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Inviato da: lhawy il Jun 26 2014, 05:47 AM

giusto per non farvi svegliare senza novità

http://www.nikon.com.au/en_AU/product/digital-slr-cameras/d810

Inviato da: lhawy il Jun 26 2014, 06:10 AM

pagina Italiana http://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/slr/professional/d810

Inviato da: Blacksyrium il Jun 26 2014, 06:12 AM

Per me è la vera erede della D700!

Inviato da: lhawy il Jun 26 2014, 06:17 AM

per me non cambia poi tanto alla D800, l'unica vera non novità (perchè gli altri già lo facevano) è la possibilità di cambiare le impostazioni di esposizione senza interrompere le riprese video. per il resto mi sembra la D800 che già conosciamo, con qualche logica migliorìa..e qualche pecca (vedi l'assenza del selettore rapido per l'esposimetro, spostato come pulsante+ghiera al posto del btk sulla rotella sinistra).

Inviato da: Batman62 il Jun 26 2014, 06:24 AM

Stiamo vivendo bruttissimi anni..... Mahh

Inviato da: marcomc76 il Jun 26 2014, 06:58 AM

Un clone?

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 07:17 AM

E questa la pagina http://www.nital.it/press/2014/nikon-d810.php

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 07:25 AM

QUOTE(Batman62 @ Jun 26 2014, 07:24 AM)

Stiamo vivendo bruttissimi anni..... Mahh

Oh, bella come mai questa frase da uno che ha una D800?

Non sei contento di quello che hai o avresti voluto qualcosa di diverso per questa 810?

Inviato da: gargasecca il Jun 26 2014, 07:28 AM

Ma no...perché un "clone" ??
Ha il nuovissimo sensore da 36mp...

Cmq...un domani...un pensieri no ce lo farò magari...

Inviato da: superdado89 il Jun 26 2014, 07:28 AM

Andrà a sostituire la d800 nei negozi o la d800 continueranno a produrla?

Inviato da: sarogriso il Jun 26 2014, 07:29 AM

QUOTE(marcomc76 @ Jun 26 2014, 07:58 AM)

Un clone?

Un clone no ma come hai visto i nippo si son fatti furbi, la trappoletta delle micro innovazioni a scadenze frequenti e regolari funziona a meraviglia

lo vedi benissimo anche in questa sezione, in poco tempo son tutti diventati degli straordinari analizzatori e opininisti mica ridere, tra qualche mesetto la D800 sarà vecchia e priva di dettaglio mentre con la nuova le foto saranno tutte strabelle.

ciao

saro

Inviato da: lhawy il Jun 26 2014, 07:30 AM

non c'è alcun accenno all'aumento del framerate con l'utilizzo del sraw, se dovesse influire solo sullo storage non mi sembra poi di così grande utilità, anzi..
(vedo circa 5 fps in fx, 6 in dx, 7 in dx con BG(

Inviato da: gabepix il Jun 26 2014, 07:36 AM

Dopo questo, chissà se si parlerà ancora del mito del micromosso

" Il nuovo meccanismo di otturatore/box specchio riduce la sfocatura delle immagini per una stabile immagine nel mirino, con oscuramento minimo nel caso di riprese ad alta velocità; è possibile attivare l'otturatore a prima tendina elettronica per ridurre al minimo le vibrazioni interne e ridurre al minimo il rischio di microscopiche sfocature nei dettagli più piccoli."

Inviato da: gargasecca il Jun 26 2014, 07:43 AM

...d'altronde... con questa nuova numerazione... con l'aggiunta del "10" si ha la sensazione che risolvono i problemi della versione precedente e non un vero "upgrade"...

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 07:48 AM

D800: Expeed 3
D810: Expeed 4

Just an example ...

Inviato da: gargasecca il Jun 26 2014, 07:52 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 26 2014, 08:48 AM)

D800: Expeed 3
D810: Expeed 4

Just an example ...

infatti l'upgrade è praticamente solo quello...e guarda caso tutto il sistema specchio/otturatore...chissà perché... il resto è poca roba...

Inviato da: Seestrasse il Jun 26 2014, 08:01 AM

Io invece sono contento di questi "aggiornamenti" sulla scia della D610. Mi è appena sfuggita una D600 con tre mesi di vita e 700 scatti a 1000 euro, forse è la volta buona che potrò prendermi un D800E a prezzi vantaggiosi.

Inviato da: alcarbo il Jun 26 2014, 08:05 AM

QUOTE(Blacksyrium @ Jun 26 2014, 07:12 AM)

Per me è la vera erede della D700!

Perché ?
Ha forse un'escursione ed utilizzabilità degli iso alti maggiore della D800 ?
Ciao grazie

Inviato da: Andrea Meneghel il Jun 26 2014, 08:11 AM

E' davvero imbarazzante leggere alcuni di questi commenti. Persone che senza provarla già trovano materiale per muovere delle critiche, quando si sa che per diffrazione ed altri fenomeni la scelta di non aumentare i mPixel ma invece di migliorarli ulteriormente è solamente da lodare. Credere che avere 1 stop in meno di rumore ed un fps in più siano poca cosa è non capire quanto già fosse ottimo il risultato ottenuto con la precedente d800. Un processore più veloce e maggiormente ottimizzato dei consumi è poca cosa? Bah resto veramente basito da come oggi alcuni utenti valutino una reflex, specialistica oltretutto dove sono stati migliorati proprio i parametri che le rendono stupefacente. Se poi per rendere felice Il fotoamatore medio servono 56mpixel WiFi, bt, GPS, etc...povera fotografia

Per non parlare di chi parla di problemi della versione precedente senza nemmeno possederla, tanto per cambiare

ANDREA

Inviato da: umby_ph il Jun 26 2014, 08:16 AM

visto che la strategia Nikon è prettamente indirizzata alla segemntazione e all'uscita frequente di prodotti (e non perché è brutta e cattiva, ma perché ci sono polli da spennare) chissà con cosa riempiranno il "buco" di ben 1300$ tra D610 e D810

Una D800s con sensore Sony A7s è pura fantasia?

Inviato da: umby_ph il Jun 26 2014, 08:21 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jun 26 2014, 09:11 AM)

Persone che senza provarla già trovano materiale per muovere delle critiche, quando si sa che per diffrazione ed altri fenomeni la scelta di non aumentare i mPixel ma invece di migliorarli ulteriormente è solamente da lodare.

e quando uscirà una D900 da 50 megapizze Nikon cambierà le leggi della fisica?

Non credo, ottimizzerà il sw suppongo...

ah, sia ben chiaro che non sono un estimatore dei tanti MP e non critico più la D810, è un aggiornamento, non può (si spera) che essere migliore, altro discorso per prezzo e giustificazione dell'upgrade

Inviato da: raccontareconlaluce il Jun 26 2014, 08:25 AM

nel mercatino appena arrivate una 800 e una 800e...

Inviato da: FM il Jun 26 2014, 08:25 AM

Adesso finché si scherza, finché si criticano le strategie Nikon dei passetti ma... NUOVO sensore, estensione da ISO da 64 a 12000 invece che da 100 a 6400, Expeed 4 invece del 3, nuovo sistema autofocus ... non scherziamo!
Questa è una macchina nuova nell'essenza per aggiornare un ottimo progetto come la D800.
Questa cosa non è stata assolutamente fatta con La D610 che è essenzialmente la D600 in tutto e per tutto eccetto per l'otturatore progettato male.
Detto questo: il prezzo mi pare un pelo esagerato, spero si attesti su quello della D800E, rimane una macchina per specialisti.
Io guardo al futuro: 2015/2016 sarà un biennio credo davvero interessante. Con le nuove Canon che promettono sensori assolutamente innovativi già a settembre, le Sony con i sensori curvi, le Fuji con nuovi prodotti si pensa full frame, sensori organici oramai alle porte, Nikon con nuove D900 e sostituta della D610...

Inviato da: umby_ph il Jun 26 2014, 08:27 AM

QUOTE(raccontareconlaluce @ Jun 26 2014, 09:25 AM)

nel mercatino appena arrivate una 800 e una 800e...

olé, la fiera del consumismo

Inviato da: gabepix il Jun 26 2014, 08:27 AM

In tutto questo bailamme aspetto solo che la D800E scenda un prezzo più basso, agevolando il mio passaggio a FX

Inviato da: lespauly il Jun 26 2014, 08:27 AM

Boh? in fuji producono modelli nuovi e allo stesso tempo fanno aggiornamenti firmware per i modelli vecchi... le migliorie potevano essere apportate alla D800 anche con un aggiornamento.
Personalmente mi interessa poco visto che le potenzialità già enormi della D800 in pochi riescono a sfruttarle... figuratevi se ci riesco io

PS: ho avuto la D700 e ora ho la D800 ... ma perché dite che la D700 tiene meglio gli alti iso???? Per me è sempre stata una gran c.....ta! Ok, non sarà come la D4 o la 1DX di cugina canon ma non è peggio della D700!!

Inviato da: lhawy il Jun 26 2014, 08:45 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jun 26 2014, 09:11 AM)

Credere che avere 1 stop in meno di rumore ed un fps in più siano poca cosa è non capire quanto già fosse ottimo il risultato ottenuto con la precedente d800. Un processore più veloce e maggiormente ottimizzato dei consumi è poca cosa? Bah resto veramente basito da come oggi alcuni utenti valutino una reflex, specialistica oltretutto dove sono stati migliorati proprio i parametri che le rendono stupefacente.

ANDREA

questo a casa mia si chiama ottimizzazione, non novità, una volta i modelli nuovi presentavano le novità

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 08:56 AM

QUOTE(lespauly @ Jun 26 2014, 09:27 AM)

Boh? in fuji producono modelli nuovi e allo stesso tempo fanno aggiornamenti firmware per i modelli vecchi... le migliorie potevano essere apportate alla D800 anche con un aggiornamento.
...cut...

Non penso proprio ...

QUOTE(FM @ Jun 26 2014, 09:25 AM)

...cut...
NUOVO sensore, estensione da ISO da 64 a 12000 invece che da 100 a 6400, Expeed 4 invece del 3, nuovo sistema autofocus ... non scherziamo!
Questa è una macchina nuova nell'essenza per aggiornare un ottimo progetto come la D800.
Questa cosa non è stata assolutamente fatta con La D610 che è essenzialmente la D600 in tutto e per tutto eccetto per l'otturatore progettato male.
...cut...

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 26 2014, 09:04 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 26 2014, 09:56 AM)

Non penso proprio ...

Ciao,
Alessandro.

Alcune direi proprio di si, parliamo della possibilità di cambiare ISO nei video, dell'SRAW, dove alla fine si tratta di raggruppare i pixel a 4 a 4 prima di salvarli, mica fare la giravolta spaziale, al di la della potenza computazionale maggiore, molte delle "migliorie" sono solo software, se non lo sai Fuji con la XE1 introdusse il focus peacking e l'istogramma in tempo reale dopo, queste erano novità introdotte sulla nuova piattaforma, ma che poteva tranquillamente essere estesa al vecchio, ma parliamo di FUJI non di NIKON ovviamente, dove le novità vengono tenute per i modelli nuovi, altrimenti in molti non se li pigliano.

La cosa buona è che ci saranno moltissime D800/D800e sul mercatino svendute per correre al nuovo, e quindi chi non si poteva permettere una D800 qualche mese fa potra comprare una fotocamera che all'atto pratico ha solo poco di meno di queste, esattamente come D600 con otturatore sostituito in garanzia VS D610.

Inviato da: micki.cen83 il Jun 26 2014, 09:22 AM

QUOTE(lhawy @ Jun 26 2014, 06:47 AM)

giusto per non farvi svegliare senza novità

http://www.nikon.com.au/en_AU/product/digital-slr-cameras/d810

Eccezionale!Il prezzo!?!?

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 09:23 AM

NUOVO SENSORE AUTOFOCUS????

Vediamo di chiarire un po' ......

D800: "Advanced Multi-CAM 3500FX"
D810: "Advanced Multi-CAM 3500FX"

Comparazione delle specifiche:

http://cdn-4.nikon-cdn.com/en_INC/o/57qXCcC4VtbrorNNsWOsXvKoNmM/PDF/D810-D800-D800E_Comparison_Sheet_en.pdf

A parer mio a parte il nuovo sensore Expeed 4 che sicuramente porta miglioramenti .... molte delle altre novità come l'sRAW o come la semplice modifica all'AF con l'aggiunta del Group AF ... son tutte cose che con un semplice aggiornamento Firmware potevano esser fatte anche sulla D800.

Non mi piace per niente che chi ha investito 3000€ per una D800 ora si vede crollare il prezzo di un corpo che sostanzialmente rimane molto simile alla D800 soprattutto nel settore fotografia. Unici veri miglioramenti nel settore video ... Corpo la D810 che a parer mio è stata sfornata per accontentare l'industria dei videomaker. Era sufficiente sfornare la D810 continuandola a chiamare D800 ed il gioco era fatto (tanto per le modifiche apportate e con un update firmware diventavano praticamente identiche)

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 09:27 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 26 2014, 10:04 AM)

Alcune direi proprio di si, parliamo della possibilità di cambiare ISO nei video, dell'SRAW, dove alla fine si tratta di raggruppare i pixel a 4 a 4 prima di salvarli, mica fare la giravolta spaziale, al di la della potenza computazionale maggiore, molte delle "migliorie" sono solo software, se non lo sai Fuji con la XE1 introdusse il focus peacking e l'istogramma in tempo reale dopo, queste erano novità introdotte sulla nuova piattaforma, ma che poteva tranquillamente essere estesa al vecchio, ma parliamo di FUJI non di NIKON ovviamente, dove le novità vengono tenute per i modelli nuovi, altrimenti in molti non se li pigliano.

La cosa buona è che ci saranno moltissime D800/D800e sul mercatino svendute per correre al nuovo, e quindi chi non si poteva permettere una D800 qualche mese fa potra comprare una fotocamera che all'atto pratico ha solo poco di meno di queste, esattamente come D600 con otturatore sostituito in garanzia VS D610.

Beh, la XE1 e' un'altro tipo di macchina e poi non e' l'istogramma in tempo reale ti cambia l'esistenza. Ma siamo tutti diversi ed abbiamo idee diverse su cosa e' utile e cosa no.

Comunque, puoi dire tutto quello che vuoi, ma per quanto ne sai tu (od io, se e' per questo), i "vecchi" processori delle "vecchie" 800, magari, non sopporterebbero il carico di lavoro oppure lo sopporterebbero in tempi di elaborazione biblici, tali da rendere impossibile l'utilizzo delle macchine come da standard (che ne so? Magari i fps passano ad 1 o 2).

Mah, a me sembra che facciate tutto facile non sapendo quello che c'e' dietro (cosa che neppure io so, ovviamente, altrimenti sarebbe probabile che non sarei qui, bensi' da qualche altra parte), ovviamente, il fattore commerciale e' uno degli aspetti (non mi sembra che Nikon abbia modificato la sua ragione sociale in "fatebenefratelli"), ma non riduciamo tutto solo ed esclusivamente a questo.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Ora di pranzo qui....

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 09:28 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 26 2014, 10:04 AM)

La cosa buona è che ci saranno moltissime D800/D800e sul mercatino svendute per correre al nuovo

Per quelle "svendute" ci sarà da attendere un po'.
Per il momento ci sono quelle vendute al prezzo della D810 Import nuova + 24-70 a momenti...

Inviato da: lhawy il Jun 26 2014, 09:29 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 10:23 AM)

NUOVO SENSORE AUTOFOCUS????

Vediamo di chiarire un po' ......

D800: "Advanced Multi-CAM 3500FX"
D810: "Advanced Multi-CAM 3500FX"

A parer mio a parte il nuovo sensore Expeed 4 che sicuramente porta miglioramenti .... molte delle altre novità come l'sRAW o come la semplice modifica all'AF con l'aggiunta del Group AF ... son tutte cose che con un semplice aggiornamento Firmware potevano esser fatte anche sulla D800.

Unici veri miglioramenti nel settore video ...

e credo che anche buona parte degli aggiornamenti video (buona parte, non tutti, ad esempio per il framerate più alto serve sicuramente il processore, per sbloccare le regolazioni no) fossero possibili via fw.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 09:32 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 10:23 AM)

...cut...
Non mi piace per niente che chi ha investito 3000€ per una D800 ora si vede crollare il prezzo di un corpo che sostanzialmente rimane molto simile alla D800 soprattutto nel settore fotografia.
...cut...

Comprare una macchina fotografica (come del resto una macchina, una bicicletta, una moto, eccetera) lo consideri un investimento?

Mah... Vado a dire al mio broker che ha/abbiamo sbagliato tutto nella vita...ma lo faro' dopo pranzo...

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 09:35 AM

QUOTE(lhawy @ Jun 26 2014, 10:29 AM)

e credo che anche buona parte degli aggiornamenti video (buona parte, non tutti, ad esempio per il framerate più alto serve sicuramente il processore, per sbloccare le regolazioni no) fossero possibili via fw.

Esatto ... Frame video a parte ed alti ISO .... per il resto tutto con un aggiornamento Firmare si poteva fare ... ma Nikon non lo ha fatto ... portando ad una svalutazione dei corpi di chi aveva comprato la D800 ... che si aggiunge agli inchiappettati dalla D600.

Onestamente con questa politica appena Canon sforna una 42mpx ed un buon 14 a livello del 14-24 ... io passo a canon così lavoro anche a 90frame invece di 60

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 26 2014, 10:32 AM)

Comprare una macchina fotografica (come del resto una macchina, una bicicletta, una moto, eccetera) lo consideri un investimento?

Mah... Vado a dire al mio broker che ha/abbiamo sbagliato tutto nella vita...ma lo faro' dopo pranzo...

Se compri un 600 f4 o un 300 2.8 .... il prezzo rimane quasi invariato in svariati anni .... investimento in questo senso .... vediamo di non far polemiche su questioni inutili

Inviato da: Lightworks il Jun 26 2014, 09:39 AM

Beh, l'Exspeed 3 era già in gradi di ricampionare 25 immagini al secondo da 36mpixel a 2mpixel e comprimerle in avchd...mica tanto scarso!

Ritocchini con un ritoccone al prezzo, la politica di molti, mica c'è niente di sbagliato, fino a che c'è chi va loro dietro.

Inviato da: Boscacci il Jun 26 2014, 09:40 AM

A me sembra un ottimo upgrade, soprattutto lato sensore. Si spera che abbiano raffinato il sistema AF (per tacer del noto problema...), ma per il resto, una macchina non rivoluzionaria, ma appetibile per tutti quelli che erano indecisi se prendere o meno la D800.

Per chi, come me, già possiede una D800e ha poco senso, ma sono cmq curioso di vedere il "nuovo" sensore all'opera...

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 09:41 AM

Proviamo a sputta**** un pò nikon e Nital? qualcuno ha mai chiesto ad un amico rivenditore ufficiale di Nikon Nital ... quanto le paga lui i corpi e le ottiche? sapete che margine hanno?

E chi vende Apple? sapete che margine ha?

per Apple si aggira sul 4% ...... per Nikon e Nital? meglio non dirlo

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 09:42 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 10:35 AM)

Onestamente con questa politica appena Canon sforna una 42mpx ed un buon 14 a livello del 14-24 ... io passo a canon

Canon però si parla di 2015 come nuovi corpi.
Insomma, hai tempo di vendere con calma il corredo.

Inviato da: thorpe il Jun 26 2014, 09:43 AM

ahahah ma solo io son dell'idea di tenermi la d3200 fino a che il suo sensore imploda su se stesso????

a parte gli scherzi e ovviamente gli interessi in gioco, ma dico io, che ve frega???? meglio per tutti no???

l'appassionato che deve sfoggiare l'ultimo gioiellino, ha la possibilità di farlo....

chi voleva comprare una d800 ha la possibilità di farlo a un prezzo vantaggioso, grazie al signore che vuole sfoggiare l'ultimo gioiellino...

chi aveva una d800/e se la tiene cmq stretta perchè continuerà a essere un mostro sacro di reflex....

e chi come me ha la d3200 può continuare a rosicare come un castoro in calore.....aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Inviato da: buzz il Jun 26 2014, 09:45 AM

Ovvie le critiche, ma mi domando che cosa ci si aspettava? O meglio che cosa ci si aspetta dalla tecnologia?
Il giorno in cui ci sarà qualcosa di veramente rivoluzionario potremo mettere le nostre fotocamere a far compagnia a quelle a pellicola, ma nel frattempo ci lamentiamo perchè il modello nuovo non ha chissà quali caratteristiche innovative?
La fabbrica deve tener conto di tante cose, non in ultimo il marketing, e poi non dimenticatevi che chi vende tende ad acquisire sempre più NUOVI clienti, dato che i vecchi hanno già speso.
Avendo la possibilità d fare qualcosa di nuovo, anche se di poco, qualcuno suggerirebbe di non farlo?
Rode aver comprato la macchina 4 mesi fa e vedere il nuovo modello sugli scaffali del negozio?
Pazienza. O prima o poi sarebbe uscito.
E' una cosa che va avanti da secoli, e da anni sento gli stessi discorsi (perchè di più non posso andare indietro!).
Discorsi che fanno al pari con quelli calcistici: su quello sono tutti commissari tecnici, qui siamo tutti tecnici elettronici.

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 09:48 AM

A me, sembra interessante. Vediamo il prezzo...

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 09:50 AM

QUOTE(buzz @ Jun 26 2014, 10:45 AM)

Ovvie le critiche, ma mi domando che cosa ci si aspettava? O meglio che cosa ci si aspetta dalla tecnologia?
Il giorno in cui ci sarà qualcosa di veramente rivoluzionario potremo mettere le nostre fotocamere a far compagnia a quelle a pellicola, ma nel frattempo ci lamentiamo perchè il modello nuovo non ha chissà quali caratteristiche innovative?
La fabbrica deve tener conto di tante cose, non in ultimo il marketing, e poi non dimenticatevi che chi vende tende ad acquisire sempre più NUOVI clienti, dato che i vecchi hanno già speso.
Avendo la possibilità d fare qualcosa di nuovo, anche se di poco, qualcuno suggerirebbe di non farlo?
Rode aver comprato la macchina 4 mesi fa e vedere il nuovo modello sugli scaffali del negozio?
Pazienza. O prima o poi sarebbe uscito.
E' una cosa che va avanti da secoli, e da anni sento gli stessi discorsi (perchè di più non posso andare indietro!).
Discorsi che fanno al pari con quelli calcistici: su quello sono tutti commissari tecnici, qui siamo tutti tecnici elettronici.

una D800 che poteva già esser fatta come la D810 2 anni fa ... ergo nikon sei in ritardo di 2 anni .... un corpo macchina che rimane inalterato per 5-6 anni come la D700 mantenendo il prezzo a lungo e restando negli annalli .... così la D800 viene spazzata via ... come se nikon avesse ammesso le sue colpe

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 09:51 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 10:50 AM)

una D800 che poteva già esser fatta come la D810 2 anni fa ... ergo nikon sei in ritardo di 2 anni .... un corpo macchina che rimane inalterato per 5-6 anni come la D700 mantenendo il prezzo a lungo e restando negli annalli .... così la D800 viene spazzata via ... come se nikon avesse ammesso le sue colpe

Nikon non è una onlus...

Inviato da: monteoro il Jun 26 2014, 09:53 AM

da quando la acquistai ne sono usciti di modelli nuovi, eppure la mia D300 non si è svalutata né offesa, continua a fare ottiime foto; almeno per i miei gusti.
Buon passaggio alla D810, io continuo a rimanere con la mia D300.
Franco

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 09:56 AM

QUOTE(em@ @ Jun 26 2014, 10:51 AM)

Nikon non è una onlus...

Difatti tra la D800 e la D600 son più gli scontenti dei soddisfatti .... e Canon ne approfitta

e con questa mossa pure io che ero e sono soddisfatto della mia D800 ... passo tra gli insoddisfatti

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 09:58 AM

QUOTE(monteoro @ Jun 26 2014, 10:53 AM)

da quando la acquistai ne sono usciti di modelli nuovi, eppure la mia D300 non si è svalutata né offesa, continua a fare ottiime foto; almeno per i miei gusti.
Buon passaggio alla D810, io continuo a rimanere con la mia D300.
Franco

Ecco, questo è un ragionamento sensato.
Ci sono tre strade: rimanere con la reflex che si possiede, tanto le foto le fa belle come quando è stata acquistata; vendere per acquistare il nuovo modello ( nessun investimento, gli investimenti portano denaro in cassa, la tecnologia lo sottrae); tenere il vecchio e affiancarlo al nuovo.

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 10:56 AM)

Difatti tra la D800 e la D600 son più gli scontenti dei soddisfatti .... e Canon ne approfitta

e con questa mossa pure io che ero e sono soddisfatto della mia D800 ... passo tra gli insoddisfatti

Sei insoddisfatto perchè Nikon ha sostituito la tua camera (che pur ti soffisfa)? Qui si sta sfiorando il ridicolo...

Inviato da: GiulianoPhoto il Jun 26 2014, 09:58 AM

Mmmm vediamo
video 1080p 60, uno stop meglio ad alti iso (da verificare), rawS, timer 9999, interessante capire questo Redesigned Sequencer/Balancer Mechanism, miglioramento display, Optical Viewfinder con funzioni più ricche, ghiera ISO superiore.

Secondo me è un ottimo aggiornamento della D800 anche se da possessore di quella liscia non farò di certo il cambio.

Speriamo solo che implementino via FW l'Sraw anche sulla D800 ma ho i miei dubbi in quanto l'expeed3 non è un fulmine di guerra in velocità e quell'operazione porta via risorse, oltre che ovviamente il marketing

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 09:59 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 10:56 AM)

Difatti tra la D800 e la D600 son più gli scontenti dei soddisfatti .... e Canon ne approfitta

e con questa mossa pure io che ero e sono soddisfatto della mia D800 ... passo tra gli insoddisfatti

Questa non l'ho capita.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 10:05 AM

QUOTE(em@ @ Jun 26 2014, 10:58 AM)

Ecco, questo è un ragionamento sensato.
Ci sono tre strade: rimanere con la reflex che si possiede, tanto le foto le fa belle come quando è stata acquistata; vendere per acquistare il nuovo modello ( nessun investimento, gli investimenti portano denaro in cassa, la tecnologia lo sottrae); tenere il vecchio e affiancarlo al nuovo.
Sei insoddisfatto perchè Nikon ha sostituito la tua camera (che pur ti soffisfa)? Qui si sta sfiorando il ridicolo...

No sono soddisfatto delle prestazioni della mia ... e mi bastano ... e non la cambierei con la D810 che non mi porterebbe a migliorie sostanziali (anzi forse sulla carta a meno gamma dinamica a 400-800 ISO ma per queste cose vedremo)

Sono insoddisfatto perché se mi sputi fuori un modello alano (come avviene con tutta la tecnologia) non mi fai pagare 3300€ la mia D800 Nital ... quando la si compra a ****€ (censuro il prezzo per non sputt**** Nikon e Nital) .... me la fai pagare la metà e vedrai che non si svaluta di 1500€ ma di soli 500€ in questo modo .... soprattutto se sforni uno speed bump invece di un nuovo modello.

Con questa mossa Nikon mi dimostra che aveva sempre ragione chi sosteneva che la D800 era stata progettata male .... soddisfatto io si ... ma forse non ho capito (e lo capisco ora) che gli errori di progettazione c'erano.

E' come se stessi per mettere sul mercato un nuovo iPhone 7s Pro ... ma prima di lui sforno il modello su cui ho studiato e progettato tale modello (ovvero pieno di bug)

Inviato da: capannelle il Jun 26 2014, 10:07 AM

L'upgrade di un modello è una cosa normale, il mondo delle reflex digitali funziona così, non vedo perché prendersela tanto...

La nuova d810 è una d800e con qualche miglioramento.

Da soddisfattissimo possessore di d800e non sono affatto arrabbiato o deluso, ma penso che me la terrò ancora per qualche anno

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 10:08 AM

QUOTE(capannelle @ Jun 26 2014, 11:07 AM)

L'upgrade di un modello è una cosa normale, il mondo delle reflex digitali funziona così, non vedo perché prendersela tanto...

La nuova d810 è una d800e con qualche miglioramento.

Da soddisfattissimo possessore di d800e non sono affatto arrabbiato o deluso, ma penso che me la terrò ancora per qualche anno

Pure io me la tengo ... e dico che gli update sono normali ... ma ad altri prezzi e con altre svalutazioni .....

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 10:08 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:05 AM)

No sono soddisfatto delle prestazioni della mia ... e mi bastano ... e non la cambierei con la D810 che non mi porterebbe a migliorie sostanziali (anzi forse sulla carta a meno gamma dinamica a 400-800 ISO ma per queste cose vedremo)

Sono insoddisfatto perché se mi sputi fuori un modello alano (come avviene con tutta la tecnologia) non mi fai pagare 3300€ la mia D800 Nital ... quando la si compra a ****€ (censuro il prezzo per non sputt**** Nikon e Nital) .... me la fai pagare la metà e vedrai che non si svaluta di 1500€ ma di soli 500€ in questo modo .... soprattutto se sforni uno speed bump invece di un nuovo modello.

Con questa mossa Nikon mi dimostra che aveva sempre ragione chi sosteneva che la D800 era stata progettata male .... soddisfatto io si ... ma forse non ho capito (e lo capisco ora) che gli errori di progettazione c'erano.

E' come se stessi per mettere sul mercato un nuovo iPhone 7s Pro ... ma prima di lui sforno il modello su cui ho studiato e progettato tale modello (ovvero pieno di bug)

Prima dici di essere insoddisfatto, poi sei soddisfatto ma forse non hai capito...che forse la tua camera è stata progettata male (eppur ti soddisfa)...un po' di chiarezza in te?

3300 euro la D800??? Dove? Quando? Come?

Siamo seri...

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 10:12 AM

QUOTE(em@ @ Jun 26 2014, 11:08 AM)

Prima dici di essere insoddisfatto, poi sei soddisfatto ma forse non hai capito...che forse la tua camera è stata progettata male (eppur ti soddisfa)...un po' di chiarezza in te?

3300 euro la D800??? Dove? Quando? Come?

Siamo seri...

In negozio 2 anni fa D800 3000€ D800E 3300€ ......... son soddisfatto per il risultato per come la uso e non trovo modifiche da fare il cambio ... ma visto che mi in***** ora che ho l'amico che vende Nital .... vendo la D800 usata e compro la D810 NITAL nuova ... e sai quanto sborso? ci guadagno io con l'usato e me ne avanza

Poi dicono che sono ladri i dentisti .....

Inviato da: capannelle il Jun 26 2014, 10:16 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:08 AM)

Pure io me la tengo ... e dico che gli update sono normali ... ma ad altri prezzi e con altre svalutazioni .....

Se parliamo di prezzo esagerato ti do ragione

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 10:16 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:12 AM)

In negozio 2 anni fa D800 3000€ D800E 3300€ ......... son soddisfatto per il risultato per come la uso e non trovo modifiche da fare il cambio ... ma visto che mi in***** ora che ho l'amico che vende Nital .... vendo la D800 usata e compro la D810 NITAL nuova ... e sai quanto sborso? ci guadagno io con l'usato e me ne avanza

Forse tu non sai quanto POCO margine di guadagno hanno i negozianti su Nital. Prima informati meglio, poi ne riparliamo

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 10:17 AM

QUOTE(em@ @ Jun 26 2014, 11:16 AM)

Forse tu non sai quanto POCO margine di guadagno hanno i negozianti su Nital. Prima informati meglio, poi ne riparliamo

Caro ... ho il listino ufficiale del negoziante ......... parlo proprio perché so quali sono i margini ... ed è meglio che non li dica. Togli una bella fetta di margine di Nital .... et voilà

Inviato da: fabtr9 il Jun 26 2014, 10:17 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 10:56 AM)

Difatti tra la D800 e la D600 son più gli scontenti dei soddisfatti .... e Canon ne approfitta

e con questa mossa pure io che ero e sono soddisfatto della mia D800 ... passo tra gli insoddisfatti

Scusa ma qiando hai comprato la d800 non sapevi che sarebbe uscito un modello nuovo?
Ecil naturale evolversi del mercato......poi ancor di piu la tecnologia....
A me interessa questo prodotto ma e normale che fra 2-3 anni se la compeo si svaluterå....

Inviato da: mko61 il Jun 26 2014, 10:18 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:12 AM)

l .... vendo la D800 usata e compro la D810 NITAL nuova ... e sai quanto sborso? ci guadagno io con l'usato e me ne avanza

????

Il vero effetto positivo di questo modello è far calare i prezzi della D800/e

Per il resto è un normale upgrade, anche abbastanza "minor", ma probabilmente darà immagini più pulite ... aspettiamo di vederle.

Non è tanto più sexy della D800.

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 10:18 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:17 AM)

Caro ... ho il listino ufficiale del negoziante ......... parlo proprio perché so quali sono i margini ... ed è meglio che non li dica. Togli una bella fetta di margine di Nital .... et voilà

Certo, certo...

Peccato che stai parlando con un negoziante

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 10:19 AM

QUOTE(fabtr9 @ Jun 26 2014, 11:17 AM)

Scusa ma qiando hai comprato la d800 non sapevi che sarebbe uscito un modello nuovo?
Ecil naturale evolversi del mercato......poi ancor di piu la tecnologia....
A me interessa questo prodotto ma e normale che fra 2-3 anni se la compeo si svaluterå....

Chi ha comprato la D700 ... l'ha vista invariata per 5-6 anni ..... non ricordo con esattezza ma il doppio della D800 ..... e visto quanto costava .... era la politica giusta ed è rimasta negli annali ... la possiedo e mai la darò via ...

La D800 invece la darò via e non mi ha soddisfatto quanto la D700 .... soprattutto ora che mi sfornano gli update dei difetti

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 10:20 AM

da felice possessore di una D800 devo dire che l'aggiornamento c'è e si vede, sicuramente è maggiore di quello avvenuto con la D610 e la D4s.
Inutile ripetere i punti salienti (nuovo sensore, nuovo processore, alti ISO maggiori, raffica un pelo meglio, opzione otturatore elettronico, ecc..)

Poi da lì a dire che bisogna assolutamente cambiare la D800/D800e e smenarci magari un 1000 euro ce ne passa..... sono scimmie queste che a me difficilmente salgono in groppa.

Insomma la mia opinione è questa:
- avendo già la D800 direi che non è proprio il caso di fare cambi, anche se i miglioramenti ci sono (ma, in pratica, quanto si vedono?).
- non avendola, ben venga l'upgrade.

Io aspetterò qualche anno e lo sfondamento del muro dei 50mp, se ci sarà , se non c'è un gradino ben visibile inutile salire di 1 centimetro

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 10:20 AM

QUOTE(em@ @ Jun 26 2014, 11:18 AM)

Certo, certo...

Peccato che stai parlando con un negoziante

Ecco così non mi becco del ladro solo io come dentista ... vi pigliate anche voi il vostro ... un po' per uno

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 10:21 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:20 AM)

Ecco così non mi becco del ladro solo io come dentista ... vi pigliate anche voi il vostro ... un po' per uno

Non dire sciocchezze, ne hai già scritte troppe.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 10:23 AM

QUOTE(em@ @ Jun 26 2014, 11:21 AM)

Non dire sciocchezze, ne hai già scritte troppe.

Poi ti mando il mess privato appena arrivano i listini aggiornati

e ripeto non ti dico a quanto avrei preso il 58 1.4 .... ma rispetto al costo Amazon si parla del 50% in meno

Se vuoi ti dico dove a Bologna compravi fino al mese scorso la D800 a 2800-3000â‚¬ ........

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 26 2014, 10:24 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 26 2014, 10:27 AM)

Beh, la XE1 e' un'altro tipo di macchina e poi non e' l'istogramma in tempo reale ti cambia l'esistenza. Ma siamo tutti diversi ed abbiamo idee diverse su cosa e' utile e cosa no.

Comunque, puoi dire tutto quello che vuoi, ma per quanto ne sai tu (od io, se e' per questo), i "vecchi" processori delle "vecchie" 800, magari, non sopporterebbero il carico di lavoro oppure lo sopporterebbero in tempi di elaborazione biblici, tali da rendere impossibile l'utilizzo delle macchine come da standard (che ne so? Magari i fps passano ad 1 o 2).

Mah, a me sembra che facciate tutto facile non sapendo quello che c'e' dietro (cosa che neppure io so, ovviamente, altrimenti sarebbe probabile che non sarei qui, bensi' da qualche altra parte), ovviamente, il fattore commerciale e' uno degli aspetti (non mi sembra che Nikon abbia modificato la sua ragione sociale in "fatebenefratelli"), ma non riduciamo tutto solo ed esclusivamente a questo.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Ora di pranzo qui....

Vedi citavo solo esempi, quello che dici serve da alibi per i commerciali Nikon, che ovviamente non si distinguono per attenzione del cliente, non servono esempi.
Per il resto tu farai il fotografo, io faccio lo sviluppatore di firmware per microcontrollori e quindi queste cose sono all'ordine del giorno, posizionamento di gamma, supporto modelli obsoleti, funzioni più o meno fantasiose per rendere appetibili modelli top o nuovi, che poco hanno in più degli altri, etc etc.

All'atto pratico questa macchina ha un LCD più risoluto, un processore più veloce, ma non sfruttato , + 1fps non mi sembra un gran boost, per non andare in concorrenza con le raffiche della D4, tutto il resto è messa a punto ed affinamento che si passa per NUOVO, il sensore non è nuovo solo ritarato per l'assenza del filtro AA, visto che la D800e aveva un vetrino chiamiamo "neutro" come elemento ottico al posto del filtro AA, per mantenere le economie di scala e non creare troppe diversita con la D800, il sensore AF è il solito CAM 3500 rivisto e affinato ma che in buona sostanza equipaggia le Nikon dal 2007, migliorie ma non certo roba nuova anche qui.

Il lavoro del marketing è convincere tutti che quello che vendono oggi è ciò di cui nessuno potrebbe fare a meno, e piccole evoluzioni reali sono per i commerciali svolte epocali.

Per come lavora Nikon negli ultimi anni, PER ME sono da prendere in considerazione i modelli che fanno da capostipite alla generazione perchè portano VERE INNOVAZIONI e riposizionano il piolo delle prestazioni, si comprano dopo almeno 6 mesi dal lancio per vedere se ci sono problemi di progetto, cosa non difficile per la casa GIALLO-NERA, perchè la leggendaria affidabilità è finita a ramengo, questa è Nikon oggi basta saperlo.

Inviato da: umby_ph il Jun 26 2014, 10:24 AM

cavolo ora che è uscita la D810 pare che le D800 siano roba da preistoria, occhio quando tornate a casa dal lavoro che ne ho già viste una decina volare dai balconi, qualche passante arrabiato si è vendicato lanciando una D600 impolverata e rompendo il vetro di un signore che fotografava il comiglnolo di fronte con un 600mm f/4 con TC su D4s (eh si, la sua D800 era inutilizzabile ormai)

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 10:25 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:19 AM)

Chi ha comprato la D700 ... l'ha vista invariata per 5-6 anni ..... non ricordo con esattezza ma il doppio della D800 ..... e visto quanto costava .... era la politica giusta ed è rimasta negli annali ... la possiedo e mai la darò via ...

La D800 invece la darò via e non mi ha soddisfatto quanto la D700 .... soprattutto ora che mi sfornano gli update dei difetti

considera che ci fu il maremoto..... Nikon dovette rimandare l'uscita della D800.
La D700 resterà una fotocamera storica, su questo non c'è dubbio, la vendetti con dispiacere ma non aveva (razionalmente) senso per me, considerati i miei utilizzi da fotoamatore, tenerla.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 10:28 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 26 2014, 11:25 AM)

considera che ci fu il maremoto..... Nikon dovette rimandare l'uscita della D800.
La D700 resterà una fotocamera storica, su questo non c'è dubbio, la vendetti con dispiacere ma non aveva (razionalmente) senso per me, considerati i miei utilizzi da fotoamatore, tenerla.

Si e poteva anche rimandarlo di altri 6 mesi se questo è il risultato

Ripeto .... scusa per me non è serietà...un'azienda come nikon che una volta hai tempi della D700 faceva macchine ogni 4 anni .... sputt*** il mercato distruggendo il valore delle proprie macchine per 2 mpx in più ... dico solo che sta trattando a pedate i suoi clienti, prima con l'odissea della D600 e ora sparando modelli ogni anno...tutto quà, sul fatto che basta una d90 per fare belle foto mi trovi d'accordo le belle foto le fa il fotografo non la macchina...peró il fotografo non stampa soldi e vederseli bruciare per 2mpx in piu tira una fetta di (_(_ ...... !

Inviato da: Mariuccio4 il Jun 26 2014, 10:28 AM

Io da fotografo amatore e povero che possiedo una D90 dico la mia

Secondo il mio punto di vista chi ha comprato una D800 e si lamenta perchè ci sono "poche" differenze con la D810 non ha capito come funzionano le cose.

se io compro una D800 non mi verrebbe mai in mente di cambiarla con una D810 ma la cambierei con la D900 saltando una generazione in modo da avere non solo un aggiornamento da quella in mio possesso ma avere qualche novità come l'expeed da 3 a 5.

pio capisco chi si lamenta ma ha ancora più ragione chi dice che mamma nikon non fa beneficenza

CIao

Inviato da: Seba_F80 il Jun 26 2014, 10:31 AM

QUOTE(Blacksyrium @ Jun 26 2014, 07:12 AM)

Per me è la vera erede della D700!

Ho seguito anche il thread nei gg scorsi al sushi, e l'ho vista presentata.
La mia idea: per chi ha già una D800/D800E va ponderato se l'upgrade vale la spesa; per chi la deve acquistare per la prima volta, al di la del momento "fiamma" nel prezzo di lancio, credo possa essere un buon e valido acquisto se si sapranno sfruttare le sue potenzialità e si avranno ottiche e/o illuminatori all'altezza dell'uso che si prevede.

Per chi, come me, si limita solo ad osservare i progressi della tecnica, rimane la, pensando che stavolta si possa parlare di una vera erede della D700. Le potenze elaborative e di storage sono ben maggiori che nel 2007, files da 200Mega o più non dovrebbero spaventare un professionista. Del resto un NEF 14 bit dalla mia D300, appena lo regolo appena con VNx2, mi sale subito a circa 24Mega ... ma oggi 1TB si compra col fustino del sapone e sistemi NAS da decine di Tera ancor più facilmente.
Idem per le card da 128Giga.

Aggiungo poi una sola considerazione: da anni spero, scrivo e mi arrabbio sull'impossibilità di impostare, on camera, una sequenza del P* mediante uno scatto a raffica.
Aumentano le prestazioni, le possibilità elaborative ma una cosa così semplice (come anche il tasto di posizionamento in iperfocale. di cui parlavamo al bar, o un ausilio alla ricerca del focus, es il peaking a display come nella Litro Illum) non arriva.

Mi chiedo poi puntalmente il perché ... soprattutto visto che rimane il tasto Qual sempre fra i tasti rapidi ed "essenziali" dall'accesso.

Ma un professionista, durante un lavoro, o un appassionato con una fotocamera di questo calibro, quanto frequentemente deve cambiare la qualità di registrazione?? Mah ......

Io penso che questi tasti funzione invece non li mettano apposta. Ci sono i programmi di controllo, ma in giro non vai come un panino imbottito, per cui credo vada da se che non puoi scattare fotografie durante un'escursione collegando fotocamera e dispositivo di controllo (es. tablet o PC) ... Che poi vogliano costringerci a questo è altra storia ...

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 10:31 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:28 AM)

Si e poteva anche rimandarlo di altri 6 mesi se questo è il risultato
Ripeto .... scusa per me non è serietà...un'azienda come nikon che una volta hai tempi della D700 faceva macchine ogni 4 anni .... sputt*** il mercato distruggendo il valore delle proprie macchine per 2 mpx in più ... dico solo che sta trattando a pedate i suoi clienti, prima con l'odissea della D600 e ora sparando modelli ogni anno...tutto quà, sul fatto che basta una d90 per fare belle foto mi trovi d'accordo le belle foto le fa il fotografo non la macchina...peró il fotografo non stampa soldi e vederseli bruciare per 2mpx in piu tira una fetta di (_(_ ...... !

Lo dico da tempo... Nikon ha smesso di essere un azienda seria nel 2009, dopo la fortunata serie D3, D700, D300...
Da lì in poi la parola d'ordine è LUCRO.
Non che siano brutti prodotti anzi... Ma con Df, 58mm e 80-400 VR II si è toccato il ridicolo a mio parere, per quanto riguarda i prezzi.

QUOTE

Il lavoro del marketing è convincere tutti che quello che vendono oggi è ciò di cui nessuno potrebbe fare a meno, e piccole evoluzioni reali sono per i commerciali svolte epocali.

Per come lavora Nikon negli ultimi anni, PER ME sono da prendere in considerazione i modelli che fanno da capostipite alla generazione perchè portano VERE INNOVAZIONI e riposizionano il piolo delle prestazioni, si comprano dopo almeno 6 mesi dal lancio per vedere se ci sono problemi di progetto, cosa non difficile per la casa GIALLO-NERA, perchè la leggendaria affidabilità è finita a ramengo, questa è Nikon oggi basta saperlo.

...ecco appunto.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 10:32 AM

QUOTE(Mariuccio4 @ Jun 26 2014, 11:28 AM)

Io da fotografo amatore e povero che possiedo una D90 dico la mia

Secondo il mio punto di vista chi ha comprato una D800 e si lamenta perchè ci sono "poche" differenze con la D810 non ha capito come funzionano le cose.

se io compro una D800 non mi verrebbe mai in mente di cambiarla con una D810 ma la cambierei con la D900 saltando una generazione in modo da avere non solo un aggiornamento da quella in mio possesso ma avere qualche novità come l'expeed da 3 a 5.

pio capisco chi si lamenta ma ha ancora più ragione chi dice che mamma nikon non fa beneficenza

CIao

Io quando arriverà un Expeed 6 o anche 7 visto la lentezza di nikon ... che permette un FullHD da 120 frame video .... visto che prima di natale è prevista una GoPro 4 da 4k a 120 frame video .....

e la mia attuale GoPro 3 black lavora meglio lei della D800 nel video peccato solo per l'ottica

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 10:32 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:23 AM)

Poi ti mando il mess privato appena arrivano i listini aggiornati

e ripeto non ti dico a quanto avrei preso il 58 1.4 .... ma rispetto al costo Amazon si parla del 50% in meno

Se vuoi ti dico dove a Bologna compravi fino al mese scorso la D800 a 2800-3000â‚¬ ........

Io il listino ufficiale ce l'ho, se tu ne hai uno diverso mandamelo pure, aspetto con ansia

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 10:33 AM

QUOTE(Method @ Jun 26 2014, 11:31 AM)

Lo dico da tempo... Nikon ha smesso di essere un azienda seria nel 2009, dopo la fortunata serie D3, D700, D300...
Da lì in poi la parola d'ordine è LUCRO.
Non che siano brutti prodotti anzi... Ma con Df, 58mm e 80-400 VR II si è toccato il ridicolo a mio parere, per quanto riguarda i prezzi.

QUOTO IN PIENO

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 10:34 AM

QUOTE(umby_ph @ Jun 26 2014, 11:24 AM)

cavolo ora che è uscita la D810 pare che le D800 siano roba da preistoria
..................................

eh sì........... per qualcuno è sempre così, con la fotocamera, il computer, lo smartphone..... ma anche l'auto e la moto.....
sono patologie.
Direi però che, per la maggior parte delle persone, non sia esattamente così

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 10:35 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:32 AM)

e la mia attuale GoPro 3 black lavora meglio lei della D800 nel video peccato solo per l'ottica

Questa poi...

Inviato da: Juve32 il Jun 26 2014, 10:37 AM

nuovo sensore e nuovo sistema af vorrei proprio vederli ... perchè ci credo ben poco

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 10:40 AM

QUOTE(em@ @ Jun 26 2014, 11:35 AM)

Questa poi...

Chissà perche le televisioni non accettano file prodotti dalla D800 .... mentre accettano file prodotti dalla GoPro

Motivo per il quale Nikon ha DOVUTO fare un upgrade per videomaker e la D810 è un upgrade per videomaker

Inviato da: skenea il Jun 26 2014, 10:43 AM

Al momento posseggo una gloriosa d700, all’acquisto della quale avevo già programmato di non acquistare la sua futura sostituta (che di fatto non esiste!!!), proprio per non correre dietro alla mania dell’ultimo modello e vivere più serenamente. L’uscita di questo modello non può farmi che piacere. Come mi sembra ovvio, qualcuno sarà scontento, ci mancherebbe. Credo che la qualità del nuovo prodotto sarà superiore alla d800 e anche alla d800e, ma attendiamo le prove sul campo.
Il prezzo indicato se non erro è di 3.300 dollari. Pensate che ufficiale Nital arriverà a costare 3.300 Euro? Se questo sarà il prezzo, mi sembra esagerato.
Per ora aspetto di vedere il prezzo della d810, i prezzi delle d800/e e ovviamente come si comporta la nuova d810, poi serenamente deciderò cosa fare…..

Inviato da: umby_ph il Jun 26 2014, 10:46 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:32 AM)

Io quando arriverà un Expeed 6 o anche 7 visto la lentezza di nikon ... che permette un FullHD da 120 frame video .... visto che prima di natale è prevista una GoPro 4 da 4k a 120 frame video .....

e la mia attuale GoPro 3 black lavora meglio lei della D800 nel video peccato solo per l'ottica

ma cosa te ne fai di 120 fps?? vuoi una videocamera per slow motion? La D810 nemmeno la guardi da lontano...
vuoi sperimentare lo slowmotion una tantum? impari a fare il time remapping con un SW dedicato

ti lamenti che non ci sono 120 fps, ma la GoPro che il 4K lo gira a 12 fps va bene, che poi alzi la mano chi ha un monitor 4K...

Inviato da: pes084k1 il Jun 26 2014, 10:50 AM

QUOTE(lhawy @ Jun 26 2014, 07:17 AM)

per me non cambia poi tanto alla D800, l'unica vera non novità (perchè gli altri già lo facevano) è la possibilità di cambiare le impostazioni di esposizione senza interrompere le riprese video. per il resto mi sembra la D800 che già conosciamo, con qualche logica migliorìa..e qualche pecca (vedi l'assenza del selettore rapido per l'esposimetro, spostato come pulsante+ghiera al posto del btk sulla rotella sinistra).

Beh, adesso ci siamo. La reflex 36 Mp è sostanzialmente arrivata al culmine della sua evoluzione, se LCD e altre cosette sono state sistemate. Il Raw S (spero 4:4:4) è utile. Si è intervenuto su tutti i punti critici della D800e in un re-enginnering industriale interessante. Non critico il selettore delle modalità esposimetro. Finalmente non si sono sentiti i "fotoreporter", ma chi scatta fotografie. I miglioramenti JPEG hanno l'interesse che trovano. Passare al PC è il modo migliore di creare fotografie, riducendo sprechi forsennati di scatti. E' parimenti chiaro che questo dovuto miglioramento non sposta di un mm il confronto con le mirrorless di nuova generazione, che mantengono in molti settori i loro vanbtaggi, soprattutto ottici e di peso, che sono fondamentali nello sviluppo di ogni settore.

A presto

Elio

Inviato da: satifal il Jun 26 2014, 10:51 AM

QUOTE(monteoro @ Jun 26 2014, 10:53 AM)

da quando la acquistai ne sono usciti di modelli nuovi, eppure la mia D300 non si è svalutata né offesa, continua a fare ottiime foto; almeno per i miei gusti.
Buon passaggio alla D810, io continuo a rimanere con la mia D300.
Franco

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 10:53 AM

QUOTE(skenea @ Jun 26 2014, 11:43 AM)

Al momento posseggo una gloriosa d700, all’acquisto della quale avevo già programmato di non acquistare la sua futura sostituta (che di fatto non esiste!!!), proprio per non correre dietro alla mania dell’ultimo modello e vivere più serenamente. L’uscita di questo modello non può farmi che piacere. Come mi sembra ovvio, qualcuno sarà scontento, ci mancherebbe. Credo che la qualità del nuovo prodotto sarà superiore alla d800 e anche alla d800e, ma attendiamo le prove sul campo.
Il prezzo indicato se non erro è di 3.300 dollari. Pensate che ufficiale Nital arriverà a costare 3.300 Euro? Se questo sarà il prezzo, mi sembra esagerato.
Per ora aspetto di vedere il prezzo della d810, i prezzi delle d800/e e ovviamente come si comporta la nuova d810, poi serenamente deciderò cosa fare…..

uno aveva detto: "stai sereno!"

è una battuta scema.... lo so.

Tornando seri io cambiai la D700 con la D800 principalmente per avere la funzione video, altrimenti probabilmente non lo avrei fatto.
A posteriori devo dire che le differenze le ho viste eccome, soprattutto nel maggior dettaglio e nella gamma dinamica decisamente superiori.
Questa D810 dovrebbe averne ancora un pelo in più.
Se eri restio prima ho idea che, supponendo la differenza tra le due (D800 e D810) apprezzabile ma non enorme, dovresti restarlo anche ora.

Inviato da: Juve32 il Jun 26 2014, 10:54 AM

QUOTE(umby_ph @ Jun 26 2014, 11:46 AM)

ti lamenti che non ci sono 120 fps, ma la GoPro che il 4K lo gira a 12 fps va bene, che poi alzi la mano chi ha un monitor 4K...

a parte che gestire un 4k su un pc e farci dei montaggi ti voglio vedere, ma poi vedere un 4k su un monitor full HD ( che già quanti abbiano il full HD ... ) è peggio che vedere un full HD su monitor dedicato.

Inviato da: Ludigan il Jun 26 2014, 10:57 AM

Ecco una buona cosa da affiancare all'amata Df.
Stamattina, dopo aver letto la notizia, visto il filmato sul tubo e rivisto qui in apertura di Thread con la tazza del caffè in mano, ho guardato in basso scorgendo la scimmia che timida iniziava l'avvicinamento, ora è sulla gamba e la sento salire... Lentamente ma sale, la maledetta.
Peccato solo per per il flashettino incorporato ed il pulsante dei filmatini-ini che secondo me tolgono stile e carisma ad una realizzazione altrimenti splendida.
Vedremo come va e semmai... Vabbé dai!, mi conosco e mi sa che stavolta ascolterò la scimmia, dopotutto non posso mica ammazzarla.

Inviato da: buzz il Jun 26 2014, 10:58 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 10:56 AM)

Difatti tra la D800 e la D600 son più gli scontenti dei soddisfatti .... e Canon ne approfitta

e con questa mossa pure io che ero e sono soddisfatto della mia D800 ... passo tra gli insoddisfatti

Ma che razza di ragionamento!?
"Eri" soddisfatto?
significa o che non lo eri prima o che per ripicca non lo sei adesso solo perchè nikon si è permessa di fare un modello nuovo.

E' meglio che io non legga queste discussioni perchè resto sempre più allibito da quello che può scaturire dalla mente umana.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 10:59 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 10:35 AM)

Esatto ... Frame video a parte ed alti ISO .... per il resto tutto con un aggiornamento Firmare si poteva fare ... ma Nikon non lo ha fatto ... portando ad una svalutazione dei corpi di chi aveva comprato la D800 ... che si aggiunge agli inchiappettati dalla D600.

Onestamente con questa politica appena Canon sforna una 42mpx ed un buon 14 a livello del 14-24 ... io passo a canon così lavoro anche a 90frame invece di 60
Se compri un 600 f4 o un 300 2.8 .... il prezzo rimane quasi invariato in svariati anni .... investimento in questo senso .... vediamo di non far polemiche su questioni inutili

No, no... Investimento e' un'altra cosa proprio...
E poi, fino ad ora, sei tu quello che fa polemica su questioni inutili

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 10:41 AM)

Proviamo a sputta**** un pò nikon e Nital? qualcuno ha mai chiesto ad un amico rivenditore ufficiale di Nikon Nital ... quanto le paga lui i corpi e le ottiche? sapete che margine hanno?

E chi vende Apple? sapete che margine ha?

per Apple si aggira sul 4% ...... per Nikon e Nital? meglio non dirlo

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 10:56 AM)

Difatti tra la D800 e la D600 son più gli scontenti dei soddisfatti .... e Canon ne approfitta

e con questa mossa pure io che ero e sono soddisfatto della mia D800 ... passo tra gli insoddisfatti

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:05 AM)

No sono soddisfatto delle prestazioni della mia ... e mi bastano ... e non la cambierei con la D810 che non mi porterebbe a migliorie sostanziali (anzi forse sulla carta a meno gamma dinamica a 400-800 ISO ma per queste cose vedremo)

Sono insoddisfatto perché se mi sputi fuori un modello alano (come avviene con tutta la tecnologia) non mi fai pagare 3300€ la mia D800 Nital ... quando la si compra a ****€ (censuro il prezzo per non sputt**** Nikon e Nital) .... me la fai pagare la metà e vedrai che non si svaluta di 1500€ ma di soli 500€ in questo modo .... soprattutto se sforni uno speed bump invece di un nuovo modello.

Con questa mossa Nikon mi dimostra che aveva sempre ragione chi sosteneva che la D800 era stata progettata male .... soddisfatto io si ... ma forse non ho capito (e lo capisco ora) che gli errori di progettazione c'erano.

E' come se stessi per mettere sul mercato un nuovo iPhone 7s Pro ... ma prima di lui sforno il modello su cui ho studiato e progettato tale modello (ovvero pieno di bug)

Pensa, invece, a quelli che comprano ford con "investimento" ben piu' alto ed ogni anno viene presenteto un modello nuovo ...
Progettata male la D800? ed a distanza di due anni corrono ai ripari... mah...

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:12 AM)

In negozio 2 anni fa D800 3000€ D800E 3300€ ......... son soddisfatto per il risultato per come la uso e non trovo modifiche da fare il cambio ... ma visto che mi in***** ora che ho l'amico che vende Nital .... vendo la D800 usata e compro la D810 NITAL nuova ... e sai quanto sborso? ci guadagno io con l'usato e me ne avanza

Poi dicono che sono ladri i dentisti .....

Hai l'amico che vende Nital ed, in pratica, ti viene a dire quanto guadagna...

Occhio che, come diciamo a Genova (lo traduco direttamente dal dialetto) "Chi non piange non succhia!"

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:17 AM)

Caro ... ho il listino ufficiale del negoziante ......... parlo proprio perché so quali sono i margini ... ed è meglio che non li dica. Togli una bella fetta di margine di Nital .... et voilà

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:32 AM)

Io quando arriverà un Expeed 6 o anche 7 visto la lentezza di nikon ... che permette un FullHD da 120 frame video .... visto che prima di natale è prevista una GoPro 4 da 4k a 120 frame video .....

e la mia attuale GoPro 3 black lavora meglio lei della D800 nel video peccato solo per l'ottica

Non meritano commenti certi post (ed avrei dovuto quotarli tutti...

Ma l'ultimo e' il piu' bello in assoluto...

Entertaining...

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 10:59 AM

QUOTE(buzz @ Jun 26 2014, 11:58 AM)

Ma che razza di ragionamento!?
"Eri" soddisfatto?
significa o che non lo eri prima o che per ripicca non lo sei adesso solo perchè nikon si è permessa di fare un modello nuovo.

E' meglio che io non legga queste discussioni perchè resto sempre più allibito da quello che può scaturire dalla mente umana.

Perchè non hai letto il resto...

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 11:02 AM

QUOTE(buzz @ Jun 26 2014, 11:58 AM)

Ma che razza di ragionamento!?
"Eri" soddisfatto?
significa o che non lo eri prima o che per ripicca non lo sei adesso solo perchè nikon si è permessa di fare un modello nuovo.

E' meglio che io non legga queste discussioni perchè resto sempre più allibito da quello che può scaturire dalla mente umana.

Quoto quotone!

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 11:04 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 26 2014, 12:02 PM)

Quoto quotone!

Ecco, diteglielo anche voi

Inviato da: Cesare44 il Jun 26 2014, 11:06 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jun 26 2014, 09:11 AM)

E' davvero imbarazzante leggere alcuni di questi commenti. Persone che senza provarla già trovano materiale per muovere delle critiche, quando si sa che per diffrazione ed altri fenomeni la scelta di non aumentare i mPixel ma invece di migliorarli ulteriormente è solamente da lodare. Credere che avere 1 stop in meno di rumore ed un fps in più siano poca cosa è non capire quanto già fosse ottimo il risultato ottenuto con la precedente d800. Un processore più veloce e maggiormente ottimizzato dei consumi è poca cosa? Bah resto veramente basito da come oggi alcuni utenti valutino una reflex, specialistica oltretutto dove sono stati migliorati proprio i parametri che le rendono stupefacente. Se poi per rendere felice Il fotoamatore medio servono 56mpixel WiFi, bt, GPS, etc...povera fotografia
Per non parlare di chi parla di problemi della versione precedente senza nemmeno possederla, tanto per cambiare

ANDREA

sono d'accordo, ma non dovresti meravigliarti più di tanto, ci sarà sempre chi, con l'uscita del nuovo modello, ritiene che la reflex precedente non sia più buona per fare foto.

Per quanto mi riguarda, quando recentemente toccò alla D4, che tra l'altro, mi tengo ben stretta, lessi dei post simili a questo, ma tralasciai di commentare, per non alimentare sterili polemiche.

ciao

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 11:06 AM

QUOTE(umby_ph @ Jun 26 2014, 11:46 AM)

ma cosa te ne fai di 120 fps?? vuoi una videocamera per slow motion? La D810 nemmeno la guardi da lontano...
vuoi sperimentare lo slowmotion una tantum? impari a fare il time remapping con un SW dedicato

ti lamenti che non ci sono 120 fps, ma la GoPro che il 4K lo gira a 12 fps va bene, che poi alzi la mano chi ha un monitor 4K...

Intanto io morse parlano di una GoPro 4 a 4K a 120 frame per Natale… poi lascia perdere il remapping io voglio 120 frame nativi e visto che il futuro si proietta sul 4K una full HD a 120 frame sarebbe il minimo oggi ... Vedrai che Canon sarà la prima a raggiungerli ... Poi cosa me ne faccio lascia stare so come usarli di certo non posso comprare una reflex per la fotografia Nikon ed una fotocamera Canon o Red per i video… Mi prendo una che faccio tutto ... Ma aspetto un fullhd da 120 frame per cambiare

Inviato da: enrico65 il Jun 26 2014, 11:12 AM

Rimango sempre perplesso da discussioni che sono a mio avviso davvero poco tecniche e sterili (soprattutto quando vedo che a portarle avanti sono persone che non solo non hanno provato /analizzato la D810, ma nemmeno hanno la D800 !!!).
Ma che competenza e dati si hanno poi per stabilire se una cosa è cara o meno?
E' veramente miope parlare delle percentuali di ricavo dei negozi NIKON basandosi sul solo costo del singolo corpo macchina!
Chi ha la D800 (che è una gran macchina) dovrà a mio avviso essere contento di usarla a prescindere dall'uscita dei nuovi modelli.
Se è un fanatico della tecnologia farà un "up-grade" se non è "in grano" si terrà sempre felice la sua bella macchina, che rimane tale anche se ne è uscita una migliore.
Spero solo che esca il video di Luca Conforti , che tra musichetta di sottofondo e suo accento borbonico merita da solo l'essere felici per l'uscita di un nuovo modello ;-)))
Dai cerchiamo di non scaldarci troppo per queste cose, ma godiamo per le belle foto che riusciamo a fare !
Un saluto a tutti

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 11:13 AM

Per il resto Quotate quello che volete ... La realtà dei fatti è che un videomaker professionista ho gira filmati con Canon gopro o altre macchine professionali o con Nikon si attacca perché i filmati non vengono accettati dall'attuale d800 ... D810 sarà diversa in tal senso ... Ma si parla sempre del settore video non del settore fotografico dove onestamente ritengo che un buon aggiornamento firmware potesse sopperire alle mancanze della d800 ed al tempo stesso non svalutava i corpi.

Chiedete voi rivenditori ai vostri clienti che hanno comprato da voi una D600 se son stati contenti della mossa di Nikon ...

Inviato da: francopelle il Jun 26 2014, 11:14 AM

e intanto le D800/D800E nel mercatino sono salite a 4

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 11:17 AM

Se volete della tengo su un aspetto molto più tecnico .... Dove le caratteristiche di una d810 2014 ... la concorrenza le sfornava sui corpi del 2012 (megapixel a parte ... Ma 24 non son da cacciare via)

Inviato da: korra88 il Jun 26 2014, 11:25 AM

speravo in 6fps in FF e 8 in DX per il resto è perfetta! tanta roba!

Inviato da: alcarbo il Jun 26 2014, 11:35 AM

E' vero che i post si susseguono a raffica e la "febbre" sale, però grazie a tutti per la non risposta (non sto neanche a riquotare la domanda)

Faccine faccine delle mie brame, qual è la più bella del reame ?

Scusate la mia ignoranza.

Inviato da: m.tomei il Jun 26 2014, 11:37 AM

Dopo aver letto tutto... Il mio ragionamento è questo:

1 - Chi compra adesso una reflex di questo livello "Nuova", comprerà D810;

2 - Chi ha già D800/D800E se le tiene ben strette poiché la D810, pur portando con se degli upgrade interessanti, non vale l'esborso, che a mio avviso sarebbe di circa 1000€, tra vendita ed acquisto;

3 - Chi non può spendere 3000 e passa euro per una reflex comprerà D800/D800E usate, tanto già si trovavano prima dell'uscita di D810 ed ora scenderanno ulteriormente di prezzo.

E TUTTI VISSERO FELICI E CONTENTI!!! -

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 11:39 AM

QUOTE(m.tomei @ Jun 26 2014, 12:37 PM)

Dopo aver letto tutto...

Il mio ragionamento è questo:

1 - Chi compra adesso una reflex di questo livello "Nuova", comprerà D810;

2 - Chi ha già D800/D800E se le tiene ben strette poiché la D810, pur portando con se degli upgrade interessanti, non vale l'esborso, che a mio avviso sarebbe di circa 1000€, tra vendita ed acquisto;

3 - Chi non può spendere 3000 e passa euro per una reflex comprerà D800/D800E usate, tanto già si trovavano prima dell'uscita di D810 ed ora scenderanno ulteriormente di prezzo.

E TUTTI VISSERO FELICI E CONTENTI!!!

-

Esatto ... e se dovessi decidere tra una D610 nuova o una Nikon Df nuova .... preferisco una D800/D800e usata (parere e gusti miei si intende)

Inviato da: Berserk1 il Jun 26 2014, 11:50 AM

L ho detto e lo ripeterò all infinito mannaggia a me e quando ho scelto nikon

Inviato da: micki.cen83 il Jun 26 2014, 11:52 AM

Non capisco quale sia il problema:un'azienda continua a fare prodotti nuovi per accaparrarsi nuova clientela.Un'azienda continua con la ricerca e l'upgrade dei suoi prodotti.E' anche marketing.Nel bene o nel male per i suoi vecchi clienti.Un cliente della Nikon sceglie.Sta a noi scegliere cosa fare,secondo la nostra testa e possibilità monetarie.Le mie D40X e D7000 le tengo finchè non perdono pezzi e continuano a scattare,e anche bene.Ciò che è manchevole,è il fotografo.Mi piacerebbe la D800E,ma aspetto il calo dei prezzi...

Siamo noi a scegliere.Punto.Vedremo poi come sarà la nuova D810 alla prova dei fatti.

Inviato da: giulysabry il Jun 26 2014, 11:52 AM

QUOTE(m.tomei @ Jun 26 2014, 11:37 AM)

Dopo aver letto tutto...

Il mio ragionamento è questo:

1 - Chi compra adesso una reflex di questo livello "Nuova", comprerà D810;

2 - Chi ha già D800/D800E se le tiene ben strette poiché la D810, pur portando con se degli upgrade interessanti, non vale l'esborso, che a mio avviso sarebbe di circa 1000€, tra vendita ed acquisto;

3 - Chi non può spendere 3000 e passa euro per una reflex comprerà D800/D800E usate, tanto già si trovavano prima dell'uscita di D810 ed ora scenderanno ulteriormente di prezzo.

E TUTTI VISSERO FELICI E CONTENTI!!!

-

Ragionamento che non fa una piega....era quello che stavo per scrivere.
Giuliano

Inviato da: Felicione il Jun 26 2014, 11:54 AM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:40 AM)

Chissà perche le televisioni non accettano file prodotti dalla D800 .... mentre accettano file prodotti dalla GoPro

Motivo per il quale Nikon ha DOVUTO fare un upgrade per videomaker e la D810 è un upgrade per videomaker

Le televisioni accettano anche le riprese di un videocitofono se il girato è interessante...

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 11:56 AM

QUOTE(Felicione @ Jun 26 2014, 12:54 PM)

Le televisioni accettano anche le riprese di un videocitofono se il girato è interessante...

Ma che dici ..... fa un documentario con un videofonino ..... vediamo cosa ti dicono. Se poi lo fanno al TG (vedi youReporter) è un'altro discorso

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 26 2014, 11:57 AM

QUOTE(francopelle @ Jun 26 2014, 12:14 PM)

e intanto le D800/D800E nel mercatino sono salite a 4

Ed è solo l'inizio, pensa a quando in forza dell'effetto placebo ci sarà chi arriverà a spergiurare che avrà una gamma dinamica doppia e tenuta ad alti ISO superiore alla D4s, giusto per giustificare un vuoto affettivo ... di 1500 euro nel conto corrente.

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 12:10 PM

QUOTE(francopelle @ Jun 26 2014, 12:14 PM)

e intanto le D800/D800E nel mercatino sono salite a 4

Oh quei 64 ISO nativi fanno una differenza incolmabile. Come fai a scattare con una D800?!

Inviato da: Berserk1 il Jun 26 2014, 12:10 PM

Ma di cosa stiamo parlando?E' molto più che evidente che questi ci fottono,guardate la concorrenza se così la si può definire,una 5d mark3 che è una signora di macchina fotografica è in gamma da circa 5 anni la verità è che canon si può permettere con un singolo aggiornamento firmware di stare al passo con tutte le pseudo migliorie della nostra cara nikon,proprio perchè nn c è manco più concorrenza.
Al tempo per una serie di circostanze di fronte alla scelta 5d e d800 scelsi la 2 mannaggia a me e a quel maledettissimo giorno.

Inviato da: chiloe012 il Jun 26 2014, 12:19 PM

QUOTE(m.tomei @ Jun 26 2014, 12:37 PM)

Dopo aver letto tutto...

Il mio ragionamento è questo:

1 - Chi compra adesso una reflex di questo livello "Nuova", comprerà D810;

2 - Chi ha già D800/D800E se le tiene ben strette poiché la D810, pur portando con se degli upgrade interessanti, non vale l'esborso, che a mio avviso sarebbe di circa 1000€, tra vendita ed acquisto;

3 - Chi non può spendere 3000 e passa euro per una reflex comprerà D800/D800E usate, tanto già si trovavano prima dell'uscita di D810 ed ora scenderanno ulteriormente di prezzo.

E TUTTI VISSERO FELICI E CONTENTI!!!

-

Si pare veramente un muro di pianti, rimpianti, maledizioni, rimorsi (d'aver scelto nikon). Siamo dell'era del digitale, lo conosco dal 1987, e per esperienza so che il digitale procede per continui sviluppi tecnologici è qualcosa di sempre nuovi piccoli e grandi avanzamenti. Ma Nikon non sviluppa solo per l'occidente saturo e in crisi produce anche per l'oriente. In India detiene quasi il 50% del mercato. Ma la posta in gioco è il mercato cinese.
Saluti

Inviato da: vz77 il Jun 26 2014, 12:22 PM

non vedo stranezze.
la di 810 non è una d900.
sono aggiornamenti. il riferimento resta la d800 le altre sono varianti/migliorie.
i possessori di d800 resteranno alla d800 salvo passare a modelli nuovi superiori (si chiamerà d900 non si sa).
sicuramente la d800 è un po' quel che è stato la d90. un riferimento.
parlo di chi ha macchine funzionanti non di chi ha macchine fallate o parla (a favore o contro) per sentito dire.
le prestazioni della 810 sembrano interessanti. migliorie sensate. non rivoluzioni come ci furono fra iphone4 e 4s. per quel salto generazionale ci vorrà ancora qualche anno.

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 12:25 PM

QUOTE(Berserk1 @ Jun 26 2014, 12:50 PM)

L ho detto e lo ripeterò all infinito mannaggia a me e quando ho scelto nikon

Me lo ripeto spesso pure io.

Mannaggia alla storia e alla tradizione, quella a cui ho fatto ERRONEAMENTE affidamento.
Daltronde proprio non mi aspettavo un cambio di rotta (probabilmente la stessa di Schettino...) da un brand prestigioso e CONSERVATORE come Nikon.

E invece... siamo a livelli marketing di Footlocker. Solo che loro vendono calze e scarpe da ginnastica...

Inviato da: GiulianoPhoto il Jun 26 2014, 12:30 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 26 2014, 12:57 PM)

Ed è solo l'inizio, pensa a quando in forza dell'effetto placebo ci sarà chi arriverà a spergiurare che avrà una gamma dinamica doppia e tenuta ad alti ISO superiore alla D4s, giusto per giustificare un vuoto affettivo ... di 1500 euro nel conto corrente.

Marcus mi fai sbellicare....

Ma i prezzi già si sanno?

Inviato da: korra88 il Jun 26 2014, 12:30 PM

guardate che non siete vincolati a vita con nikon..se non siete contenti potete sempre vendere e comprare canon. usato per usato non ci si smena neanche tanto

Inviato da: Berserk1 il Jun 26 2014, 12:41 PM

Meno male che nn siamo vincolati a vita,appena posso tranq passo a canon di corsa,e la 800 la uso come una compatta da battaglia me ne frego

Inviato da: Cerins il Jun 26 2014, 12:42 PM

Si sa qualcosa sul prezzo Nital?

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 26 2014, 01:00 PM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Jun 26 2014, 01:30 PM)

Marcus mi fai sbellicare....

Ma i prezzi già si sanno?

QUOTE(Cerins @ Jun 26 2014, 01:42 PM)

Si sa qualcosa sul prezzo Nital?

Si sanno i prezzi UK e USA 2700£ e 3300$ questo storicamente ha generato un cambio $->Euro(nital) che non è come l'euro normale ma è più svalutato, nel senso che occorrono più euro nital per fare un euro Europeo standard.

Inviato da: mariomarcotullio il Jun 26 2014, 01:01 PM

Da quello che ho potuto capire le migliorie più importanti sono:
small raw;
Group Area AF;
video a 1080 60 fps;
iso da 64 a 12800 natvi;
da 4 a 5 fps di raffica.

Sbaglio, o sono cose che potrebbero essere implementate, se volessero, sulla D800/D800E con un aggiornamento di firmware?

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 26 2014, 01:08 PM

QUOTE(mariomarcotullio @ Jun 26 2014, 02:01 PM)

Da quello che ho potuto capire le migliorie più importanti sono:
small raw;
Group Area AF;
video a 1080 60 fps;
iso da 64 a 12800 natvi;
da 4 a 5 fps di raffica.

Sbaglio, o sono cose che potrebbero essere implementate, se volessero, sulla D800/D800E con un aggiornamento di firmware?

No su quelli in rosso ne dubito, impattano molto sulla capacità di gestire il volume di dati in tempo reale e gli ISO sulla messa a punto dell'elettronica, ovvero sul rapporto segnale rumore, che non si migliora con il SW, però stiamo parlando di 2/3 di stop.

Inviato da: Felicione il Jun 26 2014, 01:09 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 12:13 PM)

Per il resto Quotate quello che volete ... La realtà dei fatti è che un videomaker professionista ho gira filmati con Canon gopro o altre macchine professionali o con Nikon si attacca perché i filmati non vengono accettati dall'attuale d800 ... D810 sarà diversa in tal senso ...
Ma si parla sempre del settore video non del settore fotografico dove onestamente ritengo che un buon aggiornamento firmware potesse sopperire alle mancanze della d800 ed al tempo stesso non svalutava i corpi.

Chiedete voi rivenditori ai vostri clienti che hanno comprato da voi una D600 se son stati contenti della mossa di Nikon ...

Se via firmware possono far diventare nativi gli iso 64-12800, allora posso sperare anche per la D700?

Inviato da: stefanoc72 il Jun 26 2014, 01:11 PM

QUOTE(Cerins @ Jun 26 2014, 01:42 PM)

Si sa qualcosa sul prezzo Nital?

mi hanno detto, da confermare, listino Nital 3290€

Inviato da: lhawy il Jun 26 2014, 01:14 PM

qualcuno sa a cosa serve il tasto "i", visto che quello "info" è poco più sotto? esiste già su altri modelli forse?

Inviato da: Seba_F80 il Jun 26 2014, 01:15 PM

un altro thread di "ma vogliono convincerci a cambiare la macchina attuale per questa nuova che poi non è così nuova ma intanto è spacciata per nuova" ......

ma insomma, la sigla già diceva che non sarebbe stata una rivoluzione come un casco a realtà virtuale .. è una macchina fotografica ... migliorata su alcuni fronti. Che abbiano omesso o meno certe features è scelta criticabile, ma mi chiedo, quanti di noi veramente usano quel che criticano?

E quante volte? Non credo così spesso se il punto di riferimento ad oggi continua ad esser la tecnologia di 6 anni fa cioè D3 e D700; per carità, grandi e bellissime macchine fotografiche, ma non possiamo restare all'era del foro stenopeico, la fotocamera è fatta di molta elettronica e come tale si evolve anche solo elettronicamente.

Il mercato fa la domanda, ma se chi fa l'offerta "tiene" e non ribassa il mercato può chiedere il ribasso che vuole ma il prezzo di vendita non si schioda più di tanto.
Non trovate?

Ma poi, fate così anche ogni qual volta viene presentato un nuovo televisore, una nuova lavatrice o un nuovo smartphone - per restare più tecnologici?

Se poi questi discorsi ipercritici verso le features mancanti o aggiustabili via firmware fossero concreti che dire dell'ammiraglia che di soldi ne costa molti di più, per "poche" caratteristiche in più? Mica è una rivoluzione totale, la D4s; è sempre una macchina fotografica reflex. Avanzata, quanto vogliamo, ma sempre una DSLR è.

Ora che il 4K è la sigla di moda nessuno può comprare una fotocamera se non ha il supporto per 20fps e video 4K a frame rates assurdi. Si può tutto, ma quanto costerebbe? Ah no, poi costa troppo ...

Insomma, ogni prodotto nasce come un equilibrio di vari fattori:
1) "idee/visions" del produttore (e qui possiamo criticare anche ampiamente Nikon per molte scelte fatte, ma non possiamo negare che ha osato spingersi verso cose che altri non avevano fatto: es 51punti di maf nel 2007, 36Mpxl con la D800, ...)
2) esigenze degli utilizzatori del prodotto
3) fronzoli estetici/di appeal che possano spingere all'acquisto - sensato o meno che poi sia quando è in mano all'utente che ha comprato
4) costi, di vario genere, e, soprattutto
5) non farsi autogol rivoluzionando al punto tale un prodotto da mettere in ombra il resto della gamma.

Una fantomatica fotocamera perfetta al prezzo perfetto ucciderebbe la richiesta di tutti gli altri modelli. E chi ripaga a quel punto le previsioni di incasso dalle vendite stimate in fase di progettazione del modello?

Spererei di non dover rivedere in questo thread pagine e pagine di discussioni su "ma è un upgrade o non lo è?"

Inviato da: korra88 il Jun 26 2014, 01:18 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 26 2014, 02:00 PM)

Si sanno i prezzi UK e USA 2700£ e 3300$ questo storicamente ha generato un cambio $->Euro(nital) che non è come l'euro normale ma è più svalutato, nel senso che occorrono più euro nital per fare un euro Europeo standard.

oltre i 3300 euro mi sembra una follia, già superare la soglia dei 3000 euro lo è...

Inviato da: mariomarcotullio il Jun 26 2014, 01:22 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 26 2014, 02:08 PM)

No su quelli in rosso ne dubito, impattano molto sulla capacità di gestire il volume di dati in tempo reale e gli ISO sulla messa a punto dell'elettronica, ovvero sul rapporto segnale rumore, che non si migliora con il SW, però stiamo parlando di 2/3 di stop.

Quindi per lo small raw, che troverei utile, si potrebbe sperare.....
poi, quali sono le differenze fra il 3d tracking e Group Area AF?

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 01:22 PM

QUOTE(Cerins @ Jun 26 2014, 01:42 PM)

Si sa qualcosa sul prezzo Nital?

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 26 2014, 02:00 PM)

Si sanno i prezzi UK e USA 2700£ e 3300$ questo storicamente ha generato un cambio $->Euro(nital) che non è come l'euro normale ma è più svalutato, nel senso che occorrono più euro nital per fare un euro Europeo standard.

QUOTE(stefanoc72 @ Jun 26 2014, 02:11 PM)

mi hanno detto, da confermare, listino Nital 3290€

Cambio attuale GBP --> EUR: 1.25156 ==> 2700GBP= 3.379.64 EUR

Se si confermeranno i numeri evidenziati in rosso, beh... avessimo le sterline anche noi sarebbe peggio...

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 01:23 PM

QUOTE(Felicione @ Jun 26 2014, 02:09 PM)

Se via firmware possono far diventare nativi gli iso 64-12800, allora posso sperare anche per la D700?

Migliorie all'AF .... tutte impresentabili via firmware
Funzioni in più al video ... la maggior parte impresentabili via Firmware
Non ho parlato di ISO nativi che assieme allo scatto in più quelli son le "uniche" vere migliorie che vedo sulla D800

Inviato da: Morpheus8415 il Jun 26 2014, 01:23 PM

Io non capisco chi si lamenta e vuole passare a Canon, solo perchè dopo 4 anni Nikon ha lanciato una "nuova" reflex che sostituisce (forse) la precedente....Canon farà lo stesso ad inizio 2015, ma son così tutte le Aziende
la D810 è un'ottima macchina, fuori dal mio budget però, punterò ad una D800 fondo di magazzino se la differenza con la D610 non sarà troppa

unica cosa che invidio a Canon è un'assistenza capillare sul territorio e le condizioni di garanzia...per il resto...
tra l'altro è da poco disponibile il 16-35 4L, Nikon l'ha già sul mercato da qualche anno

Inviato da: skenea il Jun 26 2014, 01:25 PM

QUOTE(korra88 @ Jun 26 2014, 02:18 PM)

oltre i 3300 euro mi sembra una follia, già superare la soglia dei 3000 euro lo è...

Come non essere d'accordo!

Sarei curioso di sapere per quanto tempo ancora si troveranno le d800/800e nuove con garanzia Nital.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 01:26 PM

QUOTE(Berserk1 @ Jun 26 2014, 01:10 PM)

Ma di cosa stiamo parlando?E' molto più che evidente che questi ci fottono,guardate la concorrenza se così la si può definire,una 5d mark3 che è una signora di macchina fotografica è in gamma da circa 5 anni la verità è che canon si può permettere con un singolo aggiornamento firmware di stare al passo con tutte le pseudo migliorie della nostra cara nikon,proprio perchè nn c è manco più concorrenza.
Al tempo per una serie di circostanze di fronte alla scelta 5d e d800 scelsi la 2 mannaggia a me e a quel maledettissimo giorno.

Quoto in pieno ....

La verità è che Canon con la 5DMKIII uscita a 12.2 di gamma dinamica ... con un semplice aggiornamento firmware l'ha portata a 14 e rotti .... con un semplice aggiornamento firmware i frame video sono diventati 90 .... (a detta di chi ce l'ha) .... la verità è che canon non avrà un sensore del genere ma quando sforna un corpo può permettersi di pomparlo e tenerlo maggiormente sul mercato sistemando solo l'aggiornamento firmware .... nikon? a che punto del firmware siamo sulla D700? 1.3?

