.

Inviato da: nic911 il Oct 30 2012, 09:13 AM

Concordo pienamente.
In questa fase, a meno di malfunzionamenti gravi, è praticamente inutile mandare in assistenza la D600 o pretendere addirittura che venga sostituita perché sul sensore c'è un po' di polvere/sporco.

Io sarò stato particolarmente fortunato, ma non ho notato nulla di anomalo, men che meno chiazze di olio.
Dopo qualche decina di scatti era comparso un granello di polvere bello grosso...ho dato qualche spompettata e tutto è tornato a posto. Guardando con la lente sullo specchio, ancora prima di fare il primo scatto, avevo notato anche un pelucchio bianco "riccio"...era proveniente dal rivestimento interno. Anche lì, pompetta e via.

E' normalissimo che la macchina ancora nuova di zecca debba "spurgare" piccoli frammenti, quindi non state a farvi mille paranoie. Poi, essendo FF, il meccanismo è decisamente più grosso rispetto alle DX e quindi amplifica questi spostamenti di "detriti" all'interno del box.

Secondo me si è instaurata una sorta di psicosi collettiva...anche con questa storia del "graffio" interno.
Dico, aspettiamo che Nikon si pronunci, ma a mio avviso è un NON PROBLEMA. Come ha fatto vedere benissimo giuliomagnifico il "graffio" in questione non potrebbe influire in alcun modo sulle foto scattate.
Dopo circa un centinaio di foto scattate l'ipotetico "graffio" si sarebbe dovuto ampliare (se la tesi dell'attrito fosse valida) e invece nulla...è rimasto tale e quale. Anzi, proprio adesso ho staccato l'obiettivo per controllare: mi sembra che addirittura si sia "affievolito"! E' come se avesse perso quella colorazione argento chiaro e fosse diventato più scuro.

Quindi, calmi e godetevi la D600.

Saluti

Inviato da: cgp il Oct 30 2012, 09:16 AM

ma sono davvero così frequenti?

Inviato da: swagger il Oct 30 2012, 09:44 AM

Il fatto è che ne ho molte ed anche con una energica spompettata non vanno via....

Inviato da: cgp il Oct 30 2012, 09:47 AM

Certo che ultimamente Nikon non ne ha azzeccata una

Inviato da: dexter57 il Oct 30 2012, 09:48 AM

e se fosse "solo" una partita di quel componente sfuggita ai controlli avente già il problema e montato ugualmente sulla macchina?

Inviato da: MecoZ il Oct 30 2012, 09:57 AM

concordo con l'inutilità al momento di spedire indietro la macchina anche perchè il problema si manifesta inizialmente e poi si assesta per non comparire più. Keep calm

Inviato da: gianlucaf il Oct 30 2012, 10:00 AM

quindi neanche con il sistema automatico di pulizia?

Inviato da: banzai85 il Oct 30 2012, 10:01 AM

La mia dopo l'iniziale assestamento (un paio di schizzetti d'olio come avevo già scritto qualche mese fa) adesso sembra funzionare benissimo...avevo raccolto due-tre granelloni di polvere nella zona alto sx ma ho sistemato con una spompettata e dopo altri 500 scatti non sembrano ricomparire...ho cercato anche il famoso graffietto, più per curiosità che altro, ma sembrerebbe non esserci (serie 601XXXX)...che faccio, vado ad accendere un cero???

Inviato da: cgp il Oct 30 2012, 10:02 AM

Potrebbe essere, perchè da quel che so io, anche le prime D800 soffrivano di sporco sul sensore... mentre le attuali no. Probabilmente il problema è stato risolto...

Inviato da: swagger il Oct 30 2012, 10:20 AM

Purtroppo nemmeno con quello....a questo punto penso sia olio!!
Ora vedrò cosa mi dice il rivenditore....una pulizia gratuita me la farei fare lo stesso da Nital, sperando che come altri dicono non si riscontri più il problema...Speriamo

N. serie: 600xxxxxx

Inviato da: cgp il Oct 30 2012, 10:41 AM

Se è olio... non mi preoccuperei più di tanto.
Capitò anche a me con la d3s nuova di pacca...
Io ho risolto facendolo pulire ad un centro assistenza autorizzato (non l'ho inviata a LTR) dopodichè il problema non si è più manifestato.

Inviato da: dexter57 il Oct 30 2012, 11:12 AM

scusate siccome non ho seguito a fondo tutti gli interventi
quel chiamiamolo "graffio" che si vede nelle foto pubblicate
è a specchio aperto o chiuso?
perchè io ho appena controllato e non ho nulla la zona è bella nera opaca (ben verniciata)


p.s. perchè improvvisamente la voce M-Up per pulizia sensore non è più attivabile dal menù?
non mi permette più di selezionarla e non ricordo di aver toccato nulla nel menù..

Inviato da: banzai85 il Oct 30 2012, 11:16 AM

Forse non hai abbastanza batteria...

Inviato da: cgp il Oct 30 2012, 11:20 AM

Hai poca batteria.
Questo succede in automatico per evitare danni durante la pulizia del sensore.
Pensa se nel bel mezzo di una spazzolata ti si chiudesse l'otturatore per colpa della batteria scarica!!!

Inviato da: dexter57 il Oct 30 2012, 11:21 AM

...hai ragione...xxx miseria non ho neppure guardato perchè l'ho caricata 2 giorni fa e ho fatto credo si è no una decina di scatti... non mi sembra normale

Inviato da: COWBOY BEBOP il Oct 30 2012, 12:16 PM

le batterie nuove hanno bisogno di diversi cicli carica/scarica
stessa cosa per la mia en el 14 della 3100: le prima cariche non duravano una cippalippa; ora invece molti e molti scatti.

falla scariare bene del tutto, poi ricaricala

Inviato da: dimapant il Oct 30 2012, 12:53 PM

Br.................!

E le toleranze di lavorazione e le tanto costose camere bianche non servono a nulla?


Incredibile.

Inviato da: Memez il Oct 30 2012, 01:20 PM

sulle istruzioni del mio frigorifero c'è scritto che durante il funzionamento si sentono dei rumori... e così è.

sul libretto della d600 c'è scritto che la macchina deve spurgare un difetto di fabbricazione?

sinceramente ho dei dubbi.

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 30 2012, 01:22 PM

Anche io avevo lo stesso pelucco bianco visibile ad occhio nudo (l'avevo già scritto).

Comunque Nital mi ha risposto con la solita (odiosa) email preformattata dove dice che ufficialmente non ci sono problemi a riguardo e blahblah…

Io cambierei il titolo della discussione perchè avere il sensore sporco nemmeno a me pareva un problema, cioè sono degli incompetenti a tollerare questi granelli/pulviscolo in fase di costruzione, è da capire che cavolo ci faccia quel graffio li sotto, probabilmente non lo sapremo mai è probabilmente temo anche che molte nuove macchine continueranno ad averlo perchè se è presente dai S/N 30xx a 80xx vuol dire che è qualcosa non legato alla "giovane età" della D600. A meno che non si tratti di un componente già fornito così e in quel caso sarebbe da spulciare all'interno del S/N.

L'importante è che non peggiori e questo anzi mi pare che sia il contrario, ergo non è qualcosa che tocca li contro ma di sicuro c'era già.

Se solo Nikon si pronunciasse ufficialmente eviterebbe di continuare a perdere titubanti clienti! Ci mettano la faccia e dicano se c'è un problema o se non c'è. È se c'è che lo mettano a posto a loro spese e senza fat pesare nulla sulle spalle dei consumatori, damn (dannazione!)


Ps comunque io son nel bosco (ormai c'è 3G ovunque) che me la godo

Inviato da: COWBOY BEBOP il Oct 30 2012, 01:35 PM

mi stavi simpatico, detto questo ti odio

Inviato da: Mauro1258 il Oct 30 2012, 01:53 PM

Mhmmm va a finire che la D600 usata costerà di più, perchè esente dal problema

Inviato da: kopeca il Oct 30 2012, 02:18 PM

Bhe se Nital ha risposto che non ci sono problemi vuol dire che Nikon sta tuttora sfornando D600 con le caratteristiche di cui tutti noi siamo ormai a conoscenza.

Inviato da: bkdama il Oct 30 2012, 03:06 PM

Volete sapere come va a finire??? Già lo immagino!!!
Nikon tacerà, passerà del tempo e tutti si scorderanno di questo difetto... nel frattempo loro risolveranno e sforneranno reflex prive degne del prezzo.
Chi la presa nel c**o siamo noi c*****i che non ci arrabbiamo.
Io ho già sentito il mio legale... mi ha detto di aspettare e seguire l'evolversi della situazione.

Inviato da: danielg45 il Oct 30 2012, 03:40 PM

Ti costa più l'avvocato che sostituire il sensore della macchina.

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 30 2012, 04:03 PM

Consolati che fa un freddo…tocca scattare con i guanti…brrr….



Ma scusa nemmeno si è sicuri che sia un difetto e già sei così "feroce"? Aspettiamo un attimo, la polvere è una cosa da nulla, quei segni dentro la macchina ancora non si capisce, certo che basta un pennellino e un pò di vernice nera (magari quella da stufe che non teme sbalzi di temperatura) e si risolve, se proprio non la vuoi mandare in Nital (io non lo farei mai comunque )

Inviato da: bkdama il Oct 30 2012, 04:05 PM

Le spese legali vengono sempre pagate dalla parte soccombente

Inviato da: COWBOY BEBOP il Oct 30 2012, 04:05 PM

azzarola... gia tutti pronti con schiera di avvocati....

o è un telefilm, o una masnada di cavolate dette per darsi un contegno da "leinonsachisonoio"

datevi una calmata invece di scrivere frasi inutili; e sopratutto, sentite quelli che hanno già ripulito il loro sensore, che dicono che la cosa è finita li;
e smettiamola con sta corsa a chi la spara più grossa per un graffietto del cavolo, ininfluente, che se uno non lo faceva vedere, nessuno sapeva di averlo!

sto topic serve per valutare quante d600 hanno il probema e se si risolve.

Inviato da: Max Lucotti il Oct 30 2012, 04:16 PM

ho capito perchè i legali sono cosi cercati... e girano in SUV Mercedes, basta un granello di polvere...

Inviato da: danilo.079 il Oct 30 2012, 04:22 PM

Su una macchina che costa 2000 euro, quel graffietto li, non ci deve proprio essere secondo me

Inviato da: proximo77 il Oct 30 2012, 04:53 PM

La mia è arrivata ieri, ho dato un'occhiata e se c'è un segno è talmente microscopico che potrebbe essere autosuggestione. Per ora nessun problema anche a diaframma chiuso, sensore pulito, quindi la mia ad ora non ha problemi.

Detto questo mi metto dalla parte di chi ha avuto problemi. Chi compra una macchina così, che costa 4 milioni di lire non può trovarsi ad essere deriso perchè vuole che la sua macchina non abbia problemi ed è disposto a passare a un legale o a un'associazione di consumatori per far valere i propri diritti, se una azienda fa le orecchie da mercante perchè le conviene. Se una macchina ha un componente che si sbriciola (e se questo influisce sul corretto risultato per cui è preposta la macchina) o qualsiasi altra cosa che non sia come dovrebbe per un qualsiasi motivo non sono affari del cliente, sono affari di chi la produce con un vizio di costruzione che la rende imperfetta e si deve far carico di risolvere il problema o perlomeno farsi sentire presente. Basterebbe dire "Ciao cliente, sappiamo che in molti stanno avendo problemi, stiamo cercando di capire che problema c'è e vedere quanto grave è, portate pazienza, vi faremo sapere quanto prima". Mica dici alla gente che gliela cambi, magari basta far sentire che ti stai prendendo a cuore il problema dei tuoi clienti, grazie ai quali sopravvivi.
Sarebbe come dire che se compro un'automobile in concessionario e ha un segno di 20cm in una fiancata devo dire "chissenefrega, cammina uguale". Se la riporto dal concessionario e mi risponde così come minimo mi incazzo come un lanzichenecco. Si incazzerebbero anche quelli che qui fanno dell'ironia.
L'atteggiamento prono nel tempo porta solamente al ragionamento che un'azienda può fare quello che le pare, tanto qualcuno che la difende anche dal basso lo troverà sempre, e nel tempo la qualità scadrà, tanto va sempre bene tutto. Nikon, così come tutte le altre aziende non fa un prodotto perchè ci vuole bene, lo fa per guadagnare come è normale. Per farci credere che lo fa perchè ci vuole bene ci sono esperti di marketing pagati fior di quattrini, e dai risultati sembra proprio che il loro lavoro lo sappiano fare.
Che poi lo faccia estremamente bene è un altro discorso e che noi siamo contenti di usarla anche, ma non è che siccome stimiamo il lavoro del marchio che usiamo ce la fanno pagare di meno in segno di reciproca stima.
E in molti casi sono state proprio le class action a costringere le aziende a darsi una regolata, fatte da clienti insoddisfatti (perlomeno quando avevano ragione), non da campioni di alzata di spalle sincronizzata.
Io posso voler bene finchè mi pare a un marchio perchè mi da un prodotto eccelso, ma per quanto bene gli possa volere voglio bene anche i soldi che gli do, vista la fatica che faccio a prenderli.

E io sono uno che il problema non ce l'ha...

Inviato da: Nordavind il Oct 30 2012, 05:09 PM

ciao, ma come hai eliminato le macchie d'olio? l'hai mandata in assistenza a pulire?
o hai usato gli swap? spompettando solamente si possono eliminare i granelli di polvere ma non le macchie d'olio immagino (che già alle volte la polvere non viene via spompettando solamente)

chiedo per curiosità in caso mi dovesse capitare quando aquisterò la nuova reflex

Inviato da: swagger il Oct 30 2012, 05:09 PM

Posto sotto la risposta di Nikon Europa che mi è appena arriva:

"Grazie per aver scelto il servizio di Supporto Europeo Nikon,

In merito alla sua comunicazione, è consigliato far effettuare una verifica al suo prodotto direttamente al Centro Assistenza Nikon per verificare e risolvere eventuali problematiche .

Il presente Supporto Europeo Nikon è riservato per informazioni tecniche sui prodotti Nikon; per comunicazioni inerenti alle riparazioni deve contattare il Centro Assistenza LTR Service"

Giro subito la stessa richiesta di informazioni ad LTR e vediamo cosa dicono...

Inviato da: Nordavind il Oct 30 2012, 05:13 PM

eh ma sarebbe bello che Nikon dicesse a che cosa è dovuto questo problema, far sapere cosa fare a chi ce l'ha, far sapere se hanno risolto e cosa ne pensano insomma ...uno spende 2 stipendi e poi si ritrova con questi problemi che non lo fano dormire la notte ...il problema si assesterà? avrò tutte le foto piene di puntini neri? meglio se la mando in assistenza? meglio aspettare? che devo fare??

il servizio dovrebbe farlo Nikon dopo essere stata lautamente pagata, non le cavie (a proposito, i beta tester a cosa servono?)

Inviato da: Max Lucotti il Oct 30 2012, 05:16 PM

1)tutti hanno diritto ad acquistare un prodotto conforme, non solo quelli che spendono 4 milioni di lire.
2)dire che molti utenti sul web.. non significa nulla. Ci vogliono perizie tecniche che comprovino un problema di produzione non conforme, se no è aria fritta, chiacchere da forum come se ne sono lette tante
3)che qualche macchina possa avere dei problemi è normale, ci stà nella statistica delle cose e le garanzie ci stanno proprio per questo, arrabbiarsi ha senso se il prodotto non viene riportato nella conformità dopo la lavorazione.
4)leggere di utenti che si lamentano di qualche granello di polvere come se gli avessero dato una macchina con un sensore mangiato dai topi fà sorridere chi è un pò più smaliziato, abbiate pazienza.

State sereni, senza farvi prendere da panico da forum, questo è il mio consiglio.

Ciao

Max

Inviato da: em@ il Oct 30 2012, 05:20 PM

Forse, ma dopo anni...

Inviato da: banzai85 il Oct 30 2012, 05:27 PM

Magari!!! Le spese processuali vengono pagate dalla parte soccombente SE il giudice si pronuncia in tal senso...se il giudice stabilisce la compensazione delle spese altro che D600 pulita...ti ci compravi una D4 con 24-70...

Inviato da: danielg45 il Oct 30 2012, 05:28 PM

Purtroppo usti sono i difetti della gioventù. È lo dico vale per tutte le cose, le auto in primis, quante volte avete sentito di nuovi modello che dopo i primi rodaggio hanno per esempio la turbina che si rompe, i finestrini che vengono giù, le centraline elettroniche che mal si accoppiano con il fap, anche nelle migliori marche tipo Audi succede. Voi fate da cavia e io compro quando saranno a posto. Per dirlo in breve. Sete in molti ad avere il problema ma la maggior parte magari non lo presenta per cui solo quelli che l'hanno si fanno per così die vivi. Magari solo lo 0,5%. Faccio per dire. Può anche essere di più. Vedremo.

Inviato da: em@ il Oct 30 2012, 05:29 PM

Appunto. Come sopra

Inviato da: proximo77 il Oct 30 2012, 05:40 PM

Ovvio. Che un prodotto che costa 10 volte tanto debba passare attraverso dei CQ di un certo livello è altrettanto ovvio.


Sperimo che le perizie tecniche non le faccia l'azienda stessa. Sospetto che faticherebbero a darsi la colpa da soli. E se non le fa l'azienda e se c'è una perizia tecnica il motivo per cui esiste questa perizia è che viene richiesta grazie proprio a quelli che si lamentano di un prodotto non conforme.



Che statiticamente ci sia una piccola quantità di prodotti non perfetti è ben più che normale. Che praticamente chiunque scrive qui abbia un segnetto per quanto piccolo nel mirror box (indipendentemente che il problema derivi da li o meno. Ci dovrebbe essere quel segno? no.) un po' meno.


Qualche granello di polvere che non è polvere, che SE fosse particellato metallico o di durezza simile può rigare il filtro AA. A me pensare che se avessi il problema (che non ho sottolineo) mi si potrebbe rigare non mi fa sorridere nemmeno un po', e dopo un paio di decenni di fotografia non sono più di primo pelo nemmeno io.
Fosse SICURAMENTE polvere ti darei ragione in toto. La polvere c'è sempre stata e l'unica cosa da fare è pulire e stare attenti.
Vendendo certe foto (e non tutti quelli che comprano una d600 scrivono su un forum, quindi la percezione di quante siano afflitte dal problema credo sia diversa dalla realtà) sembra che ci abbiano fatto un pic nic su quel sensore.




Concordo. Ma non per questo si deve fare come gli struzzi. Si aspetta che Nikon dica qualcosa e se non dice niente si insiste.
Sandro.

Inviato da: dimapant il Oct 30 2012, 06:36 PM

Non è proprio così, e non è ovvio, per nulla.

La certificazione di qualità, in società serie, non è di prodotto, ma di stabilimento: tutto quello che esce da un certo stabilimento ha la stessa certificazione di qualità, dunque anche prodotti diversi ma dello stesso stabilimento hanno lo stesso livello di qualità.

Se poi lo stabilimento non lavora a ISO 9001 o simili, ma sono dei garagisti, e controllano un prodotto meglio di un altro, impera la gestione non controllata, il caos, e ti becchi la roba che qualitativamente è roba da bottegai e non da industria.

Se quel trabiccolo lì spolvera per errore di progetto, nel funzionamento c’è una qualche interferenza e sparge sfridi, vernice o metallo, ma comunque dovrebbe essere montato in camera bianca, e basta "bassa", e dunque la polvere non ti arriva dal montaggio, ma dal funzionamento.

Se non usassero una camera bianca bassa per montare una DSLR che ha dei sensori che devono essere puliti, sarebbero dei cialtroni.


Saluti cordiali

Inviato da: franlazz79 il Oct 30 2012, 07:28 PM

Quello che ancora non mi è chiaro e se da sotto quel piccolo segno escano o meno delle polveri omateriali vari. Credo che uno dei motivi per cui Nikon non ha ancor parlato sia perchè sta valutando l'approcio alla soluzione del problema. Nel mio caso il segno è difficilissimo da vedere se uno non sa dove guardare. La polvere dentro però mi sembra esserci in giro anche se magari non depositata sul sensore.

Inviato da: kopeca il Oct 30 2012, 08:11 PM

Stai attento al lupo, se ti vuol mangiare sparagli una raffica di schizzetti di olio con la D600.

Inviato da: kopeca il Oct 30 2012, 09:03 PM

Abbi pazienza anche tu, per dirla alla Fantozzi.
Se tu comprassi un'automobile nuova e ti accorgessi che ha una portiera rigata scommetto che tu (giustamente) ti arrabbieresti come una belva. Eppure, seguendo il tuo ragionamento, il concessionario potrebbe dirti, embhè che problema c'è ? la rigatura è sulla portiera, la portiera si chiude perfettamente, la macchina viaggia che è una meraviglia, la macchina è idonea a svolgere quello per la quale è stata costruita, ma si lamenta di una rigatura di qualche cm sulla portiera che farebbe ridere chi è un po' più smaliziato ?

Nel caso della D600 la cosa è ancora più grave della portiera rigata, il graffietto non è sulla "carrozzeria" è dove non dovrebbe esserci, cioè al suo interno, così come la polvere (e poi è polvere oppure metallo ?). Non è normale che in una macchina nuova ci sia della polvere o dei graffi.

Quello che chiedono gli sfortunati possessori della D600, e ti faccio notare ai 4 angoli del mondo basta girare un po' per internet e conoscere un minimo di inglese, è solo che Nikon/Nital gli comunichi se ad esempio è polvere oppure metallo. E come intendono agire. Nulla più.

Inviato da: franlazz79 il Oct 30 2012, 10:15 PM

Stasera ho notato che il componente che più ha accumulato polvere è lo specchio.

Chiedo inoltre se qualcuno con l'aumentare degli scatti ha notato un aumentare delle rigature e della polvere o se tutto è stabile?

