http://www.corriere.it/esteri/13_maggio_15...938f31864.shtml

Ciao
Roberto

non c'è niente da fare, non capirò mai l'arte..

Questo a mio avviso, e per quanto mi riguarda, è la spiegazione di dove sta andando l'"arte" odierna....

Boh, vorrei sentire un critico d'arte che c@zzate mi inventa spiegandomi questa tela blu con linea bianca, e soprattutto vorrei sapere come mi giustifica tale prezzo.

E mi piacerebbe fare viaggiare nel tempo Leonardo da Vinci, Michelangelo, Caravaggio, Vermeer, Rembrandt, Fidia, Canova, ecc.... e sentire che opinione avrebbero in merito

Graziano

Boh, vorrei sentire un critico d'arte che c@zzate mi inventa spiegandomi questa tela blu

Non saprei, io vedo solo un divieto di sorpasso

Roberto

Villa Panza, Varese tutelata dal FAI

all' inizio di questo Museo vi erano(ci saranno ancora) diversi pannelli di vari colori, pensai che ci era stata una mostra di recente e che erano rimasti ancora...questi pannelli! Ma poco dopo mi accorsi che i pannelli erano catalogati come opere d'arte.. dopo di che cenere sulla testa e ammirari...i capolavori.

il quadro in questione ha una barra in più rispetto a quelli che vidi...quindi hanno un valore in più


Antonio

un insulto all'intelletto umano

Non saprei, io vedo solo un divieto di sorpasso

Roberto

Pronto, Sgarbi? Boh, io sarò una capra, chiuso, ottuso, ma non lo capisco!

Questo a mio avviso, e per quanto mi riguarda, è la spiegazione di dove sta andando l'"arte" odierna....

Boh, vorrei sentire un critico d'arte che c@zzate mi inventa spiegandomi questa tela blu con linea bianca, e soprattutto vorrei sapere come mi giustifica tale prezzo.

E mi piacerebbe fare viaggiare nel tempo Leonardo da Vinci, Michelangelo, Caravaggio, Vermeer, Rembrandt, Fidia, Canova, ecc.... e sentire che opinione avrebbero in merito

Graziano

non sono per nulla un critico, ma un grande appassionato di arte contemporanea
dopo averla studiata per molto tempo sono arrivato alla conclusione che l'arte (di qualunque forma) non va capita o studiata, ma va solo ammirata

ci sono dei quadri che mi danno delle sensazioni incredibili, dentro i quali mi ci perdo
ad altre persone quei quadri non dicono nulla
benissimo in entrambi i casi, ogni persona ha una sensibilità diversa e dei gusti diversi


per quanto riguarda il prezzo, come in tutte le cose, viene fatto dal mercato
se ci sono persone disposte a spendere quella cifra per un artista, il prezzo di mercato di una sua opera sarà quello


non vale lo stesso discorso per la fotografia?

Pronto, Sgarbi? Boh, io sarò una capra, chiuso, ottuso, ma non lo capisco!

" allora sei proprio: capra, capra, capra, capra, capra, capra, capra, capra, capra, capra, capra, capra,"


antonio




Messaggio modificato da Antonio Canetti il May 17 2013, 11:24 AM

Boh, vorrei sentire un critico d'arte che c@zzate mi inventa spiegandomi questa tela blu con linea bianca, e soprattutto vorrei sapere come mi giustifica tale prezzo.

Il valore dell'arte è imposto esclusivamente dal mercato, l'arte è una delle poche cose che seguono ancora le vere regole di mercato, ossia se piace a tante persone assume valore, se non piace lo perde. L'arte è un ottimo investimento, se tu oggi compri questa tela a 34 milioni, di sicuro se la rivendi riprendi tutti i tuoi soldi e molto probabilmente riuscirai a venderla ap rezzo maggiore perché il tuo acquisto a 34 milioni crea un precedente e le opere di quell'autore aumentano di valore, è razionale no? se tu sei disposto a pagare 34 milioni significa che credi nel valore di quella tela e quindi ne consegue che tutte le opere di quell'artista avranno un valore più o meno alto.