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 01:35 PM

Canon 5DMKIII:

Sistema AF/punti: 61 punti/41 punti AF a croce f/4 incluso 5 a croce doppia a f/2,8 Il numero di punti AF a croce varia in base all'obiettivo.
Selezione del punto AF Selezione automatica: 61 punti AF
. Selezione manuale: punto AF singolo (61, 41 solo a croce e 15 o 9 punti selezionabili)
. Selezione manuale: AF Spot
. Selezione manuale: espansione punto AF 4 punti (su, giù, sinistra, destra)
. Selezione manuale: espansione punto AF circostanti 8 punti
. Selezione manuale: AF Zone
. È possibile selezionare i punti AF separatamente per inquadrare in verticale e in orizzontale

Tipo di Fermo Immagine: JPEG: Fine, Normal (conforme a Exif 2.3 [Exif Print])/sistema Design rule for Camera File (2.0),
RAW: RAW, sRAW1, sRAW2 (RAW originale Canon seconda edizione a 14 bit),
compatibile con Digital Print Order Format [DPOF] versione 1.1
Tipo di File: JPEG: (L) 5760 x 3840, (M) 3840 x 2560, (S1) 2880 x 1920, (S2) 1920 x 1280, (S 3)720 x 480
RAW: (RAW) 5760 x 3840 (M-RAW) 3960 x 2640, (S-RAW) 2880 x 1920

Complimenti Nikon ... grazie delle novità ... molto utili ... se arrivavano 2 anni fa forse ........

Io son contento di come lavora la mia D800 per le esigenze che ho ... ma come cliente Nikon mi sento preso ampiamente a calci nel (_(_ .... e non gli ho smollato pochi soldi.

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 01:36 PM

QUOTE(Morpheus8415 @ Jun 26 2014, 02:23 PM)

Io non capisco chi si lamenta e vuole passare a Canon, solo perchè dopo 4 anni Nikon ha lanciato una "nuova" reflex che sostituisce (forse) la precedente....Canon farà lo stesso ad inizio 2015, ma son così tutte le Aziende
la D810 è un'ottima macchina, fuori dal mio budget però, punterò ad una D800 fondo di magazzino se la differenza con la D610 non sarà troppa

unica cosa che invidio a Canon è un'assistenza capillare sul territorio e le condizioni di garanzia...per il resto...
tra l'altro è da poco disponibile il 16-35 4L, Nikon l'ha già sul mercato da qualche anno

I motivi sono innumerevoli.
Evito di parlarne qui, perchè è brutalmente OT... ma ti assicuro che le motivazioni sono davvero tante e chiaramente c'è chi ha buoni motivi per fare il cambio e chi non ha il minimo vantaggio/motivo per farlo. Tutto molto singolare chiaramente.

Diciamo che Nikon sta facendo un'ottima campagna pubblicitaria e spettacolari mosse di mercato per incrementare il numero vendite di Canon, Fuji, Sigma... Tutto questo a mio parere (ma non solo a quanto pare, vedendo i numeri di vendita...).

Dai che le cifre dei listini Leica non sono lontane!

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 01:41 PM

Dimenticavo ......

Sensibilità ISO* Auto (100-25600), 100-25.600 (con incrementi di 1/3 di stop o stop completi)
La gamma ISO può essere estesa fino a L: 50, H1 51200, H2 102400

No comment

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 01:43 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 02:41 PM)

...cut...
No comment

Sapessi io...

Inviato da: togusa il Jun 26 2014, 01:48 PM

QUOTE(Berserk1 @ Jun 26 2014, 01:10 PM)

Ma di cosa stiamo parlando?E' molto più che evidente che questi ci fottono,guardate la concorrenza se così la si può definire,una 5d mark3 che è una signora di macchina fotografica è in gamma da circa 5 anni la verità è che canon si può permettere con un singolo aggiornamento firmware di stare al passo con tutte le pseudo migliorie della nostra cara nikon,proprio perchè nn c è manco più concorrenza.
Al tempo per una serie di circostanze di fronte alla scelta 5d e d800 scelsi la 2 mannaggia a me e a quel maledettissimo giorno.

Bé, ma scusa... chi è causa del suo mal pianga se stesso. Non si dice così?
Nessuno ti trattiene. Vendi la tua maledettissima D800 con tutti i maledettissimi obbiettivi e compera una signora 5D Mk.III nuova.
Secondo me vai a pari.
Però poi queste lamentele valle a scrivere nel forum Canon.

Comunque per la cronaca la 5D Mk.III è stata annunciata a marzo del 2012... 2 anni fa, non 5. È addirittura più recende della D800, che è stata annunciata in febbraio 2012.
Vedi un po' tu...

Inviato da: umby_ph il Jun 26 2014, 01:48 PM

regaz ma l'sRAW da un articolo che avevo letto su Nikonrumors è abbastanza una cavolata...

qua un'analisi approfondita http://www.rawdigger.com/howtouse/nikon-small-raw-internals

Ok bella la D810, bella la D800 che ora costa meno (e continua a fare belle foto), bella la gamma dinamica e la resa ad alti iso pazzesca, ma sono rimasto l'unico a cui 36MP stanno veramente larghi e che non vuole pagare di più per avere cose che non sfrutta? È chiaro che Nikon non farà mai una D800s o qualcosa di simile con un sensore da 16-20 MP, ma la Df ha un'ergonomia tremenda, vabbé fine OT

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 01:50 PM

mah.... forse è anche vero che non siamo mai contenti....

ma a me sembra altrettanto vero che proporre la nuova D810 a 3.300 euro significa invogliare i potenziali clienti verso altri lidi.

D'altra parte continua la politica dei (altissimi) prezzi praticati dal marketing Nikon, già applicata a recenti prodotti (gli f1,4 e Df in particolare).
Peccato che però di vendite, a quanto pare, ne stiano facendo pochine.

Inviato da: umby_ph il Jun 26 2014, 01:51 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 26 2014, 02:43 PM)

Sapessi io...

secondo me ti stai trattenedo dal premere un'enorme pulsante rosso con scritto BAN

Inviato da: B2BRUNO il Jun 26 2014, 01:58 PM

Non entro nel merito del prezzo in quanto lo ritengo significativo dopo 6-9 mesi dall'uscita, ma ritengo che le migliorie, anche nei filmati, siano importanti e che il formato Raw-S che raggruppa 4 pixel dovrebbe portare ad una qualità agli altissimi ISO eccellente, cosa a mio avviso sottovalutata.
Questo è conseguenza di una revisione del sensore che pur mantenendo i pixel della D800/D800E, se ha guadagnato quasi 1 stop, ritengo abbia qualche merito, oltre ai miglioramenti software.
Per quanto mi riguarda aspetto Natale sperando che il tempo non porti polvere od altri problemi e che la mia D700 continui ad avere la qualità che ha adesso

Inviato da: skenea il Jun 26 2014, 01:59 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 26 2014, 02:50 PM)

mah.... forse è anche vero che non siamo mai contenti....

ma a me sembra altrettanto vero che proporre la nuova D810 a 3.300 euro significa invogliare i potenziali clienti verso altri lidi.

D'altra parte continua la politica dei (altissimi) prezzi praticati dal marketing Nikon, già applicata a recenti prodotti (gli f1,4 e Df in particolare).
Peccato che però di vendite, a quanto pare, ne stiano facendo pochine.

Dai prezzi che mettono direi sempre troppe!

Inviato da: buzz il Jun 26 2014, 01:59 PM

QUOTE(mariomarcotullio @ Jun 26 2014, 02:01 PM)

Sbaglio, o sono cose che potrebbero essere implementate, se volessero, sulla D800/D800E con un aggiornamento di firmware?

sbagli

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 26 2014, 02:01 PM

QUOTE(korra88 @ Jun 26 2014, 02:18 PM)

oltre i 3300 euro mi sembra una follia, già superare la soglia dei 3000 euro lo è...

E' il prezzo un po' vitaminizzato della D800e 3200 euro che ho pagato nel 2012, come ho già detto per me ha senso spendere cifre del genere su prodotti che segnano il solco rispetto al passato non per affinamenti.

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 26 2014, 02:22 PM)

Cambio attuale GBP --> EUR: 1.25156 ==> 2700GBP= 3.379.64 EUR

Se si confermeranno i numeri evidenziati in rosso, beh... avessimo le sterline anche noi sarebbe peggio...

Potrei anche essere d'accordo, ma noi non siamo Inglesi e nemmeno abbiamo i loro stipendi, ma questa è un'altra storia che necessita di altre sedi per essere discussa.

Il problema è che l'Euro import è più forte dell'Euro Nital, basta guardare tutti i prezzi di tutti gli altri prodotti Nikon, e la cosa curiosa è che tiene la sua "debolezza" al cambio, con forza nel tempo, detta in altri termini tiene i prezzi alti anche a distanza di mesi o anni dal lancio, al contrario degli Import, probabilmente la moneta nazionale, anche se Europea mantiene costante la sua debolezza sui prodotti Nikon.

QUOTE(buzz @ Jun 26 2014, 02:59 PM)

sbagli

Ovvio non lo faranno mai, anche se fosse possibile.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 02:03 PM

QUOTE(umby_ph @ Jun 26 2014, 02:51 PM)

secondo me ti stai trattenedo dal premere un'enorme pulsante rosso con scritto BAN

Piccolo OT
Assolutamente no!
Non e' mai una bella cosa bannare un utente e, certamente non e' una decisione che si prende alla leggera. Inoltre, solo l'admin puo' bannare, quindi io non vedo nessun pulsante rosso...

Fine OT

Forse intendevi una sospensione temporanea in scrittura di qualche account... Questo si, ovviamente possiamo , ma abbiamo un alto limite di tolleranza

Vabbe', dai, si scherza un pochetto. A me va bene tutto, non voglio convincere nessuno, ci mancherebbe altro, ma molto spesso sembra che si leggano certi commenti per partito preso o semplicemente per il bello del "dare contro" o per chissa' cos altro.
Poi, a son di leggere certi commenti, viene davvero da scrivere "se non vi va bene passate a canon". No, non e' una cosa bella neppure questa, ma puo' capitare che anche noi perdiamo le staffe per una frazione di secondo... il tempo di cliccare su invia... ahahahah

Inviato da: dariocirimbelli il Jun 26 2014, 02:07 PM

Specchio, ammortizzatore e otturatore nuovi?
Direi una ammissione di problema di micromosso.....

Dario

Inviato da: mariomarcotullio il Jun 26 2014, 02:11 PM

QUOTE(dariocirimbelli @ Jun 26 2014, 03:07 PM)

Specchio, ammortizzatore e otturatore nuovi?
Direi una ammissione di problema di micromosso.....

Dario

ha ri_daglie.......

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 02:12 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 26 2014, 03:01 PM)

..cut...
Potrei anche essere d'accordo, ma noi non siamo Inglesi e nemmeno abbiamo i loro stipendi, ma questa è un'altra storia che necessita di altre sedi per essere discussa.
...cut...

Beh, questo se ti rifai alle statistiche che i giornali e le TV ci propinano continuerai a crederlo...

Io ci lavoro con gl'inglesi...non te lo credere che guadagnano di piu'. Se poi consideri il costo della vita...well nell'isola costa.

Ma siamo fortemente OT...

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 02:14 PM

QUOTE(Berserk1 @ Jun 26 2014, 01:41 PM)

Meno male che nn siamo vincolati a vita,appena posso tranq passo a canon di corsa,e la 800 la uso come una compatta da battaglia me ne frego

Ahahahahah! Ma chi vi manda a voi? Siete fantastici. Troll.

Inviato da: mariomarcotullio il Jun 26 2014, 02:16 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 26 2014, 03:03 PM)

Piccolo OT
Assolutamente no!
Non e' mai una bella cosa bannare un utente e, certamente non e' una decisione che si prende alla leggera. Inoltre, solo l'admin puo' bannare, quindi io non vedo nessun pulsante rosso...

Fine OT

Forse intendevi una sospensione temporanea in scrittura di qualche account... Questo si, ovviamente possiamo , ma abbiamo un alto limite di tolleranza

Vabbe', dai, si scherza un pochetto. A me va bene tutto, non voglio convincere nessuno, ci mancherebbe altro, ma molto spesso sembra che si leggano certi commenti per partito preso o semplicemente per il bello del "dare contro" o per chissa' cos altro.
Poi, a son di leggere certi commenti, viene davvero da scrivere "se non vi va bene passate a canon". No, non e' una cosa bella neppure questa, ma puo' capitare che anche noi perdiamo le staffe per una frazione di secondo... il tempo di cliccare su invia... ahahahah

Eppure il discorso mi sembra tanto semplice:
hai una D800 (come me) te la tieni;
devi/vuoi una macchina fotografica nuova (magari passaggio da DX) vai di 810;
hai soldi che ti avanzano.......D4s + Df per le così dette "uscite leggere"

Inviato da: dariocirimbelli il Jun 26 2014, 02:18 PM

QUOTE(mariomarcotullio @ Jun 26 2014, 03:11 PM)

ha ri_daglie.......

Aspetta.
Non ho la D800, ma ho seguito qua, e su altri lidi, le varie discusisoni a riguardo.
Senza mai prendere una posizione, per il fatto che non ho la D800.
Ma, vedendo i cambiamenti, direi anceh importanti (soprattutto per la macro),
un sospetto che non fossero visionari chi sosteneva ci fosse, più che in altre macchine, mi viene.
ripeto, da osservatore esterno, e povero; altrimenti l'avrei presa, e raddoppiato i tempi:).

Dario

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 02:20 PM

QUOTE(dariocirimbelli @ Jun 26 2014, 03:07 PM)

Specchio, ammortizzatore e otturatore nuovi?
Direi una ammissione di problema di micromosso.....

Dario

eccolo!!!! Mi sembrava strano che non spuntasse!!

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 02:28 PM

QUOTE(dariocirimbelli @ Jun 26 2014, 03:18 PM)

Aspetta.
Non ho la D800, ma ho seguito qua, e su altri lidi, le varie discusisoni a riguardo.
Senza mai prendere una posizione, per il fatto che non ho la D800.
Ma, vedendo i cambiamenti, direi anceh importanti (soprattutto per la macro),
un sospetto che non fossero visionari chi sosteneva ci fosse, più che in altre macchine, mi viene.
ripeto, da osservatore esterno, e povero; altrimenti l'avrei presa, e raddoppiato i tempi:).
Dario

Il web è una fonte di informazioni e disinformazioni incredibile, tutto sta a setacciare e separare la crusca dal seme.
Quella del micromosso della D800 è crusca.....
Se tu avessi la D800 sono straconvinto che avresti scritto come me, Mario e tanti altri che la usano con piena soddisfazione.

Inviato da: dariocirimbelli il Jun 26 2014, 02:35 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 26 2014, 03:28 PM)

Il web è una fonte di informazioni e disinformazioni incredibile, tutto sta a setacciare e separare la crusca dal seme.
Quella del micromosso della D800 è crusca.....
Se tu avessi la D800 sono straconvinto che avresti scritto come me, Mario e tanti altri che la usano con piena soddisfazione.

Ma certo che l'avrei usata con soddisfazione, ma per sicurezza avrei raddoppiato i tempi, almeno fino a togliermi i dubbi.
Gian Carlo, sono convinto che, non fossero tutti stupidi coloro che lo vedevano, e che non lo fossero quelli
che non lo vedevano.
Allora diciamo che, a scanso di equivoci, li hanno cambiati.
In internet leggo, rileggo, e mi faccio una idea personale, scartando i detrattori e i fanboy per lavoro/hobby,
che per fortuna è abbastanza facile riconoscere.
Categorie a cui non appartieni, e neanche io.

Dario

Inviato da: mariomarcotullio il Jun 26 2014, 02:36 PM

QUOTE(dariocirimbelli @ Jun 26 2014, 03:18 PM)

Aspetta.
Non ho la D800, ma ho seguito qua, e su altri lidi, le varie discusisoni a riguardo.
Senza mai prendere una posizione, per il fatto che non ho la D800.
Ma, vedendo i cambiamenti, direi anceh importanti (soprattutto per la macro),
un sospetto che non fossero visionari chi sosteneva ci fosse, più che in altre macchine, mi viene.
ripeto, da osservatore esterno, e povero; altrimenti l'avrei presa, e raddoppiato i tempi:).
Dario

Non volevo assolutamente essere aggressivo e mi scuso se lo sono sembrato; è che sono stati scritti fiumi, che dico, oceani di parole passando dal micro mosso, ai file ingestibili se non con i comp della nasa, alla scarsa tenuta ad alti iso, ecc.ecc.ecc. ma, alla fine, l'unica necessità è stata quella di procurarmi 3 hd da 2tb, uno come archivio + un NAS per i backup. Per il resto la uso come una qualsiasi altra fotocamera.

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 26 2014, 02:36 PM

E' un aggiornamento "s" che han chiamato "10" perché la nuova politica dei nomi è quella di mettere il 10, c'è qualche miglioria all'af (più punti ad alta sensibilità), migliore raffica, nuovo otturatore che mi mette dei dubbi perché se la prima tendina è elettronica e la seconda meccanica come fa il sensore ad essere esposto tutto uniformemente? ci sarà un area che viene esposta più tempo di un altra... bah, e esteso l'iso, bisogna vedere se poi sti 12.800 iso sono usabili, l'iso base invece mi lascia perplesso 64 ... bah, è una cosa che proprio non mi serve, fosse per me partirebbero tutte da 200 iso come la D700. L'sRAW è inutile, le specifiche dicono che in sRAW si può salvare solo a 12 bit non compresso, non ha molto senso perché il 12 bit ridotto non compresso temo che pesi davvero poco meno di un 14 bit compresso senza perdita ma spero di sbagliarmi, io avrei puttosto messo che in sRAW può salvare solo a compresso senza perdita, avrebbe molto più senso non trovate?

La raffica da 7 fps in ritaglio dx e l'af migliorato a me suonano come "la D400 non la faremo mai e poi mai, vuoi la D400? prenditi la D810, usala in crop DX e non rompere i ..."

Inviato da: dariocirimbelli il Jun 26 2014, 02:39 PM

QUOTE(mariomarcotullio @ Jun 26 2014, 03:36 PM)

Non volevo assolutamente essere aggressivo e mi scuso se lo sono sembrato; è che sono stati scritti fiumi, che dico, oceani di parole passando dal micro mosso, ai file ingestibili se non con i comp della nasa, alla scarsa tenuta ad alti iso, ecc.ecc.ecc. ma, alla fine, l'unica necessità è stata quella di procurarmi 3 hd da 2tb, uno come archivio + un NAS per i backup. Per il resto la uso come una qualsiasi altra fotocamera.

Non mi sei sembrato aggressivo, tranquillo.
Ho risposto per spiegare meglio il mio punto di vista neutrale:)

Dario

Inviato da: umby_ph il Jun 26 2014, 02:43 PM

QUOTE

Conclusions:

With D4s camera Nikon introduced the new file format they refer to as RAW Size S NEF.

It contains not RGB but YCbCr data much like a JPEG;
The data is 11-bit;
The tone curve is applied to the data;
The in-camera white balance is applied to the data;
The pixel count is 4 times less than with regular NEF files;
The color information is shared between two adjacent pixels (in other words, chroma is recorded for each other pixel);
The file size is insignificantly smaller than full resolution 12-bit lossy compressed NEF;
Compared to a regular NEFs the data needs additional processing (linearization) while converting it to a TIF/JPEG, that may cause additional problems during the conversion (see Study 3 below) as well as some additional computational errors;
There is some loss of color accuracy in shadows, which negatively affects the usable dynamic range if color accuracy is important (see Study 2).

ovviamente non so se con questa D810 han migliorato le cose, ma come ma x10 e non x00s come era una volta? i misteri della nomenclatura Nikon...

Inviato da: baturlo il Jun 26 2014, 02:47 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 11:20 AM)

Ecco così non mi becco del ladro solo io come dentista ... vi pigliate anche voi il vostro ... un po' per uno

Visto che di questo nuovo modello mi interessa poco e niente (dal punto di vista dell'acqisto o della "scimmia"), colgo l'occasione per chiederti, in qualità di dentista, come giustifichi una spesa di 452.00 euro (quattrocentocinquantadue) per la devitalizzazione di 1 (un) molare!!!

E bada bene....questa spesa non la posso evitare!!!

Inviato da: capannelle il Jun 26 2014, 02:48 PM

QUOTE(riccardobucchino.com @ Jun 26 2014, 03:36 PM)

E' un aggiornamento "s" che han chiamato "10" perché la nuova politica dei nomi è quella di mettere il 10, c'è qualche miglioria all'af (più punti ad alta sensibilità), migliore raffica, nuovo otturatore che mi mette dei dubbi perché se la prima tendina è elettronica e la seconda meccanica come fa il sensore ad essere esposto tutto uniformemente? ci sarà un area che viene esposta più tempo di un altra... bah, e esteso l'iso, bisogna vedere se poi sti 12.800 iso sono usabili, l'iso base invece mi lascia perplesso 64 ... bah, è una cosa che proprio non mi serve, fosse per me partirebbero tutte da 200 iso come la D700. L'sRAW è inutile, le specifiche dicono che in sRAW si può salvare solo a 12 bit non compresso, non ha molto senso perché il 12 bit ridotto non compresso temo che pesi davvero poco meno di un 14 bit compresso senza perdita ma spero di sbagliarmi, io avrei puttosto messo che in sRAW può salvare solo a compresso senza perdita, avrebbe molto più senso non trovate?

La raffica da 7 fps in ritaglio dx e l'af migliorato a me suonano come "la D400 non la faremo mai e poi mai, vuoi la D400? prenditi la D810, usala in crop DX e non rompere i ..."

L'iso base a 64 è utile soltanto se porta a un miglioramento della qualità dell'immagine, altrimenti è una bella fregatura perché ti obbliga a usare un tempo più lento o un diaframma più aperto.

Tra due fotocamere che offrono la stessa qualità in termini di rumore, una a 64 iso e l'altra a 200 iso non avrei dubbi nel preferire la seconda.

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 26 2014, 02:51 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 26 2014, 03:20 PM)

eccolo!!!! Mi sembrava strano che non spuntasse!!

Una maggior densità pixel aumenta la probabilità che il micromosso si veda, la D800 vibra MOLTO meno in fase di scatto rispetto una D700, che poi la vibrazione sia dello specchio o dell'otturatore questo non lo so ma la D800 vibra meno in mano e fa anche meno rumore. Bisogna essere un pelino furbi, se si usa una macchina da 36 mpx è bene rispettare i tempi di sicurezza perché se c'è micromosso si nota subito, ma su una DX da 24 mpx il "problema" è ancora più amplificato perché la densitù è superiore! La differenza tra una dx da 24 mpx e una fx da 36 mpx è che la prima viene usata da gente umile che dice "è mossa ho sbagliato" o da gente che manco se ne accorge mentre la seconda viene usata da gente meno umile che crede di sapere tutto e dice "la foto è micromossa... colpa della macchina!", quelle stesse persone sarebbero capaci di andare a lamentarsi da Seitz perché scattando a mano con la 6x17 a scansione la foto viene uno schifo e sarebbero capaci di dire "ma con la D700 mi venivano bene le foto!"

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 02:52 PM

QUOTE(baturlo @ Jun 26 2014, 03:47 PM)

ome giustifichi una spesa di 452.00 euro (quattrocentocinquantadue) per la devitalizzazione di 1 (un) molare!!!

E bada bene....questa spesa non la posso evitare!!!

Ti devitalizza il dente in modo approssimativo per quella cifra con strumenti nuovi, ancora da verificare.
Chiaramente ti farà un male boia per vario tempo, quindi torni dal dentista e stavolta te lo devitalizza per bene con gli strumenti adatti e ti richiede altri 452 euro.

Così andrebbe se il dentista fosse il capomarketing Nikon.

Preferisco farmi vedere i denti da Fanfulla.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 02:52 PM

QUOTE(dariocirimbelli @ Jun 26 2014, 03:35 PM)

Ma certo che l'avrei usata con soddisfazione, ma per sicurezza avrei raddoppiato i tempi, almeno fino a togliermi i dubbi.
Gian Carlo, sono convinto che, non fossero tutti stupidi coloro che lo vedevano, e che non lo fossero quelli
che non lo vedevano.
Allora diciamo che, a scanso di equivoci, li hanno cambiati.
In internet leggo, rileggo, e mi faccio una idea personale, scartando i detrattori e i fanboy per lavoro/hobby,
che per fortuna è abbastanza facile riconoscere.
Categorie a cui non appartieni, e neanche io.

Dario

io ho imparato questo, se voglio ingrandimenti spinti o forti ritagli applico tempi di sicurezza "stile DX" e non potrebbe essere altrimenti.
In condizioni std uso gli stessi che storicamente ho adottato con altre reflex (nikkormat, F3 e D700).
La tendina elettronica indubbiamente dovrebbe aiutare, tutto sta a vedere quanto e in che condizioni...

Inviato da: vz77 il Jun 26 2014, 02:55 PM

qui c'è gente che con 36 e rotti Mpx zooma fino al pixel e parla di micromosso. mandano a ritarare macchine perfette perché cercano perfezioni microscopiche. chissà le risate dei tecnici di fronte a farlocchi che poi con i loro RAW photoshoppizzano e usano il blur per fare i loro ritrattini languidi. ma per favore. se non si sono stupiti di fronte alla perfezione e al miracolo tecnologico della d800 rideranno anche della d810 etc. chi ha la d800 come me e si trova in stamperia a veder stampe di altre macchine, e vede poster pubblicitari stampati 100x80 dove nulla è a fuoco e tutto sembra sgranato sa benissimo che simili file non usciranno mai dalla sua d800 ma sono roba che proviene da fotografi che la vorrebbero (o dovrebbero usarla) ma non possono. per curiosità poi basta chiedere al tizio della stamperia da che macchina sono uscite le foto. e andrete a parlare di micromosso sicuramente non nel forum d800 e nemmeno in quello della nikon. (c'è poi anche il forum 'fotografi negati pignoli' ma quello non è mai abbastanza seguito eheh). saluto quel 'xxx' di steve mccurry che usa d800.

la d810 sarà un gran bella macchina. ma la nostra d800 camperà ancora un bel po' di anni

Inviato da: maurizio angelin il Jun 26 2014, 02:55 PM

QUOTE(riccardobucchino.com @ Jun 26 2014, 03:51 PM)

.... la D800 vibra MOLTO meno in fase di scatto rispetto una D700...

Guarda che ti sbagli. Le vibrazioni indotte dal sollevamento dello specchio della D700 sono inferiori a quelle della D800. Ci sono diversi test anche in rete ma l'ho verificato "empiricamente" anche personalmente avendo avuto sia D700 che D800.
Basta scaricare l'app dell'accelerometro per i-phone e attaccare il telefonino alla fotocamera.
Certo, non é una prova "da laboratorio" ma conferma quanto trovi in rete.
Sulle "ricadute" di questa caratteristica si potrebbe aprire una discussione infinita.

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 26 2014, 03:00 PM

QUOTE(capannelle @ Jun 26 2014, 03:48 PM)

Tra due fotocamere che offrono la stessa qualità in termini di rumore, una a 64 iso e l'altra a 200 iso non avrei dubbi nel preferire la seconda.

Anche io, perché se 64 iso di base significa più rumore a 100 rispetto la D800 normale è una fregatura!
Guarda se facessero una fotocamera che parte da iso 1600 e avesse zero grana e ampia gamma dinamica a quella sensibilità io la comprerei al volo, non sarebbe una fotocamera adatta a ogni situazione ma sarebbe una fotocamera che vorrei avere assolutamente! Sarei davvero ben felice di dover comprare una fotocamera per il range iso 100-1600 e una per il range 1600-25.600!

QUOTE(maurizio angelin @ Jun 26 2014, 03:55 PM)

Guarda che ti sbagli. Le vibrazioni indotte dal sollevamento dello specchio della D700 sono inferiori a quelle della D800. Ci sono diversi test anche in rete ma l'ho verificato "empiricamente" anche personalmente avendo avuto sia D700 che D800.
Basta scaricare l'app dell'accelerometro per i-phone e attaccare il telefonino alla fotocamera.
Certo, non é una prova "da laboratorio" ma conferma quanto trovi in rete.

Ma sei sicuro che le vibrazioni siano in fase di salita dello specchio? Perché se quando scende vibra non frega niente a nessuno, il problema è se vibra in salita!

Inviato da: F.Giuffra il Jun 26 2014, 03:00 PM

QUOTE(baturlo @ Jun 26 2014, 03:47 PM)

Visto che di questo nuovo modello mi interessa poco e niente (dal punto di vista dell'acqisto o della "scimmia"), colgo l'occasione per chiederti, in qualità di dentista, come giustifichi una spesa di 452.00 euro (quattrocentocinquantadue) per la devitalizzazione di 1 (un) molare!!!

E bada bene....questa spesa non la posso evitare!!!

Siamo alle solite, ti risponderò io, in qualità di dentista.

Premesso che non ho mai preso cifre simile per una sola devitalizzazione, ci sono dei casi in cui non si poteva salvare un dente, andava estratto e fatta una (costosa) protesizzazione. Poi hanno inventato delle macchine costosissime che permettono di salvare elementi che prima erano da estrarre evitando spese e sofferenze ben maggiori. Quindi non ti so dire se questo collega è un benefattore coraggioso che ha fatto un grosso debito con la banca rischiando molto per dare un servizio migliore alla gente e farla risparmiare o è solo un furbone che ha speso tanto in pubblicità e quindi ora si può permettere di pelare i gonzi, ma è certo che tu puoi spendere meno, molto meno. I prezzi medi riportati dalla associazione sono ben inferiori.

Un tempo c'era pure il servizio nazionale e non spendevi niente, le cure le pagavamo con le poche tasse allora dovute, avevamo tanti ospedali in ogni paese e meno assessori e auto blu, era lo stato che manteneva il dentista, non il contrario, ma questo è un altro discorso...

Inviato da: Juve32 il Jun 26 2014, 03:13 PM

QUOTE(riccardobucchino.com @ Jun 26 2014, 03:36 PM)

l'iso base invece mi lascia perplesso 64 ... bah, è una cosa che proprio non mi serve, fosse per me partirebbero tutte da 200 iso come la D700.

perchè scusa ?

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 03:17 PM

Mah...i fantastici iso100 di D200 dove li mettiamo?

Inviato da: stuck_788 il Jun 26 2014, 03:17 PM

domanda: a che risoluzione sono gli small Raw? 9mpx?

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 03:20 PM

https://www.youtube.com/watch?v=5mSmmtAYr_I&feature=youtu.be

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 03:28 PM

QUOTE(baturlo @ Jun 26 2014, 03:47 PM)

Visto che di questo nuovo modello mi interessa poco e niente (dal punto di vista dell'acqisto o della "scimmia"), colgo l'occasione per chiederti, in qualità di dentista, come giustifichi una spesa di 452.00 euro (quattrocentocinquantadue) per la devitalizzazione di 1 (un) molare!!!

E bada bene....questa spesa non la posso evitare!!!

diciamo 3 canali (come minimo) .... se la fai bene 1 ora e mezza di lavoro all'apertura ed alesatura .... altri 45 minuti di lavoro alla sigillatura e ricostruzione provvisoria .... 15-20 min alla terza seduta di ricostruzione definitiva .... 150€ a canale (come minimo) .... e ringrazi perché ti toglie l'ascesso il dolore acuto che non ti fa dormire e salvi un dente ... vuoi risparmiare? 100 euro cavi il dente in una seduta .... e stai col buco ... vuoi mettere l'impianto? 2500-3000€ al posto di 450€ .... cosa conviene? salvare il dente o cavarlo?

Aggiungo ti siedi su di una poltrona che costa 30000 euro ... sei circondato da apparecchiature radiografiche che messe assieme raggiungono un valore di 100000 euro ... tutto privato perché lo stato naturalmente non paga .... chi le ammortizza? il paziente naturalmente ... nella sua canalare nell'igiene ed in tutto il resto. se non vi sta bene telefonate alle multinazionali (in primis Sirona e Planmeca, poi 3M, Kavo e Cefla (quest'ultima oggi indagata nello scandalo expo di milano)) e vi incazzate perché la stessa poltrona che a noi vendono a 30mila euro ... agli otorini la vendono a 4mila euro

QUOTE(Method @ Jun 26 2014, 03:52 PM)

Ti devitalizza il dente in modo approssimativo per quella cifra con strumenti nuovi, ancora da verificare.
Chiaramente ti farà un male boia per vario tempo, quindi torni dal dentista e stavolta te lo devitalizza per bene con gli strumenti adatti e ti richiede altri 452 euro.

Così andrebbe se il dentista fosse il capomarketing Nikon.

Preferisco farmi vedere i denti da Fanfulla.

se fosse il capo marcheting Nital .... no meglio che non lo dica sennò mi bannano

Inviato da: Lightworks il Jun 26 2014, 03:41 PM

Avendo resettato nuovamente il prezzo, mi domando quanto tempo impiegherà per scendere come la d800 sotto i 2k euro...

p.s. aggiungo che secondo me, prezzo a parte , c'è poco da lamentarsi. La d800 (si 800) è ancora e attualmente la migliore fotocamera reflex acquistabile di ogni marca.
Chiaro che i cambiamenti di d800 siano più che altro affinamenti (che malamente giustificano il prezzo resettato, questo si motivo di lamentela)

Inviato da: Juve32 il Jun 26 2014, 03:48 PM

QUOTE(Lightworks @ Jun 26 2014, 04:41 PM)

p.s. aggiungo che secondo me, prezzo a parte , c'è poco da lamentarsi. La d800 (si 800) è ancora e attualmente la migliore fotocamera reflex acquistabile di ogni marca.

ma per fare cosa ?

Inviato da: stefanoc72 il Jun 26 2014, 03:49 PM

Sul campo la nuova D810

http://www.youtube.com/watch?v=XnxXsWEChe8&feature=youtu.be

Stefano

Inviato da: lhawy il Jun 26 2014, 03:49 PM

QUOTE(B2BRUNO @ Jun 26 2014, 02:58 PM)

il formato Raw-S che raggruppa 4 pixel dovrebbe portare ad una qualità agli altissimi ISO eccellente,

non credo che raggruppare i pixel 4 a 4 gli consenta di aumentare la loro fotosensibilità, tuttalpiù il rumore sarà meno visibile per via della ridotta risoluzione dell'immagine finale, non perchè raggrupparli li renda migliori. secondo me.

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 03:51 PM

QUOTE(Lightworks @ Jun 26 2014, 04:41 PM)

La d800 (si 800) è ancora e attualmente la migliore fotocamera reflex acquistabile di ogni marca.

Per te forse, perdona la franchezza.
Di assoluto non c'è nulla nell'attrezzatura fotografica.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 03:51 PM

QUOTE(baturlo @ Jun 26 2014, 03:47 PM)

Visto che di questo nuovo modello mi interessa poco e niente (dal punto di vista dell'acqisto o della "scimmia"), colgo l'occasione per chiederti, in qualità di dentista, come giustifichi una spesa di 452.00 euro (quattrocentocinquantadue) per la devitalizzazione di 1 (un) molare!!!

E bada bene....questa spesa non la posso evitare!!!

Dai, cerchiamo di non andare a combattere le guerre dei poveri (da un lato solo in questo caso...

)...

A genova, che e' cara come il sangue, si paga parecchio di meno... se c'e' qualcuno che passa a canon, tu ... trasferisciti!!!

ahahah...

Inviato da: Lightworks il Jun 26 2014, 03:55 PM

QUOTE(Juve32 @ Jun 26 2014, 04:48 PM)

ma per fare cosa ?

Qualsiasi cosa.

Inviato da: Teo 46 il Jun 26 2014, 03:59 PM

quindi ho letto 7 pagine in cui il problema personale di uno deve necessariamente diventare anche il dramma degli altri. Andiamo bene!

Per quanto mi riguarda: gran macchina! Ho avuto occasione di provare una D800E ad un Nikon Day e spero che, prima o poi, una delle 2 entri a far parte del mio corredo! Sono molto curioso di vedere qualche raw ad alti iso (le foto campione non mi hanno convinto molto)

Inviato da: Franco.DeFabritiis il Jun 26 2014, 04:02 PM

Riporto le impressioni che ho postato anche nell'altro thread:

Mi sono letto le schede è le info in giro.
Fondamentalmente è un upgrade della D800E, dove sicuramente avranno rimesso mano al sensore, montato il nuovo Expeed4, migliorato il sistema AF, aggiunto un po' di features che completano in generale la macchina, e a mio modo di vedere la rendono più "general purpose" della D800/D800e, specialmente in virtù della raffica migliorata e dei file in Raw S, per un'ingombro minore.
Direi che si posiziona come sostituta della D800/D800e, ma anche come sostituta della D700 (ormai cosa manca? Raffica portata a 5fps, 6fps con taglio DX, 7fps con b-grip, 36mpx per un pc odierno non sono tanto diversi da 12 mpx per un PC di 7 anni fa).
Credo che la nuova strategia di Nikon (probabilmente forzata dai problemi della D600) sia quella di procedere per step tipo Apple o Intel: nuovo modello -> speed-bump -> nuovo modello -> speed-bump -> etc.

In ogni caso io ho comprato una D610 da meno di tre mesi, va benissimo, e me la terrò stretta!

Inviato da: togusa il Jun 26 2014, 04:06 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 04:28 PM)

se non vi sta bene telefonate alle multinazionali e vi incazzate perché la stessa poltrona che a noi vendono a 30mila euro ... agli otorini la vendono a 4mila euro

Scusa ma tu quando la comperi non puoi dire che sei un otorino e non un dentista?

Ovviamente scherzo.
E notare che sono uno che solo quest'anno spenderà quasi 2000 euro dal dentista.

Inviato da: Juve32 il Jun 26 2014, 04:06 PM

QUOTE(Lightworks @ Jun 26 2014, 04:55 PM)

Qualsiasi cosa.

ma per te, forse, per me può essere una delle peggiori. Quindi ?

Inviato da: Antonio Canetti il Jun 26 2014, 04:07 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 26 2014, 04:51 PM)

A genova, che e' cara come il sangue, si paga parecchio di meno...

he!he! qualche hanno fa ero di passaggio e li ho trovato il costo più basso della mia D300s che "lampo di genio" che ebbi

Antonio

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 04:12 PM

In effetti, la possibilità del sRAW è la cosa più interessante, a mio avviso.

Inviato da: Cerins il Jun 26 2014, 04:19 PM

QUOTE(em@ @ Jun 26 2014, 05:12 PM)

In effetti, la possibilità del sRAW è la cosa più interessante, a mio avviso.

per me è bellissima anche la nuova sensibilità...

..per come fotografo io è una mezza manna sinceramente

Inviato da: pisistrate nelson il Jun 26 2014, 04:32 PM

Non capisco perché ci si arrabbi se ci sono poche novità dal modello precedente? Mica la rinnovano esclusivamente per chi ha appena preso la d800. Per uno che la prende dopo la D300, per esempio, fa ancora un piccolo salto in più che se trovava la d800.

Inviato da: INTEGREX il Jun 26 2014, 04:35 PM

La considero una bellissima e ottima macchina, evoluzione della D800, ovviamente in accordo con quanto già detto meriterebbe l'appellativo "s" in quanto non è proprio un nuovo modello ma come già detto un aggiornamento come lo è stata la D4s con la D4.
Il fatto che parta da 64 ISO invece che da 100 non significa che la nuova D810 a 100 iso sia più rumorosa della D800, anche perché la differenza di 2/3 di stop da 64 Iso a 100 iso è poca cosa, provate a vedere la differenza che corre tra 100 e 160 ISO in termini di rumore, se riuscite a vederla ...
sicuramente non sarà peggiorata neanche agli alti Iso per cui, che dire, ottima macchina se dovessi farmi una Fx ad alta risoluzione nuova, se avessi già una D800 personalmente non vedo il motivo di un up-grade.

Inviato da: Seba_F80 il Jun 26 2014, 04:40 PM

QUOTE(pisistrate nelson @ Jun 26 2014, 05:32 PM)

Non capisco perché ci si arrabbi se ci sono poche novità dal modello precedente? Mica la rinnovano esclusivamente per chi ha appena preso la d800. Per uno che la prende dopo la D300, per esempio, fa ancora un piccolo salto in più che se trovava la d800.

e soprattutto le D800 ed altre in nostro possesso non smettono, per effetto di un sortilegio, di funzionare

Chi come me avesse per esempio possibilità di comprare, visto che ho D300, anziché comprare la D610, che non mi piace come ergonomia, prenderebbe in seria considerazione questa bestiolona

Inviato da: Lightworks il Jun 26 2014, 04:43 PM

QUOTE(Juve32 @ Jun 26 2014, 05:06 PM)

ma per te, forse, per me può essere una delle peggiori. Quindi ?

Puoi ovviamente pensarla come ti pare e dire quel che ti pare, ma fai la figura del...poco informato; non si tratta di opinioni ma dati di fatto!

Non sono un fanboy Nikon, mi hanno pure bannato una settimana su questo forum, ma leggo certi "ragionamenti" (Oddio, ragionamento è una parola un po' forte) che fanno cadere le braccia.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 04:43 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 04:28 PM)

diciamo 3 canali (come minimo) .... se la fai bene 1 ora e mezza di lavoro all'apertura ed alesatura .... altri 45 minuti di lavoro alla sigillatura e ricostruzione provvisoria .... 15-20 min alla terza seduta di ricostruzione definitiva .... 150€ a canale (come minimo) .... e ringrazi perché ti toglie l'ascesso il dolore acuto che non ti fa dormire e salvi un dente ... vuoi risparmiare? 100 euro cavi il dente in una seduta .... e stai col buco ... vuoi mettere l'impianto? 2500-3000€ al posto di 450€ .... cosa conviene? salvare il dente o cavarlo?

Aggiungo ti siedi su di una poltrona che costa 30000 euro ... sei circondato da apparecchiature radiografiche che messe assieme raggiungono un valore di 100000 euro ... tutto privato perché lo stato naturalmente non paga .... chi le ammortizza? il paziente naturalmente ... nella sua canalare nell'igiene ed in tutto il resto. se non vi sta bene telefonate alle multinazionali (in primis Sirona e Planmeca, poi 3M, Kavo e Cefla (quest'ultima oggi indagata nello scandalo expo di milano)) e vi incazzate perché la stessa poltrona che a noi vendono a 30mila euro ... agli otorini la vendono a 4mila euro

Fanfu, vedi? Si scherza un pochetto a fare le battute e, sicuramente i dentisti non sono esenti da... battute ...Ne ho fatto una piccola piccola anch'io poco sopra

Pero', quello che hai scritto e che sto quotando, non fa altro che portare acqua al mulino Nikon/Nital.

Tutti, chi piu' chi meno, siamo stati da un dentista e sappiamo benissimo i costi e quant'altro (io so anche quanto possa costare un'apparecchiatura X-Ray visto che... lavoro anche con sta roba...) non e' che abbiamo gli occhi foderati di prosciutto (se mi passi l'espressione). Quindi i soldi che si spendono ci stanno anche (ok, sicuramente saprai meglio di me che c'e' chi se ne approfitta e chi no, chi fa lavori scadenti chiedendo oro e chi fa ottimi lavori chiedendo il giusto), ma le attrezzature costano, il materiale di consumo, eccetera (un po' come ha scritto il buon Fabrizio qualche post fa)...hai voglia ad ammortizzare...

Ora, riprendendo il discorso del mulino accennato qui sopra, in quanti sono stati in Nital? E non parlo del solo ingresso dove c'e' la reception, ma proprio dentro...
Beh... non hai idea di quello che si vede

dell'attrezzatura che c'e' dei soldi che son stati spesi per ... beh, per un'azienda allo stato dell'arte.
Vogliamo parlare del forum? dei server? di quanta gente ci lavora?
A naso quante macchine radiologiche pensi che possa equivalere mantenere solo che il forum?

Nessuno ha mai detto che Nikon e Nital sono delle Onlus, cerchiamo solo di non vedere sempre tutto nero o cospirazioni ovunque...

Il tutto IMHO

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: balga il Jun 26 2014, 04:49 PM

Io ho comprato Una d800 liscia due mesi fa (quando gia se ne parlava del rimpiazzo) a au$2400 mentre questa oggi costerá sui us$3300, direi che la differenza di prezzo é significativa, per cui non mi sento x niente ixxxxxxo con nikon. Anzi essendo Il nuovo modello quasi uguale mi sembra di aver fatto un affarone, con l'unico rimpianto di non avere preso laversione E. Certo magari a comprarla oggi avrei risparmiato un centone, ma in questi due mesi l'ho sfruttata parecchio x eventi non ripetibili.. Penso che ritorneró sul mercato quando ci saranno differenze sostanziali a livello di sensors o per qualcosa tipo la a7, anche se le novita che hanno ontrodotto penso valgano Il prezzo del biglietto che per Il momento nikon chiede di pagare.

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 04:53 PM

QUOTE(Lightworks @ Jun 26 2014, 05:43 PM)

Puoi ovviamente pensarla come ti pare e dire quel che ti pare, ma fai la figura del...poco informato; non si tratta di opinioni ma dati di fatto!

Non sono un fanboy Nikon, mi hanno pure bannato una settimana su questo forum, ma leggo certi "ragionamenti" (Oddio, ragionamento è una parola un po' forte) che fanno cadere le braccia.

Bhè almeno qualcuno prova a ragionare, a discutere... A me fanno cadere le braccia le certezze assolute.
Dati di fatto? Appunto, è una dato di fatto che la fotocamera "MIGLIORE" in generale non esiste.
Ogni fotografo ha nella sua testa la fotocamera migliore, ma è la migliore per le foto che fa lui, mica quelle che faccio io, tu o altri.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 05:00 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 26 2014, 05:43 PM)

Fanfu, vedi? Si scherza un pochetto a fare le battute e, sicuramente i dentisti non sono esenti da... battute ...Ne ho fatto una piccola piccola anch'io poco sopra

Pero', quello che hai scritto e che sto quotando, non fa altro che portare acqua al mulino Nikon/Nital.

Tutti, chi piu' chi meno, siamo stati da un dentista e sappiamo benissimo i costi e quant'altro (io so anche quanto possa costare un'apparecchiatura X-Ray visto che... lavoro anche con sta roba...) non e' che abbiamo gli occhi foderati di prosciutto (se mi passi l'espressione). Quindi i soldi che si spendono ci stanno anche (ok, sicuramente saprai meglio di me che c'e' chi se ne approfitta e chi no, chi fa lavori scadenti chiedendo oro e chi fa ottimi lavori chiedendo il giusto), ma le attrezzature costano, il materiale di consumo, eccetera (un po' come ha scritto il buon Fabrizio qualche post fa)...hai voglia ad ammortizzare...

Ora, riprendendo il discorso del mulino accennato qui sopra, in quanti sono stati in Nital? E non parlo del solo ingresso dove c'e' la reception, ma proprio dentro...
Beh... non hai idea di quello che si vede

dell'attrezzatura che c'e' dei soldi che son stati spesi per ... beh, per un'azienda allo stato dell'arte.
Vogliamo parlare del forum? dei server? di quanta gente ci lavora?
A naso quante macchine radiologiche pensi che possa equivalere mantenere solo che il forum?

Nessuno ha mai detto che Nikon e Nital sono delle Onlus, cerchiamo solo di non vedere sempre tutto nero o cospirazioni ovunque...

Il tutto IMHO

Ciao,
Alessandro.

Tutto giusto ... giustissimo ... e condivido .... ma preciso ... Canon? le ha? Canon ha una Nital? chi l'ha pagato il centro Nital secondo te? che a comprar Nikon costa un terzo di meno ... Canon ha la garanzia europea ... e Nital ci da una assicurazione in più sui guarsti? non mi sembra visto che chi ha comprato la D600 non ha avuto in cambio da Nital una D610 ..... per cui si ritorna all'origine ... ci serve Nital? ci serve un terzo di costi in più?

Se il trattamento è questo sia da Nikon che da Nital onestamente dico solo una cosa .... inizia per F ... e grillo ci ha fatto il Day .....

Qui difronte a testimoni lo metto per iscritto come dal notaio.....prima che nital e nikon vedano degli altri soldi miei passeranno anni ed anni

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 05:01 PM

QUOTE(em@ @ Jun 26 2014, 04:17 PM)

Mah...i fantastici iso100 di D200 dove li mettiamo?

e i 200 della D700?
Quella è l'unica cosa che, non dico di rimpiangere, ma che un pochetto mi manca.
Chiaro che potrei impostare 200 anche sulla D800, ma tendo a non farlo perchè so di perdere qualcosina...

Questa caratteristica della D810 (64 ISO nativi) non mi entusiasma.
Ovviamente, prima di fasciarsi la testa, bisognerà capire cosa succede a 100 o 200 ISO

QUOTE(INTEGREX @ Jun 26 2014, 05:35 PM)

La considero una bellissima e ottima macchina, evoluzione della D800, ovviamente in accordo con quanto già detto meriterebbe l'appellativo "s" in quanto non è proprio un nuovo modello ma come già detto un aggiornamento come lo è stata la D4s con la D4.
Il fatto che parta da 64 ISO invece che da 100 non significa che la nuova D810 a 100 iso sia più rumorosa della D800, anche perché la differenza di 2/3 di stop da 64 Iso a 100 iso è poca cosa, provate a vedere la differenza che corre tra 100 e 160 ISO in termini di rumore, se riuscite a vederla ...
sicuramente non sarà peggiorata neanche agli alti Iso per cui, che dire, ottima macchina se dovessi farmi una Fx ad alta risoluzione nuova, se avessi già una D800 personalmente non vedo il motivo di un up-grade.

2/3 di stop è già qualcosa, significa scattare (a parità di diaframma e luce della scena) a 1/60 o a 1/100; se poi, come dicevo sopra, uno è abituato ai 200 ISO della D700 si passa da 1/60 a 1/200, mica poco!! (ci scappa il micromosso!!

)

Sarà che ho usato molto la pellicola, ma ancora adesso ricordo quanta differenza c'era nell'usare una 64 ASA e una 200 ASA.
Poi probabilmente, anzi sicuramente, a 200 ISO questa si beve la D700, però......

Inviato da: Lightworks il Jun 26 2014, 05:01 PM

QUOTE(Method @ Jun 26 2014, 05:53 PM)

Bhè almeno qualcuno prova a ragionare, a discutere... A me fanno cadere le braccia le certezze assolute.
Dati di fatto? Appunto, è una dato di fatto che la fotocamera "MIGLIORE" in generale non esiste.
Ogni fotografo ha nella sua testa la fotocamera migliore, ma è la migliore per le foto che fa lui, mica quelle che faccio io, tu o altri.

Reflex all-round per uso generico ovviamente. Ci fai tutto e bene (alcune cose meglio altre meno bene ma le fai)
Poi se c'è a chi serve la Go-pro corazzata perché fa rafting in Colorado permetterai che sono casi un po' specifici...

E' uscita due anni fa, risoluzione mai vista su una reflex, versione senza filtro anti-aliasing, sensore con gamma dinamica impressionante, buone capacità video, costruzione di livello pro, comandi ben disposti, rapporto qualità-prezzo dopo qualche tempo dall'uscita molto valido.

Ha spostato un po' più su l'asticella...

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 05:02 PM

QUOTE(togusa @ Jun 26 2014, 05:06 PM)

Scusa ma tu quando la comperi non puoi dire che sei un otorino e non un dentista?
Ovviamente scherzo.
E notare che sono uno che solo quest'anno spenderà quasi 2000 euro dal dentista.

All'otorino gli manca la sputacchiera ..... in compenso noi una sputacchiera ci costa 25mila euro ... pensa un po' che bazza

(Prezzi da ExpoSanità di qualche hanno fa)

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 26 2014, 05:04 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 06:02 PM)

All'otorino gli manca la sputacchiera ..... in compenso noi una sputacchiera ci costa 25mila euro ... pensa un po' che bazza

(Prezzi da ExpoSanità di qualche hanno fa)

Un secchiello da mare e via...

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 05:06 PM

QUOTE(pisistrate nelson @ Jun 26 2014, 05:32 PM)

Non capisco perché ci si arrabbi se ci sono poche novità dal modello precedente? Mica la rinnovano esclusivamente per chi ha appena preso la d800. Per uno che la prende dopo la D300, per esempio, fa ancora un piccolo salto in più che se trovava la d800.

Ci si arrabbia perchè 3300 euro per le poche novità sono una rapina a mano armata.

Mettiamo che avessi in programma di prendere la D800E a Settembre... mi toccherà prenderla usata o spendere 1000 e passa euro in più per la D810, che appunto offre poco e nulla in più.

Capisco che la tecnologia va avanti, ma i casi sono 3:

-Tieni anche il modello "vecchio" (D800/E) in produzione e a catalogo.
-Proponi il nuovo a un prezzo congruo. Ovvero qualche centone in più dell'ATTUALE prezzo D800E...
-Proponi direttamente una D900 sì a 3300 euro, ma con upgrade MOLTO sostanziosi.

Invece come sempre il cliente dev'essere spennato su tutta la linea. Il rapporto Produttore/venditore - cliente è a senso unico. E' una politca che non condivido assolutamente, specie di questi tempi... C'è modo di guadagnare e accontentare ANCHE il cliente, ma siccome qui l'ingordigia è a livelli preoccupanti OGGI, mi auguro solo che varrà il detto "chi troppo vuole nulla stringe".

Inviato da: davidemartini.net il Jun 26 2014, 05:06 PM

QUOTE(sarogriso @ Jun 26 2014, 08:29 AM)

Un clone no ma come hai visto i nippo si son fatti furbi, la trappoletta delle micro innovazioni a scadenze frequenti e regolari funziona a meraviglia

A giudicare dalle perdite di Nikon (sia di clienti che di fatturato) direi che non funziona affatto.. o mi sono perso qualcosa ?

Inviato da: Paolo56 il Jun 26 2014, 05:07 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 10:35 AM)

Esatto ... Frame video a parte ed alti ISO .... per il resto tutto con un aggiornamento Firmare si poteva fare ... ma Nikon non lo ha fatto ... portando ad una svalutazione dei corpi di chi aveva comprato la D800 ... che si aggiunge agli inchiappettati dalla D600.

Onestamente con questa politica appena Canon sforna una 42mpx ed un buon 14 a livello del 14-24 ... io passo a canon così lavoro anche a 90frame invece di 60
Se compri un 600 f4 o un 300 2.8 .... il prezzo rimane quasi invariato in svariati anni .... investimento in questo senso .... vediamo di non far polemiche su questioni inutili

Caspita e fai queste dichiarazioni a borse aperte?
Occhio che si sta già muovendo la Consob.

Inviato da: Lightworks il Jun 26 2014, 05:08 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 06:00 PM)

Qui difronte a testimoni lo metto per iscritto come dal notaio.....prima che nital e nikon vedano degli altri soldi miei passeranno anni ed anni

Mi permetto, considerato che sulla Nital sono abbastanza d'accordo con te: hai una d700, hai una d800...ma che te frega se ora c'è la d810? Ti senti obbligato a cambiarla sempre con l'ultimo modello? La tua non funziona più bene dopo'uscita della nuova?
Fai il dentista, mica il fotografo! (immagino

)

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 05:10 PM

QUOTE(Lightworks @ Jun 26 2014, 06:01 PM)

Ci fai tutto e bene (alcune cose meglio altre meno bene ma le fai)

Appunto... se per caso uno fa solo le cose cha la D800 fa meno bene, capisci che non è la fotocamera migliore in assoluto.

Tutto molto, troppo, soggettivo...

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 05:14 PM

QUOTE(Method @ Jun 26 2014, 06:06 PM)

Mettiamo che avessi in programma di prendere la D800E a Settembre... mi toccherà prenderla usata o spendere 1000 e passa euro in più per la D810, che appunto offre poco e nulla in più.

[/i].

Cavoli, e io che avevo in programma di prendere una D100 ad agosto...

Inviato da: gambit il Jun 26 2014, 05:14 PM

accidenti, quante pagine avete scritto??? cmq sulla carta è una ottima macchina, uscita ad un prezzo che credevo ben superiore.

Inviato da: Ric67 il Jun 26 2014, 05:18 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 10:56 AM)

Difatti tra la D800 e la D600 son più gli scontenti dei soddisfatti .... e Canon ne approfitta

e con questa mossa pure io che ero e sono soddisfatto della mia D800 ... passo tra gli insoddisfatti

ahemmm...
e perchè???
io ho la mia D600, che fortunatamente non ha mai avuto il problema polvere, e ammetto di non aver fatto un brindisi all'uscita della D610, ma onestamente non avendo comprato la macchina per rivenderla, ma per USARLA, alla fine che me ne importa? Continua a fare le foto che faceva prima dell'uscita del nuovo modello..o no?
Gli insoddisfatti saranno forse quelli che "vogliono" la novità in mano perchè ora ne desiderano un'altra-..mentre chi fa foto per passione o per lavoro sicuramente ha comunque in mano degli oggetti di altissima qualità e non credo sia lì a darsi martellate sugli zebedei.
Chi invece ha esigenze specifiche o particolari magari apprezzerà anche i piccoli aggiornamenti e cambierà la macchina senza troppe pippe, anzi, magari ben felice.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 05:20 PM

una Canon 5D markIII costa sui 2300 euro, una D800 poco meno.....
La D800e per il solito marketing Nikon costa quasi 3000 cucuzze e siamo già lì ad un prezzo assurdo (la differenza con la liscia è nulla anzi, hanno sostituito un filtro con un vetrino!!).
Se la D810 si proporrà a 3300 euro francamente..... Canon ringrazierà sentitamente!!
Infatti prima la D800 combatteva benissimo con la 5D markIII ma adesso, con ben 1000 euro di differenza, non ci vuole molto a capire dove andrà un futuro acquirente di una macchina di quella fascia....

Siamo sempre lì, questa macchina avrebbero dovuto proporla a 2500 euro, che poi sarebbe il suo giusto prezzo, allora sì che avrebbe spopolato!!!

Purtroppo ultimamente Nikon "troppo vuole" .................. ne abbiamo parlato già molto, anche troppo forse.
La corda non va mai tirata troppo, alla fine si spezza.

Inviato da: lhawy il Jun 26 2014, 05:20 PM

vogliamo parlare dei sample che hanno pubblicato? ma chi li ha scelti, chi li ha scattati? chi li ha pubblicati? Topolino? Uno stagista? la signora delle pulizie che passava di là? sarebbe questa la strabiliante nitidezza con un 35mm a f4 e 1/125" 64iso??
mi sembrano IMBARAZZANTI e sicuramente non rappresentativi dell'elevata qualità della D810.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
(crop 100% al centro del fotogramma)

Inviato da: giuseppe1974 il Jun 26 2014, 05:22 PM

Salve a tutti, spero solo abbiano migliorato la tenuta della diffrazione e abbiano colmato il gap con la 5D mark 3 sul live view, per il resto già adesso la D800 è la migliore reflex in circolazione.

Inviato da: il conte il Jun 26 2014, 05:25 PM

Faranno la fine come i televisori Sony e Samsung, Sony non abbassa i prezzi e punta sulla qualità del prodotto mentre la Samsung l'opposto, e in questi momenti di crisi....

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 05:25 PM

QUOTE(em@ @ Jun 26 2014, 06:14 PM)

Cavoli, e io che avevo in programma di prendere una D100 ad agosto...

Quindi?
Non capisco l'attinenza... ti ricordo che il nocciolo del discorso è il prezzo, in rapporto a quel che porto a casa...
E sarei ben felice di prendere una fotocamera NUOVA... la D800E è "vecchia", ci sta che dopo due-tre anni chi la vuole nuova debba prendersi il modello nuovo o la D800E usata...
Il problema è che il modello nuovo di nuovo ha solo il prezzo praticamente...

In effetti potevano proporre una D110 a 10.000.000 di lire... oh, quei 2MP che hanno aggiunto costano eh!

Inviato da: Savinos il Jun 26 2014, 05:26 PM

oggi....per festeggiare l'uscita della D810, ho comprato un bel 24-120 f4 VR alla mia amata D700

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 05:28 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 26 2014, 06:20 PM)

una Canon 5D markIII costa sui 2300 euro, una D800 poco meno.....
La D800e per il solito marketing Nikon costa quasi 3000 cucuzze e siamo già lì ad un prezzo assurdo (la differenza con la liscia è nulla anzi, hanno sostituito un filtro con un vetrino!!).
Se la D810 si proporrà a 3300 euro francamente..... Canon ringrazierà sentitamente!!
Infatti prima la D800 combatteva benissimo con la 5D markIII ma adesso, con ben 1000 euro di differenza, non ci vuole molto a capire dove andrà un futuro acquirente di una macchina di quella fascia....

Siamo sempre lì, questa macchina avrebbero dovuto proporla a 2500 euro, che poi sarebbe il suo giusto prezzo, allora sì che avrebbe spopolato!!!

Purtroppo ultimamente Nikon "troppo vuole" .................. ne abbiamo parlato già molto, anche troppo forse.
La corda non va mai tirata troppo, alla fine si spezza.

Sono totalmente daccordo Gian Carlo.

E anzi, vorrei precisare che la D800E si trova IMPORT a 2200 euro, centone più, centone meno...

1000 e passa euro di differenza per delle varianti software...

Inviato da: Lightworks il Jun 26 2014, 05:28 PM

QUOTE(Method @ Jun 26 2014, 06:10 PM)

Appunto... se per caso uno fa solo le cose cha la D800 fa meno bene, capisci che non è la fotocamera migliore in assoluto.

Tutto molto, troppo, soggettivo...

Giusto, molto meglio la GoPro! (che comunque è una gran figata

)

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 05:31 PM

QUOTE(Lightworks @ Jun 26 2014, 06:08 PM)

Mi permetto, considerato che sulla Nital sono abbastanza d'accordo con te: hai una d700, hai una d800...ma che te frega se ora c'è la d810? Ti senti obbligato a cambiarla sempre con l'ultimo modello? La tua non funziona più bene dopo'uscita della nuova?
Fai il dentista, mica il fotografo! (immagino

)

Non è un discorso di necessità .....

Se compro un oggetto TopGamma professionale una volta restava sulla cresta dell'onda per anni ..... investo ma son sicuro che rimane al top e non si deprezza ... con la 800 non è stato così ed in ogni caso comunque tu la guardi rimani fregato:

Mi spiego:

Se la 810 sarà molto diversa nella elettronica non dichiarata nell'otturatore ed in altre menate che la portano ad essere nettamente superiore bene ... tengo la 800 ma la nikon/nital mi ha dimostrato di avermi venduto un corpo buggato e sfigato esattamente come ha fatto con la 600/610
Se daltro canto non avrà modifiche sostanziali e le prestazioni saranno simili a parte qualche miglioria in più data dal processore migliore e dagli iso superiori bene in un certo senso ... ma mi dimostrano di aver deprezzato ed inflazionato il mio corpo per poche cose in più.
In entrambi i casi non so cosa preferire e mi sento trattato a pesci in faccia da Nikon

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 05:33 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 06:31 PM)

Non è un discorso di necessità .....

Se compro un oggetto TopGamma professionale una volta restava sulla cresta dell'onda per anni ..... investo ma son sicuro che rimane al top e non si deprezza ... con la 800 non è stato così ed in ogni caso comunque tu la guardi rimani fregato:

Mi spiego:

Se la 810 sarà molto diversa nella elettronica non dichiarata nell'otturatore ed in altre menate che la portano ad essere nettamente superiore bene ... tengo la 800 ma la nikon/nital mi ha dimostrato di avermi venduto un corpo buggato e sfigato esattamente come ha fatto con la 600/610
Se daltro canto non avrà modifiche sostanziali e le prestazioni saranno simili a parte qualche miglioria in più data dal processore migliore e dagli iso superiori bene in un certo senso ... ma mi dimostrano di aver deprezzato ed inflazionato il mio corpo per poche cose in più.
In entrambi i casi non so cosa preferire e mi sento trattato a pesci in faccia da Nikon

Eh bhè, parlavo di SENSO UNICO proprio per questo... Da qualsiasi lato ti giri...

...c'è una saponetta per terra...

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 05:36 PM

QUOTE(Ric67 @ Jun 26 2014, 06:18 PM)

ahemmm...
e perchè???
io ho la mia D600, che fortunatamente non ha mai avuto il problema polvere, e ammetto di non aver fatto un brindisi all'uscita della D610, ma onestamente non avendo comprato la macchina per rivenderla, ma per USARLA, alla fine che me ne importa? Continua a fare le foto che faceva prima dell'uscita del nuovo modello..o no?
Gli insoddisfatti saranno forse quelli che "vogliono" la novità in mano perchè ora ne desiderano un'altra-..mentre chi fa foto per passione o per lavoro sicuramente ha comunque in mano degli oggetti di altissima qualità e non credo sia lì a darsi martellate sugli zebedei.
Chi invece ha esigenze specifiche o particolari magari apprezzerà anche i piccoli aggiornamenti e cambierà la macchina senza troppe pippe, anzi, magari ben felice.

Potrà anche funzionare bene ma averti sfornato la 610 dopo che sei stato uno di quelli ad aver dato fiducia a Nikon ed aver comprato subito il corpo .... anche se funziona da dio ti ha dimostrato di non averti considerato.
Una azienda seria sforna una 610 chiamata sempre 600 ... richiama le prime 600 e sostituisce i pezzi errati trasformandola nel modello sistemato. Si chiama serietà questa
Nikon invece non ha mai dichiarato di aver montato componenti con problemi e per Nikon la 600 funzionava da dio .... ma la 610 l'ha immessa poco dopo in ogni caso. Io lo chiamo "far gli gnorri"

QUOTE(Method @ Jun 26 2014, 06:33 PM)

Eh bhè, parlavo di SENSO UNICO proprio per questo... Da qualsiasi lato ti giri...

...c'è una saponetta per terra...

Inviato da: lespauly il Jun 26 2014, 05:40 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 26 2014, 10:27 AM)

Beh, la XE1 e' un'altro tipo di macchina e poi non e' l'istogramma in tempo reale ti cambia l'esistenza. Ma siamo tutti diversi ed abbiamo idee diverse su cosa e' utile e cosa no.

Comunque, puoi dire tutto quello che vuoi, ma per quanto ne sai tu (od io, se e' per questo), i "vecchi" processori delle "vecchie" 800, magari, non sopporterebbero il carico di lavoro oppure lo sopporterebbero in tempi di elaborazione biblici, tali da rendere impossibile l'utilizzo delle macchine come da standard (che ne so? Magari i fps passano ad 1 o 2).

Mah, a me sembra che facciate tutto facile non sapendo quello che c'e' dietro (cosa che neppure io so, ovviamente, altrimenti sarebbe probabile che non sarei qui, bensi' da qualche altra parte), ovviamente, il fattore commerciale e' uno degli aspetti (non mi sembra che Nikon abbia modificato la sua ragione sociale in "fatebenefratelli"), ma non riduciamo tutto solo ed esclusivamente a questo.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Ora di pranzo qui....

scusa non è questo il punto... spero proprio che ci siano delle migliorie. Dico solo che non credo valga la pena il passaggio da una D800/e a una D810.... magari per chi ha altri modelli. Dico solo che, se vedi cosa migliora l'ultimo firmware della D800 ti viene da ridere (io manco ho aggiornato)!
Il paragone con la Fuji era per far capire che le migliorie si possono fare eccome in ambito software... e non parlo solo dell'istogramma ma anche delle migliorie apportate alla velocità del af nella xe1 (parlo per esperienza e non per sentito dire).
Francamente chi ha preso una D800 per fare foto sportive si troverà maluccio anche con la D810 ma quelli sono affari suoi.
Personalmente credo che la foto bella venga perché ci si crea l'occasione per scattarla non perché si abbia una macchina invece di un'altra. Piuttosto investirò in viaggi per far lavorare la mia "vecchia" D800 ... ovviamente questo è il mio parere che è personale, e rispetto ampiamente tutte le idee.

Inviato da: Lightworks il Jun 26 2014, 05:49 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 06:31 PM)

Non è un discorso di necessità .....
Se compro un oggetto TopGamma professionale una volta restava sulla cresta dell'onda per anni ..... investo ma son sicuro che rimane al top e non si deprezza ... con la 800 non è stato così ed in ogni caso comunque tu la guardi rimani fregato:

Compri elettronica di consumo, non capisco dove ti senti fregato se non nell'ego.
Se sei un privato hai una ottima fotocamera che ti durerà anni, sei hai acquistato con p.iva (i dentisti fanno le foto ai denti) minimo 4 anni te la devi tenere, ti scarichi l'iva e l'ammortizzi (e la usi!).

Voglio dire: non ti sei trovato bene con la D800? Non ti funzionava? Non rispondeva alle tue esigenze? Era guasta?
Scusa ma mi sembra difficile da credere.

Inviato da: lhawy il Jun 26 2014, 05:56 PM

ragazzi questo sarebbe il thread TECNICO sulla D810, non quello sulle politiche commerciali!
se vi sentite privati della considerazione da parte di nikon andate a lagnarvi altrove, non ce ne frega niente se ci avete perso, guadagnato, se passate a canon o a pentax, qui si parla della D810, grazie

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 05:56 PM

QUOTE(Lightworks @ Jun 26 2014, 06:49 PM)

Compri elettronica di consumo, non capisco dove ti senti fregato se non nell'ego.
Se sei un privato hai una ottima fotocamera che ti durerà anni, sei hai acquistato con p.iva (i dentisti fanno le foto ai denti) minimo 4 anni te la devi tenere, ti scarichi l'iva e l'ammortizzi (e la usi!).

Voglio dire: non ti sei trovato bene con la D800? Non ti funzionava? Non rispondeva alle tue esigenze? Era guasta?
Scusa ma mi sembra difficile da credere.

Funziona da dio e non ho mai avuto prob a differenza di altri ..... come per la D700.... ma mentre la D700 l'ho comprata che stava già fuori da 3-4 anni ed è comunque draga altri 2 anni prima della D800 .... la D800 l'ho comprata appena uscita ... e mi è durata 2 anni (poi la terrò) e questo mi rode un bel po

E se l'avessi comprata 6 mesi fa la D800? come la mettiamo? andavo a Torino a tirar giu il centro nital a suon di legnate

Le simple images della Nikon 810 su Flickr qui

https://www.flickr.com/photos/nikonfrance/sets/72157644962114060/

Inviato da: Lightworks il Jun 26 2014, 06:02 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 06:56 PM)

la D800 l'ho comprata appena uscita ... e mi è durata 2 anni (poi la terrò) e questo mi rode un bel po

L'hai pagata a prezzo pieno, ma immagino con fattura...

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 06:56 PM)

E se l'avessi comprata 6 mesi fa la D800? come la mettiamo? andavo a Torino a tirar giu il centro nital a suon di legnate

E perché mai? L'avresti pagata meno di 2000 euro contro i 3000 iniziali!

Quello che scoccia invece è che toglieranno la d800 e tra un po' o compri usato o devi aspettare che la d810 ricali di prezzo.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 06:06 PM

QUOTE(Lightworks @ Jun 26 2014, 07:02 PM)

E perché mai? L'avresti pagata meno di 2000 euro contro i 3000 iniziali!

Quello che scoccia invece è che toglieranno la d800 e tra un po' o compri usato o devi aspettare che la d810 ricali di prezzo.

Dove l'ho comprata ancora oggi costa 2800â‚¬ ed è uno dei prezzi più bassi di Bologna ..... dov'è che una D800 costa nuova meno di 2000â‚¬ Nital naturalmente?

Inviato da: Lightworks il Jun 26 2014, 06:11 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 07:06 PM)

Nital naturalmente?

Perché naturalmente? Masochismo?

Inviato da: Lightworks il Jun 26 2014, 06:17 PM

Comunque si trova in rete, negozio italiano, Nital a 2.250! Cambia negozio, quelli lo sanno che sei un dentista che paga 30.000 euro per una sedia!

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 06:22 PM

QUOTE(Lightworks @ Jun 26 2014, 07:11 PM)

Perché naturalmente? Masochismo?

Perche se si rompe la garanzia in italia non te la passano devi spedirla e visto i prob che hanno avuto i corpi ultimamente .... un ottica la compro Nikon Europa ... ma un corpo non mi fido (purtroppo)

Inviato da: Morfeo7719 il Jun 26 2014, 06:24 PM

Io questo giro lo salto, spero solo che qualche aggiustatina via software la si possa implementare sulla D800, io per esempio troverei utile la misurazione in live view a TA (ma si fa comodissimamente anche senza) e il raggruppamento dei punti AF per area (questa molto di più), visto che il modulo è identico. La cosa più interessante per me rimane su tutto il meccanismo otturatore/specchio e prima tendina elettronica, mi piacerebbe capire come e quanto influisce. Chi ha bisogno del RAW s per me ha sbagliato fotocamera. Di tutto il resto mi interessa il giusto ma non giustifica il salto, nel 2016 prenderò la D900 sperando che fino ad allora l'abbiano almeno ammaestrata perchè io penso che farò più o meno le stesse foto

p.s. se il nome di questa D810 è "I AM THE DIRECTOR" un senso c'è poi ad alcuni interessa ad altri meno ma tant'è...

Inviato da: Tiziano Ghidorsi il Jun 26 2014, 06:27 PM

QUOTE(togusa @ Jun 26 2014, 02:48 PM)

Bé, ma scusa... chi è causa del suo mal pianga se stesso. Non si dice così?
Nessuno ti trattiene. Vendi la tua maledettissima D800 con tutti i maledettissimi obbiettivi e compera una signora 5D Mk.III nuova.
Secondo me vai a pari.
Però poi queste lamentele valle a scrivere nel forum Canon.

Comunque per la cronaca la 5D Mk.III è stata annunciata a marzo del 2012... 2 anni fa, non 5. È addirittura più recende della D800, che è stata annunciata in febbraio 2012.
Vedi un po' tu...

Le chiamano sempre 5D ma con il mark 1 - 2 - 3 cambiano macchina anche in Canon.
Comunque con D90 - D7100 - D 3300 - D 5300 - D 610 - D 300S - D 810 - Df e D4S credo che la gamma ci sia e anche completa
però caso strano non fanno mai la macchina giusta e c'è sempre da lamentarsi perché il bottone non è nel posto giusto,
la gamma scarsa o troppo perfetta o tropo poco perfetta. Ma fare fotografie invece di p......tte.
Ma non va mai bene nulla da queste parti?
ciao ciao
Tiziano

Inviato da: karlsruhe il Jun 26 2014, 06:43 PM

Ragazzi dico la mia sperando che nessuno mi linci, per prima cosa bisogna ammettere che nikon ci sta mettendo la faccia su questo percorso innovativo e tecnologico e quindi sta a noi andare appresso alla tecnologia o no, a me non dispiace affatto questa d810 e da a significare che i tempi corrono e soprattutto sulla tecnologia, mi spiego guardiamo il progetto d700 d3 an dato talmente bene da reggere il mercato più di 5 anni, allucinante ma con uno scotto esagerato per nikon, mi spiego noi tutti ci siamo trovati nel 2012 con sensori anzianotti e a chiedere qualcosa in piu alla casa mentre tutti andavano avanti e canon in prima linea, adesso che comunque nikon non vuole fare più quello sbaglio non ci sta bene ugualmente senza scordarci che la d800 é la reflex piu acclamata del momento come qualità e innovazione dove nessuno si é spinto finora, quindi nessuno pensa che uscito il nuovo modello il vecchio non vada più, come scontato anche che gli errori ci possono anche essere e di conseguenza noi paghiamo, la morale per me è grazie nikon di sprimentare sul campo e di regalarci sempre cose nuove.

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 26 2014, 06:46 PM

QUOTE(lhawy @ Jun 26 2014, 06:56 PM)

ragazzi questo sarebbe il thread TECNICO sulla D810, non quello sulle politiche commerciali!
se vi sentite privati della considerazione da parte di nikon andate a lagnarvi altrove, non ce ne frega niente se ci avete perso, guadagnato, se passate a canon o a pentax, qui si parla della D810, grazie

Da quando? C'è qualche proprietario che ce l'ha già e ce ne vuol parlare? Questa è una discussione sulla presentazione del prodotto e si parla di prezzi e la si confronta con la concorrenza, si parla delle scelte commerciali e di tutta l'aria fritta che serve a riempire 3 pagine all'ora. Per fare il bacchettone, magari aspetta il "cleb".

Inviato da: korra88 il Jun 26 2014, 06:47 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 02:26 PM)

Quoto in pieno ....

La verità è che Canon con la 5DMKIII uscita a 12.2 di gamma dinamica ... con un semplice aggiornamento firmware l'ha portata a 14 e rotti .... con un semplice aggiornamento firmware i frame video sono diventati 90 .... (a detta di chi ce l'ha) .... la verità è che canon non avrà un sensore del genere ma quando sforna un corpo può permettersi di pomparlo e tenerlo maggiormente sul mercato sistemando solo l'aggiornamento firmware .... nikon? a che punto del firmware siamo sulla D700? 1.3?

ma che stai dicendo! 14ev di gamma dinamica li vede col binocolo la mk3..per non parlare dei 90fps! a quale risoluzione? arriva a 30 in full hd, vai sul sito canon se non ci credi.

Inviato da: cpg il Jun 26 2014, 06:47 PM

Fortuna che il comparto video non mi interessa, mai fatto un video! Sarebbe forse stata una mossa astuta nei confronti della concorrenza e personalmente avrei gradito, trovarne due modelli uno con il video e l'altro senza per accontentare un po' tutti e naturalmente a prezzi differenti, "paradossale" considerate le politiche del soggetto, chiaro! Potrei sbagliare, ma credo che una mossa simile avrebbe funzionato.
Comunque, ho appena confrontato D800E e D810 con l'apposito tool sul sito nikon.it e a parte cpu, iso e quello scatto in piu' mi sembrano identiche(ho letto velocemente e potrebbe essermi sfuggito qualcosa). A meno che qualcuno non mi offra 3000 Euri per la mia D800E non la mollo!
Sono ansioso di vedere i risultati di questo nuovo mostro ...e ancora niente punti a croce "estesi"!!

Ciao
Paolo

Inviato da: korra88 il Jun 26 2014, 06:54 PM

QUOTE(pisistrate nelson @ Jun 26 2014, 05:32 PM)

Non capisco perché ci si arrabbi se ci sono poche novità dal modello precedente? Mica la rinnovano esclusivamente per chi ha appena preso la d800. Per uno che la prende dopo la D300, per esempio, fa ancora un piccolo salto in più che se trovava la d800.

è sempre così! quando esce il modello nuovo è tutto uno smadonnare e poco dopo son tutti in fila a comprarla. vedi d800

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 06:54 PM

QUOTE(korra88 @ Jun 26 2014, 07:47 PM)

ma che stai dicendo! 14ev di gamma dinamica li vede col binocolo la mk3..per non parlare dei 90fps! a quale risoluzione? arriva a 30 in full hd, vai sul sito canon se non ci credi.

L'ho visto .... e lo conosco ... ma c'è magic lantern ;-) comunque per i 14 stop io ci credo poco ma ho letto prove a riguardo

Inviato da: min il Jun 26 2014, 06:55 PM

Per la mia esperienza più di 30 anni in nikon,ho visto parecchie volte questi aggiornamenti,poi chiamateli come volete,macchine nuove ect ect,.....alcune rivoluzionare altre meno,cmq sia il rapporto usato nuovo è sempre stato a vantaggio del modello nuovo,non so perchè ma come volevo dare indietro la mia F4 x la F5,la F4 diventava un pezzo di ferro vecchio,pur essendo ancora nuova.
Oggi possessore della D4 ho provato più per curiosità a sentire x il cambio con la D4s che onestamente penso non valga la pena per quello che faccio io,è stata la stessa cosa,la mia D4 9000 scatti sembrava che ne avesse 400.000.
Quindi mi tengo la mia D4 e ne sono ben felice.
Detto questo capisco le delusioni e le amarezze di chi già possiede la D800/e che Nikon le fa svalutare in un attimo,ma poi penso che chi la possiede forse deve avere ancora tante soddisfazioni e che forse parlando di fotografia questa macchina saprà dare tanto.
Poi naturalmente,come alcuni professionisti per necessità fiscali o altro,cambiano con il nuovo modello,questi hanno cmq sempre bisogno di oggetti nuovi e funzionanti,anche se tante volte il modello nuovo non sempre è affidabile (D600).
Va detto che la politica di immettere un modello nuovo sul mercato,non è solo delle macchine fotografiche,ormai li troviamo in tutti i settori,quindi secondo il mio parere quando si acquista un oggetto importante vedi (D4,D800 e altri) il giusto ragionamento sarebbe quello di farsi delle domande,fino a che punto riuscirò a sfruttare questo oggetto ? cosa mi serve e per cosa?
Poi come tutte le cose nuove e sanno bene come incoriosire le persone,scatta qualcosa dentro di noi,che quello che abbiamo non va più bene e la voglia dell'ultima novità ci farà fare delle fotografie più belle.....quando le belle foto le fa il fotografo per fortuna e magari una coolpix da 350 € ti fa rimanere a bocca aperta.
Poi la qualità non si discute:
Oggi mi sono fatto una coltura sulla D810,guardando in rete alcuni video,la macchina sembra eccezionale,ci mancherebbe altro,chi decide di acquistare una D800/810 per prima cosa fa bene fare due conti per gli €. di differenza,poi se proprio la macchina del cuore,ok per la nuova.Ma poi saprà usare tutte quelle funzioni che hanno inserito ?!
Io forse no,ma sono di un altra generazione e sono lento con gli automatismi, poi mai dire mai.....
Bisogna ricordarsi che spesso la fotografia è un hobby,e chi è appassionato non c'è limite a spesa per la propria passione,soldi permettendo.
Buone foto a tutti

Inviato da: cpg il Jun 26 2014, 07:04 PM

Per chi fosse interessato, qui alcuni scatti con la D810 postati da Nikon Francia:

https://www.flickr.com/photos/nikonfrance/sets/72157644962114060/

Ciao
Paolo

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 07:09 PM

QUOTE(Method @ Jun 26 2014, 06:25 PM)

Quindi?
Non capisco l'attinenza... ti ricordo che il nocciolo del discorso è il prezzo, in rapporto a quel che porto a casa...
E sarei ben felice di prendere una fotocamera NUOVA... la D800E è "vecchia", ci sta che dopo due-tre anni chi la vuole nuova debba prendersi il modello nuovo o la D800E usata...
Il problema è che il modello nuovo di nuovo ha solo il prezzo praticamente...

In effetti potevano proporre una D110 a 10.000.000 di lire... oh, quei 2MP che hanno aggiunto costano eh!

Se affermi che la nuova di nuovo ha solo il prezzo, o non sei stato attento a leggere la scheda tecnica, o menti sapendo di mentire...

Inviato da: Morfeo7719 il Jun 26 2014, 07:12 PM

QUOTE(cpg @ Jun 26 2014, 08:04 PM)

Per chi fosse interessato, qui alcuni scatti con la D810 postati da Nikon Francia:

https://www.flickr.com/photos/nikonfrance/sets/72157644962114060/

Ciao
Paolo

che amore il 200mm f/2!!!
Ho chiesto alla mia D800 se può scattare alle sirene e lei ha detto che se non cantano per lei va bene

Inviato da: em@ il Jun 26 2014, 07:18 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 07:06 PM)

Dove l'ho comprata ancora oggi costa 2800â‚¬ ed è uno dei prezzi più bassi di Bologna ..... dov'è che una D800 costa nuova meno di 2000â‚¬ Nital naturalmente?

Ma come! In privato mi mandi prezzi assurdi di fantomatici listini Nital iper scontati (da parte di un tuo amico negoziante) e poi vieni qui a scrivere che la d800 la trovi a non meno di 2800 euro in negozio fisico...qualcosa non quadra! Oh, deciditi!

Inviato da: min il Jun 26 2014, 07:22 PM

Sbaglio o guardando le foto su flickr non mi sembrano cosi nitide ? E' già capitato un altra volta che alla presentazione credo del 58/1,4 abbia avuto la stessa senzazione,poi provando l'obiettivo le cose erano diverse. Possibile che sia così ?!
Nei video su Yutube,sembravano diverse...