Inviato da: bkdama il Oct 30 2012, 10:57 PM

Condivido tutto quello che scrivi ma l'esempio che riporti non è adeguato.
Me ne sbatto se sulla mia reflex c'è un graffio... le foto le posso fare ugualmente... Il problema è che con il sensore sporco le foto non le posso fare... a meno che non lavoro di photoshop... problema asai più grave del semplice graffio!!! Riportando l'esempio dell'auto possiamo dire che dopo aver comprato una bella e fiammante Audi la macchina strattona... qualche giuggiolone dirà beh, la macchina cammina solo che non puoi accelerare troppo perchè altrimenti la devi spingere...
Mia nonna diceva sempre "è bello fare il gradasso con i soldi degli altri"

PS. Ecco come si presenta il mio sensore dopo 250 scatti... se permettete... mi posso inca***re?

Inviato da: proximo77 il Oct 31 2012, 12:19 AM

Si concordo, il mio esempio era fin troppo lieve.
Io oggi non ho potuto scattare ma nelle prime 50/60 foto non ho problemi.
Mi dispiace molto per le condizioni in cui il tuo (e quello di parecchi altri) sensore si trova dopo appena 250 scatti (che è come dire per i primi 300km di un'auto per fare una proporzione). Spero sinceramente che Nikon perlomeno dica qualcosa, anche se solo fosse "scusate, ci stiamo lavorando, vi daremo comunicazioni al più presto". Sarebbe sempre meglio di questo pesantissimo silenzio.

Inviato da: dimapant il Oct 31 2012, 07:06 AM

Quello grosso, è uno sfrido, non è polvere normale, ed è molto grosso.

Detta in altre parole, la fotocamera è inutilizzabile.

Facci un matrimonio, o altro servizio dove si scatta molto, e ci sono (sport, etc) dove si fannno centinaia di scatti in una mattina, ed un granello tipo quello, grosso così ti finisce, nell'immagine, sul viso di qualcuno, o su altra parte critica dell'immagine, le foto le butti via e non puoi pulire il sensore ogni ora di fotografie.


A parere personalissimo mio:
- in mirror up, dagli una soffiata con pompetta da fotografia seria ( hanno il filtro in ingresso)

- se NON va via, mandala in assistenza, dato che se c'è del metallo e la pulisci con una tampone, puoi rigare il passa basso e la colpa è tua, perdi anche la garanzia.

- se dopo pochi scatti , da qualche decina ad un centinaio, non di più, c'è di nuovo della polvere conclamata, non pulire nulla e mandala in assistenza, dato che sarebbe sintomo che qualcosa si sta danneggiando, magari poi si rompe, e che non ti vengano poi ad imputare che la polvere era un chiaro sintomo di malfunzionamento e che non la dovevi usare per prevenire danno più grosso, dunque è anche colpa tua, etc, e perchè..... non puoi pulire la fotocamera ogni minuto.

- lascia traccia scritta probatoria, metti per scritto, tutte le tue comunicazioni telefoniche col negoziante/assistenza, spiega esattamente il problema e quanto vi siete detti e come accordati, ed inviale a loro per email o lettera a ricevuta di ritorno

- abbi il massimo spirito di collaborazione con loro, negoziante / assistenza, fai quello che dicono loro, ma lascia traccia scritta a loro, particolareggiata, di quello che fai su indicazioni loro.

Una traccia scritta è bene averla dato che aiuta tutti, te e l'assistenza, a chiarire termini e tempistiche di un possibile problema, ed aiuta tutti in caso di contestazioni, fa chiarezza.

In bocca al lupo, non ti ci arrabbiare troppo, sono cose sgradevoli, ma che possono accadere, ed in bocca al lupo.

Saluti cordiali

Inviato da: Riccardo Simbolotti il Oct 31 2012, 08:03 AM

Concordo. Comunque le macchie d'olio si riconoscono per la loro luminescenza. La polvere solitamente presenta una macchia di colore uniforme. Ma io non mi ci taglierei le vene. Intanto è un problema comune a tutte le marche ed i vari sistemi di autopulizia aiutano, ma non risolvono. Poi è sicuramente meglio andare a spuntinare qua e là con PS che star sempre a strofinare con Viakal il sensore... Almeno, quello delle macchioline sulla foto è un fenomeno che si presenta solo se spariamo a cieli azzurri a f 22! Un tempo, quando stampavo in proprio il bn, la lotta con la polvere sul negativo era improba e, alla fine, bisognava comunque spuntinare a china o matita le stampa finale... La polvere non la crea Nikon, c'è e basta, bisogna conviverci.

Inviato da: ifelix il Oct 31 2012, 08:18 AM

Salve seicentisti.

Sembra che abbiate anche voi dei problemi.
Certo...
tra macchie di polvere o olio o chissà cosa e i punti del modulo AF che non mettono bene a fuoco,
sono certo che gli ottocentisti preferiscano di gran lunga la seconda !!!

Comunque...anche a voi, forza e coraggio che Nikon risolve tutto.

Inviato da: Max Lucotti il Oct 31 2012, 08:26 AM

l'esempio non è pertinente.
Se trovassi polvere nella auto nuova, tirerei un sospiro e la pulirei , se trovassi un graffio me la farei mettere a posto.
Tornando alla d600, se è polvere si pulisce (e se è pochissima si tiene...) se hai un graffio sul sensore la mandi a ltr e pretendi la riparazione gratis, se non ce lo hai fatto te, è un tuo sacrosanto diritto.
Riguardo alla limatura di ferro... è tutta da dimostrare, io non ci credo, una segnalazione sul web non vale nulla poichè non puoi sapere che cosa ci ha fatto quello.
Nital e/o Nikon non possono sapere cosa c'è dentro la macchina, esiste però l'assistenza e basta mandargliela per un controllo. Scrivere sul forum non serve a nulla, se non alimentare il can can.

Ciao

Max

Inviato da: vantheman il Oct 31 2012, 08:52 AM

Riporto la mia esperienza.

Macchina comprata (on line) circa 2 settimane fa.
500 scatti fatti
Controllata ieri sera: l'interno è pulitissimo, nessun segno di limatura o altro.
Il sensore, se faccio foto a muro bianco a f22, presenta qualche puntino che comunque a diaframmi normali non si notano
Nei prossimi giorni provo a dargli una "pompettata"

Quindi per ora feedback positivo

Ciao
Gabriele

Inviato da: em@ il Oct 31 2012, 09:07 AM

Oooh, finalmente qualcuno contento!

Inviato da: banzai85 il Oct 31 2012, 11:15 AM

2 contenti...anche la mia dopo la prima pulitina va come un treno...

Inviato da: dexter57 il Oct 31 2012, 11:29 AM

mah' a questo punto diciamo +3 io come gia scritto, nella mia D600 NON HO quella abrasione e dopo una soffiata con bomboletta pare tutto ok, però sono giorni (causa meteo) che non scatto una foto...

Inviato da: swagger il Oct 31 2012, 12:08 PM

Arrivata anche la risposta di LTR sulla mia richiesta di info su come procedere per il mio disguido con la D600:

"Si informa che qualora un prodotto avesse evidenziato delle problematiche, il centro Assistenza Nikon LTR Service srl rimane a disposizione per le verifiche del caso."

Quindi

Inviato da: em@ il Oct 31 2012, 12:10 PM

Quindi lo sanno, ma fanno finta di nullla

Inviato da: Max Lucotti il Oct 31 2012, 12:11 PM

quindi se ritieni che abbia delle problematiche gliela invii, e loro faranno le verifiche del caso.

Inviato da: nic911 il Oct 31 2012, 12:50 PM

Ragazzi una domanda: anche a voi si resetta Data ed Ora ogni volta che levate la batteria, aspettate una decina di secondi e la reinserite...?

Io ho due batterie EN-EL15 e quindi, quando ho scaricato la prima ho poi inserito l'altra ed ho notato questo fatto.
Fortunatamente tutte le impostazioni dei menu e sottomenu non si resettano, riguarda solo Data ed Ora.

Comunque, ho segnalato la faccenda a Nikon in modo che magari con un semplice aggiornamento Firmware possano risolvere.

Inviato da: MecoZ il Oct 31 2012, 01:20 PM

arrivata la fredda risposta del supporto nikon
"nel caso indicato potrà usufruire del servizio tecnico nikon per effettuare un controllo e risoluzione , pertanto la invitiamo a rivolgersi ed inviare la sua D 600 presso il centro assistenza autorizzato Nikon in Italia il laboratorio"

cmq posso confermare anche io che dopo la prima pulizia il problema non si è più ripresentato.

Inviato da: bieci il Oct 31 2012, 01:24 PM

se ti viene riconosciuta la piena ragione secondo il codice del consumo, temo che diffcilmente il giudice compenserà le spese... ti conviene un'associazione consumatori da questo punto di vista...

Inviato da: dimapant il Oct 31 2012, 06:28 PM

Non lo deve fare, l'elettronica ha una piccola batteria in tampone, o un grosso condensatore, che l'alimenta temporaneamente, per un certo tempo, in modo da non perdere il funzionamento dell'orologio, dato che le batterie si cambiano spesso e non si deve reimpostare l'orologio e la data.

Ha qualcosa che non va la tua, non tutte, la tua funziona male, e Nikon non emetterà un firmware una singgola fotocamera rotta.

saluti cordiali

Inviato da: vvtyise@tin.it il Oct 31 2012, 06:33 PM

nessuna novità sui forum internazionali circa il problema evidenziato?

Il fatto che al momento non ci sia stata la smentita da parte Nikon vuol dire che il problema c'è.

Inviato da: proximo77 il Oct 31 2012, 06:43 PM

3.
la mia è perfetta, anche se ci ho fatto solo 100 scatti finora

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 31 2012, 07:07 PM

Anche la mia dopo spompettata non ha problemi però il problema di questa discussione è il "prima" della spompettata

Inviato da: proximo77 il Oct 31 2012, 07:16 PM

beh insomma, più o meno.
Il problema che viene evidenziato nella discussione non è relativo alla polvere, quella c'è da sempre, ma se ci fossero abrasioni visibili come nelle foto o cose del genere.
Nella mia non ci sono abrasioni e il sensore è lindo.
Più che altro siccome di solito chi ha il problema lo scrive e chi non ce l'ha non dice niente poi sembra che ce l'abbiano tutte e fare delle statistiche non è facile.
La mia a livello di abrasioni sembra non averne traccia, quindi faccio statistica.

Inviato da: nic911 il Oct 31 2012, 07:18 PM

Sì, ho capito che è legato molto probabilmente alla batteria tampone.
Ma non escluderei neanche la versione del Firmware installato "male"...che con una reinstallazione (appena sarà disponibile) potrebbe risolversi.

Il venditore mi ha detto che già stanno lavorando alla Nikon all'aggiornamento Firmware per risolvere alcuni problemi e per far fronte alle molte segnalazioni pervenute (di qualsiasi tipo).

Altra versione potrebbe essere che la batteria tampone non è collegata bene o che è proprio difettosa.

Comunque sia, di certo non la spedisco per questa sciocchezza... Del resto ho tre anni di tempo, quindi per adesso me la godo...perché per il resto funziona tutto a meraviglia (toccata di xxx obbligatoria!).

Inviato da: vvtyise@tin.it il Oct 31 2012, 07:19 PM

E' da capire se c'è un "peccato originale" o meno. Il fatto che tutto taccia lascia supporre che il problema c'è!

Inviato da: giuliomagnifico il Oct 31 2012, 07:49 PM

Beh fortunato! Ma sei sicuro non ci sia l'abrasione dentro? guarda bene con una torcia, fai una foto in caso, da quanto leggo la hanno quasi tutte, sarei curioso di vedere come appare senza

Inviato da: kopeca il Oct 31 2012, 09:30 PM

A me il sensore si è sporcato di nuovo.

A circa 300 scatti l'ho pulito con una pompetta ed era lindo come il culetto di un bambino, oggi ho fatto altri +/- 150 scatti ed il sensore si è sporcato di nuovo.

A f/22 contro parete bianca appare un bel puntone nero nella parte alta centrale e tanti punti più piccoli sparsi, ho provato a spompettare ma non vanno via ed io oltre lo "spompettamento" non vado, meglio far toccare il sensore a chi se ne intende.

Aspetterò ancora news da Nikon/Nital e poi la spedirò in assistenza.

Inviato da: bkdama il Oct 31 2012, 09:40 PM

Stai tranquillo che la risposta di Nikon non arriverà mai... sarò pessimista ma ho un brutto presentimento...

Comunque a parte questo problema (che mi ha fatto distogliere l'attenzione) la macchina è fantastica... sarà che arrivo da una vecchia aps-c di 5 anni fa ma il salto qualitativo per me è stato impressionante.

Inviato da: em@ il Nov 1 2012, 12:12 AM

Ho capito ma se il sensore si sporca ogni 150 scatti comincia ad essere un problema...a questo punto ben più serio di un semplice controllo di qualità all'acqua di rose.

Inviato da: kopeca il Nov 1 2012, 12:45 AM

L'unica novità di oggi (che ho trovato) sui forum internazionali è che i nostri amici clienti orientali di Nikon che hanno aperto una discussione per contare le macchine con i difetti degli iscritti al loro forum sono arrivati, in un post partito il 24 Ottobre, a contare ad oggi 143 Nikon D600 con il noto problema e la discussione dove vengono indicate per ogni macchina il numero di serie, le foto scattate e viene allegata una immagine, ha raggiunto le 32 pagine.

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=3011334&last=39459139#39348995

Inviato da: Nordavind il Nov 1 2012, 01:31 AM

straquoto
non capisco chi dice che la polvere la si può eliminare e poi si risolve il problema ...quando a quanto pare il problema si ripresenta di continuo, inzozzando tutte le foto di puntini neri ...costringendo uno a passare ore a eliminarli o addirittura a cestinare delle foto

Inviato da: proximo77 il Nov 1 2012, 02:55 AM

Purtroppo alcuni non hanno ancora capito che se fosse pulviscolo non ci sarebbe problema, e che non lo è nei casi che vengono segnalati e di cui si vedono le foto in giro per il web. Il pulviscolo ha un comportamento e una forma differente.
Non è che le persone sono improvvisamente diventate intolleranti alla polvere, è che quella roba li non si capisce che cos'è, e il fatto che ci sia un abrasione fa venire il LIEVISSIMO sospetto che siano particelle di roba che viene da li, visto che c'è solo quella (di visibile perlomeno).
L'alternativa è che ci siano delle forme di vita microscopiche che fanno colazione sul sensore.
Vai mai a sapere sti giapponesi.

Resta il fatto che sta macchina è una bomba come qualità dell'immagine.

Inviato da: proximo77 il Nov 1 2012, 03:16 AM

Qui c'è la foto dell dentro della mia. Io segni non ne vedo.
Ciao a tutti.

Inviato da: enryrusso il Nov 1 2012, 08:55 AM

ecco la risposta da nital :

grazie per aver scelto il servizio di Supporto Europeo Nikon,

la ringraziamo per la segnalazione.
con la presente Le confermiamo che Nikon ufficialmente non ha annunciato, sul proprio sito ufficiale, difetti di fabbrica sul modello Nikon D600.

poi gli ho mandato un'altra mail per avere risposte in piu' in merito al segno sotto allo specchio e mi hanno risposto cosi':

razie per aver scelto il servizio di Supporto Europeo Nikon,

spiacenti ma non abbiamo ulteriori informazioni su quanto segnalato. Ribadiamo che
qualora un prodotto avesse evidenziato delle problematiche, il centro Assistenza Nikon LTR Service srl rimane a disposizione per le verifiche del caso. INFO su: http://riparazioni.ltr.it/site/index.php?module=public&method=contacts

quindi mi sa che ci teniamo la macchina con il segno!!! che amarezza!!!

Inviato da: MecoZ il Nov 1 2012, 09:23 AM

proprio stamattina mi sono accorto di avere una pagliuzza in alto nel frame che appare dal mirino, ma non appare nella foto, ho spompettato lo specchio ed il pentaprisma e non sono riuscito a mandarla via ... :((

Inviato da: franlazz79 il Nov 1 2012, 09:27 AM

No significa un altra cosa, che se la mandi ad LTR la riparano, ma non ammettono che hanno prodotto delle macchine con qualche difetto su larga scala. Mi sembra semplice. E' una politica aziendale, che se a fronte dell'invio ci tornano apposto per me la conferenza stampa per parlare del difetto non mi interessa e possono benissimo risparmiarla. Quando un problema è abbastanza variabile e non netto e di identica entita su tutte le fotocamere come questo Nikon non sbaglia del tutto ad essere cauta nel dichiararlo, immaginate quanti vedendo il sensore sporco inizierebbero a vedere i segni sulla camera anche quando non ci sono, si rischierebbe la psicosi da D600 con relativi ingorghi nelle assistenze e e clienti scontenti anche quando non ne hanno motivo. Io ad esempio ho il problema davvero su scala ridotta e sono incerto se valga la pena inviarla. Pensate al caso della D800, certamente il problema c'è nell'AF ed in alcuni casi molto grave ma sono certo che qualcuno nel frattempo si sia convinto che i punti laterali debbano avere la stessa precisione e sensibilità di quelli centrali e manda la macchina ad LTR per questo....L'importante è che LTR si attrezzi di componenti ed inizi a sostituire quanto è difettoso.

Inviato da: Mario Hollywood il Nov 1 2012, 09:34 AM

consierando il costo della D600, e considerando che NITAL da più assistenza ecc ecc, è una cosa grave, anzi molto grave.




tra l' altro sto anch'io valutando l' acquisto della D600.. ma queste esperienze mi stanno facendo fare una marcia indietro

Inviato da: enryrusso il Nov 1 2012, 09:34 AM

anche io non so se vale la pena inviarla...tanto ci sono 4 anni di garanzia mi scoccia inviarla e poi per ora mi serve...che #########!!!

Inviato da: kopeca il Nov 1 2012, 09:56 AM

Scusa sto guardando con il mio cellulare e vedo male
...Hai fatto la foto con lo specchio alzato ?
Mi è sembrato di capire che per vedere se il segno c'è devi fare la foto con lo specchio abbassato.

Inviato da: MecoZ il Nov 1 2012, 10:01 AM

ecco la sorpresa di stamattina ... un pezzetto della vernice opaca è finito chissà dove e adesso lo vedo nel mirino ... lo specchio e il pentaprisma in alto sembrano pulitissimi :/

Inviato da: franlazz79 il Nov 1 2012, 11:09 AM

Non hanno detto che non la riparano in garanzia, solo che non ci sono richiami di tutte le D600, se la mandi e la cosa è evidente la riparano...

Inviato da: kopeca il Nov 1 2012, 11:11 AM

Deve essere il fratello del mio. Anche io ho ne ho un pezzetto (il mio però è più piccolo del tuo e si vede chiaramente che è nero) ma nella parte bassa a sinistra.
Me ne sono accorto la prima volta che ho guardato nel mirino, quindi c'era già all'atto dell'acquisto, ma non gli ho dato importanza perchè mi son detto "con una spompettata va via". Purtroppo mi sbagliavo.

Inviato da: vvtyise@tin.it il Nov 1 2012, 11:13 AM

perché Nikon e a seguire Nital continuano a tacere?

Inviato da: spirocheta il Nov 1 2012, 12:04 PM

io ero contento anche 5 pagine fà...



la penso come te. l'importante che i problemi li risolvano, che poi lo facciamo ufficiosamente o ufficialmente non mi interessa..

Inviato da: proximo77 il Nov 1 2012, 03:45 PM

Nono. Specchio abbassato.

Inviato da: MecoZ il Nov 1 2012, 06:32 PM

si vede con lo specchio abbassato

Inviato da: proximo77 il Nov 1 2012, 07:21 PM

infatti la foto è fatta con lo specchio abbassato.

Inviato da: kopeca il Nov 1 2012, 10:49 PM

...allora..prova a farne una con lo specchio...alzato

Inviato da: giuliomagnifico il Nov 1 2012, 10:56 PM

Nella foto si nota un puntino, se provi con una luce a led e più alto forse viene fuori qualcosa in più, anche nella mia con la luce della torcia non si vede molto. Comunque sono tutte paranoie, con lo specchio alzato si vede il "tunnel" del sensore, la parte nera -dove ci sono i segnetti- si abbassa ovviamente....

Vedendo un video come questo, vi fate un'idea di come si abbassa (ok è la D4 ma il meccanismo funziona uguale, ci sono anche i video della D600 se cercate)

http://www.youtube.com/watch?v=qHMzchrpNOk&feature=related

Inviato da: giuliomagnifico il Nov 1 2012, 11:04 PM

Anzi anzi, guardando il video della D4, si vedono dei puntini argento pure in quella, nonostante la pessima luce:

(guardatela in grande cliccando sopra)


E secondo me quelli che hanno fatto il video.........ancora non lo sanno che ci siano quei segnetti

Inviato da: franlazz79 il Nov 1 2012, 11:05 PM

Quello che chiedo a tutti quelli che hanno il problema e se i segni con il tempo aumentano o sono stabili? Devo aspettarmi un aumento tra 1000-2000 scatti o la cosa si stabilizzerà?

Inviato da: kopeca il Nov 1 2012, 11:18 PM

Bhò. Finche non si sa di cosa si tratta e finchè un certo numero di persone non raggiunge qualche migliaio di scatti a questa domanda non c'è risposta.
Di sicuro c'è solo che il sensore, seppur ripulito, tende di nuovo a sporcarsi di nuovo dopo qualche centinaio di scatti.
A volte lo "spompettamento" per ripulirlo non serve a niente perchè le macchie non vengono via.

Inviato da: bkdama il Nov 2 2012, 01:16 PM

Dato che Nikon non si degna di rispondere aspettiamo qualche coraggioso che magari passando a Torino si ferma all'assistenza e chiede cosa diavolo si può fare...

Inviato da: MecoZ il Nov 2 2012, 01:21 PM

oggi sono stato dal mio negoziante di fiducia, mi ha detto che in giornata avviserà la Nital, e mi ha consigliato di aspettare prima di mandarla in assistenza.

Inviato da: swagger il Nov 2 2012, 01:33 PM

Io stamattina sono stato dal mio negoziante, la controllata con la lente di ingrandimento a led ed ha visto la presenza di tanta polvere, ha provato a pulirla con una pompetta ma niente da fare le tre macchine più grosse rimanevano sempre lì, mi ha consigliato lui stesso di fargliela mandare alla Nital per una pulizia del sensore ed una controllata...
Lunedì la spedisce e speriamo bene....
Vi terró aggiornati


Luca

Inviato da: bkdama il Nov 2 2012, 10:24 PM

Bravo... facci sapere e tienici aggiornati sull'esito della manutenzione.

