Perché viene indicata la focale o il range di focale sugli obiettivi DX corrispondente al formato FX?
Non sarebbe utile avere una indicazione "reale" al riguardo?
Non ho mai adoperato obiettivi DX su fotocamere FX, quindi non so se la focale viene aumentata di 1,5 volte quando appunto un obiettivo DX viene innestato in una fotocamera FX impostando quest'ultima affinché l'area di immagine sia DX.




P.S.: Non so se già questa domanda è stata posta; in tal caso, potrebbe qualcuno indicarmi il link al 3D in cui la questione viene trattata?

La focale è una caratteristica fisica della lente, indipendente dal formato su cui l'immagine verrà proiettata.
Le lenti FX coprono l'intero fotogramma 24x36, le DX coprono il formato dei sensori DX.

A parità di focale, una lente FX (diciamo un 50mm) coprirà un certo angolo di campo se usata su corpi FX, mentre se usata su DX coprirà un angolo di campo equivalente a quello di una lente di focale 1,5x (75mm) su FX. Il riportare la "focale equivalente" al FX (seppure il termine sia improprio) deriva ovviamente dal fatto che nel piccolo formato questo è lo standard derivato dai "tempi" dell'analogico, ossia il 35mm...

Ovviamente lo stesso effetto di variazione dell'angolo di campo inquadrato a parità di focale accade anche usando una lente DX, con l'effetto aggiuntivo che quando usata su un corpo FX come minimo vignetterà (ci sono eccezioni, ma generalizziamo..) o più frequentemente non riuscirà a coprire l'intero fotogramma (effetto spioncino).

La cosa è stata ampiamente trattata e dibattuta, non ho cercato i thread ma ne dovresti trovare a bizzeffe...

Ciao
Stefano

Edit:

PS: per completezza, la focale è la distanza tra il centro ottico dell'obiettivo ed il piano sul quale viene messo a fuoco un punto posto all'infinito.

Messaggio modificato da sassoscritto il Sep 9 2011, 11:55 PM

La focale è una caratteristica fisica della lente, indipendente dal formato su cui l'immagine verrà proiettata.
Le lenti FX coprono l'intero fotogramma 24x36, le DX coprono il formato dei sensori DX.

A parità di focale, una lente FX (diciamo un 50mm) coprirà un certo angolo di campo se usata su corpi FX, mentre se usata su DX coprirà un angolo di campo equivalente a quello di una lente di focale 1,5x (75mm) su FX. Il riportare la "focale equivalente" al FX (seppure il termine sia improprio) deriva ovviamente dal fatto che nel piccolo formato questo è lo standard derivato dai "tempi" dell'analogico, ossia il 35mm...

Ovviamente lo stesso effetto di variazione dell'angolo di campo inquadrato a parità di focale accade anche usando una lente DX, con l'effetto aggiuntivo che quando usata su un corpo FX come minimo vignetterà (ci sono eccezioni, ma generalizziamo..) o più frequentemente non riuscirà a coprire l'intero fotogramma (effetto spioncino).

La cosa è stata ampiamente trattata e dibattuta, non ho cercato i thread ma ne dovresti trovare a bizzeffe...

Ciao
Stefano

Edit:

PS: per completezza, la focale è la distanza tra il centro ottico dell'obiettivo ed il piano sul quale viene messo a fuoco un punto posto all'infinito.

Le cose che scrivesti, più o meno, le sapevo; ciò che continuo a non comprendere è perché si indichino su un obiettivo che verrà utilizzato principalmente, se non soltanto, su fotocamere DX la dicitura riguardante la focale riferendosi al formato FX, soprattutto considerando la motivazione da te addotta, ossia "...Il riportare la 'focale equivalente' al FX (seppure il termine sia improprio) deriva ovviamente dal fatto che nel piccolo formato questo è lo standard derivato dai 'tempi' dell'analogico, ossia il 35mm...".




P.S.: Non precisai/aggiunsi/citai "35mm" per semplicità di discorso. Anche se non capii perché il termine "FX" sia improprio.

P.P.S.: A ogni modo, cercherò nel forum; se intanto qualcuno mi spiegasse sinteticamente perché chi costruisce obiettivi non indica la focale "effettiva" sugli obiettivi DX, lo ringrazio - se però l'unica spiegazione è quella fornita da sassoscritto, allora c'è poco da "indagare".