Inviato da: umby_ph il Jun 26 2014, 07:22 PM

QUOTE(cpg @ Jun 26 2014, 08:04 PM)

Per chi fosse interessato, qui alcuni scatti con la D810 postati da Nikon Francia:

https://www.flickr.com/photos/nikonfrance/sets/72157644962114060/

Ciao
Paolo

chissà perché Nikon France pubbilca sempre i sample su flickr per prima? ahahah è una domanda inutile...

Inviato da: marco_baldini il Jun 26 2014, 07:27 PM

Oggi pomeriggio ho scattato alcune foto con la mia d800 e ho notato un incredibile aumento del micromosso. Ho pensato ad un virus nel nuovo firmware, ma mi sono accorto che la piccola stava tremando, e solo dopo averla tranquillizzata, sussurrandole dolcemente che la avrei tenuta con me, si è addormentata, con la batteria ricaricata.
Non ha avuto un sonno tranquillo, lo specchio continuava a muoversi e l'oculare si apriva e chiudeva, in una fase rem piena di incubi.
Ho deciso che non la terrò più vicino al pc quando per sbaglio guardo discussioni come questa.

Inviato da: marcomc76 il Jun 26 2014, 07:32 PM

QUOTE(marco_baldini @ Jun 26 2014, 08:27 PM)

Oggi pomeriggio ho scattato alcune foto con la mia d800 e ho notato un incredibile aumento del micromosso. Ho pensato ad un virus nel nuovo firmware, ma mi sono accorto che la piccola stava tremando, e solo dopo averla tranquillizzata, sussurrandole dolcemente che la avrei tenuta con me, si è addormentata, con la batteria ricaricata.
Non ha avuto un sonno tranquillo, lo specchio continuava a muoversi e l'oculare si apriva e chiudeva, in una fase rem piena di incubi.
Ho deciso che non la terrò più vicino al pc quando per sbaglio guardo discussioni come questa.

L'uomo che sussurrava alla sua D800

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 07:42 PM

QUOTE(em@ @ Jun 26 2014, 08:09 PM)

Se affermi che la nuova di nuovo ha solo il prezzo, o non sei stato attento a leggere la scheda tecnica, o menti sapendo di mentire...

La nuova ha features per lo più SW che non valgono assolutamente la differenza di prezzo a mio avviso.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 07:45 PM

QUOTE(cpg @ Jun 26 2014, 08:04 PM)

Per chi fosse interessato, qui alcuni scatti con la D810 postati da Nikon Francia:

https://www.flickr.com/photos/nikonfrance/sets/72157644962114060/

Ciao
Paolo

scattate a maggio....

Inviato da: jack-sparrow il Jun 26 2014, 07:50 PM

QUOTE(Method @ Jun 26 2014, 08:42 PM)

La nuova ha features per lo più SW che non valgono assolutamente la differenza di prezzo a mio avviso.

Il solo sensore nuovo di pacca giustifica la differenza di prezzo... e possiamo fermarci qui

Inviato da: INTEGREX il Jun 26 2014, 07:50 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 26 2014, 06:01 PM)

e i 200 della D700?
Quella è l'unica cosa che, non dico di rimpiangere, ma che un pochetto mi manca.
Chiaro che potrei impostare 200 anche sulla D800, ma tendo a non farlo perchè so di perdere qualcosina...

Questa caratteristica della D810 (64 ISO nativi) non mi entusiasma.
Ovviamente, prima di fasciarsi la testa, bisognerà capire cosa succede a 100 o 200 ISO
2/3 di stop è già qualcosa, significa scattare (a parità di diaframma e luce della scena) a 1/60 o a 1/100; se poi, come dicevo sopra, uno è abituato ai 200 ISO della D700 si passa da 1/60 a 1/200, mica poco!! (ci scappa il micromosso!!

)

Sarà che ho usato molto la pellicola, ma ancora adesso ricordo quanta differenza c'era nell'usare una 64 ASA e una 200 ASA.
Poi probabilmente, anzi sicuramente, a 200 ISO questa si beve la D700, però......

La mia non era una disquisizione sui tempi di scatto ai vari ISO a parità di diaframma (ci mancherebbe...) , la mia era una puntualizzazione sul fatto che molti si lamentavano del fatto che partire da 64 ISO avrebbe portato perdita di qualità scattando a 100 ISO rispetto ai 100 ISO nativi della D800 e io ho solo detto che il problema in termini di resa secondo me non sussiste tra 64 e 100 ISO, cosi come non noto (sempre 2/3 di stop) differenza di qualità nei file RAW della mia D600 tra 100 e 160 ISO, le prime piccolissime quasi impercettibili differenze si cominciano a vedere dai 400-500 ISO in poi.
Il riferimento era cmq con la D800 che parte da 100 ISO e non con la D700 che parte da 200 ISO, quindi il GAP da me preso in esame è 64-100 ISO.
Per quello che riguarda la pellicola, non possiamo prenderla come paragone con il digitale in quanto a differenza di resa ai vari ASA/ISO, e cmq prendendo in paragone il GAP 64-100 ASA non penso che tra una pellicola da 64 ASA e una da 100 ASA della stesso modello e marca ci sia una grossa differenza in termini di grana

Inviato da: marcblond il Jun 26 2014, 07:53 PM

QUOTE(lhawy @ Jun 26 2014, 06:47 AM)

giusto per non farvi svegliare senza novità

http://www.nikon.com.au/en_AU/product/digital-slr-cameras/d810

Dite quel cazto che volete, ma il video promo della d800 era molto più figo.

http://www.youtube.com/watch?v=tmt_KMZ38Ks&feature=share&list=FLj3xAggfZDwcdkxQNorXStQ&index=56

Inviato da: Method il Jun 26 2014, 07:53 PM

QUOTE(jack-sparrow @ Jun 26 2014, 08:50 PM)

Il solo sensore nuovo di pacca giustifica la differenza di prezzo... e possiamo fermarci qui

...e il mercatino del Forum ha dei prezzi stracciati.

Inviato da: marcblond il Jun 26 2014, 07:55 PM

A proposito, la ghieretta selettiva dell'esposizione che fine ha fatto?

Inviato da: Morfeo7719 il Jun 26 2014, 08:01 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 26 2014, 08:45 PM)

scattate a maggio....

beh in verità le sirene (le sole che ho controllato) sono state avvistate ad Aprile, ma perchè ci trovi qualcosa di strano? Magari l'hanno prima data in mano a qualcuno per farla rodare, il che sarebbe una cosa buona...

QUOTE(marcblond @ Jun 26 2014, 08:55 PM)

A proposito, la ghieretta selettiva dell'esposizione che fine ha fatto?

sul tasto del BKT che adesso è avanti sul lato sx.

IPB Immagine

Inviato da: famarm il Jun 26 2014, 08:02 PM

QUOTE(marcblond @ Jun 26 2014, 08:53 PM)

Dite quel cazto che volete, ma il video promo della d800 era molto più figo.

Per non dire che almeno a "livello estetico" mi piace molto di più il corpo della D800.
La modifiche esterne che sono state apportate mi sembrano poco armoniose con la linea originale del progetto.
Forse perché i nipponici per risparmiare non hanno interpellato lo studio di Giugiaro e quando fanno di testa loro...

Del resto anche in altri ambiti i restyling veramente riusciti si contano in una mano.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 08:11 PM

QUOTE(jack-sparrow @ Jun 26 2014, 08:50 PM)

Il solo sensore nuovo di pacca giustifica la differenza di prezzo... e possiamo fermarci qui

beato te che hai queste certezze...

QUOTE(INTEGREX @ Jun 26 2014, 08:50 PM)

La mia non era una disquisizione sui tempi di scatto ai vari ISO a parità di diaframma (ci mancherebbe...) , la mia era una puntualizzazione sul fatto che molti si lamentavano del fatto che partire da 64 ISO avrebbe portato perdita di qualità scattando a 100 ISO rispetto ai 100 ISO nativi della D800 e io ho solo detto che il problema in termini di resa secondo me non sussiste tra 64 e 100 ISO, cosi come non noto (sempre 2/3 di stop) differenza di qualità nei file RAW della mia D600 tra 100 e 160 ISO, le prime piccolissime quasi impercettibili differenze si cominciano a vedere dai 400-500 ISO in poi.
Il riferimento era cmq con la D800 che parte da 100 ISO e non con la D700 che parte da 200 ISO, quindi il GAP da me preso in esame è 64-100 ISO.
Per quello che riguarda la pellicola, non possiamo prenderla come paragone con il digitale in quanto a differenza di resa ai vari ASA/ISO, e cmq prendendo in paragone il GAP 64-100 ASA non penso che tra una pellicola da 64 ASA e una da 100 ASA della stesso modello e marca ci sia una grossa differenza in termini di grana

il mio era un semplice disquisire su quali sarebbero gli ISO nativi più indicati per i miei gusti.
Nel passaggio D700 - D800 quella (piccola) variazione mi è un po' dispiaciuta.
Ora, un ulteriore passo indietro con gli ISO nativi, mi darebbe ancora più dispiacere però, ripeto, probabilmente è un falso problema.
Chiaro che con la pellicola l'incremento di ISO si pagava più caro che con l'attuale digitale.
Tutto sta a vedere quanto perde questa D810 a 100 e 200 ISO in termini di gamma dinamica e rumore. Ipotizzo comunque ben poco, ma va verificato.

QUOTE(marcblond @ Jun 26 2014, 08:55 PM)

A proposito, la ghieretta selettiva dell'esposizione che fine ha fatto?

Quella è la seconda cosa che non mi è piaciuta, quella ghieretta, dopo il tastino AF_on, è quella per me più utile.
Il fatto che il tipo di misurazione si possa cambiare con un tastino più ghiera non mi piace, con la ghieretta basta guardarla e si capisce subito come si sta lavorando e poi il cambio spot-matrix-ponderata è immediato.

La terza è il prezzo.....

per il resto, nulla da dire, direi che è un valido ed azzeccato aggiornamento di una macchina già eccezionale.

Inviato da: cpg il Jun 26 2014, 08:24 PM

QUOTE(Morfeo7719 @ Jun 26 2014, 08:12 PM)

che amore il 200mm f/2!!!
Ho chiesto alla mia D800 se può scattare alle sirene e lei ha detto che se non cantano per lei va bene

Quoto in toto, ma non parliamo di lenti o D8XX che siamo off topic!

Ciao
Paolo

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 26 2014, 08:45 PM)

scattate a maggio....

Si, suppongo prototipo o peggio taroccate. Se taroccate, ma non penso, sono taroccate male

Cmq, sono le medesime che si trovano sul sito nikon.it, ma in formato "mignon".
Altri scatti con download "full size": http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d810/sample01.htm

Ciao
Paolo

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 08:27 PM

QUOTE(famarm @ Jun 26 2014, 09:02 PM)

Per non dire che almeno a "livello estetico" mi piace molto di più il corpo della D800.
La modifiche esterne che sono state apportate mi sembrano poco armoniose con la linea originale del progetto.
Forse perché i nipponici per risparmiare non hanno interpellato lo studio di Giugiaro e quando fanno di testa loro...

Del resto anche in altri ambiti i restyling veramente riusciti si contano in una mano.

In effetti.....

Inviato da: fabtr9 il Jun 26 2014, 08:29 PM

chiedo scusa, il manuale già si trova on line o è ancora presto?

Inviato da: cpg il Jun 26 2014, 08:32 PM

..non sono riuscito a finire di scrivere ... Quella scaricata dal sito nikon in Giappone e' stata scattata il 7 Aprile 2014

Ciao
Paolo

Inviato da: marce956 il Jun 26 2014, 08:40 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 26 2014, 08:48 AM)

D800: Expeed 3
D810: Expeed 4

Just an example ...

E' solo software, o c'è della sostanza?

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 08:45 PM

QUOTE(marce956 @ Jun 26 2014, 09:40 PM)

E' solo software, o c'è della sostanza?

Quello è il processore non è software ..... il processore più veloce permette video FullHD a 60 frame ed uno scatto in più nello scatto veloce .... poi ci sono altre news ma se guardi qualche pagina indietro ho linkato il PDF con le caratteristiche a confronto

Inviato da: Maelgart il Jun 26 2014, 09:10 PM

Quindi dopo tutti i : non la voglio, e' una spesa inutile, non mi piace.....

Quanti l'hanno gia' ordinata?

Inviato da: lhawy il Jun 26 2014, 09:12 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 26 2014, 07:46 PM)

Da quando? C'è qualche proprietario che ce l'ha già e ce ne vuol parlare? Questa è una discussione sulla presentazione del prodotto e si parla di prezzi e la si confronta con la concorrenza, si parla delle scelte commerciali e di tutta l'aria fritta che serve a riempire 3 pagine all'ora. Per fare il bacchettone, magari aspetta il "cleb".

ti ringrazio per il bacchettone, tuttavia trovo ininfluente il lamento di chi ha appena comprato una D800 o di chi si vede svalutare la sua D800, succede sempre, a tutti, sono attrezzi di lavoro non lingottini d'oro, non possono che svalutarsi

Inviato da: Nevan il Jun 26 2014, 09:12 PM

Gente ma questo Forum è assurdo !! È l'unico forum appartenente ad un marchio famoso in cui gli utenti possessori , in questo caso i "nikonisti " non fanno che gettare Mer*a a palate proprio su NIKON, NITAL e su ogni nuovo modello che esce !! Ci sono sempre discussioni negative !! Prima con la D600, poi la D610, poi la DF , poi la D800E la D4s .. Ed ora con questa D810 !! Ci si spara a vicenda tra l'altro .. pur avendo a casa fotocamere di uno stesso marchio che o si AMA Follemente o si Odia !

perche fare cosi? Passate alla concorrenza e liberate il forum se vi fa schifo Nikon.

Inviato da: Morfeo7719 il Jun 26 2014, 09:13 PM

bboni, state bboni!

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 09:18 PM

QUOTE(Nevan @ Jun 26 2014, 10:12 PM)

Gente ma questo Forum è assurdo !! È l'unico forum appartenente ad un marchio famoso in cui gli utenti possessori , in questo caso i "nikonisti " non fanno che gettare Mer*a a palate proprio su NIKON, NITAL e su ogni nuovo modello che esce !! Ci sono sempre discussioni negative !! Prima con la D600, poi la D610, poi la DF , poi la D800E la D4s .. Ed ora con questa D810 !! Ci si spara a vicenda tra l'altro .. pur avendo a casa fotocamere di uno stesso marchio che o si AMA Follemente o si Odia !

perche fare cosi? Passate alla concorrenza e liberate il forum se vi fa schifo Nikon.

Non hai capito la psicologia di qualcuno..... un vecchio proverbio dice:

chi disprezza compra

Inviato da: s.falbo il Jun 26 2014, 09:26 PM

E che dire?
Ognuno ha sparato la sua...ma io sono convinto di una cosa. Le ultime novità in casa giallo-nera ci hanno fatto capire che comprare un Nuovo modello oggi non conviene tanto, perché si rischia seriamente di imbattersi in vari problemi tecnici, vedi D600 ed anche D800, proprio su quest'ultima mi soffermo un attimo. Anche se in molti sostengono che non sia vero, la D800/e presenta i problemi di (1) vibrazione-micromosso, (2) monitor con dominanti innaturali (beh, per me ė un problema, per vari motivi già elencati in precedenti post), (3) punti AF laterali. Ė vero, non ho una D800 ma ho provato molte volte questa macchina (in entrambe le versioni ed in diverse condizioni). Quindi il mio pensiero ė che SE Nikon ha affinato questo pacchetto e risolto questi problemi, beh, allora la nuova D810 ė un bel pacchetto. SE, uso il condizionale!
Ciao a tutti

Inviato da: marco_baldini il Jun 26 2014, 09:30 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 26 2014, 10:18 PM)

Non hai capito la psicologia di qualcuno..... un vecchio proverbio dice:

chi disprezza compra

chi si somiglia si piglia... speriamo non a sberle

Inviato da: danielsan74 il Jun 26 2014, 09:31 PM

QUOTE(Nevan @ Jun 26 2014, 10:12 PM)

Gente ma questo Forum è assurdo !! È l'unico forum appartenente ad un marchio famoso in cui gli utenti possessori , in questo caso i "nikonisti " non fanno che gettare Mer*a a palate proprio su NIKON, NITAL e su ogni nuovo modello che esce !! Ci sono sempre discussioni negative !! Prima con la D600, poi la D610, poi la DF , poi la D800E la D4s .. Ed ora con questa D810 !! Ci si spara a vicenda tra l'altro .. pur avendo a casa fotocamere di uno stesso marchio che o si AMA Follemente o si Odia !

perche fare cosi? Passate alla concorrenza e liberate il forum se vi fa schifo Nikon.

Pensavo la stessa cosa...

Inviato da: vettori il Jun 26 2014, 09:36 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 26 2014, 09:11 PM)

Il fatto che il tipo di misurazione si possa cambiare con un tastino più ghiera non mi piace, con la ghieretta basta guardarla e si capisce subito come si sta lavorando e poi il cambio spot-matrix-ponderata è immediato.

Forse ora i modi sono 4 (hanno aggiunto una modalità che preserva le alte luci). Bisognerà vedere il manuale quando esce.

Ho letto più volte che af gruppi potrebbe essere un aggiornamento software: non sono certo visto che in qualche modo vengono usati 5 punti contemporaneamente, non è detto che le analisi che fa il sistema siano banali, magari richiede più potenza di calcolo che solo il nuovo processore può dare.

Io sono molto curioso di vedere come si comporterà in live view e con la tendina elettronica e il nuovo specchio; in macro un po' di pixel in più rispetto ai 16M fanno sempre comodo...

anche se probabilmente dovrei divorziare...

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 26 2014, 09:39 PM

QUOTE(Nevan @ Jun 26 2014, 10:12 PM)

Gente ma questo Forum è assurdo !! È l'unico forum appartenente ad un marchio famoso in cui gli utenti possessori , in questo caso i "nikonisti " non fanno che gettare Mer*a a palate proprio su NIKON, NITAL e su ogni nuovo modello che esce !! Ci sono sempre discussioni negative !! Prima con la D600, poi la D610, poi la DF , poi la D800E la D4s .. Ed ora con questa D810 !! Ci si spara a vicenda tra l'altro .. pur avendo a casa fotocamere di uno stesso marchio che o si AMA Follemente o si Odia !

perche fare cosi? Passate alla concorrenza e liberate il forum se vi fa schifo Nikon.

Sai com'è se a te ti sta bene spendere 2000 euro in un corpo che un mese dopo viene sostituito per problemi e sei anche costretto a tenertelo così .....

Inviato da: lorenzosoffientini il Jun 26 2014, 09:45 PM

Buonasera, ma e' possibile che invece di parlare dei possibili pregi o difetti della macchina (che nessuno in ogni modo ha ancora avuto la possibilità di provarla) tutte le 11 pagine sono incentrate sulla questione " In Nikon sono tutti ladri , perche la mia "povera" D800 si e' svalutata dopo 2 anni".
Ma io dico , se uno acquista un qualsiasi oggetto , cosa pensa che per decenni rimanga sempre quello e che dopo 5-6 anni valga ancora quanto nuovo?!?!?.
Inoltre qualsiasi corpo macchina uno abbia, se e' soddisfatto dell'acquisto ,cosa gli interessa se dopo 2 anni esce il modello nuovo?? perche' e' cosi' soddifatto da doverlo cambiare???
Scusate ma molte di queste discussioni sono asettiche e fini a se' stesse.
Io attualmente utilizzo una "povera" D2h , e vi posso assicurare che molte foto fatte con questa vecchietta non sono affatto da buttare!

Inviato da: marcomc76 il Jun 26 2014, 09:45 PM

Ho visto la presentazione italiana e direi che delle migliorie ci sono,

Inviato da: RiccardoErre il Jun 26 2014, 09:47 PM

si, però... a parte il fatto che è da più di 4 mesi che si vocifera di una erede della d800, quindi chi l'ha appena presa o se ne è sbattuto ed ha approfittato dei cali di prezzo soprattutto sulle import o è uno che gli piace farsi del male. poi, pur sempre si parla di prodotti elettronici. io quando presi l'ipad 3 dopo manco 6 mesi la apple fece uscire la generazione successiva,e pure in sordina (idioti...) ma pace,il mio ipad come la sua/vostra d800 è e rimane un ottimo corpo per anni ed anni a venire per cui l'aggiornamento non farà precipitare il valore (vedi d700). è inutile accanirsi contro i produttori di merce elettronica. sono tutti uguali. e chi ha pagato 6 mesi fa il galaxy s4 599€ ed ora al bennet sta a 299?idem... è così. la soluzione è essere più ragionevoli ed accettare che ormai dopo 1 anno hai roba "vecchia" in mano, stra battersene u belin e vivere sereni usandola

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 26 2014, 09:55 PM

QUOTE(lhawy @ Jun 26 2014, 10:12 PM)

ti ringrazio per il bacchettone, tuttavia trovo ininfluente il lamento di chi ha appena comprato una D800 o di chi si vede svalutare la sua D800, succede sempre, a tutti, sono attrezzi di lavoro non lingottini d'oro, non possono che svalutarsi

Ovvio, e in linea di massima siamo d'accordo, però tando di cazz@te in queste discussioni se ne dicono tante, una più o meno che differenza vuoi che faccia? Tanto tra 1 anno la D800 sarà morta e sepolta e sembrerà che solo con la D810 si possa far foto, ma già parlano della D820 e quindi rumors ed hype.
C'est la vie.

Inviato da: Ludigan il Jun 26 2014, 10:20 PM

QUOTE(Savinos @ Jun 26 2014, 06:26 PM)

oggi....per festeggiare l'uscita della D810, ho comprato un bel 24-120 f4 VR alla mia amata D700

Di tutti i commenti letti finora (non ne ho perso uno), questo è il migliore, credo tu sia l'unica persona contenta che ha postato qualcosa di estremamente positivo in questa bagarre allucinante e simpatica dove si sta scrivendo tutto ed il contrario di tutto...

Quindi, complimenti per il "bambino".

P.S. Devo dire che fra tutti i Club del Forum quello della D700 è il mio preferito (dopo quello dedicato alla Df beninteso e per ovvie ragioni), nonostante l'anzianità della macchina trovo certe immagini superbe, vero è che il fotografo conta tantissimo nella realizzazione di una fotografia, ma è altrettanto vero che la D700, checchè se ne dica, ha un sensore dellamadonna e rimane una macchina di prim'ordine.

Inviato da: pes084k1 il Jun 26 2014, 10:23 PM

QUOTE(korra88 @ Jun 26 2014, 07:47 PM)

ma che stai dicendo! 14ev di gamma dinamica li vede col binocolo la mk3..per non parlare dei 90fps! a quale risoluzione? arriva a 30 in full hd, vai sul sito canon se non ci credi.

E' solo una questione di contrasto "nativo" della conversione. E' come sovraesporre e sottosviluppare un negativo o fare HDR su un films-canner per accogliere la superiore dinamica di una diapositiva. Per avere gamma dinamica (apparente) si fa una curva diversa nella parte delle ombre e si applicano "nonlinearità" (curve) speciali. Il tapino crede che la gamma dinamica, che dipende in realtà solo da saturazione e rumore (che sono quelle dalla geometria...), sia aumentata, ma è solo presentata meglio. Te lo dice uno tra i pochi al mondo che ha scritto sul recupero ombre una decade fa. Su un PC faccio tutto comunque dal raw, basta sequenziare certe operazioni, magari aiutandosi con PS CC, che ha buoni default e certe funzioni o plugin superiori a quasi tutti i raw converter.
Una cosa che molti non sanno è che i SENSORI CMOS moderni non tirano fuori quasi mai (Dalsa esclusa) i "14" bit lineari, ma ne fanno una codifica logaritmica interna, proprio per aumentare il bit rate di trasferimento e "tagliare" rozzamente parte del rumore con la codifica/compressione. Sento ronzarmi le orecchie dalle nuove specifiche... ma nessun reale problema qualitativo, nonostanteglii pseudo-pixel-peeper che da Internet scambiano immagini buone per cattive..
Comunque non sono questi i punti importanti della D810. Si sono ridotte le vibrazioni (nuovi MODI e tendina ELETTRONICA, con i suoi problemi, peraltro) e si è ridotto lo SPESSORE del pacco filtri, che dopo lo spread del punto è la cosa più temibile per ottiche serie. Su questo ancora la Canon non ci sente e fa male. Una 22 Mp a tiraggio corto e filtro AA vecchio è un cocktail micidiale per la qualità, anche se le ottiche sono mediamente superiori e più centrate come concezione.

A presto

Elio

Inviato da: buzz il Jun 26 2014, 10:25 PM

Mi domando se ci sia ancora qualcuno che usa la fotocamera per fare le foto

Inviato da: franlazz79 il Jun 26 2014, 10:36 PM

Tutte ste tragedie per un leggero restyling? Hanno migliorato tre cosette, per cui è certo la D810 è un po' migliore della D800. L'esperienza fotografica delle due fotocamere sarà diversa per meno del 5% per la maggioranza degli utenti, cioè quelli che non usano intensamente le nuove features. Per chi invece vuole sempre l'ultimo modello mantenete la calma la D800 si assesterà usata tra i 1500 ed i 1800 per almeno un paio di anni anche perchè fa gola a quel prezzo come alternativa alla D610 e tra 6-12 mesi la D810 si troverà a 700-800 euri in più al ricavo del vostro usato. Se davvero non potete farne a meno sostenete l'economia! Da parte mia penso che se ad uno il portafoglio va bene per meriti propri o acquisiti può togliersi qualche sfizio anche poco motivato, come chi cambia auto ogni anno. Se invece si soppesa per bene i vantaggi della D810 credo convenga aspettare la D900. Se adesso avessi 1000-1500 euro da buttare amplierei il corredo fuji con upgrade da X-E1 (di cui ho solo il 18-55) a X-E2 o X-T1 e con il 55-200+27 pankake e credo avrei in cambio molto di più di quello che riceverei dalle differenze tra D800 e D810.

Inviato da: franlazz79 il Jun 26 2014, 10:42 PM

Una cosa non mi torna dei recenti upgrade Nikon riguardo l'autofocus: non potevano portarlo a livello di Canon 6D con lettura da -3 stop nel punto centrale? Un po' di sensibilità AF in certe situazioni non guasta mai.

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 26 2014, 10:43 PM

QUOTE(franlazz79 @ Jun 26 2014, 11:36 PM)

Tutte ste tragedie per un leggero restyling? Hanno migliorato tre cosette, per cui è certo la D810 è un po' migliore della D800. L'esperienza fotografica delle due fotocamere sarà diversa per meno del 5% per la maggioranza degli utenti, cioè quelli che non usano intensamente le nuove features.

Quoto, così per giocare metto un paio di scatti fatti con la D800e + un vetraccio di 20-25 anni fa, 105mm f1.8 AIS, profilo standard jpg oncamera VS uno dei samples della D810 guardate il full res per entrambe le fotocamere:

D800e con un pessimo fotografo, IO:
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/14513916984/
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/14513916984/ di https://www.flickr.com/people/marcochiave/, su Flickr

https://www.flickr.com/photos/marcochiave/14511871531/
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/14511871531/ di https://www.flickr.com/people/marcochiave/, su Flickr

D810 con un 200mm presumo il solito 70-200 modernissimo
https://www.flickr.com/photos/nikonfrance/14531289713/
https://www.flickr.com/photos/nikonfrance/14531289713/ di https://www.flickr.com/people/nikonfrance/, su Flickr

Fa venir voglia di comprarla, vista l'abissale differenza di prestazioni del nuovo sensore.

Inviato da: marco_baldini il Jun 26 2014, 10:44 PM

QUOTE(franlazz79 @ Jun 26 2014, 11:42 PM)

Una cosa non mi torna dei recenti upgrade Nikon riguardo l'autofocus: non potevano portarlo a livello di Canon 6D con lettura da -3 stop nel punto centrale? Un po' di sensibilità AF in certe situazioni non guasta mai.

Non solo AF... (non c'entri, ma mi pareva carino sottolineare)

Inviato da: franlazz79 il Jun 26 2014, 10:49 PM

QUOTE(marco_baldini @ Jun 26 2014, 11:44 PM)

Non solo AF... (non c'entri, ma mi pareva carino sottolineare)

mi riferivo proprio alla sensibilità dell'autofocus in scarsa luce.

Inviato da: marco_baldini il Jun 26 2014, 11:02 PM

QUOTE(franlazz79 @ Jun 26 2014, 11:49 PM)

mi riferivo proprio alla sensibilità dell'autofocus in scarsa luce.

io invece alla sensibilità in generale

Un po' di sensibilità .. in certe situazioni non guasta mai

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 26 2014, 11:04 PM

QUOTE(marco_baldini @ Jun 27 2014, 12:02 AM)

io invece alla sensibilità in generale

Un po' di sensibilità .. in certe situazioni non guasta mai

Ma se tutti dicono che è fin troppo sensibile, basta sfiorare dolcemente lo scatto ed è tutta un fremito di micromosso. DECIDETEVI.

Inviato da: marco_baldini il Jun 26 2014, 11:06 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 12:04 AM)

Ma se tutti dicono che è fin troppo sensibile, basta sfiorare dolcemente lo scatto ed è tutta un fremito di micromosso. DECIDETEVI.

della mia, ho già riferito...se urli me la svegli shhhht

Inviato da: kermit68 il Jun 26 2014, 11:20 PM

QUOTE(Savinos @ Jun 26 2014, 06:26 PM)

oggi....per festeggiare l'uscita della D810, ho comprato un bel 24-120 f4 VR alla mia amata D700

.... io invece un 50 f/1.4 Sigma .....

Inviato da: togusa il Jun 26 2014, 11:22 PM

...e le D800 usate nel mercatino aumentano.

Inviato da: pes084k1 il Jun 26 2014, 11:33 PM

QUOTE(togusa @ Jun 27 2014, 12:22 AM)

...e le D800 usate nel mercatino aumentano.

Quelle lisce possono restare lì. Le D800e sarebbero più interessanti. Il problema è che la nuova D810 migliorerà l'efficienza degli obiettivi che avete già, non dovete comprarne di nuovi, almeno non della Casa, se avete scelto bene. I prezzi saranno pure alti per un po'. Meglio spendere 1000-1500 € per la nuova...

A presto

Elio

Inviato da: FOTOFETO il Jun 27 2014, 01:22 AM

D810 con un 200mm presumo il solito 70-200 modernissimo
https://www.flickr.com/photos/nikonfrance/14531289713/
https://www.flickr.com/photos/nikonfrance/14531289713/ di https://www.flickr.com/people/nikonfrance/, su Flickr

In realtà il 200mm è f/2 ben altra bestia...

Inviato da: danielg45 il Jun 27 2014, 02:35 AM

Dico: ma chissenefrega.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 27 2014, 05:44 AM

QUOTE(marce956 @ Jun 26 2014, 09:40 PM)

E' solo software, o c'è della sostanza?

Mah, non so... cambia il processore... tu che dici?

QUOTE(Maelgart @ Jun 26 2014, 10:10 PM)

Quindi dopo tutti i : non la voglio, e' una spesa inutile, non mi piace.....

Quanti l'hanno gia' ordinata?

Ti assicuro che in giro in vari mercatini, si legge già "vendo D800 (o D800E) per passaggio a D810".

Ragazzi, si sa che le differenze "eclatanti" si hanno nei passaggi di modelli (i primi numeri... ), ma dire che questo è solo un leggero restyling...boh... o siete voi che vi aspettavate troppo o sono io che la vedo troppo ottimistica...

QUOTE(lorenzosoffientini @ Jun 26 2014, 10:45 PM)

Buonasera, ma e' possibile che invece di parlare dei possibili pregi o difetti della macchina (che nessuno in ogni modo ha ancora avuto la possibilità di provarla) tutte le 11 pagine sono incentrate sulla questione " In Nikon sono tutti ladri , perche la mia "povera" D800 si e' svalutata dopo 2 anni".
Ma io dico , se uno acquista un qualsiasi oggetto , cosa pensa che per decenni rimanga sempre quello e che dopo 5-6 anni valga ancora quanto nuovo?!?!?.
Inoltre qualsiasi corpo macchina uno abbia, se e' soddisfatto dell'acquisto ,cosa gli interessa se dopo 2 anni esce il modello nuovo?? perche' e' cosi' soddifatto da doverlo cambiare???
Scusate ma molte di queste discussioni sono asettiche e fini a se' stesse.
Io attualmente utilizzo una "povera" D2h , e vi posso assicurare che molte foto fatte con questa vecchietta non sono affatto da buttare!

Che devo dire? E' normale che la gente si arrabbi perché un acquisto si svaluta (

questa continuo a non capirla, ma ... mi auto dò dello scemo...

), quindi discussioni del genere ci stanno pur lasciando il tempo che trovano e appena arriveranno le prime macchine e foto qui sopra, beh, vedrai che la cosa cambierà.

E' anche normale litigare ogni tanto, visioni diverse portano sempre ad una discussione più o meno agitata. Quello che, invece, non si può tollerare sono gl'insulti verso altri utenti e la vera e propria rissa.
Alcuni post sono stati oscurati, da adesso in avanti non potranno più essere accettate battaglie pubbliche: esistono gli MP per risolvere le questioni personali.

Thanks.
Alessandro.

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 05:54 AM

QUOTE(FOTOFETO @ Jun 27 2014, 02:22 AM)

D810 con un 200mm presumo il solito 70-200 modernissimo

In realtà il 200mm è f/2 ben altra bestia...

Ecco appunto, significa che un vecchio 105mm 1.8 chiuso di uno stop su D800e non è così peggio di un 200mm chiuso di uno stop sulla nuova D810, questo implica che chi sta vendendo la D800e per passare alla nuova lo fa per motivi davvero "di grande necessità" hahahah.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 27 2014, 06:03 AM

QUOTE(vettori @ Jun 26 2014, 10:36 PM)

Forse ora i modi sono 4 (hanno aggiunto una modalità che preserva le alte luci). Bisognerà vedere il manuale quando esce.

Ho letto più volte che af gruppi potrebbe essere un aggiornamento software: non sono certo visto che in qualche modo vengono usati 5 punti contemporaneamente, non è detto che le analisi che fa il sistema siano banali, magari richiede più potenza di calcolo che solo il nuovo processore può dare.

Io sono molto curioso di vedere come si comporterà in live view e con la tendina elettronica e il nuovo specchio; in macro un po' di pixel in più rispetto ai 16M fanno sempre comodo...

anche se probabilmente dovrei divorziare...

a mio parere quella è forse la novità più interessante (tipo Sony A7), bisogna vedere operativamente come funziona.

QUOTE(RiccardoErre @ Jun 26 2014, 10:47 PM)

si, però... a parte il fatto che è da più di 4 mesi che si vocifera di una erede della d800, quindi chi l'ha appena presa o se ne è sbattuto ed ha approfittato dei cali di prezzo soprattutto sulle import o è uno che gli piace farsi del male. poi, pur sempre si parla di prodotti elettronici. io quando presi l'ipad 3 dopo manco 6 mesi la apple fece uscire la generazione successiva,e pure in sordina (idioti...) ma pace,il mio ipad come la sua/vostra d800 è e rimane un ottimo corpo per anni ed anni a venire per cui l'aggiornamento non farà precipitare il valore (vedi d700). è inutile accanirsi contro i produttori di merce elettronica. sono tutti uguali. e chi ha pagato 6 mesi fa il galaxy s4 599€ ed ora al bennet sta a 299?idem... è così. la soluzione è essere più ragionevoli ed accettare che ormai dopo 1 anno hai roba "vecchia" in mano, stra battersene u belin e vivere sereni usandola

presente!
Ragazzi, il vantaggio dell'euro è che non si svaluta come la vecchia lira, quindi per fare affari (se così si possono chiamare) bisogna aspettare che scendano di prezzo i beni che vogliamo comprare, soprattutto in questo mercato frenetico ed altamente speculativo-emozionale dell'elettronica di consumo.

QUOTE(buzz @ Jun 26 2014, 11:25 PM)

Mi domando se ci sia ancora qualcuno che usa la fotocamera per fare le foto

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 26 2014, 11:43 PM)

Quoto, così per giocare metto un paio di scatti fatti con la D800e + un vetraccio di 20-25 anni fa, 105mm f1.8 AIS, profilo standard jpg oncamera VS uno dei samples della D810 guardate il full res per entrambe le fotocamere:

D800e con un pessimo fotografo, IO:
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/14513916984/
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/14513916984/ di https://www.flickr.com/people/marcochiave/, su Flickr

https://www.flickr.com/photos/marcochiave/14511871531/
https://www.flickr.com/photos/marcochiave/14511871531/ di https://www.flickr.com/people/marcochiave/, su Flickr

D810 con un 200mm presumo il solito 70-200 modernissimo
https://www.flickr.com/photos/nikonfrance/14531289713/
https://www.flickr.com/photos/nikonfrance/14531289713/ di https://www.flickr.com/people/nikonfrance/, su Flickr

Fa venir voglia di comprarla, vista l'abissale differenza di prestazioni del nuovo sensore.

differenze abissali!!! Confermo!

Inviato da: Batman62 il Jun 27 2014, 06:22 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 26 2014, 08:25 AM)

Oh, bella come mai questa frase da uno che ha una D800?

Non sei contento di quello che hai o avresti voluto qualcosa di diverso per questa 810?

Sono felicissimo della D800, che non ho proprio l'esigenza di cambiarla, sono al top, mi irrita il gioco di mercato, tutto molto rapido.Tipo la D600,giro 4 mesi 610

Inviato da: fabtr9 il Jun 27 2014, 06:28 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 27 2014, 06:44 AM)

Che devo dire? E' normale che la gente si arrabbi perché un acquisto si svaluta (

questa continuo a non capirla, ma ... mi auto dò dello scemo...

), quindi discussioni del genere ci stanno pur lasciando il tempo che trovano e appena arriveranno le prime macchine e foto qui sopra, beh, vedrai che la cosa cambierà.

E' anche normale litigare ogni tanto, visioni diverse portano sempre ad una discussione più o meno agitata. Quello che, invece, non si può tollerare sono gl'insulti verso altri utenti e la vera e propria rissa.
Alcuni post sono stati oscurati, da adesso in avanti non potranno più essere accettate battaglie pubbliche: esistono gli MP per risolvere le questioni personali.

Thanks.
Alessandro.

Finalmente...grazie! Tra questo e il 3d " che tristezza" mi era venuta la nausea...ma forse e stata la cotoletta!!!!

Poi scusate e normale che escano modelli nuovi...io ci sto facendo un pensierino...gia so che fra un paio d'anni esce la d820 o la d900...ma non ci penso manco minimamente a cambiarla se la prendo....
Capirai mi son tenuto la d90 4 anni....(abzi la terrò per sempre..) figurati se spendo più di 3000 euro....

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 27 2014, 06:49 AM

chi tende ad acquistare beni di questo tipo appena usciti è normale che vada incontro a delusioni quando:
- inesorabilmente scende di prezzo e si accorge di aver pagato troppo quel determinato bene
- esce il nuovo modello che "deve assolutamente" comprare, altrimenti si sente frustrato e superato
La soluzione a tutto questo è approfittare di questo mercato delle vacche, semplicemente andando in controtendenza, cioè acquistando quando i prezzi sono bassi, verso la fine del ciclo di vita del bene, basta resistere...

Oggi una magnifica D800 si trova nuova a meno di 2000 euro! Questo è l'affare! Ci accompagnerà per almeno 10 anni scattando foto stupende.

Ovvio che le differenze e i miglioramenti ci sono sempre, altrimenti finirebbe il mondo, ma di che reale entità sono?
Pensate forse che con una D800 o addirittura una D700 non si possano più fare foto di ottima qualità?
Pensate forse che con un PC di 3-4 anni fa non si possa fare PP?
Pensate che con un Galaxy di 3 anni fa non si possa più telefonare?
e si potrebbe continuare all'infinito.

Con questo non voglio assolutamente denigrare la nuova D810 ( secondo me è un gran bell'aggiornamento della D800/D800e) e dire che chi la comprerà farà un pessimo affare, anzi..., l'importante è che chi la comprerà in questi mesi sappia che il mercato delle vacche è fatto così.
Non resterà deluso quando scenderà a 2000 euro e poi, inevitabilmente, verrà proposta una D900 da 50mp o una D820 con ulteriori miglioramenti.

Inviato da: skenea il Jun 27 2014, 07:26 AM

QUOTE(Method @ Jun 26 2014, 06:06 PM)

Ci si arrabbia perchè 3300 euro per le poche novità sono una rapina a mano armata.

Mettiamo che avessi in programma di prendere la D800E a Settembre... mi toccherà prenderla usata o spendere 1000 e passa euro in più per la D810, che appunto offre poco e nulla in più.

Capisco che la tecnologia va avanti, ma i casi sono 3:

-Tieni anche il modello "vecchio" (D800/E) in produzione e a catalogo.
-Proponi il nuovo a un prezzo congruo. Ovvero qualche centone in più dell'ATTUALE prezzo D800E...
-Proponi direttamente una D900 sì a 3300 euro, ma con upgrade MOLTO sostanziosi.

Invece come sempre il cliente dev'essere spennato su tutta la linea. Il rapporto Produttore/venditore - cliente è a senso unico. E' una politca che non condivido assolutamente, specie di questi tempi... C'è modo di guadagnare e accontentare ANCHE il cliente, ma siccome qui l'ingordigia è a livelli preoccupanti OGGI, mi auguro solo che varrà il detto "chi troppo vuole nulla stringe".

Perfettamente d'accordo!

Inviato da: em@ il Jun 27 2014, 07:30 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 27 2014, 07:49 AM)

chi tende ad acquistare beni di questo tipo appena usciti è normale che vada incontro a delusioni quando:
- inesorabilmente scende di prezzo e si accorge di aver pagato troppo quel determinato bene
- esce il nuovo modello che "deve assolutamente" comprare, altrimenti si sente frustrato e superato
La soluzione a tutto questo è approfittare di questo mercato delle vacche, semplicemente andando in controtendenza, cioè acquistando quando i prezzi sono bassi, verso la fine del ciclo di vita del bene, basta resistere...

Oggi una magnifica D800 si trova nuova a meno di 2000 euro! Questo è l'affare! Ci accompagnerà per almeno 10 anni scattando foto stupende.

Ovvio che le differenze e i miglioramenti ci sono sempre, altrimenti finirebbe il mondo, ma di che reale entità sono?
Pensate forse che con una D800 o addirittura una D700 non si possano più fare foto di ottima qualità?
Pensate forse che con un PC di 3-4 anni fa non si possa fare PP?
Pensate che con un Galaxy di 3 anni fa non si possa più telefonare?
e si potrebbe continuare all'infinito.

Con questo non voglio assolutamente denigrare la nuova D810 ( secondo me è un gran bell'aggiornamento della D800/D800e) e dire che chi la comprerà farà un pessimo affare, anzi..., l'importante è che chi la comprerà in questi mesi sappia che il mercato delle vacche è fatto così.
Non resterà deluso quando scenderà a 2000 euro e poi, inevitabilmente, verrà proposta una D900 da 50mp o una D820 con ulteriori miglioramenti.

Bravo Gian, ottima analisi!

Inviato da: vettori il Jun 27 2014, 07:31 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 06:54 AM)

Ecco appunto, significa che un vecchio 105mm 1.8 chiuso di uno stop su D800e non è così peggio di un 200mm chiuso di uno stop sulla nuova D810, questo implica che chi sta vendendo la D800e per passare alla nuova lo fa per motivi davvero "di grande necessità" hahahah.

Dai Marcus, non puoi confrontare uno scatto a f4 a 105 con uno a 200 a f2.8. L'occhio della dama francese, che a parte poco altro è l'unica cosa a fuoco, non mi sembra così male...

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 07:36 AM

QUOTE(vettori @ Jun 27 2014, 08:31 AM)

Dai Marcus, non puoi confrontare uno scatto a f4 a 105 con uno a 200 a f2.8. L'occhio della dama francese, che a parte poco altro è l'unica cosa a fuoco, non mi sembra così male...

Si li confronto perchè non vorrai mica dirmi che il 200mm f2 ha timori reverenziali per un'ottica da ritratto progettata 25 anni fa? Il 200mm è considerato il miglior vetro per il sistema Nikon mica il plasticotto da 200 euro, non è certo lui un collo di bottiglia, e il fotografo di Nikonfrance non è certo un pivello come il sottoscritto. Quando mi dicono nuovo sensore, vedo se è vero, e questo a parer mio è nuovo quanto me.

Di nuovo ha solo il prezzo, confermando che la D810 come la D4s sono una minestra ben riscaldata in cui si riposiziona il piolo del prezzo a fondoscala per tirare avanti altri due anni in attesa del nuovo modello, nulla di nuovo sotto il sole.

Inviato da: mark72 il Jun 27 2014, 07:40 AM

...e pensare che c'è gente che usa ancora, e con molta soddisfazione, macchine "superate" come D700, D3, D300, D2, ecc. Queste persone non si sentiranno mai deluse e vivranno sempre sereni, almeno fino a quando la loro macchina si romperà e saranno allora costretti a comprarne un'altra, ma non è detto che debba essere per forza l'ultimo modello. Beh... queste persone per me sono da invidiare.

Inviato da: scotucci il Jun 27 2014, 07:44 AM

Io non capusco solo una cosa...
tra le migliorie c'e per la prima volta una macchina che scende sotto i 100 iso nominali....
addirittura si puo scendere a 32 iso in mod estesa e cio viene criticato???
Io comincio veramente a nn capirci piu nulla...
ho avuto la d80 anni fa.....100 iso nominali migliori dei 100 iso della D300s ( che di base aveva i 200)....anche i 200 della d80 rispetto alla D300s mi piacevano di piu
proprio gli iso base a 200 mi davano fastidio a volte....non mi andava di scendere a lo1 e lo facevo solo su scene a basso contrasto
passato a D7100 ho ritrovato con piacere i 100 di base....e a volte ne cercherei anche di meno
Ma quando servono meno di 100 iso???
Un esempio recente
Dimenica ero assistente ad un fotografo per delle comunioni.....c'era da fare qualche ritrattino ai bambini in mezzo ad una piazza....sole pieno e sfondo tormentato ( bancarelle di mercato....e non ci si poteva spostare per cercare di rimediare)
L'unica era usare focale lunga e aprire al max il diaframma per sfocare.... peccato che a 2.8 100 iso a 1/8000 andassi in sovraesposizione. .... avessi avuto il 64 o il 32 iso li era il momento di usarlo!!!
Per fortuna il fotografo era partito premunito e aveva un nd...

Inviato da: em@ il Jun 27 2014, 07:48 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 08:36 AM)

Si li confronto perchè non vorrai mica dirmi che il 200mm f2 ha timori reverenziali per un'ottica da ritratto progettata 25 anni fa? Il 200mm è considerato il miglior vetro per il sistema Nikon mica il plasticotto da 200 euro, non è certo lui un collo di bottiglia, e il fotografo di Nikonfrance non è certo un pivello come il sottoscritto. Quando mi dicono nuovo sensore, vedo se è vero, e questo a parer mio è nuovo quanto me.

Di nuovo ha solo il prezzo, confermando che la D810 come la D4s sono una minestra ben riscaldata in cui si riposiziona il piolo del prezzo a fondoscala per tirare avanti altri due anni in attesa del nuovo modello, nulla di nuovo sotto il sole.

Stai comunque parlando del 105, progettato quando vogliamo ma una delle ottiche migliori di sempre (che fa impallidire parecchia roba "moderna").
Se ti dovessi dire, considerando gli scatti da te postati, tra te e il fotografo di Nikonfrance non so quale sia il "pivello"...

QUOTE(scotucci @ Jun 27 2014, 08:44 AM)

Io non capusco solo una cosa...
tra le migliorie c'e per la prima volta una macchina che scende sotto i 100 iso nominali....
addirittura si puo scendere a 32 iso in mod estesa e cio viene criticato???
Io comincio veramente a nn capirci piu nulla...
ho avuto la d80 anni fa.....100 iso nominali migliori dei 100 iso della D300s ( che di base aveva i 200)....anche i 200 della d80 rispetto alla D300s mi piacevano di piu
proprio gli iso base a 200 mi davano fastidio a volte....non mi andava di scendere a lo1 e lo facevo solo su scene a basso contrasto

Ho entrambe le macchine, altro sensore, diversa tecnologia. Amo i 100 iso della d80. Ma non si possono paragonare....

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 07:58 AM

QUOTE(scotucci @ Jun 27 2014, 08:44 AM)

Io non capusco solo una cosa...
tra le migliorie c'e per la prima volta una macchina che scende sotto i 100 iso nominali....
addirittura si puo scendere a 32 iso in mod estesa e cio viene criticato???

Non critico nulla solo che non è un sensore nuovo, solo il precedente rivisitato nelle tarature elettroniche e nei processi produttivi, ti ricordo che in modalità estesa la D800 arriva a ISO 50 eh mica così distante, questo è un AFFINAMENTO.

QUOTE(em@ @ Jun 27 2014, 08:48 AM)

Stai comunque parlando del 105, progettato quando vogliamo ma una delle ottiche migliori di sempre (che fa impallidire parecchia roba "moderna").
Se ti dovessi dire, considerando gli scatti da te postati, tra te e il fotografo di Nikonfrance non so quale sia il "pivello"...

Il 105mm 1.8 è ottimo ma a TA non è certo un campione, sopratutto per le CA ed il purple fringing, oltre ad un microcontrasto basso fino a f2.5, il 200mm f2 VR2 è il non plus ultra dell'ingegneria ottica Nikon lenti a super bassa dispersione, nitidezza e microcontrasto a TA da paura, ci sarà anche solo l'occhio a fuoco, ma quello che vedo a fuoco basta a fare considerazioni e conferma la mia impressione iniziale, di minestra ribollita e venduta come piatto del giorno.
My opinion of course.

Inviato da: em@ il Jun 27 2014, 08:01 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 08:58 AM)

Non critico nulla solo che non è un sensore nuovo, solo il precedente rivisitato nelle tarature elettroniche e nei processi produttivi, ti ricordo che in modalità estesa la D800 arriva a ISO 50 eh mica così distante, questo è un AFFINAMENTO.
Il 105mm 1.8 è ottimo ma a TA non è certo un campione, sopratutto per le CA ed il purple fringing, oltre ad un microcontrasto basso fino a f2.5, il 200mm f2 VR2 è il non plus ultra dell'ingegneria ottica Nikon lenti a super bassa dispersione, nitidezza e microcontrasto a TA da paura, ci sarà anche solo l'occhio a fuoco, ma quello che vedo a fuoco basta a fare considerazioni e conferma la mia impressione iniziale, di minestra ribollita e venduta come piatto del giorno.
My opinion of course.

Certo Marcus, dico soltanto che questi files andrebbero visti come usciti da macchina e non su un sito. Comunque staremo a vedere...

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 08:19 AM

QUOTE(em@ @ Jun 27 2014, 09:01 AM)

Certo Marcus, dico soltanto che questi files andrebbero visti come usciti da macchina e non su un sito. Comunque staremo a vedere...

Eh ti ricordo che gli scatti arrivano dallo stesso sito che tra l'altro ti permette di caricare i jpg full res e parliamo della stessa risoluzione su entrambi, se Nikon France ha fatto post produzione dovrebbe andare a vantaggio rispetto al sottoscritto che non ne ha fatta, il confronto per me è quindi lecito e ragionevole

Inviato da: vettori il Jun 27 2014, 09:09 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 08:58 AM)

Il 105mm 1.8 è ottimo ma a TA non è certo un campione, sopratutto per le CA ed il purple fringing, oltre ad un microcontrasto basso fino a f2.5, il 200mm f2 VR2 è il non plus ultra dell'ingegneria ottica Nikon lenti a super bassa dispersione, nitidezza e microcontrasto a TA da paura, ci sarà anche solo l'occhio a fuoco, ma quello che vedo a fuoco basta a fare considerazioni e conferma la mia impressione iniziale, di minestra ribollita e venduta come piatto del giorno.
My opinion of course.

Ok ma non è che io mi sarei aspettato risultati tanto diversi in questi due scatti (prima mi riferivo alla differenza tra i tuoi dove molto è a fuoco e quello francese dove poco è a fuoco)... Ovvio della dama devi guardare l'occhio se cerchi la nitidezza, ma non è che mi aspettassi che la 810 fosse più nitida della 800 su uno scatto del genere. Qualche differenza, se c'e', si potrà vedere su altri generi di foto.

Inviato da: vz77 il Jun 27 2014, 09:28 AM

QUOTE(vettori @ Jun 27 2014, 10:09 AM)

Ok ma non è che io mi sarei aspettato risultati tanto diversi in questi due scatti (prima mi riferivo alla differenza tra i tuoi dove molto è a fuoco e quello francese dove poco è a fuoco)... Ovvio della dama devi guardare l'occhio se cerchi la nitidezza, ma non è che mi aspettassi che la 810 fosse più nitida della 800 su uno scatto del genere. Qualche differenza, se c'e', si potrà vedere su altri generi di foto.

ma che discorsi fate? quella foto a mio parer mostra la capacità del sensore di gestire le dominanti i contrasti sui bianchi e la gamma dinamica. la d800 è famosa per la capacità di recuperare i neri ora anche i bianchi. tutto qui.

Inviato da: aveadeli il Jun 27 2014, 09:35 AM

QUOTE(mark72 @ Jun 27 2014, 08:40 AM)

...e pensare che c'è gente che usa ancora, e con molta soddisfazione, macchine "superate" come D700, D3, D300, D2, ecc. Queste persone non si sentiranno mai deluse e vivranno sempre sereni, almeno fino a quando la loro macchina si romperà e saranno allora costretti a comprarne un'altra, ma non è detto che debba essere per forza l'ultimo modello. Beh... queste persone per me sono da invidiare.

Io sono uno di quelli, che usa con grandissima soddisfazione ancora delle "superate" D700 e D7000 alle quali ho anche recentemente affiancato una "preistorica" D200 che sforna file dai colori sorprendenti (provare per credere, chi l'ha avuta forse se ne è dimenticato, io non la conoscevo avendo auto D70s e D300).
Magari riuscissi a trovare l'esemplare giusto, prenderei anche una "antica" D2x(s)

Ovviamente resto sempre affascinato dalle innovazioni tecnologiche, come questa meravigliosa D810, alla quale guardo con grande ammirazione, ma al momento non mi suscitano alcuna smania di acquisto compulsivo.
Per le mie esigenze e workflow 36 Mpixel sono più di intralcio che di vero beneficio.

Inviato da: buzz il Jun 27 2014, 09:47 AM

QUOTE(Batman62 @ Jun 27 2014, 07:22 AM)

Sono felicissimo della D800, che non ho proprio l'esigenza di cambiarla, sono al top, mi irrita il gioco di mercato, tutto molto rapido.Tipo la D600,giro 4 mesi 610

la D600 aveva dei problemi ed è per questo che è stata sostituita rapidamente
la D800 è di 28 mesi fa

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 27 2014, 07:49 AM)

Oggi una magnifica D800 si trova nuova a meno di 2000 euro! Questo è l'affare! Ci accompagnerà per almeno 10 anni scattando foto stupende.

Ti sbagli!
non appena la 810 sarà disponibile la 800 smetterà di funzionare, altro che 10 anni!
le foto improvvisamente non andranno più bene, saranno brutte, mosse, fuori fuoco, scialbe...
e poi vuoi mettere che la gente fa "un investimento" comprando una fotocamera?
Sono tutti lì a leggere le quotazioni di mercato di wall street ogni giorno, e quando la valutazione scende non riescono più a pigiare il pulsante di scatto.

Inviato da: buzz il Jun 27 2014, 09:59 AM

QUOTE(Method @ Jun 26 2014, 06:06 PM)

Ci si arrabbia perchè 3300 euro per le poche novità sono una rapina a mano armata.

Mettiamo che avessi in programma di prendere la D800E a Settembre... mi toccherà prenderla usata o spendere 1000 e passa euro in più per la D810, che appunto offre poco e nulla in più.

Capisco che la tecnologia va avanti, ma i casi sono 3:

-Tieni anche il modello "vecchio" (D800/E) in produzione e a catalogo.
-Proponi il nuovo a un prezzo congruo. Ovvero qualche centone in più dell'ATTUALE prezzo D800E...
-Proponi direttamente una D900 sì a 3300 euro, ma con upgrade MOLTO sostanziosi.

Invece come sempre il cliente dev'essere spennato su tutta la linea. Il rapporto Produttore/venditore - cliente è a senso unico. E' una politca che non condivido assolutamente, specie di questi tempi... C'è modo di guadagnare e accontentare ANCHE il cliente, ma siccome qui l'ingordigia è a livelli preoccupanti OGGI, mi auguro solo che varrà il detto "chi troppo vuole nulla stringe".

L'errore è di base.
DEVI prendere una fotocamera a settembre? (e poi perchè proprio la 800e?) Perchè proprio a settembre? perchè avrai la disponibilità economica?
ci sono diverse soluzioni: la prendi adesso e la paghi a settembre, la prendi adesso e la paghi di meno. A settembre vedi cosa offre il mercato (magari da qui a settembre i 1000 euro in più diventano molti meno).
La casa madre propone il nuovo prezzo alto perché sa che esistono feticisti che fanno la fila dalla notte per essere i primi ad avere il nuovo modello di iphone, e sarebbero degli sciocchi a non approfittarne!
Se tu sei un "illuminato", come tanti, aspetti il momento migliore, tanto non credo tu sia inseguito da nessuno per avere la macchina quando costa cara.
Se al contrario DEVI perchè ti serve per lavoro, e sei rimasto senza allora prendila come una "disgrazia" ovvero un incidente. A me è capitato di DOVER comprare una macchina d'urgenza perchè le mie si erano rotte e non potevo lavorare senza. Ho preso la prima che ho trovato sullo scaffale del negozio. non potevo nemmeno aspettare una spedizione. Ma l'ho presa con filosofia. Era una emergenza.
Ma chi non è in queste condizioni non DEVE prenderla a settembre o a novembre. La compra se gli piace, quella che gli piace e quando trova il prezzo conveniente.
Il rapporto non è a senso unico: il produttore propone, ma nessuno ti obbliga all'acquisto! Quando il produttore vedrà che le vendite sono in calo abbasserà il prezzo.
E' a legge del mercato, e non è stata inventata oggi, ma esiste da millenni.

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 10:00 AM

QUOTE(vz77 @ Jun 27 2014, 10:28 AM)

ma che discorsi fate? quella foto a mio parer mostra la capacità del sensore di gestire le dominanti i contrasti sui bianchi e la gamma dinamica. la d800 è famosa per la capacità di recuperare i neri ora anche i bianchi. tutto qui.

Perchè secondo te in quella foto ci sono contrasti? ce ne son di più sulla mia prima foto tra volto ali e cielo, quella della D810 in questo ambito è roba da:

Ritengo più probabile volessero mostrare il dettaglio delle zone a fuoco in quello scatto.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 27 2014, 10:10 AM

comunque sul mercatino si moltiplicano le offerte:
D800, D800e, D4, D3, D700, D3s, ecc.

Tutte magnifiche FX: chi vuole fare un affare con l'usato, cercando bene e con calma, penso che il momento sia davvero favorevole, vista l'offerta.

Non so se tutti questi venditori hanno deciso di acquistare la nuova D810, o la Canon 5D mark III, o altro ancora....., ovviamente non so nemmeno se fanno "statistica", ma comincio a pensare che la "nostra" abbia smosso abbastanza le acque.

Inviato da: Seba_F80 il Jun 27 2014, 10:12 AM

QUOTE(buzz @ Jun 26 2014, 11:25 PM)

Mi domando se ci sia ancora qualcuno che usa la fotocamera per fare le foto

Inviato da: Juve32 il Jun 27 2014, 10:17 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 27 2014, 11:10 AM)

comunque sul mercatino si moltiplicano le offerte:
D800, D800e, D4, D3, D700, D3s, ecc.

Tutte magnifiche FX: chi vuole fare un affare con l'usato, cercando bene e con calma, penso che il momento sia davvero favorevole, vista l'offerta.

Non so se tutti questi venditori hanno deciso di acquistare la nuova D810, o la Canon 5D mark III, o altro ancora....., ovviamente non so nemmeno se fanno "statistica", ma comincio a pensare che la "nostra" abbia smosso abbastanza le acque.

Se non ho mal capito vuoi dire che con l'annuncio di una D810 diversi "fotografi" dotati delle sopracitate reflex abbiano messo in vendita i loro corpi per la new entry ? Speriamo, così si troveranno in vendita corpi supervalidi a basso costo ...

ben vengano i nuovi modelli se i risultati sono questi

poi ci lamentiamo che c'è crisi ...

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 10:26 AM

QUOTE(Juve32 @ Jun 27 2014, 11:17 AM)

poi ci lamentiamo che c'è crisi ...

Quando c'è da tirar fuori soldi per sfoggiare l'ultimo status symbol, ahn no fotocamera, i soldi si trovano sempre, non è una questione di crisi ma di apparire, Nikon punta a replicare il fenomeno iPhone, una reflex all'anno, con du cazz@te di differenza dalla precedente, ma che ti fa entrare nel mondo del fescion, o hai l'ultima o sei OUT.

Inviato da: Juve32 il Jun 27 2014, 10:28 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 11:26 AM)

Quando c'è da tirar fuori soldi per sfoggiare l'ultimo status symbol, ahn no fotocamera, i soldi si trovano sempre, non è una questione di crisi ma di apparire, Nikon punta a replicare il fenomeno iPhone, una reflex all'anno, con du cazz@te di differenza dalla precedente, ma che ti fa entrare nel mondo del fescion, o hai l'ultima o sei OUT.

si ma iphone ha concorrenza superiore, sinceramente in canon non trovo qualcosa di superiore a d4 o d4s ... la d810 non è che la sfoggi al bar come fai con l'iphone

Inviato da: Method il Jun 27 2014, 10:34 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 27 2014, 07:49 AM)

Con questo non voglio assolutamente denigrare la nuova D810 ( secondo me è un gran bell'aggiornamento della D800/D800e) e dire che chi la comprerà farà un pessimo affare, anzi..., l'importante è che chi la comprerà in questi mesi sappia che il mercato delle vacche è fatto così.
Non resterà deluso quando scenderà a 2000 euro e poi, inevitabilmente, verrà proposta una D900 da 50mp o una D820 con ulteriori miglioramenti.

Sono daccordo Gian, ma ci tengo a ribadire il mio punto di vista, in quanto ho letto (in generale) critiche alle critiche ma per motivi diversi...

Quando esce un modello NUOVO, mi sta bene una determinata differenza di prezzo rispetto al costo attuale del vecchio modello.
Quando esce un "restyling" che offre poco più del modello precedente, la stessa differenza di prezzo non mi sta più bene e la considero una presa per i fondelli.

Per me la rogna è TUTTA qui.

Non ho nulla da dire sulla D810, quello che hanno o non hanno messo... fotograficamente parlando è un'ottima DSLR tanto quanto la D800E. Considerando poi che le poche e lievi migliorie riguardano più che altro il video.

Inviato da: vz77 il Jun 27 2014, 10:35 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 11:00 AM)

Perchè secondo te in quella foto ci sono contrasti? ce ne son di più sulla mia prima foto tra volto ali e cielo, quella della D810 in questo ambito è roba da:

Ritengo più probabile volessero mostrare il dettaglio delle zone a fuoco in quello scatto.

intendo che su un interno bianco dove tutto è bianco entra una luce fortissima bianca. nella foto non c'è cenno di bruciature e appiattimento della gamma dei bianchi. basta vedere la cerata della tizia e la luce che arriva da fuori. a me sembra strabiliante quello poi non so magari per voi sono cose normali

Inviato da: Seba_F80 il Jun 27 2014, 10:36 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 27 2014, 07:49 AM)

chi tende ad acquistare beni di questo tipo appena usciti è normale che vada incontro a delusioni quando:
- inesorabilmente scende di prezzo e si accorge di aver pagato troppo quel determinato bene
- esce il nuovo modello che "deve assolutamente" comprare, altrimenti si sente frustrato e superato
La soluzione a tutto questo è approfittare di questo mercato delle vacche, semplicemente andando in controtendenza, cioè acquistando quando i prezzi sono bassi, verso la fine del ciclo di vita del bene, basta resistere...

Oggi una magnifica D800 si trova nuova a meno di 2000 euro! Questo è l'affare! Ci accompagnerà per almeno 10 anni scattando foto stupende.

Ovvio che le differenze e i miglioramenti ci sono sempre, altrimenti finirebbe il mondo, ma di che reale entità sono?
Pensate forse che con una D800 o addirittura una D700 non si possano più fare foto di ottima qualità?
Pensate forse che con un PC di 3-4 anni fa non si possa fare PP?
Pensate che con un Galaxy di 3 anni fa non si possa più telefonare?
e si potrebbe continuare all'infinito.

Con questo non voglio assolutamente denigrare la nuova D810 ( secondo me è un gran bell'aggiornamento della D800/D800e) e dire che chi la comprerà farà un pessimo affare, anzi..., l'importante è che chi la comprerà in questi mesi sappia che il mercato delle vacche è fatto così.
Non resterà deluso quando scenderà a 2000 euro e poi, inevitabilmente, verrà proposta una D900 da 50mp o una D820 con ulteriori miglioramenti.

io ci avevo messo pure la lavatrice

Concordo in pieno. Non si è obbligati a comprare, e poi vale sempre lo stesso detto: prima ottiche, poi fotocamera ...

Inviato da: Method il Jun 27 2014, 10:36 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 08:36 AM)

Di nuovo ha solo il prezzo, confermando che la D810 come la D4s sono una minestra ben riscaldata in cui si riposiziona il piolo del prezzo a fondoscala per tirare avanti altri due anni in attesa del nuovo modello, nulla di nuovo sotto il sole.

Ma che dici, menti sapendo di mentire o non hai letto le specifiche della D810 (cit.)

Inviato da: gio.67 il Jun 27 2014, 10:42 AM

Quanti discorsi e seghe mentali a iosa....io mi diverto ancora con la mia D700 e adesso ho l'opportunità di acquistare una D800 nuova a minor prezzo....con la quale ovviamente mi divertiro altrettanto bene, alla faccia di chi cerca disperatamente di avere l'ultimo modello.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 27 2014, 10:44 AM

QUOTE(Juve32 @ Jun 27 2014, 11:17 AM)

Se non ho mal capito vuoi dire che con l'annuncio di una D810 diversi "fotografi" dotati delle sopracitate reflex abbiano messo in vendita i loro corpi per la new entry ? Speriamo, così si troveranno in vendita corpi supervalidi a basso costo ...

ben vengano i nuovi modelli se i risultati sono questi

poi ci lamentiamo che c'è crisi ...

io penso che le acque un pochetto le smuova

Inviato da: em@ il Jun 27 2014, 10:57 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 11:26 AM)

Quando c'è da tirar fuori soldi per sfoggiare l'ultimo status symbol, ahn no fotocamera, i soldi si trovano sempre, non è una questione di crisi ma di apparire, Nikon punta a replicare il fenomeno iPhone, una reflex all'anno, con du cazz@te di differenza dalla precedente, ma che ti fa entrare nel mondo del fescion, o hai l'ultima o sei OUT.

Per fortuna, direi, che in un periodo di crisi c'è qualcuno che spende. Altrimenti sarebbe la rovina.

QUOTE(Method @ Jun 27 2014, 11:36 AM)

Ma che dici, menti sapendo di mentire o non hai letto le specifiche della D810 (cit.)

Se vuoi citare me, per tentare di provocare, oggi hai sbagliato strada

Confermo che per ME di nuovo non c'è solo il prezzo, ma molto di più. E per fortuna non solo per me. Poi ognuno si regoli come vuole

Inviato da: Method il Jun 27 2014, 11:07 AM

QUOTE(buzz @ Jun 27 2014, 10:59 AM)

L'errore è di base.
DEVI prendere una fotocamera a settembre? (e poi perchè proprio la 800e?) Perchè proprio a settembre? perchè avrai la disponibilità economica?
ci sono diverse soluzioni: la prendi adesso e la paghi a settembre, la prendi adesso e la paghi di meno. A settembre vedi cosa offre il mercato (magari da qui a settembre i 1000 euro in più diventano molti meno).
La casa madre propone il nuovo prezzo alto perché sa che esistono feticisti che fanno la fila dalla notte per essere i primi ad avere il nuovo modello di iphone, e sarebbero degli sciocchi a non approfittarne!
Se tu sei un "illuminato", come tanti, aspetti il momento migliore, tanto non credo tu sia inseguito da nessuno per avere la macchina quando costa cara.
Se al contrario DEVI perchè ti serve per lavoro, e sei rimasto senza allora prendila come una "disgrazia" ovvero un incidente. A me è capitato di DOVER comprare una macchina d'urgenza perchè le mie si erano rotte e non potevo lavorare senza. Ho preso la prima che ho trovato sullo scaffale del negozio. non potevo nemmeno aspettare una spedizione. Ma l'ho presa con filosofia. Era una emergenza.
Ma chi non è in queste condizioni non DEVE prenderla a settembre o a novembre. La compra se gli piace, quella che gli piace e quando trova il prezzo conveniente.
Il rapporto non è a senso unico: il produttore propone, ma nessuno ti obbliga all'acquisto! Quando il produttore vedrà che le vendite sono in calo abbasserà il prezzo.
E' a legge del mercato, e non è stata inventata oggi, ma esiste da millenni.

Discorso ragionevole e condivisibile. E sincero sopratutto.
La mia era solo un'ipotesi, non avevo in programma l'acquisto sicuro di una D800E a Settembre...
Stavo più che altro valutando diverse soluzioni per quest'autunno poichè vorrei avvicinarmi finalmente alla fotografia naturalistica, i megapixel su un piatto e i supertele sull'altro, il prezzo a fare da ago. D800E e 5DIII in sostanza...

La legge di mercato esiste da millenni, ok, ma le file stile jappo fuori dai negozi per il nuovo modello (e tutto ciò che ne consegue, a partire dai prezzi oltraggiosi) sono una piaga di tempi molto più recenti.
E la fotografia ne è stata intaccata in tempi ancora più recenti.

A me ha dato più che altro fastidio il concetto che ho espresso qualche post più sopra, riguardo i prezzi... me lo confermi anche tu che la casa madre approfitta del momento per spennare i fashion victim. Ma io credo ci sia modo e modo anche qui.

QUOTE(em@ @ Jun 27 2014, 11:57 AM)

Se vuoi citare me, per tentare di provocare, oggi hai sbagliato strada

Tutte le strade portano a Roma, se poi oggi sei in trasferta avrò sbagliato strada...

In realtà non è una crociata che voglio portare avanti, quanto invece un modo provocatorio sì, ma che nasce e muore lì, per quotare un'altra persona che stimo e che è sulla mia stessa linea d'onda molto spesso.

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 11:09 AM

QUOTE(Juve32 @ Jun 27 2014, 11:28 AM)

si ma iphone ha concorrenza superiore, sinceramente in canon non trovo qualcosa di superiore a d4 o d4s ... la d810 non è che la sfoggi al bar come fai con l'iphone

Parliamone, se vuoi, va be che questo è il forum nital ma in canon esiste una splendida macchina che non ha nulla da invidiare alla D4, la 1Dx

QUOTE(vz77 @ Jun 27 2014, 11:35 AM)

intendo che su un interno bianco dove tutto è bianco entra una luce fortissima bianca. nella foto non c'è cenno di bruciature e appiattimento della gamma dei bianchi. basta vedere la cerata della tizia e la luce che arriva da fuori. a me sembra strabiliante quello poi non so magari per voi sono cose normali

Temo tu abbia parecchio da imparare se dici così, la gamma dinamica e la bruciatura dei bianchi o dei neri è un'altra cosa, una scena con omogeneità di colore è uno spasso per la gestione del bilanciamento del bianco e sopratutto fa tutto tranne che mettere in crisi la gamma dinamica del sensore. Prova a fare foto da dentro una stanza mediobuia ad una finestra in cui fuori c'è giorno, quello mette in crisi la gamma dinamica, e li si vedono le doti di recupero sulle luci o le ombre.

QUOTE(Method @ Jun 27 2014, 11:36 AM)

Ma che dici, menti sapendo di mentire o non hai letto le specifiche della D810 (cit.)

Mi vien da ridere a vedere il Pdf sulle differenze che ho visto in giro, c'è da dire che chi l'ha fatto è stato più bravo di chi ha scelto i samples, ma dico io fateli con una Phase One a 200mpxl e poi resize a 36, taroccando gli exif quello si che sarebbe markeing creatico come quello del Pdf.

Inviato da: giulysabry il Jun 27 2014, 11:16 AM

Buon giorno Nikonisti,ma se un utente come me,che fa prettamente paesaggistica,avendo in mio possesso solo ottiche FX..e volendo fare il salto nel mondo Full-frame....la consigliereste.Io del micromosso me ne frego,perché uso il migliore sistema antivibrazione che esiste(tripode,comando remoto e specchio su) e poi i scatti migliori me li stampo in grandi formati.Che mi dite?Buona giornata a tutti.
Giuliano

Inviato da: Method il Jun 27 2014, 11:32 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 12:09 PM)

Mi vien da ridere a vedere il Pdf sulle differenze che ho visto in giro, c'è da dire che chi l'ha fatto è stato più bravo di chi ha scelto i samples, ma dico io fateli con una Phase One a 200mpxl e poi resize a 36, taroccando gli exif quello si che sarebbe markeing creatico come quello del Pdf.

Sono ben lontani i tempi in cui giocavo col Commodore 64, e sul retro delle confezioni dei giochi c'erano le foto ingame dell'Amiga....

Inviato da: min il Jun 27 2014, 11:34 AM

Quando è prevista la vendita da Nital e se si può provare nei negozi Nikon ?

Inviato da: Method il Jun 27 2014, 11:34 AM

QUOTE(giulysabry @ Jun 27 2014, 12:16 PM)

Buon giorno Nikonisti,ma se un utente come me,che fa prettamente paesaggistica,avendo in mio possesso solo ottiche FX..e volendo fare il salto nel mondo Full-frame....la consigliereste.Io del micromosso me ne frego,perché uso il migliore sistema antivibrazione che esiste(tripode,comando remoto e specchio su) e poi i scatti migliori me li stampo in grandi formati.Che mi dite?Buona giornata a tutti.
Giuliano

No, ti consiglierei di prendere ORA una D800E.
Per quel che ci devi fare, aspettare la D810 e pagarla 3300 euro o giù di lì, non ne vale assolutamente la pena a mio parere.

Inviato da: giulysabry il Jun 27 2014, 11:40 AM

QUOTE(giulysabry @ Jun 27 2014, 11:16 AM)

Buon giorno Nikonisti,ma se un utente come me,che fa prettamente paesaggistica,avendo in mio possesso solo ottiche FX..e volendo fare il salto nel mondo Full-frame....la consigliereste.Io del micromosso me ne frego,perché uso il migliore sistema antivibrazione che esiste(tripode,comando remoto e specchio su) e poi i scatti migliori me li stampo in grandi formati.Che mi dite?Buona giornata a tutti.
Giuliano

Specifico che attualmente possiedo una d7000 che comunque terrò con me.
Giuliano

QUOTE(Method @ Jun 27 2014, 11:34 AM)

No, ti consiglierei di prendere ORA una D800E.
Per quel che ci devi fare, aspettare la D810 e pagarla 3300 euro o giù di lì, non ne vale assolutamente la pena a mio parere.

Ma se uno non ha problemi di budget,perché acquistare una fotocamera fuori produzione?e infine,a chi va destinato questo nuovo prodotto?Grazie del tuo intervento.
Giuliano

Inviato da: giancarlo bergamasco il Jun 27 2014, 11:41 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jun 26 2014, 09:11 AM)

E' davvero imbarazzante leggere alcuni di questi commenti. Persone che senza provarla già trovano materiale per muovere delle critiche, quando si sa che per diffrazione ed altri fenomeni la scelta di non aumentare i mPixel ma invece di migliorarli ulteriormente è solamente da lodare. Credere che avere 1 stop in meno di rumore ed un fps in più siano poca cosa è non capire quanto già fosse ottimo il risultato ottenuto con la precedente d800. Un processore più veloce e maggiormente ottimizzato dei consumi è poca cosa? Bah resto veramente basito da come oggi alcuni utenti valutino una reflex, specialistica oltretutto dove sono stati migliorati proprio i parametri che le rendono stupefacente. Se poi per rendere felice Il fotoamatore medio servono 56mpixel WiFi, bt, GPS, etc...povera fotografia
Per non parlare di chi parla di problemi della versione precedente senza nemmeno possederla, tanto per cambiare

ANDREA

sono in piena sintonia con te !

Inviato da: Savinos il Jun 27 2014, 11:44 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 27 2014, 07:49 AM)

chi tende ad acquistare beni di questo tipo appena usciti è normale che vada incontro a delusioni quando:
- inesorabilmente scende di prezzo e si accorge di aver pagato troppo quel determinato bene
- esce il nuovo modello che "deve assolutamente" comprare, altrimenti si sente frustrato e superato
La soluzione a tutto questo è approfittare di questo mercato delle vacche, semplicemente andando in controtendenza, cioè acquistando quando i prezzi sono bassi, verso la fine del ciclo di vita del bene, basta resistere...

Oggi una magnifica D800 si trova nuova a meno di 2000 euro! Questo è l'affare! Ci accompagnerà per almeno 10 anni scattando foto stupende.

Ovvio che le differenze e i miglioramenti ci sono sempre, altrimenti finirebbe il mondo, ma di che reale entità sono?
Pensate forse che con una D800 o addirittura una D700 non si possano più fare foto di ottima qualità?
Pensate forse che con un PC di 3-4 anni fa non si possa fare PP?
Pensate che con un Galaxy di 3 anni fa non si possa più telefonare?
e si potrebbe continuare all'infinito.

Con questo non voglio assolutamente denigrare la nuova D810 ( secondo me è un gran bell'aggiornamento della D800/D800e) e dire che chi la comprerà farà un pessimo affare, anzi..., l'importante è che chi la comprerà in questi mesi sappia che il mercato delle vacche è fatto così.
Non resterà deluso quando scenderà a 2000 euro e poi, inevitabilmente, verrà proposta una D900 da 50mp o una D820 con ulteriori miglioramenti.

..meditate gente...meditate..

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 12:15 PM

QUOTE(min @ Jun 27 2014, 12:34 PM)

Quando è prevista la vendita da Nital e se si può provare nei negozi Nikon ?

Sembra che le prime consegne di negozi online che ho visto, avverrano a Luglio non precisando però se metà o fine, all'inizio ne dubiterei fortemente, tutto dipende da quanto sono veloci in Nikon ad attaccare l'adesivo 1 sopra lo 0 della seconda cifra.

Inviato da: korra88 il Jun 27 2014, 12:15 PM

han cambiato processore, sensore, otturatore, sistema af e poi sicuramente altro e voi lo chiamate "LEGGERO RESTYLING"?

Inviato da: beppe cgp il Jun 27 2014, 12:15 PM

Solita storia che si ripete
La d810 è stupenda, il perfezionamento di una macchina già ottima.
Questa è la realtà dei fatti...
Perché dobbiamo stare a discutere sul "io non la cambierò" "a me la d800 basta e avanza" "sono aggiornamenti inutili"?
A me sanno di rosicate onestamente

Inviato da: adriano75 il Jun 27 2014, 12:16 PM

Non capisco una cosa....... la D810 ha o non ha un microfono interno stereofonico? Dalle immagini della fotocamera non vedo traccia di microfono stereo, e dalle caratteristiche tecniche non riesco a capirlo. Che dite?

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 12:19 PM

QUOTE(adriano75 @ Jun 27 2014, 01:16 PM)

Non capisco una cosa....... la D810 ha o non ha un microfono interno stereofonico? Dalle immagini della fotocamera non vedo traccia di microfono stereo, e dalle caratteristiche tecniche non riesco a capirlo. Che dite?

Ne ha uno per parte del pentaprisma, ammesso che i forellini che si vedono non siano le prese di aspirazione per un 4 cilindri in linea.

Inviato da: Method il Jun 27 2014, 12:19 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 01:15 PM)

Sembra che le prime consegne di negozi online che ho visto, avverrano a Luglio non precisando però se metà o fine, all'inizio ne dubiterei fortemente, tutto dipende da quanto sono veloci in Nikon ad attaccare l'adesivo 1 sopra lo 0 della seconda cifra.

Aspetta aspetta... fai Settembre che c'è pure da rimuovere una E...

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 12:23 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 01:15 PM)

A me sanno di rosicate onestamente

Ma si sa già che tu l'hai preordinata ieri, non cercare alibi.
P.S. se avessero detto sensore AF e digitale affinati non staremo nemmeno qui a parlarne-

QUOTE(Method @ Jun 27 2014, 01:19 PM)

Aspetta aspetta... fai Settembre che c'è pure da rimuovere una E...

Ma figurati si riciclano quelle della liscia, la "E" hanno smesso di verniciarle già da mesi.
Fossero avanzate le "E" , si sarebbe chiamata D800s, mica son fessi in Nikon, hanno tenuto aperte entrambe le strade per decidere come chiamarla solo guardando il magazzino.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 27 2014, 12:23 PM

QUOTE(giulysabry @ Jun 27 2014, 12:40 PM)

Specifico che attualmente possiedo una d7000 che comunque terrò con me.
Giuliano
Ma se uno non ha problemi di budget,perché acquistare una fotocamera fuori produzione?e infine,a chi va destinato questo nuovo prodotto?Grazie del tuo intervento.
Giuliano

Se le differenze prestazionali sono piccole o minime, potrebbe avere un senso, sono ovviamente scelte....
Da una parte si massimizza il rapporto prestazioni/prezzo, dall'altra si ha la soddisfazione di avere una novità

Inviato da: pes084k1 il Jun 27 2014, 12:25 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 01:15 PM)

Solita storia che si ripete

La d810 è stupenda, il perfezionamento di una macchina già ottima.
Questa è la realtà dei fatti...
Perché dobbiamo stare a discutere sul "io non la cambierò" "a me la d800 basta e avanza" "sono aggiornamenti inutili"?
A me sanno di rosicate onestamente

Le innovazioni "fotografiche" della D810 non sono quisquilie da un punto di vista operativo, specie rispetto all D800 liscia. Con ottiche zoom pesanti le differenze rispetto alla D800e potranno essere impercettibili, ma non in situazioni di ripresa più spinte. Sul video è sempre curiosa la mancanza del 4K, che tuttavia richiederebbe l'uso dell'intero sensore, per cui forse manca il data rate dal sensore, pur migliorato (dovrebbe essere quello della A7r). Una notizia di stamattina dagli addetti al lavoro: sarà distribuita solo nel canale professionale "privilegiato", contrariamente a quanto prima paventato. Per me, un grosso errore, anche se terrà i prezzi alti.

A presto

Elio

Inviato da: korra88 il Jun 27 2014, 12:25 PM

una d800E/d810 in modalità DX, fa foto migliori di una d7000? (16mpx vs 16mpx)
mi riferisco nitidezza e rumore ovviamente. giusto per capire se la modalità DX è solo un ripiego di fortuna o ha il suo perchè, specialmente per i 7fps della d810.

Inviato da: beppe cgp il Jun 27 2014, 12:26 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 01:21 PM)

Ma si sa già che tu l'hai preordinata ieri, non cercare alibi.
P.S. se avessero detto sensore AF e digitale affinati non staremo nemmeno qui a parlarne-

A me basta e avanza la D800E ma non nascondo, come molti fanno, che la d810 se avesse sistemato la costanza dell'af (almeno come la df) potrebbe essere molto interessante.
Che c'è di male?