Inviato da: Nordavind il Nov 2 2012, 11:13 PM

temo la puliranno e basta e poi una volta che te le rispediscono torna la polvere dopo qualche scatto
speriamo di no!!

Inviato da: kopeca il Nov 3 2012, 09:25 AM

Vediamo cosa succede ma se le macchine tornano con lo stesso problema ed hanno un sensore che dopo qualche centinaio di scatti si sporca come abbiamo visto dalle foto ci conviene cominciare a scrivere alle Associazioni dei Consumatori.

Non è proponibile da parte di Nikon vendere una macchina alla quale dopo qualche centinaio di scatti va pulito il sensore e notate bene senza aver cambiato l'obiettivo.

Stiamo anche attenti a pulire il sensore con il "fai da te" perchè si corre il rischio di danneggiarlo e far decadere la garanzia (in pratica cornuti e mazziati). La stessa Nikon per quanto riguarda la pulizia del sensore è molto esplicita:

"Pulizia del filtro
Il filtro passa-basso è estremamente delicato e soggetto a danneggiarsi facilmente. Si raccomanda quindi di farlo pulire presso un Centro Assistenza autorizzato Nikon."

Aggiungo che la pulizia del sensore Nikon la può fare gratis la prima volta, ma se il problema si ripresenta all'infinito dubito che lo faccia sempre gratis, e visto che la pulizia del sensore costa +/- intorno ai 50 / 70 euro non vorrei spendere più in pulizia del sensore che nell'acquisto della macchina. Inoltre non fa certo bene al sensore essere pulito così di frequente come la cosa si prospetta.

Stiamo parlando di una macchina da 2000 euro e per questa cifra mi aspetto che Nikon mi faccia sapere se questo problema è "temporaneo" oppure se è "permanente".

Quindi se le macchine ritornate ripresentano lo stesso problema o Nikon corre ai ripari o è meglio cominciare a scrivere alle Associazioni dei Consumatori.

Inviato da: Boscacci il Nov 3 2012, 09:33 AM

Benvenuti nel magico mondo di Nikon versione 2012 !

Inviato da: kopeca il Nov 3 2012, 09:39 AM

Ho conosciuto anche il mondo delle versioni precedenti e devo dire che se questo è il nuovo mondo preferivo non conoscerlo.

Inviato da: Boscacci il Nov 3 2012, 09:43 AM

Dillo a me ....
Conosco e utilizzo Nikon da più di 12 anni e sono decisamente dispiaciuto per ciò che sta diventando..
Ma visto come vanno le cose nel mondo, non ne sono affatto sorpreso.

In bocca al lupo a tutti i possessori di D600 col problema della polvere !

Saluti
Alessandro

Inviato da: ulipao il Nov 3 2012, 12:51 PM

Non ci sono più le Nikon di una volta

Inviato da: bernardobaluganti.it il Nov 3 2012, 01:26 PM

Ci tocca sperare tornino le mezze stagioni.

Inviato da: bkdama il Nov 3 2012, 02:20 PM

Tutto tace, come su Marte...

Inviato da: kopeca il Nov 3 2012, 07:10 PM

...e il conteggio che stanno facendo i nostri amici cinesi sul loro forum è arrivato a contare 151 fotocamere D600 di loro iscritti con gli stessi nostri problemi. http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=3011334&last=39459139#39348995

Inviato da: a_deias il Nov 3 2012, 07:25 PM

Scusa, ma leggi il cinese? dove leggi i 151 amici cinesi con problemi?
Comunque i cinesi sono tanti, è come se in Finlandia ci fosse 1/3 di amico finlandese scontento..

Inviato da: paolofedeli il Nov 3 2012, 07:39 PM

Anche a me stessa laconica risposta:

"Grazie per aver scelto il servizio di Supporto Europeo Nikon,

la ringraziamo per la segnalazione.
con la presente Le confermiamo che Nikon non ha annunciato sul proprio sito ufficialmente difetti di fabbrica sul modello Nikon D600.

Si informa che qualora un prodotto dovesse evidenziare delle problematiche, il centro Assistenza Nikon in Italia presso il laboratorio LTR Service srl www.ltr.it
rimane a disposizione per le verifiche del caso.


Cordiali saluti,

Supporto clienti Nital
www.europe-nikon.com/support
http://www.nital.it/ "

Comunque, di certo, in tutta questa vicenda, chi ci guadagna é NITAL, dato che chi acquisterà una D600 lo farà cercando la garanzia migliore possibile e la tranquillità data dalla garanzia Nital e, addirittura, spendendo ancora di piú in un negozio fisico piuttosto che online. Il problema é che tra Nital ed import ci ballano anche 300 euro. E, a paritá di garanzia Nital, tra acquisto da negozio online e da negozio fisico ci ballano anche 150 euro abbondanti di differenza. Almeno qui dalle mie parti.
Ciao a tutti,
Paolo

Inviato da: bkdama il Nov 3 2012, 07:42 PM

Basta che clicchi sul link , traduci con google traduttore, vai all'ultima pagina e li trovi scritto 151 unità

Inviato da: kopeca il Nov 3 2012, 07:42 PM

Lo leggo qui: 統計版上D600新機入塵數量大樓★(已達151台)

se non sai il cinese o ti fidi, o vai a lezione, oppure usi il traduttore di Google

Non sono 151 su tutti i cinesi, ma solo sugli iscritti al forum di mobile01.com che hanno acquistato una D600 quindi il tuo paragone mi sembra abbastanza fuori luogo.

Inviato da: danielg45 il Nov 3 2012, 07:42 PM

300€ non sono pochi, ci scappa un tammy 28/75 o un sammy 14mm o un tammy sp 90.

Inviato da: COWBOY BEBOP il Nov 3 2012, 07:47 PM

e allora comprala import no? nital per il primo anno ti da la stessa garanzia.


in effetti 151 cinesi scontenti su 1 miliardo e mezzo.... (lo so che non è un rapporto giusto, era tanto per dire.)

lo abbiamo capito che non piace a nessuno sta storia della sporcizia sul sensore.
però si leggono sempre le stesse cose; ogniuno che dice "1" arriva il coro degli scontenti derelitti.

è una ridondanza di cose trite e ritrite oramai;

Inviato da: kopeca il Nov 3 2012, 07:50 PM

Se non vuoi più leggere sempre le stesse cose la soluzione è che tu non apra e legga più questa discussione, nessuno ti obbliga.

Inviato da: bkdama il Nov 3 2012, 07:52 PM

E come no?
Chi acquisterà una Nikon D600 sapendo il grave problema che la affligge? Un pazzo forse?

Sta pur sicuro che se non risolvono con un richiamo ufficiale, hanno perso un cliente... perchè non mi va giù la questione... la spedirò in assistenza, puliranno sensore e specchio ma rimarranno dei residui all'interno!

Inviato da: COWBOY BEBOP il Nov 3 2012, 07:57 PM

e lo dico da prossimo possessore di tale macchina; forse domani pomeriggio.

Inviato da: kopeca il Nov 3 2012, 08:09 PM

NOOO, non farlo, resisti, te lo dico da tuo mezzo compaesano, ripensaci !!!

Se proprio non resisti, prima di comprarla, vai in farmacia a comprare qualche medicinale per la gastrite.
Sai meglio essere preparati nel caso di problemi con la macchina.

Inviato da: hroby7 il Nov 3 2012, 08:13 PM

Azz, frequentare il forum fa malissimo

Mette un'ansia.........





Roberto

Inviato da: COWBOY BEBOP il Nov 3 2012, 08:23 PM

nessuno obbliga me ad aprire questa discussione, ma ti assicuro che nessuno impone a te di scriverci e rispondermi con sta ######### di risposta.
curioso è?

cmq davvero, a parte Giulio e un altro pai di persone che hanno detto "la polvere c'è, gli ho dato uan soffiata ed è andata via e scatto tranquillo"

pare che hanno paura che gli esploda la reflex in mano.

ma può essere che ad oggi uno se vede una lucertola la trasforma in drago ogni volta?

Inviato da: kopeca il Nov 3 2012, 08:31 PM

Bhè sai, può capitare a chi dà degli "scontenti derelitti" a chi ha già i coleotteri girati,
curioso no ?

Inviato da: Boscacci il Nov 3 2012, 09:23 PM

Prima di criticare a vanvera, prova a metterti nei panni di chi il problema ce l'ha, e non lo risolve con una spompettata una tantum...

Inviato da: COWBOY BEBOP il Nov 3 2012, 09:59 PM

Boscacci, nessuno dice che non esista il problema della sporcizia all'interno della reflex;
ma qui si sta esagerando; si parla di sentire i legali, di preparare cause civili; ma non ti pare che si stia esagerando? è NOIOSO trovare sempre le solite parole all'interno di un topic.
sono frasi e post che non dicono nulla di nuovo se non che il problema c'è e fa girare le @@.

e a ragione anche.

ma dico solo, che è stucchevole la cosa.

e il sensore sporco, in molti lo hanno trovato e spolverato e risolto il problema, e giustamente si godono la macchina.

viene da chiedersi come hanno fatto? magari sono stati più abili e invece di perdersi in fiumi di veleno e lamentele, hanno preso il toro per le corna e hanno saputo agire?

'rca miseriaccia, non si parla di un sensore che esplode!

c'è bisogno di tutto questo ripetersi di "fa schifo" "nikon non mi avrà più" "nikon ha perso un cliente" "nikon ci deve ridare i soldi" "nital non sa cosa dire" "nital ci guadagna" "nital qua e la e su e giù" ?

non si potrebbe , dopo aver espresso le proprie rimostranze (e a ragion veduta aggiungo) postare "ciao XXXXXXX , posso sapere come hai fatto apulire il sensore? hau sato solo uan pompetta? hai usato un pennello acrilico che prima hai caricato elettrostaticamente con una bomboletta di aria compressa? mi sapresti indicare un buon tutorial per provare a pulire il sensore?

una buona discussione, magari esistente già nel forum, potrebbe essere "il filtro AA davanti al sensore, è di vetro ottico; è davvero così delicato? usando un pennello adatto e delicatamente provando a rimuovere la sporcizia che non viene via con l'aria mi si può rigare?"

la risposta sarà sicuramente che è una parte delicatissima, ma se uno non è un rinoceronte e non vive in una stalla, magari potrebbe provarci, e con successo.

un po di costruttività invece della solita tiritera, è così scandaloso chiederla?

saluti

Inviato da: Paolo56 il Nov 3 2012, 10:42 PM

Visto che ti sbraneranno in tanti, un pò di supporto.....

Inviato da: valter vannini il Nov 3 2012, 10:49 PM

Full frame e 24mpx è il risultato di poter vedere quel che non vedevi a 12mpx. Non è tanto strano, come cambia il modo di fotografare, ma qui mi fermo che ancora non ho avuto il piacere di provarle.

Inviato da: kopeca il Nov 3 2012, 11:01 PM

Abbi pazienza, se non vuoi leggere questo topic non leggerlo, non ti obbliga nessuno e tu sei libero di aprire tutti i topic che vuoi, con gli argomenti che più ti piacciono e dove puoi fare tutti i discorsi costruttivi che desideri.
Ci sono decine di post e di siti web con filmati che parlano di come si pulisce un sensore, non c'è bisogno di chiederlo qui.
Qui il problema è un altro, riguarda il rapporto cliente/fornitore rapporto che un domani potrebbe interessare anche te.
Ciao!

Inviato da: franlazz79 il Nov 4 2012, 12:33 AM

Cerchiamo di non farci prendere dal panico e sopratutto analizzare la situazione:

1) Bisogna capire se il problema è causato dalla sola presenza di detriti e/o polvere nella macchina.

2) Valutare la correlazione tra le abrasioni e la polvere, è da li che proviene, l'abrasione aumenta per attriti interni alla macchina oppure è solo una conseguenza di un assemblaggio fatto male?

di conseguenza ci saranno diverse tipologie di intervento tecnico che condizioneranno le scelte di Nikon:

1) Semplice pulizia approfondita se è solo questione di togliere tutti i detriti.
2) Sostituzione delle parti lesionate se l'abrasione è stata fatta in fase di montaggio.
3) Situazione più complessa, se le tolleranze di una o più parti causano l'abrasione provvedere alla sostituzione delle componenti coinvolte.


Vorrei inoltre sottolineare che stando a quanto dice il buon senso l'azienda non dovrebbe produrre richiami ufficiali perchè sembra essere un errore di montaggio (visto che non coinvolge tutte le D600) e non di progettazione per cui non esiste la possibilità di richiamre le macchine sapendo quali o quante sono coinvolte. Credo che la cosa migliore sia che in LTR le riparino e basta, se fosse un errore di progettazione che invece coinvolge le tolleranze avrebbe senso che l'azienda facesse un annuncio ufficiale. Aspettiamo che qualcuna vada e torni dall'assistenza e poi vediamo.

Inviato da: franlazz79 il Nov 4 2012, 12:40 AM

Prendere una macchina nuova non Nital è un controsenso, se uno vuole la novità si sottopone ad una serie di rischi e costi che è opportuno valutare, altrimenti se si guarda il risparmio ed il rapporto prezzo/prestazioni cerca una D700 usata che probabilmente ha meno sorprese anche se sfruttata. Sul nuovissimo non bisogna lesinare in garanzie anche se magari non servono o comunque deludono. Chi vuole la D600 import è meglio che ci aspetti sopra almeno 12 mesi. La cosa vale per tutti i prodotti, chi cerca il risparmio deve avere anche pazienza altrimenti da qualche parte ci rimette.

Inviato da: Paolo56 il Nov 4 2012, 01:08 AM

Ho ripercorso a ritroso, anche se velocemente, tutte e tredici le pagine aperte, sapete quante foto di sensori sporchi ho trovato?
Cinque o sei al massimo e pubblicate da solo tre utenti, nessuna di queste presentava evidenze di detriti ma solamente di comunissima polvere che, prima o poi, ogni benedetissimo sensore raccoglierà.
Ma.......

Inviato da: franlazz79 il Nov 4 2012, 08:00 AM

Purtroppo, pur potendo contenere il problema con molta pulizia, esiste (qualcuno esagera), io l'ho in forma molto contenuta, ho un solo obiettivo (per cui non faccio cambi) ed ho l'abrasione in basso a sinistra di dimensioni davvero piccole, anche se ieri sera guardandoci ho avuto l'impressione fosse aumentata. La mia D600 ha 358 scatti, per cui nuovissima ed ha già ricevuto ore di pompetta per non inficiare le foto....

Certo è che sono contrario agli allarmismi di qualcuno del forum e mi attendo, se il problema dovesse aumentare, di poterla mandare tranquillo in LTR e vedermela tornare apposto. Sono anche dell'idea che in giro ci siano molte D600 prive di problemi. Per il resto questa macchina è eccezionale, compatta, versatile e senza compromessi qualitativi. Se non le mettevano quelle 2 limitazioni fagocitava le sorelle maggiori....

Inviato da: Paolo56 il Nov 4 2012, 09:35 AM

Mai sostenuto il contrario, anzi sostengo che la polvere è presente sui sensori di tutte le fotocamere, tutte.
E' stata recentemente rispolverata( ) una discussione del 2005 che voleva censire i modelli che presentavano il sensore sporco e all'epoca c'erano "solo" 5 o 6 MP.
Il problema è il sensore super denso che sforna file che se ingranditi al 100% esaltano ogni difetto, di precisione di fuoco, di (micro)mosso, di pulizia ecc.
Ciao

Inviato da: franlazz79 il Nov 4 2012, 10:11 AM

Il sensore della D600 è meno denso di quello della D7000 e su quella facevo pochissima pulizia (ma sensore sempre pulito), il problema delle D600 con l'abrasione è certamente legato a qualcosa di più che semplice polvere entrata dall'attacco. Inoltre pulendo spesso la macchina ho notato che è uno sporco più tenace questo di D600 e chiede davvero dedizione mentre sulla D7000 un paio di passaggi ogni volta che l'avevo utilizzata e di macchie non se ne vedevano. Rimane anche l'abrasione sotto lo specchio che non sembra tra le specifiche.... Credo che esista una vasta gamma in termini di intensità di questo sporco, da chi come me riesce a tenerlo sotto controllo a chi con il sensore a puà credo sia davvero scocciato.

Inviato da: kopeca il Nov 4 2012, 11:17 AM

Il problema a parer mio é differente da quello che aveva la D7000, io l'ho avuta e con una spompettata la polvera spariva e non tornava dopo qualche centinaio di scatti come accade con la D600.
Con la D600 a me é sparita la prima volta ma dopo qualche centinaio di scatti é tornata e le spompettate non servono a nulla, quindi dovró mandarla in assistenza.

Per quanto riguarda le foto incriminate che hai contato se vuoi vederne di piú puoi andare qui http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=3011334&p=3 e vedere tutte le foto di sensori sporchi della D600, corredati da numero di matricola, che vuoi. Anzi se li guardi mi interesserebbe molto sapere cosa pensi che sia se polvere, olio, o che altro (basta che clicchi sul quadratino verde che c'é alla fine di ogni post)

Se ti servono altre foto di sensori sporchi basta che lo dici che ti do altri indirizzi di forum stranieri con lo stesso problema.

Inviato da: franlazz79 il Nov 4 2012, 11:50 AM

Teniamo comunque presente tutti che un sensore per me è sporco quando i puntini sono visibili da f16-f22 a più aperto, a diaframmi più chiusi la cosa non conta visto che nessuno li usa, anche perchè la diffrazione imperversa.....

Inviato da: Paolo56 il Nov 4 2012, 12:03 PM

Sinceramente i topic postati in forum stranieri dove non si riesce a capire (sinceramente non conosco il giapponese e la traduzione fa pietà) nulla del tipo di uso che è stato fatto della macchina sono poco conferenti, per quanto mi riguarda.
In questa nostra discussione, invece, mi spiace constatare quello che ho scritto e cioé una marea di considerazioni e spigolature ma di sensori sporchi pochi.
Mi sembra invece che ultimamente lo sport più praticato sia quello di sparar sentenze a prescindere, vedi quello che accusava Nikon di diffondere falsità sulla risoluzione dei filmati delle D4/800 poi rivelatosi un bluff non senza che una buona quantità di utenti si sia espressa in una produzione cospicua di velenosi post, a prescindere appunto.

Inviato da: paolohg il Nov 4 2012, 12:48 PM

Ciao a tutti domani il mio fornitore manda la macchina in ltr dopo che inizialmente aveva pulito il sensore ma il problema è rimasto e mi da la sua d600 che usa per dimostrazione finchè la mia non rientra da ltr, mi auguro che sappiano risolvere il problema e sono sicuro che lo faranno perchè sicuramente non hanno gli occhi foderati di prosciutto o non vogliono sentire ,secondo me sanno già come comportarsi di fronte ad un caso di sporco del sensore così evidente almeno la mia speranza è quella anche perchè la d600 fa delle foto veramente ok e mi spiacerebbe darla indietro certo che se ltr non risolve il problema non posso mica tenere una macchina fotografica che ogni 2x3 ha il sensore sporco e sforna foto macchiate.....non esiste sono fiducioso
Paolo







Ciao

Inviato da: Panino58 il Nov 4 2012, 07:10 PM

Io ho risolto il problema fotografando solo ed esclusivamente polvere. Anzi con ls D600 sono avantaggiato.

Inviato da: lucabenn il Nov 4 2012, 07:35 PM

per quanto riguarda la mia d600 io non mi preoccupo più di tanto, per il momento, dopo 1300 scatti ,ho notato un paio di puntini. puliti con la pompetta. non ho trovato nessun segno di usura o polvere sopra lo specchio sparsa qua' e là. Ritengo che sia più che normale un pò di polvere nel sensore. è sufficiente aprire il tappo frontale per pochi secondi e la polvere entra. Io fotografo tranquillo, e aspetto. Se è un difetto di progettazione o quant'altro lo sapremo presto, ma dubito molto che sia un difetto.

luca

Inviato da: m.messina il Nov 4 2012, 08:54 PM

Mah, sarà che sono stato abituato con la D50 e D70s alla pulizia del sensore, quando noi nikonisti dicevamo che lo "sgrullatore" che avevano gli altri era inutile, non mi pare un problema enorme.
Devo dire che con la D90 non ho mai effettuato la pulizia, sia perché lo sgrullatore effettivamente funziona, sia perché scattando fino a F13 non ho mai avuto foto rovinate, sia perché non la sono mai andata a cercare con il microscopio.
Se il difetto della D600 è la polvere, penso che sia una macchina riuscitissima (e se avessi le disponibilità la comprerei già domani). Sicuramente sarà la mia macchina per il passaggio al fullframe.

Inviato da: lugrent il Nov 4 2012, 10:14 PM

vorrei condividere con altre persone la propria esperienza con questa nuova macchina fotografica D600, devo dire che SONO POSSESSORE DI UNA D 600 DA CIRCA 20 GG E DOPO POCHI SCATTI 400 CIRCA HO EVIDENTI PROBLEMI DI MACCHIE SENSORE IL CODICE SERIALE INIZIA CON 601 HO MESSO UNA FOTO SU:
http://www.fotozona.it/foto/lugrent/macchie-sensore-nikon-d600?v=utente&pn=0
devo solo dire che sono il possessore di una D5000 e una D5100 e dopo diversi mesi e moltissimi scatti non hanno il problema di questa D600 che devo fare?!! devo far pulire al centro assistenza ogni 500 scatti... non penso proprio, questa Nikon costa + di 2200 € ...
domani invio a LTR per una verifica e spero che mi risolvono il problema altrimenti posso decidere di vendere e passare ad altro sono deluso da NIKON e il SUO COMPORTAMENTO.
questo è il mio sito dove ho posto la foto
www.lugrentphoto.it
SCIVETEMI CIAOOO

Inviato da: swagger il Nov 4 2012, 10:20 PM

C'è già aperta una discussione sul problema polvere D600, ne stiamo discutendo qui:

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=292174&st=300&start=300

Inviato da: lugrent il Nov 4 2012, 10:24 PM

scusa non l'avevo visto è possibile spostare il mio commento o basta che lo replico sull'altro

Inviato da: xaci il Nov 4 2012, 10:24 PM

Mah, io prima d'inviarla in assistenza, farei una o due pulizia in casa e vedrei che cosa succede.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Ho unito alla discussione generale sull'argomento

Inviato da: lugrent il Nov 4 2012, 10:42 PM

senti ho provato ha pulirla sollevando lo specchio ma neanche questo funziona il programma M-up non va quindi devo proprio essere sfotunato perchè devo aggiungere che una prima D600 mi è stata sotituita perche come mi è arrivata aveva il regolatore delle diotrie non funzionante quindi ... poi è arrivata la seconda e dopo 450 scatti il sensore in quelle condizioni poi il programma M-UP non funziona ... che dire ho chiesto lumi sia al venditore che a nikon mi hanno risposto che non c'è nessun problema su D600 sul sito ... solo queste parole ... dopo 3000€ che gli ho dato?!!! mha sono veramente deluso forse , come ho detto a loro è la volta buona che passo a Canon



poi il problema è limitato e solo con F chiusi quindi se uno non fa foto in quelle condizioni il problema non lo vede o è molto limitato

Inviato da: lugrent il Nov 4 2012, 11:03 PM

anchio sono possessore di tre nikon e due non ho mai avuto questi problemi ma come vedi dalla foto che ho posto e dopo aver speso i 3000 € con obbiettivi credo che poi tu la pensi come me di sicuro sareti molto deluso

Inviato da: Paolo56 il Nov 4 2012, 11:04 PM

Scusa ti spiacerebbe spiegare meglio questo pasaggio perchè scritto così si capisce poco o almeno io non lo capisco?