Come si spiega l'arte contemporanea? E' difficile perché l'arte contemporanea è arte pura senza inutili orpelli quali gli stili, le regole, la realtà, è arte e basta.
L'arte contemporanea a volte non ha neppure una spiegazione (anzi raramente ne ha solo una e raramente è ufficiale) perché l'arte contemporanea la devi interpretare tu, quello che dicono i critici è un modo di interpretarla, non IL modo. Come si interpreta? beh è molto, ma molto soggettivo e hai 2 parametri oggettivi per interpretare: 1 è la data di realizzazione che è fondamentale, oggi se fai una lattina con scritto "mer*a d'autore" non è arte, se tu fossi stato il primo a farla avrebbe valore (e in effetti chi l'ha fatta per primo ha creato dell'arte, perché l'arte è anche provocazione), il secondo parametro è la realtà ossia com'è l'opera. Tutto il resto è fuffa, pura fuffa!

Cosa significa questo quadro? Beh tante cose e il bello è proprio cercare il significato, io credevo di essere folle quando dicevo "a me piace andare a vedere l'arte contemporanea ma non me ne frega niente del significato reale, voglio dare la MIA interpretazione e se poi l'opera mi da una qualche emozione non mi importa se è per via di un interpretazione giusta o sbagliata, mi importa solo che l'arte mi abbia dato qualcosa!" poi ho scoperto ascoltando interviste di critici ed artisti che è proprio quello il senso, e gran parte dei critici fanno come faccio io, loro hanno molte più conoscenze di me nel campo, ma il concetto è quello, "non importa cosa voleva dire l'autore, importa solo che l'arte ti dia un emozione... quale? non ha la benché minima importanza e se poi quel che ti trasmette ti piace per te ha valore quell'opera, altrimenti no" infatti esistono una marea di opere invendute perché non piacciono e nessuno è disposto a spendere denaro per averle!

Secondo me è bello e stimolante cercare un senso, quando trovi un senso che ti pare il più logico o il più illogico sei contento e l'arte ha fatto il suo lavoro e quindi ha valore.

Veniamo alla tela. Secondo me è un campo da ping pong visto dall'alto e un tavolo da tennis-tavolo può essere interpretato come una sfida, o forse rappresenta solo il gioco, o forse è un modo per rappresentare in maniera stilizzatissima e statica un qualcosa che in realtà è molto dinamico e veloce. Però potrebbe essere una fetta d'asfalto e allora potrebbe essere una tela che rappresenta il viaggio oppure una tela che mostra una cosa che passa inosservata come un piccolo pezzo di asfalto che però alla fine è molto utile perché senza tanti piccoli pezzi di strada non ci sarebbe la strada e quindi neppure il viaggio, forse vuole invitarci ad apprezzare le piccole cose. Però potrebbe anche solo essere una linea bianca su fondo blu e avere come significato "riga bianca su fondo blu". Qual'è l'interpretazione giusta? MA CHISSENE FREGA!! l'importante è che piaccia, che dia soddisfazione vederlo o anche solo possederlo perché alla fine l'unica cosa che conta in questo mondo è essere felici, il COME non deve interessarci minimamente, chi l'ha comprato in qualche modo, non sappiamo quale, sarà molto felice di averlo comprato e tanto mi basta, insomma, lui è contento di aver speso 34 milioni in questa tela e basta.

Mi piace questo quadro o no? Non lo so, dovrei vederlo dal vivo!