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 27 2014, 12:29 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 01:15 PM)

Solita storia che si ripete

La d810 è stupenda, il perfezionamento di una macchina già ottima.
Questa è la realtà dei fatti...
Perché dobbiamo stare a discutere sul "io non la cambierò" "a me la d800 basta e avanza" "sono aggiornamenti inutili"?
A me sanno di rosicate onestamente

ecco tu sarai soddisfatto solo quando avrai cambiato la tua D800 con la D810, hai il "giusto" approccio psicologico.

Bada che non è una critica, sono le classiche emozioni o riflessioni che ciascuno di noi fa in modo differente.

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 12:29 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 01:26 PM)

A me basta e avanza la D800E ma non nascondo, come molti fanno, che la d810 se avesse sistemato la costanza dell'af (almeno come la df) potrebbe essere molto interessante.
Che c'è di male?

Assolutamente nulla, l'importante è non prendere la cosa troppo sul serio.

Inviato da: beppe cgp il Jun 27 2014, 12:30 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 01:29 PM)

Assolutamente nulla, l'importante è non prendere la cosa troppo sul serio.

Quello mai

Inviato da: Berserk1 il Jun 27 2014, 12:41 PM

Io aspetterei prima di prendere una nikon in ogni caso,state sicuri che a breve vista la politica di questi signori uscirà una d810 E

Inviato da: Method il Jun 27 2014, 12:43 PM

QUOTE(Berserk1 @ Jun 27 2014, 01:41 PM)

Io aspetterei prima di prendere una nikon in ogni caso,state sicuri che a breve vista la politica di questi signori uscirà una d810 E

No, esce la D4x, così gorilla anche sulle spalle di chi ha appena preso la D4 e D4s...

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 27 2014, 12:44 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 01:26 PM)

A me basta e avanza la D800E ma non nascondo, come molti fanno, che la d810 se avesse sistemato la costanza dell'af (almeno come la df) potrebbe essere molto interessante.
Che c'è di male?

Beppe bella finché vuoi ... rimane il fatto che se le novità sono sostanziali ... a distanza di soli 2 anni dalla 800 significa che la 800 è stato un corpo sfigato ... peggio per chi se l'è comprata ..... se invece le differenze sono quisquilie (come ritengo io) e non fondamentali per la fotografia, ma son più per migliorare una realtà da videomaker (visto che il mercato delle cineprese è crollato e visto che vanno sempre più in giro a riprendere con delle reflex anche i videomaker) ... bè allora potevano anche darle un nome diverso e mantenere pure la D800 per non inflazionarla (Vedi Canon 1D Cinema).

Nulla da dire sul prodotto (attendo solo l'uscita e le prove su campo) ma il modo e lo stile con qui Nikon ha applicato la sua politica di marketing dimostra poco rispetto nei confronti di chi ha sempre acquistato prodotti Nikon.

Inviato da: korra88 il Jun 27 2014, 12:49 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 27 2014, 01:44 PM)

Beppe bella finché vuoi ... rimane il fatto che se le novità sono sostanziali ... a distanza di soli 2 anni dalla 800 significa che la 800 è stato un corpo sfigato ... peggio per chi se l'è comprata ..... se invece le differenze sono quisquilie (come ritengo io) e non fondamentali per la fotografia, ma son più per migliorare una realtà da videomaker (visto che il mercato delle cineprese è crollato e visto che vanno sempre più in giro a riprendere con delle reflex anche i videomaker) ... bè allora potevano anche darle un nome diverso e mantenere pure la D800 per non inflazionarla (Vedi Canon 1D Cinema).

Nulla da dire sul prodotto (attendo solo l'uscita e le prove su campo) ma il modo e lo stile con qui Nikon ha applicato la sua politica di marketing dimostra poco rispetto nei confronti di chi ha sempre acquistato prodotti Nikon.

ogni 2 anni escono i modelli nuovi, sia in canon che nikon. tutto normale! chi compra la d810 oggi, sa già che a metà 2016 uscirà la d820 o d900

Inviato da: beppe cgp il Jun 27 2014, 12:50 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 27 2014, 01:44 PM)

Beppe bella finché vuoi ... rimane il fatto che se le novità sono sostanziali ... a distanza di soli 2 anni dalla 800 significa che la 800 è stato un corpo sfigato ... peggio per chi se l'è comprata ..... se invece le differenze sono quisquilie (come ritengo io) e non fondamentali per la fotografia, ma son più per migliorare una realtà da videomaker (visto che il mercato delle cineprese è crollato e visto che vanno sempre più in giro a riprendere con delle reflex anche i videomaker) ... bè allora potevano anche darle un nome diverso e mantenere pure la D800 per non inflazionarla (Vedi Canon 1D Cinema).

Nulla da dire sul prodotto (attendo solo l'uscita e le prove su campo) ma il modo e lo stile con qui Nikon ha applicato la sua politica di marketing dimostra poco rispetto nei confronti di chi ha sempre acquistato prodotti Nikon.

Matteo, dopo d3/d700 gli upgrade sono stati sempre piccoli miglioramenti... è impensabile pretendere una rivoluzione arrivati a questi livelli.
I miglioramenti ci sono, parecchie caratteristiche interessanti sono state implementate, starà all'utente stabilire se sono importanti o meno per giustificarne il cambio.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 27 2014, 12:57 PM

QUOTE(korra88 @ Jun 27 2014, 01:49 PM)

ogni 2 anni escono i modelli nuovi, sia in canon che nikon. tutto normale! chi compra la d810 oggi, sa già che a metà 2016 uscirà la d820 o d900

Certo difatti la D700 è rimasta in cresta per 5-6 anni

ed è rimasto per ora l'unico corpo assieme alla D3s a fare la storia della nikon .... D800 e D4?

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 01:50 PM)

Matteo, dopo d3/d700 gli upgrade sono stati sempre piccoli miglioramenti... è impensabile pretendere una rivoluzione arrivati a questi livelli.
I miglioramenti ci sono, parecchie caratteristiche interessanti sono state implementate, starà all'utente stabilire se sono importanti o meno per giustificarne il cambio.

Motivo in più per far restare la D800 almeno per un altro anno sul mercato ..... prendi i Technics 1210 MKII .... quanto son rimasti sul mercato nonostante ci fossero i CD? e quanto valevano? erano come i Rolex .... più passava il tempo e più l'usato assumeva valore .... acquistati tipo 20anni fa per 800mila lire ... venduti un paio di anni fa per il 300one a 400 euro l'uno ... usati di 20anni

Purtroppo per tutti noi la massa son dei consumisti ... basti vedere quante D800 ci son già in vendita usate nonostante abbiano 7000 scatti ..... e per cosa? per un AF uguale al precedente? vedi che se la massa incominciasse a boicottare Nikon ... a non comprare più nulla o cedere a Canon in massa .... Nikon in primis abbasserebbe la cresta e verrebbe a leccare la terra che calpestiamo noi suoi clienti invece di prenderci a calci

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 01:02 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 27 2014, 01:54 PM)

Certo difatti la D700 è rimasta in cresta per 5-6 anni

ed è rimasto per ora l'unico corpo assieme alla D3s a fare la storia della nikon .... D800 e D4?

La D700 è stato un fenomeno unico nato dalla concomitanza di sf1ghe per Nikon, terremoto in Giapp, alluvione in Tailandia, che hanno sancito le fortune dei suoi acquirenti, per la D3s che sostituiva la D3 dopo due anni ed è stata sostituita dopo altri 2 e mezzo non è certo diversa dalla D800 e dalla D4.
Se proprio avrebbe più valore storico la D3, prima reflex FX, e la D800e prima reflex FX ad altissima risoluzione senza AA. Ma con la tecnologia a fare la differenza sono talmente tanti altri fattori e mode che non è possibile sapere a priori quali modelli diventeranno così fortunati.

QUOTE(Berserk1 @ Jun 27 2014, 01:41 PM)

Io aspetterei prima di prendere una nikon in ogni caso,state sicuri che a breve vista la politica di questi signori uscirà una d810 E

Solo se troveranno tra 1-2 anni un container pieno di D800e invendute perso in qualche magazzino lontano.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 27 2014, 01:03 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 01:59 PM)

La D700 è stato un fenomeno unico nato dalla concomitanza di sf1ghe per Nikon, terremoto in Giapp, alluvione in Tailandia, che hanno sancito le fortune dei suoi acquirenti, per la D3s che sostituiva la D3 dopo due anni ed è stata sostituita dopo altri 2 e mezzo non è certo diversa dalla D800 e dalla D4.
Se proprio avrebbe più valore storico la D3, prima reflex FX, e la D800e prima reflex FX ad altissima risoluzione senza AA. Ma con la tecnologia a fare la differenza sono talmente tanti altri fattori e mode che non è possibile sapere a priori quali modelli diventeranno così fortunati.

C'è una piccola differenza .... mentre la D700 è acquistata da uno sbanderno di amatori più o meno con le tasche piene ... e meno professionisti (ma anche loro) ... le D3-D3s-D3x-D4-D4s sono i corpi puramente per professionisti ... che possono scaricarsela in 2 anni e cambiarla ogni 2 anni visto che fiscalmente è conveniente ... e visto che un matrimonialista che lavora in 2 anni la consuma ...... per cui accetto il cambio ogni 2 anni della D4 ma non della D800

Inviato da: beppe cgp il Jun 27 2014, 01:03 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 02:02 PM)

La D700 è stato un fenomeno unico nato dalla concomitanza di sf1ghe per Nikon, terremoto in Giapp, alluvione in Tailandia, che hanno sancito le fortune dei suoi acquirenti, per la D3s che sostituiva la D3 dopo due anni ed è stata sostituita dopo altri 2 e mezzo non è certo diversa dalla D800 e dalla D4.
Se proprio avrebbe più valore storico la D3, prima reflex FX, e la D800e prima reflex FX ad altissima risoluzione senza AA. Ma con la tecnologia a fare la differenza sono talmente tanti altri fattori e mode che non è possibile sapere a priori quali modelli diventeranno così fortunati.
Sole se troveranno tra 1-2 anni un container pieno di D800e invendute perso in qualche magazzino lontano.

Anzi la d3s, paradossalmente, nacque per frenare le vendite della d700 che penalizzavano fortemente la d3 liscia...

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 27 2014, 01:05 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 02:03 PM)

Anzi la d3s, paradossalmente, nacque per frenare le vendite della d700 che penalizzavano fortemente la d3 liscia...

Questo ti fa capire che fenomeno di corpo che fu la D700 ... e che flop a confronto che sia stato la D800 a parte un WoW iniziale .....

Inviato da: p4noramix il Jun 27 2014, 01:06 PM

QUOTE(vettori @ Jun 26 2014, 10:36 PM)

Forse ora i modi sono 4 (hanno aggiunto una modalità che preserva le alte luci). Bisognerà vedere il manuale quando esce.

Ho letto più volte che af gruppi potrebbe essere un aggiornamento software: non sono certo visto che in qualche modo vengono usati 5 punti contemporaneamente, non è detto che le analisi che fa il sistema siano banali, magari richiede più potenza di calcolo che solo il nuovo processore può dare.

Io sono molto curioso di vedere come si comporterà in live view e con la tendina elettronica e il nuovo specchio; in macro un po' di pixel in più rispetto ai 16M fanno sempre comodo...

anche se probabilmente dovrei divorziare...

BENE!!!
Falle capire che il divorzio costa molto più della d810

Inviato da: beppe cgp il Jun 27 2014, 01:08 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 27 2014, 02:05 PM)

Questo ti fa capire che fenomeno di corpo che fu la D700 ... e che flop a confronto che sia stato la D800 a parte un WoW iniziale .....

Beh forse flop è una parola esagerata...
certamente se subito dopo la d700 avessero fatto una d700s identica alla d800 ma con sensore D4... avrebbero continuato il fenomeno di vendite.
A discapito però di tutte le altre reflex di fascia alta a catalogo

Perché, ricordiamoci che, la risoluzione della d800 è indispensabile solo per una minoranza dei possessori...

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 27 2014, 01:09 PM

QUOTE(p4noramix @ Jun 27 2014, 02:06 PM)

BENE!!!
Falle capire che il divorzio costa molto più della d810

Questo è poco ma sicuro ... altrimenti avrei già divorziato pure io ... e più anni sono che ci sei sposato e più ti costa

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 01:09 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 27 2014, 02:03 PM)

C'è una piccola differenza .... mentre la D700 è acquistata da uno sbanderno di amatori più o meno con le tasche piene ... e meno professionisti (ma anche loro) ... le D3-D3s-D3x-D4-D4s sono i corpi puramente per professionisti ... che possono scaricarsela in 2 anni e cambiarla ogni 2 anni visto che fiscalmente è conveniente ... e visto che un matrimonialista che lavora in 2 anni la consuma ...... per cui accetto il cambio ogni 2 anni della D4 ma non della D800

Peccato che io abbia visto più PRO con le D700 di quanti non ne abbia visto con la D3, e fiscalmente oltre i 516 euro si scaricano in 5 anni non in 2 altrimenti non scarichi i 3/5 della cifra ma solo IVA e 2/5 dell'imponibile**

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 02:03 PM)

Anzi la d3s, paradossalmente, nacque per frenare le vendite della d700 che penalizzavano fortemente la d3 liscia...

Verissimo e poi hanno visto che il giochino funzionava benissimo.

** sono preparato, mia moglie fa la commercialista.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 27 2014, 01:11 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 02:08 PM)

Beh forse flop è una parola esagerata...
certamente se subito dopo la d700 avessero fatto una d700s identica alla d800 ma con sensore D4... avrebbero continuato il fenomeno di vendite.
A discapito però di tutte le altre reflex di fascia alta a catalogo

Perché, ricordiamoci che, la risoluzione della d800 è indispensabile solo per una minoranza dei possessori...

Le altre reflex son state solo la D4 ...... e Nital applica già una politica da non venderla agli amatori .... o meglio venderla solo dopo i professionisti ..... nella mia città se la chiedi e la ordini appena uscita ... prima di un anno un anno e mezzo non te la trovano .... prima le poche vanno ai pro poi se ne avanza agli amatori ... per cui non mi sembra una politica che fosse nel rispetto del modello ... altrimenti torcerei una D4s anche oggi pome sullo scafale di mediaword

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 01:11 PM

QUOTE(p4noramix @ Jun 27 2014, 02:06 PM)

BENE!!!
Falle capire che il divorzio costa molto più della d810

Il divorzio costa a chi paga gli alimenti.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 27 2014, 01:12 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 02:09 PM)

Peccato che io abbia visto più PRO con le D700 di quanti non ne abbia visto con la D3, e fiscalmente oltre i 516 euro si scaricano in 5 anni non in 2 altrimenti non scarichi i 3/5 della cifra ma solo IVA e 2/5 dell'imponibile**
Verissimo e poi hanno visto che il giochino funzionava benissimo.

** sono preparato, mia moglie fa la commercialista.

Dipende ... se la compri con un Leaseng (cosa che conviene) te la scarichi per la durata del leasing quindi in due anni .... e paghi quel che scarichi ... poi dipende dai pro ... i matrimonialisti forse .... i professionisti che pubblicano sulle riviste di moda o i naturalisti o i fotografi sportivi ... no Tutte D4 (o meglio la D700 non come primo corpo). Difatti se compri con fattura la garanzia non va oltre un anno

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 01:13 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 27 2014, 02:11 PM)

Le altre reflex son state solo la D4 ...... e Nital applica già una politica da non venderla agli amatori .... o meglio venderla solo dopo i professionisti ..... nella mia città se la chiedi e la ordini appena uscita ... prima di un anno un anno e mezzo non te la trovano .... prima le poche vanno ai pro poi se ne avanza agli amatori ... per cui non mi sembra una politica che fosse nel rispetto del modello ... altrimenti torcerei una D4s anche oggi pome sullo scafale di mediaword

ma per favore, la D4 se l'avessi voluta ce l'avevo dopo qualche settimana che era fuori, e Beppe ce l'ha avuta quasi subito e se non erro è tutto tranne che NPS.
Ah e dimenticavo anche la mia D800e segue lo stesso canale, ed assieme a Francesco Spighi, siamo stati i primi a riceverla, peccato solo che la sua sia finita sul fondo di una piscina una decina di giorni fa, e quindi per lui la D810 ha un certo appeal ora.

Inviato da: Boscacci il Jun 27 2014, 01:13 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 27 2014, 02:05 PM)

Questo ti fa capire che fenomeno di corpo che fu la D700 ... e che flop a confronto che sia stato la D800 a parte un WoW iniziale .....

Ma questo è un pensiero solo tuo !

Inviato da: beppe cgp il Jun 27 2014, 01:15 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 27 2014, 02:11 PM)

Le altre reflex son state solo la D4 ...... e Nital applica già una politica da non venderla agli amatori .... o meglio venderla solo dopo i professionisti ..... nella mia città se la chiedi e la ordini appena uscita ... prima di un anno un anno e mezzo non te la trovano .... prima le poche vanno ai pro poi se ne avanza agli amatori ... per cui non mi sembra una politica che fosse nel rispetto del modello ... altrimenti torcerei una D4s anche oggi pome sullo scafale di mediaword

Mah!
Non saprei... diciamo che secondo me, per come la vedo io, sta d810 ci sta tutta così com'è
un upgrade non devastante che ha portato alla luce una macchina che perfeziona un già eccellente d800
senza però distruggere tecnologicamente il modello precedente che rimane ancora al top del segmento reflex.

Inviato da: vettori il Jun 27 2014, 01:16 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 02:11 PM)

Il divorzio costa a chi paga gli alimenti.

It's cheaper to keep her.

Faccio anche fatica a usare la scusa che le foto del pupo vengono meglio, ormai l'ho già usata per la D4...
Devo inventarmi qualcosa...

Inviato da: beppe cgp il Jun 27 2014, 01:16 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 02:13 PM)

ma per favore, la D4 se l'avessi voluta ce l'avevo dopo qualche settimana che era fuori, e Beppe ce l'ha avuta quasi subito e se non erro è tutto tranne che NPS.
Ah e dimenticavo anche la mia D800e segue lo stesso canale, ed assieme a Francesco Spighi, siamo stati i primi a riceverla, peccato solo che la sua sia finita sul fondo di una piscina una decina di giorni fa, e quindi per lui la D810 ha un certo appeal ora.

Esatto io acquistai la D4 in pronta consegna. Non sono NPS ma ho partita IVA... non so se possa incidere ma non credo.

Inviato da: Method il Jun 27 2014, 01:16 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 02:11 PM)

Il divorzio costa a chi paga gli alimenti.

Mangiano più le scimmie che i bambini...

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 27 2014, 01:17 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 02:13 PM)

ma per favore, la D4 se l'avessi voluta ce l'avevo dopo qualche settimana che era fuori, e Beppe ce l'ha avuta quasi subito e se non erro è tutto tranne che NPS.
Ah e dimenticavo anche la mia D800e segue lo stesso canale, ed assieme a Francesco Spighi, siamo stati i primi a riceverla, peccato solo che la sua sia finita sul fondo di una piscina una decina di giorni fa, e quindi per lui la D810 ha un certo appeal ora.

Io son stato per comprarla la D3s .... nessuno l'aveva e tutti mi dicevano "magari l'avessimo ... solo per i professionisti" ... ed io dicevo io sono un professionista ho la partita iva ... risposta "capiamoci ... solo per fotografi di un certo livello" ... e questo non solo nei negozi della mia città ma anche in certi posti all'ingrosso che forniscono i negozi dove compri solo con partita iva.

Per ottiche come il 300 2.8 in su stesso identico discorso.

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 01:17 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 27 2014, 02:12 PM)

Dipende ... se la compri con un Leaseng (cosa che conviene) te la scarichi per la durata del leasing quindi in due anni .... e paghi quel che scarichi ... poi dipende dai pro ... i matrimonialisti forse .... i professionisti che pubblicano sulle riviste di moda o i naturalisti o i fotografi sportivi ... no Tutte D4 (o meglio la D700 non come primo corpo). Difatti se compri con fattura la garanzia non va oltre un anno

E' un'altra possibilità, ma io sarei proprio curioso di sapere la percentuale di NPS rispetto ai privati che comprano la D4/D4s, i risultati per me non sono così scontati, ed il leasing ovviamente tiene conto della svalutazione nel primo anno di almeno il 35-40% del bene e quindi non so se effettivamente convenga a tutti o solo a chi ha un gran volume di fatturato.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 27 2014, 01:18 PM

QUOTE(Boscacci @ Jun 27 2014, 02:13 PM)

Ma questo è un pensiero solo tuo !

Non è un discorso mio ... è una questione di numeri ... quante D700 son state vendute e quante D800? quante critiche negative hai sentito sulla D700 e quante sulla D800?

La D800 è un gran ferro intendiamoci ... ma non ha eguagliato la D700

Inviato da: em@ il Jun 27 2014, 01:19 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 02:16 PM)

Esatto io acquistai la D4 in pronta consegna. Non sono NPS ma ho partita IVA... non so se possa incidere ma non credo.

Non incide.

Inviato da: Method il Jun 27 2014, 01:19 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 02:15 PM)

Mah!
Non saprei... diciamo che secondo me, per come la vedo io, sta d810 ci sta tutta così com'è
un upgrade non devastante che ha portato alla luce una macchina che perfeziona un già eccellente d800
senza però distruggere tecnologicamente il modello precedente che rimane ancora al top del segmento reflex.

Francamente le uscite degli ultimi 3 anni ci stanno tutte sì, ma per Nikon.
Per il cliente io avrei usato tutt'altra strategia. Ma anche per orgoglio, per mantenere alto il nome e il prestigio dell'azienda. Io ragiono così, ma probabilmente nell'ufficio marketing di Nikon c'è Dan Bilzerian a dirigere...

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 01:20 PM

QUOTE(vettori @ Jun 27 2014, 02:16 PM)

It's cheaper to keep her.

Faccio anche fatica a usare la scusa che le foto del pupo vengono meglio, ormai l'ho già usata per la D4...
Devo inventarmi qualcosa...

Hai tempo fino a fine Luglio dai

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 02:16 PM)

Esatto io acquistai la D4 in pronta consegna. Non sono NPS ma ho partita IVA... non so se possa incidere ma non credo.

Dovrebbe essre solo per gli NPS la corsia preferenziale.

QUOTE(Method @ Jun 27 2014, 02:16 PM)

Mangiano più le scimmie che i bambini...

Dipende, i miei 3 magnano parecchio più della fotocamera.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 27 2014, 01:21 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 02:17 PM)

E' un'altra possibilità, ma io sarei proprio curioso di sapere la percentuale di NPS rispetto ai privati che comprano la D4/D4s, i risultati per me non sono così scontati, ed il leasing ovviamente tiene conto della svalutazione nel primo anno di almeno il 35-40% del bene e quindi non so se effettivamente convenga a tutti o solo a chi ha un gran volume di fatturato.

Dipende sempre dal Leaseng ... se fai quello che ho fatto io con il MacPro ora ... è una gran bazza e non tiene conto di nessuna svalutazione ..... per il resto non fermarti ai matrimonialisti ... il grosso dei corpi non lo comprano loro ... ma tutti i Naturalisti (tutte D4) tutti gli sportivi (tutte D4) gran parte delle agenzie di stampa (chi ancora compra o cmq gli uffici che noleggiano a loro tutte D4) ... i faschionist (D4) .... il matrimonialista o lavora in Canon .... o li se la gioca a seconda delle sue dimensioni

E comunque son più i professionisti che lavorano su Canon ... che i Nikonisti (mi spiace dirlo ma è così e non di poco)

Inviato da: Method il Jun 27 2014, 01:23 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 02:20 PM)

Dipende, i miei 3 magnano parecchio più della fotocamera.

Dipende dai casi sì.
C'è chi aveva D800 e D4 ed è passato a D800E e D4s. Quando sei a quei livelli anche se hai 3 figli come Bud Spencer, la vedo dura...

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 01:25 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 27 2014, 02:18 PM)

La D800 è un gran ferro intendiamoci ... ma non ha eguagliato la D700

Vorrei ben vedere, 5 anni di commercializzazione VS 2 e mezzo, e prima FX con mercato assolutamente vergine VS mercato saturo di D3/D3s/D700/D600/D610.

La D700 ha il solo merito di essere arrivata per prima e di aver avuto un periodo di vendita doppio.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 27 2014, 01:27 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 02:25 PM)

Vorrei ben vedere, 5 anni di commercializzazione VS 2 e mezzo, e prima FX con mercato assolutamente vergine VS mercato saturo di D3/D3s/D700/D600/D610.

La D700 ha il solo merito di essere arrivata per prima e di aver avuto un periodo di vendita doppio.

Era anche una Tuttofare ... la D800 non è un tuttofare e non è un corpo alla portata di tutti ... la D700 perdona molto ... la D800 no ... la D700 ti costa meno di accessori ed accocchi esterni .... la D800 costa un botto di accessori .... è anche una questione di corpo non solo di tempo.

Con la D700 compravi una CFda 16GB ed eri a posto con il portatilino .... con la D800 ti serve un portatile pompato o un HD da scaricare la CF esterna ... e con la CF da 16 ci fai poco e niente .... poi ti servono valanghe di HD a casa ... PC prestanti ... ..... non è tutto rosa e fiori il mondo della D800

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 01:28 PM

QUOTE(Method @ Jun 27 2014, 02:23 PM)

Dipende dai casi sì.
C'è chi aveva D800 e D4 ed è passato a D800E e D4s. Quando sei a quei livelli anche se hai 3 figli come Bud Spencer, la vedo dura...

Non esserne certo, da settembre 2013 ad oggi SOLO di asilo nido ho speso più di una D810 + D4s. akka 10.300 euro.

Inviato da: p4noramix il Jun 27 2014, 01:32 PM

QUOTE(Method @ Jun 27 2014, 02:23 PM)

Dipende dai casi sì.
C'è chi aveva D800 e D4 ed è passato a D800E e D4s. Quando sei a quei livelli anche se hai 3 figli come Bud Spencer, la vedo dura...

Bisogna educarli.

10 gg a mia figlia ho detto:
Questo è l'ultimo pacco da 156 pannolini che ti compro.
Inizia a farla nel vaso da subito che il babbo deve mettere spostare i fondi per prendere il 28G.
Hai quasi 27 mesi quanto pensi di tirarla lunga ancora?

Lei ha detto che va bene.

Per ora 1 nel vaso e diverse sul pavimento.
Divano salvo. per ora.

Sul mangiare mi fa spender poco ma la mamma lo sa già.

Inviato da: Berserk1 il Jun 27 2014, 01:33 PM

Io so solo che nikon negli ultimi anni ha sfornato un casino di macchine fotografiche per lo più identiche alle precedenti,le differenze sono davvero minime tra modelli della stessa fascia,tutto questo solo per far soldi.
Senza minimamente fregarsene dei consumatori appassionati professionisti o quant altro.
Dire che canon ha la stessa politica mi sembra una bestemmia xchè i prodotti che ha in gamma sono gli stessi gia da qualche annetto a parte la 6d che se paragonata alla 610 beh stendiamo un velo pietoso,uscita proprio per fare concorrenza alla 610 stessa,la 5 d mark 3 non registrava in mk4 con un semplice aggiornamento firmware ora lo fa,nikon no,vuole che il tuo modello non valga nulla xchè ha introdotto il nuovo sul mercato con 1 mp in più o qualche altra differenza che il più delle volte non è manco visibile ad occhio nudo.
Già nn ero convinto della mia scelta al momento dell acquisto ma per una serie di circostanze sono stato quasi costretto a scegliere Nikon,ma appena ne ho la possibilità anche a costo di buttare tutto passo a canono di corsa.

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 01:33 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 27 2014, 02:27 PM)

Era anche una Tuttofare ... la D800 non è un tuttofare e non è un corpo alla portata di tutti ... la D700 perdona molto ... la D800 no ... la D700 ti costa meno di accessori ed accocchi esterni .... la D800 costa un botto di accessori .... è anche una questione di corpo non solo di tempo.

Con la D700 compravi una CFda 16GB ed eri a posto con il portatilino .... con la D800 ti serve un portatile pompato o un HD da scaricare la CF esterna ... e con la CF da 16 ci fai poco e niente .... poi ti servono valanghe di HD a casa ... PC prestanti ... ..... non è tutto rosa e fiori il mondo della D800

Su questo non è vero 5 anni fa una CF da 16 GB costava 200 euro, oggi compri una CF da 128 GB con quei soldi, e il peso di un RAW della d800 non è 8 volte di più, il PC che uso è ancora un core 2 Duo E8400 con 16GB ram, che non costa un tubo, ed ieri sera ha processato 80 foto in RAW con LR in parallelo senza problemi.

Pensavo che ste storie dello storage dopo 2 anni fossero digerite, ma a volte ritornano. Chissa se i sensori AF SX della D810 sono ancora strabici.

Inviato da: Method il Jun 27 2014, 01:37 PM

QUOTE(p4noramix @ Jun 27 2014, 02:32 PM)

Bisogna educarli.

10 gg a mia figlia ho detto:
Questo è l'ultimo pacco da 156 pannolini che ti compro.
Inizia a farla nel vaso da subito che il babbo deve mettere spostare i fondi per prendere il 28G.
Hai quasi 27 mesi quanto pensi di tirarla lunga ancora?

Lei ha detto che va bene.

Per ora 1 nel vaso e diverse sul pavimento.
Divano salvo. per ora.

Sul mangiare mi fa spender poco ma la mamma lo sa già.

Ahahahah! Il negoziatore!

Inviato da: GiulianoPhoto il Jun 27 2014, 01:38 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 27 2014, 02:27 PM)

Era anche una Tuttofare ... la D800 non è un tuttofare e non è un corpo alla portata di tutti ... la D700 perdona molto ... la D800 no ... la D700 ti costa meno di accessori ed accocchi esterni .... la D800 costa un botto di accessori .... è anche una questione di corpo non solo di tempo.

Con la D700 compravi una CFda 16GB ed eri a posto con il portatilino .... con la D800 ti serve un portatile pompato o un HD da scaricare la CF esterna ... e con la CF da 16 ci fai poco e niente .... poi ti servono valanghe di HD a casa ... PC prestanti ... ..... non è tutto rosa e fiori il mondo della D800

Mha...dipende. Forse all'inizio la D800 era così esosa di risorse, ma ad oggi un notebook da 400 euro gestisce i nef senza problemi.

Forse lo spazio di archiviazione rimane sempre sovradimensionato ma relativamente... nulla ti vieta di non tenere i NEF full res, io per esempio tengo a 36 megapizze solo alcune foto come i paesaggi, ritratti ambientati e macro... ma ultimata l'elaborazione converto le foto scelte in DNG alla risoluzione che voglio in base al genere e tutto il resto lo butto. Alla fine non è uno svantaggio ma un vantaggio secondo me.
La D800 a me piace anche perché ti costringe a scattare meno ma meglio.

Per quanto riguarda gli accessori concordo anche se dipende tutto cosa prendi. Certo che se prendi MB12 nital al 40% più del prezzo dell'import, quella è una rapina a mano armata. Una CF da 32gb costa come una da 8gb di due anni fa.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 27 2014, 01:39 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 02:33 PM)

Su questo non è vero 5 anni fa una CF da 16 GB costava 200 euro, oggi compri una CF da 128 GB con quei soldi, e il peso di un RAW della d800 non è 8 volte di più, il PC che uso è ancora un core 2 Duo E8400 con 16GB ram, che non costa un tubo, ed ieri sera ha processato 80 foto in RAW con LR in parallelo senza problemi.

Pensavo che ste storie dello storage dopo 2 anni fossero digerite, ma a volte ritornano. Chissa se i sensori AF SX della D810 sono ancora strabici.

Guarda parli con uno che ha fatto prima il passaggio da d300s a D700 poi ha fatto il passaggio da d700 a D800 ... Nella d700 ho preso anche il batterypack che uso ancora nella 800 no ... E fino. 4 mesi fa lavoravo con lo stesso pc della D300s ... Messo tutto sul calderone per adeguarmi ai 75mb dei raw della 800 soprattutto in ferie tra corpo Cf ed accessori ho speso circa 1500-2000â‚¬ in più nel passaggio alla D800 e non ho il batterypack

Sarò stato sfigato ad aver fatto il passaggio due anni fa quando le Cf e lo storage costavano ... E quando lo storage Mac costa più dello storage pc ma la linea è che la D800 è nel complesso un corpo più caro anche di accessori rispetto la D700

Inviato da: p4noramix il Jun 27 2014, 01:41 PM

io non capisco tutti i detrattori di nikon per il marketing.
L'unica grande cappella è stata fatta con la mala gestione dei clienti D600, che poi se uno ci perde il tempo il problema lo risolve.
Per il resto nulla di nuovo.

Chi ha scimmie come animale domestico è accontentato.

Chi vuole risparmiare qualcosa prende il penultimo modello.

Chi vuole risparmiare molto prende il penultimo modello usato.

Chi vuole l'ultima uscita per farsi bello lo puo' fare più spesso.

Chi vuole l'ultima uscita per farsi bello e non rimetterci una lira se la piglia in quel posto.
(qualcuno li dovrà pure cacciare 'sti soldi)

Questi non cambiano la baionetta da una vita.
Lasciate fare.
ME come penso tanti clienti storici non prendono in considerazione altri brand per questo motivo.

Inviato da: Method il Jun 27 2014, 01:43 PM

QUOTE(Berserk1 @ Jun 27 2014, 02:33 PM)

Io so solo che nikon negli ultimi anni ha sfornato un casino di macchine fotografiche per lo più identiche alle precedenti,le differenze sono davvero minime tra modelli della stessa fascia,tutto questo solo per far soldi.
Senza minimamente fregarsene dei consumatori appassionati professionisti o quant altro.
Dire che canon ha la stessa politica mi sembra una bestemmia xchè i prodotti che ha in gamma sono gli stessi gia da qualche annetto a parte la 6d che se paragonata alla 610 beh stendiamo un velo pietoso,uscita proprio per fare concorrenza alla 610 stessa,la 5 d mark 3 non registrava in mk4 con un semplice aggiornamento firmware ora lo fa,nikon no,vuole che il tuo modello non valga nulla xchè ha introdotto il nuovo sul mercato con 1 mp in più o qualche altra differenza che il più delle volte non è manco visibile ad occhio nudo.
Già nn ero convinto della mia scelta al momento dell acquisto ma per una serie di circostanze sono stato quasi costretto a scegliere Nikon,ma appena ne ho la possibilità anche a costo di buttare tutto passo a canono di corsa.

In realtà è un filosofia di marketing che adotta pure Canon MA, e non è un MA da poco, solo nel settore entry level...

Inviato da: Boscacci il Jun 27 2014, 01:44 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 02:33 PM)

Chissa se i sensori AF SX della D810 sono ancora strabici.

Inviato da: balga il Jun 27 2014, 01:45 PM

QUOTE(p4noramix @ Jun 27 2014, 02:32 PM)

Bisogna educarli.

10 gg a mia figlia ho detto:
Questo è l'ultimo pacco da 156 pannolini che ti compro.
Inizia a farla nel vaso da subito che il babbo deve mettere spostare i fondi per prendere il 28G.
Hai quasi 27 mesi quanto pensi di tirarla lunga ancora?

Lei ha detto che va bene.

Per ora 1 nel vaso e diverse sul pavimento.
Divano salvo. per ora.

Sul mangiare mi fa spender poco ma la mamma lo sa già.

ahahgahahahahahahahaga
devo farli anche Io con Mio figlio di 1 anno ahahgahahahahahha

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 27 2014, 01:47 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 02:15 PM)

Mah!
Non saprei... diciamo che secondo me, per come la vedo io, sta d810 ci sta tutta così com'è
un upgrade non devastante che ha portato alla luce una macchina che perfeziona un già eccellente d800
senza però distruggere tecnologicamente il modello precedente che rimane ancora al top del segmento reflex.

QUOTE(GiulianoPhoto @ Jun 27 2014, 02:38 PM)

........................
La D800 a me piace anche perché ti costringe a scattare meno ma meglio.
........................

Inviato da: vettori il Jun 27 2014, 01:48 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 02:28 PM)

Non esserne certo, da settembre 2013 ad oggi SOLO di asilo nido ho speso più di una D810 + D4s. akka 10.300 euro.

Scusa l'OT ma che cacchio di Asilo è ? Da noi a parte la mensa (mi pare 1,5 euro a pasto) il resto è gratis... Chiaramente c'e' da contribuire un po' secondo possibilità per colori, giochi, ecc... ma la maggior parte delle persone spenderà si e no 15 euro all'anno...

QUOTE(p4noramix @ Jun 27 2014, 02:32 PM)

Bisogna educarli.

10 gg a mia figlia ho detto:
Questo è l'ultimo pacco da 156 pannolini che ti compro.
Inizia a farla nel vaso da subito che il babbo deve mettere spostare i fondi per prendere il 28G.
Hai quasi 27 mesi quanto pensi di tirarla lunga ancora?

Lei ha detto che va bene.

Per ora 1 nel vaso e diverse sul pavimento.
Divano salvo. per ora.

Sul mangiare mi fa spender poco ma la mamma lo sa già.

Tra poco gli regali una Nikon S30 come ho fatto io col mio, pochi soldi spesi bene, così la madre è accerchiata e non può far altro che assecondarvi

Inviato da: Method il Jun 27 2014, 01:57 PM

QUOTE(p4noramix @ Jun 27 2014, 02:41 PM)

ME come penso tanti clienti storici non prendono in considerazione altri brand per questo motivo.

Io lo sto seriamente prendendo in considerazione invece... ero già dell'idea da qualche tempo, e il prezzo della D810 (non tanto l'uscita della reflex e la reflex in se) mi hanno convinto. Ma proprio per un discorso morale. Sono stato un orgoglioso Nikonista fino al 2010...
Canon o Nikon caschi bene comunque con l'attrezzatura. Solo che dovendo cambiare corpo (ho solo una D700 + 50mm) non ho convenienze economiche particolari a rimanere in Nikon piuttosto che passare Canon... quindi potendo scegliere liberamente, a parità di qualità del prodotto grossomodo (tralascio considerazioni personali sui rispettivi parchi ottiche e relativi sviluppi), preferisco le politiche e le strategie di Canon. Vista anche una certa linearità e coerenza mi danno più fiducia per il futuro. Sbaglio?
Chiaro che se avessi un corredo da migliaia di euro in ottiche, non ci penserei minimamente a fare il cambio, non avrebbe proprio senso. Io vengo da una storia molto particolare e non faccio proprio testo, ci tengo a precisarlo... dico solo molto onestamente quel che penso.

Inviato da: vettori il Jun 27 2014, 02:06 PM

QUOTE(Method @ Jun 27 2014, 02:57 PM)

Solo che dovendo cambiare corpo (ho solo una D700 + 50mm) non ho convenienze economiche particolari a rimanere in Nikon piuttosto che passare Canon... quindi potendo scegliere liberamente, a parità di qualità del prodotto grossomodo (tralascio considerazioni personali sui rispettivi parchi ottiche e relativi sviluppi), preferisco le politiche e le strategie di Canon. Vista anche una certa linearità e coerenza mi danno più fiducia per il futuro. Sbaglio?

Beh, se hai solo quel materiale cambiare non è un problema... Facci sapere poi come si sta dall'altra parte!

Inviato da: p4noramix il Jun 27 2014, 02:09 PM

son valutazioni personali che chiunque fa per se, ovvio.

Da me nikon ha guadagnato neanche tantissimo, di nuovo ho comprato "solo" d610, 50 1.4 e 35dx.
Nel mio caso, ho scelto un'azienda che mi permette di pescare nell'usato in un parco ottiche praticamente infinito e per tutte le tasche, con pezzi di qualità assoluta.
Con altri marchi questo non è possibile.

Quanto avrei speso con altri marchi per avere la qualità dell'attrezzatura che ho ora?
Non nascondo di essere stato fortemente tentato dalle ML sony.
Ci ho messo un bel po' a decidere.
Per i manual focus tutto ok ma per gli af quanto c'è da sborsare?

Ribadisco, ho un caro amico al quale sembrerebbe che alla fine gli daranno una d610 al posto della (e meno male per lui che l'ha presa NITAL), ma io so quante rotture di maroni e sbattimenti ha avuto; fossi stato io avrebbero perso il cliente.
Quel problema (per me) è stato gestito male nei confronti dei clienti, con poca comunicazione e fatta male); per il resto si comporta come si comportano le aziende, non vedo nulla di particolarmente eclatante.

Inviato da: Method il Jun 27 2014, 02:13 PM

QUOTE(vettori @ Jun 27 2014, 03:06 PM)

Beh, se hai solo quel materiale cambiare non è un problema... Facci sapere poi come si sta dall'altra parte!

Vi aspetto...

Scherzi a parte, il come si sta dall'altra parte ha poca importanza, è soggettivo e se tu stai bene con Nikon non voglio certo convincerti del contrario, ad ognuno la sua giacca.

Inviato da: giuliocirillo il Jun 27 2014, 02:17 PM

QUOTE(Berserk1 @ Jun 27 2014, 02:33 PM)

Io so solo che nikon negli ultimi anni ha sfornato un casino di macchine fotografiche per lo più identiche alle precedenti,le differenze sono davvero minime tra modelli della stessa fascia,tutto questo solo per far soldi.
Senza minimamente fregarsene dei consumatori appassionati professionisti o quant altro.
Dire che canon ha la stessa politica mi sembra una bestemmia xchè i prodotti che ha in gamma sono gli stessi gia da qualche annetto a parte la 6d che se paragonata alla 610 beh stendiamo un velo pietoso,uscita proprio per fare concorrenza alla 610 stessa,la 5 d mark 3 non registrava in mk4 con un semplice aggiornamento firmware ora lo fa,nikon no,vuole che il tuo modello non valga nulla xchè ha introdotto il nuovo sul mercato con 1 mp in più o qualche altra differenza che il più delle volte non è manco visibile ad occhio nudo.
Già nn ero convinto della mia scelta al momento dell acquisto ma per una serie di circostanze sono stato quasi costretto a scegliere Nikon,ma appena ne ho la possibilità anche a costo di buttare tutto passo a canono di corsa.

Il vero problema è uno solo: Da quando sono nate le reflex digitali (e questo sia in canon che nikon) i miglioramenti tra un modello ed il successivo (anche dopo qualche annetto) sono sempre stati minimi....tranne a volte per numero di mpx....invece la vera ed unica rivoluzione c'è stata con il FF e prima canon e poi nikon ne hanno beneficiato.....ecco il perché del grande successo della D700.......dopo di che si è ripreso con piccoli miglioramenti tra un modello all'altro.......e fino a quando non ci sarà un altra grande rivoluzione, si procederà cosi.
Il problema però...non è nikon (o canon) che cacciano un modello dopo un anno o due con piccole migliorie......ma siamo noi che per il 90% dei casi gli andiamo appresso.....volendo a tutti i costi...non le migliorie ma il numeretto incrementato sul corpo macchina.
Invece la Nikon e canon (in questo caso ti do ragione più la nikon) fanno bene a fare ciò.....perché per il 10% di noi.....quella piccola miglioria o novità può valere la spesa per il cambio.
Mentre chi ha un corpo un po' più datato, e sceglierà l'ultima nata .......farà un salto più sostanzioso.

ciao

Inviato da: pes084k1 il Jun 27 2014, 02:18 PM

QUOTE(Savinos @ Jun 27 2014, 12:44 PM)

..meditate gente...meditate..

I problemi di un filtro ancora spesso, dell'otturatore vibrante (non è solo lo specchio), dell'audio mono, dell'apertura telemetrica, del LCD non sono noccioline (la macchina DSRL è spendibile, le ottiche sono una realizzazioni delle equazioni di Maxwell, che finora non sono mai cambiate). La D800e (lasciamo da parte la D800 per carità di patria) con un buon manico fa belle cose, ci mancherebbe, ma non era ed è conveniente, poi è sovraprezzata e mal ingegnerizzata. Gli smartphone sono comunque più standardizzati come hardware o software e manca in Nikon FX la comunanza della componentistica. Non so la lungimiranza Nikon, se l'avessero venuta a 2K avrebbero bloccato il mercato. Il sensore 36 Mp non scala di prezzo come dovrebbe, ha rese in produzione ancora basse e la meccanica è più critica. Molti che non hanno preso la D800/D800e compreranno la nuova con vantaggi tecnici. Altri aspetteranno o cambieranno bandiera.
Comunque, dopo due anni il prezzo sarebbe dovuto scendere almeno a livello delle ultime D700, non esistono motivi, anche Sony ci guadagna...
Secondo me, le ottiche Nikon le comprano sempre meno in una fascia esigente (via il prosciutto dagli occhi) e su quelle si aspettava il ricarico. Provano a ricaricare sui corpi competitivi, ma è possibile una sola volta per ogni appassionato.

A presto

Elio
Elio

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 27 2014, 02:19 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 27 2014, 02:39 PM)

Guarda parli con uno che ha fatto prima il passaggio da d300s a D700 poi ha fatto il passaggio da d700 a D800 ... Nella d700 ho preso anche il batterypack che uso ancora nella 800 no ... E fino. 4 mesi fa lavoravo con lo stesso pc della D300s ... Messo tutto sul calderone per adeguarmi ai 75mb dei raw della 800 soprattutto in ferie tra corpo Cf ed accessori ho speso circa 1500-2000ââ€š¬ in più nel passaggio alla D800 e non ho il batterypack

Sarò stato sfigato ad aver fatto il passaggio due anni fa quando le Cf e lo storage costavano ... E quando lo storage Mac costa più dello storage pc ma la linea è che la D800 è nel complesso un corpo più caro anche di accessori rispetto la D700

Ovviamente gli accessori come il BG MB-D12 sono na ladrata e in questo nikon è diventata furba, basta guardare quanto ti fanno pagare quella cag..ta di modulo wifi per la D4, per il resto W amazon che mi da sandisk e Lexar e HD Western Digital a prezzi ragionevoli e sopratutto autentici sopratutto le SD e le CF.
P.S. 75MB mi sembrano troppi, io uso RAW 14bit compresso senza perdita ma mi sembra che veleggiamo sotto i 50MB, non ricordo il peso preciso, quando lavoro di notte poi 12bit tanto oltre gli 800 ISO la differenza non si nota vista la perdita dovuta agli ISO.

QUOTE(vettori @ Jun 27 2014, 02:48 PM)

Scusa l'OT ma che cacchio di Asilo è ? Da noi a parte la mensa (mi pare 1,5 euro a pasto) il resto è gratis... Chiaramente c'e' da contribuire un po' secondo possibilità per colori, giochi, ecc... ma la maggior parte delle persone spenderà si e no 15 euro all'anno...

OT
Non immagini quanto sei fortunato, da ma l'ASILO NIDO e non la Materna, costano 450 euro a bimbo al mese, nel mio caso mi fanno il 3x2 ma sempre 900 cocuzze al mese sono, più l'iscrizione/assicurazione una all'anno.
E siccome ho la casa di proprietà non rientro negli indici per usufruire di agevolazioni, ovviamente ne io ne mia moglie navighiamo nell'oro, ma la nostra grande fortuna è che i bimbi sono sani e crescono, e magnano e per fortuna ripeto.
Fine OT

Inviato da: beppe cgp il Jun 27 2014, 02:19 PM

No dai, anche la D800 è versatile. Anzi secondo me ancor di più della d700.
L'unica cosa che spaventa (per me inutilmente) è il peso del file.
Per quel che riguarda il luogo comune "la d700 perdona la d800 no" sono tutte pippe. La differenza sta solo nel fatto che con la d800 vedi 3 volte + grande. Ergo, a parità di stampa è la stessa cosa. Se ne è già ampiamente discusso

Inviato da: pes084k1 il Jun 27 2014, 02:24 PM

QUOTE(Method @ Jun 27 2014, 02:57 PM)

Io lo sto seriamente prendendo in considerazione invece... ero già dell'idea da qualche tempo, e il prezzo della D810 (non tanto l'uscita della reflex e la reflex in se) mi hanno convinto. Ma proprio per un discorso morale. Sono stato un orgoglioso Nikonista fino al 2010...
Canon o Nikon caschi bene comunque con l'attrezzatura. Solo che dovendo cambiare corpo (ho solo una D700 + 50mm) non ho convenienze economiche particolari a rimanere in Nikon piuttosto che passare Canon... quindi potendo scegliere liberamente, a parità di qualità del prodotto grossomodo (tralascio considerazioni personali sui rispettivi parchi ottiche e relativi sviluppi), preferisco le politiche e le strategie di Canon. Vista anche una certa linearità e coerenza mi danno più fiducia per il futuro. Sbaglio?
Chiaro che se avessi un corredo da migliaia di euro in ottiche, non ci penserei minimamente a fare il cambio, non avrebbe proprio senso. Io vengo da una storia molto particolare e non faccio proprio testo, ci tengo a precisarlo... dico solo molto onestamente quel che penso.

Ma perché punti all'ammiraglia? La D610 come fotocamera va ancora meglio della 1DsMk III, ti tagli l'ingrandimento e basta lasciando i 36 Mp. La politica Canon sulle ottiche è superiore, basta tenerle in mano, ma costano e sono sprecate per un 22 Mp filtrato, neanche 30 x 45 cm a 300 dpi...

A presto

Elio

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 03:19 PM)

Ergo, a parità di stampa è la stessa cosa. Se ne è già ampiamente discusso

Non è detto, dipende da come scatti.

A presto

Elio

Inviato da: vettori il Jun 27 2014, 02:29 PM

QUOTE(Method @ Jun 27 2014, 03:13 PM)

Vi aspetto...

Scherzi a parte, il come si sta dall'altra parte ha poca importanza, è soggettivo e se tu stai bene con Nikon non voglio certo convincerti del contrario, ad ognuno la sua giacca.

No beh io so già che non sto bene con Canon, ce l'ha mio padre e ogni volta che la prendo in mano mi escono dei bubboni sulla pelle per quanto odio i comandi... Mi ricordo che anni fa quando presi la prima Nikon la scelsi proprio per il tipo di comandi...

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 27 2014, 03:19 PM)

Non immagini quanto sei fortunato, da ma l'ASILO NIDO e non la Materna, costano 450 euro a bimbo al mese, nel mio caso mi fanno il 3x2 ma sempre 900 cocuzze al mese sono, più l'iscrizione/assicurazione una all'anno.
E siccome ho la casa di proprietà non rientro negli indici per usufruire di agevolazioni, ovviamente ne io ne mia moglie navighiamo nell'oro, ma la nostra grande fortuna è che i bimbi sono sani e crescono, e magnano e per fortuna ripeto.
Fine OT

Ah no ok pensavo la materna... Gli asili nido costano parecchio anche qui

Inviato da: Nicola Verardo il Jun 27 2014, 03:22 PM

eccezionale, molto bello ..il video di presentazione... intendo .. fatto molto bene :-).

tempi duri per tutti nikon compresa , non vedo gran novita in questa macchina ... :-(

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jun 27 2014, 04:28 PM

QUOTE(p4noramix @ Jun 27 2014, 02:41 PM)

..........
ME come penso tanti clienti storici non prendono in considerazione altri brand per questo motivo.

Confermo con il cambio, inutile, della baionetta si sono suicidati a vita almeno per quanto mi riguarda.

1berto

Inviato da: ROBERTOGI il Jun 27 2014, 04:50 PM

Mi sono letto tutte le 17 pagine di questo post e considerato che da 6 mesi sono possessore di quella ormai vecchia ciofeca ferraglia di D 800 (liscia) ho deciso di suicidarmi, per punirmi della mia insipienza e poco avvedutezza per l'acquisto.
Prima di compiere il grande passo però, sono andato a salutare le mie amate stampe ed ho considerato che tutto sommato non mi dispiacevano.
Ho anche cosiderato che, probabilmente le avessi fatte con la D 810, non avrei notato alcuna differenza...
Ho poi pensato che avendola acquistata 6 mesi fa la mia D 800 era ormai esente dai vari difetti di gioventù e che il prezzo era ormai sceso a valori "umani"....
Sono quindi sceso dal tetto di casa mia e sono corso ad abbracciare la mia fedele D 800..... non temere, non ti lascerò più per tanti anni!!!!....

Abbracci a tutti,
Roberto

Inviato da: WalterB61 il Jun 27 2014, 05:04 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 27 2014, 02:21 PM)

E comunque son più i professionisti che lavorano su Canon ... che i Nikonisti (mi spiace dirlo ma è così e non di poco)

Ritengo che il fenomeno Nikon sia tipicamente italiano, e sicuramente è dovuto all'abilità di Nital (dite quel che volete ma son bravi).
Basta fare un salto a New York o S.Francisco per vedere che quasi tutti lavorano con Canon.

Inviato da: em@ il Jun 27 2014, 05:09 PM

QUOTE(WalterB61 @ Jun 27 2014, 06:04 PM)

Ritengo che il fenomeno Nikon sia tipicamente italiano, e sicuramente è dovuto all'abilità di Nital (dite quel che volete ma son bravi).
Basta fare un salto a New York o S.Francisco per vedere che quasi tutti lavorano con Canon.

Si ma che c'enta questo? E soprattutto che senso ha nel Nikon Club?

Inviato da: WalterB61 il Jun 27 2014, 05:14 PM

QUOTE(em@ @ Jun 27 2014, 06:09 PM)

Si ma che c'enta questo? E soprattutto che senso ha nel Nikon Club?

Bah???!!! Che ne so, mi andava di rispondere e ho risposto, del resto han poco senso anche 17 pagine di un post su una reflex che non è uscita, che nessuno conosce e che non tutti quelli che scrivono e giudicano acquisteranno!!!

Inviato da: em@ il Jun 27 2014, 05:17 PM

QUOTE(WalterB61 @ Jun 27 2014, 06:14 PM)

Bah???!!! Che ne so, mi andava di rispondere e ho risposto, del resto han poco senso anche 17 pagine di un post su una reflex che non è uscita, che nessuno conosce e che non tutti quelli che scrivono e giudicano acquisteranno!!!

Si ma non ce l'avevo con te in particolare

Era una considerazione, poiché spesso si leggono post assurdi di scontenti (messi li anche ad arte?) che non fanno che parlare male dei prodotti Nikon.
E' un po' come andare nel forum Porsche e leggere che la Lotus è molto più bella e prestante. Non credo che accada altrove.

Inviato da: WalterB61 il Jun 27 2014, 05:20 PM

QUOTE(em@ @ Jun 27 2014, 06:17 PM)

Si ma non ce l'avevo con te in particolare

Era una considerazione, poiché spesso si leggono post assurdi di scontenti (messi li anche ad arte?) che non fanno che parlare male dei prodotti Nikon.
E' un po' come andare nel forum Porsche e leggere che la Lotus è molto più bella e prestante. Non credo che accada altrove.

Certo certo.... nessun problema!!!!

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 27 2014, 05:23 PM

QUOTE(p4noramix @ Jun 27 2014, 02:41 PM)

...cut...
Questi non cambiano la baionetta da una vita.
Lasciate fare.
ME come penso tanti clienti storici non prendono in considerazione altri brand per questo motivo.

Ma sai che casino se un domani cambiassero come ha fatto Canon?

Picture this: "Nuova D820! Stesse caratteristiche della D810, tranne Expeed 5, nuovo sensore e così via. Inoltre, novità assoluta!!! Dalla baionetta, passiamo alla mitragliatrice e non di sarà compatibilità alcuna con i milioni di ottiche che abbiamo venduto fino ad ora!"

Inviato da: em@ il Jun 27 2014, 05:32 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 27 2014, 06:23 PM)

Ma sai che casino se un domani cambiassero come ha fatto Canon?

Picture this: "Nuova D820! Stesse caratteristiche della D810, tranne Expeed 5, nuovo sensore e così via. Inoltre, novità assoluta!!! Dalla baionetta, passiamo alla mitragliatrice e non di sarà compatibilità alcuna con i milioni di ottiche che abbiamo venduto fino ad ora!"

Poi mi sa che iniziano altri tipi di smitragliate

Inviato da: giulysabry il Jun 27 2014, 05:35 PM

QUOTE(WalterB61 @ Jun 27 2014, 05:04 PM)

Ritengo che il fenomeno Nikon sia tipicamente italiano, e sicuramente è dovuto all'abilità di Nital (dite quel che volete ma son bravi).
Basta fare un salto a New York o S.Francisco per vedere che quasi tutti lavorano con Canon.

Esattamente...non si può far a meno delle ottime fotocopiatrici e stampanti Canon....

Inviato da: pietro58 il Jun 27 2014, 05:42 PM

ammaz.... manco il tempo di uscire e giù bestemmie e ingiurie per 17 pagine,
passerei ad altro brand solo per non sentire le solite critiche,non so ho l'impressione come se Nikon/Nital, puntasse la pistola alla testa dei propri clienti per fargli comprare il modello nuovo
se si giudicano inutili e non appropriate le novità adottate credo basti non comprare, o no?
stesse chiacchiere da bar pari,pari a quelle all'uscita della 4s

un abbraccio a tutti e siate più sereni

Pietro

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 27 2014, 05:44 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jun 27 2014, 03:19 PM)

No dai, anche la D800 è versatile. Anzi secondo me ancor di più della d700.
L'unica cosa che spaventa (per me inutilmente) è il peso del file.
Per quel che riguarda il luogo comune "la d700 perdona la d800 no" sono tutte pippe. La differenza sta solo nel fatto che con la d800 vedi 3 volte + grande. Ergo, a parità di stampa è la stessa cosa. Se ne è già ampiamente discusso

Esatto, confermo, la D800 e' piu' facile, credo di poterlo dire avendo fatto il cambio a gennaio, in PP con i files della D800 correggi eventuali errori molto più facilmente.
Senza contare altre comodità, tipo il tempo di sicurezza legato alla lunghezza focale negli ISO auto...
Poi se vogliamo sfruttarla al 100×100 con dei cartelloni 3×2 allora il discorso cambia

Inviato da: chiloe012 il Jun 27 2014, 05:44 PM

QUOTE(WalterB61 @ Jun 27 2014, 06:04 PM)

Ritengo che il fenomeno Nikon sia tipicamente italiano, e sicuramente è dovuto all'abilità di Nital (dite quel che volete ma son bravi).
Basta fare un salto a New York o S.Francisco per vedere che quasi tutti lavorano con Canon.

Ma sai sono convinto che sul digitale Canon si è impegnato da subito con molta determinazione. Nikon era titubante ha fatto fatica ha trovare la quadra giusta. Ricordo che alcuni dirigenti Nikon hanno ammesso la difficoltà nel superare i brevetti di Canon nel digitale. Però alla fine un prodotto come D810 Canon se lo sogna. Però alla fine che cavolo centra stò discorso su New York e S.Francisco con la D810?
Saluti.

Inviato da: WalterB61 il Jun 27 2014, 05:53 PM

QUOTE(chiloe012 @ Jun 27 2014, 06:44 PM)

Però alla fine che cavolo centra stò discorso su New York e S.Francisco con la D810?
Saluti.

Niente dai.... ho solo risposto ad un post, chiusa qui.

Piuttosto..... domanda carogna....... perchè hanno riprogettato il sistema otturatore-specchio????

Naturalmente niente a che vedere con la storia del micromosso vero, l'han fatto solo per dare lavoro ai progettisti e non metterli in cassa integrazione.... ah ok, pensavo che si fossero accorti che c'era qualche vibrazione di troppo per i 36mpx...... bene nessun problema, meglio così!!!

Inviato da: ROBERTOGI il Jun 27 2014, 05:54 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 27 2014, 06:23 PM)

Ma sai che casino se un domani cambiassero come ha fatto Canon?

Picture this: "Nuova D820! Stesse caratteristiche della D810, tranne Expeed 5, nuovo sensore e così via. Inoltre, novità assoluta!!! Dalla baionetta, passiamo alla mitragliatrice e non di sarà compatibilità alcuna con i milioni di ottiche che abbiamo venduto fino ad ora!"

Parole sacrosante. Infatti quando canon propose il digitale, il mio corredo di ottiche FD non più compatibile su eos, finì in un armadio dove tuttora si trova, ed io passai a Nikon.

Roberto

Inviato da: pinazza il Jun 27 2014, 05:58 PM

QUOTE(pietro58 @ Jun 27 2014, 06:42 PM)

ammaz.... manco il tempo di uscire e giù bestemmie e ingiurie per 17 pagine,
passerei ad altro brand solo per non sentire le solite critiche,non so ho l'impressione come se Nikon/Nital, puntasse la pistola alla testa dei propri clienti per fargli comprare il modello nuovo
se si giudicano inutili e non appropriate le novità adottate credo basti non comprare, o no?
stesse chiacchiere da bar pari,pari a quelle all'uscita della 4s

un abbraccio a tutti e siate più sereni

Pietro

Pari a quelle all'uscita della D4s ? Ma allora non hai seguito le chiacchiere ( e le polemiche ) di quando è uscita la Df !

A quel tempo poi c'era quel simpaticone di " emergent " che in quanto a cervello.....
Qui sono fortunati, emergent è stato bannato !
Sono d'accordo con te al 100 %.
Ciao
Pino

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jun 27 2014, 06:13 PM

QUOTE(ROBERTOGI @ Jun 27 2014, 06:54 PM)

Parole sacrosante. Infatti quando canon propose il digitale, il mio corredo di ottiche FD non più compatibile su eos, finì in un armadio dove tuttora si trova, ed io passai a Nikon.

Roberto

Infatti è la stessa cosa che accadde a me.
Un intero corredo di ottiche dal 15/2,8 al 300/2,8 (forse solo il 280/2.8 leica gli poteva tenere testa) completamente disperso, non si poteva impiegare neppure con adattatori.
E qui ci si lamenta di Nikon che ti permette di utilizzare TUTTE le ottiche prodotte con attacco F....bahhhh
Meditate gente...
1berto

Inviato da: vz77 il Jun 27 2014, 06:20 PM

ai tempi con le moto c'erano honda e yamaha. ogni anni escono motori migliori per la motocross. ogni anno si tendeva a cambiarla nel modello più performante. poi dai 2t si è passati ai 4t. rivoluzioni. la d810 è evoluzione della d800. logico aspettarsi progressi. non salti da salto di cilindrata. io non faccio gare. non le facevo nemmeno allora. ho usato la stessa moto per anni e ho imparato a tarellare. questo farò con la d800. per me pa macchina fotografica è un gioiello da collezione. presa la f40 non la vendo per passare alla f50. non la uso in pista. e per le doti che ha mi basterà per anni. fino a quando magari deciderò di comprare una vera auto da pista. magari per vezzo. e allora passerò ad altre scuderie. non certo lamborghini/canon. ma salti decisivi. oggi mentre ero in piedi con il 24 mi sono fotografato le scarpe. ho scattato. zoomato la foto, e ho notato i pelucchi fra le trame dei lacci neri. ho deciso di cambiare al massimo i lacci delle scarpe.

Inviato da: Roberto M il Jun 27 2014, 06:22 PM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Jun 27 2014, 07:13 PM)

Infatti è la stessa cosa che accadde a me.
Un intero corredo di ottiche dal 15/2,8 al 300/2,8 (forse solo il 280/2.8 leica gli poteva tenere testa) completamente disperso, non si poteva impiegare neppure con adattatori.
E qui ci si lamenta di Nikon che ti permette di utilizzare TUTTE le ottiche prodotte con attacco F....bahhhh
Meditate gente...
1berto

Esatto !
Io avevo una Canon F1 con 5 ottiche FD anche buone.
Come le hanno rese incompatibili con i nuovi modelli sono passato direttamente a Nikon con la F 90x e tre AF-D f 2.8 di allora, 20 mm, 35-70, 80-200.

Inviato da: Marco Senn il Jun 27 2014, 06:24 PM

Bella ma passo... la D800 basterà ancora per un paio di generazioni di Nikon...

Inviato da: chiloe012 il Jun 27 2014, 06:33 PM

QUOTE(WalterB61 @ Jun 27 2014, 06:53 PM)

Niente dai.... ho solo risposto ad un post, chiusa qui.

Piuttosto..... domanda carogna....... perchè hanno riprogettato il sistema otturatore-specchio????

Naturalmente niente a che vedere con la storia del micromosso vero, l'han fatto solo per dare lavoro ai progettisti e non metterli in cassa integrazione.... ah ok, pensavo che si fossero accorti che c'era qualche vibrazione di troppo per i 36mpx...... bene nessun problema, meglio così!!!

Scusa ma credo che sia Nikon, Canon, Sony,.. non penso che sviluppino i loro modelli in base al fatto che una mattina un loro tecnico si svegli e vada in ufficio con le soluzioni tecniche di vibrazione, ecc.. risolte. Ma che semplicemente sviluppano un progetto ed affrontino i problemi che man mano si presentano. Cioè procedono per errori. Vorrei ricordare che alcuni giorni fa Montezemolo Presidente Ferrari si lamentava tra l'altro il divieto "non possiamo toccare i motori". Con questo chiudo e ripeto la D810 con la D610 sono prodotti veramente di qualità.
Saluti

Inviato da: stefanoc72 il Jun 27 2014, 06:42 PM

QUOTE(pietro58 @ Jun 27 2014, 06:42 PM)

ammaz.... manco il tempo di uscire e giù bestemmie e ingiurie per 17 pagine,
passerei ad altro brand solo per non sentire le solite critiche,non so ho l'impressione come se Nikon/Nital, puntasse la pistola alla testa dei propri clienti per fargli comprare il modello nuovo
se si giudicano inutili e non appropriate le novità adottate credo basti non comprare, o no?
stesse chiacchiere da bar pari,pari a quelle all'uscita della 4s

un abbraccio a tutti e siate più sereni

Pietro

è che secondo me c'è gente che se non si lamenta in qualche posto, FB forum tweet ecc... non è contenta nella vita.

Stefano

Inviato da: Clood il Jun 27 2014, 06:43 PM

per chi ha la 800 l upgrade non ha molto senso..x altri che vengono da altri corpi exemp 700 etc etc..si

Inviato da: pietro58 il Jun 27 2014, 06:48 PM

QUOTE(pinazza @ Jun 27 2014, 06:58 PM)

Pari a quelle all'uscita della D4s ? Ma allora non hai seguito le chiacchiere ( e le polemiche ) di quando è uscita la Df !

A quel tempo poi c'era quel simpaticone di " emergent " che in quanto a cervello.....
Qui sono fortunati, emergent è stato bannato !
Sono d'accordo con te al 100 %.
Ciao
Pino

l'ho seguita Pino, l'ho seguita poi è arrivata la nausea e..........
ma ora, come allora, non riesco a spiegarmi il perché, se non piacciono le novità o le piccole migliorie si passa la mano, o no?
con la D4S si è detto di tutto e di più ma nessuno ha fatto caso ai salti di gioia di quelli che ci lavorano facendo sport, magari l'sraw gli ha risolto qualche problemino, credo
pretendere, poi, un salto generazionale ogni anno come avvenne con l'avvento delle D3/D300, forse è un po troppo

Pietro

Inviato da: vettori il Jun 27 2014, 06:50 PM

Recensione D810 con immagini e confronto con D800E

http://www.danvojtech.cz/blog/2014/06/nikon-d810/

Inviato da: mariomarcotullio il Jun 27 2014, 06:51 PM

QUOTE(pinazza @ Jun 27 2014, 06:58 PM)

Pari a quelle all'uscita della D4s ? Ma allora non hai seguito le chiacchiere ( e le polemiche ) di quando è uscita la Df !

A quel tempo poi c'era quel simpaticone di " emergent " che in quanto a cervello.....
Qui sono fortunati, emergent è stato bannato !
Sono d'accordo con te al 100 %.
Ciao
Pino

....si, ma il culmine è stato raggiunto all'uscita della D800, con i D_settecentisti all'attacco all'arma bianca, manco dovessero vendicare lo stupro della propria madre.
P.S. Ovviamente la mia vuole essere solo una metafora.

Inviato da: Roberto M il Jun 27 2014, 07:06 PM

QUOTE(vettori @ Jun 27 2014, 07:50 PM)

Recensione D810 con immagini e confronto con D800E

http://www.danvojtech.cz/blog/2014/06/nikon-d810/

Mi sembrano assolutamente forvianti, forse i JPG on camera, non è possibile fisicamente quella differenza sul crop del campanile, le foto della D800e sembrano sbiadite e da buttare, manco fossero scattate con un telefonino !
Insomma non mi pare una cosa professionale, dovrebbero essere spiegate le condizioni di scatto e confrontati due raw scattati e sviluppati con i medesimi settaggi !!!

Insomma appena ce l'avrò tra le mani la D810 posterò un test più attendibile !

Inviato da: Maelgart il Jun 27 2014, 07:09 PM

QUOTE(Roberto M @ Jun 27 2014, 08:06 PM)

Mi sembrano assolutamente forvianti, forse i JPG on camera, non è possibile fisicamente quella differenza sul crop del campanile, le foto della D800e sembrano sbiadite e da buttare, manco fossero scattate con un telefonino !
Insomma non mi pare una cosa professionale, dovrebbero essere spiegate le condizioni di scatto e confrontati due raw scattati e sviluppati con i medesimi settaggi !!!

Insomma appena ce l'avrò tra le mani la D810 posterò un test più attendibile !

la nikon d800e ha la cataratta

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 27 2014, 07:46 PM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Jun 27 2014, 07:13 PM)

Infatti è la stessa cosa che accadde a me.
Un intero corredo di ottiche dal 15/2,8 al 300/2,8 (forse solo il 280/2.8 leica gli poteva tenere testa) completamente disperso, non si poteva impiegare neppure con adattatori.
E qui ci si lamenta di Nikon che ti permette di utilizzare TUTTE le ottiche prodotte con attacco F....bahhhh
Meditate gente...
1berto

Per questo Nikon meriterebbe un monumento grande come una casa.
Nel 1976 comprai 20mm 35mm e 85mm, nel 1980 potei modificarli AI per la F3
Oggi li uso ancora su D800!!!

Inviato da: pes084k1 il Jun 27 2014, 07:57 PM

QUOTE(Roberto M @ Jun 27 2014, 08:06 PM)

Mi sembrano assolutamente forvianti, forse i JPG on camera, non è possibile fisicamente quella differenza sul crop del campanile, le foto della D800e sembrano sbiadite e da buttare, manco fossero scattate con un telefonino !
Insomma non mi pare una cosa professionale, dovrebbero essere spiegate le condizioni di scatto e confrontati due raw scattati e sviluppati con i medesimi settaggi !!!

Insomma appena ce l'avrò tra le mani la D810 posterò un test più attendibile !

Infatti non è possibile. Sono curve di contrasto totalmente diverse. Avevo ripetuto fino alla nausea che la D800e fornisce in-camera contrasti bassissimi e questo APPARENTEMENTE la favorisce come apertura delle ombre, ma la straccia in presenza di un minimo haze atmosferico, come in questo caso. Con quel setting della D810 si è tornati al buon senso. Ma è solo un setting, sia chiaro. Occhio alle dabbenaggini di Internet!

A presto

Elio

Inviato da: carfora il Jun 27 2014, 08:27 PM

FINALMENTE una D800 senza quell cavolo di filtro !!!
altro che D800e con quella soluzione del filtro e controfiltro delle p..le... non mi era mai andata giu' sta cosa...
peccato solo che le alter migliorie siano minime, almeno per quanto mi riguarda...
cannibalizzera' sicuramente le vendite della D800e

Inviato da: Maelgart il Jun 27 2014, 08:32 PM

QUOTE(carfora @ Jun 27 2014, 09:27 PM)

FINALMENTE una D800 senza quell cavolo di filtro !!!
altro che D800e con quella soluzione del filtro e controfiltro delle p..le... non mi era mai andata giu' sta cosa...
peccato solo che le alter migliorie siano minime, almeno per quanto mi riguarda...
cannibalizzera' sicuramente le vendite della D800e

non vorrei sbagliare, nel caso chiedo venia.. ma la 800e si chiama cosi solo perche' non ha il filtro AA

poi magari ha altre soluzioni non so.. non mi sono interessato, sono macchine fuori budget, e sopratutto fuoriutilizzo per il mio modus operandi:D

Inviato da: carfora il Jun 27 2014, 08:37 PM

QUOTE(Maelgart @ Jun 27 2014, 09:32 PM)

non vorrei sbagliare, nel caso chiedo venia.. ma la 800e si chiama cosi solo perche' non ha il filtro AA

no purtroppo il filtro c'e' ... ma non si vede

la D7100 non ha il filtro

Inviato da: giulysabry il Jun 27 2014, 08:41 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 27 2014, 07:46 PM)

Per questo Nikon meriterebbe un monumento grande come una casa.
Nel 1976 comprai 20mm 35mm e 85mm, nel 1980 potei modificarli AI per la F3
Oggi li uso ancora su D800!!!

Inviato da: marco_baldini il Jun 27 2014, 09:40 PM

Non ci posso credere, il virus si è fermato! Un'ora di silenzio!

Inviato da: p4noramix il Jun 27 2014, 09:55 PM

nel week end un po' di pausa poi lunedì il delirio.

Alla peggio chiameremo il 118

Inviato da: Roberto M il Jun 27 2014, 10:05 PM

QUOTE(pes084k1 @ Jun 27 2014, 08:57 PM)

Infatti non è possibile. Sono curve di contrasto totalmente diverse. Avevo ripetuto fino alla nausea che la D800e fornisce in-camera contrasti bassissimi e questo APPARENTEMENTE la favorisce come apertura delle ombre, ma la straccia in presenza di un minimo haze atmosferico, come in questo caso. Con quel setting della D810 si è tornati al buon senso. Ma è solo un setting, sia chiaro. Occhio alle dabbenaggini di Internet!

A presto

Elio

Sono d'accordo, ho avuto la stessa tua identica impressione.

Inviato da: marco_baldini il Jun 27 2014, 10:27 PM

QUOTE(Roberto M @ Jun 27 2014, 11:05 PM)

Sono d'accordo, ho avuto la stessa tua identica impressione.

A nanna!

Inviato da: gianlucaf il Jun 27 2014, 11:04 PM

comunque al di la di tutto uno sforzino per il 4k non sarebbe stato male, forse non è nello stile Nikon
lanciarsi in quel settore per primi o forse non è nello scopo/fascia di prodotto ma arrivare a Natale 2014
con la prima reflex 4k a prezzi umani sarebbe stato un bel colpo come immagine e penso che con l'arrivo
del prossimo anno le offerte di monitor tv per il super HD si faranno più allettanti.

Inviato da: marco_baldini il Jun 27 2014, 11:08 PM

QUOTE(gianlucaf @ Jun 28 2014, 12:04 AM)

comunque al di la di tutto uno sforzino per il 4k non sarebbe stato male, forse non è nello stile Nikon
lanciarsi in quel settore per primi o forse non è nello scopo/fascia di prodotto ma arrivare a Natale 2014
con la prima reflex 4k a prezzi umani sarebbe stato un bel colpo come immagine e penso che con l'arrivo
del prossimo anno le offerte di monitor tv per il super HD si faranno più allettanti.

Scusa ma il sonno mi costringe a leggere la stessa riga più di una volta... ce lo ripeti domani in tarda mattinata?

Inviato da: rolubich il Jun 27 2014, 11:30 PM

QUOTE(carfora @ Jun 27 2014, 09:27 PM)

FINALMENTE una D800 senza quell cavolo di filtro !!!
altro che D800e con quella soluzione del filtro e controfiltro delle p..le... non mi era mai andata giu' sta cosa...
peccato solo che le alter migliorie siano minime, almeno per quanto mi riguarda...
cannibalizzera' sicuramente le vendite della D800e

Ma è sicuro che è completamente senza filtro, non come la D800E? Non ho seguito tutta la discussione, mi potresti fornire un riferimento su questa caratteristica?

Grazie

Inviato da: Lordy il Jun 27 2014, 11:35 PM

Possiedo la D800e, grandiosa fotocamera.

Sono felicissimo di aver prenotato la D810, un secondo corpo macchina di tutto rispetto, sulla carta. Molto + convinto di questa che della D4s, che per ora non compro. Continuo ad affidarmi alla mia D4 come main body.

Inviato da: Tony_@ il Jun 27 2014, 11:43 PM

QUOTE(carfora @ Jun 27 2014, 08:27 PM)

FINALMENTE una D800 senza quell cavolo di filtro !!!
altro che D800e con quella soluzione del filtro e controfiltro delle p..le... non mi era mai andata giu' sta cosa.......

QUOTE(carfora @ Jun 27 2014, 08:37 PM)

no purtroppo il filtro c'e' ... ma non si vede

la D7100 non ha il filtro

Sei proprio sicuro?

Guarda che su tutte le fotocamere (anche D7100, D810, ecc.) una protezione davanti al sensore c'è, solo che non ha le funzioni di filtro antialiasing.
Tanto per essere più terra terra potrei dire che possa essere una sorta di vetrino trasparente avente altre funzioni, tra cui quella di proteggere il sensore, ma non quella di "ammorbidire" la definizione per combattere l'effetto moirè o quant'altro.

E chi potrebbe dire con certezza che gli strati non siano più di uno assemblati per ottenere il miglior risultato possibile? Comunque dubito fortemente che il sensore sia nudo, anzi, non ci credo proprio..........

......... salvo smentite ufficiali non alimentate dalla lettura di brochure e/o pubblicità varie fuorvianti, che sbandierano <sensore privo del filtro passabasso per una eccezionale definizione ......>

= più diretto al consumatore per una più facile comprensione e valutazione commerciale dell'oggetto.

Filtro non ricoperto?

? Occhio con spompettate o, peggio, pulizia ad umido con liquidi e palette varie

.

Tony.

Inviato da: cpg il Jun 28 2014, 12:11 AM

Ho letto anch'io che al contrario della D800E, che pur avendo il filtro l'effetto viene annullato dalle modifiche apportate - i 500E in piu' -, la D810 non lo ha proprio. C'e' chi gia' comincia a preoccuparsi del moire' prima ancora di averla vista in azione!

Ciao
Paolo

Inviato da: Tony_@ il Jun 28 2014, 12:35 AM

Visto che ero orientato per una D800E e non ce l'ho fatta per ragioni personali, ora sto gia pensando che tra un po' di mesi potrei arrivare a prendermi una D810.

Personalmente, se veramente il sensore fosse nudo, mi preoccuperei più per la sua pulizia quando necessaria, visto che sono solito eseguirla autonomamente, ma spero vivamente che sia in qualche modo protetto comunque.

Il moirè non mi preoccupa.

Potrebbe essere che alla D800e abbiano previsto una modifica al filtro esistente (con funzioni AA) per annullarne l'effetto, ma che sulla D810 (D7100 e altre) abbiano tolto totalmente la protezione davanti al sensore non ci credo, sono convinto che qualcosa davanti ci sia comunque, altrimenti sarebbero dolori per molti.

Un saluto e, data l'ora, buona notte,
Tony.

Inviato da: castorino il Jun 28 2014, 01:15 AM

Davanti al sensore vero è proprio oltre al filtro di Bayer ed alle microlenti, c'è normalmente un filtro per tagliare le radiazioni infrarosse e quelle ultraviolette che, usando obiettivi normali, darebbero altrimenti immagini sfocate sul sensore, davanti a questo c'è, o meglio c'era il filtro antialiasing che serve per sfocare leggermente l'immagine onde evitare l'effetto moirè, in realtà il filtro anialising è fatto con due lamine in niobato di litio poste a 90 gradi tra di loro in modo che la sfocatura sia omogenea, questo sulla D800. Sulla D800E invece di togliere il filtro che avrebbe portato ad un riposizionamento del sensore essendo variato il cammino ottico si è pensato di mettere le due lamine non a 90 ma a 180 gradi, in questo modo l'effetto veniva praticamente annullato e non si variava il progetto di base, questo è quanto! Poichè i progettisti sono meno stupidi di quanto alcuni lettori pensano e sanno che la polvere o altre particelle prima o poi si depositeranno sul piano focale e quindi sarà necessario rimuoverle nessuno si sognerebbe di lasciare il sensore privo di protezione. Anche le Canon con il suffisso A studiate per l'astronomia, dove il filtro IR cut è deleterio hanno comunque un filtro di protezione oltre al Bayer e all'anti UV! Personalmente credo che la differenza tra avere o non avere il filtro sia ristretta alle basse sensibilità ed all'uso di ottiche di pregio usate ai diaframmi ottimali, al buio invece tutti i gatti sono bigi. Ciao Rino

Inviato da: rolubich il Jun 28 2014, 07:04 AM

QUOTE(castorino @ Jun 28 2014, 02:15 AM)

Sulla D800E invece di togliere il filtro che avrebbe portato ad un riposizionamento del sensore essendo variato il cammino ottico si è pensato di mettere le due lamine non a 90 ma a 180 gradi, in questo modo l'effetto veniva praticamente annullato e non si variava il progetto di base, questo è quanto!

Il fatto è che l'effetto viene perfettamente annullato se i raggi cadono perpendicolari al sensore, mentre se sono inclinati il filtro produce comunque una sfocatura, così almeno ho trovato in rete. Per questo che eliminare completamente il filtro potrebbe dare qualcosa in più in termini di risoluzione rispetto alla D800E, soprattutto ai bordi e con ottiche di vecchia progettazione (non telecentriche).

Inviato da: Morfeo7719 il Jun 28 2014, 07:08 AM

QUOTE(castorino @ Jun 28 2014, 02:15 AM)

Davanti al sensore vero è proprio oltre al filtro di Bayer ed alle microlenti, c'è normalmente un filtro per tagliare le radiazioni infrarosse e quelle ultraviolette che, usando obiettivi normali, darebbero altrimenti immagini sfocate sul sensore, davanti a questo c'è, o meglio c'era il filtro antialiasing che serve per sfocare leggermente l'immagine onde evitare l'effetto moirè, in realtà il filtro anialising è fatto con due lamine in niobato di litio poste a 90 gradi tra di loro in modo che la sfocatura sia omogenea, questo sulla D800. Sulla D800E invece di togliere il filtro che avrebbe portato ad un riposizionamento del sensore essendo variato il cammino ottico si è pensato di mettere le due lamine non a 90 ma a 180 gradi, in questo modo l'effetto veniva praticamente annullato e non si variava il progetto di base, questo è quanto! Poichè i progettisti sono meno stupidi di quanto alcuni lettori pensano e sanno che la polvere o altre particelle prima o poi si depositeranno sul piano focale e quindi sarà necessario rimuoverle nessuno si sognerebbe di lasciare il sensore privo di protezione. Anche le Canon con il suffisso A studiate per l'astronomia, dove il filtro IR cut è deleterio hanno comunque un filtro di protezione oltre al Bayer e all'anti UV! Personalmente credo che la differenza tra avere o non avere il filtro sia ristretta alle basse sensibilità ed all'uso di ottiche di pregio usate ai diaframmi ottimali, al buio invece tutti i gatti sono bigi. Ciao Rino

Inviato da: carfora il Jun 28 2014, 07:18 AM

QUOTE(rolubich @ Jun 28 2014, 12:30 AM)

Ma è sicuro che è completamente senza filtro, non come la D800E? Non ho seguito tutta la discussione, mi potresti fornire un riferimento su questa caratteristica?

Grazie

The D810's sensor lacks an OLPF for optimal resolution - this is in contrast to the D800E, which had the effect of its OLPF 'canceled'. Fonte Dpreview

QUOTE(Tony_@ @ Jun 28 2014, 12:43 AM)

Sei proprio sicuro?

Guarda che su tutte le fotocamere (anche D7100, D810, ecc.) una protezione davanti al sensore c'è, solo che non ha le funzioni di filtro antialiasing.
Tanto per essere più terra terra potrei dire che possa essere una sorta di vetrino trasparente avente altre funzioni, tra cui quella di proteggere il sensore, ma non quella di "ammorbidire" la definizione per combattere l'effetto moirè o quant'altro.

E chi potrebbe dire con certezza che gli strati non siano più di uno assemblati per ottenere il miglior risultato possibile? Comunque dubito fortemente che il sensore sia nudo, anzi, non ci credo proprio..........

......... salvo smentite ufficiali non alimentate dalla lettura di brochure e/o pubblicità varie fuorvianti, che sbandierano <sensore privo del filtro passabasso per una eccezionale definizione ......>

= più diretto al consumatore per una più facile comprensione e valutazione commerciale dell'oggetto.