Inviato da: lugrent il Nov 4 2012, 11:11 PM

il programma M-UP è quello per poter alzare lo specchio per poi pulire il sensore con la pompetta ma il programma nelle impostazione della fotocamera c'è ma non alza lo specchio dicendo che non è possibile farlo, se parlavi dell'altro problema della regolazione delle diottrie del mirino ottico non mi funzionava la rotelle si spostava ma non cambiava niente nel mirino ed era sfocato sempre

Inviato da: dexter57 il Nov 4 2012, 11:30 PM

..non mi è chiaro..ma tu l' M-Up da dove lo imposti dalla torretta della macchina per intenderci quella dove imposti anche P-A-S-M
oppure dal menù della macchina? e inoltre la batteria è carica?

Inviato da: lugrent il Nov 4 2012, 11:39 PM

no il Programma viene inpostato dal menu della fotocamera nella stessa pagina dove c'è pulisci sensore e sotto c'è M.UP , la batteria è carica non ci sono dubbi, ho provato a toglierla e rimetterla ma il programma qualche volta funziona poi di colpo non funziona più in questo momento non va e domani spedisco a LTR ho già fatto richiesta, ma mi chiedo a mia figlia di una Toyota yaris di quasi 5 anni mi hanno mandato una richiesta di assistenza gratuita per un problema serio,capisco che si tratta di sicurezza sulla vita di una persona ma dopo 5 anni ... Nikon dopo tutti i post le recensioni, le disscussioni o altro non si pronuncia... non ammette si almeno per un anno facciamo la pulizia gratuita oppure sostiituiamo quello che c'è da sostituire, mha mi ripeto sono DELUSO!

Inviato da: Paolo56 il Nov 4 2012, 11:41 PM

Dunque, ci sono due tipi diversi di M-up, il primo impostabile da ghiera (non ho la D600 ma non credo vari molto da fotocamera a fotocamera) e serve per evitare il mosso con tempi lunghi o teleobiettivi spinti, il secondo impostabile da menu (menu impostazioni) e chiamato M-UP per pulizia sensore, immagino ti riferissi a questo, non funziona se la batteria non è completamente carica oppure la macchina non è collegata ad una fonte di alimentazione esterna.
Le macchie sembrano essere di due tipi, polvere e liquido, probabilmente un eccesso di olio del meccanismo specchio/otturatore, io la terrei così ancora per un paio di migliaia di scatti e poi la manderei a pulire da LTR, dovrebbe farlo in garanzia.

Inviato da: lugrent il Nov 4 2012, 11:45 PM

SI ESISTE ANCHE IL M-UP DA TORRETTA MA IL MIO PROBLEMA è L'ALTRO CHE A VOLTE FUNZIONA ALTRE NO E POI HAI VISTO LA FOTO CHE HO MESSO MI SEMBRA ABBASTANZA CHIARA QUINDI SE TUTTE LE FOTO CHE FACCIO DEVO TOGLIERE QUELLE MACCHIE... ANCHE SE NON SEMPRE SI VEDONO MA ANCHE AD APERTURE PIù APERTE QUALCOSA SI VEDE

Inviato da: franlazz79 il Nov 5 2012, 12:13 AM

Io la mia cerco di portarla ad almeno 1500-2000 scatti e vedo come evolve la situazione e poi, se si renderà necessario giretto in LTR. Ho letto di qualcuno sconvolto perchè non trova il difetto, nessun problema beato lui, se vuol fare cambio D600 x D600 lo facciamo subito così avrà anche la polvere e l'abrasione (e non dovrà lamentarsi per non averle ricevute): Non è che tutte le D600 sono difettose, credo ce ne sia una partita in giro che probabilmente è già esaurita. Non si deve perdere la testa per queste cose i difetti capitano e sopratutto ricordarsi che non serve una campagna di richiamo se non è un problema davvero esteso perchè si potrebbe seminare il panico e tutti manderebbero la fotocamera in assistenza anche quando non serve. Stiamo tranquilli godiamoci la fotocamera con l'accortezza di frequenti spompettate e quando il problema sarà tale da creare un eccessivo fastidio la si manda in LTR per la soluzione.

Inviato da: giuliomagnifico il Nov 5 2012, 12:44 AM

Ma la polvere sarebbe un difetto della macchina?! Io ne dubito, e dubito che siano impolverate solo "una partita" di macchine, per me potranno essere 4 no e una si, o viceversa… la polvere non è dovuta a un componente difettoso (a meno che non sia quel graffio) ma a delle condizioni fisiche naturali.

È come se ti vendono una macchina nuova con le gomme sgonfie, non è un difetto, al massimo è superficialismo del concessionario ma non è che puoi pretendere l'auto nuova per questo.

Inviato da: Nordavind il Nov 5 2012, 05:06 AM

se bastasse pulire il sensore appena acquistata la reflex sarei d'accordo con te ...ma se tocca farlo ogni 200 scatti ...se la macchina nuova ogni 10 km le si sgonfiano le ruote non è un difetto?

Inviato da: dimapant il Nov 5 2012, 06:42 AM

Ed hai ragione, la "polvere" non è affatto un difetto di una fotocamera, mai e poi mai, di nessuna, la "polvere" viene, in pratica, dall'esterno, al cambio delle ottiche, oppure è pompata dentro dall'ottica, soprattutto dagli zoom che estrudono molto e di più se sono di plastica:la polvere entra tra barilotto e gruppo mobile che estrude del''ottica fissa o dello zoom, se strudono, e se di plastica, la plastica tende oltretutto a squamare, e la polvere si infila dentro lo zoom/ottica fissa, va sul vetro, la lente posteriore, dello zoom/ottica fissa (i progetti nuovi hanno, appunto, una lente posteriore che sigilla il gruppo ottico, evita che la polvere entri nelle sedi interne) e poi da lì si stacca quando lo specchio sventaglia allo scatto, muovendosi, e va dentro la fotocamera, zoomando/focheggiando avanti ed indietro la pompi dentro e te la ritovi sul sensore,ma è sempre ben poca, una pulita con la pompetta ogni qualche migliaio di scatti e non succede mai nulla di serio.

Questo accade se polvere naturale è.

Ma da quello che vedo nelle foto postate dai vari siti a giro per il mondo anche qui e su DP REVIEW, e da quello rilevato operativamente da Lensrental, il problema della D 600, di reiterata "polvere" sul sensore, quel problema (ed è un problema, la polvere rende inutilizzabile la fotocamera!) per quanto mi riguarda, da ingegnere che ha lavorato in azienda che produce ottiche, e che attualmente vende anche ottiche, a parer mio personale, quello non è un problema imputabile alla normale polvere, intendendo per "polvere" il normale pulviscolo nei termini citati sopra.

Da quello che vedo, a parerre mio personale, ritengo che si squami un rivestimento interno, per motivi che possono essere diversi, tipo per interferenza meccanica, o spontaneamente o chissà perchè, non sta a me o ad altri definire cosa: in altre parole, quella "polvere" altro non è che una esfoliazione di un rivestimento interno, squame di rivestimento (solo vernice? anche metallo?) a giro nell'interno della fotocamera e provenienti dall'interno della fotocamera, dunque imputabili alla fotocamera.

Le cause possono essere varie, e dipendendo dalla causa, significa, semplicemente, che non è affatto detto che il rivestimento smetta di esfoliare nel tempo: se fosse dovuto, ad esempio, ad una vernice difettosa non smetterà di esfoliare, potrebbe addirittura peggiorare, evaporando i solventi nel tempo squamerà di più.

Nikon conferma che va tutto bene così, il problema non gli risulta dai ritorni delle vendite e chi ha la fotocamera che presenta problemi, la mandi a riparare.

Io ho le mie idee, personali, sul livello di qualità attuale della Nikon, la qualità è di carattere globale, copre tutti i prodotti di una casa, e ciascuno chiaramente fa le sue considerazioni e scelte personali per acquisti, attuali e futuri.

Saluti cordiali

Inviato da: franlazz79 il Nov 5 2012, 07:10 AM

Pur non essendo io un tecnico, sono giutno alle stesse conclusioni sulla problematica della D600, confido che sia localizzata su un componente e che alla fine risolvano in LTR, chi sostiene la polvere sia quella che normalmente troviamo nelle fotocamere ad obiettivo intercambiabile o non ha una D600 fallata o magari la polvere è una di quelle cosa che nota poco perchè scatta sempre con diaframmi da f8 a più aperti. Poi per ora possiamo anche non farne un dramma ed aspettare.

Inviato da: Nikonistaserio il Nov 5 2012, 08:20 AM

Scusate ragazzi la domanda banale ma per capire dove dovrei puntare la mia scelta è importante.
Ebbene ma la polvere di cui tutti lamentate e ,da quello che capisco , viene imputata ad un componente che si sfalda dentro l'area del sensore (So di qualcosa di simile con la gommina della mia vecchia Om1 che praticamente l'ho dovuta sostituire perchè il materiale si decomponeva e seminava ovunque anche nel vetrino di messa a fuoco) .
Ora voglio chiedere : ma è qualcosa che si può togliere o resta attaccato al sensore?

Se fosse la prima alla fine spompiamo un po ogni tanto e Amen ,ma se è il secondo caso eviterò come la peste Nikon per il momento e vedrò di attendere tempi migliori.

Inviato da: lugrent il Nov 5 2012, 08:28 AM

sono d'accordo con te il problema polvere poi c'è ma secondo me c'è dell'altro forse macchie d'olio o non so cosa, perchè io ho provato con la pompetta a soffiare ma non si è spostato niente di quello che c'è sul sensore quindi penso io se è solo polvere quacosa doveva pur uscire ma no tutto è rimasto come prima quindi ... è difetto per me se un sensore si sporca ogni 300 600 foto in modo tale che per pulirlo bisogna inviarlo a LTR perchè non basta una semplice soffiata quindi E' DIFETTO DI COSTRUZIONE e non è possibile che nessuno anche privatamente ti chiami nonostante abbia fatto richiesta di aiuto sia dove l'ho comprate ( che non c'entra niente) ma anche dal centro tecnico mi ripeto forse sono un pò taccagno ma questa Nikon solo in corpo costa oltre i 2200€ ... quindi non pretendo grosse cose ma una risposta concreta su cosa è successo e su cosa si è posti per risolverla, punto e basta, chiedo la luna? mha ....

Inviato da: kopeca il Nov 5 2012, 08:30 AM

Sulla mia la prima volta é venuta via con una spompettata, la seconda volta no ed è tuttora attaccata al sensore.

Inviato da: codadicane il Nov 5 2012, 08:46 AM

Pur non conoscendo le lingue straniere ho però gli occhi per guardare e secondo me non è il solito problema che tutte le macchine hanno della semplice infiltrazione della polvere ma qualcosa di più serio al quale Nikon DEVE dare una risposta.
Dopotutto mi metto nei panni di chi ha speso 2000 euro, magari risparmiati con fatica e sacrifici, e che ora si ritrova una macchina con un sensore che si sporca dopo qualche centinaio di scatti.
Mi fa anche sorridere chi pensa al solito complotto contro Nikon, dovrebbe essere a questo punto un complotto a livello mondiale ordito dalla famosa Spectre.

Inviato da: elandel il Nov 5 2012, 09:32 AM

Ho anch'io la D600, purtroppo, e devo dire che non è solo polvere ma qualcosa di appiccicoso che non va via con una spompettata. Inviata in laboratorio due volte di cui una presso LTR e rientrata con: pulizia sensore - taratura AF!!! - taratura esposimetro!!! - presa pe il c... nel mio molto meno tecnico linguaggio.
Situazione peggiorata perché dopo 20 scatti si è ripresentato il problema: rinvio sabato scorso tramite rivenditore a LTR, ora aspetto notizie - ma non sono ottimista.
Credo, anzì sicuramente, denuncia all'Associazione consumatori - se non mi ridanno una macchia funzionante o i soldi, con richiesta danni perché nel frattempo ho dovuto prendere una D700 per scattare.
Certe cose non si possono né debbono tollerare!!! 2000 euro non sono noccioline e abbiamo il diritto ad avere un prodotto funzionante. Nikon conosce bene il problema visto che anche loro leggono i forum e possono controllare le macchine.

Vi aggiorno e se qualcuno è di Milano o dintorni e si vuole unire a me nell'azione legale, ove non sia risolto il problema, mi contatti via mp.

...dimenticavo. In questi casi non ci si può limitare al 'fai da te' come se il problema fosse di poco conto.

Inviato da: MecoZ il Nov 5 2012, 11:07 AM

concordo al 100% .... 2000 € ( per il sottoscritto di sicuro ) ormai sono per molti una cifra vicina a 2 stipendi, quindi non proprio spiccioli, e considerando le cifre in ballo si ha il sacrosanto diritto di pretendere una macchina perfetta. Intollerabile questo comportamento della Nikon, anche perchè il problema è dovuto ad un rilascio di particelle di un componente interno alla macchina e non di una semplice infiltrazione di polvere, quindi chi garantisce che tale progressivo degrado non sia indice di qualcosa che nel lungo periodo vada a pregiudicare l'affidabilità della macchina ?

Inviato da: vvtyise@tin.it il Nov 5 2012, 11:15 AM

... e il silenzio continua!

Inviato da: elandel il Nov 5 2012, 11:26 AM

Quoto al 100% e condivido la tua preoccupazione. Se, come sembra, il problema è dovuto a qualcosa di meccanico (otturatore o altro) che batte in modo anomalo, chi mi garantisce che questo nel medio-lungo termine non pregiudichi il corretto funzionamento della macchina? E dove lo mettiamo il rischio del continuo pulire una parte delicata come il sensore? Se lo fai tu dai alla Nikon la scusa per invalidare eventuale garanzia, se lo fa lei devi privarti della macchina per un tot di giorni, ogni quanto non si sa, con notevole scomodo e danno per chi voglia fotgrafare. Io, per esempio, amo fotorafare i colori dell'autunno ed avevo pres subito la D600 proprio per questo, ebbene non posso farlo e chi mi ripaga di ciò che ho perso? Ho dovuto prendere un'altra macchina - la D700 appunto - perché avevo dato via tutto per prendere la D600,
Morale della favola: per quanto ho speso avrei potuto prendere una D800 con relativa ottica buon...e non ho ancora potuto provare come si deve la D600.
E non cambio marca solo perché ho un buon parco lenti, ma non è detto....

Inviato da: MecoZ il Nov 5 2012, 11:55 AM

medesima situazione, io sto riflettendo se mandarla in LTR, e prima o poi dovrò farlo per forza visto che ho come l'impressione che il segno di abrasione dentro la mirror box si stia progressivamente allargando. :/

Inviato da: acquleo il Nov 5 2012, 12:15 PM

salve a tutti,
io ho acquistato una D600 ad ottobre, la settimana scorsa ho riscontrato evidenti segni di sporcizia depositata sul sensore.

Ho insistito con la pompetta ed il risultato è che sono rimasti 2 punti visibili da F22, questi sembra non ne vogliano sapere di andarsene.

In questo periodo ho cambiato obiettivi pochissime volte, sull'ordine della decina, e sempre con molta attenzione... ho quindi il sospetto che si trattino di depositi interni.

Il quesito che vi pongo è, merita aspettare un rodaggio maggiore e portarla a pulirla successivamente o portarla subito?

E' la prima volta che mi capita, ed è pure la mia prima FF, non ho sonceramente voglia di provare con il fai da te!

In bocca al lupo (crepato) a tutti voi con la vostra D600.

Leonardo

Inviato da: bieci il Nov 5 2012, 12:15 PM

Inviato da: Morini74 il Nov 5 2012, 12:19 PM

Anche io mi trovo nella situazione di tanti , imbrattamento sensore da olio che non va via con le pompettine e abrasione nel solito punto.
Per chi in precedenza scriveva di trovare solo pochi utenti qui nel forum con il problema effettivo vorrei far notare che non tutti interagiscono con il forum , io per esempio scrivo raramente ma leggo tantissimo.



Mi accodo anche io ad aspettare una risposta da parte di nikon ne rispetto di chi ha speso più di 2000 euro.

Inviato da: vvtyise@tin.it il Nov 5 2012, 12:21 PM

è il quesito, credo, che si pongono tutti quelli che hanno acquistato la D600. Correttamente si dovrebbero pronunciare a riguardo Nikon e Nital, ma tutto tace!

Inviato da: hroby7 il Nov 5 2012, 12:35 PM

A F22 credo vedrebbe qualcosa il 90 % della popolazione mondiale

Questo non per dare poca importanza all'eventuale problema però, fossi in te, non mi preoccuperei eccessivamente

Ciao
Roberto

Inviato da: elandel il Nov 5 2012, 12:55 PM

Io direi che il problema ha importanza viste le premesse.

Inviato da: Panino58 il Nov 5 2012, 12:55 PM

Basterebbe veramente poco per ridimensionare 'sto casino "planetario" che sta avvenendo attorno alla D600. Due parole (anche di circostanza) da parte di Nikon tranquillizzerebbero il 100% degli acquirenti. A questo punto mi sorge spontaneo chiedermi perché invece tutto tace? Che strategia assurda, c'è qualcosa che sfugge alla mia comprensione. Questo reiterato silenzio non avvantaggia nessuno. Voglio acquistare questa nuova macchina, ma allo stato attuale dei fatti non penso sia conveniente farlo, non mi resta che aspettare, ma sino a quando?

Inviato da: acquleo il Nov 5 2012, 12:56 PM

Sono d'accordo Roberto e quello è il risultato dopo tante tante spompettate :-)
però rispetto agli APS-C che avevo prima c'è qualcosa di più perchè ho indicato l'apertura in cui il difetto è un pallino nero marcato e definito... stranamente però ad aperture minori non sembra sparire del tutto ma diventa un fastidioso alone.

Sicuramente non mi preoccuperò più di tanto, continuerò a fotografare e tra qualche centinaio di scatti riverificherò lo stato del sensore

Inviato da: lucabenn il Nov 5 2012, 12:56 PM

a mio avviso all'interno di questa discussione c'è un troll.....

Inviato da: elandel il Nov 5 2012, 01:01 PM

Che ne dici di aprire un apposito thread dove ci tutti coloro che hanno questo problema si iscrivono e mandiamo una mail collettiva alla Nital? Io ribadisco che se la D600 mi ritorna nelle stesse condizioni di prima, e non venfo rimborsato, mi rivolgerò all'Associazione consumatori per un'azione legale; tanto in queste condizioni chi si arrischia ad usare la macchina? Co l'abrasione che non so che conseguenze possa avere è come avere un bel fermacarte.

Inviato da: bkdama il Nov 5 2012, 01:06 PM

Lavori alla Nital?

Inviato da: elandel il Nov 5 2012, 01:07 PM

Decisione saggia. Il tempo? E chi può saperlo con Nikon che tace. Mi ricordo che Pentax con un problema di macchie sul sensore ammise subito il problema e richiamò tutte le macchine - K5 - per una sostituzione gratuita.
Altra serietà. Mi dispiace dirlo da Nikonista ma è la verità.

Inviato da: lucabenn il Nov 5 2012, 01:20 PM

No, ma sono un tecnico del settore!




Vi state fasciando la testa inutilmente. Qualcuno ha esagerato. Se c'è un difetto di progettazione nikon si farà sentire di sicuro, statene certi! Io sono arrivato a 1500 scatti tranquillamente, e come ho scritto, ho notato un paio di granelli (a f/16 )puliti con la pompetta. Non ho trovato segni di usura sotto lo specchio o quant'altro, anche perchè, a mio avviso, lo specchio non tocca nella parte sottostante come nella strana foto che qualcuno ha postato.

Inviato da: MecoZ il Nov 5 2012, 01:24 PM

hai detto bene " a tuo avviso" non tocca , perdonatemi il fuori fuoco ma credo che l'immagine renda bene l'idea, questa è la condizione della mia d600

Inviato da: bluesun77 il Nov 5 2012, 01:39 PM

eh si ultimamente Nikon è veramente tanto presente con i comunicati

prova a cercare in rete "D600 dust" o "d600 scratch" e vedi cosa trovi poi ne riparliamo..ok evitare gli allarmismi ma nemmeno avere i paraocchi

Inviato da: vvtyise@tin.it il Nov 5 2012, 01:40 PM

mi sembra una buona idea: sollecitare un chiarimento.

Inviato da: swagger il Nov 5 2012, 01:45 PM

Se vedi solamente 2 punti da F22, per ora non mi preoccuperei, aspetta come si evolve la situazione che tanto le foto riesci ancora a farle....
La mia l'ho già mandata a LTR perchè già da F10/12 in sù se ne vedevano almeno tre di dimensioni abbastanza importanti, poi da F16 in poi molti puntini minori che con la classica spompettata non se ne sono andati, praticamente per fotografie di paesaggio era abbastanza frustante....oggi dovrebbe essere per la via di Torino, speriamo che torni guarita


Ciao Luca

Inviato da: Boscacci il Nov 5 2012, 01:51 PM

Mai sentito parlare di D800 e problemi di AF ?