Le cose che scrivesti, più o meno, le sapevo; ciò che continuo a non comprendere è perché si indichino su un obiettivo che verrà utilizzato principalmente, se non soltanto, su fotocamere DX la dicitura riguardante la focale riferendosi al formato FX, soprattutto considerando la motivazione da te addotta, ossia "...Il riportare la 'focale equivalente' al FX (seppure il termine sia improprio) deriva ovviamente dal fatto che nel piccolo formato questo è lo standard derivato dai 'tempi' dell'analogico, ossia il 35mm...".
P.S.: Non precisai/aggiunsi/citai "35mm" per semplicità di discorso. Anche se non capii perché il termine "FX" sia improprio.

P.P.S.: A ogni modo, cercherò nel forum; se intanto qualcuno mi spiegasse sinteticamente perché chi costruisce obiettivi non indica la focale "effettiva" sugli obiettivi DX, lo ringrazio - se però l'unica spiegazione è quella fornita da sassoscritto, allora c'è poco da "indagare".

ciao,

la focale di un obiettivo non dipende dal formato su cui viene utilizzato.
A variare è solo l'angolo di campo che sul formato ridotto è minore di quello del full frame.

guardati questo link http://www.sigma-imaging-uk.com/support/an...f_view/50mm.htm

Per scattare la foto, supponiamo di utilizzare una D3 FX su un cavalletto.

Il rettangolo in rosso che vedi, è la inquadratura che ottieni se sul cavalletto cambi reflex e ci metti, per esempio, una D7000 DX.

Divertiti a cambiare le focali sul sito e per ognuna gurda la differenza.

buone foto

Messaggio modificato da Cesare44 il Sep 10 2011, 07:02 AM

ciao,

la focale di un obiettivo non dipende dal formato su cui viene utilizzato.
A variare è solo l'angolo di campo che sul formato ridotto è minore di quello del full frame.

guardati questo link http://www.sigma-imaging-uk.com/support/an...f_view/50mm.htm

Per scattare la foto, supponiamo di utilizzare una D3 FX su un cavalletto.

Il rettangolo in rosso che vedi, è la inquadratura che ottieni se sul cavalletto cambi reflex e ci metti, per esempio, una D7000 DX.

Divertiti a cambiare le focali sul sito e per ognuna gurda la differenza.

buone foto

Mi sono dimenticato di linkare la definizione di focale.

http://it.wikipedia.org/wiki/Obiettivo_fotografico

buone foto

Ciao derma, Ho messo la parentesi nel punto sbagliato, è il termine focale equivalente a essere non proprio corretto, non certo FX, che è una sigla scelta da Nikon..

Stefano

Ciao derma, Ho messo la parentesi nel punto sbagliato, è il termine focale equivalente a essere non proprio corretto, non certo FX, che è una sigla scelta da Nikon..

Stefano

Il discorso della focale equivalente riportata sul 35mm è per poter avere un indicatore univoco dell'angolo di campo, ed è naturale.. nelle compatte ad esempio questa equivalenza è espressa esplicitamente, ma perché non essendo immediato recuperare il fattore di crop del sensore, non sarebbe chiara la copertura. In più in quel caso le ottiche sono fissate alla macchina, pensa a montare una dx Su un corpo micro4/3, l'angolo di campo sarebbe ancora diverso, c'è.bisogno di un parametro fisico....

perchè è misura reale dell'ottica è indipentemente dall'angolo di ripresa, quest'ultimo dipende anche dalla grandezza del formato sensore/pellicola.

Facciamo un un esempio pratico e fattibile:

se prendo il Distagon 50mm e lo monto su un Hasseblad formato pellicola 6x6cm ha un angolo di campo di circa 80 gradi
corrispondente ad un grand'angolo
se il Distagon 50mm tramite anello adattare e lo monto su una D3 o D700 formato sensore 24x36mm l'angolo di campo passa a circa 46 gradicorispondenta ad un normale

sempre il nostro Distagon lo montiamo sulle DX con il formato sensore di circa 18x24mm l'angolo di campo si riduce a 32 gradi corrispondente ad medio tele

come vedi stessa ottica, ma con angoli diversi rispetto al formato usato, perciò è meglio sapere un dato certo che sono i millimetri dell'ottica, che un dato empirico come la focale moltiplicata per 1,5.


Antonio

perchè è misura reale dell'ottica è indipentemente dall'angolo di ripresa, quest'ultimo dipende anche dalla grandezza del formato sensore/pellicola.