Filtro non ricoperto?

? Occhio con spompettate o, peggio, pulizia ad umido con liquidi e palette varie

.

Tony.

The D810's sensor lacks an OLPF for optimal resolution - this is in contrast to the D800E, which had the effect of its OLPF 'canceled'.

Ovviamente qualcosa davanti al sensore c'è' sempre... Ma di tutt'altra natura da un filtro OPLf

Inviato da: carfora il Jun 28 2014, 07:35 AM

Ad ogni modo anche nelle condizioni migliori di scatto, cavalletto sollevamento specchio apertura lente ottiicalmente al top sugli f4 e non oltre gli f5,6 e quant'altro, sembra che Le differenze siano veramente minime. Questo anche da prove effettuate ...
Poi se si scatta a mano libera a f8 vai a trovarle...
Da ogni modo è' sempre meglio non avere qualcosa in più davanti al sensore che incasina...
Quello che sicuramente vale la pena di sottolineare e' il risparmio che ha la Nikon... Che non giustifica un aumento di prezzo della macchina visto quanto ha sempre detto che costa un filtro di questo genere. Quindi mi sarei aspettato un costo della D810 sui 2800€ come per la D800 considerando inflazione e filtro in meno...
Politiche commerciali discutibili...

Inviato da: giulysabry il Jun 28 2014, 07:43 AM

Buon giorno Nikonisti, qualcuno di voi ha ordinato questa nuova fotocamera? Quando è in consegna e a quanti sesterzi?
Giuliano

Inviato da: rolubich il Jun 28 2014, 07:48 AM

QUOTE(carfora @ Jun 28 2014, 08:18 AM)

The D810's sensor lacks an OLPF for optimal resolution - this is in contrast to the D800E, which had the effect of its OLPF 'canceled'. Fonte Dpreview

The D810's sensor lacks an OLPF for optimal resolution - this is in contrast to the D800E, which had the effect of its OLPF 'canceled'.

Ovviamente qualcosa davanti al sensore c'è' sempre... Ma di tutt'altra natura da un filtro OPLf

Grazie, ho fatto una ricerca anch'io e l'assenza completa del filtro AA è certa, non mi ha mai convinto il filtro AA ad effetto nullo (o presunto nullo) della D800E, mi sa che fra qualche mese........quando i prezzi caleranno.........od alla prima offerta (battery grip o flash in omaggio).......

Inviato da: pisistrate nelson il Jun 28 2014, 07:48 AM

QUOTE(giulysabry @ Jun 28 2014, 08:43 AM)

Buon giorno Nikonisti, qualcuno di voi ha ordinato questa nuova fotocamera? Quando è in consegna e a quanti sesterzi?
Giuliano

Io l'ho ordinata subito per sostituire la mia d800e perché il gatto mi veniva sempre mosso anche da morto.

Inviato da: giulysabry il Jun 28 2014, 07:57 AM

QUOTE(pisistrate nelson @ Jun 28 2014, 07:48 AM)

Io l'ho ordinata subito per sostituire la mia d800e perché il gatto mi veniva sempre mosso anche da morto.

Immagino..da morto sembrava vivo da quanto era mosso

....boh a parte gli scherzi, è in ordine?

Inviato da: pisistrate nelson il Jun 28 2014, 08:01 AM

QUOTE(giulysabry @ Jun 28 2014, 08:57 AM)

Immagino..da morto sembrava vivo da quanto era mosso

....boh a parte gli scherzi, è in ordine?

Macché! Ho la D700 presa usata un paio d'anni fa e credo che la sostituirò quando muore lei con una più leggera che ci sarà in quel momento che sia conveniente e che ci vadano le mie lenti Nikon. Non me ne po' frega' de meno della max risoluzione.. e stampe di 1 metro per 80 o 50x70 ne faccio assai senza problemi.

Inviato da: giulysabry il Jun 28 2014, 08:11 AM

QUOTE(pisistrate nelson @ Jun 28 2014, 08:01 AM)

Macché! Ho la D700 presa usata un paio d'anni fa e credo che la sostituirò quando muore lei con una più leggera che ci sarà in quel momento che sia conveniente e che ci vadano le mie lenti Nikon. Non me ne po' frega' de meno della max risoluzione.. e stampe di 1 metro per 80 o 50x70 ne faccio assai senza problemi.

Immaginavo...grazie comunque e buone foto.
Giuliano

QUOTE(giulysabry @ Jun 28 2014, 08:09 AM)

Immaginavo...grazie comunque e buone foto.
Giuliano

Avanti un altro con tempi e prezzi....ci sarà pure qualcuno che ha ordinato la nuova nata

Inviato da: cpg il Jun 28 2014, 10:03 AM

Il link inviato da vettori, a meta' pagina in confronto alla D800E. Dice di aver usato i settings di default on camera e medesimi settings per entrambe, a parte gli iso 125 per la D800E e 100 per la D810(ma 25 ISO in sovraesposizione non fanno tutta quella differenza). Adesso la sparo, quella leggera patina sugli scatti della D800E potrebbe anche dimostrare l'assenza del filtro aa sulla D810. Od anche solo l'applicazione di un qualche artificio software, vedi picture style. Ma penso sia o comunque c'entri anche l'assenza del filtro .
Ecco il link, per chi l'avesse perso: www.danvojtech.cz/blog/2014/06/nikon-d810/

Ciao
Paolo

Inviato da: Tony_@ il Jun 28 2014, 10:40 AM

QUOTE(carfora @ Jun 28 2014, 07:18 AM)

The D810's sensor lacks an OLPF for optimal resolution - this is in contrast to the D800E, which had the effect of its OLPF 'canceled'. Fonte Dpreview

Ovviamente qualcosa davanti al sensore c'è' sempre... Ma di tutt'altra natura da un filtro OPLf

OK, così mi sta bene, è proprio quello che penso ma forse non ero riuscito a spiegare.

PS: Tra l'altro ho già da parte dal mio fornitore una D7100 + 16-85 VR che intendo regalare a mio figlio che sta sostenendo gli esami di maturità, quindi il mio interessamento era anche per la D7100, oltre che per la D810 che conto di acquistare ma devono prima passare alcuni mesi

.

grazie,
Tony.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 28 2014, 10:46 AM

[quote name='pisistrate nelson' date='Jun 28 2014, 08:48 AM' post='3759885']
Io l'ho ordinata subito per sostituire la mia d800e perché il gatto mi veniva sempre mosso anche da morto.
[/quote

Bisognerà aprire una nuova discussione sul problema del " miciomosso" della D800 e D800e

Inviato da: marce956 il Jun 28 2014, 10:54 AM

Prezzo Nital?

Inviato da: Morfeo7719 il Jun 28 2014, 11:00 AM

QUOTE(cpg @ Jun 28 2014, 11:03 AM)

Il link inviato da vettori, a meta' pagina in confronto alla D800E. Dice di aver usato i settings di default on camera e medesimi settings per entrambe, a parte gli iso 125 per la D800E e 100 per la D810(ma 25 ISO in sovraesposizione non fanno tutta quella differenza). Adesso la sparo, quella leggera patina sugli scatti della D800E potrebbe anche dimostrare l'assenza del filtro aa sulla D810. Od anche solo l'applicazione di un qualche artificio software, vedi picture style. Ma penso sia o comunque c'entri anche l'assenza del filtro

.
Ecco il link, per chi l'avesse perso: www.danvojtech.cz/blog/2014/06/nikon-d810/

Ciao
Paolo

Bah...difficile dirlo non sapendo come opera il software (a naso dico software ma se mi dite che dico una ca@@ata non mi offendo, la mia deduzione deriva dal vedere i Dlight della D810, quello flat è molto simile ai risultati più tardi mostrati per la D800e). Tra i due l'unica cosa che cambia è la correzione del contrasto (con una curva in qualsiasi software di sviluppo hai a livello di contrasto due risultati identici) e la dominante del colore, più naturale quella della D800e (azzurrina) che non quella della D810 (più calda ma se per caso tra quelle nubi ci fosse stato un cambio di luce....), però anche su questo non ti saprei dire con certezza se è questione di software o di filtro. A livello di informazioni e di nitidezza io le vedo identiche. Mi sarebbe piaciuto anche vedere la D800.

Inviato da: marco_baldini il Jun 28 2014, 11:00 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 28 2014, 11:46 AM)

Bisognerà aprire una nuova discussione sul problema del " miciomosso" della D800 e D800e

Tanto mancherà il micromosso sulla d810, che Nikon lo reintrodurrà sulla d810, tramite un ronzatore da cellulare. Così si riempie la giornata con le discussioni

Inviato da: Tony_@ il Jun 28 2014, 11:02 AM

Nikon D810 = ------> "http://mytech.panorama.it/reflex/Nikon-D810-la-full-frame-senza-filtro" .......... per chi si accontenta??? ???

Azzerolen, allora devo puntare alla D4s (con tutta la riverenza che essa si merita).

Aloha,
Tony.

Inviato da: andy68 il Jun 28 2014, 11:11 AM

QUOTE(WalterB61 @ Jun 27 2014, 06:53 PM)

Niente dai.... ho solo risposto ad un post, chiusa qui.

Piuttosto..... domanda carogna....... perchè hanno riprogettato il sistema otturatore-specchio????
Naturalmente niente a che vedere con la storia del micromosso vero, l'han fatto solo per dare lavoro ai progettisti e non metterli in cassa integrazione.... ah ok, pensavo che si fossero accorti che c'era qualche vibrazione di troppo per i 36mpx...... bene nessun problema, meglio così!!!

... ma dico sei pazzzoooo..!!!! io mai rischierei così la mia "integrità virtuale" ..!!!!!!!

Inviato da: pisistrate nelson il Jun 28 2014, 11:19 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 28 2014, 11:46 AM)

Bisognerà aprire una nuova discussione sul problema del " miciomosso" della D800 e D800e

MICIOMOSSO è geniale in questo caso! Non ci avevo pensato!

Inviato da: famarm il Jun 28 2014, 12:10 PM

QUOTE(WalterB61 @ Jun 27 2014, 06:04 PM)

Ritengo che il fenomeno Nikon sia tipicamente italiano, e sicuramente è dovuto all'abilità di Nital (dite quel che volete ma son bravi)

Questo in quale film lo hai visto?
Basta frequentare qualsiasi forum internazionale (per esempio) per rendersi conto che quello che hai scritto è assolutamente falso (pro user compresi).

Inviato da: guido pasquali il Jun 28 2014, 12:10 PM

QUOTE(marce956 @ Jun 28 2014, 11:54 AM)

Prezzo Nital?

In negozio Nital 3200 euro

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 28 2014, 12:24 PM

QUOTE(marco_baldini @ Jun 28 2014, 12:00 PM)

Tanto mancherà il micromosso sulla d810, che Nikon lo reintrodurrà sulla d810, tramite un ronzatore da cellulare. Così si riempie la giornata con le discussioni

Oppure si comincerà a discutere sul microsfuocato, sulla diffrazione del sensore....
Chissà. .. io qualche idea la ho buttata lì

Perché ne sono sicuro.. un qualche tormentone perseguitera' anche la D810.
Non la passerà certo liscia!!

Inviato da: giulysabry il Jun 28 2014, 12:30 PM

QUOTE(guido pasquali @ Jun 28 2014, 12:10 PM)

In negozio Nital 3200 euro

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 28 2014, 12:50 PM

Ci vorrebbe uno scatto di confronto tra
D800
D800e
D810
Così si potrebbe capire qualcosa in più

Inviato da: WalterB61 il Jun 28 2014, 01:42 PM

QUOTE(famarm @ Jun 28 2014, 01:10 PM)

Questo in quale film lo hai visto?
Basta frequentare qualsiasi forum internazionale (per esempio) per rendersi conto che quello che hai scritto è assolutamente falso (pro user compresi).

Per strada a giro per il mondo

Inviato da: Morfeo7719 il Jun 28 2014, 01:49 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 28 2014, 01:50 PM)

Ci vorrebbe uno scatto di confronto tra
D800
D800e
D810
Così si potrebbe capire qualcosa in più

Dpreview penso che farà qualche review con questo tipo di comparazioni come fece con la D800E

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 28 2014, 01:58 PM

QUOTE(Morfeo7719 @ Jun 28 2014, 02:49 PM)

Dpreview penso che farà qualche review con questo tipo di comparazioni come fece con la D800E

Sperando siano attendibili. .

Preferirei vederli da qualche iscritto al Club

Inviato da: Morfeo7719 il Jun 28 2014, 02:00 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 28 2014, 02:58 PM)

Sperando siano attendibili. .

Preferirei vederli da qualche iscritto al Club

beh, allora potrebbe essere pure peggio, prendi quelli del link di Vettori....

Inviato da: giancarlo bergamasco il Jun 28 2014, 02:08 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 28 2014, 02:58 PM)

Sperando siano attendibili. .

Preferirei vederli da qualche iscritto al Club

io aspetto dxo

Inviato da: pes084k1 il Jun 28 2014, 02:09 PM

QUOTE(carfora @ Jun 28 2014, 08:18 AM)

The D810's sensor lacks an OLPF for optimal resolution - this is in contrast to the D800E, which had the effect of its OLPF 'canceled'. Fonte Dpreview
The D810's sensor lacks an OLPF for optimal resolution - this is in contrast to the D800E, which had the effect of its OLPF 'canceled'.

Ovviamente qualcosa davanti al sensore c'è' sempre... Ma di tutt'altra natura da un filtro OPLf

Il vecchio sistema D800e, per compatibilità costruttiva con la D800, aveva un filtro passa-basso birifrangente (OLPF, un punto diventa due-quattro punti, uno sopra ogni pixel della matrice di Bayer), un IR-block e un altro OLPF invertito (quattro punti si ricompongono in uno). Pro: si possono correggere problemi del filtro Ir. Contro: spessore elevato, con CA e astigmatismo su ottiche superwide ridotto, ma possibile.
Il nuovo non ha OLPF, ma solo un IR, che dovrebbe essere più sottile. Pro: meno aberrazioni generali, ma alcune possono essere un po' reintrodotte dal filtro IR non più compensato (sempre CA, curvatura di campo, astigmatismo). Senza filtro IR, bisogma metterlo sull'obiettivo, con colorazione degli angoli.
Stanno uscendo tecnologie OLPF stile Softar, con superfici dotate di microlentine, ma operanti ad alta frequenza, con effetto più graduale e minori problemi di PP.

A presto

Elio

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 28 2014, 02:23 PM

QUOTE(Morfeo7719 @ Jun 28 2014, 03:00 PM)

beh, allora potrebbe essere pure peggio, prendi quelli del link di Vettori....

QUOTE(giancarlo bergamasco @ Jun 28 2014, 03:08 PM)

io aspetto dxo

Il mio è un dubbio a carattere generale ovviamente.
Mi fido molto di più di un valido utente del Forum.

Inviato da: Roberto M il Jun 28 2014, 02:26 PM

Caro Elio, sei un nutritore di scimmie !
A me la cosa che intriga di più di questa 810 sono i 64 ISO nativi, mi ricorda tanto la Kodacrome !
Penso sia un record tralaltro.
Significa maggiore nitidezza ma anche possibilità di esposizioni lunghe senza chiudere quasi di uno stop il diaframma o mettere ND troppo spinti o il big stopper, pare una stupidaggine ma a volte è molto utile (ad esempio quando cerchi esposizioni da un secondo e mezzo di giorno.
Oltre ai miglioramenti sull'otturatore, micromosso ecc. ecc.

Non nego che mi sarebbe piaciuto pure lo schermo ribaltabile come sulla A7, speriamo di vederlo sulla D900 !

Inviato da: brata il Jun 28 2014, 03:10 PM

QUOTE(cpg @ Jun 28 2014, 11:03 AM)

Il link inviato da vettori, a meta' pagina in confronto alla D800E. Dice di aver usato i settings di default on camera e medesimi settings per entrambe, a parte gli iso 125 per la D800E e 100 per la D810(ma 25 ISO in sovraesposizione non fanno tutta quella differenza). Adesso la sparo, quella leggera patina sugli scatti della D800E potrebbe anche dimostrare l'assenza del filtro aa sulla D810. Od anche solo l'applicazione di un qualche artificio software, vedi picture style. Ma penso sia o comunque c'entri anche l'assenza del filtro

.
Ecco il link, per chi l'avesse perso: www.danvojtech.cz/blog/2014/06/nikon-d810/

Ciao
Paolo

Chissà perché non 100 ISO? Boh mistero, aveva il dito anchilosato, io 125 ISO neanche li conosco. Dice pure che non ha scattato in raw, se non erro... Mi paiono i test di Ken Rockwell. E' meglio che aspettiate cose un po' serie, non andate sempre dietro al primo cialtrone che parla e scrive sul Web (e questo è veramente un gran cialtrone). In ogni caso che la qualità d'immagine della 810 sia migliore (fosse anche di poco) non è cosa dubbia, altrimenti si dovrebbe dedurre che alla Nikon siano degli imbroglioni e la cosa è da escludere per una marca che sta da decenni sul mercato e lotta per rimanerci. Certo la sòla che parrebbe rifilare con il nuovo Capture NX-D sembrerebbe smentire l'assunto, ma questo è un altro discorso, credo proprio che non possa permettersi di sostituire una macchina (anzi due) con una che non ha una qualità d'immagine migliore.

Inviato da: vettori il Jun 28 2014, 03:58 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 28 2014, 03:23 PM)

Il mio è un dubbio a carattere generale ovviamente.
Mi fido molto di più di un valido utente del Forum.

In effetti poteva farli un po' meglio... Comunque l'ho linkato giusto per avere qualcosa da guardare nel frattempo

Inviato da: fullerenium2 il Jun 28 2014, 04:19 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 28 2014, 01:50 PM)

Ci vorrebbe uno scatto di confronto tra
D800
D800e
D810
Così si potrebbe capire qualcosa in più

Credo che per ora come preludio a degli scatti RAW da confrontare a tavolino, sia molto utile leggere questo articolo ben fatto:
http://photographylife.com/24-things-you-need-to-know-about-the-new-nikon-d810

Non mi è chiaro il nuovo meccanismo anti vibrazione se è attivo solo in live view o sempre anche nel normale scatto. La riproggettazione della camera dello specchio è la cosa migliore che potevano fare. Non so dove ma qualcuno commentò ironicamente che la D600 e D800 sono state le versioni beta delle attuali d610 e D810 :-)

Inviato da: pes084k1 il Jun 28 2014, 04:25 PM

QUOTE(brata @ Jun 28 2014, 04:10 PM)

Chissà perché non 100 ISO? Boh mistero, aveva il dito anchilosato, io 125 ISO neanche li conosco. Dice pure che non ha scattato in raw, se non erro... Mi paiono i test di Ken Rockwell. E' meglio che aspettiate cose un po' serie, non andate sempre dietro al primo cialtrone che parla e scrive sul Web (e questo è veramente un gran cialtrone). In ogni caso che la qualità d'immagine della 810 sia migliore (fosse anche di poco) non è cosa dubbia, altrimenti si dovrebbe dedurre che alla Nikon siano degli imbroglioni e la cosa è da escludere per una marca che sta da decenni sul mercato e lotta per rimanerci. Certo la sòla che parrebbe rifilare con il nuovo Capture NX-D sembrerebbe smentire l'assunto, ma questo è un altro discorso, credo proprio che non possa permettersi di sostituire una macchina (anzi due) con una che non ha una qualità d'immagine migliore.

Sorry, ma Ken Rockwell, se permetti, mastica un po' di tecnica MOLTO MEGLIO della media del forum e scatta pure meglio. Non vedo come tu possa ribattere a lui, se non a chiacchiere a distanza. Al di là delle "oscillazioni" maniacali (il JPEG in camera che tutti ignorano, l'autofocus celebrato senza senso e contro verità) Ken dice o riscopre anche tante cose sostanzialmente corrette.
La D810 può essere un miglioramento in certi casi sulla D800e, in altri no, l'ultima cosa a cui credo è a fabbricanti commerciali, sempre meno esistenti in campo professionale (cinema, microscopi) e in crisi di Borsa. Avendo la giusta preparazione, so analizzare da me. In certi casi la D810 sarà indistinguibile dalla D800e. Non credo ci possa piovere. Migliore in altre cose? Hanno lavorato nel giusto, su otturatore, LCD, OLPF. Poi i vantaggi potrebbero essere irrisori in mano a molti. Certo, chi ha ottiche serie ha più possibilità di accorgersene.

A presto

Elio

Inviato da: armando dan il Jun 28 2014, 05:03 PM

Normalmente visito spesso questo forum, ma partecipo poco per motivo di tempo.
Questa volta però non posso farne a meno.
Ma vi siete mai visti (oggettivamente, ed intendo come vi vedrebbe un estraneo) e sentiti: parlate di Cmos, ccd, frame, megapixel, sensori, ecc....
Sembrate tutto ingegneri aero spaziali, capaci di progettare la fusione fredda o altre diavolerie ancora da inventare ed immaginare. Il giorno stesso della presentazione di un nuovo modello, già siete in grado di valutarne i pro e i contro.

Ma quanti di voi hanno mai letto un libro di fotografia, quanti di voi conoscono la teoria, la regola dei due terzi, il rapporto tra profondità di campo e apertura del diaframma.
Quanti di voi hanno mai scaricato nel bagno di un bar, al buio, una pellicola da una reflex manuale solo perchè vi era il dubbio che non si fosse agganciata al carrello di caricamento, dopo aver aperto lo sportello posteriore mettendo a rischio tutti gli scatti finora fatti.
Quanti di voi quando passavano sotto il metaldetector di qualche sgangherato aeroporto, pregavano che i raggi x non impressionassero le pellicole già scattate, nonostante fossero state messe in un sacchetto fatto con fibre metalliche.
Quanti di voi hanno saputo cogliere il particolare momento per scattare una foto, quando nel rullino ce n'erano solo 24 a disposizione e non potevi scattare a raffica, e di certo non le potevi vedere subito o aggiustare dopo in post produzione.

Mi sembrate come quelli che dicono "conosco Parigi: sono andato al Louvre".

Su questo forum bisognerebbe parlare un pò di più di "fotografia vera" che penso sia la vera passione della maggior parte di noi, e non di "circuiti elettronici" che non ti fanno cogliere l'attimo: non sono loro che fanno "uscire la foto".

Cosa provate prima e dopo aver scattato una foto, dopo averla vista al computer, analizzato la forma del soggetto, i particolari che vi erano sfuggiti o quelli che siete riusciti a congelare, cosa provate quando vedete una foto di un noto fotografo:
1. emozioni, una voce dentro che vi dice "bene, sei riuscito a cogliere l'attimo", non mi interessa cosa vedono gli altri, per me è bellissima;
2. posso aggiustarla meglio, se avessi avuto la D5S veniva meglio, guarda come ammirano la mia macchina con il BG.

Se vi riconoscete in quelli di cui al punto 1, vuol dire che amate la fotografia; se invece vi immedesimate, in grandi linee in quelli di cui al punto 2, beh, allora vi consiglio di posare i vostri attrezzi tecnologici, scendere dal piedistallo (su cui vi siete arrampicati grazie alla vostra disponibilità economica) e comprare un libro di fotografia (di quello con solo immagini), chiudervi in una camera, e cercare di comprendere cosa hanno voluto esprimere quel (o quei) fotografo con le loro foto.

Il mio è uno sfogo ed anche una constatazione, mi sembra che qua dentro si badi solo all'apparenza e poco alla passione.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 28 2014, 05:14 PM

QUOTE(vettori @ Jun 28 2014, 04:58 PM)

In effetti poteva farli un po' meglio... Comunque l'ho linkato giusto per avere qualcosa da guardare nel frattempo

Certamente
La mia non era una critica

QUOTE(brata @ Jun 28 2014, 04:10 PM)

Chissà perché non 100 ISO? Boh mistero, aveva il dito anchilosato, io 125 ISO neanche li conosco. Dice pure che non ha scattato in raw, se non erro... Mi paiono i test di Ken Rockwell. E' meglio che aspettiate cose un po' serie, non andate sempre dietro al primo cialtrone che parla e scrive sul Web (e questo è veramente un gran cialtrone). In ogni caso che la qualità d'immagine della 810 sia migliore (fosse anche di poco) non è cosa dubbia, altrimenti si dovrebbe dedurre che alla Nikon siano degli imbroglioni e la cosa è da escludere per una marca che sta da decenni sul mercato e lotta per rimanerci. Certo la sòla che parrebbe rifilare con il nuovo Capture NX-D sembrerebbe smentire l'assunto, ma questo è un altro discorso, credo proprio che non possa permettersi di sostituire una macchina (anzi due) con una che non ha una qualità d'immagine migliore.

Concordo, anche sulle "qualità" di ken Rochwell

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:03 PM)

Normalmente visito spesso questo forum, ma partecipo poco per motivo di tempo.
Questa volta però non posso farne a meno.
Ma vi siete mai visti (oggettivamente, ed intendo come vi vedrebbe un estraneo) e sentiti: parlate di Cmos, ccd, frame, megapixel, sensori, ecc....
Sembrate tutto ingegneri aero spaziali, capaci di progettare la fusione fredda o altre diavolerie ancora da inventare ed immaginare. Il giorno stesso della presentazione di un nuovo modello, già siete in grado di valutarne i pro e i contro.

Ma quanti di voi hanno mai letto un libro di fotografia, quanti di voi conoscono la teoria, la regola dei due terzi, il rapporto tra profondità di campo e apertura del diaframma.
Quanti di voi hanno mai scaricato nel bagno di un bar, al buio, una pellicola da una reflex manuale solo perchè vi era il dubbio che non si fosse agganciata al carrello di caricamento, dopo aver aperto lo sportello posteriore mettendo a rischio tutti gli scatti finora fatti.
Quanti di voi quando passavano sotto il metaldetector di qualche sgangherato aeroporto, pregavano che i raggi x non impressionassero le pellicole già scattate, nonostante fossero state messe in un sacchetto fatto con fibre metalliche.
Quanti di voi hanno saputo cogliere il particolare momento per scattare una foto, quando nel rullino ce n'erano solo 24 a disposizione e non potevi scattare a raffica, e di certo non le potevi vedere subito o aggiustare dopo in post produzione.

Mi sembrate come quelli che dicono "conosco Parigi: sono andato al Louvre".

Su questo forum bisognerebbe parlare un pò di più di "fotografia vera" che penso sia la vera passione della maggior parte di noi, e non di "circuiti elettronici" che non ti fanno cogliere l'attimo: non sono loro che fanno "uscire la foto".

Cosa provate prima e dopo aver scattato una foto, dopo averla vista al computer, analizzato la forma del soggetto, i particolari che vi erano sfuggiti o quelli che siete riusciti a congelare, cosa provate quando vedete una foto di un noto fotografo:
1. emozioni, una voce dentro che vi dice "bene, sei riuscito a cogliere l'attimo", non mi interessa cosa vedono gli altri, per me è bellissima;
2. posso aggiustarla meglio, se avessi avuto la D5S veniva meglio, guarda come ammirano la mia macchina con il BG.

Se vi riconoscete in quelli di cui al punto 1, vuol dire che amate la fotografia; se invece vi immedesimate, in grandi linee in quelli di cui al punto 2, beh, allora vi consiglio di posare i vostri attrezzi tecnologici, scendere dal piedistallo (su cui vi siete arrampicati grazie alla vostra disponibilità economica) e comprare un libro di fotografia (di quello con solo immagini), chiudervi in una camera, e cercare di comprendere cosa hanno voluto esprimere quel (o quei) fotografo con le loro foto.

Il mio è uno sfogo ed anche una constatazione, mi sembra che qua dentro si badi solo all'apparenza e poco alla passione.

E tu chi sei per sparare simili sentenze??
Se questo Club ti sembra un covo di incompetenti e presuntuosi perché lo segui???

Oppure sei semplicemente un povero troll???

Inviato da: maresca83 il Jun 28 2014, 05:25 PM

Mi sono divertito a leggere 20 pagine di commenti, alcuni interessanti, la maggior parte completamente inutili e senza senso...ma il mondo della fotografia amatoriale è anche questo. Perché diciamocelo, il 90% della gente che ha scritto è un appassionato di fotografia (che quindi con la fotografia non ci campa) che sta parlando di una reflex da più di 3000euro, oltretutto non ancora sul mercato!
E Nikon nel frattempo gongola....:-)
Prendete il mio messaggio con pura ironia...
Se vinco al gratta&vinci me la compro pure io và...

Inviato da: armando dan il Jun 28 2014, 05:28 PM

se per troll intendi questo:

Troll - nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, social network, mailing list, chatroom o nei commenti dei blog - è detto un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati. Spesso l'obiettivo specifico di un troll è causare una catena di insulti (flame war); una tecnica comune consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione già lungamente (e molto più approfonditamente) dibattuta, specie laddove la questione sia già tale da suscitare facilmente tensioni sociali (come un'annosa religion war). In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono. Dal sostantivo troll si derivano, sia in inglese che in italiano, forme come il termine trollismo (inteso come il verificarsi di tale fenomeno nelle web-community), il verbo trollare ("comportarsi come un troll") o essere trollato ("cadere nella trappola di un troll" rispondendo a tono alle sue provocazioni).

mi dispiace sei completamente fuori strada, figurati se è questa la mia intenzione.

Per il resto, fintanto che ho libero accesso a questo sito, continuerò ad esprimere liberamente (nel rispetto di tutti ed anche mio) le mie opinioni, quando le ritengo utili e costruttive.

Inviato da: fabtr9 il Jun 28 2014, 05:28 PM

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:03 PM)

Ma quanti di voi hanno mai letto un libro di fotografia, quanti di voi conoscono la teoria, la regola dei due terzi, il rapporto tra profondità di campo e apertura del diaframma.

veramente, che io sappia la regola si chiama dei terzi......
comunque non vedo che male ci sia a parlare anche di tecnica in una materia altamente tecnologica come la fotografia di oggi.... poi sono d'accordo con te sulla seconda parte del tuo discorso! fra l'altro questo è un 3d dedicato ad un prodotto specifico e non di fotografia in generale!!!!

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 28 2014, 05:32 PM

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:28 PM)

se per troll intendi questo:

Troll - nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, social network, mailing list, chatroom o nei commenti dei blog - è detto un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati. Spesso l'obiettivo specifico di un troll è causare una catena di insulti (flame war); una tecnica comune consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione già lungamente (e molto più approfonditamente) dibattuta, specie laddove la questione sia già tale da suscitare facilmente tensioni sociali (come un'annosa religion war). In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono. Dal sostantivo troll si derivano, sia in inglese che in italiano, forme come il termine trollismo (inteso come il verificarsi di tale fenomeno nelle web-community), il verbo trollare ("comportarsi come un troll") o essere trollato ("cadere nella trappola di un troll" rispondendo a tono alle sue provocazioni).

mi dispiace sei completamente fuori strada, figurati se è questa la mia intenzione.

Per il resto, fintanto che ho libero accesso a questo sito, continuerò ad esprimere liberamente (nel rispetto di tutti ed anche mio) le mie opinioni, quando le ritengo utili e costruttive.

Beh se mi dici cosa c'era di costruttivo in quell'intervento...

Inviato da: armando dan il Jun 28 2014, 05:33 PM

QUOTE(fabtr9 @ Jun 28 2014, 06:28 PM)

veramente, che io sappia la regola si chiama dei terzi......
comunque non vedo che male ci sia a parlare anche di tecnica in una materia altamente tecnologica come la fotografia di oggi.... poi sono d'accordo con te sulla seconda parte del tuo discorso! fra l'altro questo è un 3d dedicato ad un prodotto specifico e non di fotografia in generale!!!!

mai per critica, non è nel mio stile, ma io l'ho studiata così:

"Regola dei due terzi

La regola dei due terzi (2/3) è il fondamento di ogni composizione che si rispetti. Mutuata dalla pittura, prevede che il fotogramma sia suddiviso in nove parti ottenute tracciando due linee parallele ed equidistanti con i margini dell’immagine, in verticale e due in orizzontale. L’intersezione di queste linee determina i “punti nodali”, speciali coordinate in cui inserire gli elementi principali dell’immagine".

Ma va bene lo stesso, se la chiami "regola dei terzi".

Inviato da: buzz il Jun 28 2014, 05:35 PM

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:03 PM)

Il mio è uno sfogo ed anche una constatazione, mi sembra che qua dentro si badi solo all'apparenza e poco alla passione.

Armando, pur condividendo parola per parola quanto da te affermato, devo intervenire nel merito.
Indipendentemente dalle competenze, bravura, esperienza di ogni utente, l'argomento trattato in questo topic è proprio la nuova macchina intesa come "attrezzo meccanico-elettronico", per cui anche se la maggior parte di "chiacchiere" sono "vuoto a perdere" (come avrebbe detto il buon lambretta) e magari alcune sono anche prive di fondamento, tutti hanno il diritto di "sparare" la propria.
Sta a chi legge discernere tra le notizie, le opinioni, i tecnicismi e le battute.
Gli argomenti più "nobili" vengono trattati in altre sezioni, che, ahimè, spesso vanno deserte.

Inviato da: armando dan il Jun 28 2014, 05:39 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 28 2014, 06:32 PM)

Beh se mi dici cosa c'era di costruttivo in quell'intervento...

di costruttivo intendo questo:

"Su questo forum bisognerebbe parlare un pò di più di "fotografia vera" che penso sia la vera passione della maggior parte di noi, e non di "circuiti elettronici" che non ti fanno cogliere l'attimo: non sono loro che fanno "uscire la foto"."

tradotto:
stimolare la propria immaginazione "fotografica", il proprio stile, tralasciando l'elettronica "fredda".

ciao, non predertela, non ne faccio una questione personale.

Inviato da: armando dan il Jun 28 2014, 05:45 PM

QUOTE(buzz @ Jun 28 2014, 06:35 PM)

Armando, pur condividendo parola per parola quanto da te affermato, devo intervenire nel merito.
Indipendentemente dalle competenze, bravura, esperienza di ogni utente, l'argomento trattato in questo topic è proprio la nuova macchina intesa come "attrezzo meccanico-elettronico", per cui anche se la maggior parte di "chiacchiere" sono "vuoto a perdere" (come avrebbe detto il buon lambretta) e magari alcune sono anche prive di fondamento, tutti hanno il diritto di "sparare" la propria.
Sta a chi legge discernere tra le notizie, le opinioni, i tecnicismi e le battute.
Gli argomenti più "nobili" vengono trattati in altre sezioni, che, ahimè, spesso vanno deserte.

Concordo con te, e non perchè sei un "moderatore", credo.
Gli argomenti "nobili" vengono trattati poco, e mi dispiace, lo so.
Ma non credere che io voglia impedire, o limitare con le mie frasi, coloro che "vogliono sparare la propria", come dici tu, tra l'altro, anch'io ho sparato la mia qui.
E' solo che, nel tempo, ho imparato a non aver paura ad esprimere il mio pensiero ed a mettermi in gioco e ad affrontare eventuali critiche.

Però a quanto vedo, mio magrado, ho scatenato un putiferio.

Inviato da: marce956 il Jun 28 2014, 06:07 PM

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:03 PM)

Normalmente visito spesso questo forum, ma partecipo poco per motivo di tempo.
Questa volta però non posso farne a meno.
Ma vi siete mai visti (oggettivamente, ed intendo come vi vedrebbe un estraneo) e sentiti: parlate di Cmos, ccd, frame, megapixel, sensori, ecc....
...
Il mio è uno sfogo ed anche una constatazione, mi sembra che qua dentro si badi solo all'apparenza e poco alla passione.

E' un forum molto ampio, nel senso che ci sono molte sezioni, partecipano migliaia di persone ad un numero elevatissimo di discussioni, io lo frequento (e leggo) da molto, e non sono d'accordo su quello che dici: gli appassionati ci sono, sono tantissimi, i neofiti ancora di piu' (e qui imparano davvero), qualcuno effettivamente puo' dare l'impressione di tirarsela da "supertecnico", ma è anche vero che se hai un (qualunque) problema tecnico e lo poni sul forum ti arriveranno suggerimenti che dimostrano come sia frequentato da TANTA gente con 4 p@lle

Inviato da: buzz il Jun 28 2014, 06:13 PM

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:45 PM)

critiche.

Però a quanto vedo, mio magrado, ho scatenato un putiferio.

non credo. A parte che le tue intenzioni sono palesemente culturali, e non provocatorie, e che sono in tanti a pensarla come te, troverai sempre qualcuno che preferisce disquisire di pixel e non di immagine.
per citarne un'altra sempre del nostro lambretta "il mondo è bello perchè avariato".

(a proposito qualcuno dei vecchi ha idea di che fine abbia fatto?)

Inviato da: marcomc76 il Jun 28 2014, 06:14 PM

QUOTE(marce956 @ Jun 28 2014, 07:07 PM)

E' un forum molto ampio, nel senso che ci sono molte sezioni, partecipano migliaia di persone ad un numero elevatissimo di discussioni, io lo frequento (e leggo) da molto, e non sono d'accordo su quello che dici: gli appassionati ci sono, sono tantissimi, i neofiti ancora di piu' (e qui imparano davvero), qualcuno effettivamente puo' dare l'impressione di tirarsela da "supertecnico", ma è anche vero che se hai un (qualunque) problema tecnico e lo poni sul forum ti arriveranno suggerimenti che dimostrano come sia frequentato da TANTA gente con 4 p@lle

Inviato da: Tony_@ il Jun 28 2014, 06:16 PM

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 05:03 PM)

............. mi sembra che qua dentro si badi solo all'apparenza e poco alla passione.

Può essere vero per tanti, ma altrettanti sono arrivati a parlare il linguaggio "da ingegneri aerospaziali"

che usiamo in questo forum dopo avere studiato molti, molti libri di fotografia tecnica e non tecnica, dopo avere fatto molti, molti scatti e dopo avere "manipolato" molti rollini di pellicole, invertibili e non, dopo esserseli bobinati al buio da soli svolgendoli e ritagliandoli da bobine da 30 m, molti hanno stampato da soli.
Io non ho mai stampato per mancanza di tempo ed altri motivi che non stò ad elencarti, ma avevo un "grande" amico che nel suo laboratorio da fotografo professionista lo faceva per me e ci scambiavamo le info per comportarci in modo da ottenere il miglior risultato finale possibile; ora purtroppo non c'è più, e ne sento la mancanza sia come collaboratore che, soprattutto, come amico.

Credo che il parlare "anche" di congegni elettronici inglobati nelle fotocamere moderne possa essere una crescita e non un pretesto per salire o arrampicarsi sul piedistallo, senza per questo citare ogni volta ciò che ogniuno ha vissuto/studiato/fatto/imparato e messo in pratica nel passato.

Quanti di voi hanno ..........?
Certamente molti, soprattutto quelli un po' "datati" come me, che ho comunque ancora tante cose da imparare.

Non fare un pacco unico di tutti noi, c'è chi sà molto più di quanto possa sembrare (intendo di fotografia), ma non per questo deve evitare di scrivere di elettronica applicata a sistemi fotografici che ci facilita (e spesso ci complica) la vita.

Quanto sopra NON vuole essere polemica, solo mi spiace leggere certi apprezzamenti fatti a caso, anche nei confronti di chi non è come si potrebbe pensare leggendo "su questo forum" che, per quanto mi stia pian piano andando "giù di rigolo" (anche per queste constatazioni

) ci ospita e ci dà spazio fruibile.

Per me l'argomento è chiuso e chiedo scusa per l'OT (off topic o fuori tema).
Torniamo alla Nikon D810.

Tony.

Inviato da: lespauly il Jun 28 2014, 06:23 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 26 2014, 07:22 PM)

Perche se si rompe la garanzia in italia non te la passano devi spedirla e visto i prob che hanno avuto i corpi ultimamente .... un ottica la compro Nikon Europa ... ma un corpo non mi fido (purtroppo)

La garanzia europea si avvale di laboratori autorizzati. Non è che spedire in ltr sia più sicuro o rapido rispetto che al laboratorio tedesco o svizzero!

Inviato da: cpg il Jun 28 2014, 06:28 PM

@Morfeo avevo pensato anch'io al "flat", ma poi ho notato che il flat impatta la tonalità dei colori, rendendoli più soft, mentre quella sulla E è proprio come una patina luminosa. Anche a me ha stranito sta cosa degli ISO differenti...
Comunque, come dice chiaramente nell'articolo, trattasi di un esemplare di pre-produzione, ovviamente da prendere con le pinze.
Ciao
Paolo

Inviato da: lupaccio58 il Jun 28 2014, 06:28 PM

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:03 PM)

Ma quanti di voi hanno mai letto un libro di fotografia, quanti di voi conoscono la teoria, la regola dei due terzi, il rapporto tra profondità di campo e apertura del diaframma?

Io sì, cominciai con le opere di Feininger più di trent'anni fa

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:03 PM)

Quanti di voi hanno mai scaricato nel bagno di un bar, al buio, una pellicola da una reflex manuale solo perchè vi era il dubbio che non si fosse agganciata al carrello di caricamento, dopo aver aperto lo sportello posteriore mettendo a rischio tutti gli scatti finora fatti?

Io sì, ma al tempo era la normalità...

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:03 PM)

uanti di voi quando passavano sotto il metaldetector di qualche sgangherato aeroporto, pregavano che i raggi x non impressionassero le pellicole già scattate, nonostante fossero state messe in un sacchetto fatto con fibre metalliche..

idem come sopra, ma sono arrivato anche ad un piccolo contenitore in piombo...

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:03 PM)

Quanti di voi hanno saputo cogliere il particolare momento per scattare una foto, quando nel rullino ce n'erano solo 24 a disposizione e non potevi scattare a raffica, e di certo non le potevi vedere subito o aggiustare dopo in post produzione.

idem come sopra. Non voglio sembrare presuntuoso ma ti regalo un altro paio di mie manie:
- conservare il kodachrome 25 in freezer
- pregare tutti i santi perché i suddetti kodachrome non andassero persi nel lungo viaggio che affrontavano per lo sviluppo
- cambiare gli schifosi telaietti in cartoncino (nel carousel si inceppavano sempre...) con telaietti in plastica. Sì, hai capito bene, li cambiavo a tutte le dia!

Inviato da: giulysabry il Jun 28 2014, 06:59 PM

QUOTE(Roberto M @ Jun 28 2014, 02:26 PM)

Caro Elio, sei un nutritore di scimmie !
A me la cosa che intriga di più di questa 810 sono i 64 ISO nativi, mi ricorda tanto la Kodacrome !
Penso sia un record tralaltro.
Significa maggiore nitidezza ma anche possibilità di esposizioni lunghe senza chiudere quasi di uno stop il diaframma o mettere ND troppo spinti o il big stopper, pare una stupidaggine ma a volte è molto utile (ad esempio quando cerchi esposizioni da un secondo e mezzo di giorno.
Oltre ai miglioramenti sull'otturatore, micromosso ecc. ecc.

Non nego che mi sarebbe piaciuto pure lo schermo ribaltabile come sulla A7, speriamo di vederlo sulla D900 !

Concordo sulla questione iso.....alle volte può essere una manna scendere sotto i 100 tipo per foto a fiumi senza esagerare con gli Nd...
Un saluto.
Giuliano

Inviato da: Morfeo7719 il Jun 28 2014, 07:05 PM

QUOTE(cpg @ Jun 28 2014, 07:28 PM)

@Morfeo avevo pensato anch'io al "flat", ma poi ho notato che il flat impatta la tonalità dei colori, rendendoli più soft, mentre quella sulla E è proprio come una patina luminosa. Anche a me ha stranito sta cosa degli ISO differenti...
Comunque, come dice chiaramente nell'articolo, trattasi di un esemplare di pre-produzione, ovviamente da prendere con le pinze.
Ciao
Paolo

beh più o meno siamo nel campo delle ipotesi, quindi come qualcuno si affanna a sostenere, "vuoto a perdere", dimenticando che il vuoto a perdere crea interesse verso il prodotto e se non ci fosse nessuno che ne parlerebbe/sparlerebbe sarebbe infinitamente peggio, non voglio polemizzare, ho solo un pò di avversione verso i sermoni ed i predicatori

Inviato da: klain il Jun 28 2014, 08:08 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Jun 28 2014, 07:28 PM)

- pregare tutti i santi perché i suddetti kodachrome non andassero persi nel lungo viaggio che affrontavano per lo sviluppo
- cambiare gli schifosi telaietti in cartoncino (nel carousel si inceppavano sempre...) con telaietti in plastica. Sì, hai capito bene, li cambiavo a tutte le dia!

il viaggio si evitava sviluppando il casa i rullini, ovviamente caricando le pellicole nelle spirali manovrando il tutto nel sacco nero, e sottraendo l'uso del bagno alla famiglia per un oretta abbondante!

Inviato da: Method il Jun 28 2014, 08:14 PM

QUOTE(klain @ Jun 28 2014, 09:08 PM)

il viaggio si evitava sviluppando il casa i rullini, ovviamente caricando le pellicole nelle spirali manovrando il tutto nel sacco nero, e sottraendo l'uso del bagno alla famiglia per un oretta abbondante!

La mitica camera oscura portatile.
C'ho litigato parecchie volte... i clienti dal braccino corto che volevano "lo spezzone" erano più del previsto.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 28 2014, 08:37 PM

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:39 PM)

di costruttivo intendo questo:

"Su questo forum bisognerebbe parlare un pò di più di "fotografia vera" che penso sia la vera passione della maggior parte di noi, e non di "circuiti elettronici" che non ti fanno cogliere l'attimo: non sono loro che fanno "uscire la foto"."

tradotto:
stimolare la propria immaginazione "fotografica", il proprio stile, tralasciando l'elettronica "fredda".

ciao, non predertela, non ne faccio una questione personale.

Ora tutto direi che è stato chiarito.
Credo anche che Buzz saggiamente ti abbia risposto

Il fatto è che il tuo primo intervento era davvero duro e genrralizzato.
Non credere che io non mi scorni con certi professori o ingegneri aerospaziali. ..
Chi mi conosce lo sa bene

Però avendo mangiato molto pane e idrochinone, avendo eseguito in proprio processi di inversione di negativi bn, facendomi in proprio gli sviluppi, ecc. mi ha dato un certo fastidio anche perché in questo forum, oltre a certi "professori", ci sono molte persone validissime e preparatissime.
Insomma generalizzare in modo così negativo in una discussione di questo tipo mi è parso eccessivo.
Se ho esagerato nella mia precedente risposta mi scuso fin da ora.

Inviato da: armando dan il Jun 28 2014, 09:45 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 28 2014, 09:37 PM)

Ora tutto direi che è stato chiarito.
Credo anche che Buzz saggiamente ti abbia risposto

Il fatto è che il tuo primo intervento era davvero duro e genrralizzato.
Non credere che io non mi scorni con certi professori o ingegneri aerospaziali. ..
Chi mi conosce lo sa bene

Però avendo mangiato molto pane e idrochinone, avendo eseguito in proprio processi di inversione di negativi bn, facendomi in proprio gli sviluppi, ecc. mi ha dato un certo fastidio anche perché in questo forum, oltre a certi "professori", ci sono molte persone validissime e preparatissime.
Insomma generalizzare in modo così negativo in una discussione di questo tipo mi è parso eccessivo.
Se ho esagerato nella mia precedente risposta mi scuso fin da ora.

Seguo questo forum perche' sono cosciente che quello che hai detto e' vero, solo che le mie idee e le mie opinioni sono abituato ad esternarle. Preferisco che chi mi abbia di fronte sappia sempre come la penso, nel bene e nel male. Non sopporto le falsità e la superficialità in ogni cosa che faccio.
Nessun problema, non serbo rancore.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 28 2014, 09:51 PM

Qualcuno ha provato a vedere il video presente in questo link?
http://photographylife.com/24-things-you-need-to-know-about-the-new-nikon-d810

A me pare che il suono dei due otturatori sia molto differente.
Chi mi spiegherebbe il meccanismo della tendina elettronica della D810 e se questa è attiva sempre in qualsiasi modo di utilizzo?

Inviato da: marco_baldini il Jun 28 2014, 10:14 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 28 2014, 10:51 PM)

Qualcuno ha provato a vedere il video presente in questo link?
http://photographylife.com/24-things-you-need-to-know-about-the-new-nikon-d810

A me pare che il suono dei due otturatori sia molto differente.
Chi mi spiegherebbe il meccanismo della tendina elettronica della D810 e se questa è attiva sempre in qualsiasi modo di utilizzo?

Magari o letto male ma mi pare solo in liveview e mup

Inviato da: giovanni949 il Jun 28 2014, 10:58 PM

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:03 PM)

Normalmente visito spesso questo forum, ma partecipo poco per motivo di tempo.
Questa volta però non posso farne a meno.
Ma vi siete mai visti (oggettivamente, ed intendo come vi vedrebbe un estraneo) e sentiti: parlate di Cmos, ccd, frame, megapixel, sensori, ecc....
Sembrate tutto ingegneri aero spaziali, capaci di progettare la fusione fredda o altre diavolerie ancora da inventare ed immaginare. Il giorno stesso della presentazione di un nuovo modello, già siete in grado di valutarne i pro e i contro.

Ma quanti di voi hanno mai letto un libro di fotografia, quanti di voi conoscono la teoria, la regola dei due terzi, il rapporto tra profondità di campo e apertura del diaframma.
Quanti di voi hanno mai scaricato nel bagno di un bar, al buio, una pellicola da una reflex manuale solo perchè vi era il dubbio che non si fosse agganciata al carrello di caricamento, dopo aver aperto lo sportello posteriore mettendo a rischio tutti gli scatti finora fatti.
Quanti di voi quando passavano sotto il metaldetector di qualche sgangherato aeroporto, pregavano che i raggi x non impressionassero le pellicole già scattate, nonostante fossero state messe in un sacchetto fatto con fibre metalliche.
Quanti di voi hanno saputo cogliere il particolare momento per scattare una foto, quando nel rullino ce n'erano solo 24 a disposizione e non potevi scattare a raffica, e di certo non le potevi vedere subito o aggiustare dopo in post produzione.

Mi sembrate come quelli che dicono "conosco Parigi: sono andato al Louvre".

Su questo forum bisognerebbe parlare un pò di più di "fotografia vera" che penso sia la vera passione della maggior parte di noi, e non di "circuiti elettronici" che non ti fanno cogliere l'attimo: non sono loro che fanno "uscire la foto".

Cosa provate prima e dopo aver scattato una foto, dopo averla vista al computer, analizzato la forma del soggetto, i particolari che vi erano sfuggiti o quelli che siete riusciti a congelare, cosa provate quando vedete una foto di un noto fotografo:
1. emozioni, una voce dentro che vi dice "bene, sei riuscito a cogliere l'attimo", non mi interessa cosa vedono gli altri, per me è bellissima;
2. posso aggiustarla meglio, se avessi avuto la D5S veniva meglio, guarda come ammirano la mia macchina con il BG.

Se vi riconoscete in quelli di cui al punto 1, vuol dire che amate la fotografia; se invece vi immedesimate, in grandi linee in quelli di cui al punto 2, beh, allora vi consiglio di posare i vostri attrezzi tecnologici, scendere dal piedistallo (su cui vi siete arrampicati grazie alla vostra disponibilità economica) e comprare un libro di fotografia (di quello con solo immagini), chiudervi in una camera, e cercare di comprendere cosa hanno voluto esprimere quel (o quei) fotografo con le loro foto.

Il mio è uno sfogo ed anche una constatazione, mi sembra che qua dentro si badi solo all'apparenza e poco alla passione.

Vedi Armando sono uno dei tantissimi che ha avuto la fortuna (o sfortuna) di fare tutte (davvero tutte) le cose che enumeri ed anche qualcuna di più ma non per questo mitizzo quell'epoca, allora tutti i fotoamatori minimamente evoluti facevano le cose che dici, ma ho avuto anche la fortuna (questa sicuramente si) di riuscire a vivere il trapasso al digitale senza la palla al piede della nostalgia ma cercando di cogliere serenamente e consapevolmente quello che di buono e di superiore c'era in questa rivoluzione e ti assicuro che non rimpiango niente del passato se non una maggiore attenzione e studio che accompagnava e precedeva ciascuno scatto, quella si è stata una perdita. Ma soprattutto non condivido l'idea che l'attenzione di oggi sugli aspetti strettamente tecnologici della fotografia sia un fatto nuovo ed in qualche modo fuorviante. Ho conservato gran parte delle riviste che divoravo allora e ricorderai le accuratissime sperimentazioni che si facevano, specie su "Progresso Fotografico" sulle accoppiate sviluppatore/pellicola con analisi dei risultati accompagnate da spezzoni della pellicola dissezionata al microspopio per verificare la consistenza della grana e del microcontrasto al variare delle diluizioni (ricorderai il mitico Rodinal del quale ho ancora nelle narici il caratteristico odore) o dei tempi di trattamento o delle temperature, il tutto nelle innumerevoli combinazioni e permutazioni possibili con tutte le diverse pellicole e magari in tutte le variazioni di sopra/sotto esposizione e sotto o soprasviluppo per ottenere tabelle e grafi operativi ciascuno per ogni variazione di combinazioni. E se oggi ci chiami ingegneri aerospaziali cosa eravamo allora, dei piccoli chimici/fisici/meccanici ? E ricorderai sicuramente i diagrammi di scostamento dei tempi effettivi di apertura degli otturatori meccanici ed i test sulla taratura degli esposimetri delle macchine e chi più ne ha più ne metta. Il mondo non è cambiato carissimo Armando, è solo cambiato il supporto di registrazione dell'immagine ed il posto dei chimici è stato preso dagli elettronici ma la sostanza è sempre quella. Personalmente mi appassionavo a quelle prove come faccio ancora con i test sul digitale ma non mi sentivo un marziano allora e neanche oggi, cerco solo di capire come utilizzare al meglio quello di cui dispongo, mi sembra francamente normale, umano ed anzi apprezzabile!

Inviato da: Lapislapsovic il Jun 29 2014, 07:20 AM

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:03 PM)

....
Ma vi siete mai visti (oggettivamente, ed intendo come vi vedrebbe un estraneo) e sentiti: parlate di Cmos, ccd, frame, megapixel, sensori, ecc.........

Su questo forum bisognerebbe parlare un pò di più di "fotografia vera" che penso sia la vera passione della maggior parte di noi, e non di "circuiti elettronici" che non ti fanno cogliere l'attimo: non sono loro che fanno "uscire la foto".

Cosa provate prima e dopo aver scattato una foto, dopo averla vista al computer, analizzato la forma del soggetto, i particolari che vi erano sfuggiti o quelli che siete riusciti a congelare, cosa provate quando vedete una foto di un noto fotografo:
1. emozioni, una voce dentro che vi dice "bene, sei riuscito a cogliere l'attimo", non mi interessa cosa vedono gli altri, per me è bellissima;
2. posso aggiustarla meglio, se avessi avuto la D5S veniva meglio, guarda come ammirano la mia macchina con il BG.

Se vi riconoscete in quelli di cui al punto 1, vuol dire che amate la fotografia; se invece vi immedesimate, in grandi linee in quelli di cui al punto 2, beh, allora vi consiglio di posare i vostri attrezzi tecnologici, scendere dal piedistallo (su cui vi siete arrampicati grazie alla vostra disponibilità economica) e comprare un libro di fotografia (di quello con solo immagini), chiudervi in una camera, e cercare di comprendere cosa hanno voluto esprimere quel (o quei) fotografo con le loro foto.
...

Bhè Armando, che dire nulla da obiettare nel senso recondito e generale del post

, solo che alcuni punti tipo quello evidenziato, ecco...mi permetto di farti notare che...

siamo in "Nikon Digital Reflex" e quindi mi pare logico disquisire di Mpx, sensori, elettronica e quant'altro

, se fossimo in 35mm magari era altrettanto logico disquisire degli alogenuri d'argento e quale pellicola li avesse migliori oppure quale bagno era più indicato per sviluppare, come vedi cambiano le tecnologie ma personalmente non trovo molte differenze tra un tempo che fù e quello odierno, nel senso che la tecnologia, termine inteso come tutto ciò che ruota attorno alla fotografia che non ha a che fare niente con la propria visione e cultura dell'immagine, è una parte importante del processo fotografico

Concludo rispondendo ai tue due punti dicendoti che ne manca un terzo che personalmente reputo sia questo ("bene, sei riuscito a cogliere l'attimo") che significa essere riusciti a produrre qualcosa di almeno guardabile in un momento particolare, "non mi interessa cosa vedono gli altri, per me è bellissima" che significa che relativamente non mi interessa cosa vedono gli altri, se le foto non hanno una valenza prettamente personale-artistica, quello che pensano gli altri deve per forza di cosa interessarmi, "posso aggiustarla meglio, se avessi avuto la D5S veniva meglio" questo certamente sì se ho scattato al limite di iso e gamma dinamica, ricordiamoci che prima toglievo la pellicola e la sostituivo con una di diversa sensibilità oppure procedevo con un bagno particolare, ora il sensore non posso cambiarlo ed allora se si può economicamente parlando, è meglio orientarsi verso una reflex ipertecnologica che possa offrirti un maggior spettro di utilizzo in più situazioni particolari, certo se scatti solo dalle 10:00 alle 12:00 il mese di Agosto quando sei al mare, probabilmente potrebbe esserti più utile una bella compatta subacquea

Ciao ciao

Inviato da: fullerenium2 il Jun 29 2014, 07:38 AM

Il discorso non era oramai assodato e si doveva tornare a parlare della D810?
Troppi OT e puntualizzazioni, meglio concentrarsi sul pezzo visto che le novità introdotte sono tante e forse hanno trovato come sistemare l'unico difetto che aveva la D800.

Inviato da: Lapislapsovic il Jun 29 2014, 07:47 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 29 2014, 08:38 AM)

Il discorso non era oramai assodato e si doveva tornare a parlare della D810?
Troppi OT e puntualizzazioni, meglio concentrarsi sul pezzo visto che le novità introdotte sono tante e forse hanno trovato come sistemare l'unico difetto che aveva la D800.

Ti accontento subito, eccoti il primo 3.190 Nital dal mio spacciatore "Specialist Nikon"

Ciao ciao

Inviato da: cicalone963 il Jun 29 2014, 07:54 AM

Scusate non mi rimproverate, non ho capito una cosa, ma l'uscita in italia è a fine luglio?

Inviato da: gargasecca il Jun 29 2014, 08:14 AM

QUOTE(cicalone963 @ Jun 29 2014, 08:54 AM)

Scusate non mi rimproverate, non ho capito una cosa, ma l'uscita in italia è a fine luglio?

In "amazzonia" la danno disponibile dal 17 luglio...se non ho letto male...

Nel link postato precedentemente...secondo me il diverso rumore "apparentemente" è dato anche dalla raffica + lenta...si ha come la sensazione che il meccanismo della "vecchia" sia + "pesante" e di conseguenza + lento...non so se mi spiego.

Un' altra cosa...dicono sempre su quel link che migliorata l' ergonomia...ma i corpi sono identici o effettivamente è cambiata un pelino la forma?
Qualcuno di voi riesce a mettere le immagini dei 2 corpi a confronto??

Inviato da: danielg45 il Jun 29 2014, 08:26 AM

Ho capito che per le prime recensioni di qualche utente fanboy estremo le vedremo per settembre. Togliamo agosto vviamente.

Appena esce la vado a provare con il 35 sigma 1.4. Do gia per scontato che cambiera' poco.

Inviato da: Lapislapsovic il Jun 29 2014, 08:57 AM

Intanto sempre dal mio spacciatore la D800E è improvvisamente scesa a 2.600 , sempre ovviamente Nital ,

Ciao ciao

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jun 29 2014, 09:25 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Jun 28 2014, 07:28 PM)

........
- cambiare gli schifosi telaietti in cartoncino (nel carousel si inceppavano sempre...) con telaietti in plastica. Sì, hai capito bene, li cambiavo a tutte le dia!

[/color]

Pure io...., anzi portavo anche i rullini impressionati direttamente alla Kodak dietro l'aeroporto dell'Urbe per essere sicuro che non andassero smarriti

Altri tempi, però..
1berto
PS lupaccio....sei da Roma ..si?

Inviato da: simonemaviglia il Jun 29 2014, 09:56 AM

breve riassunto delle mie opinioni:

se uno ha la D800E, il passaggio non darà sempre chissà che vantaggi
chi ha la D800, non prenderà la D810 perché già non ha preso la D800E
chi ha D700 o D600/610 potrebbe farci un pensierino invogliato dalla maggior flessibilità della D810 rispetto alla D800/800E (raws, af un po' più performante, miglioramento mirino/specchio, ecc)
chi voleva miglioramenti più corposi dovrà aspettare altri modelli (mirino ibrido con previsualizzazione digitale della pdc, ecc)

QUOTE(gargasecca @ Jun 29 2014, 09:14 AM)

...

Un' altra cosa...dicono sempre su quel link che migliorata l' ergonomia...ma i corpi sono identici o effettivamente è cambiata un pelino la forma?
Qualcuno di voi riesce a mettere le immagini dei 2 corpi a confronto??

io ho provato a fare così (nella terza le ho sovrapposte, allinenadole al fondello e colorando la D800 - ops mi è sfuggita la rotella); in pratica la parte intorno al pulsante di scatto sale un po':
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1562788
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1562788

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1562789
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1562789

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1562790
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1562790

l'impugnatura è un pochino più grossa, per chi ha problemi di manico

, con la D810 si diventa fotografi migliori

Prendete le foto e divertitevi voi, magari riuscite a fare meglio il confronto

P.S.: il bilanciamento del bianco è sballato, ma non l'ho fatto io e su jpeg non riesco a normalizzarlo...

Inviato da: marce956 il Jun 29 2014, 10:07 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Jun 29 2014, 08:47 AM)

Ti accontento subito, eccoti il primo 3.190 Nital dal mio spacciatore "Specialist Nikon"

Ok, anche considerando che un po' scenderà, il prezzo tra qualche mese dovrebbe assestarsi sui 2.800, ovvero circa come costa ora la D800E; considerando che sostituirà probabilmente sia la D800 liscia che la E, e che la D800 liscia si trova sui 2.200/2.300 Nital, è un'operazione che si annuncia "proficua" per Nikon/Nital

...

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 29 2014, 10:07 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Jun 29 2014, 09:57 AM)

Intanto sempre dal mio spacciatore la D800E è improvvisamente scesa a 2.600

, sempre ovviamente Nital

,

Ciao ciao

2600 secondo me è ancora tanto... se rapportato al prezzo di una D800 liscia import.
Io credo che il gruppo otturatore-specchio sia stato modificato principalmente per il discorso prima tendina elettronica e raffica aumentata.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 29 2014, 10:33 AM

QUOTE(simonemaviglia @ Jun 29 2014, 10:56 AM)

breve riassunto delle mie opinioni:

se uno ha la D800E, il passaggio non darà sempre chissà che vantaggi
chi ha la D800, non prenderà la D810 perché già non ha preso la D800E
chi ha D700 o D600/610 potrebbe farci un pensierino invogliato dalla maggior flessibilità della D810 rispetto alla D800/800E (raws, af un po' più performante, miglioramento mirino/specchio, ecc)
chi voleva miglioramenti più corposi dovrà aspettare altri modelli (mirino ibrido con previsualizzazione digitale della pdc, ecc)

io ho provato a fare così (nella terza ....
........

Concordo.
Chi, come me non ha accettato di spendere quei 5-600 euro in più per la e, di certo non si farà ammaliare dall D810 che ne costa addirittura 1000 in più.
Resta il fatto che è una ottima macchina.

Questa volta il marketing Nikon ha posizionato questa macchina distanziandola maggiormente dalla D610, che prima non era lontana dalla D800.
Tutto sta a come si comporteranno i consumatori....
Il rischio è che aumentino le vendite della D610.
Dovessi cambiare la D700, tra D810 e D610 , visto che la prima costa il doppio, ci penserei bene su cosa scegliere

Inviato da: buzz il Jun 29 2014, 10:37 AM

QUOTE(marce956 @ Jun 29 2014, 11:07 AM)

Ok, anche considerando che un po' scenderà, il prezzo tra qualche mese dovrebbe assestarsi sui 2.800, ovvero circa come costa ora la D800E; considerando che sostituirà probabilmente sia la D800 liscia che la E, e che la D800 liscia si trova sui 2.200/2.300 Nital, è un'operazione che si annuncia "proficua" per Nikon/Nital

...

Ma se non la mettono ad un prezzo più elevato, quale sarebbe stato il motivo di far uscire un nuovo modello? Tanto valeva lasciare quello che c'era!
L'operazione DEVE essere proficua per nikon , altrimenti diversi commerciali verrebbero licenziati.

Io non so quale mestiere facciate, ma il commercio è fatto di trucchi, trovate, soluzioni per vendere al prezzo più alto possibile e comprare a quello più basso.
Dalla parte del consumatore c'è il fatto che non è obbligato all'acquisto.

Inviato da: armando dan il Jun 29 2014, 10:41 AM

Visto che ero andato OT, mi faccio perdonare:

ho esaminato i dati tecnici sia della D810 che della D800, e vedo alcune differenze:
D810
Pixel totali 37,09 milioni
Pixel effettivi 36,3 milioni
Circa 980 g con batteria e card di memoria SD ma senza tappo corpo; circa 880 g (solo corpo macchina)
il controllo flash i-TTL con sensore RGB da 91K pixel (circa 91.000 pixel) è disponibile con il flash incorporato
Misurazione esposimetrica TTL con sensore RGB da circa 91K (91000) pixel

D800
pixel effettivi 36,3 milioni
Pixel totali 36,8 milioni
Circa 1.000 g con batteria e card di memoria SD ma senza tappo corpo; circa 900 g (solo corpo macchina)
Il controllo flash TTL: i-TTL con sensore RGB da 86K (86.400) pixel è disponibile con flash incorporato
Misurazione esposimetrica TTL con sensore RGB da 91K (91.000) pixel

I pixel totali sono aumentati nella D810
il peso è diminuito nella D810
il sensore RGB ha valori diversi, nella D800, mentre nella D810 i valori sono identici.

Non sono riuscito a sovrapporre le due immagini, consiglierei di sovrapporle nuovamente con identica scala, tenendo conto di quegli accessori che casa Nikon non varierebbe per questioni economiche (diametro illuminatore autofocus, ganci per le cinghie), così tanto per perdere un po di tempo....

Inviato da: gargasecca il Jun 29 2014, 10:46 AM

QUOTE(simonemaviglia @ Jun 29 2014, 10:56 AM)

breve riassunto delle mie opinioni:

se uno ha la D800E, il passaggio non darà sempre chissà che vantaggi
chi ha la D800, non prenderà la D810 perché già non ha preso la D800E
chi ha D700 o D600/610 potrebbe farci un pensierino invogliato dalla maggior flessibilità della D810 rispetto alla D800/800E (raws, af un po' più performante, miglioramento mirino/specchio, ecc)
chi voleva miglioramenti più corposi dovrà aspettare altri modelli (mirino ibrido con previsualizzazione digitale della pdc, ecc)

io ho provato a fare così (nella terza le ho sovrapposte, allinenadole al fondello e colorando la D800 - ops mi è sfuggita la rotella); in pratica la parte intorno al pulsante di scatto sale un po':

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1562788

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1562789

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1562790

l'impugnatura è un pochino più grossa, per chi ha problemi di manico

, con la D810 si diventa fotografi migliori

Prendete le foto e divertitevi voi, magari riuscite a fare meglio il confronto

P.S.: il bilanciamento del bianco è sballato, ma non l'ho fatto io e su jpeg non riesco a normalizzarlo...

Ottima sovrapposizione...si notano anche altri particolari diversi...guarda sotto a dx vicino alla scritta FX come è diverso il supporto dove si monta la baionetta...così come in alto a dx come è diverso l' innesto della rotella...poi la D810 ha il microfono stereo e quindi a sx è cambiato un pelino l' illuminatore e c' è la fessura del microfono...e anche il Flash pop-up è un pelino meno "tondo"...direi che forse è anche + "carina" da vedere...

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jun 29 2014, 10:48 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 29 2014, 11:07 AM)

2600 secondo me è ancora tanto... se rapportato al prezzo di una D800 liscia import.
Io credo che il gruppo otturatore-specchio sia stato modificato principalmente per il discorso prima tendina elettronica e raffica aumentata.

Bah ! Per me va bene anche così. Mi spiace solo non averla usata con il 300/2,8 VR, ma non la conosco ancora a fondo.
1berto

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 29 2014, 10:52 AM

QUOTE(buzz @ Jun 29 2014, 11:37 AM)

Ma se non la mettono ad un prezzo più elevato, quale sarebbe stato il motivo di far uscire un nuovo modello? Tanto valeva lasciare quello che c'era!
L'operazione DEVE essere proficua per nikon , altrimenti diversi commerciali verrebbero licenziati.

Io non so quale mestiere facciate, ma il commercio è fatto di trucchi, trovate, soluzioni per vendere al prezzo più alto possibile e comprare a quello più basso.
Dalla parte del consumatore c'è il fatto che non è obbligato all'acquisto.

Il problema (se così si può chiamare) è che ora non c'è più la D800, quindi o compri la D810 o la D610.
Tutto sta a vedere cosa farà chi vuole una fx Nikon.
Il rischio per Nikon è di venderne non molte causa concorrenza interna della D610.
Ovvio che sono due macchine diverse ma insomma... i prezzi sono in rapporto 1 a 2
Comunque farà sempre a tempo a calare... facendo però incaxxare chi la paga 3200 euro.

Inviato da: simonemaviglia il Jun 29 2014, 10:53 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 29 2014, 11:33 AM)

Concordo.
Chi, come me non ha accettato di spendere quei 5-600 euro in più per la e, di certo non si farà ammaliare dall D810 che ne costa addirittura 1000 in più.
Resta il fatto che è una ottima macchina.

Questa volta il marketing Nikon ha posizionato questa macchina distanziandola maggiormente dalla D610, che prima non era lontana dalla D800.
Tutto sta a come si comporteranno i consumatori....
Il rischio è che aumentino le vendite della D610.
Dovessi cambiare la D700, tra D810 e D610 , visto che la prima costa il doppio, ci penserei bene su cosa scegliere

sì, ovviamente. Dipende dalla disponibilità e dal peso che si dà al feeling, alla "professionalità del corpo", nonché ovviamente al plus tecnico ecc
Dato per assodato che una D710 non ci sarà mai, abbiamo:

D610, full-frame "abbordabile" per tutti (di questi tempi un po' meno, ma sono altri discorsi)
Df, solo foto, rapporto meno tecnico con la foto, street, ecc
D810, il top per l'alta risoluzione, paesaggi (e, con i pro e contro del raws, anche altro)
D4s, è l'ammiraglia e non c'è nulla da aggiungere

Non mi sembri manchi alcun modello; se uno vuole la nuova D700 ora è costretto a scegliere secondo la specializzazione sopra e sommariamente riportata.

Io? se non cambia nulla devo aspettare i miei cinquantanni...ci sarà la D810 usata o probabilmente ancora altro; se potessi opterei per la D810 senza necessariamente regalare la D700

P.S.: pesi delle fotocamere, per un ulteriore confronto:

Df - 710gr
D610 - 760gr
D700 - 995gr
D800/E - 900gr
D810 - 880gr

Inviato da: marce956 il Jun 29 2014, 10:53 AM

QUOTE(buzz @ Jun 29 2014, 11:37 AM)

........L'operazione DEVE essere proficua per nikon , altrimenti diversi commerciali verrebbero licenziati.

Io non so quale mestiere facciate, ma il commercio è fatto di trucchi, trovate, soluzioni per vendere al prezzo più alto possibile e comprare a quello più basso.
...

La mia non era una critica, ma solo una mera constatazione

Come mestiere mi occupo di gestione commesse e controllo costi: diciamo che posso "intuire" la cosa

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jun 29 2014, 10:54 AM

QUOTE(buzz @ Jun 29 2014, 11:37 AM)

Ma se non la mettono ad un prezzo più elevato, quale sarebbe stato il motivo di far uscire un nuovo modello? Tanto valeva lasciare quello che c'era!
L'operazione DEVE essere proficua per nikon , altrimenti diversi commerciali verrebbero licenziati.

Io non so quale mestiere facciate, ma il commercio è fatto di trucchi, trovate, soluzioni per vendere al prezzo più alto possibile e comprare a quello più basso.
Dalla parte del consumatore c'è il fatto che non è obbligato all'acquisto.

Scusa non riesco ad allegare un file da 16Mb , lo ha caricato tutti, ma poi non lo allega. Puoi darmi 2 mani

Inviato da: Lapislapsovic il Jun 29 2014, 10:59 AM

c'è anche qualche lieve modifica al corpo ovviamente...

http://camerasize.com/compare/#557,291

Ciao ciao

Inviato da: simonemaviglia il Jun 29 2014, 11:00 AM

QUOTE(armando dan @ Jun 29 2014, 11:41 AM)

...
Non sono riuscito a sovrapporre le due immagini, consiglierei di sovrapporle nuovamente con identica scala, tenendo conto di quegli accessori che casa Nikon non varierebbe per questioni economiche (diametro illuminatore autofocus, ganci per le cinghie), così tanto per perdere un po di tempo....

non ho fatto una sovrapposizione scientifica, ho provato ad avvicinarmi; ben vengano, come dicevo, altre e migliori sovrapposizioni

QUOTE(Lapislapsovic @ Jun 29 2014, 11:59 AM)

c'è anche qualche lieve modifica al corpo ovviamente...

http://camerasize.com/compare/#557,291

Ciao ciao

, anche se non sovrapposte

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 29 2014, 11:21 AM

QUOTE(simonemaviglia @ Jun 29 2014, 11:53 AM)

sì, ovviamente. Dipende dalla disponibilità e dal peso che si dà al feeling, alla "professionalità del corpo", nonché ovviamente al plus tecnico ecc
Dato per assodato che una D710 non ci sarà mai, abbiamo:

D610, full-frame "abbordabile" per tutti (di questi tempi un po' meno, ma sono altri discorsi)
Df, solo foto, rapporto meno tecnico con la foto, street, ecc
D810, il top per l'alta risoluzione, paesaggi (e, con i pro e contro del raws, anche altro)
D4s, è l'ammiraglia e non c'è nulla da aggiungere

Non mi sembri manchi alcun modello; se uno vuole la nuova D700 ora è costretto a scegliere secondo la specializzazione sopra e sommariamente riportata.

Io? se non cambia nulla devo aspettare i miei cinquantanni...ci sarà la D810 usata o probabilmente ancora altro; se potessi opterei per la D810 senza necessariamente regalare la D700
P.S.: pesi delle fotocamere, per un ulteriore confronto:

Df - 710gr
D610 - 760gr
D700 - 995gr
D800/E - 900gr
D810 - 880gr

Diciamo che, provenendo dalla D700, sarebbe naturale passare alla D810.
Va beh... magari quando compirai i 50... calerà il giusto

Inviato da: Lapislapsovic il Jun 29 2014, 11:24 AM

QUOTE(simonemaviglia @ Jun 29 2014, 12:00 PM)

non ho fatto una sovrapposizione scientifica, ho provato ad avvicinarmi; ben vengano, come dicevo, altre e migliori sovrapposizioni

, anche se non sovrapposte

Il confronto all'americana forse è più pertinente, visti certi prezzi

ciao ciao

Inviato da: franlazz79 il Jun 29 2014, 11:24 AM

pazienza che per fine anno, quando non ci saranno più D800 nuove in giro la D810 costerà meno della D800E.....Questa macchina è nata per collocarsi ad un prezzo di listino inferiore a mio avviso, il prezzo di lancio serve solo a non rendere invendibili le D800 rimaste. E poi sul nuovo bisogna che Nikon ci speculi un pochino....Cji la compra ora tra 6 mesi sarà qui a recriminare l'ingiustizia del calo di prezzo. Come ho detto precedentemente la scomparsa delle D800 nuove lascerà sul mercato la D800/D800E usata a circa 700-1000 euro in meno della D810 che andrà sotto i 2800 molto rapidamente. Il muro dei 3000 ha troppo un duro impatto psicologico per chiunque siano dollari o euro.

Inviato da: Lapislapsovic il Jun 29 2014, 11:30 AM

QUOTE(franlazz79 @ Jun 29 2014, 12:24 PM)

....Come ho detto precedentemente la scomparsa delle D800 nuove lascerà sul mercato la D800/D800E usata a circa 700-1000 euro in meno della D810 che andrà sotto i 2800 molto rapidamente. Il muro dei 3000 ha troppo un duro impatto psicologico per chiunque siano dollari o euro.

Secondo me la d800 liscia rimarrà, è la D800E che vedo in pericolo

, il tempo di uscire il prezzo della 810 che già è arrivata a 2600 nital

ciao ciao

Inviato da: cpg il Jun 29 2014, 11:30 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Jun 29 2014, 11:59 AM)

c'è anche qualche lieve modifica al corpo ovviamente...

http://camerasize.com/compare/#557,291

Ciao ciao

Trovo pero' l'immagine della D800E sfocata, se fossi malizioso penserei sia fatto apposta!
Cmq, le avevo gia' confrontate con le immagini sul sito nikon: il pulsante Fn in basso che uso molto per la livella ed anche quello in alto, nella D810 piccoli e rotondi non mi piacciono. Il nome macchina, in alto a sx, lo preferisco in diagonale. Anche se in queste immagini non si vede, sul retro hanno tolto il selettore per le modalita' AF che ora mi ero abituato a utilizzare, inoltre sul retro mi sembra piu' squadrata rispetto alla D800E sul lato destro dell'impugnatura. Non disprezzo, noto! Se disprezzassi rischierei di acquistarla!

Ciao
Paolo

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 29 2014, 11:39 AM

QUOTE(armando dan @ Jun 29 2014, 11:41 AM)

Visto che ero andato OT, mi faccio perdonare:

ho esaminato i dati tecnici sia della D810 che della D800, e vedo alcune differenze:
D810
Pixel totali 37,09 milioni
Pixel effettivi 36,3 milioni
Circa 980 g con batteria e card di memoria SD ma senza tappo corpo; circa 880 g (solo corpo macchina)
il controllo flash i-TTL con sensore RGB da 91K pixel (circa 91.000 pixel) è disponibile con il flash incorporato
Misurazione esposimetrica TTL con sensore RGB da circa 91K (91000) pixel

D800
pixel effettivi 36,3 milioni
Pixel totali 36,8 milioni
Circa 1.000 g con batteria e card di memoria SD ma senza tappo corpo; circa 900 g (solo corpo macchina)
Il controllo flash TTL: i-TTL con sensore RGB da 86K (86.400) pixel è disponibile con flash incorporato
Misurazione esposimetrica TTL con sensore RGB da 91K (91.000) pixel

I pixel totali sono aumentati nella D810
il peso è diminuito nella D810
il sensore RGB ha valori diversi, nella D800, mentre nella D810 i valori sono identici.

Beh, mica c'è solo questo di differente...

Il processore, ad esempio, non l'hai elencato nelle differenze.... giusto per dire una cosuccia da niente

O la nuova estensione degli ISO
O L'AF a gruppi
...

Comunque, da http://www.nikon.it/it_IT/products/category_pages/digital_cameras/category_SLR.page? e cliccate sui pulsanti "Confronta" avrete una vista generale punto per punto.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Lapislapsovic il Jun 29 2014, 11:44 AM

QUOTE(cpg @ Jun 29 2014, 12:30 PM)

... Anche se in queste immagini non si vede, sul retro hanno tolto il selettore per le modalita' AF che ora mi ero abituato a utilizzare, inoltre sul retro mi sembra piu' squadrata rispetto alla D800E sul lato destro dell'impugnatura. Non disprezzo, noto! Se disprezzassi rischierei di acquistarla!

Ciao
Paolo

Perchè non si vede????

Si vede eccome, ora il selettore è sulla ghiera/pulsante sup sx al posto del tasto BKT che è stato spostato in avanti sotto al pulsante di attivazione del flash pop up, forse volendo in quella posizione potrebbe risultare più comodo...

ciao ciao

Inviato da: Lapislapsovic il Jun 29 2014, 11:52 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jun 29 2014, 12:39 PM)

....

Comunque, da http://www.nikon.it/it_IT/products/category_pages/digital_cameras/category_SLR.page? e cliccate sui pulsanti "Confronta" avrete una vista generale punto per punto.

Ciao,
Alessandro.

Più di così...."nin zo"

ciao ciao

Inviato da: giovanni949 il Jun 29 2014, 12:10 PM

Beh se siamo costretti a questi salti mortali per capire le differenze significa che è cambiato davvero poco, non è certo la rivoluzione della fotografia secondo Nikon, quella c'è già stata ma con la D800 ! Piuttosto sono convinto che le differenze più significative siano quelle interne che non si vedono e magari che non si dicono ! Si insomma un generale miglioramento che si sarebbe potuto introdurre in modo soft e progressivo sui modelli precedenti ma questo non avrebbe fatto tacere i tanti (troppi) criticoni del prodotto per cui si è fatta un'operazione di marketing sicuramente furba ma anche efficace. Ricordo una pubblicità della Vespa che osannava il fatto che l'ultimo modello, seppur molto somigliante condivideva con quello originario soltanto 1 bullone ! Qui la strategia è simile nella forma ma nella sostanza si è realizzato un modello sostanzialmente identico facendo credere che è tutto nuovo mentre è soltanto migliorato, sicuramente migliorato, magari parecchio. Il futuro è sicuramente della sola 810 il cui prezzo diventerà quello giusto quando si saranno esaurite le scorte di 800, nel frattempo la 610 si coprirà di gloria, a mio parere attualmente è il modello col miglior rapporto qualità/costo. Quanto a me mi terrò stretta la mia D800, avevo appena imparato a controllare il micromosso e sto rileggendo per l'ennesima volta il manuale di istruzione !!

Inviato da: cpg il Jun 29 2014, 12:35 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Jun 29 2014, 12:44 PM)

Perchè non si vede????

Si vede eccome, ora il selettore è sulla ghiera/pulsante sup sx al posto del tasto BKT che è stato spostato in avanti sotto al pulsante di attivazione del flash pop up, forse volendo in quella posizione potrebbe risultare più comodo...

ciao ciao

Hai ragione, da un'occhiata veloce non avevo visto i micro pulsanti per il fronte/retro delle immagini. In effetti, l'ho pensato anch'io dato che all'inizio trovavo un po' scomodo quel selettore, poi ci ho fatto l'abitudine.

Ciao
Paolo

Inviato da: fullerenium2 il Jun 29 2014, 12:37 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Jun 29 2014, 11:53 AM)

sì, ovviamente. Dipende dalla disponibilità e dal peso che si dà al feeling, alla "professionalità del corpo", nonché ovviamente al plus tecnico ecc
Dato per assodato che una D710 non ci sarà mai, abbiamo:

D610, full-frame "abbordabile" per tutti (di questi tempi un po' meno, ma sono altri discorsi)
Df, solo foto, rapporto meno tecnico con la foto, street, ecc
D810, il top per l'alta risoluzione, paesaggi (e, con i pro e contro del raws, anche altro)
D4s, è l'ammiraglia e non c'è nulla da aggiungere

Non mi sembri manchi alcun modello; se uno vuole la nuova D700 ora è costretto a scegliere secondo la specializzazione sopra e sommariamente riportata.