Inviato da: lugrent il Nov 5 2012, 02:06 PM

senti io l'ho spedita oggi, ma se come penso puliscono e non sostituiscono niente e dopo pochi decine di scatti ritorna il problema mi unisco a te con un' azione legale, teniamoci in contatto ed io appena mi ritorna aggiorno il post

Inviato da: lomar957 il Nov 5 2012, 02:45 PM

Nella mia queste abrasioni non ci sono, ma sopratutto non capisco proprio come possano essere provocate. A me sembra che non ci sia niente nella fotocamera che possa sfregare in quel punto.

Inviato da: xymox il Nov 5 2012, 03:13 PM

Scusa mi sai indicare dove sono le abrasioni di cui parlate?
grazie
p.s. anch'io possiedo la D600 per ora nessun problema, ma seguo con interesse questo 3ad

Inviato da: elandel il Nov 5 2012, 03:18 PM

Fai bene a non pensare che sostituiscano niente perché a me la prima volta hanno solo pulito il sensore e fatto un paio di altre cose che non ho capito. La mia dovrebbe essere partita oggi per Torino, anch'io appena ho notizie ti contatto e vediamo cosa succede. Se si limitano a pulire il sensore fai subito qualche scatto e vedrai che il problema si ripresenterà perché, come ben sappiamo ormai, il problema non è quello.

Inviato da: MecoZ il Nov 5 2012, 03:49 PM

in teoria niente ... in pratica però, la verniciatura opaca di quel particolare si stacca, ed a tutti nello stesso punto, se fosse un problema di qualità generale della vernice si potrebbe staccare anche da altre parti, il che porta alla conclusione che probabilmente quel componente sfrega o sbatte contro qualcosa.

Inviato da: codadicane il Nov 5 2012, 03:53 PM

Le abrasioni le puoi vedere qui http://forums.dpreview.com/forums/thread/3290303#forum-post-50141626

Inviato da: xymox il Nov 5 2012, 04:00 PM

Inviato da: mauross il Nov 5 2012, 07:52 PM

Ok, Nital sappia che io non acquisterò la D600 fino a che chiarezza non è stata fatta!

Inviato da: afortis il Nov 5 2012, 10:02 PM

stavo per cambiare la D7000, mi sa che aspetto.

AF

Inviato da: syd952 il Nov 5 2012, 10:06 PM

come minimo... mi sa che se non fanno chiarezza subito faccio un altro regalino alla fedele e perfetta d90! e ovviamente NON NIKON ma zeiss!

Inviato da: franlazz79 il Nov 5 2012, 10:26 PM

Se non si hanno notizie positive a breve e mi arrivano dei soldi che aspetto, vado in negozio a trattare per un rientro e se me lo passano valuto il passaggio a D800 che continua a non essere la fotocamera per me ma che forse alla fine mi toccherà prendere.....Solo che quei 6-700 euro di differenza li volevo mettere su un sigma 70-200 2,8 e mi rompe davvero la cosa, inoltre il corpo della D600 lo trovo davvero adatto ad un uso leggero e meno impegnato...

Si potrebbe utilizzare un social network per sottoporre maggiormente all'opinione pubblica il problema? Magari acceleriamo una risoluzione? Il volume di circolazione della notizia accelererebbe.

Inviato da: codadicane il Nov 5 2012, 10:42 PM

Se la montagna non va da Maometto, Maometto va alla montagna
cioè
si potrebbe andare in massa sulla pagina Facebook di Nikon...

Inviato da: acquleo il Nov 5 2012, 11:06 PM

vi invito a firmare questa petizione, posterò lo stesso link su altri forum in lingua inglese.
Chissà se riusciremo a fare numero!

http://www.change.org/petitions/nikon-nikon-d600-dust-on-sensor

Inviato da: giuliomagnifico il Nov 5 2012, 11:10 PM

Fatto, la mia ha la polvere, poi è andata via e ritorna, però non ho i segni nel pezzo inferiore dello specchio, sono minimali. La polvere non si capisce da cosa sia causata e perchè si torni a creare!

Inviato da: lomar957 il Nov 5 2012, 11:35 PM

Scusate ma di quale componente parlate? fatemi un esempio di cosa possa sverniciare in quel punto. Lo speccho? no certamente. E allora cosa? che componente?

Inviato da: codadicane il Nov 5 2012, 11:41 PM

Penso che spetti a Nikon dover dire da cosa sono causate quelle abrasioni non certo a chi ha comprato la macchina.

Le foto e il fatto che diverse persone (e non solo in Italia) hanno rilevato, chi più chi meno, delle abrasioni è un fatto a cui spetta a Nikon dare una spiegazione o tranquillizzare chi l'ha comprata.
Il problema è che da quella abrasione, così come spiegato bene da un utente in questa discussione, continui a poco a poco a staccarsi vernice o che altro.

Inviato da: giuliomagnifico il Nov 5 2012, 11:54 PM

No da li non si stacca niente. Al massimo si solleva la polvere che si è staccata da quel segno ma non peggiora. È non credo sia nemmeno polvere di li, quella che va sul sensore perchè nella mia e in molte, c'erano proprio dei pelucchi e polvere normale, non si capisce da dove continui ad arrivare e perchè. Per pulirla si sta un attimo ma non si può pulirla ogni 50/100 scatti!

Inviato da: Nordavind il Nov 6 2012, 12:27 AM

pure io

Inviato da: akul180 il Nov 6 2012, 12:43 AM

Salve, ho letto tutta la discussione dopo aver riscontrato anch'io sia il problema della polvere/olio che dell'abrasione. Sono arrivato a circa 3000 scatti, di cui la maggior parte fatti a diaframmi abbastanza aperti, ma appena ho fatto un paio di foto di paesaggi mi sono accorto della brutta sorpresa... Credo che proverò a sentire il rivenditore per vedere cosa consiglia di fare (anche se un qualsiasi tipo di comunicazione della Nikon/Nital mi avrebbe rassicurato un minimo), certo che con il sensore in queste condizioni non è possibile stare.. (le varie pompate d'aria non sono servite a niente).
questa è la mia condizione
http://www.flickr.com/photos/luka180/8144279198/

Inviato da: Nordavind il Nov 6 2012, 01:26 AM

questo tizio ha cambiato la D600 per 4 (!) volte ...sempre per lo stesso problema di macchie sul sensore http://forums.dpreview.com/forums/thread/3294364

Inviato da: MecoZ il Nov 6 2012, 07:47 AM

quel componente con segni di abrasione o comunque soggetto a degradarsi è mobile, quando si alza lo specchio il componente si abbassa, non conosco i meccanismi interni della fotocamera quindi non so dire perchè e per come succede questo, ma fatto sta che succede ed il fatto che molti rilevano l'abrasione nello stesso punto fa pensare ad un qualche problema di tipo meccanico

Inviato da: giuliomagnifico il Nov 6 2012, 09:00 AM

No l'abrasione è fatta in sede di fabbrica, c'è anche sulle macchine nuove, dicono sia fatta nell'atto di inserimento del modulo AutoFocus. Non ne ho idea ma di sicuro non incide sulle foto, tanto più che ci sono segnetti anche sulle D4, il video che ho aggiunto qualche pagina fa lo dimostra. Comunque si abbassa quando scatti e non può creare riflessi.

La cosa della polvere è fastidiosa non tanto per doverla pulire ma perchè per pulirla in M-Up serve avere la batteria con più di 3 tacche… e io ogni tanto vorrei dargli una soffiata ma mi trovo con la batteria giù è ci rinuncio

Inviato da: kopeca il Nov 6 2012, 09:38 AM

Avete letto il manuale a pagina 300?

"Importante: polvere o altri materiali estranei all'interno della fotocamera possono causare danni non coperti dalla garanzia"

"Non utilizzate alcol, solventi o altri prodotti chimici "

e poi a pagina 304

"Eliminate la polvere e altri residui dal filtro con una pompetta. Non utilizzate una pompetta con pennellino, poiché le setole potrebbero danneggiarlo. Se non riuscite a rimuovere i residui con la pompetta, rivolgetevi a tecnici autorizzati Nikon. Non toccate e non strofinate il filtro per nessun motivo. "

Mi chiedevo quindi se con il fai da te non si corre il rischio di far decadere la garanzia.

Inviato da: MecoZ il Nov 6 2012, 09:44 AM

il fatto che sia un difetto dovuto alla fase di assemblaggio è un ipotesi, che per quanto a mio avviso credibile rimane pur sempre un ipotesi. Finchè Nikon non dice nulla di ufficiale sul perchè di questo deteriorarsi del rivestimento non possiamo sapere la gravità o meno della questione.

Inviato da: banzai85 il Nov 6 2012, 09:45 AM

No se il fai da te è limitato a quello che sei in grado di fare da te (quindi nel mio caso pompetta e stop, per qualcuno magari anche pulizia umida)...se non ci si fa prendere la mano e ci si ferma dove il buonsenso consiglia non si fanno danni...se poi si "arriva lunghi" e si scartavetra il sensore allora poi la vedo dura andare a richiedere un'assistenza in garanzia per un sensore che abbiamo arato noi...

Inviato da: marcobedo il Nov 6 2012, 10:48 AM

QUOTE(mauross @ Nov 5 2012, 07:52 PM) *
Ok, Nital sappia che io non acquisterò la D600 fino a che chiarezza non è stata fatta!

Ovviamente anche io attendo chiarimenti ufficiali prima di valutare seriamente l'acquisto!

Inviato da: agrestip il Nov 6 2012, 11:10 AM

quoto in pieno !!!!

aspettiamo la primavera .....

Inviato da: lucabenn il Nov 6 2012, 01:09 PM

nel frattempo io faccio qualche scatto con la mia d600...
(vi consiglio di aprire le foto in " salva originale" per apprezzare la nitidezza)


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=862635
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=862635

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=854454
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=854454

Inviato da: Panino58 il Nov 6 2012, 01:12 PM

anch'io

Inviato da: vvtyise@tin.it il Nov 6 2012, 01:26 PM

e quelli che ce l'hanno già cosa fanno fino a primavera?

Inviato da: swagger il Nov 6 2012, 01:32 PM

Bellissime Luca......Si vedono proprio le molte potenzialità di questa macchina...

Continua a scattare che fai bene

Inviato da: MecoZ il Nov 6 2012, 01:33 PM

la prendiamo con filosofia ... per dirla in maniera mooooolto edulcorata.

Inviato da: vvtyise@tin.it il Nov 6 2012, 01:36 PM

sì, proprio edulcorata al massimo!!

Inviato da: banzai85 il Nov 6 2012, 01:51 PM

Le foto!!

Inviato da: dexter57 il Nov 6 2012, 02:35 PM

io me la godo
e non sto certo qui a strapparmi i capelli..

Inviato da: dimapant il Nov 6 2012, 02:42 PM

Se ci fai un rigo o una macchia al rivestimento antiriflessi del passa basso, è un danneggiamento da uso e/o manutenzione impropria, dunque decade la garanzia e la riparazione è a spese di chi ha fatto il danno.

Ed un danno di quel tipo sotto esame da un tecnico, si vede molto bene che è da uso e/o manutenzione impropria.

Saluti cordiali

Inviato da: bieci il Nov 6 2012, 02:45 PM

è vero ma va sempre dimostrato... non sempre è così scontato...

Inviato da: bkdama il Nov 6 2012, 02:57 PM

Fatto anche io... bisognerebbe metterlo in evidenza il sito per la petizione!

Inviato da: xymox il Nov 6 2012, 02:57 PM

belle , che ottica hai utilizzato?

Inviato da: fra_bruni il Nov 6 2012, 03:34 PM

Da qui si avrà uno screening sul problema se è veramente su larga scala. Per ora solo 17...

Inviato da: proximo77 il Nov 6 2012, 04:17 PM

Io con la mia ho fatto circa 500 scatti.
A f22 comparivano deelle piccole particelle che però erano pulivscolo. Ho dato un'energica pompettata e ora non ci sono più.
Non ho segni di abrasioni al momento.

Lo dico solo così, per dire che non è un difetto che c'è su tutte le macchine.

Inviato da: lucabenn il Nov 6 2012, 06:43 PM

Grazie. sigma 500mm F/4,5 EX DG HSM

Inviato da: vvtyise@tin.it il Nov 6 2012, 06:46 PM

ancora silenzio da parte di Nikon?

Inviato da: elandel il Nov 6 2012, 06:56 PM

Tombale.

Inviato da: Nordavind il Nov 6 2012, 08:52 PM

bisognerebbe mettere il link anche nei forum stranieri, io comunque ora provo a scrivere sulla pagina Nikon sul faccialibro, sicuro che non mi risponderanno

Inviato da: agrestip il Nov 6 2012, 09:46 PM

bravo!!!!

Inviato da: jp76 il Nov 6 2012, 10:54 PM

Forse il fenomeno è ingigantito dagli utenti.

Inviato da: Mario Hollywood il Nov 6 2012, 11:07 PM

sarà ingigantito, ma non dare risposte ai clienti è sbagliato.
Io ero convinto di prendere una D600 ma ci ho ripensato e credo mi butterò in una D7000 usata, finchè non arriverà la D400 o chi per essa

Inviato da: codadicane il Nov 7 2012, 09:37 AM

Ti quoto, é proprio questo il problema il rapporto nikon/cliente.
Capire se Nikon tratta i suoi clienti come dei grulli da spremere e quindi una volta incassato i piccioli chi si è visto si è visto oppure se è una azienda che ci tiene ai suoi clienti ed che in casi eccezionali, veri o presunti che siano come quello della D600 e quello della D800, fornisce in una semplice ottica di customer satsfaction una risposta, un chiarimento, una sua opinione.
Ma questo è importante capirlo a tutela di TUTTI i clienti presenti e futuri di Nikon e penso che su questo punto tutti noi dovremmo essere d'accordo ed uniti.
Per questo tutti dovremmo firmare la petizione aperta, per far capire a Nikon che se lei è presente ha solo da guadagnarci e noi con lei.

Inviato da: vvtyise@tin.it il Nov 7 2012, 09:54 AM

Concordo anch'io. Pur rendendomi conto della complessità della questione, sarebbe sufficiente anche una comunicazione interlocutoria, tipo "stiamo analizzando le segnalazioni fatte, quanto prima forniremo informazioni precise...".
Oltre tutto penso che, alla luce di quanto fin qui emerso, i potenziali acquirenti rimarranno tali.

Inviato da: jp76 il Nov 7 2012, 10:22 AM

si, sono d'accordo anche io dovevo acquistare ma sono totalmente disorientato.

dove si può firmare questa petizione?

Inviato da: elandel il Nov 7 2012, 10:35 AM

Nikon non ha attenuanti perchè non ci vuole molto a prendere una macchina fare quattro scatti e verificare il problema che non è esagerato come sostiene qualcuno ma reale. Il problema, in alcuni casi come il mio, rende inutilizzabile la macchina e er chi non ci crede e ha una D600 sono disposto al cambio.

Inviato da: MecoZ il Nov 7 2012, 10:43 AM

beh rendere inutilizzabile la macchina mi pare esagerato, io contino a scattare in attesa di mandarla in LTR ( tanto sono convinto che non ci saranno richiami ufficiali o dichiarazioni in merito), certo che pure a me rode non poco, poi vedo che tutti quelli che parlano con supponenza di " esagerazioni " o " fenomeno ingigantito" scommetto che non hanno la d600 oppure ce l'hanno fortunatamente per loro ma non sono incorsi nell'increscioso problema, perchè scambiare quei segni di sporco cosi netti sui raw per semplice polvere significa non avere una chiara idea di come stanno le cose.

Inviato da: jp76 il Nov 7 2012, 10:48 AM

si ma ripeto, facciamo qualcosa. io per lavoro ho bisogno di un corpo tra D600 e D800, ma non mi dite prendi la D700 perché con i prezzi che si trovano non ne vale la pena.

protestiamo, scriviamo una petizione, insomma l'unione fa la forza, se ci mettiamo tutti assieme Nikon non può ignorarci, la forza delle aziende sono i consumatori e se noi non compriamo e non sosteniamo chi ha preso la bidonata ci indeboliremo tutti e la qualità del prodotto sarà sempre più scadente.

Inviato da: swagger il Nov 7 2012, 11:04 AM

Se tengono la stessa politica autolesionistica utilizzata con la D800, i richiami ufficiali non li faranno certamente.....Mandandola a LTR speriamo che la sistemino una volta per tutte e così viviamo felici e contenti...

Inviato da: jp76 il Nov 7 2012, 11:29 AM

in questo forum c'è un utente nella discussione sulla D800 che ha risolto ed ora è una bomba l'AF.
swagger tu a che stai invece con la 600?

Inviato da: MecoZ il Nov 7 2012, 11:39 AM

a meno che non ci sia una rivolta mondiale non ci saranno prese di posizione ufficiali, a costo di vedersi spedire centinaia di d600 in LTR. Il richiamo ufficiale è un ammissione di colpa che tutti i costi cercheranno di evitare. Sono sicuro che con le d600 prodotte in questo momento il problema è risolto, ai pionieri non rimane che l'assistenza.

Inviato da: swagger il Nov 7 2012, 11:49 AM

Il negoziante me la spedita lunedì, ad oggi sul sito dell'assistenza Nital risulta che hanno aperto la pratica ma non è ancora arrivata......
Io confido tantissimo che mi risolvano il problema.....vi terrò aggiornati

Ciao Luca

Inviato da: danielg45 il Nov 7 2012, 01:28 PM

Infatti ringrazio tutti per aver fatto da cavia. Penso ringrazi anche Nikon. LTR un po meno.

Inviato da: sergiobutta il Nov 7 2012, 01:40 PM

Ho portato la D600 con me in crociera "Rosso Sangria", insieme alla D800. Non mi sembra di aver riscontrato problemi, Anzi ho ritrovato alcune carateristiche della sorella maggiore (gamma dinamica, bilanciamento del bianco).

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=846053
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=846053


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=846054
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=846054

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=846056
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=846056

Inviato da: swagger il Nov 7 2012, 01:57 PM

Ultimamente mi sento un pò sfigato con l'elettronica, in questo momento ho in assistenza la D600, un Tv led, il decoder Sky che non funziona, ed il move della Playstation..........bastaaaaa

Inviato da: lugrent il Nov 7 2012, 02:02 PM

hai provato a fare foto con F + chiusi diciamo dal 11 in poi e con sfondi chiari che dalle tue foto che hai messo non sono anzi? magari tu hai una nikon non fallata ma prima devi essere sicuro fai queste prove poi ti auguro che la tua d600 sia ok perchè la mia è disastrosa vieni a vedere la foto nel mio sito oppure guarda indietro nei post che ho messo io in uno c'è una foto che si commenta da sola e dire che era la N° 450 circa

Inviato da: acquleo il Nov 7 2012, 03:11 PM

ho già inserito il link in una decina di blog e un paio di forum...
vi prego di fare altrettanto su i forum stranieri in cui siete registrati, il passa parola è importantissimo.
Grazie

Inviato da: sergiobutta il Nov 7 2012, 03:19 PM

Ho portato la D600 con me in crociera "Rosso Sangria", insieme alla D800. Non mi sembra di aver riscontrato problemi, Anzi ho ritrovato alcune carateristiche della sorella maggiore (gamma dinamica, bilanciamento del bianco).

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=846053
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=846053


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=846054
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=846054

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=846056
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=846056

Inviato da: danielg45 il Nov 7 2012, 05:06 PM

Sei un concentrato di sfiga! No io per macchine, elettronica sono sempre stato fortunato! Se spendi 50€ va beh chi se ne frega! Se pero ne spendi 1600/2000€ con i piedi di piombo. Lascio volentieri rodare!

Inviato da: bkdama il Nov 7 2012, 05:40 PM

Ho inserito un nuovo Thread in dpreview.com... il sito più autorevole di fotografia!!!

Potete vedere la discussione a questo link: http://forums.dpreview.com/forums/thread/3296016

Inviato da: lucabenn il Nov 7 2012, 06:22 PM

D600 photo "Scricciolo "

Inviato da: elandel il Nov 7 2012, 08:23 PM

Fidati non sto esagerando. Nell'ultima foto scattata (ed inviata con la macchina ad LTR - per la seconda volta!!) c'erano circa 15!!!! belle macchioline di olio o similia sparse sul lato sx e superiore del sensore/foto. Io che faccio foto di paesaggi con cieli limpidi ecc. (spesso parte superiore delle foto) ad aperture tra f/16-f/22 ho praticamente 10/15 spot sulla foto ben visibili: se non è inutilizzabile questo!!
Non è polvere perché spompettando non cambia nulla e solo trip in assistenza risolve; ecco perché se questa volta non risolvono vado dall'avvocato.




Anche la mia spedita lunedì dal negoziante per la seconda volta. Vediamo che succede.

Inviato da: dimapant il Nov 7 2012, 08:37 PM

No, ti sbagli.

Se gli sfridi ti vanno sopra una parte importante o critica della fotografia, tipo un occhio su di un ritratto e così via, e la realtà non ha limiti, la foto è rovinata, non la recuperi col clone o con altri strumenti.


Lo sporco, soprattutto se numeroso e/o grosso, rovina le foto e rende la fotocamera inutilizzabile.

La puoi pulire, ma se crea sfridi per problemi suoi, continua a crearli, e la dovresti pulire a cadenza troppo alta, non la puoi gestire, non puoi fare un matrimonio e chiedere agli sposi di aspettare che devi dare delle soffiate al sensore.

Saluti cordiali

Inviato da: elandel il Nov 7 2012, 08:44 PM

Concordo in tutto. Qui non stiamo parlando di una macchiolina ogni tanto, almeno nel mio caso, ma di MOLTE macchie che possono creare notevoli disagi, a dir poco.