Facciamo un un esempio pratico e fattibile:

se prendo il Distagon 50mm e lo monto su un Hasseblad formato pellicola 6x6cm ha un angolo di campo di circa 80 gradi
corrispondente ad un grand'angolo
se il Distagon 50mm tramite anello adattare e lo monto su una D3 o D700 formato sensore 24x36mm l'angolo di campo passa a circa 46 gradicorispondenta ad un normale

sempre il nostro Distagon lo montiamo sulle DX con il formato sensore di circa 18x24mm l'angolo di campo si riduce a 32 gradi corrispondente ad medio tele

come vedi stessa ottica, ma con angoli diversi rispetto al formato usato, perciò è meglio sapere un dato certo che sono i millimetri dell'ottica, che un dato empirico come la focale moltiplicata per 1,5.
Antonio

perchè è misura reale dell'ottica è indipentemente dall'angolo di ripresa, quest'ultimo dipende anche dalla grandezza del formato sensore/pellicola.

Antonio

relativamente alle reflex, creerebbe solo maggior confusione.

Nelle analogiche, il problema era identico, solo che, data la predominanza delle 24X36, il fotoamatore non aveva questi dubbi.
Chi si ingegnava a montare ottiche di marche diverse, tramite anelli adattatori, conosceva il problema.

Ci si preoccupava invece del tiraggio dell'ottica e , dato che si poteva fare, qualcuno montava gli obiettivi Nikon su una reflex Canon...

buone foto

Messaggio modificato da Cesare44 il Sep 10 2011, 09:47 AM

non è che sul tachimetro della panda ti scrivono 200km/h al posto di 100km/h solo perché la sensazione è più o meno quella

Messaggio modificato da Dr.Pat il Sep 10 2011, 11:20 AM

non è che sul tachimetro della panda ti scrivono 200km/h al posto di 100km/h solo perché la sensazione è più o meno quella

Non è una questione di qualità di obiettivi DX rispetto a quelli FX, ma solo di indicazione della focale riguardante i primi, dunque ciò che scrivesti non ha alcun senso, per non dire che non ha alcun valore. I tachimetri di alcune autovetture hanno l'indicazione della velocità sia in "mph" (miglia orario) sia in "km/h"; questo però accade dove coesistono queste due unità di misura, quindi dove ha senso indicare entrambe; in Italia, ad esempio, non avrebbe granché senso. Quindi nella Panda che tu prendesti quale esempio del tuo non opportuno paragone sempre in "km/h" sarebbe misurata/indicata la velocità.

Perché viene indicata la focale o il range di focale sugli obiettivi DX corrispondente al formato FX?
Non sarebbe utile avere una indicazione "reale" al riguardo?

Il motivo per cui si usa sempre la focale FF è uno solo: "Convenzione". Ovvero si fa così perchè in questo caso indipendentemente dalla fotocamera su sui userai quell'obiettivo sai che sul full frame corrisponderebbe ad una data focale. Poi calcolare la corrispondenza sulla tua macchina è questione di una semplice moltiplicazione.

Se pensi che Sigma, Tamron e molti altri producono obiettivi identici per quanti riguarda l'ottica, ma diversi come attacco e destinati ad equipaggiare corpi macchina diversi (Canon, Nikon, Sony...) l'utilizzo di un solo modo di indicare la focale gli permette di realizzare un barilotto unico con la scritta "18-55mm", altrimenti dovrebbe fare un 27-82,5 per le fotocamere con sensore APS-C di Nikon, uno con la scritta 28,8-88 per le Canon che hanno fattore di crop 1,6 e così via...

Adottare per convenzione la focale Full Frame permette di evitare tutto questo casotto...
Tutto qui.

Il motivo per cui si usa sempre la focale FF è uno solo: "Convenzione". Ovvero si fa così perchè in questo caso indipendentemente dalla fotocamera su sui userai quell'obiettivo sai che sul full frame corrisponderebbe ad una data focale. Poi calcolare la corrispondenza sulla tua macchina è questione di una semplice moltiplicazione.

Se pensi che Sigma, Tamron e molti altri producono obiettivi identici per quanti riguarda l'ottica, ma diversi come attacco e destinati ad equipaggiare corpi macchina diversi (Canon, Nikon, Sony...) l'utilizzo di un solo modo di indicare la focale gli permette di realizzare un barilotto unico con la scritta "18-55mm", altrimenti dovrebbe fare un 27-82,5 per le fotocamere con sensore APS-C di Nikon, uno con la scritta 28,8-88 per le Canon che hanno fattore di crop 1,6 e così via...

Adottare per convenzione la focale Full Frame permette di evitare tutto questo casotto...
Tutto qui.

Quindi il perché è quello suggerito/scritto da sassoscritto, ossia è -secondo alcuni - "più comodo così", una comoda consuetudine - per i produttori.