Io? se non cambia nulla devo aspettare i miei cinquantanni...ci sarà la D810 usata o probabilmente ancora altro; se potessi opterei per la D810 senza necessariamente regalare la D700

P.S.: pesi delle fotocamere, per un ulteriore confronto:

Df - 710gr
D610 - 760gr
D700 - 995gr
D800/E - 900gr
D810 - 880gr

La Df sarebbe la macchina perfetta almeno per me. Ma proprio ieri leggevo nel forum che l'ergonomia non è il massimo .... L'attacco della tracolla intralcia il pulsante di scatto ad esempio. Possibile? Certo anche le Leica non sono modellate sul palmo della mano così come le FM, ma mai ho considerato poco ergonomiche queste macchine.
Siamo noi che cerchiamo il difetto in tutto?
Davvero per risoluzione e peso preferirei la Df ma alcuni punti come ergonomia e AF poco sensibile mi mettono molti dubbi.
Gira che ti rigira la D700 rimane il miglior compromesso.... peccato per i suoi 900 grammi

Inviato da: beppe cgp il Jun 29 2014, 12:41 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 29 2014, 01:37 PM)

La Df sarebbe la macchina perfetta almeno per me. Ma proprio ieri leggevo nel forum che l'ergonomia non è il massimo .... L'attacco della tracolla intralcia il pulsante di scatto ad esempio. Possibile? Certo anche le Leica non sono modellate sul palmo della mano così come le FM, ma mai ho considerato poco ergonomiche queste macchine.
Siamo noi che cerchiamo il difetto in tutto?
Davvero per risoluzione e peso preferirei la Df ma alcuni punti come ergonomia e AF poco sensibile mi mettono molti dubbi.
Gira che ti rigira la D700 rimane il miglior compromesso.... peccato per i suoi 900 grammi

Basta con queste leggende sull'ergonomia!!!

Io la sto usando da 5 mesi e non ho avuto alcun problema (la uso in parallelo con D800E)
Inoltre con la custodia Gariz l'ergonomia migliora notevolmente.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 29 2014, 01:02 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Jun 29 2014, 12:30 PM)

Secondo me la d800 liscia rimarrà, è la D800E che vedo in pericolo

, il tempo di uscire il prezzo della 810 che già è arrivata a 2600 nital

ciao ciao

Sicuro? Io davo per scontato che cessasse la produzione

QUOTE(Lapislapsovic @ Jun 29 2014, 12:44 PM)

Perchè non si vede????

Si vede eccome, ora il selettore è sulla ghiera/pulsante sup sx al posto del tasto BKT che è stato spostato in avanti sotto al pulsante di attivazione del flash pop up, forse volendo in quella posizione potrebbe risultare più comodo...

ciao ciao

Ovviamente sono aspetti non fondamentali ma io preferisco la ghieretta che ti fa vdere al volo il tipo di esposizione e la azioni con una sola mano

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 29 2014, 01:37 PM)

La Df sarebbe la macchina perfetta almeno per me. Ma proprio ieri leggevo nel forum che l'ergonomia non è il massimo .... L'attacco della tracolla intralcia il pulsante di scatto ad esempio. Possibile? Certo anche le Leica non sono modellate sul palmo della mano così come le FM, ma mai ho considerato poco ergonomiche queste macchine.
Siamo noi che cerchiamo il difetto in tutto?
Davvero per risoluzione e peso preferirei la Df ma alcuni punti come ergonomia e AF poco sensibile mi mettono molti dubbi.
Gira che ti rigira la D700 rimane il miglior compromesso.... peccato per i suoi 900 grammi

Estetica a parte (la Df è molto bella), io preferisco la D610, tecnicamente molto simile ma decisamente meno costosa

Inviato da: mariomarcotullio il Jun 29 2014, 01:06 PM

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:03 PM)

Normalmente visito spesso questo forum, ma partecipo poco per motivo di tempo.
Questa volta però non posso farne a meno.
Ma vi siete mai visti (oggettivamente, ed intendo come vi vedrebbe un estraneo) e sentiti: parlate di Cmos, ccd, frame, megapixel, sensori, ecc....
Sembrate tutto ingegneri aero spaziali, capaci di progettare la fusione fredda o altre diavolerie ancora da inventare ed immaginare. Il giorno stesso della presentazione di un nuovo modello, già siete in grado di valutarne i pro e i contro.

Ma quanti di voi hanno mai letto un libro di fotografia, quanti di voi conoscono la teoria, la regola dei due terzi, il rapporto tra profondità di campo e apertura del diaframma.
Quanti di voi hanno mai scaricato nel bagno di un bar, al buio, una pellicola da una reflex manuale solo perchè vi era il dubbio che non si fosse agganciata al carrello di caricamento, dopo aver aperto lo sportello posteriore mettendo a rischio tutti gli scatti finora fatti.
Quanti di voi quando passavano sotto il metaldetector di qualche sgangherato aeroporto, pregavano che i raggi x non impressionassero le pellicole già scattate, nonostante fossero state messe in un sacchetto fatto con fibre metalliche.
Quanti di voi hanno saputo cogliere il particolare momento per scattare una foto, quando nel rullino ce n'erano solo 24 a disposizione e non potevi scattare a raffica, e di certo non le potevi vedere subito o aggiustare dopo in post produzione.

Mi sembrate come quelli che dicono "conosco Parigi: sono andato al Louvre".

Su questo forum bisognerebbe parlare un pò di più di "fotografia vera" che penso sia la vera passione della maggior parte di noi, e non di "circuiti elettronici" che non ti fanno cogliere l'attimo: non sono loro che fanno "uscire la foto".

Cosa provate prima e dopo aver scattato una foto, dopo averla vista al computer, analizzato la forma del soggetto, i particolari che vi erano sfuggiti o quelli che siete riusciti a congelare, cosa provate quando vedete una foto di un noto fotografo:
1. emozioni, una voce dentro che vi dice "bene, sei riuscito a cogliere l'attimo", non mi interessa cosa vedono gli altri, per me è bellissima;
2. posso aggiustarla meglio, se avessi avuto la D5S veniva meglio, guarda come ammirano la mia macchina con il BG.

Se vi riconoscete in quelli di cui al punto 1, vuol dire che amate la fotografia; se invece vi immedesimate, in grandi linee in quelli di cui al punto 2, beh, allora vi consiglio di posare i vostri attrezzi tecnologici, scendere dal piedistallo (su cui vi siete arrampicati grazie alla vostra disponibilità economica) e comprare un libro di fotografia (di quello con solo immagini), chiudervi in una camera, e cercare di comprendere cosa hanno voluto esprimere quel (o quei) fotografo con le loro foto.

Il mio è uno sfogo ed anche una constatazione, mi sembra che qua dentro si badi solo all'apparenza e poco alla passione.

A me, invece, sembra che si parli parecchio in questo forum di fotografia: ci sono le sezioni photo culture, tecniche fotografiche, primi passi senza contare una gallery con, circa, 1.200.000 foto caricate con 47.000.000 di visualizzazioni. In questo 3d si è deciso di parlare di "circuiti elettronici": e allora? nell'era digitale mi sembra logico parlare di ciò come per te è normale ricordare i bei tempi del 35mm, che per questioni anagrafiche, ricordo anch'io (ho iniziato con una Petri Racer comprata da mio padre) ma che non rimpiango. Alla fine del 19° secolo molti scienziati erano convinti che l'uomo avesse scoperto tutto il possibile, e consideravano la corrente elettrica un fenomeno da circo: ma noi sappiamo che le cose sono andate diversamente

Inviato da: Triumph_900 il Jun 29 2014, 01:07 PM

Sono un FELICE possessore di una D800 che uso, pero', anche in ambito sportivo. I cambiamenti apportati alla 810 in merito al Frame Rate (da 4 fps a 5 fps: il 25% in piu' in modalita' FX con sensore da 36 Mpx che mi permette di ottenere dei Crop di elevata qualita' con lenti come il 70-200 vrII) e al buffer (e' praticamente raddoppiato: per me questo e' un aspetto importante), il tutto associato ad una maggiore durata delle batterie (per ogni sessione scatto circa 1000 foto) e ad uno stop in piu' in merito agli Iso sono, nel loro insieme, sufficienti a spingermi a fare il passaggio alla D810.
Se a questo aggiungiamo gli altri elementi di novita' soprattutto in ambito Video-Making direi che questo passaggio, per me, e' sensato.

Allo stesso tempo sono concorde nel dire che, in generale, chi oggi ha una D800 o una D800e difficilmente fara' un cambio con la D810 perche' e' una versione "Tick" e preferiranno aspettare una ipotetica D900 che sara' invece un lancio "Tock". Una strategia di lancio di nuovi prodotti con la regola del Tick-Tock (divenuta famosa grazie a Intel e poi riproposta da Apple e tante altre aziende, fra cui, appunto, Nikon) non e' una novita' e neppure motivo di "scandalo".

Anzi: se pensiamo che la D800 risale al 2012... Non capisco di cosa ci si possa lamentare. Andando avanti negli anni questi lanci col "metodo del Tick-Tock" avverranno con delta temporali sempre piu' brevi.

Chi non sente la necessita' PRATICA di un cambio di corpo-macchina non sara' mai obbligato a farlo. Chi definisce l'acquisto di un oggetto in ambito DIGITALE un "investimento"... forse dovrebbe cambiare termine.

Inviato da: Ludigan il Jun 29 2014, 01:13 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 29 2014, 01:37 PM)

La Df sarebbe la macchina perfetta almeno per me. Ma proprio ieri leggevo nel forum che l'ergonomia non è il massimo .... L'attacco della tracolla intralcia il pulsante di scatto ad esempio. Possibile? Certo anche le Leica non sono modellate sul palmo della mano così come le FM, ma mai ho considerato poco ergonomiche queste macchine.
Siamo noi che cerchiamo il difetto in tutto?
Davvero per risoluzione e peso preferirei la Df ma alcuni punti come ergonomia e AF poco sensibile mi mettono molti dubbi.
Gira che ti rigira la D700 rimane il miglior compromesso.... peccato per i suoi 900 grammi

Io ho la Df da poco più di un paio di mesi, mai avuto problemi di ergonomia, ho fondello e tracolla Gariz e quest'ultima mai si è frapposta fra il mio dito ed il pulsante di scatto.
E' leggera e ci faccio delle mezze giornate col "plasticoso", a detta di qualcuno, 50ino in dotazione, lasciando a casa borsa e corredo. Non mi sono mai stancato o sentito affaticato, nemmeno dopo un pomeriggio trascorso con lei e lo zoom 70/300 innestato per andare a caccia di particolari per le vie cittadine.
Probabilmente se non ci fosse stata lei non sarei mai passato al digitale e non sarei mai giunto, nemmeno lontanamente, a pensare di poterle affiancare la D810 non appena vedrò se il modello è affidabile...dopo le consuete: "magagne di gioventù", certo però di una cosa, sicuramente la D810 sarà un campione di ergonomia ma affaticherà molto, ma molto più della Df.

Inviato da: davyjoneslocker il Jun 29 2014, 01:14 PM

QUOTE(Triumph_900 @ Jun 29 2014, 02:07 PM)

Sono un FELICE possessore di una D800 che uso, pero', anche in ambito sportivo. I cambiamenti apportati alla 810 in merito al Frame Rate (da 4 fps a 5 fps: il 25% in piu' in modalita' FX con sensore da 36 Mpx che mi permette di ottenere dei Crop di elevata qualita' con lenti come il 70-200 vrII) e al buffer (e' praticamente raddoppiato: per me questo e' un aspetto importante), il tutto associato ad una maggiore durata delle batterie (per ogni sessione scatto circa 1000 foto) e ad uno stop in piu' in merito agli Iso sono, nel loro insieme, sufficienti a spingermi a fare il passaggio alla D810.
Se a questo aggiungiamo gli altri elementi di novita' soprattutto in ambito Video-Making direi che questo passaggio, per me, e' sensato.

Allo stesso tempo sono concorde nel dire che, in generale, chi oggi ha una D800 o una D800e difficilmente fara' un cambio con la D810 perche' e' una versione "Tick" e preferiranno aspettare una ipotetica D900 che sara' invece un lancio "Tock". Una strategia di lancio di nuovi prodotti con la regola del Tick-Tock (divenuta famosa grazie a Intel e poi riproposta da Apple e tante altre aziende, fra cui, appunto, Nikon) non e' una novita' e neppure motivo di "scandalo".

Anzi: se pensiamo che la D800 risale al 2012... Non capisco di cosa ci si possa lamentare. Andando avanti negli anni questi lanci col "metodo del Tick-Tock" avverranno con delta temporali sempre piu' brevi.

Chi non sente la necessita' PRATICA di un cambio di corpo-macchina non sara' mai obbligato a farlo. Chi definisce l'acquisto di un oggetto in ambito DIGITALE un "investimento"... forse dovrebbe cambiare termine.

Inviato da: danielg45 il Jun 29 2014, 01:16 PM

QUOTE(Ludigan @ Jun 29 2014, 02:13 PM)

Io ho la Df da poco più di un paio di mesi, mai avuto problemi di ergonomia, ho fondello e tracolla Gariz e quest'ultima mai si è frapposta fra il mio dito ed il pulsante di scatto.
E' leggera e ci faccio delle mezze giornate col "plasticoso", a detta di qualcuno, 50ino in dotazione, lasciando a casa borsa e corredo. Non mi sono mai stancato o sentito affaticato, nemmeno dopo un pomeriggio trascorso con lei e lo zoom 70/300 innestato per andare a caccia di particolari per le vie cittadine.
Probabilmente se non ci fosse stata lei non sarei mai passato al digitale e non sarei mai giunto, nemmeno lontanamente, a pensare di poterle affiancare la D810 non appena vedrò se il modello è affidabile...dopo le consuete: "magagne di gioventù", certo però di una cosa, sicuramente la D810 sarà un campione di ergonomia ma affaticherà molto, ma molto più della Df.

Si ma montaci un 70-200 su una df e poi mi dici o un 300 f2.8.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 29 2014, 01:39 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jun 29 2014, 01:41 PM)

Basta con queste leggende sull'ergonomia!!!

Io la sto usando da 5 mesi e non ho avuto alcun problema (la uso in parallelo con D800E)
Inoltre con la custodia Gariz l'ergonomia migliora notevolmente.

Non conoscevo questa custodia ma cercando in internet ho visto che calza a pennello sulla Df quindi non credo che introduca miglioramenti nella presa.
Cmq tu dici che non è veritiera la questione ergonomia e che con anche la tracolla il pulsante di scatto non ha impedimenti?

Si tra D610 e Df c'è poca differenza (nelle specifiche tecniche ma non nel prezzo) se non nella qualità dell'immagine finale ad alti ISO (cosa per me importante).
Per ora sono senza macchina perché ho dato via la mia D800 un mesetto fa perché davvero il micro mosso ha rovinato tanti scatti. Vediamo cosa dicono di questa D810 e magari tra un annetto ritorno su una reflex digitale nuova o mi butto in caso di astinenza su D700 usata perché in molti faranno il salto sulla D810 visto che i miglioramenti sono notevoli. Nel frattempo vedo di finire le pellicole scadute che mi sono rimaste.

Inviato da: Method il Jun 29 2014, 02:35 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 29 2014, 02:39 PM)

ho dato via la mia D800 un mesetto fa perché davvero il micro mosso ha rovinato tanti scatti.

Permettimi una domanda: in che tipo di scatti? Con che tempi di scatto e con quali soggetti il micromosso ti ha rovinato degli scatti?

Inviato da: vz77 il Jun 29 2014, 02:59 PM

QUOTE(giovanni949 @ Jun 29 2014, 01:10 PM)

Beh se siamo costretti a questi salti mortali per capire le differenze significa che è cambiato davvero poco, non è certo la rivoluzione della fotografia secondo Nikon, quella c'è già stata ma con la D800 ! Piuttosto sono convinto che le differenze più significative siano quelle interne che non si vedono e magari che non si dicono ! Si insomma un generale miglioramento che si sarebbe potuto introdurre in modo soft e progressivo sui modelli precedenti ma questo non avrebbe fatto tacere i tanti (troppi) criticoni del prodotto per cui si è fatta un'operazione di marketing sicuramente furba ma anche efficace. Ricordo una pubblicità della Vespa che osannava il fatto che l'ultimo modello, seppur molto somigliante condivideva con quello originario soltanto 1 bullone ! Qui la strategia è simile nella forma ma nella sostanza si è realizzato un modello sostanzialmente identico facendo credere che è tutto nuovo mentre è soltanto migliorato, sicuramente migliorato, magari parecchio. Il futuro è sicuramente della sola 810 il cui prezzo diventerà quello giusto quando si saranno esaurite le scorte di 800, nel frattempo la 610 si coprirà di gloria, a mio parere attualmente è il modello col miglior rapporto qualità/costo. Quanto a me mi terrò stretta la mia D800, avevo appena imparato a controllare il micromosso e sto rileggendo per l'ennesima volta il manuale di istruzione !!

concordo.proprio ieri guardavo un album di viaggio di amica fotografa che ha d800 liscia. scatta in raw. foto eccezionali e strabilianti. le
foto sono sensazionali sia i ritratti che i paesaggi. il tutto con un 24 70. poi aveva anche un corpo a pellicola 6x6. la d800 è macchina incredibile che fanno bene in molti ad invidiare con critiche feroci eheh. l'unica pecca a suo dire della d800 è la resa agli alti iso, ma alla fine se si volevan quelli c'era la d4. la d800 ora d810 diventerà anche abile sugli alti iso, quindi ci si dovrà aspettare l'evoluzione della d4s.

Inviato da: Ludigan il Jun 29 2014, 03:13 PM

QUOTE(danielg45 @ Jun 29 2014, 02:16 PM)

Si ma montaci un 70-200 su una df e poi mi dici o un 300 f2.8.

Ammissione che lascia il tempo che trova, non sono ottiche da montare su una Df, né la Df é fatta per loro e questo ce lo sanno anche i sassi, oltre ad essere argomento trito e ritrito sul Club apposito... Poi, per carità... Uno ci può pure agganciare una bitta del molo ed andarci a passeggio...

Secondo me invece, trattandosi di una fotocamera leggera, é nata per essere usata prevalentemente con ottiche fisse e di buona qualità, senza nulla togliere agli zoom pesanti e pro (di cui non ho alcun bisogno), e che mai userei, nemmeno con la D810 qualora ne decidessi l'acquisto.
Piuttosto, se la casa madre si decidesse a produrre dei vetrini maf dedicati, con microprismi e stigmometro, opterei per una bella tripletta Zeiss che comunque pesa meno di un macigno eccellente come il 300 da te menzionato.

P.S. Spero inoltre che in una futura versione aggiornata della Df, reinseriscano nel pentaprisma la finestrella per poter vedere il barilotto dei diaframmi

Inviato da: isvermilone il Jun 29 2014, 03:33 PM

Per quanto mi riguarda forse sta arrivando il momento di cambiare la mia d700. Mi sa che mi ciapperò presto una bella d800...
Evviva l'obsolescenza programmata...

Inviato da: fullerenium2 il Jun 29 2014, 03:42 PM

QUOTE(Method @ Jun 29 2014, 03:35 PM)

Permettimi una domanda: in che tipo di scatti? Con che tempi di scatto e con quali soggetti il micromosso ti ha rovinato degli scatti?

Purtroppo proprio nei paesaggi. Colpa sicuramente mia che non uso il treppiede. Ma se con un 28mm e con tempi di 1/50 devo usare il treppiede evidentemente non era la macchina per me perché sono sempre stato abituato con la 6x6 biottica o con la FM a scattare a mano libera e a rivedermi le foto col proiettore, e poi con la D300. Forse 36MP sono tanti e commettevo l'errore di osservare le foto al 100% su monitor cosa che facevo anche con la D300 ma il livello di dettaglio/ingrandimento era differente.
Ma secondo c'era qualcosa che non andava ed infatti Nikon qualcosa ha migliorato nell'otturatore e son sicuro che in maniera silente l'ha fatto anche sulle ultime D800 (la mia era una delle prima serie).

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jun 29 2014, 03:58 PM

spero di esserci riuscito anche se l'ho dovuta ridurre a 4 Mb

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jun 29 2014, 04:07 PM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Jun 29 2014, 04:58 PM)

spero di esserci riuscito anche se l'ho dovuta ridurre a 4 Mb

Ora capisco perchè le foto sono notevolmente diminuite
bahjhh
1berto

Inviato da: Lapislapsovic il Jun 29 2014, 04:11 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 29 2014, 02:02 PM)

Sicuro? Io davo per scontato che cessasse la produzione

....

Non credo che le D800 lisce saranno eliminate, almeno per un altro paio di anni

, sono le E che vedo in pericolo e che sono sempre state vendute in minoranza rispetto alle prime, la pubblicità ha già fatto quello che occorreva due anni fa ed anche adesso...

Due anni fa: la d800E che migliorava la nitidezza finale grazie agli accorgimenti rispetto alla D800 liscia
Oggi: la D810 che migliora la D800E

Chi ha speso o spenderà per una d800, poco sarà attirato dalla D800E oppure D810, chi era interessato o ha preso una D800E, ora sarà interessato alla D810

Col fisiologico calo di prezzo della D810, la D800 E vedrà rosicare sempre più il margine di guadagno fino ad arrivare ad intaccare il prezzo della D800, quindi io lascerei la D800 dove è adesso e la D810 collocata in una fascia superiore per un bel pò, come è giusto che sia...

Ciao ciao

Inviato da: davyjoneslocker il Jun 29 2014, 04:12 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 29 2014, 04:42 PM)

Purtroppo proprio nei paesaggi. Colpa sicuramente mia che non uso il treppiede. Ma se con un 28mm e con tempi di 1/50 devo usare il treppiede evidentemente non era la macchina per me perché sono sempre stato abituato con la 6x6 biottica o con la FM a scattare a mano libera e a rivedermi le foto col proiettore, e poi con la D300. Forse 36MP sono tanti e commettevo l'errore di osservare le foto al 100% su monitor cosa che facevo anche con la D300 ma il livello di dettaglio/ingrandimento era differente.
Ma secondo c'era qualcosa che non andava ed infatti Nikon qualcosa ha migliorato nell'otturatore e son sicuro che in maniera silente l'ha fatto anche sulle ultime D800 (la mia era una delle prima serie).

Scusate se mi intrometto, legandomi all'intervento citato ho aperto al bar una discussione proprio a proposito del micromosso delle D800/D800E, alla luce della nuova arrivata D810. Se volete, sopratutto gli utenti più navigati del mondo Nikon, potete intervenire e raccogliere le opinioni più disparate.

e scusate l'OT. Continuo a leggervi.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 29 2014, 05:05 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 29 2014, 04:42 PM)

Purtroppo proprio nei paesaggi. Colpa sicuramente mia che non uso il treppiede. Ma se con un 28mm e con tempi di 1/50 devo usare il treppiede evidentemente non era la macchina per me perché sono sempre stato abituato con la 6x6 biottica o con la FM a scattare a mano libera e a rivedermi le foto col proiettore, e poi con la D300. Forse 36MP sono tanti e commettevo l'errore di osservare le foto al 100% su monitor cosa che facevo anche con la D300 ma il livello di dettaglio/ingrandimento era differente.
Ma secondo c'era qualcosa che non andava ed infatti Nikon qualcosa ha migliorato nell'otturatore e son sicuro che in maniera silente l'ha fatto anche sulle ultime D800 (la mia era una delle prima serie).

beh.....
ho avuto anche io una biottica, la Rolleiflex 3,5F, e ti credo!
Lì non c'è specchio che si muove, non c'è l'otturatore a tendina (c'è quello centrale sull'obiettivo, in pratica un secondo diaframma...), vibrazioni ZERO, solo un lieve ziiiip

, una meraviglia.
ricordo scatti a 1/15 di secondo fermi!!
La FM non credo fosse tanto diversa dalla mia F3 (o anche Nikkormat) e lì la musica cambiava.
Quello che ti posso dire e testimoniare è che le macchine che ho avuto: Nikkormat, F3, Olympus OM1, D700 e D800 si comportano all'incirca tutte allo stesso modo ai fini dei tempi di sicurezza, che per me sono i soliti STD a 1/focale.
A dirla tutta a me sembra addirittura che la D800 vibri meno della D700, ma so che ci sono opinioni contrastanti al riguardo.
Temo che tu, come molti, abbia guardato le immagini troppo ingrandite, infatti il micromosso c'è sempre, solo che lo vedi se ingrandisci moltissimo e quel sensore da 36mp te lo consente.
Insomma prima di riacquistare una reflex megapixellata provala bene, ci sono tante belle mirrorless che vibrano poco (mai però come la mitica Rolleiflex)

QUOTE(davyjoneslocker @ Jun 29 2014, 05:12 PM)

Scusate se mi intrometto, legandomi all'intervento citato ho aperto al bar una discussione proprio a proposito del micromosso delle D800/D800E, alla luce della nuova arrivata D810. Se volete, sopratutto gli utenti più navigati del mondo Nikon, potete intervenire e raccogliere le opinioni più disparate.

e scusate l'OT. Continuo a leggervi.

azz....

aspettiamo almeno che esca questa benedetta D810
Comunque un veloce salto ce lo farò

Inviato da: vettori il Jun 29 2014, 05:24 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 29 2014, 11:52 AM)

Il problema (se così si può chiamare) è che ora non c'è più la D800, quindi o compri la D810 o la D610.

Veramente oggi ho avuto informazione che la D800 continuerà ad essere proposta e che la D810 sostituisce solo la E...

Inviato da: Ludigan il Jun 29 2014, 06:06 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 29 2014, 06:05 PM)

beh.....
ho avuto anche io una biottica, la Rolleiflex 3,5F, e ti credo!
Lì non c'è specchio che si muove, non c'è l'otturatore a tendina (c'è quello centrale sull'obiettivo, in pratica un secondo diaframma...), vibrazioni ZERO, solo un lieve ziiiip

, una meraviglia.
ricordo scatti a 1/15 di secondo fermi!!
La FM non credo fosse tanto diversa dalla mia F3 (o anche Nikkormat) e lì la musica cambiava.
Quello che ti posso dire e testimoniare è che le macchine che ho avuto: Nikkormat, F3, Olympus OM1, D700 e D800 si comportano all'incirca tutte allo stesso modo ai fini dei tempi di sicurezza, che per me sono i soliti STD a 1/focale.
A dirla tutta a me sembra addirittura che la D800 vibri meno della D700, ma so che ci sono opinioni contrastanti al riguardo.
Temo che tu, come molti, abbia guardato le immagini troppo ingrandite, infatti il micromosso c'è sempre, solo che lo vedi se ingrandisci moltissimo e quel sensore da 36mp te lo consente.
Insomma prima di riacquistare una reflex megapixellata provala bene, ci sono tante belle mirrorless che vibrano poco (mai però come la mitica Rolleiflex)
azz....

aspettiamo almeno che esca questa benedetta D810
Comunque un veloce salto ce lo farò

Ho avuto e usato con soddisfazione una Leica R9 con i Summilux 35 e 85, aveva pure il winder ed era pesantissima, probabilmente tre anni fa le mie braccia erano migliori o forse l'invertibile da 50 iso perdonava più del sensore della D800. Fatto sta che di micromosso nelle mie dia non v'é traccia.
Personalmente ritengo sia sufficiente rispettare i tempi di sicurezza e tenere salda la macchina con i gomiti bene aderenti al corpo, probabilmente i primi modelli di D800 avranno avuto dei problemi di micromosso, risolti con le serie successive e sicuramente con la D800E.
Questa nuova D810 con la riprogettazione dell'intero box dello specchio, secondo me darà micromosso solo dopo il 3° o 4° bicchiere di rosso,

ma temo che al quel punto diano problemi tutte.

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 29 2014, 06:07 PM

QUOTE(vettori @ Jun 29 2014, 06:24 PM)

Veramente oggi ho avuto informazione che la D800 continuerà ad essere proposta e che la D810 sostituisce solo la E...

ahhh bene!

allora comincio anche a capire la politica Nikon, questa volta la approvo abbastanza.
La D810 non è solo la D800 senza il filtro low pass, ma qualcosa di più sostanzioso, quindi si giustifica maggiormente un differenziale di prezzo significativo tra le due macchine.

Inviato da: ffrabo il Jun 29 2014, 06:20 PM

QUOTE(vettori @ Jun 29 2014, 06:24 PM)

Veramente oggi ho avuto informazione che la D800 continuerà ad essere proposta e che la D810 sostituisce solo la E...

Allora c'è la possibilità che faccia la fine della Df e della D800E(io spero di no)che sarà molto difficile vederla/provarla e acquistarla, perché la Nital la fornirà solamente a pochi negozi "fedeli".

Inviato da: Triumph_900 il Jun 29 2014, 06:31 PM

La D810 prendera' il posto di entrambe le versioni attuali: D800 e D800e.

Inviato da: vettori il Jun 29 2014, 06:32 PM

Le informazioni le ho avute da un agente nital. d800 per tutti. D810 solo nikon specialist.
Resta l'opzione che io abbia capito male o anche che mi abbia passato una informazione inesatta.
Comunque considerando che girava già la voce di una 810 solo nikon specialist, restava un grande buco per tutti gli altri se avessero avuto solo la d610 a disposizione. Mi sembra sensato che la 800 resti in griglia per un po'.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 29 2014, 06:48 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 29 2014, 06:05 PM)

beh.....
ho avuto anche io una biottica, la Rolleiflex 3,5F, e ti credo!
Lì non c'è specchio che si muove, non c'è l'otturatore a tendina (c'è quello centrale sull'obiettivo, in pratica un secondo diaframma...), vibrazioni ZERO, solo un lieve ziiiip

, una meraviglia.
ricordo scatti a 1/15 di secondo fermi!!
La FM non credo fosse tanto diversa dalla mia F3 (o anche Nikkormat) e lì la musica cambiava.
Quello che ti posso dire e testimoniare è che le macchine che ho avuto: Nikkormat, F3, Olympus OM1, D700 e D800 si comportano all'incirca tutte allo stesso modo ai fini dei tempi di sicurezza, che per me sono i soliti STD a 1/focale.
A dirla tutta a me sembra addirittura che la D800 vibri meno della D700, ma so che ci sono opinioni contrastanti al riguardo.
Temo che tu, come molti, abbia guardato le immagini troppo ingrandite, infatti il micromosso c'è sempre, solo che lo vedi se ingrandisci moltissimo e quel sensore da 36mp te lo consente.
Insomma prima di riacquistare una reflex megapixellata provala bene, ci sono tante belle mirrorless che vibrano poco (mai però come la mitica Rolleiflex)
azz....

aspettiamo almeno che esca questa benedetta D810
Comunque un veloce salto ce lo farò

Di questa cosa se ricordi ne parlammo anche in un 3D apposito. Purtroppo ero abituato anche a scattare più lento di 1/focale senza particolari posture yoga, cosa che con la mia D800 non ci sono mai riuscito. La tua so che l'hai presa da pochissimo quindi non escludo che abbiano già rivisitato qualcosa nel vano specchio ed otturatore.
È come il discorso della D600 .... la Nikon ci dava per matti e ci diceva che non sapevamo cambiare le ottiche e che facevamo entrare tanta polvere perché non osservavamo le più elementari regole.
Poi è uscita la D610 e dopo poco inizia il richiamo delle D600 per sostituire l'otturatore. Quindi non è che eravamo tanto visionari (si son passato anche dalla D600).
Ora esce la D810 e vedrai che se la provo non noterò quel micromosso (e non credo sarà solo soggezione).
Davvero a mio parere le D600 e D800 sono state le versioni Beta (almeno per i primi numeri di serie prodotti nel primo anno) delle attuali D610 e D810.

Non per altro le D800 usate sono molto svalutate e quotate come una D700 usata! Vorrà pur significare qualcosa! Non è che goda di una buona nomea.

In effetti sto cercando una Fuji mirrorless usata a cui accoppiare le ottiche fisse Ai e AF Nikon che ho collezionato nel corso degli anni.

Ora basta con le lamentele e spero che con questa D810 Nikon possa ritrovare il suo splendore (almeno per me) e che non ci siano difetti di gioventù.
Saluti.

Inviato da: Triumph_900 il Jun 29 2014, 06:59 PM

Tutto puo' essere e rispetto le informazioni degli altri forumer.

E' da capire, a questo punto, se questa sia una scelta del distributore italiano visto che all'estero la D810 sostituisce entrambe le versioni attuali.

Dal punto di vista di un responsabile di canale puo' avere senso dare la D810 a dei "selected dealers" se le quantita' iniziali al momento del lancio sono limitate per l'Italia e se le quantita' di D800 presso i magazzini del distributore o dei negozianti sono ancora rilevanti.

Dopo questo pero'... La D810 sara' disponibile per tutti con uno street che, nel tempo, si assestera' sui 2500/2600 euro.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 29 2014, 07:30 PM

Non so se qualcuno lo ha già visto e postato ....

D810 vs 5D MKIII .... riprese video only

https://www.youtube.com/watch?v=PDrUlZYvgdE

L'ultima del ritratto è impressionante .... se reale ed affidabile fa proprio schifo la 5D a confronto .... dettagli impastati a manetta

e conferma ciò che sostenevo: Corpo realizzato soprattutto per videomaker

Inviato da: Morfeo7719 il Jun 29 2014, 07:44 PM

Tanti post fa ho scritto: se nella targa c'è scritto "I AM THE DIRECTOR" penso che si riferisca proprio ai netti miglioramenti nel comparto video.

Inviato da: carfora il Jun 29 2014, 07:44 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 29 2014, 08:30 PM)

Non so se qualcuno lo ha già visto e postato ....

D810 vs 5D MKIII .... riprese video only

https://www.youtube.com/watch?v=PDrUlZYvgdE

L'ultima del ritratto è impressionante .... se reale ed affidabile fa proprio schifo la 5D a confronto .... dettagli impastati a manetta

e conferma ciò che sostenevo: Corpo realizzato soprattutto per videomaker

Mi pare sempre meglio la 5D in tutte le riprese eccetto quella del viso come dicevi anche tu...
Comunque e' impossibile giudicare su un video ridotto in dimensioni e ricmpresso da web

Inviato da: Morfeo7719 il Jun 29 2014, 07:45 PM

QUOTE(carfora @ Jun 29 2014, 08:44 PM)

Mi pare sempre meglio la 5D in tutte le riprese eccetto quella del viso come dicevi anche tu...
Comunque e' impossibile giudicare su un video ridotto in dimensioni e ricmpresso da web

cosa intendi per meglio?

Inviato da: marce956 il Jun 29 2014, 07:46 PM

QUOTE(vettori @ Jun 29 2014, 07:32 PM)

Le informazioni le ho avute da un agente nital. d800 per tutti. D810 solo nikon specialist.
...

Mah

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 29 2014, 07:47 PM

Dalle D800/D800e in vendita sul mercatino, nessuno che la usa per fotografare insomma.

Inviato da: carfora il Jun 29 2014, 07:48 PM

Hanno solo "adeguato" il comparto video in cui la D800 era piu' scarsa di certa concorrenza...
La macchina invece e' da apprezzare proprio per il comparto fotografico...
Sono curioso di vedere i primi test a confronto d800e e d810

Inviato da: Morfeo7719 il Jun 29 2014, 07:48 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 29 2014, 08:47 PM)

Dalle D800/D800e in vendita sul mercatino, nessuno che la usa per fotografare insomma.

allora non ci siamo Marcus...come ha detto qualcuno prima, viene il micio mosso!!!!

Inviato da: fullerenium2 il Jun 29 2014, 07:53 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 29 2014, 08:30 PM)

Non so se qualcuno lo ha già visto e postato ....

D810 vs 5D MKIII .... riprese video only

https://www.youtube.com/watch?v=PDrUlZYvgdE

L'ultima del ritratto è impressionante .... se reale ed affidabile fa proprio schifo la 5D a confronto .... dettagli impastati a manetta

e conferma ciò che sostenevo: Corpo realizzato soprattutto per videomaker

Ah però.... la D810 è stata solo annunciata e già qualcuno fa dei video comparativi? Quel video può essere stato girato con qualsiasi mezzo e sopratutto con lo stesso mezzo dove la diversa resa ed il maggiore aspetto impastato è dovuto al differente livello di compressione dei due filmati. Per me è un fake!.

Non credo che per fare una fotocamera orientata ai videomaker occorrano 36MP visto che non realizza neanche video in 4K ma solo in fullHD. Direi che in questo campo ci sono già Panasonic e Sony.

Inviato da: cpg il Jun 29 2014, 07:58 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 29 2014, 08:53 PM)

Ah però.... la D810 è stata solo annunciata e già qualcuno fa dei video comparativi? Quel video può essere stato girato con qualsiasi mezzo e sopratutto con lo stesso mezzo dove la diversa resa ed il maggiore aspetto impastato è dovuto al differente livello di compressione dei due filmati. Per me è un fake!.

Non credo che per fare una fotocamera orientata ai videomaker occorrano 36MP visto che non realizza neanche video in 4K ma solo in fullHD. Direi che in questo campo ci sono già Panasonic e Sony.

Fake o no, le foto gia' presenti in rete, tra cui quelle di Nikon France e Nikon Japan, sono state fatte anche a Aprile con esemplari di pre-produzione; pertanto ...

Questo e' stato girato con D810, a meta' pagina(Nikon USA):

http://www.nikonusa.com/en/Nikon-Products/Product/Digital-SLR-Cameras/D810.html

ma a me del video frega nulla!

Ciao
Paolo

Inviato da: fullerenium2 il Jun 29 2014, 08:04 PM

QUOTE(cpg @ Jun 28 2014, 11:03 AM)

Il link inviato da vettori, a meta' pagina in confronto alla D800E. Dice di aver usato i settings di default on camera e medesimi settings per entrambe, a parte gli iso 125 per la D800E e 100 per la D810(ma 25 ISO in sovraesposizione non fanno tutta quella differenza). Adesso la sparo, quella leggera patina sugli scatti della D800E potrebbe anche dimostrare l'assenza del filtro aa sulla D810. Od anche solo l'applicazione di un qualche artificio software, vedi picture style. Ma penso sia o comunque c'entri anche l'assenza del filtro

.
Ecco il link, per chi l'avesse perso: www.danvojtech.cz/blog/2014/06/nikon-d810/

Ciao
Paolo

Mi sono guardato anche questo link. Ad ISO 12800 già non ci siamo..... poi la sensibilità Hi2 è qualcosa di osceno. Possibile che tra D800E e D810 ci sia tutta quella differenza di contrasto e nitidezza nella foto del campanile?
Poi questo signore si trova già in mano una D810 ed asserisce che non ha scattato in RAW perchè non disponeva di software per aprire tali file "i didnt shoot to raw because i have no software to open in (it is not supported yet)" .... ma stiamo scherzano?
Per me è un fake.

Inviato da: Fanfulla2010 il Jun 29 2014, 08:06 PM

QUOTE(carfora @ Jun 29 2014, 08:44 PM)

Mi pare sempre meglio la 5D in tutte le riprese eccetto quella del viso come dicevi anche tu...
Comunque e' impossibile giudicare su un video ridotto in dimensioni e ricmpresso da web

Si per la compressione ... ma noti anche meglio chi mantiene il dettaglio ... e a livello di dettaglio nettamente meglio D800 in tutte le riprese ... a meno che tu non voglia riprese più morbide e dall'effetto più sfocato

A mio avviso laddove il microdettaglio dona (vedi il muro di mattoni nella casa ... la D810 surclassa la Nikon ..... a livello di colori chi se ne frega quelli li dai in post

QUOTE(carfora @ Jun 29 2014, 08:48 PM)

Hanno solo "adeguato" il comparto video in cui la D800 era piu' scarsa di certa concorrenza...
La macchina invece e' da apprezzare proprio per il comparto fotografico...
Sono curioso di vedere i primi test a confronto d800e e d810

pure io aspetto questi test

Inviato da: cpg il Jun 29 2014, 08:11 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Jun 29 2014, 05:11 PM)

Chi ha speso o spenderà per una d800, poco sarà attirato dalla D800E oppure D810, chi era interessato o ha preso una D800E, ora sarà interessato alla D810

Finalmente un ragionamento sensato; purtroppo la curiosita' della scimmia conferma al 1000x1000 la tua tesi, nonostante si sia chiusa in gabbia ed abbia gettato le chiavi(ma e' solo curiosita' per ora).

Ciao
Paolo

Inviato da: cpg il Jun 29 2014, 08:17 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 29 2014, 09:04 PM)

Mi sono guardato anche questo link. Ad ISO 12800 già non ci siamo..... poi la sensibilità Hi2 è qualcosa di osceno. Possibile che tra D800E e D810 ci sia tutta quella differenza di contrasto e nitidezza nella foto del campanile?
Poi questo signore si trova già in mano una D810 ed asserisce che non ha scattato in RAW perchè non disponeva di software per aprire tali file "i didnt shoot to raw because i have no software to open in (it is not supported yet)" .... ma stiamo scherzano?
Per me è un fake.

Ne convengo, ma potrebbe anche essere vero trattandosi di uno o piu' modelli di pre-produzione. Comunque sia, fra pochi giorni soddisferemo tutti i nostri dubbi poco, ma sicuro!

Ciao
Paolo

Inviato da: carfora il Jun 29 2014, 08:44 PM

QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 29 2014, 09:06 PM)

Si per la compressione ... ma noti anche meglio chi mantiene il dettaglio ... e a livello di dettaglio nettamente meglio D800 in tutte le riprese ... a meno che tu non voglia riprese più morbide e dall'effetto più sfocato

A mio avviso laddove il microdettaglio dona (vedi il muro di mattoni nella casa ... la D810 surclassa la Nikon ..... a livello di colori chi se ne frega quelli li dai in post
pure io aspetto questi test

Vedo, dove non spira la bora ovviamente (complimenti al regista) una registrazione compkessivamente migliore, piu' tridimensionale e realistica sulla 5D... Per il dettaglio vista la compressione non mi esprimo a questo punto... A volte ne vedo di piu' sulla 5d ma non sempre...

Inviato da: 1gikon il Jun 29 2014, 09:42 PM

QUOTE(armando dan @ Jun 28 2014, 06:03 PM)

Normalmente visito spesso questo forum, ma partecipo poco per motivo di tempo.
Questa volta però non posso farne a meno.
Ma vi siete mai visti (oggettivamente, ed intendo come vi vedrebbe un estraneo) e sentiti: parlate di Cmos, ccd, frame, megapixel, sensori, ecc....
Sembrate tutto ingegneri aero spaziali, capaci di progettare la fusione fredda o altre diavolerie ancora da inventare ed immaginare. Il giorno stesso della presentazione di un nuovo modello, già siete in grado di valutarne i pro e i contro.

Ma quanti di voi hanno mai letto un libro di fotografia, quanti di voi conoscono la teoria, la regola dei due terzi, il rapporto tra profondità di campo e apertura del diaframma.
Quanti di voi hanno mai scaricato nel bagno di un bar, al buio, una pellicola da una reflex manuale solo perchè vi era il dubbio che non si fosse agganciata al carrello di caricamento, dopo aver aperto lo sportello posteriore mettendo a rischio tutti gli scatti finora fatti.
Quanti di voi quando passavano sotto il metaldetector di qualche sgangherato aeroporto, pregavano che i raggi x non impressionassero le pellicole già scattate, nonostante fossero state messe in un sacchetto fatto con fibre metalliche.
Quanti di voi hanno saputo cogliere il particolare momento per scattare una foto, quando nel rullino ce n'erano solo 24 a disposizione e non potevi scattare a raffica, e di certo non le potevi vedere subito o aggiustare dopo in post produzione.

Mi sembrate come quelli che dicono "conosco Parigi: sono andato al Louvre".

Su questo forum bisognerebbe parlare un pò di più di "fotografia vera" che penso sia la vera passione della maggior parte di noi, e non di "circuiti elettronici" che non ti fanno cogliere l'attimo: non sono loro che fanno "uscire la foto".

Cosa provate prima e dopo aver scattato una foto, dopo averla vista al computer, analizzato la forma del soggetto, i particolari che vi erano sfuggiti o quelli che siete riusciti a congelare, cosa provate quando vedete una foto di un noto fotografo:
1. emozioni, una voce dentro che vi dice "bene, sei riuscito a cogliere l'attimo", non mi interessa cosa vedono gli altri, per me è bellissima;
2. posso aggiustarla meglio, se avessi avuto la D5S veniva meglio, guarda come ammirano la mia macchina con il BG.

Se vi riconoscete in quelli di cui al punto 1, vuol dire che amate la fotografia; se invece vi immedesimate, in grandi linee in quelli di cui al punto 2, beh, allora vi consiglio di posare i vostri attrezzi tecnologici, scendere dal piedistallo (su cui vi siete arrampicati grazie alla vostra disponibilità economica) e comprare un libro di fotografia (di quello con solo immagini), chiudervi in una camera, e cercare di comprendere cosa hanno voluto esprimere quel (o quei) fotografo con le loro foto.

Il mio è uno sfogo ed anche una constatazione, mi sembra che qua dentro si badi solo all'apparenza e poco alla passione.

Ciao Armando,
potrei anche condividere il senso del Tuo intervento, ma non posso fare a meno di precisare che:

La fusione fredda non è materia degli ingegneri aerospaziali

Io sono ingegnere aerospaziale e:

- ho fotografato con la pellicola da quando avevo 14 anni facendo tutto da me rullini, sviluppo e stampa compreso

- ho letto qualche libro di fotografia e conosco la regola dei terzi e qualche altro elemento di composizione

- sono stato a Parigi 3 volte, la prima a diciotto anni per un mese di cui 7 giorni trascorsi al Louvre (per vedere qualcosina)

- sono Nikonista e mi piace seguire le ultime uscite anche sotto l'aspetto tecnico

Mi spiace sembrare presuntuoso ma non lo sono affatto ma penso che i Tuoi esempi non reggano.

Abbracci

Luigi

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jun 29 2014, 11:05 PM

QUOTE(1gikon @ Jun 29 2014, 10:42 PM)

Ciao Armando,
potrei anche condividere il senso del Tuo intervento, ma non posso fare a meno di precisare che:

La fusione fredda non è materia degli ingegneri aerospaziali

Io sono ingegnere aerospaziale e:

- ho fotografato con la pellicola da quando avevo 14 anni facendo tutto da me rullini, sviluppo e stampa compreso

- ho letto qualche libro di fotografia e conosco la regola dei terzi e qualche altro elemento di composizione

- sono stato a Parigi 3 volte, la prima a diciotto anni per un mese di cui 7 giorni trascorsi al Louvre (per vedere qualcosina)

- sono Nikonista e mi piace seguire le ultime uscite anche sotto l'aspetto tecnico

Mi spiace sembrare presuntuoso ma non lo sono affatto ma penso che i Tuoi esempi non reggano.

Abbracci

Luigi

OT ON
A ngegnè lascia perde, rispondi a me piuttosto: ma l'elicottero lo pò fa er looping o no ?

OT OFF
1berto

Inviato da: fullerenium2 il Jun 30 2014, 06:10 AM

Giusto per riprendere il discorso e dare qualcosa da leggere a tutti gli ingegneri
http://photographylife.com/sraw-format-explained

In questo articolo viene illustrata l'utilità o l'inutilità del nuovo formato sRAW che è un'opzione disponibile sulla D810.
In effetti 36MP sono tanti per molte occasioni ed un formato con meno MP potrebbe essere utile.
Questo però a discapito della velocità, della durata della batteria e della qualità (pare che sia poco più di un jpg).
Vi risulta?

Inviato da: franlazz79 il Jun 30 2014, 07:22 AM

IO sono convinto che la D810 sia un miglioramento rispetto alla D800E ma non esageriamo con l'ottimismo, soprattutto per quanto riguarda i 12.800 iso, se guardate i test la D4s non ha in realtà guadagnato molto sul raw rispetto alla D4 e secondo me per la D810 sarà lo stesso, grazie all'expeed 4 avrà una migliore noise reduction e grazie a quaòòche affinamento al sensore un altro po' di migliorie, ma messo il raw su PC ed elaborato a dovere la differenza si ridurrà al minimo così come accade per la D4 vs D4s. A mio avviso le migliorie non devono essere cercate nella qualità di immagine ma nel corpo e nella sua efficienza (AF, mirino, batterie, velocità di scatto ed oscuramento mirino ecc.); tutte cose che rinfrescano il prodotto senza di fatto essere una nuova fotocamera, non per niente lo dice anche il numero altrimenti sarebbe stata una D900...Tra l'altro a pari dimensione di stampa il 36 mpx ha lo stesso rumore del 16 mpx della D4 D4s per cui se fosse stato migliorato di uno stop qualcuno dovrebbe svendere delle ammiraglie a breve.

Inviato da: buzz il Jun 30 2014, 07:54 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 30 2014, 07:10 AM)

Giusto per riprendere il discorso e dare qualcosa da leggere a tutti gli ingegneri
http://photographylife.com/sraw-format-explained

In questo articolo viene illustrata l'utilità o l'inutilità del nuovo formato sRAW che è un'opzione disponibile sulla D810.
In effetti 36MP sono tanti per molte occasioni ed un formato con meno MP potrebbe essere utile.
Questo però a discapito della velocità, della durata della batteria e della qualità (pare che sia poco più di un jpg).
Vi risulta?

E come fa a risultare?!
Pensi che qualcuno degli "ingegneri" del forum abbia già avuto la possibilità di analizzare accuratamente una fotocamera ancora non in commercio?
certi test non sono alla portata di tutti.

Inviato da: Marcus Fenix il Jun 30 2014, 08:04 AM

QUOTE(buzz @ Jun 30 2014, 08:54 AM)

E come fa a risultare?!
Pensi che qualcuno degli "ingegneri" del forum abbia già avuto la possibilità di analizzare accuratamente una fotocamera ancora non in commercio?
certi test non sono alla portata di tutti.

Quello sicuramente no, ma qualcuno che l'ha provato sulla D4s c'è di sicuro.

Inviato da: danielg45 il Jun 30 2014, 10:25 AM

ma perchè valutare gli iso con noise reduction attivata? non è meglio vederei i nuovi 12800 della d810 con noise reduction Off e paragonare poi sul raw i risultati? Off NR si intende?

Inviato da: armando dan il Jun 30 2014, 10:41 AM

QUOTE(1gikon @ Jun 29 2014, 10:42 PM)

Ciao Armando,
potrei anche condividere il senso del Tuo intervento, ma non posso fare a meno di precisare che:

La fusione fredda non è materia degli ingegneri aerospaziali

Io sono ingegnere aerospaziale e:

- ho fotografato con la pellicola da quando avevo 14 anni facendo tutto da me rullini, sviluppo e stampa compreso

- ho letto qualche libro di fotografia e conosco la regola dei terzi e qualche altro elemento di composizione

- sono stato a Parigi 3 volte, la prima a diciotto anni per un mese di cui 7 giorni trascorsi al Louvre (per vedere qualcosina)

- sono Nikonista e mi piace seguire le ultime uscite anche sotto l'aspetto tecnico

Mi spiace sembrare presuntuoso ma non lo sono affatto ma penso che i Tuoi esempi non reggano.

Abbracci

Luigi

Giusto per non tornarci più, perchè mi sembra di aver creato già abbastanza confusione con i "miei esempi".

Quindi:

1. non ti sentire offeso, quale ingegnere aerospaziale, avendo pensato che qualche "tuo collega" possa giungere alla scoperta delle fusione fredda: era un modo di dire! (oltre al fatto che risolverebbe il problema energetico mondiale);

2. visto che sei così puntiglioso, voglio ribadire che per quanto riguarda i "due terzi", tecnicamente si chiama "regola dei due terzi", se come dici che hai letto qualche libro di fotografia, lo dovresti aver letto da qualche parte;

3. per i viaggi a Parigi, anche quelli erano un modo di dire, intendendo la superficialità nell'affermare di sapere tutto, senza, di fatto, sapere niente.

Non sto nemmeno a dire la mia professione, non sento il bisogno di "vantarmi" (come me la maggiorparte di quelli che frequentano questo forum), e potrei svolgere la più umile o la più importante delle attività lavorative, ma qui sono un semplice appassionato di fotografia, e come tale frequento questo forum.

Spero di aver chiuso qui un mio post (erroneamente inserito, a quanto pare!) già Off Topic al suo primo inserimento.

Saluti a tutti

Inviato da: p4noramix il Jun 30 2014, 12:05 PM

solo per dire che oltre 100 post fa vi ho lasciati ad inizio week end, dove si parlava del fatto che per un'ora nessuno avesse scritto nulla, ed ora leggo l'ultimo post sulla fusione fredda.

vi....

Inviato da: gianlucaf il Jun 30 2014, 03:07 PM

QUOTE(p4noramix @ Jun 30 2014, 01:05 PM)

solo per dire che oltre 100 post fa vi ho lasciati ad inizio week end, dove si parlava del fatto che per un'ora nessuno avesse scritto nulla, ed ora leggo l'ultimo post sulla fusione fredda.

vi....

presto arriveremo ad Hitler confermando ancora una volta la Legge di Godwin.

Stay tuned

Inviato da: fullerenium2 il Jun 30 2014, 05:25 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jun 30 2014, 09:04 AM)

Quello sicuramente no, ma qualcuno che l'ha provato sulla D4s c'è di sicuro.

Esatto qualcuno sulla D4s l'avrà già provato ... Ci sarà un topic ad hoc? Sono troppo pigro x mettermi a cercare.
Ma poi questo sRAW viene letto da PS o LR oppure occorre usare per forza Capture NX?
Non lo sapevo ma questo RAW ridotto era già in uso da fotocamere Canon.

Inviato da: cpg il Jun 30 2014, 06:12 PM

Tanto per ...

"Silenziatore" D810 vs D800E:

http://tune.pk/video/3954295/nikon-d810-shutter-noise-vs-d800e#

Non poteva mancare il confronto con Canon 5D MarkIII, pur essendo uscita ormai 2 anni or sono:

http://tune.pk/video/3993718/nikon-d810-vs-canon-5d-miii

Inviato da: marcomc76 il Jun 30 2014, 06:30 PM

Da questo 3D non viene fuori nulla, solo chiacchiere al vento ed ognuno difende il suo prezioso vecchio acquisto, intanto sto pensando seriamente di metterla in ordine appena disponibile.

Inviato da: fullerenium2 il Jun 30 2014, 06:31 PM

QUOTE(cpg @ Jun 30 2014, 07:12 PM)

Tanto per ...

"Silenziatore" D810 vs D800E:

http://tune.pk/video/3954295/nikon-d810-shutter-noise-vs-d800e#

Non poteva mancare il confronto con Canon 5D MarkIII, pur essendo uscita ormai 2 anni or sono:

http://tune.pk/video/3993718/nikon-d810-vs-canon-5d-miii

Forse ti eri perso il link che avevo già postato sul diverso suono della D810 :-)
Nessuno ha reperito degli scatti ad alta risoluzione?

Inviato da: korra88 il Jun 30 2014, 06:36 PM

QUOTE(marcomc76 @ Jun 30 2014, 07:30 PM)

Da questo 3D non viene fuori nulla, solo chiacchiere al vento ed ognuno difende il suo prezioso vecchio acquisto, intanto sto pensando seriamente di metterla in ordine appena disponibile.

emerge che è una gran reflex e che surclassa la 800 praticamente ovunque

la differenza è minore se consideriamo il passaggio 800->810 e ancora meno 800e->810, rispetto al salto che c'è stato dalla 700 alla 800-810, però la differenza c'è. sta poi a ognuno di noi vedere se il gioco vale la candela o aspettare il 2016 per l'820 o 900.

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 30 2014, 07:31 PM)

Forse ti eri perso il link che avevo già postato sul diverso suono della D810 :-)
Nessuno ha reperito degli scatti ad alta risoluzione?

ci sono ma su flickr di nikon france e come al solito i samples nikon fanno pena, molto al di sotto delle reali capacità della reflex

Inviato da: cpg il Jun 30 2014, 06:41 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 30 2014, 07:31 PM)

Forse ti eri perso il link che avevo già postato sul diverso suono della D810 :-)
Nessuno ha reperito degli scatti ad alta risoluzione?

E tu probabilmente ti sei perso il link che avevo postato io alla pagina di Nikon France e, se non ricordo male, anche a quella di Nikon Japan; siamo pari!

Ciao
Paolo

Inviato da: famarm il Jun 30 2014, 06:45 PM

QUOTE(vettori @ Jun 29 2014, 07:32 PM)

Le informazioni le ho avute da un agente nital. d800 per tutti. D810 solo nikon specialist... Mi sembra sensato che la 800 resti in griglia per un po'.

O forse devono attendere che i dipendenti giapponesi della linea D800 di Sendai vadano in pensione o si decidano a trasferirsi in Tailandia...

Inviato da: min il Jun 30 2014, 07:18 PM

Oggi sentendo il mio negozio di fiducia Nikon dovrebbe essere disponibile a metà Luglio,il prezzo non ho chiesto.Sono curioso di provare due scatti,poi aspettiamo i test ufficiali....

min

Inviato da: fullerenium2 il Jun 30 2014, 07:36 PM

QUOTE(cpg @ Jun 30 2014, 07:41 PM)

E tu probabilmente ti sei perso il link che avevo postato io alla pagina di Nikon France e, se non ricordo male, anche a quella di Nikon Japan; siamo pari!

Ciao
Paolo

Bella sfida. Vediamo chi riesce a linkare le info più utili

Inviato da: Gian Carlo F il Jun 30 2014, 07:42 PM

QUOTE(marcomc76 @ Jun 30 2014, 07:30 PM)

Da questo 3D non viene fuori nulla, solo chiacchiere al vento ed ognuno difende il suo prezioso vecchio acquisto, intanto sto pensando seriamente di metterla in ordine appena disponibile.

è fisiologico che sia così.....

siamo anche in mancanza di materiale vero su cui ragionare.

Comunque se la acquisti penso proprio che non potrai sbagliare.
Unica controindicazione è il prezzo di lancio, che tra qualche mese potrebbe scendere abbastanza significativamente, ma se ti serve ora prendila!

Inviato da: em@ il Jun 30 2014, 07:48 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 30 2014, 08:42 PM)

è fisiologico che sia così.....

siamo anche in mancanza di materiale vero su cui ragionare.

Comunque se la acquisti penso proprio che non potrai sbagliare.
Unica controindicazione è il prezzo di lancio, che tra qualche mese potrebbe scendere abbastanza significativamente, ma se ti serve ora prendila!

Concordo. Sotto Natale ci potrebbe scappare un bel regalo.

Inviato da: marcomc76 il Jun 30 2014, 08:41 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jun 30 2014, 08:42 PM)

Unica controindicazione è il prezzo di lancio,

fretta nn ne ho

Inviato da: Morus il Jun 30 2014, 09:14 PM

QUOTE(min @ Jun 30 2014, 08:18 PM)

Oggi sentendo il mio negozio di fiducia Nikon dovrebbe essere disponibile a metà Luglio,il prezzo non ho chiesto.Sono curioso di provare due scatti,poi aspettiamo i test ufficiali....

min

Anche io oggi sono passato dal mio negoziante di fiducia e mi ha detto che è stato a Torino il 26 per la presentazione della D810 e che avevano un solo corpo o "muletto" (come lo ha definito lui) da spartirsi e ha avuto la possibilità provarla per non più di 5 minuti......troppo pochi per darmi info.Mi ha infine confermato che sarà disponibile a partire dalla terza settimana di Luglio.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 1 2014, 07:18 AM

Non so quanti di voi facciano foto alle stelle, ma qualcuno asserisce che:
“The thing that excites me and should excite all the ‘star-stacking’ night photographers is the brushed-over fact that this camera is the first camera to offer ‘unlimited continuous shooting for exposures up to 30 seconds.’ This means you can take 120 30-second exposures and stack the star trails to equal a one-hour exposure that should have minimal ‘breaks’ in the trails. Every other camera needs at least a 1-second interval between exposures, which is fine for the Web―but when viewed 100% (like a print) the breaks in the trails are noticeable. I just spoke with a Nikon rep, and will be testing this theory out in the next two weeks.” ―Gabe Biderman, B&H Camera Specialist

Inviato da: danielg45 il Jul 1 2014, 07:27 AM

QUOTE(korra88 @ Jun 30 2014, 07:36 PM)

emerge che è una gran reflex e che surclassa la 800 praticamente ovunque

la differenza è minore se consideriamo il passaggio 800->810 e ancora meno 800e->810, rispetto al salto che c'è stato dalla 700 alla 800-810, però la differenza c'è. sta poi a ognuno di noi vedere se il gioco vale la candela o aspettare il 2016 per l'820 o 900.
ci sono ma su flickr di nikon france e come al solito i samples nikon fanno pena, molto al di sotto delle reali capacità della reflex

Hai il vetro di cristallo. Emerge che purtroppo stiamo ancora aspettando qualcuno che la provi. Nel frattempo si suppone.

Inviato da: em@ il Jul 1 2014, 08:43 AM

QUOTE(danielg45 @ Jul 1 2014, 08:27 AM)

Hai il vetro di cristallo. Emerge che purtroppo stiamo ancora aspettando qualcuno che la provi. Nel frattempo si suppone.

Si suppone. Ma secondo te può essere peggiore della precedente? Non credo

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 1 2014, 08:49 AM

QUOTE(em@ @ Jul 1 2014, 09:43 AM)

Si suppone. Ma secondo te può essere peggiore della precedente? Non credo

sarebbe diabolico!!

Inviato da: danielg45 il Jul 1 2014, 09:02 AM

Peggiore ovviamente no, ma neanche aspettarsi chissa cosa. Alla fine si faranno le stesse cose allo stesso modo con la stessa qualita. Da notare che come sensore era gia il massimo. Specie per la E.

Inviato da: korra88 il Jul 1 2014, 10:23 AM

QUOTE(danielg45 @ Jul 1 2014, 08:27 AM)

Hai il vetro di cristallo. Emerge che purtroppo stiamo ancora aspettando qualcuno che la provi. Nel frattempo si suppone.

non c'è bisogno del vetro di cristallo, mi basta leggere che non ha il filtro AA, miglior raffica, buffer molto più grande, autofocus migliorato, nuovo processore e il nuovo otturatore per capire che è meglio della d800 sia liscia che E. che poi queste cose servano o no, dipende dalla persona e da cosa fotografa. adesso si può dire che è più polivalente e riesce a coprire degnamente tutti gli stili fotografici.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 1 2014, 10:30 AM

io da possessore di D800 non posso che essere contento di questa nuova D810 e spero presto di potermela permettere ... le migliorie ci sono e sono importanti anche se sulla carta possono sembrare "poca cosa"...ma migliorare la resa di un sensore da 36mpixel non è sicuramente facile.
Non che comprando la D810 farei foto tremendamente diverse, ma magari quello stop in più di sensibilità mi farebbe molto comodo specialmente la notte quando vado a cacciare la via lattea

Andrea

Inviato da: vz77 il Jul 1 2014, 11:56 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 1 2014, 11:30 AM)

io da possessore di D800 non posso che essere contento di questa nuova D810 e spero presto di potermela permettere ... le migliorie ci sono e sono importanti anche se sulla carta possono sembrare "poca cosa"...ma migliorare la resa di un sensore da 36mpixel non è sicuramente facile.
Non che comprando la D810 farei foto tremendamente diverse, ma magari quello stop in più di sensibilità mi farebbe molto comodo specialmente la notte quando vado a cacciare la via lattea

Andrea

ma ken serve?

http://www.kenrockwell.com/nikon/d810.htm

Inviato da: d.kalle il Jul 1 2014, 12:13 PM

Se Ken dice che è ottima allora meglio toccarsi gli zebedei...

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 1 2014, 12:21 PM

QUOTE(d.kalle @ Jul 1 2014, 01:13 PM)

Se Ken dice che è ottima allora meglio toccarsi gli zebedei...

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 1 2014, 12:50 PM

QUOTE(d.kalle @ Jul 1 2014, 01:13 PM)

Se Ken dice che è ottima allora meglio toccarsi gli zebedei...

Si vede che stavolta Nikon USA ha lubrificato per bene.

Inviato da: Method il Jul 1 2014, 01:26 PM

QUOTE(d.kalle @ Jul 1 2014, 01:13 PM)

Se Ken dice che è ottima allora meglio toccarsi gli zebedei...

Se te la regalano è ottima per forza.
Sarebbe ottima lo stesso anche a 2500 euro, il suo prezzo...

Inviato da: marcomc76 il Jul 1 2014, 01:45 PM

QUOTE(korra88 @ Jul 1 2014, 11:23 AM)

non c'è bisogno del vetro di cristallo, mi basta leggere che non ha il filtro AA, miglior raffica, buffer molto più grande, autofocus migliorato, nuovo processore e il nuovo otturatore

Assenza di filtro AA non la vedo come novità
Raffica più veloce? Si ma in formato DX!!!! con BG e batteria dedicata ( vale a dire batteria +adattare stai sui 200 euri)
AF migliorato non significa c'ha la D800 sia peggio anzi,
Nuovo otturatore solo in determinate circostanze lo trovo utile, non elimina il micromosso, insomma bisogna tenerla ben salda in mano.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 1 2014, 01:58 PM

QUOTE(marcomc76 @ Jul 1 2014, 02:45 PM)

AF migliorato non significa c'ha la D800 sia peggio anzi,
Nuovo otturatore solo in determinate circostanze lo trovo utile, non elimina il micromosso, insomma bisogna tenerla ben salda in mano.

Ma come prima tutti a criticare AF della D800 che faceva cilecca a sx ed ora è migliore della D810?
Il nuovo otturatore non elimina il micro mosso...... aspettiamo di vedere foto e pareri di chi l'avrà tra le mani.

Inviato da: em@ il Jul 1 2014, 02:07 PM

QUOTE(marcomc76 @ Jul 1 2014, 02:45 PM)

Assenza di filtro AA non la vedo come novità

La D800e il filtro ce l'ha...

Inviato da: marcomc76 il Jul 1 2014, 02:09 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 1 2014, 02:58 PM)

Ma come prima tutti a criticare AF della D800 che faceva cilecca a sx

Questo era un difetto di gioventù della macchina poi l'hanno messo a posto, ma non c'entra nulla con la velocità AF, poi c'è da dire che la velocità AF va anche testata con ottiche luminose e condizioni di luce eccellente, però tanti comprano la d800/800E/810 e applicano ottiche squallide per poi lamentarsi sulla piattaforma.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 1 2014, 03:06 PM

QUOTE(em@ @ Jul 1 2014, 03:07 PM)

La D800e il filtro ce l'ha...

C'è ma non si vede... come la nebbia a Milano

Inviato da: marco_baldini il Jul 1 2014, 03:22 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 1 2014, 04:06 PM)

C'è ma non si vede... come la nebbia a Milano

AAhhhhhhh!

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 1 2014, 03:28 PM

QUOTE(marco_baldini @ Jul 1 2014, 04:22 PM)

AAhhhhhhh!

Totò Peppino e la malafemmina

Inviato da: Ludigan il Jul 1 2014, 03:34 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 1 2014, 04:28 PM)

Totò Peppino e la malafemmina

+

Inviato da: marco_baldini il Jul 1 2014, 03:37 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 1 2014, 04:28 PM)

Totò Peppino e la malafemmina

AAHAA!

Inviato da: Ludigan il Jul 1 2014, 04:14 PM

https://www.youtube.com/watch?v=t8XDi3-7xRM

Primo contatto D810, buona visione.

Inviato da: Lapislapsovic il Jul 1 2014, 04:30 PM

QUOTE(d.kalle @ Jul 1 2014, 01:13 PM)

Se Ken dice che è ottima allora meglio toccarsi gli zebedei...

Accidenti a Ken, ci stavo facendo un pensierino ma se lui dice che è ottima, a questo punto passo a Canon

Inviato da: em@ il Jul 1 2014, 04:34 PM

QUOTE(Ludigan @ Jul 1 2014, 05:14 PM)

https://www.youtube.com/watch?v=t8XDi3-7xRM

Primo contatto D810, buona visione.

Visto, grazie.

Se a voi sembra poco...

Inviato da: vettori il Jul 1 2014, 04:49 PM

QUOTE(Ludigan @ Jul 1 2014, 05:14 PM)

https://www.youtube.com/watch?v=t8XDi3-7xRM

Primo contatto D810, buona visione.

Dice AFFIANCA la D800... Quindi le informazioni che avevo erano esatte...

Inviato da: em@ il Jul 1 2014, 04:52 PM

QUOTE(vettori @ Jul 1 2014, 05:49 PM)

Dice AFFIANCA la D800... Quindi le informazioni che avevo erano esatte...

Per ora...

Inviato da: maresca83 il Jul 1 2014, 05:08 PM

Dai è una macchina della xxx....nulla da dire....

Inviato da: solstizio il Jul 1 2014, 05:15 PM

mah io preferisco una df....

Inviato da: korra88 il Jul 1 2014, 05:17 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 1 2014, 02:58 PM)

Ma come prima tutti a criticare AF della D800 che faceva cilecca a sx ed ora è migliore della D810?
Il nuovo otturatore non elimina il micro mosso...... aspettiamo di vedere foto e pareri di chi l'avrà tra le mani.

ah, il nostro amato micro mosso, come faremmo senza di lui?

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 1 2014, 05:27 PM

QUOTE(korra88 @ Jul 1 2014, 06:17 PM)

ah, il nostro amato micro mosso, come faremmo senza di lui?

Avendo scoperto che si vede anche fotografando i gatti morti, lo abbiamo ribattezzato amorevolmente MICIOMOSSO!!

Inviato da: fullerenium2 il Jul 1 2014, 05:31 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 1 2014, 06:27 PM)

Avendo scoperto che si vede anche fotografando i gatti morti, lo abbiamo ribattezzato amorevolmente MICIOMOSSO!!

Lasciate perdere che sono molto suscettibile su questo discorso

Inviato da: cpg il Jul 1 2014, 06:08 PM

Buona notizia per i potenziali acquirenti; doppio buffer di memoria rispetto alle D800/E. Alla seguente pagina, e' inoltre possibile scaricare una brochure della D810, ma solo per chi conosce il giapponese!

http://photographylife.com/nikon-d810-buffer-size

Ciao
Paolo

Inviato da: fullerenium2 il Jul 1 2014, 06:13 PM

QUOTE(em@ @ Jul 1 2014, 05:34 PM)

Visto, grazie.

Se a voi sembra poco...

Il piccion control 2.0 è fantastico

Ma perché spendere tante parole sul fattore crop? Non è meglio croppare da computer dopo lo scatto? Tanto in RAW la risoluzione è sempre max, il crop lo vedo solo nel jpg. Chi usa il jpg nel proprio flusso di lavoro? E poi è una caratteristica presente oramai anche sulla D7100 e già sulla D800.
Ora non ce l'ho più la D800 per cui non posso verificare, ma ricordo che anche sulla D800 gli ISO variavano in automatico durante la ripresa. Non ricordo se in modalità a priorità di diaframma o in auto completo. Potreste verificare? L'ho usata solo 1 volta il video quindi può essere che mi sbagli.

Inviato da: carfora il Jul 1 2014, 06:32 PM

http://www.dxomark.com/Reviews/Nikon-D810-Preview-Top-ranking-Nikon-DSLR-gets-an-update

QUOTE(vettori @ Jul 1 2014, 05:49 PM)

Dice AFFIANCA la D800... Quindi le informazioni che avevo erano esatte...

Sembra rimpiazzi entrambe dall'articolo di dxomark

Inviato da: cpg il Jul 1 2014, 06:33 PM

Chissa' se anche Nital si atterra' alla promozione:

http://nikonrumors.com/2014/07/01/new-nikon-d810-switch-save-promo-coming-on-july-17th-with-up-to-1000-in-savings.aspx/

Inviato da: buzz il Jul 1 2014, 06:42 PM

sono rumours.
quando sarà ufficiale avrai la risposta.

e poi devi prenderla in abbinamento con alcune ottiche e/o flash.

Inviato da: cpg il Jul 1 2014, 06:48 PM

Si ho letto e immaginavo una simile risposta, ma grazie comunque!

Queste le avevate viste? Anche a 360 gradi + zoom in e out ...

http://chsvsp.nikon-image.com/sp/d810/index.htm

Inviato da: min il Jul 1 2014, 07:16 PM

Pensavo fossero passate di moda i 360°,io le facevo nel 96 in dia....poi nel 2000 con Ipix...

Inviato da: famarm il Jul 1 2014, 07:19 PM

QUOTE(korra88 @ Jul 1 2014, 11:23 AM)

non c'è bisogno del vetro di cristallo, mi basta leggere che non ha il filtro AA

Il sensore non è una novità assoluta, Sony A7R ti dice niente?
Li di prove ce ne sono eccome.

Inviato da: Ludigan il Jul 1 2014, 07:26 PM

QUOTE(solstizio @ Jul 1 2014, 06:15 PM)

mah io preferisco una df....

Non prendertela, ma buttata in questo contesto sembra quasi una provocazione...

Se invece non lo è, beh allora... Siamo in due

Inviato da: em@ il Jul 1 2014, 07:51 PM

QUOTE(Ludigan @ Jul 1 2014, 08:26 PM)

Non prendertela, ma buttata in questo contesto sembra quasi una provocazione...

Se invece non lo è, beh allora... Siamo in due

Io preferisco (preferirei) averle entrambe.

QUOTE(famarm @ Jul 1 2014, 08:19 PM)

Il sensore non è una novità assoluta, Sony A7R ti dice niente?
Li di prove ce ne sono eccome.

Ma stiamo parlando di Nikon.

Inviato da: mariomarcotullio il Jul 1 2014, 09:12 PM

QUOTE(d.kalle @ Jul 1 2014, 01:13 PM)

Se Ken dice che è ottima allora meglio toccarsi gli zebedei...

Qui cosa pensa l'amico Jared di Ken Rockwell....

http://froknowsphoto.com/rawtalk-82/

Inviato da: gianfrancopucher il Jul 1 2014, 09:22 PM

Mi sembra che abbiano "migliorato " il live view ed i filmati nonchè le prestazioni iso posseggo la D800 ma secondo voi sinceramente oggi come oggi varrebbe veramente la pena cambiare corpo a favore della D810?

Inviato da: carfora il Jul 1 2014, 09:28 PM

QUOTE(gianfrancopucher @ Jul 1 2014, 10:22 PM)

Mi sembra che abbiano "migliorato " il live view ed i filmati nonchè le prestazioni iso posseggo la D800 ma secondo voi sinceramente oggi come oggi varrebbe veramente la pena cambiare corpo a favore della D810?

economicamente ? ...no
prestazionalmente ? aspettiamo che la provino ...

comunque non penso avendo la D800 deva neanche venire in mente una cosa simile ... $$$ sprecati

Inviato da: gianfrancopucher il Jul 1 2014, 09:30 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Jul 1 2014, 05:30 PM)

Accidenti a Ken, ci stavo facendo un pensierino ma se lui dice che è ottima, a questo punto passo a Canon

coraggio dai Ken diceva che era ottima anche la D800 ed effettivamente non si era del tutto sbagliato

Inviato da: fullerenium2 il Jul 1 2014, 09:33 PM

QUOTE(cpg @ Jul 1 2014, 07:33 PM)

Chissa' se anche Nital si atterra' alla promozione:

http://nikonrumors.com/2014/07/01/new-nikon-d810-switch-save-promo-coming-on-july-17th-with-up-to-1000-in-savings.aspx/

Questa è una di quelle promozioni che ti tiene inchiodato al marchio:
Note that this is not an instant savings offer, you will have to fill up the form and mail it to Nikon in order to get your voucher.
Ottima strategia di vendita.

Inviato da: Numero Sei il Jul 1 2014, 11:29 PM

xxxxxx

2430 euro a 300 metri dal confine (Chiasso, centro Serfontana).
Vista ordinare oggi coi miei occhi un po' increduli, in negozio, 3 anni di garanzia ufficiale Nikon Svizzera e tutti i manuali in italiano.

Inviato da: Lapislapsovic il Jul 2 2014, 05:49 AM

QUOTE(gianfrancopucher @ Jul 1 2014, 10:30 PM)

coraggio dai Ken diceva che era ottima anche la D800 ed effettivamente non si era del tutto sbagliato

Sarà stata la legge del caso

, ogni tanto per forza di cose si imbrocca qualcosa di buono

Ciao ciao

Inviato da: Lapislapsovic il Jul 2 2014, 05:55 AM

QUOTE(Numero Sei @ Jul 2 2014, 12:29 AM)

xxxxxxxx

2430 euro a 300 metri dal confine (Chiasso, centro Serfontana).
Vista ordinare oggi coi miei occhi un po' increduli, in negozio, 3 anni di garanzia ufficiale Nikon Svizzera e tutti i manuali in italiano.

La notizia è a dir poco ottima, a questo punto spero in un ribasso generale più veloce da quì a dopo Natale, giusto il tempo di farla testare dai primi ardimentosi volontari

, certo rimane la curiosità di capire come mai la D800E venga venduta allo stesso identico prezzo

Ciao ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 2 2014, 06:25 AM

QUOTE(Numero Sei @ Jul 2 2014, 12:29 AM)

xxxxxx

2430 euro a 300 metri dal confine (Chiasso, centro Serfontana).
Vista ordinare oggi coi miei occhi un po' increduli, in negozio, 3 anni di garanzia ufficiale Nikon Svizzera e tutti i manuali in italiano.

il Paradiso dietro l'angolo!
Ma noi siamo destinati a vivere in questo "Inferno"...........

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 2 2014, 07:25 AM

Rimosso link a sito commerciale da un post e dai vari quote

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 2 2014, 09:52 AM

Allora 2430 contro 3200

Parliamo di 770 euro di differenza, meno della metà penso sia dovuta all' IVA davvero esosa in Italia, il resto?
Le differenze di garanzia poi mi sembrano minime....

Inviato da: GiulianoPhoto il Jul 2 2014, 09:57 AM

Prezzo di lancio in noto spacciatore qui a Torino 3350 euro... niente male..

Prezzo import di lancio medio 2500 euro... cosa vuoi che siano 850 euro di rincaro nital

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 2 2014, 10:13 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Jul 2 2014, 10:57 AM)

Prezzo di lancio in noto spacciatore qui a Torino 3350 euro... niente male..

Prezzo import di lancio medio 2500 euro... cosa vuoi che siano 850 euro di rincaro nital

Bazzecole!

Ah..
Ero rimasto indietro a 3200

Quindi la differenza con la Svizzera è oltre 900 euro....

La garanzia svizzera di 3 anni secondo voi si trasferisce o decade in caso di rivendita?

Inviato da: pes084k1 il Jul 2 2014, 10:26 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jun 29 2014, 09:04 PM)

Mi sono guardato anche questo link. Ad ISO 12800 già non ci siamo..... poi la sensibilità Hi2 è qualcosa di osceno. Possibile che tra D800E e D810 ci sia tutta quella differenza di contrasto e nitidezza nella foto del campanile?
Poi questo signore si trova già in mano una D810 ed asserisce che non ha scattato in RAW perchè non disponeva di software per aprire tali file "i didnt shoot to raw because i have no software to open in (it is not supported yet)" .... ma stiamo scherzano?
Per me è un fake.

Scusate, ma ho l'impressione che molti siano un po' restii a capire (o duri di cervice). La D810 può migliorare leggermente la qualità degli scatti in mano a chiunque, avendo limato i suoi punti deboli originari (pack filtri sempre troppo spesso, nuovo mirabox, nuovi mode, nuovo LCD). Questo non significa che la D800e, se la si è capita e si hanno le conoscenze tecniche necessarie, non ottenga in molti casi dopo PS&C. un risultato praticamente IDENTICO alla nuova. Chi ha ottiche di alta qualità vera potrà avere un extra-bonus dalla riduzione di certe aberrazioni "parassite" sulla D810. Il resto è tutto SETTING software REVERSIBILE: hanno aumentato il contrasto standard "sacrificando" le ombre a favore di un'apparenza decente? Era ora. I 12.800 ISO "indicati", sempre a causa del contrasto migliorato e del NR meno piallante sulle tessiture fanno schifo? Lo facevano anche prima, ovviamente, se si cercava di tirare fuori una foto un po' superiore a quella di uno smartphone senza "enhancement", controllando con un esposimetro esterno. Basta leggere i numerini di rumore intrinseco, uguali prima e dopo, tipici di 36 Mp. I 64 ISO? Erano la vera sensibilità anche prima.
Se il tizio ha scattato una demo, quasi certamente senza supporto software ha scattato in JPEG. E' ovvio! Un vero supporto raw alla camera arriva dopi sei mesi di NEGOZIO, dopo aver analizzato le caratteristiche del raw, calibrazioni di denoising e colore, creazione del "modello matematico di sfocatura", sempre essenziale, anche se avete uno Zeiss da cinema davanti. Altro che micromosso e Color Checker!
La convenienza al cambio è tutta qui. In casa Leica, gli obiettivi della serie immediatamente precedente finiscono in gran parte sull'usato, in quanto non si può sopportare in certi ambienti il fatto di avere "il secondo miglior obiettivo del pianeta", senza domandarsi neppure della reale "posizione" tecnica dell'oggetto.
Chi non ha preso la D800e, farebbe invece bene a pensare alla D810, insieme al fatto che una D6(2)0 con 36 Mp senza filtro AA è una richiesta ineludibile del mercato odierno per Nikon, se non si vogliono tracolli in Borsa, come fatto del resto sul DX per ovvie esigenze industriali.
Anche una Dfx senza video non uscirà? Del resto, non c'è richiesta per un film non-standard e neppure a 4K (pur avendo il "motore" ideale) e la D810 stabilizza un segmento professionale e un possibile downsizing negli studi (come faceva la Leica M analogica). L'amatore, che fa anche foto migliori dei pro, vorrà 36 Mp ormai maturi, ma non è detto che scucirà subito 3300 cocuzze per una cosa il cui valore commerciale rispetto alla concorrenza, tenuto conto della "roba", è valutabile sui 2200 € scarsi. Un fisso di classe (molto più duraturo e comprabile online) di differenza.
Aspettate, se volete, ma non fatevi domande strane sulla qualità. Qualità del vetrino di MAF e l'opinabile "ergonomia" a parte, tutte queste macchine sono progettate e prevedibili a tavolino, senza eccezione. Dipende anche dai "tappi" che gli montiamo sopra, almeno a 36 Mp...

A presto

Elio

Inviato da: fullerenium2 il Jul 2 2014, 10:28 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 2 2014, 11:13 AM)

Bazzecole!

Ah..
Ero rimasto indietro a 3200

Quindi la differenza con la Svizzera è oltre 900 euro....

La garanzia svizzera di 3 anni secondo voi si trasferisce o decade in caso di rivendita?

Stai già pensando di prenderla e rivenderla?

Mi prenoto

Inviato da: Numero Sei il Jul 2 2014, 10:49 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 2 2014, 11:13 AM)

Bazzecole!

Ah..
Ero rimasto indietro a 3200

Quindi la differenza con la Svizzera è oltre 900 euro....

La garanzia svizzera di 3 anni secondo voi si trasferisce o decade in caso di rivendita?

Tecnicamente tu non potresti uscire dai confini elvetici con una D810.
Alla dogana son storie e basta.
Come te la cavi, come ci vuoi uscire da Chiasso, sono al limite fatti tuoi sui quali non starei troppo a dilungarmi.
E se ci esci, la garanzia è tua e sola tua.
Detto questo, la garanzia svizzera di Nikon è quanto di meglio ci sia in Europa e - forse - nel resto del pianeta: sono puntualissimi, risolvono ogni tipo di problema in massimo 10 giorni (viene riportato sul foglio di reso firmato), spedizioni a proprio carico, chiamata gratuita, sempre presenti con un tecnico al telefono in tre lingue.
Il top dell'assistenza per un prodotto identico a Nital - li scuserete se non mettono la schedina da 8GB -, con 3 anni di garanzia e manuali cartacei in italiano, francese e tedesco.
E badate bene che i 3 anni di garanzia vanno anche sui flash e sui battery grip (da noi Nital ne dà 2).
Non bastasse, se avete un conto corrente svizzero c'è anche il cashback per alcune lenti e corpi macchina.
Il prezzo basso?
Fermo restando che son sempre 4.800.000 di lire per una macchina fotografica, il franco vale più o meno come il dollaro.
Pensa, ora, a quanto vale l'euro sul dollaro.

Inviato da: buzz il Jul 2 2014, 11:04 AM

Un mio amico ne vende un paio a 1500 euro. Dice che sono cadute da un camion, e lui ha provato ad inseguirlo, ma questo andava troppo veloce... forse aveva fretta di consegnarle in svizzera!