Inviato da: MecoZ il Nov 7 2012, 09:16 PM

anche nella mia ci sono molte macchie sul sensore ma non al punto di rendere la macchina inutilizzabile certo mi tocca un po di lavoro di cerotto con PS mi spiace che ci siano casi ancora più gravi :/

Inviato da: giuliomagnifico il Nov 7 2012, 10:51 PM

Secondo voi queste due machione in alto a sinistra, sono due volatili o due pulviscoli? E`ad f6.7 quindi non credo sia polvere (anche perchè in altre foto a f9-f11 non si vedono), comunque l'ho "M-Uppata" e mi parso di aver visto un granello di polvere molto piccolo, ho spompettato ed è andato via (se davvero c'era, è difficile da vedere).

La foto è come è uscita da VievNX, infatti fa schifo non la volevo editare ma ho visto quei due puntini e mi sono incuriosito, a me non sembra polvere, sarebbe impossibile vederla già ad f7





Finchè va via soffiando va bene, anzi, non va bene se non si capisce come faccia a formarsi questa polvere di continuo! L'ho trovata anche sull'interno lente comunque...

Inviato da: franlazz79 il Nov 7 2012, 11:48 PM

Stasera ho verificato anche quanto sostenevano alcuni utenti del forum riguardo il bilanciamento del bianco della D600 ed effettivamente la mia con expodisc non riesce a bilanciarlo con premisurazione, mentre in auto basta correggere la tendenza al verde. Questo problema credo sia legato a qualche algoritmo che dovrebbe disattivarsi in premisurazione ma non lo fà e somma i due bilanciamenti.

Inviato da: franlazz79 il Nov 8 2012, 12:09 AM

Provato con lastolite, tutto ok, la macchina per qualche motivo sw non bilancia bene il bianco con expodisc

Inviato da: elandel il Nov 8 2012, 12:12 AM

Per dirlo come direbbe mia nonna a me sembra che più Sì va avnati più Sì va indietro.

Inviato da: codadicane il Nov 8 2012, 11:53 AM

56 sono al momento le persone che hanno sottoscritto la petizione e provengono da questi stati
South Africa
Switzerland
Perù
Australia
Usa
United Kingdom
Canada
Italy
Netherlands
Poland
Indonesia
France
Malaysia

Inviato da: Rugantino il Nov 8 2012, 09:07 PM

Tranquillo!
E' proprio polvere.

Inviato da: acquleo il Nov 8 2012, 09:15 PM

Sono identiche alle mie... mi è arrivato ieri questo prodotto:

Giottos Super Rocket-air blower
che è più grande di quello che avevo prima...

finalmente sono riuscito a migliorare ancora la situazione, adesso anche a F22 la polvere è poco visibile.

La cosa brutta è che ho provato a fare una raffica di una 40ina di scatti... controllato ancora e ritrovato una nuova macchia.

pulito ancora e sparita... stop... continuo a tenere sotto occhio il sensore.

Il prodotto lo consiglio cmq.

Inviato da: codadicane il Nov 8 2012, 10:40 PM

Botta e risposta su Lensrental.com tra Rich Taylor dipendente di un centro assistenza e Roger Cicala di Lensrental.com sul problema della "polvere".

"Rich Taylor said:
I watched your “cleaning” video and your technicians are cleaning the sensor but NOT the mirror box!
Second, if your techinicians were cleaning the mirror box, mirror and above the focus screen, any supposed shutter related defect would not be able to “pull dust in” since there would not be any dust to PULL IN.
Third, there has been no reports from the National Association of Photographic Equipment Technicians (NAPET)describing any abnormal conditions in this model above what is standard failure percentage.
Our repair center has not seen any problems and conversations with other repair centers around the Country have reported no widespread problem.
The most likely cause of any individual abnormal dirt/dust condition is more likely attributable to dirty manufacturing conditions. The solution to this type of problem is proper and thorough cleaning of the mirror box assy and not just one componnent of it."


"Roger Cicala said:
Rich,
If we make a video about cleaning a lens front element, we don’t show taking off the rear element to get out dust beneath it either. The video is about cleaning the sensor, not an entire camera cleanup. That would take about 30 minutes, not 3. I’d also mention that the video is a couple of years old now.
If our technique was the problem (and I’m not saying it’s the only way to clean a sensor), then we should also see it on our hundreds of other SLRs, which we don’t.
I would also suggest you read the article before commenting on it. I said fairly clearly that I was speculating about that part, my only factual information was that the dust occurred in the location it occurred in, and that didn’t happen with other cameras. I don’t know if the shutter assembly slot has anything to do with it. It simply looks different than their other cameras that we don’t see this with and is located near the area we observe it in. If for some reason I didn’t make that clear in the article I’ll gladly accept your suggestions on how to reword that part. But I’m not responsible for some other sites reposting the article and slapping a sensationalist headline on it.
Finally, lets assume, because it’s reality, that anyone who cleans a sensor knows to clean the mirror box. Are you saying then, that dust doesn’t come back into the mirror box when we change lenses? If that was the case, we’d be cleaning them all once and be done with it, right?
As to NAPET reports, uhm, didn’t you guys just honor Nikon for commitment to the camera repair industry? Right before they stopped selling parts?
But I would like to know what NAPET considers “the standard failure percentage”. Care to share?
Roger"

Inviato da: bkdama il Nov 8 2012, 11:32 PM

Per forza... sono centinaia e centinaia di frammenti di vernice che vagano all'interno del corpo macchina per appiccicarsi poi sul sensore...

Che rabbia che mi fa!!!

Inviato da: ashran il Nov 9 2012, 12:19 AM

Ciao a tutti.

La mia D600 é tornata dall'assistenza dove hanno dichiarato che era già perfettamente funzionante.

Appena rimontata l'ottica ho fatto uno scatto di prova e il risultato é stato incoraggiante.

http://www.flickr.com/photos/giuseppecammino/8167959617/
http://www.flickr.com/photos/giuseppecammino/8167959617/ di http://www.flickr.com/people/giuseppecammino/, su Flickr

Risoluzione originale --> http://www.flickr.com/photos/giuseppecammino/8167959617/sizes/o/in/photostream/

Ma dopo un po' di scatti effettuati al chiuso (dentro casa con le finestre chiuse) ... la situazione é degenerata subito. :|

http://www.flickr.com/photos/giuseppecammino/8167983796/
http://www.flickr.com/photos/giuseppecammino/8167983796/ di http://www.flickr.com/people/giuseppecammino/, su Flickr

Risoluzione originale --> http://www.flickr.com/photos/giuseppecammino/8167983796/sizes/o/in/photostream/

Comparate le due immagini a dimensioni originali, prestando attenzione a lato sinistro (metà dell'immagine) e salendo verso l'angolo sinistro in alto.

Ora ho appena scritto al negoziante da cui ho acquistato la reflex ... fino ad oggi si sono comportati da professionisti e spero che continuino a farlo aiutandomi ad uscire da questa brutta esperienza.
Ho chiesto di propormi una soluzione o un alternativa.


Vi aggiornerò non appena avrò novità.

Saluti

Inviato da: Nordavind il Nov 9 2012, 03:03 AM

mi spiace ashran
magari è un problema che tenderà a scomparire col tempo, può essere che questa polvere la si noti solo nei primi scatti, poi magari non si ''genererà'' più ...ma chi può dirlo ...se Nikon dicesse qualcosa!! tranquilizzerebbe un po' chi sta in ansia per questo problema ...invece il loro silenzio mette ancora più ansia

Inviato da: dimapant il Nov 9 2012, 07:12 AM

Se non hai dato alla fotocamera modi di raccattare polvere dall’esterno (cambio di ottica con vento, cambio di ottica in zona con polvere per aria etc) quella “polvere” viene dall’interno, sfridi o vernice che esfolia.

Il punto nero grosso a sinistra, a me personalmente sembra tanto, appunto, un’esfoliazione di rivestimento, nero pieno e contorni netti.

Se così fosse, sempre a parer mio personale, ben difficilmente smetterà, potrebbe tranquillamente anche peggiorare se è un problema di vernice.

La pulizia del sensore, sempre a parer mio personale, non serve assolutamente nulla, salvo far fare qualche decina di scatti puliti e poi avere la stessa situazione di fotocamera inusabile.

Andrebbe fatta la pulizia di tutto il vano specchio prima, sensore compreso, e poi trovare la maniera di stabilizzare il rivestimento che esfolia, altrimenti poi sei di nuovo daccapo: la vedo tanto, tanto dura.

Mandala in assistenza, che ci pensino loro e tieni traccia scritta di tutto.


in bocca al lupo e saluti cordiali

Inviato da: MecoZ il Nov 9 2012, 08:17 AM

Mi spiace per te Ashran, ma la tua esperienza è la risposta migliore ai faciloni spocchiosi che senza nemmeno avere la D600 liquidano la facenda come " isteria generale " o " normale polvere ". Quando si capirà che la normale polvere non lascia segni cosi netti sui raw non sarà mai troppo tardi a mio avviso. Controlla se per caso hai i comuni segni di abrasione nel mirror box. Rimane comunque il fatto che è intollerabile che chi ha speso 2000 €, mostrando grande fiducia nel marchio, sia lasciato in questa situazione.

Inviato da: xymox il Nov 9 2012, 08:21 AM

idem alle mie, e per il momento circa 700 scatti non ho nessun segno di abrasione.
Mi daresti il link dove lo hai comprato, sempre se lo hai preso online, ovviamente
...
...
...
trovato
http://www.amazon.it/Giottos-GTAA1900-Rocket-air-blower-colore/dp/B00017LSPI

Inviato da: swagger il Nov 9 2012, 08:27 AM

Ho partecipato a questo sondaggio sulla polvere della nostra D600, alla fine si vedono anche le statistiche:

http://www.listentothewindmedia.com/nikon-d600-oil-and-dust-sensor-poll/

Inviato da: ashran il Nov 9 2012, 08:50 AM

Partecipato anche io.
Risultati imbarazzanti.

Comunque la cosa che mi ha mandato davvero in bestia é che in LTR i tecnici Nital hanno assicurato che la macchina é perfetta. :|

Ma dico io ... io, che sono solo un umile appassionato, sono riuscito ad evidenziare il problema dopo 1 ora da quando mi hanno ridato la D600, e loro, i super tecnici in camice bianco, non hanno riscontrato nulla. In pratica non hanno fatto nulla a parte pulire il sensore. Complimenti Nital. Comunque la macchina in assistenza non la rimanda perché é palese che non sono in grado di risolvere il problema.
Ho pagato e pretendo un supporto professionale e SINCERO / ONESTO.

E pensare che con la D600 avevo deciso di lasciare Canon e passare a Nikon.
Scusate il tono polemico ma ... e vabbé mi sto sfogando. ^_^''

Inviato da: xymox il Nov 9 2012, 08:59 AM

ci stà questo tono, alla fine non stiamo parlando di pochi euro

Inviato da: elandel il Nov 9 2012, 09:17 AM

Stessa cosa successa a me, dopo pochi scatti appena rientrata da LTR ed ecco le macchie nere. Adesso aspetto il secondo rienrro, ss tutto come prima, piccolo trip dall'avvocato.

Su un forum straniero dove sono iscritto c'è la risposta ufficiale che Nikon ha dato ad un utente: PER LORO IL PROBLEMA NON ESISTE.
Traetene le vostre conseguenze e perdete ogni speranza.


Nikon vergogna!!!!!

Inviato da: a_deias il Nov 9 2012, 09:36 AM

È cosa dovrebbero fare secondo te, pulire il sensore, fare dieci scatti, uscire fuori fare uno scatto al cielo a f22, controllare se ci sono schizzi, pulire di nuovo il sensore,
nuovo scatto, nuova pulizia sensore, nuovo scatto, nuova pulizia sensore,nuovo scatto,nuova pulizia sensore............

Al che per riavere la macchinetta dovresti chiamare la forza pubblica appoggiato dalla moglie del tecnico che lo rivuole a casa....a meno che in giornata il tecnico entrato in loop
non riesce ad arrivare a 200.000 scatti terminando la vita utile dell'otturatore.

Avresti così un nuovo otturatore e stai certo ben oliato !!

Inviato da: bluesun77 il Nov 9 2012, 09:53 AM

stavo per acquistarlo..ma dalle recensioni di Amazon si capisce che sulla scatola è sconsigliato l'uso per la pulizia dei sensori delle Reflex vero o non vero ?

Inviato da: kopeca il Nov 9 2012, 10:04 AM

Vero! Probabilmente perché aspira aria dall'esterno e se c'è in giro polvere te la rispara sul sensore. Prova a cercare su Amazon o su internet dovresti trovare del pompette con dei filtri appositi per risolvere questo problema

Inviato da: bluesun77 il Nov 9 2012, 10:11 AM

io uso una megaperetta, ma se ci sono prodotti migliori meglio

Inviato da: marcblond il Nov 9 2012, 10:12 AM

Eccola smontata, per farso un' idea.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=868568
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=868568http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=868567
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=868567

Inviato da: swagger il Nov 9 2012, 10:24 AM

Dovrebbero sistemare PER SEMPRE il DIFETTO della macchina, qualunque esso sia, altrimenti che senso ha mandarla in assistenza...

Non esiste che torni con lo stesso identico difetto con cui è partita, che senso ha!! A costo di sostituire tutte le macchine difettose...


Ciao Luca

Inviato da: ashran il Nov 9 2012, 10:32 AM

Concordo.
E ripeto ... se io nel salone di casa mia, in 1 ora ho rievidenziato il problema ... mi viene da pensare che loro non abbiano neanche cercato questo problema.
O forse sanno che c'é questo problema ma per ora la politica della Nikon é quella di negare tutto.

Boh, comunque poco mi interessa. Quello che mi interessa a questo punto é far valere i miei diritti. Con serenità ... ma con determinazione.
Ripeto che reputo la D600 una bellissima macchina.

Inviato da: a_deias il Nov 9 2012, 10:57 AM

Concordo con te Luca, penso però che il problema lo debbano risolvere a livello di progettazione con un otturatore che non necessiti di lubrificante.

In LTR te la puliscono perchè lo debbono fare nella speranza che piano piano la macchina smetta di "secernere" olio.

Altro non possono fare, se ti sostituissero l'otturatore, cosa peraltro costosa suppongo in termini soprattutto di manodopera, staresti di nuovo nella stessa situazione.

Inviato da: elandel il Nov 9 2012, 11:09 AM

Quello che dici è vero ma è un loro problema no tuo! Tu hai pagato una macchina e quella deve funzionare oppure ti rimborsano. D'altronde se si sporca continuamente lo devi pulire, il sensore, ma così facendo invalidi la garanzi se succede qualcosa; allora che fai? Mandi da loro ogni x scatti? In questo modo la macchina non è utilizzabile.

Inviato da: kopeca il Nov 9 2012, 01:01 PM

E aggiungo che il Codice del Consumatore è molto chiaro per questi casi: se la riparazione é impossibile il consumatore può a sua scelta chiedere una congrua riduzione del prezzo o la risoluzione del contratto cioè il rimborso. Questo diritto vale per 2anni a partire dalla consegna del bene.

Inviato da: bkdama il Nov 9 2012, 01:11 PM

Il codice del consumatore è chiarissimo... il problema è che senza un avvocato non si riesce e far valere i propri diritti... ragion per cui è INDISPENSABILE l'avvocato come ho scritto qualche pagina sopra!!!

Inviato da: kopeca il Nov 9 2012, 01:37 PM

L'avvocato entra in gioco solo dopo che tutte le azioni che ha fatto il consumatore non sono servite ad una cippa.
Prima di tutto é bene sapere che ci sono 2 tipi di garanzie che il consumatore può richiamare, quella LEGALE sui beni di consumo venduti ai consumatori e la garanzia COMMERCIALE che é la garanzia del produttore.
La prima quella legale copre tutti i vizi di produzione e di conformità per due anni e prevede precisi adempimenti a carico del VENDITORE, cioè non di Nikon ma del negoziante che te l'ha venduta. In questo caso davanti al clienti il responsabile é il negoziante che poi potrà rivalersi verso il produttore, ma una volta che abbia risolto con il venditore.
Adesso non posso dilungarmi troppo perchè sto scrivendo con un cellulare ma è bene conoscere bene la legge perché prima di arrivare a spendere soldi con l'avvocato ci sono strade da percorrere che non costano nulla o molto poco. La prima é far capire al negoziante che non può far finta di niente addossando la colpa al produttore facendo il Ponzio Pilato perché anche lui ne risponde.
Poi prima dell'avvocato ci sono anche le associazioni dei consumatori, e se queste non ti vanno, il giudice di pace.

Inviato da: elandel il Nov 9 2012, 01:49 PM

Infatti è la strada che intendo percorrere io se non vengo rimborsato anche perché non la voglio un'altra che, magari, ha lo stesso problema.

Inviato da: kopeca il Nov 9 2012, 02:19 PM

Un'ultima cosa ricordate che, se ricordo bene ma nel caso controllate non mi assumo responsabilità, che se spedite direttamente al produttore state utilizzando la garanzia del produttore che non é regolata per legge ma dal contratto di garanzia che avete trovato nel prodotto. Se invece vi rivolgete al venditore vi avvalete della garanzia legale, che forse visto le mancate risposte di Nikon e quella che in questo caso conviene.
Ma ripeto é solo una mia considerazione, informatevi anche voi su quale delle due vi conviene utilizzare.

Inviato da: acquleo il Nov 9 2012, 02:40 PM

sfortunatamente sono venuto a sapere che su amazon.de lo vendono a 9 euro.. non so come mai del sovraprezzo in italia a cosa sia dovuto.
tengo a sottolineare che nella confezione il produttore lo SCONSIGLIA su i sensori... mah ormai l'ho fatto e cmq è solo una peretta come le altre ma più grande!

Inviato da: Seba_F80 il Nov 9 2012, 11:08 PM

nel qual caso ti costerà ... un occhio della testa

Inviato da: kopeca il Nov 10 2012, 12:36 AM

Questi sono i soffietti a cui mi riferivo (quelli con i filtri): Zeeion® Blower

Inviato da: giuliomagnifico il Nov 10 2012, 07:54 AM

Se proprio volete una mega pompetta, in farmacia per 7,50€ vendono una che è il triplo di quella nera di Amazon, solo che è troppo grande secondo me, è difficile da usare con una mano. Però va bene per pulire il corpo macchina fuori, la tastiera del pc, ecc…

Ps: se sconsigliano di usarla sui sensori a te che ti frega?! Tu la usi sui filtri davanti al sensore il sensore è 3-4 vetrini più indietro

Inviato da: ds74.andrea il Nov 10 2012, 11:53 AM

Mi è venuta paura quando ho letto che si sporca, comunque fortunatamente la mia dopo 2 settimane e circa 500 scatti non presenta nessuno di questi problemi. Numero di serie inizia con 601...

Inviato da: codadicane il Nov 10 2012, 12:41 PM

Non tutte le 601.... escono col buco ...

Inviato da: acquleo il Nov 10 2012, 12:42 PM

neanche la mia è uscita col buco :-)

Inviato da: bluesun77 il Nov 10 2012, 12:47 PM

Non è troppo grande io la uso da una vita semplicemente basta mettere la reflex su cavalletto con la baionetta rivolta verso il basso e da sotto soffiare energicamente usando entrambe le mani...il flusso d'aria è piu forte quindi piu utile alla pulizia

Andrea

Inviato da: Grazmel il Nov 10 2012, 12:51 PM

Ma anche il corpo dell'utente dentro
Scusate la battutaccia, mi è scappata

Graziano

Inviato da: giuliomagnifico il Nov 10 2012, 01:02 PM

Allora quasi quasi la prendo, grazie del suggerimento!




Ahah ma sai… volevo scrivere solo "il corpo", poi ho pensato che qualcuno tirava fuori qualche battuta allora ho esplicitato tutto ma non sono rimasto immune da doppi sensi

Inviato da: codadicane il Nov 10 2012, 01:58 PM

Apparizione polvere durante time-lapse: http://www.youtube.com/watch?v=E5xEpx4fVYU

da 00:05 appare il macchione in alto a sinistra....

Inviato da: swagger il Nov 10 2012, 02:10 PM

Vederla in un Time Laps è ancora più fastidiosa sta macchia, mi dispiace tantissimo x il tuo lavoro rovinato

Inviato da: codadicane il Nov 10 2012, 02:13 PM

Wow, guardate anche il filmato di test fatto da "pmstudionews" che riporta negli ultimi secondi un filmato fatto con la D600, andate a 04:55 e guardate sulla sinistra a metà immagine e indovinate cosa appare... http://www.youtube.com/watch?v=CYPf8pkb8cc








per fortuna il video non è mio, ma comunque è davvero una bella rottura anche perchè non puoi toglierla come sulle foto.

Inviato da: elche il Nov 10 2012, 02:18 PM

su amazon costa 7,42 e la trovo comoda http://www.amazon.it/Giottos-GTCL2810-Q-ball-Air-blower-colore/dp/B000L9N2VO/ref=pd_cp_ce_3

Inviato da: MecoZ il Nov 10 2012, 06:06 PM

i video dimostrano al di la di ogni ragionevole dubbio che lo sporco sul sensore della macchina non può essere liquidato come semplice polvere ...

Inviato da: lugrent il Nov 10 2012, 06:21 PM

e si hai ragione ... la mia è una N° seriale col 601 ma è piena di buchi sig.. sig.. poi commento anche il video su you tube che testimonia che è un problema grande, lunedì prossimo mi torna la mia D600 da LTR mha ... ho timore di cosa possa succedere ... se dopo poche decine di scatti mi ritorna la polvere/ olio allora la polvere la faccio mangiare a loro e mi faccio ridare i 2200€ che ho sborsato per averla ... perchè credo che abbia in mano tutti gli elementi e diritti per farmi rimborsare o cambiare questa D600 con un'altro modello ma di certo qualcosa faccio ... speriamo che abbiano risolto ... vi terrò informati ciaoo

Inviato da: Lightworks il Nov 10 2012, 06:27 PM

Allora, che la macchina possa avere qualcosa che perde i pezzi può essere vero, oggi mi sono accorto di un filo nero lungo un 3 mm largo mezzo sull'oculare: soffio per levarlo e non si leva...perché è DENTRO!
Vabbè, se il buongiorno si vede dal mattino...per ora polvere sul sensore non ne ho ma ho pochissimi scatti.

Per il momento la politica più sensata secondo me è fare CASINO e alzare POLVERE fino a che Nikon non prende una posizione o capisce come si sistema il problema definitivamente.