Se questa è l'unica motivazione, allora c'è poco da discutere; per quanto, a parer mio, il "casotto" nasce proprio non adottando una indicazione "reale" delle focali DX; con Nikon il fattore di moltiplicazione è 1,5, ed effettivamente non è così difficile ricavare la "vera" focale dell'obiettivo, ma con altri marchi tale moltiplicazione non è così semplice/immediata; in ogni caso è sempre un passaggio in più, alcune volte noioso.

Adottare per convenzione la focale Full Frame permette di evitare tutto questo casotto...
Tutto qui.

Questo è un buon motivo,perlomeno dal punto di vista commerciale,
da aggiungere alla giusta decisione di non stampigliare sui barilotti cose inesistenti.

saro

Se questa è l'unica motivazione, allora c'è poco da discutere; per quanto, a parer mio, il "casotto" nasce proprio non adottando una indicazione "reale" delle focali DX; con Nikon il fattore di moltiplicazione è 1,5, ed effettivamente non è così difficile ricavare la "vera" focale dell'obiettivo, ma con altri marchi tale moltiplicazione non è così semplice/immediata; in ogni caso è sempre un passaggio in più, alcune volte noioso.

Concordo, però ormai la maggior parte di noi è così assuefatta all'uso di questa convenzione, che viene spontaneo fare il calcolo "a mente" della focale corrispondente passando da un corpo all'altro. Quello che invece è essenziale è indicare quando un obiettivo è pensato per DX o FF, e questo, per fortuna, sulle ottiche Nikon c'è...

in ogni caso è sempre un passaggio in più, alcune volte noioso.

all'atto pratico non serve a niente sapere l'equivalenza tra un formato e l'altro; inquadro, se l'ottica in mi sodisfa bene, altrimenti monto un altra ottica , senza fare tante moltplicazioni del fattore del crop, anche qualora bisogna fare dei calcoli matatici per avere certe dimensioni prestabilite, devi fare i conti con i millimetri reali della lunghezza focale dell' ottica che devi usare, non quelli vantati dai depliants o commessi invitati a vendere il più possibile.

Non è noioso, è sufficente dimeticarlo!!!



Antonio

Io preferisco che lascino le cose così come sono piuttosto che moltiplicare le focali in base al sensore su cui vengono utilizzate. Ma comunque, sempre per me, questo problema viene subito dopo o a pari con il sesso degli angeli.

all'atto pratico non serve a niente sapere l'equivalenza tra un formato e l'altro; inquadro, se l'ottica in mi sodisfa bene, altrimenti monto un altra ottica , senza fare tante moltplicazioni del fattore del crop, anche qualora bisogna fare dei calcoli matatici per avere certe dimensioni prestabilite, devi fare i conti con i millimetri reali della lunghezza focale dell' ottica che devi usare, non quelli vantati dai depliants o commessi invitati a vendere il più possibile.

Non è noioso, è sufficente dimeticarlo!!!
Antonio

La mia perplessità circa l'indicazione della focale sugli obiettivi DX non riguarda quando l'obiettivo è montato e si ha il dito sul pulsante di scatto guardando nel mirino, poiché - ovviamente! - non serve sapere la focale adoperata in quel frangente - e neppure è indicata in qualsivoglia display; il sapere la "reale" focale serve soltanto al momento di scegliere quale obiettivo montare o acquistare, evitando appunto di fare conteggi. Il dimenticare la focale dell'obiettivo montato, più che ovvio, è quasi necessario/obbligatorio, anzi "automatico".

Io preferisco che lascino le cose così come sono piuttosto che moltiplicare le focali in base al sensore su cui vengono utilizzate. Ma comunque, sempre per me, questo problema viene subito dopo o a pari con il sesso degli angeli.

Difatti non è un problema: è una seccatura, una "incoerenza".
Il sesso degli angeli non è mai stato un problema giacché, se ti "prendono di mira", piove alla stessa maniera, maschi o femmine che siano.

il sapere la "reale" focale serve soltanto al momento di scegliere quale obiettivo montare o acquistare, evitando appunto di fare conteggi.

Se vuoi anticipare i nippo ecco una soluzione:
Ingrandimento full detail : 28.5 KB
assolutamente indelebile e non sbagli mai focale.

Se vuoi anticipare i nippo ecco una soluzione:

http://www1.nital.it/uploads/./ori/201109/...d_Immagine2.jpg

assolutamente indelebile e non sbagli mai focale.

Magari sulla lente frontale, così sai che obiettivo stai adoperando senza dover staccare l'occhio dal mirino!