Mi domando come facciate i confronti dei prezzi! se vai a controllare il mercato bulgaro probabilmente la trovi anche a 2000 euro!
Fatto sta che il prezzo annunciato di listino è di 3229 dollari. se la compri, import a quel prezzo, e aggiungi gli oneri doganali, vedrai che alla fine conviene comprarla in italia e by nital.

Aspettate che sia in commercio realmente in Italia, e poi potrete fare i confronti con i prezzi.
Ad oggi non è presente a catalogo di nessun sito online.

certo, se capitano occasioni come quella da me sopra descritta....

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 2 2014, 11:21 AM

QUOTE(buzz @ Jul 2 2014, 12:04 PM)

Un mio amico ne vende un paio a 1500 euro. Dice che sono cadute da un camion, e lui ha provato ad inseguirlo, ma questo andava troppo veloce... forse aveva fretta di consegnarle in svizzera!
...cut...

Mi sa che abbiamo un amico in comune allora... proprio ieri mi diceva la stessa cosa...

Inviato da: em@ il Jul 2 2014, 11:29 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 2 2014, 11:13 AM)

Bazzecole!

Ah..
Ero rimasto indietro a 3200

Quindi la differenza con la Svizzera è oltre 900 euro....

La garanzia svizzera di 3 anni secondo voi si trasferisce o decade in caso di rivendita?

Ci scappa una bella vacanza a Berna...

Inviato da: Numero Sei il Jul 2 2014, 11:35 AM

QUOTE(buzz @ Jul 2 2014, 12:04 PM)

Un mio amico ne vende un paio a 1500 euro. Dice che sono cadute da un camion, e lui ha provato ad inseguirlo, ma questo andava troppo veloce... forse aveva fretta di consegnarle in svizzera!

Mi domando come facciate i confronti dei prezzi! se vai a controllare il mercato bulgaro probabilmente la trovi anche a 2000 euro!
Fatto sta che il prezzo annunciato di listino è di 3229 dollari. se la compri, import a quel prezzo, e aggiungi gli oneri doganali, vedrai che alla fine conviene comprarla in italia e by nital.

Aspettate che sia in commercio realmente in Italia, e poi potrete fare i confronti con i prezzi.
Ad oggi non è presente a catalogo di nessun sito online.

certo, se capitano occasioni come quella da me sopra descritta....

Ma cosa stai farneticando?
Evita certe sparate come quelle sui fantomatici svarioni che avevano gli utenti della D600.
Ché poi si fanno figure.

Ho visto clienti piazzare l'ordine con i miei occhi, dentro il negozio.
Sono già andate a ruba al day one della promozione, verranno consegnate il 17 e se non saranno sufficienti quelle arrivate, verrà posticipata la consegna al prossimo arrivo.

Non è Italia, è un paese dove pagliacciate del tipo "mi paghi in anticipo poi arriva la merce, se arriva" non esistono.
E la cosa è stata riportata anche da altri utenti su Dpreview.

http://www.dpreview.com/forums/post/53950456

O vuoi dire che mi sto sognando anche il cashback?

http://cashback.nikon.ch/produkte

Ti può andar bene, solo per esempio, una D610 solo corpo a 1163 euro? (1619 franchi con la promozione meno 200 franchi di cashback, cambio 1.22 ).

p.s. La Svizzera non è esattamente la Bulgaria.

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 2 2014, 12:21 PM)

Mi sa che abbiamo un amico in comune allora... proprio ieri mi diceva la stessa cosa...

Mi ricordo la stessa diffidenza quando qualcuno aveva scritto delle D800 a 1700 euro dopo tre mesi dal rilascio del prodotto, salvo poi ricredersi quando ha visto che la promozione esisteva davvero, e i commercianti su a comprarne a valanghe e rivenderle.
Va là Staff Nital, va là, vedete di non fare troppa ironia, ché poi si finisce nel ridicolo.
Uscite dal paesello.

Inviato da: em@ il Jul 2 2014, 11:42 AM

QUOTE(Numero Sei @ Jul 2 2014, 12:35 PM)

Va là Staff Nital, va là, vedete di non fare troppa ironia, ché poi si finisce nel ridicolo.
Uscite dal paesello.

Si, però potresti essere anche più educato.

Inviato da: Numero Sei il Jul 2 2014, 11:46 AM

QUOTE(buzz @ Jul 1 2014, 07:42 PM)

sono rumours.
quando sarà ufficiale avrai la risposta.

e poi devi prenderla in abbinamento con alcune ottiche e/o flash.

Anche questi eranoi rumors?

http://www.nikonusa.com/en/Nikon-Products/Product/Digital-SLR-Cameras/D810.html

Sembra che dopo la Sicilia, per te, non ci sia più terra.

QUOTE(em@ @ Jul 2 2014, 12:42 PM)

Si, però potresti essere anche più educato.

Hai ragione anche tu, esco dalla discussione (tanto verranno cancellati messaggi e link).
Ma chi me lo fa fare di star qua a consigliare dove risparmiare, vieni preso per matto come per la D600.
Viva Nital, viva la schedina SD/CF.

Inviato da: Paolo56 il Jul 2 2014, 11:58 AM

QUOTE(Numero Sei @ Jul 2 2014, 12:46 PM)

Anche questi eranoi rumors?

http://www.nikonusa.com/en/Nikon-Products/Product/Digital-SLR-Cameras/D810.html

Sembra che dopo la Sicilia, per te, non ci sia più terra.
Hai ragione anche tu, esco dalla discussione (tanto verranno cancellati messaggi e link).
Ma chi me lo fa fare di star qua a consigliare dove risparmiare, vieni preso per matto come per la D600.
Viva Nital, viva la schedina SD/CF.

Non mi ricordo più la sequenza dei nomi ma tu chi saresti, Brontolo?

Inviato da: fullerenium2 il Jul 2 2014, 12:05 PM

QUOTE(Numero Sei @ Jul 2 2014, 12:46 PM)

Anche questi eranoi rumors?

http://www.nikonusa.com/en/Nikon-Products/Product/Digital-SLR-Cameras/D810.html

Sembra che dopo la Sicilia, per te, non ci sia più terra.
Hai ragione anche tu, esco dalla discussione (tanto verranno cancellati messaggi e link).
Ma chi me lo fa fare di star qua a consigliare dove risparmiare, vieni preso per matto come per la D600.
Viva Nital, viva la schedina SD/CF.

Si l'avevo letto nei rumori ma vedo che è già realtà.
In effetti Nikon USA fa spesso dei ribassi e promozioni pazzesche e non considero il vantaggio cambio dollaro/euro.
Specie verso natale si vedono ottiche scontate con instant saving di 200-400 dollari e senza obbligo di comprare assieme ai corpi. Qui in Italia non ho mai visto una cosa simile se non per dei flash offerti assieme alle macchine.
Si in effetti è un po' triste la cosa.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 2 2014, 12:32 PM

Beh se la compro in Svizzera me la metto in borsa assieme ad altra attrezzatura.
Distruggo gli imballi e mi spedisco a casa le garanzie e manuali....
Di fronte a simili differenze (se vere) vale davvero la pena fare una gita da quelle parti.
Il mondo è sempre più piccolo, oggi si può per fortuna comprare praticamente ovunque.
Chi vuole fare grandi volumi di vendita deve essere efficace ed efficiente, ma soprattutto competitivo.
Penso non serva aggiungere altro e nemmeno essere polemici.

Inviato da: mikeol il Jul 2 2014, 12:33 PM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Jul 2 2014, 10:57 AM)

Prezzo import di lancio medio 2500 euro... cosa vuoi che siano 850 euro di rincaro nital

Dove? manda pure MP...

Inviato da: satifal il Jul 2 2014, 12:35 PM

QUOTE(Numero Sei @ Jul 2 2014, 12:46 PM)

Anche questi eranoi rumors?

http://www.nikonusa.com/en/Nikon-Products/Product/Digital-SLR-Cameras/D810.html

Sembra che dopo la Sicilia, per te, non ci sia più terra.
Hai ragione anche tu, esco dalla discussione (tanto verranno cancellati messaggi e link).
Ma chi me lo fa fare di star qua a consigliare dove risparmiare, vieni preso per matto come per la D600.
Viva Nital, viva la schedina SD/CF.

In effetti 3300 dollari, al cambio attuale, sono poco più di 2400 euro. Niente male!

Inviato da: mikeol il Jul 2 2014, 12:42 PM

QUOTE(Numero Sei @ Jul 2 2014, 12:35 PM)

Ho visto clienti piazzare l'ordine con i miei occhi, dentro il negozio.
Sono già andate a ruba al day one della promozione, verranno consegnate il 17 e se non saranno sufficienti quelle arrivate, verrà posticipata la consegna al prossimo arrivo.

Beh, visto che la Svizzera, finalmente, si è messa a fare beneficenza (in nessun sito di vendite, estero o no, l'ho vista a 2500 euro... ma neanche a meno di 3000...), organizziamo un bel pulmann e andiamo a fare la spesa.... Prima però c'è qualche anima pia che possa verificare se è vero, o se c'è stato un errore?? Anche io, un annetto fa, ho prenotato su Amazon un obiettivo a meno di metà prezzo, ma mi hanno annullato l'ordine per "evidente errore"... e in effetti era proprio evidente...

Personalmente, ho provato a prendere qualcosa in CH, ma sconti del 20% su pezzi appena usciti non ne avevo mai visti....

Riguardo al cash back, devo dire che io ho avuto da nital un BG e un flash con determinati acquisti, talvolta succede qualcosa di buono anche in italia... poi può anche non interessare, come non interessa di sicuro un roomba (hanno provato anche con quello....), certo sono meglio i contanti....

saluti

Mikeol

QUOTE(satifal @ Jul 2 2014, 01:35 PM)

In effetti 3300 dollari, al cambio attuale, sono poco più di 2400 euro. Niente male!

Sì, ma la corrispondenza è sempre stata 1 dollaro =1 euro. Anche perchè, mi dicono, nei siti USa il prezzo è senza tasse, come spessissimo in quelli UK (qui invece lo so per certo...).

mikeol

Inviato da: em@ il Jul 2 2014, 12:49 PM

QUOTE(satifal @ Jul 2 2014, 01:35 PM)

In effetti 3300 dollari, al cambio attuale, sono poco più di 2400 euro. Niente male!

Magari fosse così. 3300 dollari? 3300 euro. Se va bene.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 2 2014, 12:56 PM

QUOTE(Numero Sei @ Jul 2 2014, 12:35 PM)

Ma cosa stai farneticando?
Evita certe sparate come quelle sui fantomatici svarioni che avevano gli utenti della D600.
Ché poi si fanno figure.
...cut...
Va là Staff Nital, va là, vedete di non fare troppa ironia, ché poi si finisce nel ridicolo.
Uscite dal paesello.
...cut...
tanto verranno cancellati messaggi e link

Puoi scriverequello che vuoi e mettere tutti i link che desideri (tranne quelli diretti a siti commerciali

), ma ricorda anche di dire che ai vari prezzi, poi devi aggiungere IVA e spese d'importazione.
Alla fine, anche a fronte di una garanzia non gestibile se non nel paese di provenienza della merce, conviene comprare in italia...

Poi dicono che siamo in un paese libero, quindi, ognuno può pensare quello che vuole, solo una cosa dev'essere un punto fermo... educazione.

Non verranno accettati altri insulti gratuiti.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 2 2014, 01:03 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 2 2014, 01:32 PM)

Beh se la compro in Svizzera me la metto in borsa assieme ad altra attrezzatura.
Distruggo gli imballi e mi spedisco a casa le garanzie e manuali....
Di fronte a simili differenze (se vere) vale davvero la pena fare una gita da quelle parti.
Il mondo è sempre più piccolo, oggi si può per fortuna comprare praticamente ovunque.
Chi vuole fare grandi volumi di vendita deve essere efficace ed efficiente, ma soprattutto competitivo.
Penso non serva aggiungere altro e nemmeno essere polemici.

Certo, se poi ti beccano al confine son dolori se non l'hai dichiarata...

Il tutto senza polemica alcuna...per lo meno non da parte mia...

Inviato da: d.kalle il Jul 2 2014, 01:11 PM

<<L’operatore svizzero che vende beni a soggetto passivo IVA residente in Italia, limitandosi ad esportare la merce dalla Svizzera, non applica alcuna IVA (né italiana, né svizzera). L’operatore italiano può importare, anche tramite spedizioniere, beni dalla Svizzera, versando regolarmente in dogana italiana i dazi, se dovuti, e l’IVA con le aliquote gravanti sui beni importati. >>

Inutile fare tanti giri di parole, tutti i trucchetti citati servono solo per evadere L'IVA, e di evasori fiscali ormai ne abbiamo piene le bolas....

Inviato da: em@ il Jul 2 2014, 01:15 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 2 2014, 02:03 PM)

Certo, se poi ti beccano al confine son dolori se non l'hai dichiarata...

Il tutto senza polemica alcuna...per lo meno non da parte mia...

Non funziona proprio così...non so se hai mai passato la dogana per e dalla Svizzera. Ma, in linea di principio, è giusto che tu lo dica.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 2 2014, 03:36 PM

QUOTE(d.kalle @ Jul 2 2014, 02:11 PM)

<<L’operatore svizzero che vende beni a soggetto passivo IVA residente in Italia, limitandosi ad esportare la merce dalla Svizzera, non applica alcuna IVA (né italiana, né svizzera). L’operatore italiano può importare, anche tramite spedizioniere, beni dalla Svizzera, versando regolarmente in dogana italiana i dazi, se dovuti, e l’IVA con le aliquote gravanti sui beni importati. >>

Inutile fare tanti giri di parole, tutti i trucchetti citati servono solo per evadere L'IVA, e di evasori fiscali ormai ne abbiamo piene le bolas....

certamente, ma voglio vedere quanta gente che va in Svizzera e compra un oggetto per uso personale ovviamente (orologio, gioiello, fotocamera, ecc.) lo dichiara!
Secondo me alla frontiera non hanno nemmeno i moduli!
Il discorso sulla evasione fiscale è vero, ma sarebbe probabilmente complicato affrontarlo in questa sede.

QUOTE(em@ @ Jul 2 2014, 02:15 PM)

Non funziona proprio così...non so se hai mai passato la dogana per e dalla Svizzera. Ma, in linea di principio, è giusto che tu lo dica.

A dire il vero, una volta provenendo da Lugano ci fermarono e fummo pure perquisiti, controllarono l'auto ovunque...
Per fortuna allora il franco era altissimo e, tranne qualche barretta di cioccolato, non avevamo altro.
Però è stato un caso unico nella vita.

Inviato da: mikeol il Jul 2 2014, 03:50 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 2 2014, 04:36 PM)

A dire il vero, una volta provenendo da Lugano ci fermarono e fummo pure perquisiti, controllarono l'auto ovunque...
Per fortuna allora il franco era altissimo e, tranne qualche barretta di cioccolato, non avevamo altro.
Però è stato un caso unico nella vita.

A me, circa due anni fa, hanno fatto storie per dei medicinali acquistati a Lugano (non in vendita in Italia), con tanto di copia di ricetta medica (italiana, ma era per dimostrare che erano per uso personale).

Oh, intendiamoci, non QUEL tipo di medicine.....

Per il resto, passo almeno una decina di volte l'anno, almeno una mi fermano, ma è poco più di una formalità, un pro-forma....

mikeol

Inviato da: em@ il Jul 2 2014, 04:04 PM

QUOTE(mikeol @ Jul 2 2014, 04:50 PM)

A me, circa due anni fa, hanno fatto storie per dei medicinali acquistati a Lugano (non in vendita in Italia), con tanto di copia di ricetta medica (italiana, ma era per dimostrare che erano per uso personale).

Oh, intendiamoci, non QUEL tipo di medicine.....

Per il resto, passo almeno una decina di volte l'anno, almeno una mi fermano, ma è poco più di una formalità, un pro-forma....

mikeol

Confermo. Mi è capitato di passare più volte, mai fermato.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 2 2014, 05:23 PM

QUOTE(em@ @ Jul 2 2014, 05:04 PM)

Confermo. Mi è capitato di passare più volte, mai fermato.

Spero che nessun doganiere Nikonista stia leggendo

Inviato da: pes084k1 il Jul 2 2014, 05:44 PM

QUOTE(d.kalle @ Jul 2 2014, 02:11 PM)

<<L’operatore svizzero che vende beni a soggetto passivo IVA residente in Italia, limitandosi ad esportare la merce dalla Svizzera, non applica alcuna IVA (né italiana, né svizzera). L’operatore italiano può importare, anche tramite spedizioniere, beni dalla Svizzera, versando regolarmente in dogana italiana i dazi, se dovuti, e l’IVA con le aliquote gravanti sui beni importati. >>

Inutile fare tanti giri di parole, tutti i trucchetti citati servono solo per evadere L'IVA, e di evasori fiscali ormai ne abbiamo piene le bolas....

Ben detto! E poi, garanzia valida all'estero, imballi distrutti, spedizioni separate di documenti, evasione di IVA dognale... diminuiscono anche il valore del prodotto e la sua fruibilità. Viste le limitazioni di distribuzione delle DSRL pro in Italia e i problemi tecnici che queste possono presentare, sia a livello affidabilità, che di taratura, può essere uno spreco. Un microfono o un ricambio lo posso pure comprare all'estero, ma un corpo o un obiettivo complesso (macro a triplo/quadruplo CRC, AFS, VR) è un'altra cosa. Non credo poi che non ti "becchino" tanto raramente alla frontiera.

A presto

Elio

Inviato da: buzz il Jul 2 2014, 06:02 PM

QUOTE(Numero Sei @ Jul 2 2014, 12:35 PM)

Ma cosa stai farneticando?
Evita certe sparate come quelle sui fantomatici svarioni che avevano gli utenti della D600.
Ché poi si fanno figure.

Ho visto clienti piazzare l'ordine con i miei occhi, dentro il negozio.
Sono già andate a ruba al day one della promozione, verranno consegnate il 17 e se non saranno sufficienti quelle arrivate, verrà posticipata la consegna al prossimo arrivo.

Non è Italia, è un paese dove pagliacciate del tipo "mi paghi in anticipo poi arriva la merce, se arriva" non esistono.
E la cosa è stata riportata anche da altri utenti su Dpreview.

http://www.dpreview.com/forums/post/53950456

O vuoi dire che mi sto sognando anche il cashback?

http://cashback.nikon.ch/produkte

Ti può andar bene, solo per esempio, una D610 solo corpo a 1163 euro? (1619 franchi con la promozione meno 200 franchi di cashback, cambio 1.22 ).

p.s. La Svizzera non è esattamente la Bulgaria.
Mi ricordo la stessa diffidenza quando qualcuno aveva scritto delle D800 a 1700 euro dopo tre mesi dal rilascio del prodotto, salvo poi ricredersi quando ha visto che la promozione esisteva davvero, e i commercianti su a comprarne a valanghe e rivenderle.
Va là Staff Nital, va là, vedete di non fare troppa ironia, ché poi si finisce nel ridicolo.
Uscite dal paesello.

Dimmi in quale parte del mio discorso ho fatto capire che la Svizzera non è seria.
Forse ho fatto capire che sono questi discorsi a non essere seri perchè fanno il confronto tra un prezzo stabilito (svizzero) e uno ipotetico italiano. Dimmi in quali siti è già apparso il prezzo di vendita )italia) e ne riparliamo.
Io fino a poco fa non ne ho trovati, ma forse sbaglio fornitori.

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 2 2014, 01:32 PM)

Beh se la compro in Svizzera me la metto in borsa assieme ad altra attrezzatura.
Distruggo gli imballi e mi spedisco a casa le garanzie e manuali....
Di fronte a simili differenze (se vere) vale davvero la pena fare una gita da quelle parti.
Il mondo è sempre più piccolo, oggi si può per fortuna comprare praticamente ovunque.
Chi vuole fare grandi volumi di vendita deve essere efficace ed efficiente, ma soprattutto competitivo.
Penso non serva aggiungere altro e nemmeno essere polemici.

Anche io, se compro quella caduta dal camion, ma non vado certo a fare pubblicità.
Già che ci sei, oltre a spedire le garanzie, manda anche una copia per conoscenza all'agenzia delle entrate.

QUOTE(Numero Sei @ Jul 2 2014, 12:46 PM)

Anche questi eranoi rumors?

http://www.nikonusa.com/en/Nikon-Products/Product/Digital-SLR-Cameras/D810.html

Sembra che dopo la Sicilia, per te, non ci sia più terra.
Hai ragione anche tu, esco dalla discussione (tanto verranno cancellati messaggi e link).
Ma chi me lo fa fare di star qua a consigliare dove risparmiare, vieni preso per matto come per la D600.
Viva Nital, viva la schedina SD/CF.

Quelloc he fanno negli altri stati poco mi riguarda, dato che oltre la Sicilia ci sono le colonne d'Ercole, e già dalla Calabria si pagano i dazi.
Se il tuo consoglio per risparmiare è quello di aggirare le leggi, fai bene a ritirarti prima di venire cancellato.
Se il cash-back viene istituito in USA perchè avranno i loro motivi commerciali, non è detto che lo stesso DEBBA essere fatto altrove.
Quando avrai prezzi e condizioni Italia, ne riparliamo.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 2 2014, 06:36 PM

QUOTE(em@ @ Jul 2 2014, 02:15 PM)

Non funziona proprio così...non so se hai mai passato la dogana per e dalla Svizzera. Ma, in linea di principio, è giusto che tu lo dica.

Almeno una volta al mese per diciamo 6 anni....

Sono state più le volte che mi fermavano che quelle che passavo senza problemi...

Boh... Magari per la faccia.....

Inviato da: em@ il Jul 2 2014, 06:50 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 2 2014, 07:36 PM)

Almeno una volta al mese per diciamo 6 anni....

Sono state più le volte che mi fermavano che quelle che passavo senza problemi...

Boh... Magari per la faccia.....

Ahahah che sfiga!

Comunque, non istighiamo a delinquere...tutto pour parler

Inviato da: cpg il Jul 2 2014, 07:35 PM

@ema@
@d.kalle

un leggero o.t; le delinquere sono le banche che chiedono prestiti al paese, ma poi non lo restituiscono e al governo nessuno fa nulla perche' il debito venga sanato.
Gli oltre 500 milioni di euro l'anno pagati ai parlamentari, per non parlare di uffizi e cariche varie che non hanno neanche senso di esistere, ed i loro vitalizi che restituiscono 40 volte o forse piu', se ben ricordo, quel che avevano versato, poi ci sono i vitalizi per gli esclusi dal parlamento ...il tutto deciso da loro medesimi(mentre gli anziani "comuni" che hanno veramente lavorato una vita faticano perfino ad acquistare gli alimenti per sopravvivere). L'ingordigia, il menefreghismo e il cinismo delle persone, un esempio si verifico' anche qui sul forum; uno o due mesi or sono, leggevo in un post nel sushi bar un tale che commentava "sono discorsi da poveri ...", "bella persona"!! Purtroppo, sono a migliaia a ragionarla cosi la fuori, pur non esternando nulla(e per questo chissa', forse si credono anche astuti).
Per non parlare dell'ultima sul POS che sottrarra' ancora denaro anche ai commercianti che faticano ad arrivare a fine mese(non sono un commerciante).
Con questo non intendo dire che sono a favore degli evasori anzi, ma come li chiamereste voi costoro che ho appena descritto?
Ergo, se esiste la giustizia in Italia dev'essere uguale per tutti, altrimenti non puo' esserlo per nessuno.

Sempre pourparler!

Per tornare in topic, fortuna che non hanno tolto il flash dalla D810!

Ciao
Paolo

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 2 2014, 08:05 PM

QUOTE(buzz @ Jul 2 2014, 07:02 PM)

...............
Anche io, se compro quella caduta dal camion, ma non vado certo a fare pubblicità.
Già che ci sei, oltre a spedire le garanzie, manda anche una copia per conoscenza all'agenzia delle entrate.
.....................

Il tuo sarebbe un "incauto acquisto" se non "ricettazione", cosa ben diversa.....
Se è vero quel prezzo (2430 euro), ammesso e non concesso che sia esente da IVA svizzera, aggiungendo il nostro 22% si arriverebbe a 2954 euro.

Come giustifichi la ulteriore differenza per arrivare a 3300?

Ammesso, ripeto, che che quel numero sia vero....

Garanzia svizzera di 3 anni (non penso abbia nulla da invidiare a quella italiana di 4), che magari vale anche se rivendessi e non si riduce a 2 come quella Nital.

Che poi oltre all'IVA si debba pagare dazi doganali è un altro discorso.... è una ulteriore gabella che pagherei alo Stato italiano e non a Nital, alla fine arriverei a circa 3300 euro

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 2 2014, 08:11 PM

QUOTE(cpg @ Jul 2 2014, 08:35 PM)

@ema@
@d.kalle

un leggero o.t; le delinquere sono le banche che chiedono prestiti al paese, ma poi non lo restituiscono e al governo nessuno fa nulla perche' il debito venga sanato.
Gli oltre 500 milioni di euro l'anno pagati ai parlamentari, per non parlare di uffizi e cariche varie che non hanno neanche senso di esistere, ed i loro vitalizi che restituiscono 40 volte o forse piu', se ben ricordo, quel che avevano versato, poi ci sono i vitalizi per gli esclusi dal parlamento ...il tutto deciso da loro medesimi(mentre gli anziani "comuni" che hanno veramente lavorato una vita faticano perfino ad acquistare gli alimenti per sopravvivere). L'ingordigia, il menefreghismo e il cinismo delle persone, un esempio si verifico' anche qui sul forum; uno o due mesi or sono, leggevo in un post nel sushi bar un tale che commentava "sono discorsi da poveri ...", "bella persona"!! Purtroppo, sono a migliaia a ragionarla cosi la fuori, pur non esternando nulla(e per questo chissa', forse si credono anche astuti).
Per non parlare dell'ultima sul POS che sottrarra' ancora denaro anche ai commercianti che faticano ad arrivare a fine mese(non sono un commerciante).
Con questo non intendo dire che sono a favore degli evasori anzi, ma come li chiamereste voi costoro che ho appena descritto?
Ergo, se esiste la giustizia in Italia dev'essere uguale per tutti, altrimenti non puo' esserlo per nessuno.

Sempre pourparler!

Per tornare in topic, fortuna che non hanno tolto il flash dalla D810!

Ciao
Paolo

infatti.... il discorso però diventerebbe politico-sociale, per quello non ho voluto argomentare....

Il guaio è che siamo nel Paese di Pulcinella, basti vedere quale "grave pena" hanno inflitto a un innominabile personaggio condannato in cassazione per evasione fiscale (ma non l'IVA per una D810)

e chiudo l'OT

Inviato da: d.kalle il Jul 2 2014, 08:31 PM

Se questo è il ragionamento perverso, tanto c'e' sempre qualcuno che evade piu' di me, allora siamo alla frutta...
Non lamentiamoci poi che il paese sia quello che è, per nostro giudizio e, SOPRATTUTTO, per chi chi vede nel resto del mondo.
Fresche di questi giorni le polemiche sull'obbligarietà del POS per gli artigiani/professionisti, ecc. ....roba da matti, siamo veramente la repubblica delle banane...

Inviato da: carfora il Jul 2 2014, 08:40 PM

Oggi 3300â‚¬ tra un anno 3000â‚¬ tra due 2600â‚¬... Basta aspettare ed è pure Nital

Inviato da: d.kalle il Jul 2 2014, 08:42 PM

QUOTE(carfora @ Jul 2 2014, 09:40 PM)

Oggi 3300€ tra un anno 3000€ tra due 2600€... Basta aspettare

E tra 3 anni te la tireranno dietro..
Campa cavallo che l'erba cresce....

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 2 2014, 08:46 PM

Neppure a me va molto giù, ma... Cerchiamo di non dirottare la discussione laddove non può andare ...

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: carfora il Jul 2 2014, 08:49 PM

QUOTE(d.kalle @ Jul 2 2014, 09:42 PM)

E tra 3 anni te la tireranno dietro..
Campa cavallo che l'erba cresce....

No... Purtroppo tra tre anni non te la tireranno dietro... Ma con una D900 uscita te la porterai a casa con 2000â‚¬ O poco più

Inviato da: cpg il Jul 2 2014, 08:57 PM

QUOTE(d.kalle @ Jul 2 2014, 09:31 PM)

Se questo è il ragionamento perverso, tanto c'e' sempre qualcuno che evade piu' di me, allora siamo alla frutta...

Sono d'accordo, ma questo lo hai detto tu. Nel mio intervento intendevo ben altro ...

Ciao
Paolo

EDIT: chiedo venia Alessandro, ho letto dopo. Chiudo.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 2 2014, 09:37 PM

Giusto per tirarvi su il morale, ho appena visto questo video ed ho pensato al time l'aspetto della D810:
http://www.internazionale.it/video/stati-uniti/2014/07/01/il-cielo-di-notte-a-360-gradi/

Non mi pare che il tizio abbia usato ottiche e corpi da 3000 euro. Anzi mi pare di vedere dei Samyang

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 2 2014, 09:49 PM

QUOTE(d.kalle @ Jul 2 2014, 09:31 PM)

Se questo è il ragionamento perverso, tanto c'e' sempre qualcuno che evade piu' di me, allora siamo alla frutta...
Non lamentiamoci poi che il paese sia quello che è, per nostro giudizio e, SOPRATTUTTO, per chi chi vede nel resto del mondo.
Fresche di questi giorni le polemiche sull'obbligarietà del POS per gli artigiani/professionisti, ecc. ....roba da matti, siamo veramente la repubblica delle banane...

Tanto per essere chiari, io ho sempre acquistato in Italia e non ho mai ne evaso ne eluso un centesimo al fisco, nemmeno ho approfittato di appalti pubblici per rubare ai cittadini onesti.
Insomma sono un cittadino onesto=fesso.

Questa stessa cosa non si può certo dire per chi detiene il potere (in senso lato) in Italia.
Il ragionamento perverso lo fai te! Se tutto va male, secondo te, la colpa è di chi non fa lo scontrino e altro ancora..... chi non fa lo scontrino è vero che evade, ma ha l'esempio in alto, a tutti i livelli! Siamo un Paese marcio!
Prima di tutto devono essere onesti e virtuosi quelli che governano e controllano, se invece sono dei ladri e disonesti.... ma cosa ti aspetti che succeda in basso?

Se i potenti evadono, truffano, corrompono, sono pure collusi con mafia, camorra e anrdrangheta, si fanno ridicole leggi ad personam, quale esempio ci possono dare? Quale legittimazione possono avere?
Infine come pensi che ci giudichino all'estero?

Il tuo ragionamento in astratto è giusto e lo condividerei, ma solo se vivessimo in Svizzera (guarda caso...

) o in Germania, dove chi governa e controlla è onesto e quando ne beccano uno a rubare lo mandano in galera, non a raccontare barzellette ai pensionati.

Senza rancore ovviamente...

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 2 2014, 09:46 PM)

Neppure a me va molto giù, ma... Cerchiamo di non dirottare la discussione laddove non può andare ...

Ciao,
Alessandro.

ops... scusa... chiudo l'OT

Inviato da: d.kalle il Jul 2 2014, 09:55 PM

Il problema principale di questo paese e' la mancanza di educazione civica e di etica (ma questo forse è un concetto ancora futurista) e per tua stessa ammissione << Insomma sono un cittadino onesto=fesso>> ne è la riprova.
Non ne usciremo mai con questa logica, che tanto se rubano i nostri politici noi che colpa ne abbiamo...

Con un pò di rancore... e vista l'età anche di rassegnazione.

Aggiungo, per restare in topic, che la D810 sarà un'ottima reflex.

Inviato da: vettori il Jul 2 2014, 10:04 PM

E intanto, dal mio amico e negoziante di fiducia, la D800E è scesa a 2370 eur (nital).

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 2 2014, 10:12 PM

QUOTE(d.kalle @ Jul 2 2014, 10:55 PM)

Il problema principale di questo paese e' la mancanza di educazione civica e di etica (ma questo forse è un concetto ancora futurista) e per tua stessa ammissione << Insomma sono un cittadino onesto=fesso>> ne è la riprova.
Non ne usciremo mai con questa logica, che tanto se rubano i nostri politici noi che colpa ne abbiamo...

Con un pò di rancore... e vista l'età anche di rassegnazione.

Aggiungo, per restare in topic, che la D810 sarà un'ottima reflex.

va beh quando ne scriverò una giusta ti prego di dirmelo

Comunque io non mi sento fesso, sia chiaro, era per far capire come molti ti giudicano se sei onesto.
Dobbiamo chiudere.

Inviato da: cpg il Jul 2 2014, 10:13 PM

Sei sicuro Andrea? Fino a ieri la si trovava ancor a sui 3000, mi aspettavo una discesa, ma 2300 mi sembrano pochini! Se puoi in pm ...

Nonostante si possa fare anche sul sito nikon.it, linko il seguente pdf comparativo D810/D800/E:

http://cdn-4.nikon-cdn.com/en_INC/o/57qXCcC4VtbrorNNsWOsXvKoNmM/PDF/D810-D800-D800E_Comparison_Sheet_en.pdf

Ciao
Paolo

p.s. D.Kalle o non hai colto il messaggio di Gian Carlo o sei un politico Non c'entrano nulla la mancanza ..ne' la colpa ...vedi anche il mio post precedente.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 2 2014, 10:14 PM

QUOTE(vettori @ Jul 2 2014, 11:04 PM)

E intanto, dal mio amico e negoziante di fiducia, la D800E è scesa a 2370 eur (nital).

Ci fosse stata a gennaio a quella cifra la avrei presa!

Inviato da: buzz il Jul 3 2014, 01:19 AM

Allora chiariamo una volta per tutte:
tronchiamo intanto i discorsi che possono deviare in politica / economia.
Gli esempi da me posti, per PARADOSSO stanno a significare che se dobbiamo fare CONFRONTI (cosa non consentita dal regolamento) almeno che questi siano LEALI, ovvero posti sullo stesso piano.
E' facile confrontare un acquisto con tanto di evasione fiscale (e non entriamo nel merito che sia o meno la causa della guerra del mondo!) o con sistemi vantaggiosi per chi è in grado di approfittarne, ma come in fisica, i confronti vanno fatti per campioni omogenei e A PARITA' DI CONDIZIONI.
Siccome ancora il prezzo italia non è apparso da nessuna parte, se non ipotizzato da uno o più venditori "sotto casa", ma non mi risulta di nessuno che abbia fissato il prezzo e abbia anche ricevuto l'ordine (in italia) evitiamo di confrontare il certo con l'incerto.

poi quando magari si scoprirà che il prezzo italiano NITAL è enormemente più elevato di quello import (ma comprate in ITALIA) allora, e solo allora, il diritto alla protesta sarà riconosciuto.

fino ad allora confrontare il prezzo trovato in thailandia con quello australiano, col cash back che otterresti solo se residente in islanda ma con passaporto marocchino, e se vai a piedi in svizzera passando dal valico dei contrabbandieri, il primo venerdì di agosto di un anno bisestile....
beh, le trovo chiacchiere sterili, fatte solo per riempire spazio e minuti del nostro tempo, ma che non portano alcun valore aggiunto alla discussione.

Inviato da: franlazz79 il Jul 3 2014, 06:56 AM

Unico dubbio sulle caratteristiche, come hanno potuto puntare tutto sulle nuove funzionalità live view e manca ancora una autofocus degno in quella modalità? Fare i video con la D800 è un agonia proprio a causa dell'autofocus a rilevazione di contrasto. Senza un AF a rilevamento di fase in live view (tipo guarda caso alcune Canon) la nuova D810 ha caratteristiche davvero sprecate........

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 3 2014, 06:58 AM

QUOTE(buzz @ Jul 3 2014, 02:19 AM)

Allora chiariamo una volta per tutte:
tronchiamo intanto i discorsi che possono deviare in politica / economia.
Gli esempi da me posti, per PARADOSSO stanno a significare che se dobbiamo fare CONFRONTI (cosa non consentita dal regolamento) almeno che questi siano LEALI, ovvero posti sullo stesso piano.
E' facile confrontare un acquisto con tanto di evasione fiscale (e non entriamo nel merito che sia o meno la causa della guerra del mondo!) o con sistemi vantaggiosi per chi è in grado di approfittarne, ma come in fisica, i confronti vanno fatti per campioni omogenei e A PARITA' DI CONDIZIONI.
Siccome ancora il prezzo italia non è apparso da nessuna parte, se non ipotizzato da uno o più venditori "sotto casa", ma non mi risulta di nessuno che abbia fissato il prezzo e abbia anche ricevuto l'ordine (in italia) evitiamo di confrontare il certo con l'incerto.

poi quando magari si scoprirà che il prezzo italiano NITAL è enormemente più elevato di quello import (ma comprate in ITALIA) allora, e solo allora, il diritto alla protesta sarà riconosciuto.

fino ad allora confrontare il prezzo trovato in thailandia con quello australiano, col cash back che otterresti solo se residente in islanda ma con passaporto marocchino, e se vai a piedi in svizzera passando dal valico dei contrabbandieri, il primo venerdì di agosto di un anno bisestile....
beh, le trovo chiacchiere sterili, fatte solo per riempire spazio e minuti del nostro tempo, ma che non portano alcun valore aggiunto alla discussione.

erano solo intermezzi in attesa di avere qualcosa di "sostanzioso" (e magari a carattere tecnico) su cui lavorare.
Per capire i prezzi veri, Nital, import, ecc. occorreranno almeno 6 mesi.

Inviato da: buzz il Jul 3 2014, 07:54 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 3 2014, 07:58 AM)

erano solo intermezzi in attesa di avere qualcosa di "sostanzioso" (e magari a carattere tecnico) su cui lavorare.
Per capire i prezzi veri, Nital, import, ecc. occorreranno almeno 6 mesi.

Per cui ne convieni che insultarsi per "il nulla" è un gesto stupido?

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 3 2014, 08:04 AM

QUOTE(vettori @ Jul 2 2014, 11:04 PM)

E intanto, dal mio amico e negoziante di fiducia, la D800E è scesa a 2370 eur (nital).

Sicuramente un best buy, continuo a sostenere che 1000 euro di delta costo sono troppi viste le differenze in campo.

Inviato da: danielg45 il Jul 3 2014, 08:09 AM

Ma anche senza averne ancora provata e testata una, cosa pensate di ottenere in piu rispetto a una d800/E?

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 3 2014, 08:28 AM

beh 1 stop di sensibilità in più per me che faccio spesso foto alla via lattea significa avere più dati a parità di sensibilità ISO impostata e non è poco quando sono a 4000 ISO F2.8, sicuramente non mi cambia la vita ma una gestione migliorata della resa del sensore in certi frangenti è ben visibile.

Andrea

Inviato da: vettori il Jul 3 2014, 09:00 AM

Io sono molto curioso di vedere il mirino e il live view (per macro)

Inviato da: danielg45 il Jul 3 2014, 09:05 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 3 2014, 09:28 AM)

beh 1 stop di sensibilità in più per me che faccio spesso foto alla via lattea significa avere più dati a parità di sensibilità ISO impostata e non è poco quando sono a 4000 ISO F2.8, sicuramente non mi cambia la vita ma una gestione migliorata della resa del sensore in certi frangenti è ben visibile.

Andrea

Ma tanto per capire, hanno alzato gli iso nominali portandoli a 12800 ( che serve e se serve , per me poco), gli hanno portati a 64 in basso. Non capisco lo stop di sensibilita in piu.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 3 2014, 09:17 AM

se i 12800 ISO sono migliori ed utilizzabili dei precedenti è quantomeno logico aspettarsi dei 6400 ISO migliori non trovi ? prima occorreva andare in H1 mentre adesso sono nominali significa che anche i 4000 ISO per forza di cose hanno guadagnato in resa
Partire da 64 significa avere una pulizia di base nominale a partire da 64 quindi i 100 ISO sono, per forza di cose, migliori come resa di quelli precedenti altrimenti che senso avrebbe se la qualità fosse la medesima non aver aumentato i vari H ed L lasciando inalterato il range nominale ?
Il sensore è stato ridisegnato, lo dicono i vari siti che hanno gia avuto modo di confrontare in modo HW le due reflex, non so se la gestione migliorata sia data dall'elettronica in se o da una gestione migliore dell'expeed ma quale sia la fonte di questo miglioramento c'è ( resta da quantificare provandola ovviamente ) in tutto il range di utilizzo

Inviato da: em@ il Jul 3 2014, 09:37 AM

Una evoluzione del modello precedente non può essere, mai, una involuzione.

Inviato da: Ludigan il Jul 3 2014, 09:43 AM

...Intanto la picchiata continua...

http://www.nikondeal.com/hot-deal-nikon-d800-for-2099-d610-for-1679/

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 3 2014, 10:43 AM

la normale vita di una qualsiasi strumentazione elettronica

Inviato da: danielg45 il Jul 3 2014, 12:00 PM

12800 restano sempre 12800. ovvero caso limite. Gia 6400 in qualsiasi macchina ti toglie dettaglio. Comunque. Anche su macchine meno PXllate. Non vorrei che si presumesse oro colante quando in realtà saranno affinazioni

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 3 2014, 12:03 PM

QUOTE(buzz @ Jul 3 2014, 08:54 AM)

Per cui ne convieni che insultarsi per "il nulla" è un gesto stupido?

Altroché!

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 3 2014, 12:10 PM

QUOTE(danielg45 @ Jul 3 2014, 01:00 PM)

12800 restano sempre 12800. ovvero caso limite. Gia 6400 in qualsiasi macchina ti toglie dettaglio. Comunque. Anche su macchine meno PXllate. Non vorrei che si presumesse oro colante quando in realtà saranno affinazioni

Bisogna vederli....
Perché se a 6400 la D800 e la D810 si equivarranno... di gran miglioramento non si potrà certo parlare

Però questo sensore è stato presentato come nuovo (nella D4s no), per cui sembrerebbe ragionevole aspettarsi dei miglioramenti.
Altrimenti avrebbero lasciato il vecchio sensore.

Comunque sono solo supposizioni

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 3 2014, 12:14 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 3 2014, 01:10 PM)

Bisogna vederli....
Perché se a 6400 la D800 e la D810 si equivarranno... di gran miglioramento non si potrà certo parlare

Però questo sensore è stato presentato come nuovo (nella D4s no), per cui sembrerebbe ragionevole aspettarsi dei miglioramenti.
Altrimenti avrebbero lasciato il vecchio sensore.

Comunque sono solo supposizioni

In effetti a meno che non ti servano i 12800 ISO migliori, potrebbe tranquillamente essere che i 6400 si equivalgano, come si equivalgono i 6400 di D4 e D800 con file resized da 36 a 16mpix, magari i RAW di una D800e e di una D810 a 6400 potrebbero differire di nulla o quasi, ed essere molto differenti a 12800 o superiore, dipende anche da come hanno tarato il NR, da quanto pialla il dettaglio etc.

Inviato da: beppe cgp il Jul 3 2014, 12:27 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 3 2014, 01:14 PM)

In effetti a meno che non ti servano i 12800 ISO migliori, potrebbe tranquillamente essere che i 6400 si equivalgano, come si equivalgono i 6400 di D4 e D800 con file resized da 36 a 16mpix, magari i RAW di una D800e e di una D810 a 6400 potrebbero differire di nulla o quasi, ed essere molto differenti a 12800 o superiore, dipende anche da come hanno tarato il NR, da quanto pialla il dettaglio etc.

Secondo me il sensore è rivisto... ma non nuovo. Per questo credo che la differenza iso su RAW sarà minima se non irrilevante... così come per d4 e d4s (sul RAW è praticamente inesistente o quasi)
Del resto... non è semplice migliorare una macchina già perfetta come la d800/d800E... l'unica cosa che gradirei davvero sarebbe un AF più costante e preciso. Ma anche il modulo af è lo stesso quindi non spero in grandi cambiamenti.

Inviato da: em@ il Jul 3 2014, 01:19 PM

Il sensore è nuovo, non rivisto. A volte mi sembra di leggere tra le righe degli utenti d800, più che supposizioni di quello che sarà, "timore" di ciò che potrebbe essere... Una sorta di auto convincimento ad esorcizzare

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 3 2014, 01:37 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jul 3 2014, 01:27 PM)

Secondo me il sensore è rivisto... ma non nuovo. Per questo credo che la differenza iso su RAW sarà minima se non irrilevante... così come per d4 e d4s (sul RAW è praticamente inesistente o quasi)
Del resto... non è semplice migliorare una macchina già perfetta come la d800/d800E... l'unica cosa che gradirei davvero sarebbe un AF più costante e preciso. Ma anche il modulo af è lo stesso quindi non spero in grandi cambiamenti.

Negli annunci ufficiali è dichiarato nuovo, ha anche un numero di pixel leggermente diverso.
Insomma non c'è solo software

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 3 2014, 01:40 PM

Bah non so, tutti questi pareri senza provarle ricalcano le solite diatribe nate per ogni reflex appena uscita....io credo ( e ripeto..credo ) che il miglioramenti ci sarà anche se minimo in tutta la gamma dai 100 ai 6400 ISO, sono passati anni dall'uscita della D800 ed elettronica/sw non sono sicuramente rimasti li ferme a guardare....ok tentare di rivalorizzare le D800/D800E ma le cose c'è poco da fare migliorano e svalutano le vecchie volenti o nolenti
Io da possessore della D800 spero con tutto il cuore che ci siano dei miglioramenti, sarei proprio felice tra un annetto o poco più di potermela portare a casa sostituendo oppure affiancando la mia attuale reflex

Andrea

Inviato da: mariomarcotullio il Jul 3 2014, 01:50 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 3 2014, 02:37 PM)

Negli annunci ufficiali è dichiarato nuovo, ha anche un numero di pixel leggermente diverso.
Insomma non c'è solo software

Io, comunque, rimarrò con al mia D800, specialmente dopo aver visto che la stanno utilizzando anche i membri della squadra di Mac Taylor, al posto delle "vecchie" D3s. Se va bene per loro che devono catturare assassini e delinquenti vari, figurati per me.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 3 2014, 01:52 PM

QUOTE(em@ @ Jul 3 2014, 02:19 PM)

Il sensore è nuovo, non rivisto. A volte mi sembra di leggere tra le righe degli utenti d800, più che supposizioni di quello che sarà, "timore" di ciò che potrebbe essere... Una sorta di auto convincimento ad esorcizzare

Dipende...... io ad esempio, da utente D800, guardo con interesse queste novità, come le guardo nella D4s o nella D3300.
Il progresso per fortuna (non purtroppo) non si può fermare.
Ovviamente sarebbe sbagliato corrergli troppo dietro. Di fronte a questa novità per esempio io non farò cambi. Nella migliore delle ipotesi gli aggiornamenti penso siano non sostanziali, almeno per le mie esigenze

Inviato da: Paolo66 il Jul 3 2014, 01:55 PM

QUOTE(em@ @ Jul 3 2014, 02:19 PM)

Il sensore è nuovo, non rivisto. A volte mi sembra di leggere tra le righe degli utenti d800, più che supposizioni di quello che sarà, "timore" di ciò che potrebbe essere... Una sorta di auto convincimento ad esorcizzare

Sai, è dura affrontare l'onta d'aver appena speso pacchi di € per ritrovarsi in mano un oggetto che non è più l'ultimo ritrovato della tecnica.

...sai che vergogna fotografare con un apparecchio già vecchio?

Nei forum non sei più un IN ma già un OUT...

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 3 2014, 01:59 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 3 2014, 02:40 PM)

Bah non so, tutti questi pareri senza provarle ricalcano le solite diatribe nate per ogni reflex appena uscita...

Andrea

Si discute dell'entità delle migliorie, non è che mi dia fastidio che ci sia la D810, la D800e la cambio per un modello realmente nuovo, perchè prima di dire che è un prodotto nuovo aspetterei la dimostrazione dei fatti, finora dai samples diffusi e dal parallelismo con le novità della D4s non mi sembra ci sia grande differenza coi modelli sostituiti.

Qui la fotografia imbocca la via dell'automotive, ovvero si va squisitamente di marketing, leggero lifting a metà vita commerciale: mascherina frontale e paraurti posteriore, fari ridisegnati, interni di differenti colori e tessuti, qualche piccolo accessorio e ovviamente si ritocca il listino al rialzo, qualche miglioria al motore con qualche CV in più, pratica nota nel settore automobilistico, ed essendo Nikon una proprietà Mitsubishi ...

Inviato da: satifal il Jul 3 2014, 02:23 PM

QUOTE(Paolo66 @ Jul 3 2014, 02:55 PM)

Sai, è dura affrontare l'onta d'aver appena speso pacchi di € per ritrovarsi in mano un oggetto che non è più l'ultimo ritrovato della tecnica.

...sai che vergogna fotografare con un apparecchio già vecchio?

Nei forum non sei più un IN ma già un OUT...

Il trucco è partire, essere e rimanere con fierezza OUT

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 3 2014, 02:34 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 3 2014, 02:59 PM)

Si discute dell'entità delle migliorie, non è che mi dia fastidio che ci sia la D810, la D800e la cambio per un modello realmente nuovo, perchè prima di dire che è un prodotto nuovo aspetterei la dimostrazione dei fatti, finora dai samples diffusi e dal parallelismo con le novità della D4s non mi sembra ci sia grande differenza coi modelli sostituiti.

Qui la fotografia imbocca la via dell'automotive, ovvero si va squisitamente di marketing, leggero lifting a metà vita commerciale: mascherina frontale e paraurti posteriore, fari ridisegnati, interni di differenti colori e tessuti, qualche piccolo accessorio e ovviamente si ritocca il listino al rialzo, qualche miglioria al motore con qualche CV in più, pratica nota nel settore automobilistico, ed essendo Nikon una proprietà Mitsubishi ...

ti dirò, a me le modifiche estetiche sembrano ben poche se non minime...quello che è stato migliorato sono le caratteristiche interne come ci si aspetta dal perfezionamento di un modello esistente ed in questo caso vincente .. lo dimostra il non aver voluto esagerare con ulteriori mPixel, cosa secondo me fattibilissima se avessero voluto spingere nel mondo del marketing.
C'è chi si lamenta che c'è troppo poco anzi niente di nuovo e chi dice che a distanza di due anni c'è solo marketing...è logico che c'è anche quello è una multinazionale non una Onlus, deve vendere sopratutto di questi tempi questo è logico e difficilmente criticabile.
Se parliamo di J1 J2 J3 e J4 posso essere d'accordo su quanto leggo ma per la D800 non mi pare che sia passato cosi poco dall'uscita della precedente per analizzare la sua messa sul mercato come prodotto per i soli spendaccioni ed oltretutto affermare a priori che la resa sarà identica tra due NEF messi a confronto..significa analizzare l'uscita con i parocchi con il timore di vedere la propria D800 surclassata...

Andrea

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 3 2014, 02:39 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 3 2014, 03:34 PM)

ti dirò, a me le modifiche estetiche sembrano ben poche se non minime...quello che è stato migliorato sono le caratteristiche interne come ci si aspetta dal perfezionamento di un modello esistente ed in questo caso vincente .. lo dimostra il non aver voluto esagerare con ulteriori mPixel, cosa secondo me fattibilissima se avessero voluto spingere nel mondo del marketing.
C'è chi si lamenta che c'è troppo poco anzi niente di nuovo e chi dice che a distanza di due anni c'è solo marketing...è logico che c'è anche quello è una multinazionale non una Onlus, deve vendere sopratutto di questi tempi questo è logico e difficilmente criticabile.
Se parliamo di J1 J2 J3 e J4 posso essere d'accordo su quanto leggo ma per la D800 non mi pare che sia passato cosi poco dall'uscita della precedente per analizzare la sua messa sul mercato come prodotto per i soli spendaccioni ed oltretutto affermare a priori che la resa sarà identica tra due NEF messi a confronto..significa analizzare l'uscita con i parocchi con il timore di vedere la propria D800 surclassata...

Andrea

L'esempio estetico è per le auto, come a dire che di sostanza in quel caso ce n'è poca.
Il sensore è come il telaio di un'auto una delle componenti portanti, quindi possiamo dire che hanno tenuto un buon telaio, messo un motore un pochino più potente, Expeed 4, ritoccato gli interni con qualche funzioncina SW in più e qualche picture control, Nikon non è una onlus, e noi non siamo con l'anello al naso, l'importante è chiarire i ruoli.

Inviato da: giovanni949 il Jul 3 2014, 02:51 PM

Non confondiamo le cose, la D800 è stata un'autentica rivoluzione culturale nel mondo della fotografia come lo fu a suo tempo la mitica Nikon F ed ha reso di colpo obsolete, quelle si, tutte le DXXX in giro, in fondo anche la D4 era un significativo miglioramento rispetto alle top dell'epoca ma nulla di più che un miglioramento. Adesso la 810 che ancora non abbiamo visto all'opera, non mi pare che renderà evidentemente superiori le foto ottenibili al punto da renderle riconoscibili senza l'analisi del DNA ed allora se uno dei miglioramenti introdotti mi risolve un problema che mi assillava su una 800 è giusto che possa valutare l'aggiornamento ma francamente non vedo nella 810 nulla per cui valga la pena cambiarla. Figurarsi poi io che mi sono tenuto ben stretta una D70 per quasi 10 anni e che ho fatto il gran salto solo dopo avere visto le foto che giravano in rete della "magica"; per una rivoluzione sono pronto a correre ma la prossima corsa me la farò a 70 anni quando la D1000 arriverà a 75 Mpx senza picomosso. Se invece si pone un problema di prestigio francamente me ne impipo, il prestigio viene solo dalla qualità dalle foto che ognuno riesce a produrre e se ci riesce anche con soli 12 Mpx meglio per lui, l'importante è non rosicare.

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 3 2014, 02:58 PM

io dico solo una cosa Andrea, spero che i confronti quando ci saranno non saranno sul Jpeg ma sul RAW, se ti guardi i confronti tra D4s e D4 la differenza fra RAW e Jpeg sono moooolto differenti...comunque per inteso se tu aspetti un annetto io quasi quasi ne faccio altri due...e che D900 sia

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 3 2014, 03:03 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 3 2014, 03:39 PM)

L'esempio estetico è per le auto, come a dire che di sostanza in quel caso ce n'è poca.
Il sensore è come il telaio di un'auto una delle componenti portanti, quindi possiamo dire che hanno tenuto un buon telaio, messo un motore un pochino più potente, Expeed 4, ritoccato gli interni con qualche funzioncina SW in più e qualche picture control, Nikon non è una onlus, e noi non siamo con l'anello al naso, l'importante è chiarire i ruoli.

guarda che nessuno obbliga nessuno a comprare niente

però prima di affermare che un'auto è uguale al modello precedente io vado in concessionario a provarla, perchè se il motore spinge di più dove serve a me, per me è una macchina migliore...poi se la compro o meno dipende da dalle mie impressioni non da quanto ho letto in un qualsiasi forum
Qua posso leggere che la D810 fa foto identiche a quelle di una D800 ed altre mille cose, ma prima di comprarla sicuramente la proverò come feci al tempo confrontando la gamma dinamica tra la mia vecchia D700 e l'attuale D800...anche perchè soldi da buttare non ne ho proprio; non sto difendendo un prodotto a prescindere, quello che dico è che prima di dare per certe alcune cose, aspettiamo di avere in mano qualcosa di concreto e non i soliti samples sempre orrendi che si vedono all'uscita di ogni corpo macchina..

Andrea

QUOTE(Morfeo7719 @ Jul 3 2014, 03:58 PM)

io dico solo una cosa Andrea, spero che i confronti quando ci saranno non saranno sul Jpeg ma sul RAW, se ti guardi i confronti tra D4s e D4 la differenza fra RAW e Jpeg sono moooolto differenti...comunque per inteso se tu aspetti un annetto io quasi quasi ne faccio altri due...e che D900 sia

beh certo il JPG io personalmente non lo considero proprio i confronti li faccio sulle caratteristiche di recupero/PP/dinamica/ISO etc del RAW...questo per il MIO tipo di fotografia...certo altri gradiranno confrontare i JPG, ognuno ha il proprio metodo di valutazione.

Andrea

Inviato da: Panino58 il Jul 3 2014, 03:15 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 3 2014, 04:03 PM)

........... come feci al tempo confrontando la gamma dinamica tra la mia vecchia D700 e l'attuale D800...

Andrea

Ottenendo quali impressioni?

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 3 2014, 03:15 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 3 2014, 04:03 PM)

guarda che nessuno obbliga nessuno a comprare niente

però prima di affermare che un'auto è uguale al modello precedente io vado in concessionario a provarla, perchè se il motore spinge di più dove serve a me, per me è una macchina migliore...poi se la compro o meno dipende da dalle mie impressioni non da quanto ho letto in un qualsiasi forum
Qua posso leggere che la D810 fa foto identiche a quelle di una D800 ed altre mille cose, ma prima di comprarla sicuramente la proverò come feci al tempo confrontando la gamma dinamica tra la mia vecchia D700 e l'attuale D800...anche perchè soldi da buttare non ne ho proprio; non sto difendendo un prodotto a prescindere, quello che dico è che prima di dare per certe alcune cose, aspettiamo di avere in mano qualcosa di concreto e non i soliti samples sempre orrendi che si vedono all'uscita di ogni corpo macchina..

Andrea

Appunto come nessuno mi obbliga a comprare nulla, nessuno mi obbliga a credere ad una scheda tecnica, men che meno a fare azione promozionale della suddetta.
Di fatto io sto criticando i facili entusiasmi in cui si può ricadere, o al fatto che quelle che io chiamo perplessità alla presentazione di un nuovo modello, che magari una volta provato tanto nuovo non è, altri le ritengano un fastidio per non avere più l'ultimo "gioiello tecnologico".
Dovrei per questo non manifestare le mie legittime, in quanto consumatore, perplessità? O mi devo trasformare in un promoter Nikon per il solo fatto di postare in questo forum? Non capisco quale sia il punto, si parla di uno stop sugli ISO e nuovo sensore ed AF devo crederci come atto di fede? Sappiamo bene quanto effimere possano essere le affermazioni di una divisione commerciale, che venderebbe la madre pur di arrivare al budget di fine anno ed incassare il premio annesso.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 3 2014, 03:33 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 3 2014, 04:15 PM)

Appunto come nessuno mi obbliga a comprare nulla, nessuno mi obbliga a credere ad una scheda tecnica, men che meno a fare azione promozionale della suddetta.
Di fatto io sto criticando i facili entusiasmi in cui si può ricadere, o al fatto che quelle che io chiamo perplessità alla presentazione di un nuovo modello, che magari una volta provato tanto nuovo non è, altri le ritengano un fastidio per non avere più l'ultimo "gioiello tecnologico".
Dovrei per questo non manifestare le mie legittime, in quanto consumatore, perplessità? O mi devo trasformare in un promoter Nikon per il solo fatto di postare in questo forum? Non capisco quale sia il punto, si parla di uno stop sugli ISO e nuovo sensore ed AF devo crederci come atto di fede? Sappiamo bene quanto effimere possano essere le affermazioni di una divisione commerciale, che venderebbe la madre pur di arrivare al budget di fine anno ed incassare il premio annesso.

come tu non sopporti chi festeggia in base alla brochures magari altri non sopportano chi invece è negativo in partenza e giudica Nikon alla stregua di un'azienda che vuole imbrogliare l'utente.

io resto dell'idea che bisogna provarla di persona oppure aspettare confronti validi, tutto questo attaccarsi basandosi solo su sensazioni personali è alquanto inutile

Andrea

Inviato da: satifal il Jul 3 2014, 03:53 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 3 2014, 04:33 PM)

come tu non sopporti chi festeggia in base alla brochures magari altri non sopportano chi invece è negativo in partenza e giudica Nikon alla stregua di un'azienda che vuole imbrogliare l'utente.

"Imbrogliare" no, ma trattandosi, come hai ribadito anche tu, di un'azienda che deve vendere e non di una onlus:

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 3 2014, 03:34 PM)

...è logico che c'è anche quello è una multinazionale non una Onlus, deve vendere sopratutto di questi tempi questo è logico e difficilmente criticabile.

all'uscita di un nuovo prodotto, dovendo decidere, preferisco partire prevenuto e con un'impostazione critica piuttosto che gioiosa e festeggiante. Per cui concordo con Fenix.
Senza voler polemizzare.

Inviato da: em@ il Jul 3 2014, 03:53 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 3 2014, 04:15 PM)

Appunto come nessuno mi obbliga a comprare nulla, nessuno mi obbliga a credere ad una scheda tecnica, men che meno a fare azione promozionale della suddetta.
Di fatto io sto criticando i facili entusiasmi in cui si può ricadere, o al fatto che quelle che io chiamo perplessità alla presentazione di un nuovo modello, che magari una volta provato tanto nuovo non è, altri le ritengano un fastidio per non avere più l'ultimo "gioiello tecnologico".
Dovrei per questo non manifestare le mie legittime, in quanto consumatore, perplessità? O mi devo trasformare in un promoter Nikon per il solo fatto di postare in questo forum? Non capisco quale sia il punto, si parla di uno stop sugli ISO e nuovo sensore ed AF devo crederci come atto di fede? Sappiamo bene quanto effimere possano essere le affermazioni di una divisione commerciale, che venderebbe la madre pur di arrivare al budget di fine anno ed incassare il premio annesso.

Va bene, dai, adesso però non esageriamo... Non credi alla scheda tecnica, non credi al nuovo sensore ed AF... Quindi, secondo te, il marketing Nikon, i tecnici Nikon, insomma chi ci sta mettendo la faccia (non so se hai visto il video di presentazione) ci sta prendendo per i fondelli? Per quale motivo? Per vendere di più? Non credo, tanto sarebbe poi smentito dai fatti all'uscita del prodotto...
Veramente, faccio fatica a seguire il tuo ragionamento.

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 3 2014, 04:00 PM

QUOTE(em@ @ Jul 3 2014, 04:53 PM)

Va bene, dai, adesso però non esageriamo... Non credi alla scheda tecnica, non credi al nuovo sensore ed AF... Quindi, secondo te, il marketing Nikon, i tecnici Nikon, insomma chi ci sta mettendo la faccia (non so se hai visto il video di presentazione) ci sta prendendo per i fondelli? Per quale motivo? Per vendere di più? Non credo, tanto sarebbe poi smentito dai fatti all'uscita del prodotto...
Veramente, faccio fatica a seguire il tuo ragionamento.

Bhe detta così ti dico: come ho fatto a non pensarci in fondo è vero Nikon è un'azienda seria, non negherebbe mai di avere problemi all'otturatore per un anno e poi fare il modello nuovo che sostituisce proprio quello, oppure non negherebbe mai di avere un flash che si surriscalda e poi lancia il modello nuovo proprio con la vetolina, hai ragione, cosa mi passa per la testa, è NIKON che Caspita.

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jul 3 2014, 04:02 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 3 2014, 03:39 PM)

........... Nikon non è una onlus, e noi non siamo con l'anello al naso, l'importante è chiarire i ruoli.

1berto

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 3 2014, 04:05 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 3 2014, 04:33 PM)

come tu non sopporti chi festeggia in base alla brochures magari altri non sopportano chi invece è negativo in partenza e giudica Nikon alla stregua di un'azienda che vuole imbrogliare l'utente.

Andrea

Non sono negativo solo più realista conoscendo il mondo dei microcontrollori e dell'elettronica, per lavoro.

Inviato da: em@ il Jul 3 2014, 04:14 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 3 2014, 05:00 PM)

Bhe detta così ti dico: come ho fatto a non pensarci in fondo è vero Nikon è un'azienda seria, non negherebbe mai di avere problemi all'otturatore per un anno e poi fare il modello nuovo che sostituisce proprio quello, oppure non negherebbe mai di avere un flash che si surriscalda e poi lancia il modello nuovo proprio con la vetolina, hai ragione, cosa mi passa per la testa, è NIKON che Caspita.

E' un po' diverso...un conto è negare dei problemi tecnici (giusto o sbagliato che sia), un conto è dire che nella nuova reflex in uscita c'è un nuovo sensore, con tanto di video ufficiale, per poi essere smentiti dopo una ventina di giorni...boh! Mi sembra assurdo solo pensarlo.

Inviato da: buzz il Jul 3 2014, 04:24 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 3 2014, 04:15 PM)

Appunto come nessuno mi obbliga a comprare nulla, nessuno mi obbliga a credere ad una scheda tecnica, men che meno a fare azione promozionale della suddetta.
Di fatto io sto criticando i facili entusiasmi in cui si può ricadere,

Ecco, allo stesso modo dovresti criticare ed evitare i facili disfattismi.
come dico dall'inizio, inutile "litigare" sul nulla.
la scheda tecnica non può essere mendace (c'è del penale in caso contrario) ma non è il risultato assoluto.
Ti dice sistema AF potenziato, ma poi per i tuoi scopi ti accorgi che il precedente andava meglio....
su una cosa è indiscutibile: se ti dicono che il processore è diverso, p diverso, se ti dicono che sono www megapixel, quelli sono!
poi se per te sono troppi o troppo pochi, è una impressione soggettiva.
quando avrai la macchina in mano potrai esprimerla. Prima no.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 3 2014, 04:26 PM

QUOTE(em@ @ Jul 3 2014, 05:14 PM)

E' un po' diverso...un conto è negare dei problemi tecnici (giusto o sbagliato che sia), un conto è dire che nella nuova reflex in uscita c'è un nuovo sensore, con tanto di video ufficiale, per poi essere smentiti dopo una ventina di giorni...boh! Mi sembra assurdo solo pensarlo.

Ma perché il sensore non è nuovo?

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 3 2014, 04:42 PM

QUOTE(em@ @ Jul 3 2014, 05:14 PM)

E' un po' diverso...un conto è negare dei problemi tecnici (giusto o sbagliato che sia), un conto è dire che nella nuova reflex in uscita c'è un nuovo sensore, con tanto di video ufficiale, per poi essere smentiti dopo una ventina di giorni...boh! Mi sembra assurdo solo pensarlo.

Scusa smentiti da chi? Tutto dipende da come intrepreti il messaggio del marketing, nuovo sensore = arriva ad una resa migliore agli ISO estremi ovvero i 12800 ISO tanto da non farlo più rientrare nell'estensione ma nei valori nominali, idem come sopra i 64 ISO in basso rispetto i 64 ISO in estensione della D800e che ricordo non si fermava a 100 ISO ma arrivava a 50 in modalità LOW, ok e prima quanto peggio andava? Bho bisognerebbe lavorare in nikon per dirlo con precisione.
Certo è che se l'expeed 4 applica algoritmi di NR più articolati guardando il JPG con i vecchi magari urlo al miracolo, salvo poi magari prendere i 2 RAW e applicare in post, con un programma di fotoritocco ed ottenere risultati praticamente equivalenti.

Al momento di tutte le cose fumose che potrebbero tranquillamente essere sviluppate come aggiornamento FW anche sui modelli vecchi, di veramente tangibile vedo un maggior buffer per la raffica, ed un expeed 4 che aumenta di un fps la raffica, ovviamente a chi serve. Il resto è più di dettaglio come il display più risoluto o il riposizionamento di alcuni comandi.
Resto ancora scettico fino a prova contraria, sui nuovi sensori AF e digital imagine, che ritengo più una messa a punto che migliora di un pochino ma non sconvolge il valore in campo dei prodotti esistenti, un po come quando in uno stesso microprocessore per computer portatile cambiano il processo produttivo in nanometri, e quindi consuma meno e scalda un po' meno, ok vorrà dire che la batteria dura un pochino di più e sarà un pochino meno rumoroso per via di raffreddamenti meno esuberanti, ma le prestazioni più o meno quelle restano.

QUOTE(buzz @ Jul 3 2014, 05:24 PM)

Ecco, allo stesso modo dovresti criticare ed evitare i facili disfattismi.
come dico dall'inizio, inutile "litigare" sul nulla.
la scheda tecnica non può essere mendace (c'è del penale in caso contrario) ma non è il risultato assoluto.
Ti dice sistema AF potenziato, ma poi per i tuoi scopi ti accorgi che il precedente andava meglio....
su una cosa è indiscutibile: se ti dicono che il processore è diverso, p diverso, se ti dicono che sono www megapixel, quelli sono!
poi se per te sono troppi o troppo pochi, è una impressione soggettiva.
quando avrai la macchina in mano potrai esprimerla. Prima no.

Stai scherzando vero? Basta che ci sia una virgola di differenza ed io posso dichiarare nuovo come e quando mi pare, a contare saranno le differenze e la loro tangibilità, se vi va di credere a scatola chiusa alle dichiarazioni del marketing fate pure, personalmente io sono come Tommaso.

Inviato da: mark72 il Jul 3 2014, 04:53 PM

Molto probabilmente la D810, in condizioni normali, farà foto uguali alla D800 (o magari più uguali alla D800E); mentre le differenze credo si potranno notare in modo particolare nelle situazioni un po' meno normali, quali ad esempio luce scarsa, quindi con la possibilità di spingersi un po' più con gli ISO; oppure là dove serve una raffica più rapida, anche se non di molto. Quindi, migliori prestazioni ad alti ISO e cadenza di scatto più veloce mi sembra che siano le uniche sostanziali differenze.
Pertanto, mi troverei in linea con chi ritiene che passare dalla 800 alla 810 non abbia molto senso e si tratterebbe, nella maggioranza dei casi, più di uno sfizio (o scimmia che dir si voglia), tanto più per chi ha una 800E. Ed inoltre, come detto in precedenza, ammiro chi usa ancora con soddisfazione macchine come D700, D300, D200, D3, D2, o ancora più vecchie. Per loro tali macchine fanno ancora delle ottime foto.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 3 2014, 04:54 PM

Facendo una ricerca in rete ho trovato la dichiarazione (non giurata) del grande capo Nikon Japan... diceva che le caratteristiche rilasciate sono solo per far aumentare gli ordini e rientrare di un po' di soldini, ma che dentro quel corpo molto simile alla D800 batte il cuore di una D3100...

Mah...

Inviato da: em@ il Jul 3 2014, 05:09 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 3 2014, 05:26 PM)

Ma perché il sensore non è nuovo?

Ovviamente, si

Inviato da: vettori il Jul 3 2014, 05:09 PM

Secondo me state facendo un po' di casino con sta storia che chi ha la 800 o la 800e non ha senso che passi alla 810...
A me piace fare macro, con la 800 non si può usare il live view per mettere a fuoco bene in macro (esce un pastone indecifrabile di puntini colorati). Se con la 810 hanno migliorato la cosa (come sembrerebbe) per me sarebbe un aggiornamento valido... anche solo per il live view...
Se ne può fare a meno ? Si, vedo tante macro bellissime fatte con la 800; ma non vuol dire che non abbia senso aggiornare per rendere tutto più facile.

La D4S ha aggiunto l'AF gruppo, da quando uso AF gruppo non ho più uno scatto fuori fuoco.... Se ne poteva fare a meno ? Si, ma ora è più facile.

Il live view che funziona e/o l'AF gruppo vale gli xxx euro per l'aggiornamento ? Su questo ognuno ha la sua idea, inutile è cercare di "imporre" la propria, al massimo esporla... una volta (non 100 volte)

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 3 2014, 05:28 PM

Ma dai ragazzi si sta affermando che siccome ci sono stati problemi con l'otturatore della D600 e ci sono stati problemi nel riconoscere il difetto adesso anche le brochures di un prodotto possono essere false...ok vivere la vita nel pessimismo ma cosi veramente vi rovinate le giornate per niente..detto con il sorriso è...la mia non è polemica per carità è che se adesso avete sempre questo modo di pensare vivete veramente male ogni nuova reflex prodotta da Nikon; ci sono stati problemi è vero..difetti non riconosciuti e tutto quello che volete qui tutti le abbiamo vissute queste problematiche, ma le reflex hanno sempre mantenuto una qualità elevata nei risultati e rispettato le aspettative anzi hanno sempre zittito chi all'inizio ne esaltava i possibili difetti ( diffrazione, mosso etc etc etc ); i problemi sono stati altri non sicuro di prestazioni al di sotto di quelle dichiarate.
Se poi la D810 ha il problema di eccessiva polvere va BENISSIMO polemizzare su quello, ma mi aspetto che in assenza di problemi di fabbricazione abbia una resa pari a quanto dichiarato dal Marketing.

Poi sottolineo una cosa che ho già detto, nessuno ci obbliga a vendere la nostra attuale compagnia di scatti per sostituirla con questa nuova D810 io stesso aspetto nel vedere che sia bella collaudata prima di valutarne il probabile acquisto .. di sicuro non compro a scatola chiusa, ma diamine sono positivo su quanto questa nuova reflex può regalare quando usata agli estremi..sono fiducioso che se andrò a scattare la via lattea con un sensore nuovo e gestito da un nuovo processore mi darà risultati migliori, la D810 non può essere peggiore della D800/E questo è certo.

Fenix sono anche io un perito elettronico ed ingegnere informatico, lavoro con i FW etc..quindi so quanto conti anche solo una riga di codice e quanto poco basta per ottimizzare la resa del sensore della D800 ed il rapporto che c'è tra un convertitore A/D ed un buon SW che ci macini attorno...ma non sono io che progetto e sviluppo per Nikon quindi non mi sento proprio di dire cosa ci sia di vero o falso in un progetto cosi complesso e poco visionabile tramite reverse ingineering.

PS: non ce l'ho con nessuno è...sia chiaro

Andrea

Inviato da: giovanni949 il Jul 3 2014, 05:29 PM

QUOTE(vettori @ Jul 3 2014, 06:09 PM)

Secondo me state facendo un po' di casino con sta storia che chi ha la 800 o la 800e non ha senso che passi alla 810...
A me piace fare macro, con la 800 non si può usare il live view per mettere a fuoco bene in macro (esce un pastone indecifrabile di puntini colorati). Se con la 810 hanno migliorato la cosa (come sembrerebbe) per me sarebbe un aggiornamento valido... anche solo per il live view...
Se ne può fare a meno ? Si, vedo tante macro bellissime fatte con la 800; ma non vuol dire che non abbia senso aggiornare per rendere tutto più facile.

La D4S ha aggiunto l'AF gruppo, da quando uso AF gruppo non ho più uno scatto fuori fuoco.... Se ne poteva fare a meno ? Si, ma ora è più facile.

Il live view che funziona e/o l'AF gruppo vale gli xxx euro per l'aggiornamento ? Su questo ognuno ha la sua idea, inutile è cercare di "imporre" la propria, al massimo esporla... una volta (non 100 volte)

Perfetto, è quello che dicevo, chi aveva riscontrato una problematica che trova nel nuovo modello un deciso miglioramento è giusto che ci faccia un pensierino, chi come me non ha riscontrato problemi che meritino un aggiornamento si tiene la 800, chi non ha un iphone ... non ha un iphone, ma avrà l'opportunità di acquistare la D800 a prezzi più umani, buon per lui, non capisco tutta questa animosità.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 3 2014, 05:35 PM

QUOTE(mark72 @ Jul 3 2014, 05:53 PM)

Molto probabilmente la D810, in condizioni normali, farà foto uguali alla D800 (o magari più uguali alla D800E); mentre le differenze credo si potranno notare in modo particolare nelle situazioni un po' meno normali, quali ad esempio luce scarsa, quindi con la possibilità di spingersi un po' più con gli ISO; oppure là dove serve una raffica più rapida, anche se non di molto. Quindi, migliori prestazioni ad alti ISO e cadenza di scatto più veloce mi sembra che siano le uniche sostanziali differenze.
Pertanto, mi troverei in linea con chi ritiene che passare dalla 800 alla 810 non abbia molto senso e si tratterebbe, nella maggioranza dei casi, più di uno sfizio (o scimmia che dir si voglia), tanto più per chi ha una 800E. Ed inoltre, come detto in precedenza, ammiro chi usa ancora con soddisfazione macchine come D700, D300, D200, D3, D2, o ancora più vecchie. Per loro tali macchine fanno ancora delle ottime foto.

Ci aggiungerei l'opzione 1a tendina elettronica... per il resto credo proprio che sarà così

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 3 2014, 05:54 PM)

Facendo una ricerca in rete ho trovato la dichiarazione (non giurata) del grande capo Nikon Japan... diceva che le caratteristiche rilasciate sono solo per far aumentare gli ordini e rientrare di un po' di soldini, ma che dentro quel corpo molto simile alla D800 batte il cuore di una D3100...

Mah...

Occhio .....che a me viene in mente una recente realizzazione......

Inviato da: mark72 il Jul 3 2014, 05:45 PM

QUOTE(vettori @ Jul 3 2014, 06:09 PM)

Secondo me state facendo un po' di casino con sta storia che chi ha la 800 o la 800e non ha senso che passi alla 810...
A me piace fare macro, con la 800 non si può usare il live view per mettere a fuoco bene in macro (esce un pastone indecifrabile di puntini colorati). Se con la 810 hanno migliorato la cosa (come sembrerebbe) per me sarebbe un aggiornamento valido... anche solo per il live view...
Se ne può fare a meno ? Si, vedo tante macro bellissime fatte con la 800; ma non vuol dire che non abbia senso aggiornare per rendere tutto più facile.

La D4S ha aggiunto l'AF gruppo, da quando uso AF gruppo non ho più uno scatto fuori fuoco.... Se ne poteva fare a meno ? Si, ma ora è più facile.

Il live view che funziona e/o l'AF gruppo vale gli xxx euro per l'aggiornamento ? Su questo ognuno ha la sua idea, inutile è cercare di "imporre" la propria, al massimo esporla... una volta (non 100 volte)

Benissimo se hanno migliorato alcune funzioni, come quelle da te citate, che sicuramente hanno la loro importanza. Ma io mi riferivo soprattutto alla resa delle immagini... cmq staremo a vedere. Io intanto cercherò di tenere a bada la scimmia... almeno fino all'uscita di una ipotetica D900.

Inviato da: carfora il Jul 3 2014, 05:51 PM

io personalmente di una D810 con queste caratteristiche, quasi da lifting, non ne sentivo proprio l'esigenza... avendo una D800...
mi sembra piu' una razionalizzazione produttiva per fare risparmiare $$$ al costruttore avendo una sola linea di produzione ....

vedremo I test e se tanto mi da tanto aspetto la D900

Inviato da: cpg il Jul 3 2014, 06:03 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 3 2014, 05:26 PM)

Ma perché il sensore non è nuovo?

Dovrebbe esserlo, ma leggendo su alcuni stranieri si diceva che e' il medesimo sensore, ma ottimizzato(probabilmente supposizioni). Dipende dai punti di vista, ma in tal senso potrebbe anche starci il dire che e' "nuovo". O forse ci starebbe meglio "aggiornamento incrementale".
Secondo il confronto sul sito Nikon, pare che quello della D810 abbia circa 1MB di pixel in piu, mentre nella brochure che ho linkato ieri il confronto riporta la stessa quantita' di pixel per entrambi, D810/D800/E.
Personalmente, la cosa che piu' mi interessa e' la resa ad alti iso, ma e' ancora troppo presto, l'unica e' aspettare che sia sul mercato.

Ciao
Paolo

Inviato da: cpg il Jul 3 2014, 06:19 PM

Un nuovo utente su dpreview ha "giocato" con la D810. Piu' ergonomica delle sorelle, otturatore finalmente silenzioso, ma meglio Canon in live view con scarsa luminosita'...

http://www.dpreview.com/forums/thread/3693657

Inviato da: Boscacci il Jul 3 2014, 07:08 PM

Sulla carta, un buon upgrade. Nulla di più, nulla di meno. Se poi volete stendere il tappeto rosso davanti ad ogni dichiarazione ufficiale della Nikon....

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 3 2014, 07:13 PM

QUOTE(cpg @ Jul 3 2014, 07:19 PM)

Un nuovo utente su dpreview ha "giocato" con la D810. Piu' ergonomica delle sorelle, otturatore finalmente silenzioso, ma meglio Canon in live view con scarsa luminosita'...

http://www.dpreview.com/forums/thread/3693657

una domanda.... ma secondo voi l'otturatore-specchio della D800 è rumoroso? A me non sembra proprio.
In confronto a quello della D700 a me pare notevolmente più silenzioso ed ovattato.
Se poi lo hanno migliorato ancora sulla D810, ovviamente, tanto meglio

Inviato da: em@ il Jul 3 2014, 07:16 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 3 2014, 08:13 PM)

una domanda.... ma secondo voi l'otturatore-specchio della D800 è rumoroso? A me non sembra proprio.
In confronto a quello della D700 a me pare notevolmente più silenzioso ed ovattato.
Se poi lo hanno migliorato ancora sulla D810, ovviamente, tanto meglio

Beh, la d700 è tutto tranne che silenziosa

Inviato da: vettori il Jul 3 2014, 07:21 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 3 2014, 08:13 PM)

una domanda.... ma secondo voi l'otturatore-specchio della D800 è rumoroso? A me non sembra proprio.

Per come me lo ricordo, SI molto

Inviato da: cpg il Jul 3 2014, 07:38 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 3 2014, 08:13 PM)

una domanda.... ma secondo voi l'otturatore-specchio della D800 è rumoroso? A me non sembra proprio.
In confronto a quello della D700 a me pare notevolmente più silenzioso ed ovattato.
Se poi lo hanno migliorato ancora sulla D810, ovviamente, tanto meglio

Penso si riferisca alla modalita' silenziosa, come quel video che avevo postato qualche messaggio addietro. Comunque, si e' piu' rumoroso rispetto alla 5D mark iii; in particolare, la modalita' silenziosa su D800/E cambia praticamente nulla, mentre su Canon e' davvero silenziosa. Anche questa e' una cosa che mi interessa, tra le altre, della D810.

Ciao
Paolo

Inviato da: pes084k1 il Jul 3 2014, 07:41 PM

QUOTE(vettori @ Jul 3 2014, 08:21 PM)

Per come me lo ricordo, SI molto

Come vibrazioni, in assoluto, D700 e D800 per me sono "due ciechi a tirarsi le pietre". Molto simili, ma la concorrenza DSRL non è disposta a far cadere le stesse pietre dalle mani. Quando riprendo ogni altra tipologia di fotocamere, è un sollievo! il bello è che le "riviste del settore" dicono che le DSRL sono più stabili in mano. Non è vero niente, neanche con le mani distanti dal corpo (LCD), anzi la macchina inchiodata all'occhio in genere trasferisce diverse vibrazioni dai muscoli intorno agli occhi, dal respiro, ecc...
In prove a rottura, supporti da petto e monopiede fanno comunque faville. Con ottiche corte, rigide e/o leggere è necessario tenere l'obiettivo da sotto, all'antica, a causa dele "beccheggio" delle DSRL. Con grossi AF, la macchina si bilancia comunque bene e l'inerzia assorbe molte vibrazioni.

A presto

Elio

Inviato da: famarm il Jul 3 2014, 07:51 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 3 2014, 05:26 PM)

Ma perché il sensore non è nuovo?

E' quello già uscito qualche mese fa con la Sony A7R, in questo modo lo hanno splittato in due case diverse invece che su due modelli differenti della stessa casa.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 3 2014, 08:10 PM

QUOTE(famarm @ Jul 3 2014, 08:51 PM)

E' quello già uscito qualche mese fa con la Sony A7R, in questo modo lo hanno splittato in due case diverse invece che su due modelli differenti della stessa casa.

avevo letto anche io questa cosa.

Già che si parla di Sony A7R, non ho mai capito perchè la 1a tendina elettronica la hanno messa solo sulla A7, mistero....

Inviato da: em@ il Jul 3 2014, 08:17 PM

QUOTE(famarm @ Jul 3 2014, 08:51 PM)

E' quello già uscito qualche mese fa con la Sony A7R, in questo modo lo hanno splittato in due case diverse invece che su due modelli differenti della stessa casa.

Si parla di Nikon. Quindi è nuovo.