Penso sia INUTILE mandare ORA la macchina in assistenza e privarsene per far levare un po' di sporco e stare da capo a 12.
Armatevi di pompetta e scattate a tutta apertura per il momento

Inviato da: lugrent il Nov 10 2012, 06:42 PM

ma hai visto la foto che ho posto del mio sensore ...!!! prova anche tu usando F chiusi con sfondi chiari diciamo da F11 in poi e vedi se anche tu hai gli stessi problemi oppure no

Inviato da: Lightworks il Nov 10 2012, 07:43 PM

Per ora no, però avrà una 50ina di scatti! Però non amo i paesaggi, non amo i muri bianchi e non compro ottiche f/2.8 per usarle chiuse...per il momento la uso sperando che si possa avere chiarezza in futuro.

Inviato da: codadicane il Nov 10 2012, 07:57 PM

Fai bene, usala più che puoi, però con quella che ho usato io per un giorno intero con il 24-120mm f4 ad un certo punto si vedevano le macchie anche a f/5.6

Inviato da: giuliomagnifico il Nov 10 2012, 08:34 PM

La mia aveva la polvere che si vedeva da f6 in su, erano pelucchi, dopo averla pulita ora va bene, questa è fatta ad f9.5 e non c'è niente:

http://www.flickr.com/photos/isonic/8161048757/in/photostream

Questa ad f11 e nemmeno (questa era addirittura prima dell'ultima soffiettata che l'ho data molto meglio)

http://www.flickr.com/photos/isonic/8153963330/in/photostream/

Ho provato a casa sui mobili bianchi ad f22 e non vedo nulla... prima era si sporco dopo 4/500 scatti, l'ho pulito, è tornata qualche polverina dopo altri 300/400 scatti e adesso dall'ultima pulita non sembra essere tornata polvere (sono a 1160 scatti). Anche la mia è 601xxx seriale.

Quando la spompettate fatelo bene orientando la pipetta su tutto l'interno della mirror-box, cioè soffiatela come se doveste pulire tutto l'interno, poi indirizzatela solo sul filtro del sensore. Altro non so che dire...

Il problema non è che si "crea" polvere ma che c'era già dentro come uscita dalla fabbrica, poi dopo qualche centinaio di scatti va sul sensore ovviamente, ed è da pulire più volte. C'è polvere nella mirrorbox, polvere e pelucchi ho trovato, niente altro per ora, va benone

Inviato da: lugrent il Nov 10 2012, 09:25 PM

tu fai quello che vuoi ma secondo me questa discussione è per capire se altri utenti di Nikon D600 hanno gli stessi problemi oppure no visto che 2000€ + o - li abbiamo spesi abbiamo diritto di sapere se questo oggetto è difettoso solo il proprio o è un problema di tanti, detto questo io non fotografo i muri ma se serve per dimostrare un difetto lo faccio e lo metto a conoscenza di tutti, perchè questa conoscenza è secondo me quello che qualcuno vuole nascondere ( nikon ) se tu ci vuoi far sapere se a F chiusi hai dei difetti o no bene, sono contento uguale ... io non sono così.

Inviato da: Lightworks il Nov 10 2012, 10:35 PM

Guarda che siamo d'accordo!
Solo trovo inutile mandare la macchina in assistenza ORA. Se poi esce un richiamo ufficiale, una novità, un aggiornamento oppure non riesco più a pulire da solo il sensore sarò il primo a impacchettarla e spedirla. Tutto qui e senza polemica.

Inviato da: Nordavind il Nov 10 2012, 10:58 PM

la petizione http://www.change.org/petitions/nikon-nikon-d600-dust-on-sensor ovviamente non verrà neanche presa in considerazione da Nikon ...ma quante firme servirebbero? prima 100, ora invece 200?

Inviato da: acquleo il Nov 10 2012, 11:07 PM

ma tu con cosa lo pulisci il sensore? classica pompetta?

Oggi pomeriggio sono uscito a fare qualche foto, prima di partire avevo le solite 3 macchie visibili da F22 che non riesco a togliere.

Quando sono tornato, sorpresa delle sorprese, dopo una decina di scatti hanno iniziato a presentarsi macchie pure ad F8.

Soffiato ancora e tornato al punto di partenza... con le tre macchie ad F22.

la tentazione di inviarla all'assistenza è tanta... mi frenano solo i 50 km da Firenze e il sabato mattina perso!!

Inviato da: lugrent il Nov 10 2012, 11:18 PM

ok no polemiche ma ti vorrei far vedere il mio sensore in che condizioni è stato a circa 400 foto credo che si commenti da solo e poi non c'è cerotto di photoshop che tenga mi ripeto ho inviato la d600 perchè è in questo stato e per la spesa che ho sostenuto circa 3000 € con 2 nuovi obbiettivi FX non lo accetto, sono possessore di altre 2 Nikon DX ma dico che in due anni non ho mandato a far pulire il sensore , quindi reputo l'oggetto difettoso in qualcosa che nessuno sia il venditore sia il produttore a cui io personalmete mi sono rivolto mi ha spiegato un che minimo possibile problema o soluzione al problema, ed è questo che mi fa INCAZ..RE di più perche reputo molto interessante questa D600 ma.... guarda la foto e fammi sapere, tra una settimana devo fare un battesimo dici che in queste condizioni potevo farle ( le maccioline alcune si vedono anche a f + aperti.

Inviato da: elandel il Nov 10 2012, 11:52 PM

To quoto in pieno perchè anch'io ho lo stesso problema.

Inviato da: lugrent il Nov 11 2012, 12:02 AM

non vedo l'ora che arrivi lunedì quando mi ritorna la d600 da LTR per provare a fare dei scatti speriamo bene dicono che la speranza è l'ultima a decadere ma io sono li vicino, o va e senza altri problemi sul sensore ... o vado da l'associazione consumatori e mi faccio consigliare da loro il dafarsi ...

Inviato da: Fedek - 87 il Nov 11 2012, 12:30 AM

????????????????????????????????
insomma !!
la 800 mi ha tradito - la mia ogni 10 scatti 1 file a fuoco lo tirava fuori -
Venduta con grossa perdita economica -
Ora in attesa di integrare la 600 al corredo,ecco il fiume di indignazione a
sottolineare un PROBLEMA REALE..........non azzardatevi a puntare il dito
con chi si in..........xxa........così come avete fatto per gli sfortunati con le 800...
addittati e accusati di incapacità,nonchè di prendere lucciole per lanterne.......
che dobbiamo fare ??
Di questo passo arriveremo al ridicolo,ammesso che non ci siamo già dentro con
tutte le scarpe -
Del tipo....:mi serve una reflex (hobby o lavoro),riproviamo una delle ultime 800 o ppure prendiamo 1 o 2 600 - Incrociamo le dita e speriamo di essere tra i fortunati,una 800 "buona" o una 600 "pulita".............insomma NIKON sei sempre la nostra bandiera,o sei diventata come
IL GRATTA E VINCI ??
chi è fortunato se le gode,gli altri ??....pazienza

Inviato da: Nordavind il Nov 11 2012, 12:38 AM

mamma mia che roba il tuo sensore tienici informati, spero veramente questo problema non ti si ripresenti più!! anche se ho qualche timore... :(

Inviato da: kopeca il Nov 11 2012, 12:46 AM

Tienici informati....

Inviato da: elandel il Nov 11 2012, 11:48 AM

Anch'io farò la stessa cosa. Teniamoci in contatto.

Inviato da: vvtyise@tin.it il Nov 11 2012, 11:49 AM

fateci sapere!!

Inviato da: swagger il Nov 11 2012, 12:02 PM

In settimana dovrebbe tornare anche la mia...Vi terró informati

Inviato da: Lightworks il Nov 11 2012, 12:05 PM

Ecco invece dove si è posizionato lo sporco nella mia...meglio così che sul sensore ma insomma, una fotocamera da 2k neuri che si perde i pezzi?

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=870706
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=870706

Inviato da: MecoZ il Nov 11 2012, 12:50 PM

e c'è ancora chi ha la faccia tosta di parlare di " semplice problema di polvere comune a tutte le reflex "

Inviato da: lucabenn il Nov 11 2012, 01:21 PM

Quello che vedi attraverso il mirino, se lo vedi bene anche quando avvicini l'occhio, allora significa che il pelucco si trova sopra lo specchio.




si io ho la faccia tosta di dire che potrebbe e sottolineo potrebbe essere comune polvere che ho riscontrato anche nelle altre fotocamere che ho e che ho avuto, la polvere nel sensore ci sarà sempre , è sufficiente cambiare obiettivo una sola volta perchè la polvere entri nel corpo macchia. in ogni caso non escludo eventuali residui rilasciati dalla meccanica, che a mio avviso, sono temporanei. Forse per il momento sono stato fortunato, ma nella mia d600 ho riscontrato un paio di granelli risolti con la pompeta, ora dopo circa 2000 scatti il sensore è pulito.

Inviato da: michela.c il Nov 11 2012, 01:21 PM

ciao a tutti
ho provato a leggere ma 20 pagine son tante
io non ho questa macchina,però un giorno potrebbe essere interessante,se il prezzo si abbassa,per le mie tasche è sempre alto...
da quello che ho letto mi pare di capire,vi chiedo conferma,che la polvere è data dallo specchio che va a strusciare ed a usurarsi....quindi mi chiedo,dopo un lungo periodo di utilizzo,se lo specchio da questo problema che sbatte e si usara ci sarà una eventuale possibilità che vada sostituito questo pezzo??

o ho capito male e tutta questa polvere entra da qualche guarnizione?
grazie

Inviato da: PaolinoS27 il Nov 11 2012, 01:46 PM

Stessa identica cosa che ho riscontrato sulla mia dopo qualche decina di scatti. Adesso l'ho mandata al centro assistenza dato che oltre a questo ho individuato qualche punto di polvere/olio sul sensore e anche un bel pixel luminoso.
Dovrebbe rientrare in settimana, spero almeno che abbiano risolto qualcosa; comunque per sicurezza sto pensando di provarla come si deve dal negoziante prima di riportarmela a casa.

Inviato da: giuliomagnifico il Nov 11 2012, 01:51 PM

urca che fastidioso mi dispiace, facci sapere che combinano in LTR

Inviato da: bkdama il Nov 11 2012, 02:08 PM

E come darti torto? Ti capisco perfettamente e mi inc***zo ancora di più quando vedo la mia... e maledico questa azienda e il giorno che ho fatto la scelta di lasciare CANON!!!

Inviato da: Lightworks il Nov 11 2012, 04:27 PM

No, per fortuna quando avvicino l'occhio sparisce, vuol dire che è proprio adiacente il vetro dell'oculare. Aspetto di fare un maggior numero di scatti prima di mandare in assistenza, magari la faccenda si chiarisce un minimo.

Inviato da: MecoZ il Nov 11 2012, 04:40 PM

io ho cambiato obiettivi continuamente sulla d7000 per 1 anno e mezzo, l'ho venduta 1 mese fa col sensore perfetto senza bisogno di fare una pulizia del sensore, strano che con la d600 è bastato UN cambio di obiettivo per trovarmi col sensore imbrattato. Da come il problema si presenta, dalla natura dello sporco, dal fatto che insolitamente lo sporco appare anche a livello di pentaprisma/vetrino maf, da come si distribuisce lo sporco sul sensore è chiaro come il sole che sia un problema interno alla macchina a sporcare il sensore e non polvere proveniente dall'esterno.

Inviato da: elandel il Nov 11 2012, 05:58 PM

E' esattamente quello che Nikon fa finta di non voler capire...

Inviato da: acquleo il Nov 11 2012, 06:01 PM

Quanto tempo ci mette l'assistenza?
Io ho paura a lasciarla proprio adesso che ho la possibilità di fare qualche viaggetto... speravo di portarla a gennaio, riuscendo ovviamente a tenere il sensore semi-pulito :-)

Inviato da: vvtyise@tin.it il Nov 11 2012, 06:05 PM

ma è possibile che Nikon e Nital continuino a tacere?

Inviato da: dimapant il Nov 11 2012, 06:47 PM

Capisco la tua irritazione!

Qua siamo a districarci tra AF che fanno le bizze, fotocamere che amano ardentemente la polvere, non la mollano nemmeno se le pulisci tre volte il giorno, come i denti, e la casa madre che sforna una nuova Coolpix ogni 15 giorni, ma delle beghe delle sue DSRL da migliaia di euro, come dicono a Roma, “nun gliene po’ fregà de meno”, se ne sta bella zitta, come se non fossero affari suoi.

Tranquillo, mandala in assistenza, te la sistemerà, è in garanzia e l'importatore è serio, quello è rimasto serio.

Con Nikon, oggi, a parer mio, sulla qualità, mala tempora currunt……...

E… non smollare più una casa seria in vita tua, fosse anche di biciclette!

Saluti cordiali

Inviato da: swagger il Nov 11 2012, 07:08 PM

Intanto la Ktm richiama ufficialmente 7000 (diconsi settemila) moto....

Ciao Luca

Inviato da: Paolo56 il Nov 11 2012, 07:15 PM

Gli si sporcava la lente del faro dopo ogni uscita?

Inviato da: Fedek - 87 il Nov 11 2012, 07:26 PM

Sulla serietà di NITAL (LTR),non c'è neppure da scherzarci - Pienamente soddisfatti da decenni -
Ciò che comincia a traballare è la serietà e la GARANZIA NIKON....
NIKON è stata per decenni sinonimo di GARANZIA TOTALE.....da acquistare ad occhi chiusi -
Qualche piccola rogna ci stava,ma ciò che stà succedendo ora fa venire i brivid.
Per fortuna ci siamo trincerati dietro 2 D3s,ma abbiamo la necessità di raddoppiare i corredi
in occasione dei doppi impegni che spesso si presentano.
Scottati dalla 800,prossimi EX acquirenti della 600.......
ma che cavolo si deve fare ??????????
Si aspetta...si aspetta.........oppure si cambia cavallo............
Saluti cordiali

Inviato da: Mario Hollywood il Nov 11 2012, 07:35 PM

bene. non sono l' unico con qualche perplessità

Inviato da: dexter57 il Nov 11 2012, 08:03 PM

io non farei ricadere tutta la colpa sulla sola nikon...credo che anche la posizione di Nital importatore Nikon per l' Italia non sia proprio cosi candida..

Inviato da: Fedek - 87 il Nov 11 2012, 08:37 PM

Nital dovrebbe quantomeno prendere una posizione precisa,quantomeno per informare ed eventualmente rassicurare chi ha riposto fiducia e DENARO nel marchio NIKON.......
Anzichè radiare dal forum chi ,purtroppo di fronte al DENARO BUTTATO NELLA SPAZZATURA.....
perde le staffe e rischia di offendere chi si ostina a non voler accettare che a qualcuno
è toccato il CAPO SPAZZATURA..............
comunque ribadisco l'ostinazione a voler credere in NIKON,sembrerà pazzesco,ma mi piacerebbe riacquistare una VERA D800.....

Inviato da: robycass il Nov 11 2012, 09:09 PM

sarebbe bello fare una statistica sul numero totale di acquirenti non soddisfatti rapportati al numero totali di acquirenti di D600. Magari si scopre che il problema è molto ristretto e che logicamente la cosa sembra più grave del previsto. Non che non lo sia, anzi... se anche io dovessi acquistare una d600 con i problemi finora riscontrati sarei anche io incaz&&&&o come una bestia...

Inviato da: apeschiera il Nov 11 2012, 09:24 PM

Io non vorrei che i problemi evidenziati possano in qualche modo essere correlati al live-view (e alla riprese video).
Lo specchio si alza ed il sensore rimante scoperto per maggior tempo (durante le riprese video), rispetto all'utilizzo normale fotografico.
Al limite, i dubbi che mi vengono, e' sulla reale efficacia del sistema di pulizia del sensore (con scrollatina) introdotto da un po' di tempo nelle ultime versioni di fotocamere. Sembrerebbe (a quanto si legge) inefficace.

Nel caso mio, (per ora) non do' la colpa alla mia D800 ma eventualmente al fatto che sto riutilizzando tutti i miei obiettivi AF ed AF-D (ma anche AI ed AI-S) che ho collezionato negli anni (e che magari un po' di olio possono anche perderlo).

Inviato da: kopeca il Nov 11 2012, 09:52 PM

Non esiste al mondo, in nessun campo, una prova statistica che possa comprendere tutto l'universo, a meno che l'universo non sia veramente piccolo, anzi piccolissimo.
Di solito si crea un campione rappresentativo dell'intero universo e da questo per interferenza si giunge alle statistiche.
Quindi sia chi dice che vista la quantità di D600 vendute si lamentano solo pochi acquirenti e che quindi il problema rientra nella normalità, sia chi dice che tutte le D600 sono colpite dal problema dice delle emerite baggianate.

Da ciò se ne deduce che al momento l'unica cosa che si può fare è monitorare l'estensione del fenomeno, se come sembra tale fenomeno è stato rilevato in molti paesi del mondo (basta fare una ricerca su google o vedere la pagina della petizione) ciò significa che almeno la percezione del problema esiste ed è un dato di fatto.

Da qui la richiesta di un pronunciamento ufficiale (sia in senso di affermazione del problema o di una sua negazione) da parte del produttore per tranquillizzare i presenti e futuri acquirenti.

Non devo certo spiegarlo io che la peggior strategia in questi casi è il "non prendere posizione" da parte del produttore che può trasformare una cosa da niente o facilmente risolvibile in tutta una serie di commenti negativi nei confronti del produttore e di prese di posizione non simpatiche degli acquirenti nei confronti dei negozianti a partire dalla semplice lamentela fino a giungere alle lettere di messa in mora.

Inviato da: MecoZ il Nov 12 2012, 01:18 PM

aggiornamento sulla situazione D600. Previa telefonata ho riportato la mia completa di imballo al rivenditore per avere un consiglio sul da farsi e mostrare i problemi, il rivenditore dopo aver visto i raw ed il punto di sporcizia visibile dal mirino, CON UNA GRANDE DIMOSTRAZIONE DI PROFESSIONALITA' E RISPETTO PER CLIENTE, mi dice " te la sostituisco ", apre una d600 nuova di pacca Nital davanti ai miei occhi e me la consegna unitamente al talloncino di garanzia, ( un altra 601xxx ) prendendo la mia vecchia indietro. Arrivo a casa controllo minuziosamente la macchina, niente segni di abrasione nel solito posto, monto l'obiettivo scatto a f22 il sensore pulito. Esco un attimo a fare due foto, per provare il funzionamento generale della macchina sopresa un bel tocchettone di cioccolata al centro del frame a f/11 al terzo scatto, me ne sono accorto ovviamente quando ho aperto i raw, immediatamente prendo la macchina tolgo l'obiettivo e voilà i segni di abrasione noti adesso ci sono. Scatto a f22 verso il cielo, il tocchettone di cioccolata è sparito ( talmente grosso che si è staccato da solo evidentemente ) ma ci sono segni di sporco nella parte alta del frame, meno fastidiosi della d600 precedente ma ci sono. Quindi questa è la prova provata che la macchina ha problemi strutturali semmai ce ne fosse stato bisogno che non dipende da polvere esterna come qualche sapientone sostiene, che chi parla di isteria collettiva farebbe meglio a tacere. Non ho avuto nemmeno il coraggio da ritornare dal rivenditore ... sono deluso ed affranto :/

Inviato da: Panino58 il Nov 12 2012, 01:43 PM

Sono affranto io che non l'ho ancora comprata .... penso a quanto puoi esserlo tu .....

Inviato da: acquleo il Nov 12 2012, 01:49 PM

tanto per tenervi informati, ho girato una mail ad una sede di distribuzione nikon in europa ponendo attenzione alla petizione e cercando di capire se Nikon agirà al riguardo

Non ho scritto in giappone perchè non ho trovato riferimenti, in italia idem perchè c'è Nital al posto di Nikon.

Le risposte semplicemente mi liquidano sul fatto che devo fare riferimento, per il problema della MIA reflex, al distributore locale e basta.

Deduco che ad ora Nikon mette il cliente nella posizione di doversi rivolgere singolarmente al proprio negoziante/distributore e che non ci siano da parte di Nikon attenzioni particolari che necessitino azioni più globali.

Leonardo

Inviato da: jp76 il Nov 12 2012, 01:57 PM

ci dici a che indirizzo hai scritto? così scrivo anche io dicendo che vorrei prendere una tra D600 e D800 ma che siccome loro se ne sbattono prendo 5DMarkIII alla faccia loro.

avete tutta la mia solidarietà, sono ixxxxxxo come una iena. dobbiamo scrivere tutti e farci sentire chi ha comprato, chi vorrebbe comprare ma anche chi non comprerà, ci aggiungerei anche che nemmeno chi ha una macchina perfetta dovrebbe sentirsi esente dal doversi lamentare con Nikon, dobbiamo pretendere perfezione, altrimenti col tempo chiunque potrebbe incappare in un bidone di proporzioni bibliche.

Inviato da: acquleo il Nov 12 2012, 02:02 PM

questi sono gli unici indirizzi trovati:
http://nps.nikonimaging.com/global_network/
pensavo di scrivere anche a Nital stasera tramite form

Inviato da: jp76 il Nov 12 2012, 02:32 PM

grazie. ho scritto a Nital tramite form, facendo presente la delusione di tutti. è una goccia nel mare ma se tutti mettiamo la nostra presto dovranno necessariamente rispondere. diversamente ognuno di noi trarrà le sue conclusioni.

Inviato da: luigimartini il Nov 12 2012, 03:42 PM

Ciao a tutti, siccome sarei un futuro acquirente della macchina in oggetto, mi piacerebbe sapere se questo è un problema delle prime matricole uscite oppure se si tratta di un difetto di tutte le d600 fabbricate.Ringraziando, saluti.

Inviato da: acquleo il Nov 12 2012, 03:48 PM

attendiamo la tua risposta con ansia allora...



ciao,
ad oggi è quello che stiamo cercando di capire, non abbiamo ancora la certezza se siamo pochi sfortunati eletti o alcuni di tanti.

Sicuramente il problema è diffuso in tutto il mondo e non ad una matricola particolare...