PS: posso trovare 100 interpretazioni diverse di questo quadro, ho un incredibile fantasia, una volta descrivendo un muro di quelli con sopra i vetri per non far scavalcare le persone sono riuscito a convincere una mia amica che non era un muro con dei vetri ma un'opera d'arte. Le ho detto "ma l'hai vista l'opera che hanno installato qui?" è di quell'artista... come si chiama, è uno danese ha un nome assurdo vabbeh non me lo ricordo... e lei mi ha detto "ma quale opera" e io, il muro con i vetri no, non l'hai notato? e allora le ho spiegato che il muro è una linea che rappresenta la vita di una persona, gli angoli e le curve sono i punti di svolta, le grandi rivoluzioni della propria esistenza e i vetri sono gli ostacoli, alcuni sono più grandi e taglienti di altri ma devi superarli tutti, puoi provare a girarci intorno, puoi romperli, puoi scavalcarli ma alla fine non importa come li affronti, devi superarli in qualche modo, qualcuno ti taglierà e non è per forza un dolore fisico ma devi avere la forza di continuare ad avanzare perché se ti fermi vincono loro, vincono i vetri e allora è meglio affrontarli e magari morire sfidandoli piuttosto che buttarsi giù dal muro perché che tu cada fuori dal recinto o dentro non ha alcuna importanza, muori comunque, ovviamente qui c'è un chiaro riferimento alla religione, l'interno è il paradiso e l'esterno è l'inferno e l'artista che è un po' ateo voleva far capire che non contano niente queste leggende del paradiso e dell'inferno ma conta solo essere vivi, stare SOPRA al muro, vivere la propria vita e non cedere a quel che dicono gli altri ma fare sempre di testa propria... dopo tutto lo sproloquio lei mi ha detto "ma davvero?" e io ho risposto "no, è semplicemente un muro, però devi ammettere che ho tanta fantasia!"

Cosa significa questo quadro? Beh tante cose e il bello è proprio cercare il significato, io credevo di essere folle quando dicevo "a me piace andare a vedere l'arte contemporanea ma non me ne frega niente del significato reale, voglio dare la MIA interpretazione e se poi l'opera mi da una qualche emozione non mi importa se è per via di un interpretazione giusta o sbagliata, mi importa solo che l'arte mi abbia dato qualcosa!" poi ho scoperto ascoltando interviste di critici ed artisti che è proprio quello il senso, e gran parte dei critici fanno come faccio io, loro hanno molte più conoscenze di me nel campo, ma il concetto è quello, "non importa cosa voleva dire l'autore, importa solo che l'arte ti dia un emozione... quale? non ha la benché minima importanza e se poi quel che ti trasmette ti piace per te ha valore quell'opera, altrimenti no" infatti esistono una marea di opere invendute perché non piacciono e nessuno è disposto a spendere denaro per averle!

Cercando altre opere dell'autore mi sono reso conto dell'originalità di quest'opera

Le altre hanno colori differenti

Comunque Riccardo ha perfettamente ragione quando dice che il valore lo fa il mercato; questo è business

Ciao
Roberto

se tu oggi compri questa tela a 34 milioni, di sicuro se la rivendi riprendi tutti i tuoi soldi e molto probabilmente riuscirai a venderla ap rezzo maggiore perché il tuo acquisto a 34 milioni crea un precedente e le opere di quell'autore aumentano di valore, è razionale no? se tu sei disposto a pagare 34 milioni significa che credi nel valore di quella tela e quindi ne consegue che tutte le opere di quell'artista avranno un valore più o meno alto.

Non ne sarei così sicuro di questo parametro...devi trovare comunque un altro super ricco che ha almeno 40 milioni da spendere per questa cosa, e deve credere che li valga
E credo siano pochi nel mondo quelli che trovano questo genere di arte così bella e di così alto valore, e che sono disposti a pagare cifre folli per ciò, piuttosto che quelli che non avrebbero dubbi a dare un valore simile ad opere del passato (qualche centinaio d'anni fa almeno) di autori celebri.

Per il resto, discorso bello e su certi aspetti lo condivido, ma una cosa non mi è chiara....perchè qualcuno pensa che valga 34 milioni?! (34.000.000) vorrei un motivo per ognuno di quei 34 milioni!

Detto ciò, alla fine è un discorso inutile, se ne hanno da spendere ben per loro, io di certo non pago un biglietto per vedere queste cose
Contenti loro, contenti tutti il mondo è bello perchè ci sono cose per tutti i gusti...

Graziano

Ma non vi siete accorti che vignetta anche? ah ah.

.... una cosa è certa, se conoscessi chi lo ha acquistato, avrei di che prenderlo per i fondelli vita natural durante...

Credo che qui il vero valore sia rappresentato dal fatto poter buttare nel cesso una cifra del genere...



( io ho pareti di casa molto piu belle, tecnicamente parlando... me le vendo..?!...)