La mia perplessità circa l'indicazione della focale sugli obiettivi DX non riguarda quando l'obiettivo è montato e si ha il dito sul pulsante di scatto guardando nel mirino, poiché - ovviamente! - non serve sapere la focale adoperata in quel frangente - e neppure è indicata in qualsivoglia display; il sapere la "reale" focale serve soltanto al momento di scegliere quale obiettivo montare o acquistare, evitando appunto di fare conteggi. Il dimenticare la focale dell'obiettivo montato, più che ovvio, è quasi necessario/obbligatorio, anzi "automatico".
Difatti non è un problema: è una seccatura, una "incoerenza".
Il sesso degli angeli non è mai stato un problema giacché, se ti "prendono di mira", piove alla stessa maniera, maschi o femmine che siano.

ciao,
stiamo facendo confusione. Forse non sono stato chiaro nelle precedenti spiegazioni.

Non è affatto vero che si misura per Convenzione, mi scuso, lo dico per correttezza di informazione.

Le misure per determinare la focale di un obiettivo si facevano anche prima che Oscar Barnack, con la Leica addottasse il formato della pellicola 35mm che è quello che adesso chiamiamo Full Frame, ovvero 24X36.

La focale dell'ottica è data dalla distanza che intercorre dal centro della lente dell'obiettivo e il piano focale.

In pratica , essendo un obiettivo formato da più lenti, la misura si effettua dal centro ottico dell'obiettivo detto punto nodale posteriore e il piano dove si forma ll'immagine nitida ovvero, nel nostro caso il sensore.
Nelle analogiche il piano focale è dato dalla pellicola.

Quindi la distanza misurata in mm determina la lunghezza focale per un determinato obiettivo.

Nel nostro caso, se montiamo un 35mm su D300 e poi su D700, la distanza dal sensore è la stessa e quindi quello rimane a tutti gli effetti un 35mm.

Come già detto, a causa del formato ridotto della D300, l'angolo di campo, misurato in gradi è minore rispetto alla D700.
buone foto a tutti

Messaggio modificato da Cesare44 il Sep 10 2011, 05:13 PM

ciao,
stiamo facendo confusione. Forse non sono stato chiaro nelle precedenti informazioni.

Non è affatto vero che si misura per Convenzione, mi scuso, lo dico per correttezza di informazione.

Le misure per determinare la focale di un obiettivo si facevano anche prima che Oscar Barnack, con la Leica addottasse il formato della pellicola 35mm che è quello che adesso chiamiamo Full Frame, ovvero 24X36.

La focale dell'ottica è data dalla distanza che intercorre dal centro della lente dell'obiettivo e il piano focale.

In pratica , essendo un obiettivo formato da più lenti, la misura si effettua dal centro ottico dell'obiettivo detto punto nodale posteriore e il piano dove si forma ll'immagine nitida ovvero, nel nostro caso il sensore.
Nelle analogiche il piano focale è dato dalla pellicola.

Quindi la distanza misurata in mm determina la lunghezza focale.

Nel nostro caso, se montiamo un 35mm su D300 e poi su D700, la distanza dal sensore è la stessa e quindi quello rimane a tutti gli effetti un 35mm.

Come già detto, a causa del formato ridotto della D300, l'angolo di campo, misurato in gradi è minore rispetto alla D700.
buone foto a tutti

Non discuto ciò che -correttamente- scrivesti; "discuto" il fatto che obiettivi espressamente progettati e realizzati per il formato DX riportino indicazioni riguardante focali che non sono "praticabili", ossia focali che non è possibile sfruttare in alcun modo montandoli su fotocamere DX, o su fotocamere FX quando si imposta l'area di immagine DX - di questo non ne sono sicuro, poiché non ho mai effettuato prove in tal senso, perciò lo chiesi nel primo post.

ciao,
mi dispiace ma non so più cosa aggiungere.

Dovresti dimenticare per un minuto quello che per te, non è un 35 perché sulla tua DX non hai la stessa inquadratura che avresti su una D700 full frame.

Quando monti o acquisti un ottica fai un breve calcolo e moltiplica per 1.5 e non pensarci più.

Consentimi in tutta franchezza, non puoi pretendere che i produttori cambino le regole solo per farti contento.

buone foto

Messaggio modificato da Cesare44 il Sep 10 2011, 05:40 PM

Magari sulla lente frontale, così sai che obiettivo stai adoperando senza dover staccare l'occhio dal mirino!

Senza magari e con le scritte all'incontrario,come l'ambulanza,altrimenti si rischia di fare confusione:
avrò su l' 85 1,4 o il 58 1,2 noct.

Ma veramente senti il reale bisogno di tali indicazioni??