Inviato da: syd952 il Nov 12 2012, 04:22 PM

è INAUDITO che nel 2012 sia tollerabile che si faccia fare da cavia a CLIENTI che spendono 2000 EURO per acquistare una macchina fotografica; ero entusiasta della d600, la preferivo in tutto alla d800, ma non esiste che io dia un centesimo a questa gente... sono settimane che se ne parla e ancora nulla!

la mia massima solidarietà alle cavie! l'elettronica di consumo è un cattivo investimento per antonomasia, ma a questi livelli stiamo parlando di menefreghismo assoluto da parte di costruttore e importatore! suona tanto come una scusa per far comprare le fotocamere difettose già in distribuzione ai poveracci che ignorano il problema; tanto prima o poi il sulle nuove risolveranno tutto, altrimenti altro che vendite a milioni, fanno un flop peggiore di quello fatto con la d3x a 6000€!
se in futuro fosse dimostrata la coscienza del problema e la reticenza a dichiarare la verità, ci troveremmo di fronte ad una gravità tale da perdere in un unico momento una reputazione costruita in decenni di onorata e comprovata serietà! le campagne di richiami in campo fotografic e non citate nei commenti precedenti dimostrano che un contrattempo, specie iniziale, può costare anche molto, ma sempre meno della perdita di fiducia del cliente, cara NIKON!

Inviato da: Seba_F80 il Nov 12 2012, 04:44 PM

Anzitutto vi dico che ho firmato la petizione, anche se non possiedo questa fotocamera, ma per due punti fermi su cui vorrei molti si aggregassero:

1) trovo inammissibile la vendita di un oggetto che presenta un problema ormai riscontrato non solo dalla community di questo forum ma da tutti gli utenti del mondo. Basta fare un giro sui principali network, da DPreview a Flickr, e troverete parecchia gente che riporta il problema dell'olio sul sensore e/o polvere.

2) voglio comprare la D600 ma non mi azzardo perché non voglio assolutamente entrare in questa spirale del scatta ed invia in assistenza, soprattutto dopo aver speso una bella cifra.

Se il problema, come penso io, è un difetto di tolleranze del processo di produzione (forse è immesso più lubrificante del necessario? forse l'otturatore fa un movimento non concorde al progetto? la produzione avviene con macchinari da ritarare?) occorre una campagna di richiamo ufficiale da parte di Nikon (in Italia mediante tutti i canali ufficiali del marchio) ed ovviamente un'azione concreta sul processo di produzione.

Se invece l'errore è di progetto che si sbrighino a riprogettare il blocco difettoso e sostituirlo in tutte le fotocamere già vendure GRATUITAMENTE.

Ciascuno ci noi è una goccia nel mare, ma tante gocce possono creare un uragano. Attenzione Nikon, non esisti solo tu e si dice che un opinione negativa porti via molti più clienti che quanto ne porti in più una positiva.

Diffondiamo la petizione, solleviamo il caso sui forum, non fermiamoci.
Sebastiano

Inviato da: jp76 il Nov 12 2012, 04:51 PM

è la stessa cosa che ho scritto qualche post sopra.
quotissimo.

Inviato da: bkdama il Nov 12 2012, 05:01 PM

Anche io mi sono deciso a ritonare con CANON... voglio la 5D mark 3!!!
Ho inserito il bidone su ebay e da venerdi ho ricevuto solo 5 visite!!! Non la vuole nessuno...
Chiedo aiuto a voi!!! Nikon D600 NITAL garanzia 4 anni con a 1650€.
500 scatti effettuati.
Contattaemi via MP se siete interessati!!!

Inviato da: acquleo il Nov 12 2012, 05:09 PM

perchè non provi a fare un giro con l'assistenza prima della vendita?

Inviato da: bkdama il Nov 12 2012, 05:27 PM

Si hai ragione...ma le fotocamere che rientrano dall'assistenza vengono solamente pulite...
Più tempo passa e più la macchina si svaluta... Vorrei venderla senza regalarla... ecco perchè stò cercando di liberarmene!!!

Inviato da: kopeca il Nov 12 2012, 05:37 PM

Nikon una delusione enorme. Sono nikonista da anni tanto affezionato al marchio da comprare a mia figlia come prima reflex una Nikon d3100, ma questa storia é veramente assurda così come la presa d posizione di Nikon.
Mi dispiace dirlo ma da questo punto di vista Canon si è dimostrata più rispettosa dei clienti quando per un motivo molto simile olio sul sensore ha fatto una campagna di richiamo per EOS 1D MARK III e per EOS 1Ds MARK III fornendo anche la spiegazione del problema. La pagina del richiamo é tuttora esistente basta digitare su Google Canon eos oil spot.

Credo ancora in Nikon, ma anche la fiducia ha un limite.

Inviato da: elche il Nov 12 2012, 05:39 PM

Insomma ma si può sapere se queste macchine una volta rientrate dall'assistenza hanno ancora lo stesso problema?

Inviato da: jp76 il Nov 12 2012, 05:55 PM

misto elche.
qualche volta migliorano, qualche altr volta peggiorano. risoluzione totale non ne ho mai lette.

Inviato da: lucageo il Nov 12 2012, 06:21 PM

Salve a tutti,
da un mese ho acquistato una d600.
La scorsa settimana sono stato un weekend all'estero e chiaramente me la sono portata con me, facendo 450 scatti.
Bene, da f11 in su è davvero imbarazzante vedere la quantità di polvere che si è accumulata sul sensore...mi ha rovinato sostanzialmente il viaggio.
Ritorno a casa vado dal mio rivenditore la faccio pulire...gratis...ed ora è linda, perfetta.
Il punto è quanto durerà?

Inviato da: vvtyise@tin.it il Nov 12 2012, 06:34 PM

Signora Nikon, ci sei?

Inviato da: danielg45 il Nov 12 2012, 06:46 PM

Scusate ma su questo forum possibile che non ci sia nessuno della nital ltr almeno da chiedrgli se hanno la coscienza del problema?

Inviato da: Lightworks il Nov 12 2012, 06:55 PM

In effetti se fosse lo storico importatore italiano a chiedere lumi alla Nikon forse avrebbe un po' più di peso che singoli sfigati (scusate il termine, mi ci metto anche io, ma questo siamo).

Inviato da: danielg45 il Nov 12 2012, 06:55 PM

Io non ho fretta sicuramente e la d600 sarà sicuramente la mia prossima Nikon solo se però.......questione di tempo.

Inviato da: elandel il Nov 12 2012, 07:00 PM

La mia è rientrata con lo stesso identico problema e ho scritto cosa hanno fatto: roba da sentirsi presi per il c...!!!

Secondo me una class action non sarebbe male.

Inviato da: Mario Hollywood il Nov 12 2012, 08:09 PM

secondo me ci sono tante persone col prosciutto davanti agli occhi.

Capisco che di certo non possono essere TUTTE le d600 difettose, ma non si tratta neanche di pochi lamentosi incapaci che si lagnano per un po' di normale polvere nel sensore.
Polvere non è vernice, almeno a casa mia.
Poi se ci sono dei fortunati che non hanno problemi con le D600 ciò non significa che non vi sia un problema riscontrato in modo frequente da altri utenti.

Definire ridicola una persona arrabbiata perché dopo aver speso 2000 Euro è rimasta delusa non tanto dal difetto, quanto dal silenzio della ditta produttrice è poco rispettoso.
Se io fossi uno di quei clienti, credo sarei altrettanto arrabbiato se non di più.
Soprattutto in virtù del fatto che ho aspettato a lungo prima di spendere una cifra notevole nella mia più grande passione

Inviato da: elandel il Nov 12 2012, 08:19 PM

Parole sante.

Inviato da: Morini74 il Nov 12 2012, 08:43 PM

Nital sa molto bene cosa viene scritto su questo forum, forse stanno pensando come affrontare e risolvere il problema e fra non molto ci sarà una soluzione.
Anche perché nital e' a Torino ,non è sulla luna e non ci vuole molto ad andare direttamente da loro per avere spiegazioni .

Inviato da: Morini74 il Nov 12 2012, 08:50 PM

Sono arrivati a 140 sottoscrizioni, ma non ho ben capito a quanti devono arrivare e a cosa succederà .

Inviato da: mauross il Nov 12 2012, 09:09 PM

mi domando, ma nessuna replica da parte di Nital ???

io lavoro per una grande azienda, se non rispondessimo prontamente alle lamentele(vere o false) dei clienti li perderemmo in due giorni!!!! Questo perchè noi abbiamo una concorrenza, purtroppo in questo mercato di duopolio non è possibile!

Inviato da: Morini74 il Nov 12 2012, 09:14 PM

Non solo da parte di Nikon e Nital ma i rivenditori su cui noi dovremmo rifarci per legge cosa dicono? Avranno chiesto almeno loro informazioni a nital ? In fondo sono loro che ascoltano le nostre lamentele .

I vostri rivenditori cosa dicono sul problema?

Inviato da: elandel il Nov 12 2012, 09:18 PM

Non avrei mai pensato di pronunciare queste parole ma...Canon MKII o III e Comunque vi giuro che daròun serio squardo alla 6D anche se non mi convince.
Ho anche la D700 presa per sopperire alla mancanza della D600 e che mi piace ma non voglio più dare soldi a Nikon. Non Sì può congribuire a mantenere un'azienza che Sì comporta in questo modo. Non è corretto verso chi spende qualche migliaio di euro, facendo enormi sacrific e rinunciando ad altre cose, per poi essere trattati a pesci in faccia in questo modo.

Inviato da: giuliomagnifico il Nov 12 2012, 09:30 PM

A me che di Nikon o Canon non cambia nulla, ho preferito la D600 alla 6D (non ha nemmeno il flash...), la 5dmk3 sarebbe stata un'altra cosa ma costa e ingombra come una D800, la mk2 è un pò anzianotta e non la vedo reggere il confronto con D600. Altro non saprei, è appena uscita la nuova sony con il sensore della D600/800, però per adesso non si sa niente.

Poi io di questa polvere non me ne accorgo quasi mai perfortuna. Insomma, se ci fosse un richiamo ufficiale sarei ben contento ma adesso non mi lamento così tanto...

Inviato da: dexter57 il Nov 12 2012, 09:47 PM

io credo che si debba andare a scrivere anche su altri lidi forum del settore..for you for all everybody.. e altri il cuJ nome magarJ è pJu difficile camuffare.. ;-) l'unione fa la forza da quanto visto sugli altri se ne parla molto meno opp. non è così enfatizzato come qui..!

Inviato da: elandel il Nov 12 2012, 09:52 PM

Su alcuni forum molto seguiti se nè parla: eccome.




Perchènon hai il problema come noi. Vorrei vedere se così fosse.

Inviato da: dexter57 il Nov 12 2012, 10:05 PM

si ma se ne parla e basta? azioni concrete?

Inviato da: Mario Hollywood il Nov 12 2012, 10:19 PM

Ma non ho capito, questa cosa colpisce particolari matricole oppure no?

Inviato da: Nordavind il Nov 12 2012, 10:26 PM

pare di no, avevo visto una discussione mi pare su dpreview dove gli utenti hanno postato le cifre iniziali della matricola della propria reflex, c'erano molte matricole diverse

bah, è veramente fastidioso comunque il silenzio di Nikon ...io ho Sony e ormai mi ero convinto di passare alla D600, è da un pezzo che volevo passare a Nikon ma le finanze non me lo permettevano ...ma se continuano questi problemi comincio a guardare verso Canon, che i problemi li ammette e soprattutto li corregge ...qui se la mandi in assistenza semplicemente te la puliscono ...dopo 10 scatti torna come prima

Inviato da: kopeca il Nov 12 2012, 10:34 PM

Sembrerebbe di no. Su alcuni forum indicavano diverse matricoli che iniziavano alcune con 3, altre con 6, altre con 8.

Qui puoi averne un'idea: http://www.listentothewindmedia.com/nikon-d600-oil-and-dust-sensor-poll/

Inviato da: bkdama il Nov 12 2012, 10:38 PM

Il sito di riferimento Nikon in Italia è questo... quindi è normale che in questo forum se ne parla molto di più.
Io stesso, da quando sono passato a Nikon mi sono iscritto su vari forum ma su questo sono molto più attivo!!!

Inviato da: Nordavind il Nov 12 2012, 11:07 PM

se ne parla molto ad es. anche sul forum di dpreview ...la cosa fastidiosa sta nel fatto che molti altri utenti liquidano questo problema in un non-problema ...evidentemente non conoscono realmente questo difetto, perchè non è pensabile dover pulire il sensore ogni 10 scatti!!!

Inviato da: dexter57 il Nov 12 2012, 11:11 PM

certo, ovvio questo anche io
ma proprio xchè qui siamo nella tana del lupo (Forum Nital) tu credi che loro non sappiano nulla?
che non abbiano già sentito Nikon ho inviato loro un rapporto dettagliato di cosa succede qui da noi in Italy?

Inviato da: Nordavind il Nov 12 2012, 11:19 PM

ma tipo per i problemi dell'AF della D800 hanno mai detto qualcosa? ...per questo dubito diranno qualcosa anche su questo problema ...un bel modo di rapportarsi col cliente!!

Inviato da: Paolo56 il Nov 12 2012, 11:50 PM

Guarda si rapportano talmente male con i consumatori che danno la possibilità a te, nemmeno loro cliente, come a tutti gli altri, di intervenire in questo forum, a loro spese, ad esprimere la tua opinione in piena libertà.

Inviato da: dexter57 il Nov 13 2012, 12:07 AM

e ci mancherebbe anche che non lo si possa fare!!
già mi pare di ricordare che anni fa si poteva entrare "solo se possesori" della Nital Card
a loro spese? xchè le migliaia di euro che noi ignari acquirenti versiamo nelle loro casse, grazie alle vendite dei loro prodotti
ultimamente pure fallati, non sono già di per se un buon pass?

Inviato da: Nordavind il Nov 13 2012, 02:03 AM

...se per te basta un forum dove si può esprimere la propria opinione (ma senza avere risposta alcuna alle proprie problematiche) allora ci vuol poco a creare un ottimo rapporto con la clientela

qui si sta parlando di un problema di una reflex da 2000€ ai cui acquirenti (e ai potenziali acquirenti, tra i quali mi ci metto pure io) non viene data risposta alcuna

Inviato da: MecoZ il Nov 13 2012, 07:36 AM

non ho alcuna fiducia in un intervento ufficiale, il problema è discusso su tutte le principali board di fotografia del mondo, credo che se nikon avesse voluto intervenire lo avrebbe già fatto anche magari per smentire l'esistenza di qualsiasi problema di carattere generale sulla d600. Invece il silenzio a mio avviso è sintomatico del fatto che sono pronti a vedersi mandare centinaia di macchine in LTR e far passare tutto sotto silenzio.

Inviato da: elandel il Nov 13 2012, 08:17 AM

Magari lo facessero. Il problema è che non to riparano un tubo.

Inviato da: kopeca il Nov 13 2012, 08:48 AM

Far passare tutto sotto silenzio con tutto la rete che ne parla la. vedo molto dura.

Se Nikon non risponde ricordiamoci che il nostro interlocutore principale é come dice la legge il negoziante. Quindi se Nikon o Nital non rispondono e se la macchina torna dell'assistenza con gli stessi problemi bisognerà, per non essere noi cornuti e mazziati, inviare una lettera di messa in mora al negoziante (e per far questo non serve nessun avvocato) fissando un termine di 15 giorni per risolvere in qualche modo il problema. Poi sarà il negoziante a vedersela con Nikon o Nital.

Si potrebbe anche scrivere in massa a Striscia la notizia, sai che pubblicità..

Inviato da: MecoZ il Nov 13 2012, 09:13 AM

il negoziante a me l'ha sostituita con una nuova di pacca ... le cose non sono migliorate, sensore sporco prima sensore sporco adesso.

Inviato da: swagger il Nov 13 2012, 09:15 AM

Per curiosità e statistica, ci dici il numero di seriale??

Ciao Luca

Inviato da: bkdama il Nov 13 2012, 09:26 AM

BRAVO!!! A proposito di striscia... mi hai fatto venire una bella idea!!!
Nella pausa pranzo farò una segnalazione sul sito... Fatela anche voi... se riusciamo a raggiungere un numero importante ci prenderanno in considerazione!!!

Inviato da: MecoZ il Nov 13 2012, 09:27 AM

sono entrambi due 601xxx

Inviato da: danielg45 il Nov 13 2012, 09:29 AM

A sto punto non essendoci ltr che tenga, tanto vale se ti capita la macchina sfigata prenderla con garanzia europea almeno risparmi 300€.

Inviato da: mrmako il Nov 13 2012, 09:56 AM

io non la comprerei proprio.... stavo pensando di comprare la D600 dopo due anni e mezzo di DX... la mia prima D5000, bistrattata e non recepita dal mercato, non ha mai avuto problemi di sensore sporco... ho sempre montato e smontato obbiettivi in tutte le situazioni con le dovute precauzioni, ma in quasi tre anni non ho mai pulito il sensore... e ora la D600 viene proposta con questa nuova funzione di auto sporcatura (altro che auto pulizia) del sensore?
Ma col cavolo che spendo 2000 euro per una roba così.... il DX mi ha sempre soddisfatto per le sue prestazioni, l'FX sarebbe stato il soddisfacimento della scimmia, il salto di qualità.... ma a queste condizioni.... se la tengano.... non escludo Canon che comunque sui prodotti di fascia alta ha una buona qualità costruttiva.

Inviato da: robycass il Nov 13 2012, 10:02 AM

tra ieri ed oggi ho contattato 2 negozianti di MIlano abbastanza famosi.
Il primo mi ha detto che ne ha vendute circa 20 e una sola gli è tornata per problemi di polvere.
Il secondo mi ha comunicato poco fa che ne ha vendute circa 12 e nessuna gli è tornata indietro (PS: andando ot mi ha comunicato che dal 15 novembre fino a fine anno chi acquista la D600 gli verrà regalato il flash SB700...)

Inviato da: swagger il Nov 13 2012, 10:06 AM

Ecco grazie ancora da noi beta tester

Inviato da: kopeca il Nov 13 2012, 10:18 AM

Bhe é un po' come chiedere all'oste se il vino é buono.... se vuoi essere sicuro cerca informazioni da chi ha comprato a Milano.

Inviato da: MecoZ il Nov 13 2012, 10:28 AM

piove sul bagnato ... interessante

Inviato da: swagger il Nov 13 2012, 10:34 AM

Potrebbero regalarci almeno una nuova ottica da testare......tipo un nuovo 24-70 Vr

Inviato da: robycass il Nov 13 2012, 10:52 AM

concordo pienamente. é anche vero che però quando uno compra da un venditore migliaia di euro di attrezzature se mi pigli poi per i fondelli posso anche farli pubblicità negativa visto che ho anche quaklche conoscenze su riviste specializzate.

tu che hai avuto il problema della polvere con una spompettata il problema si è momentaneamente risolto o no?

la scorsa settimana ho venduto quasi tutta la mia attrezzatura (una D300, un 17-55, un sigma 400 f5,6) per comprarmi questa benedettta d600 ma ora sono molto in dubbio.

la politica di regalare il flash alla vendita della D600 mi sa di una mossa di nital che sa di questo problema, che non sa come risolverlo e che vuole accaparrarsinuovi cliente spostando a dopo il problema della sistemazione (quando avranno capito come risolverlo..)
mahh....

Inviato da: vvtyise@tin.it il Nov 13 2012, 11:01 AM

se così fosse, almeno possiamo sperare sulla risoluzione definitiva del problema....

Inviato da: danielg45 il Nov 13 2012, 11:09 AM

Quando? Se i tempi sono come nelle d800 mai!

Inviato da: Sir Alex il Nov 13 2012, 11:21 AM

A onor di cronaca va detto che nel recente passato fu proposta la medesima offerta certamente con D700 + SB900 , D300s + Coolpix S640 e D7000 + Coolpix P300 . In questo momento non ho memoria di altre offerte simili, magari qualche altro utente ci può rinfrescare.
Per tutto il resto invece sono pienamente d'accordo.

Inviato da: robycass il Nov 13 2012, 11:24 AM

si ma la D700 e la D300s erano a fine vita.... Non così invece per la D7000.

Inviato da: Sir Alex il Nov 13 2012, 11:42 AM

Perdonami, ma non ti seguo: in che modo, secondo te, questa differenza potrebbe far supporre che Nital regali l'SB700 solo per calmare le acque. E' un incentivo che conosciamo da anni e che ha portato vantaggi per tutti, oltretutto non credo che sia stato programmato in fretta e furia da fine settembre ad ora.

Inviato da: agrestip il Nov 13 2012, 11:48 AM

c'è stato un periodo in cui con la D700 regalavano un'aspirapolvere ......


passatemi la battuta


dovrebbero ripristinare l'offerta con la D600 !!!!!!

Inviato da: kopeca il Nov 13 2012, 11:54 AM

Forse perché la D600 è uscita da un mese, era molto attesa, si avvicina il periodo in cui di solito non so fanno promozioni (natale), allora se era pianificato perché non farlo non appena messa in vendita? Di solito le promozioni si fanno per spingere le vendite che per qualche motivo non stanno facendo i numeri che ci si aspettava a budget.....

Inviato da: Sir Alex il Nov 13 2012, 11:55 AM

Inviato da: Max Lucotti il Nov 13 2012, 11:57 AM

Inviato da: dexter57 il Nov 13 2012, 12:04 PM

...e chi l'ha presa "solo" 20g. prima se lo prende in saccoccia...!!!

Inviato da: robycass il Nov 13 2012, 12:05 PM

secondo me nikon con questa d600 avrebbe dovuto fare faville. Quanti fino ad oggi (tantissimi) sognavano una full frame economica con un sensore con tante mpixel ma non tanti quanti quelli della d800 e con una resa strepitosa ad alti iso?. NIkon l'ha fatta..D600. Peccato che abbia qualche problema. E che, sempre secondo, me in nikon e in nital sanno. che senso avrebbe per nikon lanciare da subito un'offerta con il flash in omaggio? stanno vendendo meno del previsto? come mai?

le promozioni fatte in passato sulla D700 e sulla D300s erano dovute al fatto che erano macchine a fine vita, dovvevano smaltire gli stock incentivandone la vendita. Perchè dovrebbero incentivare la vendita di un prodotto nuovissimo (con la promozione flash) dopo che è stato lanciato sul mercato un paio di mesi fa?? tutto ciò per me è alcquanto strano...