Max

Non ne sarei così sicuro di questo parametro...devi trovare comunque un altro super ricco che ha almeno 40 milioni da spendere per questa cosa, e deve credere che li valga
E credo siano pochi nel mondo quelli che trovano questo genere di arte così bella e di così alto valore, e che sono disposti a pagare cifre folli per ciò, piuttosto che quelli che non avrebbero dubbi a dare un valore simile ad opere del passato (qualche centinaio d'anni fa almeno) di autori celebri.

Per il resto, discorso bello e su certi aspetti lo condivido, ma una cosa non mi è chiara....perchè qualcuno pensa che valga 34 milioni?! (34.000.000) vorrei un motivo per ognuno di quei 34 milioni!

Detto ciò, alla fine è un discorso inutile, se ne hanno da spendere ben per loro, io di certo non pago un biglietto per vedere queste cose
Contenti loro, contenti tutti il mondo è bello perchè ci sono cose per tutti i gusti...

Graziano

Se il denaro non lo usi per fare cose che ti piacciono a cose serve il denaro? Io se fossi ricco spenderei una marea di soldi in arte, io mi farei una casa con enormi stanze ognuna con poche opere o anche solo una (questo l'ho detto mentre ero alla tate modern) e un amico mi ha risposto "ma sarebbe uno spreco di spazio" e io ho risposto "certo, e non è una figata?"... he he.. di contro ma non spenderei MAI neanche 1 solo centesimo per vedere una partita di calcio eppure milioni di persone spendono soldi in abbonamenti allo stadio, trasferte, abbonamenti tv e tutto per vedere 22 ragazzi arroganti dare calci ad un pallone.

L'arte è come la musica dei Pink Floyd, chi non la capisce non ha la ben che minima idea di che cosa si stia perdendo. Ma chi non apprezza l'arte non deve fasciarsi la testa, si vive benissimo anche senza, non è una cosa necessaria.

Vale 34 milioni perché qualcuno ha pagato 34 milioni per comprarla e se qualcuno ha speso tale cifra è probabile che altre persone siano disposte a spendere tali cifre.

Comunque tu non prendi in considerazione i problemi di chi è molto ricco, pensaci un attimo, se sei stra ricco puoi essere un bill gates e fare più beneficenza te di tutte le altre persone messe assieme oppure puoi essere il classico ricco e cosa vuole il ricco? vuole dimostrare di essere ricco, il ricco non compra il dolby della Bose da 900€ perché anche l'operaio se lo compra con un prestito, lui compra 4 Beolab 5 ossia casse che costano 18.000€ l'una altrimenti come potrebbe distinguersi dagli altri? Il manager si compra il motoscafo da 12 metri, il super-ricco non può comprare il 12 metri anche se magari è quello che vuole, deve comprare il 30 metri, ma se non lo vendessero come farebbe a comprarlo? e se costasse poco che senso avrebbe comprarlo? L'operaio compra la stampa all'ikea a 9,90 al super ricco piace la stampa ikea ma compra il quadro blu con riga bianca e lo paga 34 milioni ed è un gesto che grida al mondo "io sono più ricco di te", nel caso degli oggetti il ricco che compra lo fa sempre per immagine, nel caso dell'arte invece potrebbe essere un vero apprezzamento per l'arte, ci sono persone facoltose che comprano opere costosissime e le donano ai musei per permettere a tutti di godere dell'arte, li dipende molto dalla sensibilità del ricco e da quali sono i suoi valori etici. Il ricco ignorante compra il quadro e lo mette in una cassetta di sicurezza per rivenderlo dopo qualche anno, il ricco acculturato sa che l'arte non ha alcun valore se viene nascosta, è esattamente come il tavolo di calligaris in vetro che la massaia compra con incredibili sacrifici per avere un pezzo di design in casa e poi ci mette sopra la tela-cerata per non rigarlo... meglio un quadro distrutto e un tavolo rigato che un quadro nascosto o una tavolo coperto da tela-cerata!

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il May 17 2013, 01:32 PM

La Cappella Sistina è Arte.
Il Duomo di Milano è Arte.
La Cattedrale di Palermo è Arte.
La Basilica di San Marco è Arte.
Il Duomo di Monreale è Arte.

Questo orrore sopra...............
al massimo sono due delle tavole usate per costruire una parte dell'armatura
di uno qualsiasi dei capolavori architettonici elencati sopra.
Solo che erano finite le tavole di colore legno e si sono dovuti accontentare di queste due spennellate di azzurro

Il mondo va in malora...........
e purtroppo tutto il resto lo segue a ruota !!!!

La Cappella Sistina è Arte.
Il Duomo di Milano è Arte.
La Cattedrale di Palermo è Arte.
La Basilica di San Marco è Arte.
Il Duomo di Monreale è Arte.

Questo orrore sopra...............
al massimo sono due delle tavole usate per costruire una parte dell'armatura
di uno qualsiasi dei capolavori architettonici elencati sopra.
Solo che erano finite le tavole di colore legno e si sono dovuti accontentare di queste due spennellate di azzurro

Il mondo va in malora...........
e purtroppo tutto il resto lo segue a ruota !!!!

fa piacere vedere che esiste qualcuno convinto che il bello è oggettivo

Se il denaro non lo usi per fare cose che ti piacciono a cose serve il denaro? Io se fossi ricco spenderei una marea di soldi in arte, io mi farei una casa con enormi stanze ognuna con poche opere o anche solo una (questo l'ho detto mentre ero alla tate modern) e un amico mi ha risposto "ma sarebbe uno spreco di spazio" e io ho risposto "certo, e non è una figata?"... he he.. di contro ma non spenderei MAI neanche 1 solo centesimo per vedere una partita di calcio eppure milioni di persone spendono soldi in abbonamenti allo stadio, trasferte, abbonamenti tv e tutto per vedere 22 ragazzi arroganti dare calci ad un pallone.

Ecco, vedi, il mondo è bello perchè vario pensa che io al Tate Modern ci sono andato a dicembre, la ragazza voleva andarci, e dopo mezz'ora/45 minuti di sofferenza ho detto "dai, andiamo che ho visto abbastanza" fortunatamente era gratis e pure lei non era così dispiaciuta di uscire

E ancora mi puzzano i 20 euro spesi per vedere una mostra presso la Kunsthaus di Graz ahah con opere che questa qua in confronto è molto bella, almeno ha un bel colore hihi

Sicuramente se vendono, è perchè c'è gente che apprezza...io non son tra questi, se non si fosse capito ahah

Per il resto, dal tuo ritratto dei super ricchi vengono fuori persone idiote e frustrate, cronicamente malate di celolunghismo, almeno secondo il mio punto di vista

Graziano

Messaggio modificato da Grazmel il May 17 2013, 02:10 PM

Per il resto, dal tuo ritratto dei super ricchi vengono fuori persone idiote e frustrate, cronicamente malate di celolunghismo, almeno secondo il mio punto di vista

Graziano

su questo sono perfettamente d'accordo anche io
e se fossi ricco però spenderei una marea di soldi in arte, ma solo per gusto personale, non certo per farmi bello agli occhi degli altri

già adesso, che non sono assolutamente ricco, spendo parecchi soldi in arte
se dovessi vendere le opere che ho a casa potrei comprarmi una bella schiera di D4

Mamma mia , ma che branco di ignorantoni .... non capite l´arte ! L´arte di spillare 34 milioni per una roba del genere ....

Mamma mia , ma che branco di ignorantoni .... non capite l´arte ! L´arte di spillare 34 milioni per una roba del genere ....

pensa che c'è chi ne spende di più per questo schifo

Caravaggio

Milioni di euro spesi per qualcosa che si può fare con una banale macchina fotografica (e pochi euro di stampa)

L'arte è come la musica dei Pink Floyd

Barrett batte Barnett 6-0, 6-0...questa me la devi concedere

Roberto

pensa che c'è chi ne spende di più per questo schifo

Caravaggio

Milioni di euro spesi per qualcosa che si può fare con una banale macchina fotografica (e pochi euro di stampa)

Perchè questa tela blu?

E non sai quanti artisti simili ci sono nella discussione "D600 sensore sporco"....solo che lì generalmente non sono foto su sfondo blu, ma su muro bianco ahah e ognuna diversa dall'altra, con tanti puntini neri diversi ahah

Graziano

Messaggio modificato da Grazmel il May 17 2013, 03:15 PM

Perchè questa tela blu?

esatto
hai colto il punto