Inviato da: carfora il Jul 3 2014, 09:44 PM

Mi risulta abbastanza difficile aspettarsi grossi miglioramenti dal nuovo sensore della d810 rispetto a quello della d800/E... Se ci fosse 1/3 di stop già mi sembrerebbe un buon risultato... Mi sa più di ottimizzazione del precedente

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 4 2014, 07:29 AM

QUOTE(carfora @ Jul 3 2014, 10:44 PM)

Mi risulta abbastanza difficile aspettarsi grossi miglioramenti dal nuovo sensore della d810 rispetto a quello della d800/E... Se ci fosse 1/3 di stop già mi sembrerebbe un buon risultato... Mi sa più di ottimizzazione del precedente

io penso che, per ora, dobbiamo considerare valido quanto dichiarato ufficialmente (guadagno di 1 stop).
Sarà poi sul campo, appena saranno disponibili dei test attendibili, che si vedranno i risultati.
Uno stop di guadagno, se vero e non da software, non è comunque poco.

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 4 2014, 07:46 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 3 2014, 05:54 PM)

Facendo una ricerca in rete ho trovato la dichiarazione (non giurata) del grande capo Nikon Japan... diceva che le caratteristiche rilasciate sono solo per far aumentare gli ordini e rientrare di un po' di soldini, ma che dentro quel corpo molto simile alla D800 batte il cuore di una D3100...

Mah...

Curioso che per difendere Nikon involontariamente citi il caso della Df dal corpo e meccanica della D600/610. Ma dal prezzo di una D800e. Come vedi RIPETO, Nikon non è una Onlus, ma noi non abbiamo l'anello al naso.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 4 2014, 07:54 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 4 2014, 08:29 AM)

io penso che, per ora, dobbiamo considerare valido quanto dichiarato ufficialmente (guadagno di 1 stop).
Sarà poi sul campo, appena saranno disponibili dei test attendibili, che si vedranno i risultati.
Uno stop di guadagno, se vero e non da software, non è comunque poco.

purtroppo Gian Carlo i detrattori ci saranno sempre, contenti loro

Andrea

Inviato da: lupaccio58 il Jul 4 2014, 08:07 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 08:46 AM)

Curioso che per difendere Nikon involontariamente citi il caso della Df dal corpo e meccanica della D600/610. Ma dal prezzo di una D800e. Come vedi RIPETO, Nikon non è una Onlus, ma noi non abbiamo l'anello al naso.

...non tutti, ma parecchi sì...

Inviato da: Boscacci il Jul 4 2014, 08:10 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 4 2014, 08:54 AM)

purtroppo Gian Carlo i detrattori ci saranno sempre, contenti loro

Andrea

Non si tratta di essere detrattori, si tratta di essere un pizzico realisti...

Ciao
Ale

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 4 2014, 08:14 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Jul 4 2014, 09:07 AM)

...non tutti, ma parecchi sì...

OT che non c'entra un razzo con questo discorso.
Mi hai fatto ricordare la battuta di Canova a Napoleone sull'onestà degli Italiani.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 4 2014, 08:41 AM

QUOTE(Boscacci @ Jul 4 2014, 09:10 AM)

Non si tratta di essere detrattori, si tratta di essere un pizzico realisti...

Ciao
Ale

E cioè spiegami, perchè evidentemente sono ottuso, cosa significa essere realisti leggendo una brochures di una reflex non ancora uscita non ancora provata e già giudicata come contenitore di bugie e falsità nella dichiarazione delle caratteristiche...spiegami perchè veramente non riesco a capire.
Dici che i Giapponesi hanno per oltre due anni tenuto lo stesso sensore e la stessa elettronica della D800E ed hanno unicamente cambiato la scritta D800 con D810 ? perchè questo è quello che mi sembra di leggere sommando tutte le critiche verso la nuova uscita.

Rispondimi ad una domanda..quando mai le caratteristiche annunciate da Nikon per una reflex non sono state degne delle aspettative ? e non parliamo di polvere della D600 che non centra una xxx o di AF problematici..parliamo di caratteristiche.

Per me non si tratta di essere o meno realisti ma di saper scindere argomenti diversi e trattarne uno senza per forza tirare in ballo tutto il rancore per i problemi che ci sono stati, se poi questo thread deve diventare un posto dove parlar male di Nikon per colpa della D600 e dell'AF sx della D800 allora diciamolo chiaro e tondo

Andrea

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 4 2014, 08:46 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 4 2014, 08:54 AM)

purtroppo Gian Carlo i detrattori ci saranno sempre, contenti loro

Andrea

detrattore è forse un termine un pelo esagerato.... perchè presumerebbe anche un po' di malafede.....
Io credo più semplicemente che molti di noi, possessori di un qualcosa (fotocamera, auto, ottica, ecc.), di fronte a un nuovo modello o a semplice aggiornamento, speriamo inconsciamente che non sia superiore a quello che possediamo (e alle volte succede pure!).

Credo sia comprensibile....... è anche una conseguenza del consumismo, ci si sente spesso un po' frustrati di fronte a questi eventi.

Io cerco sempre di astrarmi e di non cadere in questa forma di "difesa" dell'esistente (anche se in mio possesso come in questo caso, possedendo la D800..), insomma sta benedetta D810 vediamola bene quando sarà nelle mani dei primi possessori! Solo allora si potrà verificare se quanto promesso da Nikon è vero

.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 4 2014, 08:54 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 4 2014, 09:46 AM)

detrattore è forse un termine un pelo esagerato.... perchè presumerebbe anche un po' di malafede.....
Io credo più semplicemente che molti di noi, possessori di un qualcosa (fotocamera, auto, ottica, ecc.), di fronte a un nuovo modello o a semplice aggiornamento, speriamo inconsciamente che non sia superiore a quello che possediamo (e alle volte succede pure!).

Credo sia comprensibile....... è anche una conseguenza del consumismo, ci si sente spesso un po' frustrati di fronte a questi eventi.

Io cerco sempre di astrarmi e di non cadere in questa forma di "difesa" dell'esistente (anche se in mio possesso come in questo caso, possedendo la D800..), insomma sta benedetta D810 vediamola bene quando sarà nelle mani dei primi possessori! Solo allora si potrà verificare se quanto promesso da Nikon è vero

.

beh mi sembra che la malafede sia l'ingrediente principale di certe considerazioni, perchè la buonafede al contrario non avrebbe dubbi riguardo a quanto dichiarato nelle caratteristiche tecniche

ad ogni modo...logico che tutti vogliamo che i nostri acquisti perdurino come valore negli anni, ma anche se la D810 fosse identica nelle performance alla D800 si tratterebbe sempre del modello più recente ed andrebbe in ogni caso a svalutare la prima....e quindi tanto vale che sia migliore no ?

io lo spero proprio...anche se questo significa per me dover svendere un domani la D800 :(

Andrea

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 4 2014, 08:56 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 4 2014, 09:41 AM)

Dici che i Giapponesi hanno per oltre due anni tenuto lo stesso sensore e la stessa elettronica della D800E ed hanno unicamente cambiato la scritta D800 con D810 ? perchè questo è quello che mi sembra di leggere sommando tutte le critiche verso la nuova uscita.

Andrea

Parlo per me e vedo di spiegarmi meglio.
Facciamo un fanta-esempio, ritarando l'elettronica ed ottimizzando gli algoritmi di campionamento ottieni un sensore che più o meno va come il precedente da 100 a 6000 ISO, migliora diciamo 1/3 di stop a 6400 e a 12800 tanto da rientrare nei parametri per poterlo dichiarare nativo, allo stesso modo ragioniamo in basso e miglioriamo un pochetto fino a tirare 64 iso entro i parametri nominali magari ti migliora anche qui una frazione di stop.
Scopriamo pio che nella generale ritaratura per il resto è solo NR Software, grazie alla maggior potenza computazionale.
Possiamo parlare di sensore nuovo? Secondo me no, Ma ovviamente i commerciali SI, e le differenze difficilmente saranno tangibili, perchè non è cambiata la tecnologia di base, dubito che ci possa essere una differenza come c'è tra il sensore della D3x e quello della D600, li si che parliamo di sensore nuovo e non ritarato, ma per quello bisogna aspettare la prossima generazione.

Ovviamente io sono un detrattore e quello che dico non vale nulla, e quindi il proprietario di questa piattaforma confida che siano di più quelli che correranno a vendere la loro D800/D800e per prendere la D810, ma dico io se vuole questo, perchè invece di vendere fotocamere non le cede in leasing per 2 anni? Così almeno ci si toglie l'imbrigo di rivendere a prezzi assurdi un'usato obsoleto.

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 4 2014, 09:54 AM)

beh mi sembra che la malafede sia l'ingrediente principale di certe considerazioni, perchè la buonafede al contrario non avrebbe dubbi riguardo a quanto dichiarato nelle caratteristiche tecniche

ad ogni modo...logico che tutti vogliamo che i nostri acquisti perdurino come valore negli anni, ma anche se la D810 fosse identica nelle performance alla D800 si tratterebbe sempre del modello più recente ed andrebbe in ogni caso a svalutare la prima....e quindi tanto vale che sia migliore no ?

io lo spero proprio...anche se questo significa per me dover svendere un domani la D800 :(

Andrea

Francamente non me ne può fregar de meno, sarebbe così se avessi deciso di fare il cambio, cosa che in realtà non è, visto che delle migliorate prestazioni velocistiche, unica cosa non fumosa e opinabile, non me ne frega nulla.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 4 2014, 09:02 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 09:56 AM)

Parlo per me e vedo di spiegarmi meglio.
Facciamo un fanta-esempio, ritarando l'elettronica ed ottimizzando gli algoritmi di campionamento ottieni un sensore che più o meno va come il precedente da 100 a 6000 ISO, migliora diciamo 1/3 di stop a 6400 e a 12800 tanto da rientrare nei parametri per poterlo dichiarare nativo, allo stesso modo ragioniamo in basso e miglioriamo un pochetto fino a tirare 64 iso entro i parametri nominali magari ti migliora anche qui una frazione di stop.
Scopriamo pio che nella generale ritaratura per il resto è solo NR Software, grazie alla maggior potenza computazionale.
Possiamo parlare di sensore nuovo? Secondo me no, Ma ovviamente i commerciali SI, e le differenze difficilmente saranno tangibili, perchè non è cambiata la tecnologia di base, dubito che ci possa essere una differenza come c'è tra il sensore della D3x e quello della D600, li si che parliamo di sensore nuovo e non ritarato, ma per quello bisogna aspettare la prossima generazione.

Ovviamente io sono un detrattore e quello che dico non vale nulla, e quindi il proprietario di questa piattaforma confida che siano di più quelli che correranno a vendere la loro D800/D800e per prendere la D810, ma dico io se vuole questo, perchè invece di vendere fotocamere non le cede in leasing per 2 anni? Così almeno ci si toglie l'imbrigo di rivendere a prezzi assurdi un'usato obsoleto.
Francamente non me ne può fregar de meno, sarebeb così se avessi deciso di fare il cambio, cosa che in realtà non è.

Guarda sono un elettronico ed un informatico quindi capisco benissimo cosa stai dicendo e capisco che tutto può essere, ma se la D810 fosse uscita come è uscita la D610 potrei avere un dubbio di questo tipo .. ed essere avvelenato quanto chiunque nel constatare che nikon mi vende un sensore vecchio di qualche mese con solo qualche algoritmo ottimizzato oppure anche solo il convertitore A/D migliorato....ma credo e voglio sperare che vista la calma con cui hanno fatto uscire questa rivisitazione oltre all'AF migliorato abbiano anche fatto qualcosa di concreto a livello di sensore...se poi così non è sarò il primo a restarci male fidati..non andrò sicuramente a lodare Nikon in questo caso

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 09:56 AM)

Francamente non me ne può fregar de meno, sarebbe così se avessi deciso di fare il cambio, cosa che in realtà non è, visto che delle migliorate prestazioni velocistiche, unica cosa non fumosa e opinabile, non me ne frega nulla.

io invece sono fregato

perchè se è vero il guadagno di uno stop a me farebbe molto comodo di notte..ed avendo appena speso tutto quello che avevo messo via per le ferie dovrei rinunciare per un bel po ad effettuare l'acquisto....uno stop "vero" fotografando la via Lattea per me vuol dire veramente tanto ( ammesso che la gamma dinamica resti invariata )

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 4 2014, 09:06 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 4 2014, 10:02 AM)

Guarda sono un elettronico ed un informatico quindi capisco benissimo cosa stai dicendo e capisco che tutto può essere, ma se la D810 fosse uscita come è uscita la D610 potrei avere un dubbio di questo tipo .. ed essere avvelenato quanto chiunque nel constatare che nikon mi vende un sensore vecchio di qualche mese con solo qualche algoritmo ottimizzato oppure anche solo il convertitore A/D migliorato....ma credo e voglio sperare che vista la calma con cui hanno fatto uscire questa rivisitazione oltre all'AF migliorato abbiano anche fatto qualcosa di concreto a livello di sensore...se poi così non è sarò il primo a restarci male fidati..non andrò sicuramente a lodare Nikon in questo caso
io invece sono fregato

perchè se è vero il guadagno di uno stop a me farebbe molto comodo di notte..ed avendo appena speso tutto quello che avevo messo via per le ferie dovrei rinunciare per un bel po ad effettuare l'acquisto....uno stop "vero" fotografando la via Lattea per me vuol dire veramente tanto ( ammesso che la gamma dinamica resti invariata )

Ok ne riparliamo tra qualche settimana, vista la D4s non mi aspetto nulla di diverso da quello che ho detto, del resto l'aggiunta del 10 nel modello storicamente in nikon parla di affinamento e mai di novità, però vedremo, per ora sorridiamo ottimisti al WE che arriva, già quella è una cosa positiva.

Inviato da: Boscacci il Jul 4 2014, 09:10 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 4 2014, 09:41 AM)

E cioè spiegami, perchè evidentemente sono ottuso, cosa significa essere realisti leggendo una brochures di una reflex non ancora uscita non ancora provata e già giudicata come contenitore di bugie e falsità nella dichiarazione delle caratteristiche...spiegami perchè veramente non riesco a capire.
Dici che i Giapponesi hanno per oltre due anni tenuto lo stesso sensore e la stessa elettronica della D800E ed hanno unicamente cambiato la scritta D800 con D810 ? perchè questo è quello che mi sembra di leggere sommando tutte le critiche verso la nuova uscita.

Rispondimi ad una domanda..quando mai le caratteristiche annunciate da Nikon per una reflex non sono state degne delle aspettative ? e non parliamo di polvere della D600 che non centra una xxx o di AF problematici..parliamo di caratteristiche.

Per me non si tratta di essere o meno realisti ma di saper scindere argomenti diversi e trattarne uno senza per forza tirare in ballo tutto il rancore per i problemi che ci sono stati, se poi questo thread deve diventare un posto dove parlar male di Nikon per colpa della D600 e dell'AF sx della D800 allora diciamolo chiaro e tondo

Andrea

Non capisco l'acredine con cui rispondi al mio intervento, davvero.
Francamente non ho nemmeno voglia di argomentare: la D810 mi piace, ho già scritto che è un buon upgrade, ma che non è tutto oro ciò che luccica sulle brochure. Avessi soldi da buttare, farei perfino il cambio dalla D800E... L'esperienza mi ha insegnato, in 12 anni, che la Nikon non solo non fa beneficenza (e ci mancherebbe), ma certe volte ci mette pure un po' di "malizia"....
(e non fatemi parlare di nuovo dell'AF della mia D800e, della D600, etc etc)

Inviato da: em@ il Jul 4 2014, 09:11 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 08:46 AM)

Curioso che per difendere Nikon involontariamente citi il caso della Df dal corpo e meccanica della D600/610. Ma dal prezzo di una D800e. Come vedi RIPETO, Nikon non è una Onlus, ma noi non abbiamo l'anello al naso.

Peccato che c'è dentro anche il sensore della D4

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 4 2014, 09:14 AM

QUOTE(Boscacci @ Jul 4 2014, 10:10 AM)

Non capisco l'acredine con cui rispondi al mio intervento, davvero.
Francamente non ho nemmeno voglia di argomentare: la D810 mi piace, ho già scritto che è un buon upgrade, ma che non è tutto oro ciò che luccica sulle brochure. Avessi soldi da buttare, farei perfino il cambio dalla D800E... L'esperienza mi ha insegnato, in 12 anni, che la Nikon non solo non fa beneficenza (e ci mancherebbe), ma certe volte ci mette pure un po' di "malizia"....
(e non fatemi parlare di nuovo dell'AF della mia D800e, della D600, etc etc)

nessuna acredine, solo che inserire in ogni nuovo discorso la sfiducia verso nikon porta il forum ad un luogo meno bello da consultare e questo mi dispiace; aspetterei quantomeno qualche test prima di aggredire per forza di cose un nuovo prodotto, l'ho scritto 100 volte..la tua frase mi ha fatto scrivere quello che ho scritto perchè "bisogna essere realisti" significa aspettarsi un prodotto con caratteristiche false come se fosse già successo in passato...cosa che permettimi, non mi sembra mai accaduta.

Se ci sono altri modi in cui va interpretata la frase "Non si tratta di essere detrattori, si tratta di essere un pizzico realisti..." spiegameli perchè come dicevo sopra evidentemente non li ho capiti

Andrea

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 4 2014, 09:19 AM

QUOTE(em@ @ Jul 4 2014, 10:11 AM)

Peccato che c'è dentro anche il sensore della D4

Non c'è necessità di deragliare OT, ma un sensore non fa primavera, quello della D600 quando non è inzaccherato dall'otturatore, non va peggio e comunque un sensore non fa raddoppiare il costo della reflex, altrimenti non mi spiego perchè la D3 costava 2 volte e mezza una D700 che aveva lo stesso sensore ed un corpo e meccanica ben più consistente di una Df, il prezzo della Df è PURE Marketing.

Ma come ho detto queste sono considerazioni OT.

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 4 2014, 10:14 AM)

significa aspettarsi un prodotto con caratteristiche false come se fosse già successo in passato...cosa che permettimi, non mi sembra mai accaduta.

Andrea

Non si parla di caratteristiche false, ma "pompate" ed infarcite di nomi altisonanti per rimarcare una ben più blanda consistenza, questo è il timore, lecito viste le ultime vicissitudini della gestione aziendale Nikon, che non ha brillato per serietà, gli esempi citati erano per rimarcare quello.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 4 2014, 09:20 AM

da quello che ho trovato in rete, che ovviamente va preso con le pinze :

D810: 35.9 x 24mm CMOS, 36.3MP (37.09MP total)
D800/E: 35.9 x 24mm CMOS, 36.3MP (36.8MP total)
Nikon says the D810′s sensor is ‘newly developed’. The effective pixel count may be the same, but sensor designs also include the microfilter array and electronic circuitry, so it’s not just about photosites.

Interestingly, the D810′s sensor has slightly more actual pixels, so there are physical differences.

Inviato da: em@ il Jul 4 2014, 09:59 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 10:19 AM)

Non c'è necessità di deragliare OT, ma un sensore non fa primavera,

Per me la fa, visto che l'ho ordinata proprio per QUEL sensore...
E comunque, era solo per rispondere alla tua considerazione, in quanto non penso proprio che la Df sia una D600 pompata...anzi non c'entra quasi nulla.

Inviato da: Boscacci il Jul 4 2014, 10:12 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 4 2014, 10:14 AM)

Se ci sono altri modi in cui va interpretata la frase "Non si tratta di essere detrattori, si tratta di essere un pizzico realisti..." spiegameli perchè come dicevo sopra evidentemente non li ho capiti

Andrea

La mia frase non nasconde nulla di misterioso: contenti sì della nuova D810, ma senza lasciarsi abbagliare dai paroloni del marketing...

Realismo vuol dire anche questo, non necessariamente essere detrattori.

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 10:19 AM)

Non si parla di caratteristiche false, ma "pompate" ed infarcite di nomi altisonanti per rimarcare una ben più blanda consistenza, questo è il timore, lecito viste le ultime vicissitudini della gestione aziendale Nikon, che non ha brillato per serietà, gli esempi citati erano per rimarcare quello.

This!

Inviato da: vettori il Jul 4 2014, 10:18 AM

Vabbè anche al ristorante ogni tanto si legge 'crema di mais' e poi si scopre che è polenta... Ma non esageriamo, a me sembra che le nuove caratteristiche siano chiare e non ho motivi per dubitare che ci siano davvero nel nuovo modello. Poi quanto "buone" saranno si vedrà.

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 4 2014, 10:26 AM

QUOTE(vettori @ Jul 4 2014, 11:18 AM)

Vabbè anche al ristorante ogni tanto si legge 'crema di mais' e poi si scopre che è polenta...

Dimentichi il pesce veloce del baltico con crema di mais. akka baccalà & polenta

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 4 2014, 10:49 AM

vabè tanto tutto è rinviato a quando potremmo metterci le mani sopra

Inviato da: danielg45 il Jul 4 2014, 11:12 AM

Finche non avremo un vero confronto tra utenti con la macchina in mano, dei sample etc non ci credo, non sono reali e confrontabili. Nel frattempo spariamole pure tanto con la realta della macchina fra un mesetto vedremo quello che è. Mia opinione che la realtà raw sara paragonabile a quella della d800 E per il resto neanche ci si accorgera delle modifiche. Per il momento sono di questa idea pronta a cambiarla appena avro conferme

Inviato da: lupaccio58 il Jul 4 2014, 11:32 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 08:46 AM)

RIPETO, Nikon non è una Onlus, ma noi non abbiamo l'anello al naso.

QUOTE(lupaccio58 @ Jul 4 2014, 09:07 AM)

...non tutti, ma parecchi sì...

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 09:14 AM)

OT che non c'entra un razzo con questo discorso.
Mi hai fatto ricordare la battuta di Canova a Napoleone sull'onestà degli Italiani.

Guarda che hai frainteso, non è affatto una battuta...

Inviato da: skyler il Jul 4 2014, 12:05 PM

Sempre la stessa storia ogni volta che esce un modello nuovo, sic, poi molti la ordinano.
Lo spero di cuore che qualche amico mio la prenda, così la posso provare..
Certo che ha già la D800 fà più fatica a prendere in considerazione il cambio, ma chi è rimasto alla D700 e vuole andare oltre, ecco la macchina che fà per lui.
Quindi bando alle chiacchiere e andate ad ordinarla...........

Inviato da: Carlo Inf il Jul 4 2014, 12:36 PM

dico solo due cose:

- "di là" ci sono i canonisti che invidiano l'aggiornamento della D810 dicendo che canon si deve dare una mossa ecc... quindi vedono l'upgrade di nikon come vincente, "di qua" i nikonisti si scannano tra di loro facendo gara a chi getta più fango. Bah.

- D800/(e) erano un progetto coraggioso e innovativo che ha dato vita a una macchina dalle potenzialità enormi... Dite che la 810 è solo un piccolo affinamento... per forza, dico io! ma cosa vi aspettavate? 50mp e 200.000 iso puliti?
La D800 era (ed è) una macchina eccellente, difficile fare meglio se non con piccoli affinamenti... le rivoluzioni tecnologiche in due anni non si fanno. Però ben vengano gli affinamenti. Chi ha il complesso di inferiorità perchè il modello posseduto non è più l'ultimo...beh, ci risparmi i piagnistei, di grazia...

Inviato da: Method il Jul 4 2014, 01:01 PM

QUOTE(skyler @ Jul 4 2014, 01:05 PM)

chi è rimasto alla D700 e vuole andare oltre, ecco la macchina che fà per lui.

Ma anche no, dipende TUTTO ESCLUSIVAMENTE dal prezzo.
Considerando quanto costa oggi una D800E, per la D810 già 2500 sono una cifra alta.
Vedremo dopo l'estate quale sarà il prezzo ufficiale, chiaro che se sarà superiore a 2500 euro e la D800E NUOVA sul mercato non si troverà più, sarò costretto a prendere la 5DMkIII.

Inviato da: aculnaig1984 il Jul 4 2014, 01:02 PM

bando a tutte le polemiche sterili lette finora, si sa quando entrerà in commercio e si avranno i primi modelli disponibili?

Da possessore di D700 ci sto facendo un serio pensierino. La D800 è una gran macchina, ma per il mio modo d'uso non c'ho mai visto un gran passo avanti, nonostante fosse comunque notevole (non fraintendetemi).

La D810 mi sembra quasi la versione matura della pur ottima D800, quindi un bel pensierino se lo merita...

Gianluca

Inviato da: Method il Jul 4 2014, 01:08 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 10:19 AM)

Non si parla di caratteristiche false, ma "pompate" ed infarcite di nomi altisonanti per rimarcare una ben più blanda consistenza, questo è il timore, lecito viste le ultime vicissitudini della gestione aziendale Nikon, che non ha brillato per serietà, gli esempi citati erano per rimarcare quello.

Quoto e aggiungo anche "caratteristiche" non dichiarate e quindi non riconosciute manco in seguito.
Un mix di cose che hanno letteralmente distrutto la fiducia che avevo in Nikon, maturata negli anni e figlia di una lunga tradizione.
Se poi negli ultimi 4 anni là dentro è diventata una jungla... non lo so cosa sia successo. Dispiace da una parte, ma dall'altro se qualcuno ha optato per un certo business-plan io non posso accettarlo per partito preso. Specie se ci aveva abituato a ben altro negli anni, quantomeno a un rapporto commerciale più leale e corretto.

Inviato da: buzz il Jul 4 2014, 01:29 PM

pompare, ovvero esaltare le caratteristiche è parte integrante del commercio.
Oste come è il suo vino?
qualcuno si aspetta una critica? un "mediocre"?
se vai al mercato, ogni bancarella ha le mele più belle dell'altra.
e inutile continuare con gli esempi.
mi sa che l'anello al naso lo hanno in tanti, ma sostengono che sia un pearcing!

Inviato da: mark72 il Jul 4 2014, 01:58 PM

QUOTE(Carlo Inf @ Jul 4 2014, 01:36 PM)

dico solo due cose:

- "di là" ci sono i canonisti che invidiano l'aggiornamento della D810 dicendo che canon si deve dare una mossa ecc... quindi vedono l'upgrade di nikon come vincente, "di qua" i nikonisti si scannano tra di loro facendo gara a chi getta più fango. Bah.

- D800/(e) erano un progetto coraggioso e innovativo che ha dato vita a una macchina dalle potenzialità enormi... Dite che la 810 è solo un piccolo affinamento... per forza, dico io! ma cosa vi aspettavate? 50mp e 200.000 iso puliti?
La D800 era (ed è) una macchina eccellente, difficile fare meglio se non con piccoli affinamenti... le rivoluzioni tecnologiche in due anni non si fanno. Però ben vengano gli affinamenti. Chi ha il complesso di inferiorità perchè il modello posseduto non è più l'ultimo...beh, ci risparmi i piagnistei, di grazia...

Concordo. Infatti la vera innovazione è stata la 800, quando è stata triplicata la risoluzione, quindi con caratteristiche simili al medio formato. Ora, una macchina con tali caratteristiche si poteva soltanto affinare, portandola così ad una versione più matura. Aumentare le megapizze non so fino a che punto si potrà, ma dovrà pur esserci un limite, altrimenti si dovrà aumentare le dimensioni del sensore. Comunque, se una macchina già ottima è stata migliorata, ben venga!

Inviato da: Method il Jul 4 2014, 01:58 PM

QUOTE(buzz @ Jul 4 2014, 02:29 PM)

pompare, ovvero esaltare le caratteristiche è parte integrante del commercio.
Oste come è il suo vino?
qualcuno si aspetta una critica? un "mediocre"?
se vai al mercato, ogni bancarella ha le mele più belle dell'altra.
e inutile continuare con gli esempi.
mi sa che l'anello al naso lo hanno in tanti, ma sostengono che sia un pearcing!

Il ristoratore dove vado da una vita però non mi ha mai tradito.
Non si è mai permesso di portarmi gli spaghetti allo scoglio con la sabbia dentro, negando ci fosse e facendomi pagare il piatto.
Salvo poi offrirmene un piatto buono l'anno dopo.
Non mi ha portato del vino che sapeva di tappo facendo finta di niente... Non è andato nel retro con quella bottiglia, aggiunto un po' di vino buono, cambiato l'etichetta e riportato a tavola il tutto come Benny Hill... e aggiungendo un +10€ sul conto...!

Perdonami Buzz ma dopo tanti anni di Nikon, abituato a una certa filosofia e politica, ancora non riesco ad accettare il cambio di rotta degli ultimi 4 anni... Cambio rotta deciso da Nikon più che da reali correnti di mercato. Canon, Sigma, Fuji e altri mi pare abbiano mantenuto una rotta più costante...

Inviato da: Juve32 il Jul 4 2014, 02:08 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 10:19 AM)

Non c'è necessità di deragliare OT, ma un sensore non fa primavera, quello della D600 quando non è inzaccherato dall'otturatore, non va peggio e comunque un sensore non fa raddoppiare il costo della reflex, altrimenti non mi spiego perchè la D3 costava 2 volte e mezza una D700 che aveva lo stesso sensore ed un corpo e meccanica ben più consistente di una Df, il prezzo della Df è PURE Marketing.

Ma come ho detto queste sono considerazioni OT.
Non si parla di caratteristiche false, ma "pompate" ed infarcite di nomi altisonanti per rimarcare una ben più blanda consistenza, questo è il timore, lecito viste le ultime vicissitudini della gestione aziendale Nikon, che non ha brillato per serietà, gli esempi citati erano per rimarcare quello.

bhe marcus sul campo le differenze tra d610 e d4 ci sono eccome...io sviuluppo entrambi i raw e c'è una bella differenza IMHO

poi sul prezzo --> marketing concordo al 100%

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 4 2014, 02:34 PM

QUOTE(buzz @ Jul 4 2014, 02:29 PM)

pompare, ovvero esaltare le caratteristiche è parte integrante del commercio.
Oste come è il suo vino?
qualcuno si aspetta una critica? un "mediocre"?
se vai al mercato, ogni bancarella ha le mele più belle dell'altra.
e inutile continuare con gli esempi.
mi sa che l'anello al naso lo hanno in tanti, ma sostengono che sia un pearcing!

Bhe certo, dall'oste famiglia DeNikonis
Cliente: oste mi sembra che il suo barolo X00 sappia di tappo non è che è adulterato?
Oste: no ma stiamo scherzando è lei che non capisce nulla di vini fa parte del bouquet.
Cliente: Dopo un anno vorrei sorseggiare il barolo X00
Oste: Non lo teniamo più, sapeva di tappo, abbiamo l'X10 che è meglio

Oppure in concessionaria di proprietà del fratello dell'oste di prima
Cliente: la sua macchina se sto in coda si surriscalda e mi lascia a piedi
Concessionario: impossibile, secondo me è lei che non sa guidare
Cliente: Dopo un anno cercavo la macchina come la mia per mia figlia, in fondo in extra urbanon va benissimo e poi mia figlia guida bene.
Concessionario: ora abbiamo il modello 910 con raffreddamento potenziato, quello precedente a basse velocità d'estate si surriscaldava e lasciava a piedi.

Sisi ci dobbiamo fidare in fondo della famiglia DeNikonis, perchè ce lo dicono i moderatori del forum di quella Concessionaria/Osteria. Altrimenti siamo dei trogloditi che non capiscono niente.

A casa mia la fiducia bisogna meritarla, e negli ultimi 2-3 anni se dovessi affidare la mia fiducia a qualcuno AD OCCHI CHIUSI non sarebbe di certo uno che fa fotocamere col logo giallonero.

QUOTE(Juve32 @ Jul 4 2014, 03:08 PM)

bhe marcus sul campo le differenze tra d610 e d4 ci sono eccome...io sviuluppo entrambi i raw e c'è una bella differenza IMHO

poi sul prezzo --> marketing concordo al 100%

Ma non ne dubito ma un solo sensore non costa 1500 euro di differenza, che poi a te interessi e sia disposto a spendere lo stesso quella cifra ci sta, e lo sa bene Nikon.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 4 2014, 02:38 PM

QUOTE(Carlo Inf @ Jul 4 2014, 01:36 PM)

dico solo due cose:

- "di là" ci sono i canonisti che invidiano l'aggiornamento della D810 dicendo che canon si deve dare una mossa ecc... quindi vedono l'upgrade di nikon come vincente, "di qua" i nikonisti si scannano tra di loro facendo gara a chi getta più fango. Bah.

- D800/(e) erano un progetto coraggioso e innovativo che ha dato vita a una macchina dalle potenzialità enormi... Dite che la 810 è solo un piccolo affinamento... per forza, dico io! ma cosa vi aspettavate? 50mp e 200.000 iso puliti?
La D800 era (ed è) una macchina eccellente, difficile fare meglio se non con piccoli affinamenti... le rivoluzioni tecnologiche in due anni non si fanno. Però ben vengano gli affinamenti. Chi ha il complesso di inferiorità perchè il modello posseduto non è più l'ultimo...beh, ci risparmi i piagnistei, di grazia...

Inviato da: em@ il Jul 4 2014, 02:51 PM

A volte stento a credere...di trovarmi sul sito NikonCLUB... Controllo meglio la barra degli indirizzi, pensando di essermi sbagliato, ma cavolo, sono proprio in NikonCLUB.it .... boh!

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 4 2014, 02:55 PM

io credo che sul piano tecnico ci siamo....
Poi bisognerà misurare e pesare queste innovazioni.
Sul fronte prezzi la mia opinione è meno positiva...
Se è vero che il prezzo giusto di una D800 è poco sopra i 2000 euro , questa D800 n on mi pare proprio che ne debba costare circa 3300.
La cifra dovrebbe essere ben inferiore

Inviato da: em@ il Jul 4 2014, 02:57 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 4 2014, 03:55 PM)

io credo che sul piano tecnico ci siamo....
Poi bisognerà misurare e pesare queste innovazioni.
Sul fronte prezzi la mia opinione è meno positiva...
Se è vero che il prezzo giusto di una D800 è poco sopra i 2000 euro , questa D800 n on mi pare proprio che ne debba costare circa 3300.
La cifra dovrebbe essere ben inferiore

Certo Gian Carlo, ma il raffronto lo dovresti fare con il prezzo di lancio della D800, non con quello di uscita.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 4 2014, 02:59 PM

il prezzo serve a posizionare una Reflex in una determinata fascia di mercato, che sia troppo alto per chi la compra questo è sicuramente un dato di fatto; ma se la proponessero a 2000€ non venderebbero più D610.....il prezzo poi si sa, è l'unica cosa che cambia in continuazione quindi a meno di acquistarla immediatamente all'uscita di sicuro non resta invariato come fa invece un prodotto Apple.

Andrea

Inviato da: em@ il Jul 4 2014, 03:05 PM

Tra l'altro, il prezzo di una reflex (ma di qualsiasi altra cosa) non è dato solo dal contenuto fisico, di materiale impiegato, ma dalla ricerca, progettazione, brevetti e varie...

Inviato da: Method il Jul 4 2014, 03:07 PM

QUOTE(em@ @ Jul 4 2014, 03:57 PM)

Certo Gian Carlo, ma il raffronto lo dovresti fare con il prezzo di lancio della D800, non con quello di uscita.

Il confronto col prezzo di lancio della D800 lo farei volentieri se stessimo parlando di una D900 da 45MP per esempio...
Invece il confronto lo faccio proprio con il prezzo attuale della D800E, perchè della stessa serie si tratta.

Con la D800 si fece il confronto con il prezzo di lancio della D700 infatti, nessuno si è lamentato di quello guardacaso, casomai di altro purtroppo... e di D700s purtroppo manco l'ombra.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 4 2014, 03:11 PM

Perchè adesso il valore di una reflex si calcola sui mPixel ? se fosse uscita una reflex con 45mPixel ci sarebbero decine di battaglie in corso sul senso di tanti pixel,sulla diffrazione/Pdc/micromosso ancora più evidente/ottiche con poca risolvenza... etc.....figuriamoci

Migliorare ulteriormente un sensore come quello attuale della D800 che pur avendo tanti fotodiodi ne conserva dinamica e ottima resa agli alti ISO credo sia uno sforzo non da poco ( ammesso ovviamente che questo miglioramento ci sia e sia tangibile ) ... certo che non ci si accontenta mai, anzi ci si abitua troppo presto alla tecnologia

Andrea

Inviato da: em@ il Jul 4 2014, 03:14 PM

QUOTE(Method @ Jul 4 2014, 04:07 PM)

Invece il confronto lo faccio proprio con il prezzo attuale della D800E, perchè della stessa serie si tratta.

Assolutamente no. Non è la stessa macchina.

Inviato da: Method il Jul 4 2014, 03:17 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 4 2014, 04:11 PM)

Perchè adesso il valore di una reflex si calcola sui mPixel ? se fosse uscita una reflex con 45mPixel ci sarebbero decine di battaglie in corso sul senso di tanti pixel,sulla diffrazione/Pdc/micromosso ancora più evidente/ottiche con poca risolvenza... etc.....figuriamoci

No non intendevo questo, D900 e 45MP sono numeri ad esempio messi lì a caso, tanto per differenziare in modo evidente una serie ed un sensore... e relativa elettronica... Come fu appunto per D800 e D700. Era un discorso concettuale, non specifico.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 4 2014, 03:18 PM

QUOTE(em@ @ Jul 4 2014, 03:57 PM)

Certo Gian Carlo, ma il raffronto lo dovresti fare con il prezzo di lancio della D800, non con quello di uscita.

Certo ma questo non è certo un nuovo prodotto. Siamo in presenza di un aggiornamento

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 4 2014, 03:59 PM)

il prezzo serve a posizionare una Reflex in una determinata fascia di mercato, che sia troppo alto per chi la compra questo è sicuramente un dato di fatto; ma se la proponessero a 2000€ non venderebbero più D610.....il prezzo poi si sa, è l'unica cosa che cambia in continuazione quindi a meno di acquistarla immediatamente all'uscita di sicuro non resta invariato come fa invece un prodotto Apple.

Andrea

Può essere che tra 6 mesi si posizioni ad un valore più cogruo.
Ora francamente la vedo cara

QUOTE(Method @ Jul 4 2014, 04:07 PM)

Il confronto col prezzo di lancio della D800 lo farei volentieri se stessimo parlando di una D900 da 45MP per esempio...
Invece il confronto lo faccio proprio con il prezzo attuale della D800E, perchè della stessa serie si tratta.

Con la D800 si fece il confronto con il prezzo di lancio della D700 infatti, nessuno si è lamentato di quello guardacaso, casomai di altro purtroppo... e di D700s purtroppo manco l'ombra.

Esatto

Inviato da: Method il Jul 4 2014, 03:19 PM

QUOTE(em@ @ Jul 4 2014, 04:14 PM)

Assolutamente no. Non è la stessa macchina.

SERIE, non macchina...

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 4 2014, 03:21 PM

QUOTE(em@ @ Jul 4 2014, 04:14 PM)

Assolutamente no. Non è la stessa macchina.

È un aggiornamento

Inviato da: beppe cgp il Jul 4 2014, 03:21 PM

Sono sempre stupende queste chiacchiere che puntualmente nascono all'uscita del nuovo modello
Non è nemmeno difficile da capire: Il nuovo modello è sicuramente meglio del precedente, mettetevi l'anima in pace.
Che per molti o per pochi l'upgrade sia inutile... ci sta, ma sinceramente, non ce ne frega nulla!!!

Inviato da: Method il Jul 4 2014, 03:26 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 04:21 PM)

Il nuovo modello è sicuramente meglio del precedente, mettetevi l'anima in pace.

L'anima è in subbuglio per altre cose... Che sia meglio del precedente credo sia pacifico. Anche perchè trattandosi di un bug-fix a momenti... ci mancherebbe altro.
Bisogna però vedere di quanto è meglio, per quel che costa.

La differenza tra il prezzo di lancio della D800 e quello di "uscita" della D700 ci stava tutto.
La stessa differenza di prezzo (se va bene!) sopracitata però tra una D800E (manco quella liscia) e una D810, in virtù di quanto proposto... insomma, qualcosa non quadra.

Inviato da: beppe cgp il Jul 4 2014, 03:34 PM

QUOTE(Method @ Jul 4 2014, 04:26 PM)

L'anima è in subbuglio per altre cose... Che sia meglio del precedente credo sia pacifico. Anche perchè trattandosi di un bug-fix a momenti... ci mancherebbe altro.
Bisogna però vedere di quanto è meglio, per quel che costa.

La differenza tra il prezzo di lancio della D800 e quello di "uscita" della D700 ci stava tutto.
La stessa differenza di prezzo (se va bene!) sopracitata però tra una D800E (manco quella liscia) e una D810, in virtù di quanto proposto... insomma, qualcosa non quadra.

Ripeto:

"Che per molti o per pochi l'upgrade sia inutile, costoso e quant'altro... ci sta, ma sinceramente, non ce ne frega nulla!!!"

Voglio dire, non ti va bene il prezzo? Ti sembra inutile? Le caratteristiche non ti soddisfano? ...si può lasciare tranquillamente dov'è!

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 4 2014, 03:37 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 04:34 PM)

Ripeto:

"Che per molti o per pochi l'upgrade sia inutile, costoso e quant'altro... ci sta, ma sinceramente, non ce ne frega nulla!!!"

Voglio dire, non ti va bene il prezzo? Ti sembra inutile? Le caratteristiche non ti soddisfano? ...si può lasciare tranquillamente dov'è!

Scommetto che l'hai già ordinata, tu e Caruana avete fatto il gruppo d'acquisto?

Inviato da: em@ il Jul 4 2014, 03:41 PM

QUOTE(Method @ Jul 4 2014, 04:26 PM)

L'anima è in subbuglio per altre cose... Che sia meglio del precedente credo sia pacifico. Anche perchè trattandosi di un bug-fix a momenti... ci mancherebbe altro.
Bisogna però vedere di quanto è meglio, per quel che costa.

La differenza tra il prezzo di lancio della D800 e quello di "uscita" della D700 ci stava tutto.
La stessa differenza di prezzo (se va bene!) sopracitata però tra una D800E (manco quella liscia) e una D810, in virtù di quanto proposto... insomma, qualcosa non quadra.

Beh, io credo che Nikon possa decidere liberamente di far pagare una D810 anche 10.000 euro...mica siamo in regime di controllo! Poi ognuno si regolerà di conseguenza

Inviato da: beppe cgp il Jul 4 2014, 03:43 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 04:37 PM)

Scommetto che l'hai già ordinata, tu e Caruana avete fatto il gruppo d'acquisto?

Meglio un bell'ordine che le rosicate travestite da "a me non serve" !

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 4 2014, 03:44 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 04:43 PM)

Meglio un bell'ordine che le rosicate travestite da "a me non serve" !

Aspetto i commenti entusiastici allora.

Inviato da: Method il Jul 4 2014, 03:46 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 04:34 PM)

Ripeto:

"Che per molti o per pochi l'upgrade sia inutile, costoso e quant'altro... ci sta, ma sinceramente, non ce ne frega nulla!!!"

Voglio dire, non ti va bene il prezzo? Ti sembra inutile? Le caratteristiche non ti soddisfano? ...si può lasciare tranquillamente dov'è!

E' tra le opzioni disponibili e probabili...

L'altra è pagare la differenza con delle banconote homemade da 11, 21, 51 e 110 euro...

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 4 2014, 03:49 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 04:34 PM)

Ripeto:

"Che per molti o per pochi l'upgrade sia inutile, costoso e quant'altro... ci sta, ma sinceramente, non ce ne frega nulla!!!"

Voglio dire, non ti va bene il prezzo? Ti sembra inutile? Le caratteristiche non ti soddisfano? ...si può lasciare tranquillamente dov'è!

Secondo me un produttore DEVE sempre tenere aggiornati i propri prodotti.
La concorrenza non sta lì ad aspettare.

L'altra cosa che deve fare è conquistare quote di mercato, a meno che non voglia ritagliatsi un ruolo di nicchia.
Queste si conquistano con la qualità elevata e con il prezzo competitivo (Honda docet...).

La mia modesta opinione è che il ragionamento che hai fatto te che grossomodo significa"o mangi sta minestra o salti la finestra" non va propriamente in quella direzione.

Ma qui ritorniamo alle politiche commerciali e di marketing di Nikon....

Inviato da: vettori il Jul 4 2014, 03:52 PM

Mi chiedo cosa sarebbe successo qui dentro se la chiamavano D900

Inviato da: em@ il Jul 4 2014, 03:54 PM

QUOTE(vettori @ Jul 4 2014, 04:52 PM)

Mi chiedo cosa sarebbe successo qui dentro se la chiamavano D900

Avrebbero fatto un esposto alla Procura della Repubblica

Inviato da: micki.cen83 il Jul 4 2014, 03:54 PM

QUOTE(vettori @ Jul 4 2014, 04:52 PM)

Mi chiedo cosa sarebbe successo qui dentro se la chiamavano D900

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 4 2014, 03:58 PM

QUOTE(vettori @ Jul 4 2014, 04:52 PM)

Mi chiedo cosa sarebbe successo qui dentro se la chiamavano D900

Quella cartuccia la sparano tra 2 anni, si tratta della regola dei piccoli update, altrimenti si vendono la metà delle fotocamere.

Inviato da: beppe cgp il Jul 4 2014, 04:00 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 04:44 PM)

Aspetto i commenti entusiastici allora.

Sempre se riesci ad aspettarli!

Inviato da: vettori il Jul 4 2014, 04:04 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 04:58 PM)

Quella cartuccia la sparano tra 2 anni, si tratta della regola dei piccoli update, altrimenti si vendono la metà delle fotocamere.

Ma allora si suppone che ci sia gente che compra in base al numero ? Cioè anche quello per cui la 810 è inutile (

) all'uscita della 900 la comprerà ?
Oppure guardate cosa vi serve, e qualsiasicacchiodinumeroabbia la fotocamera la comprate per quello ?
Perché quello che compra per numeri interi per me è uguale a quello che compra sempre l'ultima, solo che ha meno disponibilità

Inviato da: Carlo Inf il Jul 4 2014, 04:04 PM

QUOTE(vettori @ Jul 4 2014, 04:52 PM)

Mi chiedo cosa sarebbe successo qui dentro se la chiamavano D900

Idolo

Inviato da: beppe cgp il Jul 4 2014, 04:06 PM

QUOTE(Carlo Inf @ Jul 4 2014, 05:04 PM)

Idolo

Tanto anche con la d900 succederà lo stesso... geni improvvisati del marketing diranno le solite tre cose già sentite e risente. E' sempre così.

Inviato da: vettori il Jul 4 2014, 04:11 PM

Secondo me un altro aspetto che è stato un po' trascurato è che questa 810 la venderanno solo nel canale specialist, come la 800e. Quindi finché ne avranno a magazzino, la 800 sarà ancora disponibile "per tutti", poi l'unica full frame che uno potrà comprare nei negozi generalisti sarà la D610 (e successive). Questo probabilmente significherà che il prezzo sarà controllato, non avremo cali vistosi, nemmeno dopo diverso tempo ma solo qualche oscillazione.

Ovviamente a parte il mercato import che vive di vita propria

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 4 2014, 04:12 PM

Come fu per la D700 all'epoca ed ancor di più per la D800....

Inviato da: solstizio il Jul 4 2014, 04:12 PM

QUOTE(vettori @ Jul 4 2014, 04:52 PM)

Mi chiedo cosa sarebbe successo qui dentro se la chiamavano D900

ahahhahahahaa

Inviato da: beppe cgp il Jul 4 2014, 04:16 PM

Il sunto di tutto

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1568201

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1568201

Inviato da: em@ il Jul 4 2014, 04:18 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 05:16 PM)

Il sunto di tutto

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1568201

AHAHAHAH!! mitico!

Inviato da: Carlo Inf il Jul 4 2014, 04:20 PM

triste verità!!!

com'è acerba l'uva...

Inviato da: Method il Jul 4 2014, 04:23 PM

Il sunto in realtà è quell'uva per terra... tipo saponetta in bagno...
Il fatto che qualcuno la veda dal basso è perchè è appunto caduto nella trappola di marketing...

Inviato da: beppe cgp il Jul 4 2014, 04:25 PM

QUOTE(Method @ Jul 4 2014, 05:23 PM)

Il sunto in realtà è quell'uva per terra... tipo saponetta in bagno...

Il fatto che qualcuno la veda dal basso è perchè è appunto caduto nella trappola di marketing...

Ma basta con sta menata dai... Non sono tutti stupidi. Se nessuno fosse caduto nella trappola del marketing, come la chiami tu, staremmo ancora con D700 che oggettivamente è una macchina che va benissimo e che non ha alcun limite.
Su, cerchiamo di non essere ipocriti

Inviato da: Method il Jul 4 2014, 04:30 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 05:25 PM)

Ma basta con sta menata dai... Non sono tutti stupidi. Se nessuno fosse caduto nella trappola del marketing, come la chiami tu, staremmo ancora con D700 che oggettivamente è una macchina che va benissimo e che non ha alcun limite.
Su, cerchiamo di non essere ipocriti

Il concetto di fondo non è questo.
Il concetto è il valore delle cose e dei soldi, molto semplicemente. Può essere un valore elastico per carità, ma non va tirato troppo.

Inviato da: vz77 il Jul 4 2014, 04:44 PM

io vedo la d800 come il modello guida.
da quello hanno sviluppato la d800e (e secondo me la 'e' sta per 'escape' eheheh) dal costo follemente più alto. grande fregatura.

la d810 è un incrocio evoluto delle due, e mi aspetto costi almeno 600 euro in più della d800. ma in questo caso per la d810 saranno soldi ben spesi (per chi passa dalla d800 alla d810). la d800e è invece ormai obsoleta. gli 'escape' si faranno solo con d810.

insomma secondo me restano la d800 (se vogliamo una entry level fra le pro fx ad alta risoluzione paragonabile in importanza storica alla mitica d90 intramontabile e ancora in catalogo) e la d810. la d800e è stata da sempre poco venduta, con l'evoluzione d810 ci sarà una grande migrazione e credo che la d810 ne abbia decretato la morte definitiva.

io farò il passaggio da d800 a d810 potendomelo permettere. valuterò ovviamente i test. ma credo che nel frattempo si vedrà una d900. se la serie d3 d4 punta alle solite caratteristiche la d800 d900 dovranno pur sempre restare il riferimento per le risoluzioni massime, macchine da cavalletto ma considerabili delle 'medio formato in fx' per sfigati come me che non hanno 40000 euro per una phaseone.

ps. a fronte di foto da 36mega con gente che si fa pare di miciomosso zoomando al pixel - si aspettano di vedere il salto dal bianco al nero senza pixel grigi intermedi ahahah - e superpare di ram dei pc, azz dovrebbero dire quelli che macinano foto con le hassel ahahahah?

Inviato da: Marco Senn il Jul 4 2014, 04:45 PM

Perché volpe e uva? Personalmente non mi mancano i 1500€ per l'upgrade ma davvero ha senso vendere una macchina con meno di 10.000 scatti che va bene ed è ben oltre le mie possibilità fotografiche per un set prestazionale in più che probabilmente potrò apprezzare nel 2% delle mie foto? Onestamente vendere il 50G e prendere il 58 oppure il 50 Zeiss, a parità di esborso, oppure prendere il 14-24, cambierebbe decisamente di più i miei scatti.
Fermo restando che se uno non si da dei limiti diventa puro collezionismo...

Inviato da: beppe cgp il Jul 4 2014, 04:49 PM

QUOTE(Marco Senn @ Jul 4 2014, 05:45 PM)

Perché volpe e uva? Personalmente non mi mancano i 1500€ per l'upgrade ma davvero ha senso vendere una macchina con meno di 10.000 scatti che va bene ed è ben oltre le mie possibilità fotografiche per un set prestazionale in più che probabilmente potrò apprezzare nel 2% delle mie foto? Onestamente vendere il 50G e prendere il 58 oppure il 50 Zeiss, a parità di esborso, oppure prendere il 14-24, cambierebbe decisamente di più i miei scatti.
Fermo restando che se uno non si da dei limiti diventa puro collezionismo...

Ovviamente non voglio fare di tutta l'erba un fascio...

Penso solo che partecipare a questa discussione in qualche modo sia dimostrazione di interesse nei confronti della D810

E ad ogni modo, se guardiamo le logiche e le convenienze di tutti i nostri acquisti fotografici, beh, ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli (per chi li ha

)

Inviato da: pes084k1 il Jul 4 2014, 04:50 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 4 2014, 05:44 PM)

io vedo la d800 come il modello guida.
da quello hanno sviluppato la d800e (e secondo me la 'e' sta per 'escape' eheheh) dal costo follemente più alto. grande fregatura.

la d810 è un incrocio evoluto delle due, e mi aspetto costi almeno 600 euro in più della d800. ma in questo caso per la d810 saranno soldi ben spesi (per chi passa dalla d800 alla d810). la d800e è invece ormai obsoleta. gli 'escape' si faranno solo con d810.

insomma secondo me restano la d800 (se vogliamo una entry level fra le pro paragonabile alla mitica d90 intramontabile per anni) e la d810. la d800e è stata da sempre poco venduta, con l'evoluzione d810 ci sarà una grande migrazione e non credo che la d810 ne abbia decretato la morte definitiva.

io farò il passaggio da d800 a d810 potendomelo permettere. valuterò ovviamente i test. ma credo che nel frattempo si vedrà una d900. se la serie d3 d4 punta alle solite caratteristiche la d800 d900 dovranno pur sempre restare il riferimento per le risoluzioni massime, macchine da cavalletto. delle medio formato per sfigati come me che non hanno 40000 euro per una phaseone.

ps. a fronte di foto da 36mega con gente che si fa pare di miciomosso zoomando al pixel - si aspettano di vedere il salto dal bianco al nero senza pixel grigi intermedi ahahah - e superpare di ram dei pc, azz dovrebbero dire quelli che macinano foto con le hassel ahahahah?

"E" sta per einspritz (iniezione) o excellence. La D800 è stata una certa fregatura (video, filtro destroyer). Il pover'uomo paga sempre due volte, anche se la D810 è un costoso bug fix. E' vero che a 36 Mp esiste sempre diffrazione, ma ci sono i software di deblur che lavorano pure molto meglio. Non riderei di una D810 contro una Hassy (come lo era il 35 mm ben usato e... sviluppato). 1.5x sono pochi per un grande vantaggio, senza considerare che le ottiche per MF sono meno performanti. Basta capire come vanno usate le macchine e con che ottiche.

A presto

Elio

Inviato da: beppe cgp il Jul 4 2014, 04:51 PM

QUOTE(pes084k1 @ Jul 4 2014, 05:50 PM)

"E" sta per einspritz (iniezione) o excellence. La D800 è stata una certa fregatura (video, filtro destroyer). Il pover'uomo paga sempre due volte, anche se la D810 è un costoso bug fix. E' vero che a 36 Mp esiste sempre diffrazione, ma ci sono i software di deblur che lavorano pure molto meglio. Non riderei di una D810 contro una Hassy (come lo era il 35 mm ben usato e... sviluppato). 1.5x sono pochi per un grande vantaggio, senza considerare che le ottiche per MF sono meno performanti. Basta capire come vanno usate le macchine e con che ottiche.

A presto

Elio

Perdona l'ignoranza ma io non capisco mai nulla di quello che dici

Inviato da: em@ il Jul 4 2014, 04:53 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 05:51 PM)

Perdona l'ignoranza ma io non capisco mai nulla di quello che dici

E' un vecchio discorso...

Inviato da: vettori il Jul 4 2014, 04:59 PM

QUOTE(Marco Senn @ Jul 4 2014, 05:45 PM)

Perché volpe e uva? Personalmente non mi mancano i 1500€ per l'upgrade ma davvero ha senso vendere una macchina con meno di 10.000 scatti che va bene ed è ben oltre le mie possibilità fotografiche per un set prestazionale in più che probabilmente potrò apprezzare nel 2% delle mie foto?

Dipende se quel 2% sono le più importanti per te

A parte gli scherzi probabilmente per molti l'upgrade potrebbe non essere appetibile, per altri si, ma questi sono ragionamenti che ci stanno; dire invece che non ci sono miglioramenti o che sono inutili o che addirittura sarebbero falsi miglioramenti solo per le brochure, creati dall'uff. marketing per vendere le fotocamere "ultimo modello" (dando di fatto automaticamente a quelli che la comprano dei coglxxxxi) è un po' diverso...

Inviato da: Marco Senn il Jul 4 2014, 05:20 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 05:49 PM)

Penso solo che partecipare a questa discussione in qualche modo sia dimostrazione di interesse nei confronti della D810

Mai negato l'interesse. Mai detto che fa ca.ca.re ... anche se prima sarebbe da vedere dal vivo, anche la D600 era spettacolare appena uscita

. Io mi interesso a tutto. Ma da qui a correre a vendere la D800 ne passa

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 05:49 PM)

E ad ogni modo, se guardiamo le logiche e le convenienze di tutti i nostri acquisti fotografici, beh, ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli (per chi li ha

)

Non dirlo a me ... 21 Zeiss, 35 Zeiss...

Inviato da: beppe cgp il Jul 4 2014, 05:24 PM

QUOTE(Marco Senn @ Jul 4 2014, 06:20 PM)

Non dirlo a me ... 21 Zeiss, 35 Zeiss...

Inviato da: Marco Senn il Jul 4 2014, 05:26 PM

QUOTE(vettori @ Jul 4 2014, 05:59 PM)

Dipende se quel 2% sono le più importanti per te

Prima che l'annunciassero quel 2% lo facevo lo stesso. Il problema sta nel dare un peso alle cose.

QUOTE(vettori @ Jul 4 2014, 05:59 PM)

A parte gli scherzi probabilmente per molti l'upgrade potrebbe non essere appetibile, per altri si, ma questi sono ragionamenti che ci stanno; dire invece che non ci sono miglioramenti o che sono inutili o che addirittura sarebbero falsi miglioramenti solo per le brochure, creati dall'uff. marketing per vendere le fotocamere "ultimo modello" (dando di fatto automaticamente a quelli che la comprano dei coglxxxxi) è un po' diverso...

Ovviamente i miglioramenti rispetto alla D800/D800E, mantenendo sostanzialmente la stessa dimensione sensore (forse lo stesso sensore un poco rivisto, leggi A7R), lo stesso modulo AF non possono che essere relativamente piccoli. Poi è chiaro che qualcosa di diverso ha, altrimenti perché farla (a meno che la precedente non tritasse l'otturatore, vedi D610). Ognuno poi farà i conti con le proprie esigenze per cambiarla o meno.

Inviato da: beppe cgp il Jul 4 2014, 05:29 PM

QUOTE(Marco Senn @ Jul 4 2014, 06:26 PM)

Ognuno poi farà i conti con le proprie esigenze per cambiarla o meno.

Questo è giusto e lecito e non si discute.
Quello che fa sorridere sono le varie contestazioni da fenomeni del marketing e strategie aziendali! Ma per favore!

Inviato da: Marco Senn il Jul 4 2014, 05:55 PM

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 06:29 PM)

Quello che fa sorridere sono le varie contestazioni da fenomeni del marketing e strategie aziendali! Ma per favore!

La strategia del marketing Nikon è oggettivamente oscura... alterna uscite spettacolari, come certamente è stata la D800 oppure a suo tempo la D3 con salti tecnologici piuttosto forti a variazioni sul tema non sempre del tutto comprensibili (D600-D610 ma anche D4-D4S) come nelle ottiche pezzi superpregiati da 2 carte da 1000 e serie interminabili di diciottoqualchecosa tralasciando l'aggiornamento di una borsa di ottiche (14, 18, 20, 24, 50, 105, 135, 180, 300/4 solo per citarne alcune). Nella sequenza delle altoamatoriali/mediopro (D100-D200-D300-D700-D800) quest'ultimo non è il salto più appariscente... direi che sia un dato di fatto...

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 4 2014, 07:42 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 08:46 AM)

Curioso che per difendere Nikon involontariamente citi il caso della Df dal corpo e meccanica della D600/610. Ma dal prezzo di una D800e. Come vedi RIPETO, Nikon non è una Onlus, ma noi non abbiamo l'anello al naso.

QUOTE(em@ @ Jul 4 2014, 10:11 AM)

Peccato che c'è dentro anche il sensore della D4

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 10:19 AM)

Non c'è necessità di deragliare OT,
...CUT....

Ovviamente... Non deragliamo in ot quando scrivi qualcosa di errato...

Inviato da: carfora il Jul 4 2014, 07:43 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 4 2014, 08:29 AM)

io penso che, per ora, dobbiamo considerare valido quanto dichiarato ufficialmente (guadagno di 1 stop).
Sarà poi sul campo, appena saranno disponibili dei test attendibili, che si vedranno i risultati.
Uno stop di guadagno, se vero e non da software, non è comunque poco.

consideriamolo pure valido e volete ma onestamente non credo sia cosi'... vedremo...

QUOTE(skyler @ Jul 4 2014, 01:05 PM)

...
Certo che ha già la D800 fà più fatica a prendere in considerazione il cambio, ma chi è rimasto alla D700 e vuole andare oltre, ecco la macchina che fà per lui....

non credo... la macchina che fa per lui e' una vecchia D800 che comperata adesso costa un botto meno della D800 con il 95% delle caratteristiche della 810

QUOTE(Carlo Inf @ Jul 4 2014, 01:36 PM)

dico solo due cose:

- "di là" ci sono i canonisti che invidiano l'aggiornamento della D810 dicendo che canon si deve dare una mossa ecc... a me in verita', se metto il cappello da canonista, non frega un baffo della D810
... Dite che la 810 è solo un piccolo affinamento... per forza, dico io! ma cosa vi aspettavate? 50mp e 200.000 iso puliti? magari!!!

QUOTE(aculnaig1984 @ Jul 4 2014, 02:02 PM)

...Da possessore di D700 ci sto facendo un serio pensierino. La D800 è una gran macchina, ma per il mio modo d'uso non c'ho mai visto un gran passo avanti, nonostante fosse comunque notevole (non fraintendetemi).
La D810 mi sembra quasi la versione matura della pur ottima D800, quindi un bel pensierino se lo merita..
Gianluca

se non era un passo Avanti la D800 non capisco come tu possa considerare un passo Avanti la D810...

QUOTE(Method @ Jul 4 2014, 04:07 PM)

Il confronto col prezzo di lancio della D800 lo farei volentieri se stessimo parlando di una D900 da 45MP per esempio...
Invece il confronto lo faccio proprio con il prezzo attuale della D800E, perchè della stessa serie si tratta.

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 04:34 PM)

Ripeto:

"Che per molti o per pochi l'upgrade sia inutile, costoso e quant'altro... ci sta, ma sinceramente, non ce ne frega nulla!!!"

si, ma perche' non dirlo se lo si considera tale !!! ...

QUOTE(vettori @ Jul 4 2014, 04:52 PM)

Mi chiedo cosa sarebbe successo qui dentro se la chiamavano D900

se la chiamavano D900 ci si sarebbe messi tutti a ridere

QUOTE(Marco Senn @ Jul 4 2014, 06:26 PM)

...Poi è chiaro che qualcosa di diverso ha, altrimenti perché farla .

magari anche solo per ottimizzare la produzione con una sola linea produttiva... va a sapere...

Inviato da: Roberto M il Jul 4 2014, 07:46 PM

QUOTE(Marco Senn @ Jul 4 2014, 05:45 PM)

Perché volpe e uva? Personalmente non mi mancano i 1500€ per l'upgrade ma davvero ha senso vendere una macchina con meno di 10.000 scatti che va bene ed è ben oltre le mie possibilità fotografiche per un set prestazionale in più che probabilmente potrò apprezzare nel 2% delle mie foto? Onestamente vendere il 50G e prendere il 58 oppure il 50 Zeiss, a parità di esborso, oppure prendere il 14-24, cambierebbe decisamente di più i miei scatti.
Fermo restando che se uno non si da dei limiti diventa puro collezionismo...

Ho una speranza recondita che il danno da upgrade sia inferiore ai 1500 (oggettivamente troppo) e vada ad attestarsi sui 1000, così, forse, avrebbe senso anche perché svecchiando la macchina poi si guadagnano due anni e mezzo di garanzia in più (che non si sa mai può sempre servire!).
E poi c'è sempre il gusto di scattare con la macchina ad oggi migliore di tutte le altre sul mercato per tutti i generi tranne sport reportage e naturalistica-animali (dove vince la D4).
E lo zeiss 21 già ce l'abbiamo !

Almeno è quello che dice la scimmia ....

Inviato da: carfora il Jul 4 2014, 08:02 PM

QUOTE(Roberto M @ Jul 4 2014, 08:46 PM)

E lo zeiss 21 già ce l'abbiamo !

e come la mettiamo con gli altri Zeiss ... lo vuoi lasciare solo soletto

Inviato da: danielg45 il Jul 4 2014, 08:09 PM

Già che la d800 è anche troppo per me ma me piace assaie , aspetterò tranquillamente la d1000 o d1100 almeno. Nel frattempo vediamo dove ci porterà Nikon ma anche Canon. Non ho pregiudizi

Inviato da: Marco Senn il Jul 4 2014, 08:22 PM

QUOTE(Roberto M @ Jul 4 2014, 08:46 PM)

Ho una speranza recondita che il danno da upgrade sia inferiore ai 1500 (oggettivamente troppo) e vada ad attestarsi sui 1000

Già prima la D800 usata si vendeva sui sotto i 2000... abbastanza sotto... se l'inflazione di D800 in vendita continua dubito che si riesca a piazzarla per più di 1600-1700. La D810 nuova Nital costerà 3300 per un bel poco... mettiamoci lo sconticino che più o meno si fa agli affiliati nei negozi andiamo a 1300-1400 di gap. Per meno è difficile anche perché 1000 vorrebbe dire una D810 a 3000 e una D800 venduta a 2000, abbastanza improbabile come cosa... Ma il problema non è quello... fossero anche 2000 o 500 uno deve decidere, sul suo metro, se ne vale la pena.

QUOTE(carfora @ Jul 4 2014, 09:02 PM)

e come la mettiamo con gli altri Zeiss ... lo vuoi lasciare solo soletto

Infatti... io se dovessi scegliere, oggi, se metterli nella D810 o nel 100 makro sceglierei senza dubbio il secondo...

QUOTE(danielg45 @ Jul 4 2014, 09:09 PM)

Nel frattempo vediamo dove ci porterà Nikon ma anche Canon. Non ho pregiudizi

La 5DIII mi ha molto attirato... quando presi la D800 andai molto vicino a vendere tutto e passare il confine. La trovo una macchina molto equilibrata con un AF spettacolare. Ma il cambio ottiche sarebbe stato un bagno di sangue e ho desistito.

Inviato da: vz77 il Jul 4 2014, 08:28 PM

QUOTE(pes084k1 @ Jul 4 2014, 05:50 PM)

"E" sta per einspritz (iniezione) o excellence. La D800 è stata una certa fregatura (video, filtro destroyer). Il pover'uomo paga sempre due volte, anche se la D810 è un costoso bug fix. E' vero che a 36 Mp esiste sempre diffrazione, ma ci sono i software di deblur che lavorano pure molto meglio. Non riderei di una D810 contro una Hassy (come lo era il 35 mm ben usato e... sviluppato). 1.5x sono pochi per un grande vantaggio, senza considerare che le ottiche per MF sono meno performanti. Basta capire come vanno usate le macchine e con che ottiche.

A presto

Elio

ma con un sensore 40.2x53.7 ci fai quasi 3 sensori della d800...quando si troveranno alternative nano al silicio probabilmente anche con una usa e getta si potranno superare le attuali phaseone sempre che si possano condividere su facebook foto da 1 giga e ci saranno comunque alcuni che si lamenteranno per il nanomosso

Inviato da: Roberto M il Jul 4 2014, 08:40 PM

QUOTE(Marco Senn @ Jul 4 2014, 09:22 PM)

La 5DIII mi ha molto attirato... quando presi la D800 andai molto vicino a vendere tutto e passare il confine. La trovo una macchina molto equilibrata con un AF spettacolare. Ma il cambio ottiche sarebbe stato un bagno di sangue e ho desistito.

Ho un amico fotografo professionista (molto bravo ed eclettico, spazia in tutti i generi in maniera egregia) che le ha tutte e due, la la Canon 5 mkIII con gli obiettivi 1.2 che la Nikon D800 con il 24 mm 1.4, lo zeiss 21 ed il 14-24 tra gli altri.
Preferisce di gran lunga la D800 !!
Anche alla prova dei fatti, estensione dinamica e perfino tenuta agli alti ISO la D800 si è rilevata migliore !
Non e' certo la cassazione, solo una testimonianza e l'ho voluta condividere qui con voi.

QUOTE(carfora @ Jul 4 2014, 09:02 PM)

e come la mettiamo con gli altri Zeiss ... lo vuoi lasciare solo soletto

Purtroppo ho problemi di vista e non digerisco ottiche manuali che non siano grandangoli spinti (dove per sbagliare la MAF ti devi impegnare) e sulle altre focali grandangolari sono coperto (dove non arriva lo zeiss, più pratico e maneggevole) con il 14-24 e il suo set di filtri.
Ho venduto l'ottimo nikon AIS 135 f2 proprio perché non lo usavo mai causa difficoltà di messa a fuoco.

Inviato da: franlazz79 il Jul 4 2014, 08:40 PM

Comunque appena inizieranno a consegnarla vedranno se il prezzo tiene il mercato, altrimenti dopo 2-3 mesi taglieranno il prezzo di almeno 500 euri, se rimane stabile allora significa che la fotocamera vende. C'è da tenere presente però che l'hanno presentata per tutto il mondo ed altre nazioni hanno una crisi meno marcata della nostra...

Inviato da: carfora il Jul 4 2014, 08:45 PM

QUOTE(Roberto M @ Jul 4 2014, 09:40 PM)

Ho un amico fotografo professionista (molto bravo ed eclettico, spazia in tutti i generi in maniera egregia) che le ha tutte e due, la la Canon 5 mkIII con gli obiettivi 1.2 che la Nikon D800 con il 24 mm 1.4, lo zeiss 21 ed il 14-24 tra gli altri.
Preferisce di gran lunga la D800 !!
Anche alla prova dei fatti, estensione dinamica e perfino tenuta agli alti ISO la D800 si è rilevata migliore !
Non e' certo la cassazione, solo una testimonianza e l'ho voluta condividere qui con voi.
...

anche io ho la 5DmkIII e la D800 ... il 21 Zeiss e il 14-24 Nikon ... ed altra roba ... ma non preferisco di gran lunga ne l'una ne l'altra... ciascuna fa quello che deve fare egragiamente ... nel suo campo

Inviato da: Roberto M il Jul 4 2014, 08:49 PM

QUOTE(carfora @ Jul 4 2014, 09:45 PM)

anche io ho la 5DmkIII e la D800 ... il 21 Zeiss e il 14-24 Nikon ... ed altra roba ... ma non preferisco di gran lunga ne l'una ne l'altra... ciascuna fa quello che deve fare egragiamente ... nel suo campo

Certo ... mi sono dimenticato di precisare che si parlava di paesaggi

Inviato da: Marco Senn il Jul 4 2014, 08:52 PM

QUOTE(carfora @ Jul 4 2014, 09:45 PM)

anche io ho la 5DmkIII e la D800 ... il 21 Zeiss e il 14-24 Nikon ... ed altra roba ... ma non preferisco di gran lunga ne l'una ne l'altra... ciascuna fa quello che deve fare egragiamente ... nel suo campo

Se la D800 avesse avuto un sensore da 24, personalmente, l'avrei preferita. Però quando la presi c'era solo la D800 o la D600

quindi... il primo motivo per cui ho cambiato la D700 è stata la risoluzione, il secondo le funzioni video che non mi vergogno ad usare. La 5DIII ha un AF decisamente migliore della D800. Per il resto le differenze sono abbastanza relative... possiamo disquisire anni su colori, incarnato, nero e rosso... se usi i grandangoli di preferenza allora Nikon ha ottiche migliori, se usi ottiche lunghe Canon c'è poco da fare fa cose migliori...

Inviato da: carfora il Jul 4 2014, 08:52 PM

QUOTE(franlazz79 @ Jul 4 2014, 09:40 PM)

...C'è da tenere presente però che l'hanno presentata per tutto il mondo ed altre nazioni hanno una crisi meno marcata della nostra...

mah .... io sarei disposto a spendere quella cifra ... ma per una D900 ... considerando I prezzi del Nital attuali di D800/E

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 4 2014, 08:52 PM

Questa discussione pare abbia preso una piega da asilo infantile

Inviato da: carfora il Jul 4 2014, 08:57 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 4 2014, 09:52 PM)

Questa discussione ultimamente pare abbia preso una piega da asilo infantile

come sempre nelle discussioni di nuove reflex ... annunciate ma non ancora disponibili alle prove su strada

non che dopo migliorino molto pero'

stavo guardando lo Zeiss Otus 55mm f/1.4 Distagon T* ... chissa' come performera' bene sulla D810

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 4 2014, 09:04 PM

QUOTE(vettori @ Jul 4 2014, 04:52 PM)

Mi chiedo cosa sarebbe successo qui dentro se la chiamavano D900

Anche se la avessero chiamata D801 o 1100D (come la fiat) sarebbe stato lo stesso.
Chi è in grado di valutare i contenuti tecnici non guarda certo le sigle
Chi è tifoso e fidelizzato la osannera' anche fosse una ciofeca
Chi ha il dente avvelenato la denigrera'
Chi ha paura che la sua D800-D800e si svaluti dirà che non è cambiatoxxx nulla ecc.

Inviato da: Boscacci il Jul 4 2014, 09:04 PM

Stupenda, la D810 ! Non vedo l'ora di comprarla !

Inviato da: Roberto M il Jul 4 2014, 09:06 PM

QUOTE(carfora @ Jul 4 2014, 09:57 PM)

come sempre nelle discussioni di nuove reflex ... annunciate ma non ancora disponibili alle prove su strada

non che dopo migliorino molto pero'

stavo guardando lo Zeiss Otus 55mm f/1.4 Distagon T* ... chissa' come performera' bene sulla D810

C'è il sigma art che pare vada bene allo stesso modo. In più e' autofocus e costa 4 volte meno.
Il problema e' se il 50 mm serve o no ....

Inviato da: carfora il Jul 4 2014, 09:14 PM

QUOTE(Roberto M @ Jul 4 2014, 10:06 PM)

C'è il sigma art che pare vada bene allo stesso modo. In più e' autofocus e costa 4 volte meno.
Il problema e' se il 50 mm serve o no ....

purtroppo non va bene per niente allo stesso modo ... almeno se si tratta di prestazioni ...
poi per fare una foto puo' andare bene anche il50 f1.8 Nikon

certo che se non ti serve tutto diventa fuffa ... ma questo che vuol dire ...
allora se e' per questo non ti serve nenache la D810

Inviato da: Roberto M il Jul 4 2014, 09:17 PM

QUOTE(carfora @ Jul 4 2014, 10:14 PM)

purtroppo non va bene per niente allo stesso modo ... almeno se si tratta di prestazioni ...
poi per fare una foto puo' andare bene anche il50 f1.8 Nikon

Hai dei link di prove comparative ?
Magari al bar se no andiamo OT
Io ne avevo letta una in cui le lenti sostanzialmente erano equivalenti ....

Inviato da: carfora il Jul 4 2014, 09:22 PM

QUOTE(Roberto M @ Jul 4 2014, 10:17 PM)

Hai dei link di prove comparative ?
Magari al bar se no andiamo OT
Io ne avevo letta una in cui le lenti sostanzialmente erano equivalenti ....

ho visto delle stampe fatte con entrambi con la D800 ... mi sono innamorato subito dello Zeiss ... ma devo dire che ho una passiano per gli Zeiss avendone uno...
certo se si vede Dxomark questo non traspare ...

Inviato da: buzz il Jul 5 2014, 03:39 AM

QUOTE(Method @ Jul 4 2014, 02:58 PM)

Il ristoratore dove vado da una vita però non mi ha mai tradito.
Non si è mai permesso di portarmi gli spaghetti allo scoglio con la sabbia dentro, negando ci fosse e facendomi pagare il piatto.
Salvo poi offrirmene un piatto buono l'anno dopo.
Non mi ha portato del vino che sapeva di tappo facendo finta di niente... Non è andato nel retro con quella bottiglia, aggiunto un po' di vino buono, cambiato l'etichetta e riportato a tavola il tutto come Benny Hill... e aggiungendo un +10€ sul conto...!

Perdonami Buzz ma dopo tanti anni di Nikon, abituato a una certa filosofia e politica, ancora non riesco ad accettare il cambio di rotta degli ultimi 4 anni... Cambio rotta deciso da Nikon più che da reali correnti di mercato. Canon, Sigma, Fuji e altri mi pare abbiano mantenuto una rotta più costante...

Se sei davvero convinto di quello che dici, cambia marca!
nessuno ti obbliga a mangiare spaghetti allo scoglio con la sabbia, vino stantio, e conti salati.
Ci sono altre marche di fotocamere.
Magari le altre non si rompono mai, non hanno mai avito problemi, sono perfette.
perchè ostinarsi a restare "fedeli" ad una marca che ti tratta male?

E non è che scrivendo le proprie lamentele su un forum, le cose cambino. pensi che nikon non sappia? pensi che creda "li abbiamo fregati"? Tanto sono una massa di sciocchi e ce li giochiamo come vogliamo?

un po' di sana riflessione ogni tanto fa bene.
e per restare in tema, saper filtrare la pubblicità anche.

Inviato da: buzz il Jul 5 2014, 03:49 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 03:34 PM)

Bhe certo, dall'oste famiglia DeNikonis
Cliente: oste mi sembra che il suo barolo X00 sappia di tappo non è che è adulterato?
Oste: no ma stiamo scherzando è lei che non capisce nulla di vini fa parte del bouquet.
Cliente: Dopo un anno vorrei sorseggiare il barolo X00
Oste: Non lo teniamo più, sapeva di tappo, abbiamo l'X10 che è meglio

Oppure in concessionaria di proprietà del fratello dell'oste di prima
Cliente: la sua macchina se sto in coda si surriscalda e mi lascia a piedi
Concessionario: impossibile, secondo me è lei che non sa guidare
Cliente: Dopo un anno cercavo la macchina come la mia per mia figlia, in fondo in extra urbanon va benissimo e poi mia figlia guida bene.
Concessionario: ora abbiamo il modello 910 con raffreddamento potenziato, quello precedente a basse velocità d'estate si surriscaldava e lasciava a piedi.

Sisi ci dobbiamo fidare in fondo della famiglia DeNikonis, perchè ce lo dicono i moderatori del forum di quella Concessionaria/Osteria. Altrimenti siamo dei trogloditi che non capiscono niente.

A casa mia la fiducia bisogna meritarla, e negli ultimi 2-3 anni se dovessi affidare la mia fiducia a qualcuno AD OCCHI CHIUSI non sarebbe di certo uno che fa fotocamere col logo giallonero.
Ma non ne dubito ma un solo sensore non costa 1500 euro di differenza, che poi a te interessi e sia disposto a spendere lo stesso quella cifra ci sta, e lo sa bene Nikon.

Se ti senti troglodita, sono affari tuoi.
io non posso descrivere la 810 perchè non la conosco, a differenza di te che sembra la conosca bene. Peccato che non l'hai nemmeno cvista, ma questo ha poca importanza. quando si ha voglia di parlar male di qualcuno o qualcosa, non servono i dati.
il mio posti indicava esattamente l'opposto.
fidati delle caratteristiche a sappi che ogni oste esalta le qualità del proprio vino.
e fanno tutti così, non è che nikon lo fa e gli altri no!
e poi mi sembra normale che ogni modello nuovo corregga delle lacune presenti nei precedenti, altrimenti che lo fanno a fare?!

anche tu, se non hai fiducia nel marchio giallo nero, cambia! ma non stare qui a lamentarti per qualcosa che ancora non sai.
non ti rendi nemmeno conto di quanto possa essere pesante.

e siccome conosco già la replica, io non esalto né nikon né la d810.. dico solo di aspettare di averla in mano prima di criticarla.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 5 2014, 06:23 AM

Visto che gli altri sono meglio, che nelle pubblicita' non tirano acqua al proprio mulino, che hanno il vino migliore e che, come si suol dire, l'erba del vicino e' sempre piu' verde, consiglio http://www.canon.it/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/index.aspx lettura per eventuale valutazione...

Ciao e buon weekend a voi che potete...
Alessandro.

Inviato da: satifal il Jul 5 2014, 07:55 AM

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 05:25 PM)

Ma basta con sta menata dai... Non sono tutti stupidi. Se nessuno fosse caduto nella trappola del marketing, come la chiami tu, staremmo ancora con D700 che oggettivamente è una macchina che va benissimo e che non ha alcun limite.
Su, cerchiamo di non essere ipocriti

Per la serie...viva le contraddizioni!

Inviato da: cicalone963 il Jul 5 2014, 05:48 PM

Se vi può interessare sono tornato adesso adesso dal mio spacciatore, uno noto negozio Romano zona Montesacro, neanche a farlo a posta c'era il rappresentante nital che stava prendendo accordi col negozio. Ho appeso che la 810 sarà presso quell'esercizio intorno al 20 luglio e che il prezzo e poco al di sotto dei 3300 caffè.

Inviato da: carfora il Jul 5 2014, 06:41 PM

QUOTE(cicalone963 @ Jul 5 2014, 06:48 PM)

Se vi può interessare sono tornato adesso adesso dal mio spacciatore, uno noto negozio Romano zona Montesacro, neanche a farlo a posta c'era il rappresentante nital che stava prendendo accordi col negozio. Ho appeso che la 810 sarà presso quell'esercizio intorno al 20 luglio e che il prezzo e poco al di sotto dei 3300 caffè.

Ci sta... Lo stesso prezzo che aveva all'uscita la D800E ... Prima di Natale la troveremo sui 3000 e con inizio anno nuovo sarà' su un più ragionevole 2800...
Sempre meglio fino ad allora comperarsi una d800/e... Si risparmiano un bel po' di €€€

Inviato da: franlazz79 il Jul 5 2014, 07:20 PM

QUOTE(carfora @ Jul 5 2014, 07:41 PM)

Ci sta... Lo stesso prezzo che aveva all'uscita la D800E ... Prima di Natale la troveremo sui 3000 e con inizio anno nuovo sarà' su un più ragionevole 2800...
Sempre meglio fino ad allora comperarsi una d800/e... Si risparmiano un bel po' di €€€

Scomparendo la D800 liscia penso che la nuova D810 arriverà anche a 2600 rapidamente altrimenti il salto da D610 sarebbe troppo alto per invogliare la clientela. Alla fine io che ho la D800 preferisco un prezzo alto che basso per la nuova, altrimenti se decidessi di vendere la mia dovrei regalarla....Invece così ci saranno un sacco di persone che preferiranno D800 usata (nuove spariranno) a D810 nuova a 1500 euri in più...

Inviato da: cicalone963 il Jul 5 2014, 10:02 PM

No dico...ma avete sentito sui video di youtube che differenza di scatto tra la 800 e la 810?? quest'ultima sembra quasi lo scatto della canon 5d mark 3

Inviato da: lupaccio58 il Jul 6 2014, 09:41 AM

QUOTE(cicalone963 @ Jul 5 2014, 11:02 PM)

No dico...ma avete sentito sui video di youtube che differenza di scatto tra la 800 e la 810?? quest'ultima sembra quasi lo scatto della canon 5d mark 3

...sembra certo che cambi anche l'odore caratteristico all'apertura della confezione, si dice che nikon tenga le 810 a contatto con fiori di pesca di Osaka per ben una settimana prima di impacchettarle!

Inviato da: franlazz79 il Jul 6 2014, 10:10 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Jul 6 2014, 10:41 AM)

...sembra certo che cambi anche l'odore caratteristico all'apertura della confezione, si dice che nikon tenga le 810 a contatto con fiori di pesca di Osaka per ben una settimana prima di impacchettarle!

meglio ordinarla in massa e metterci tutti la sera ad ascoltare mentre scatta con l'intervallometro e odoriamo le soavi fragranze. Si può buttare la TV e non pagare più il canone Rai nella speranza che non lo applichino alla D810

Inviato da: Alessandro Catalano il Jul 6 2014, 10:42 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 4 2014, 10:06 AM)

Ok ne riparliamo tra qualche settimana, vista la D4s non mi aspetto nulla di diverso da quello che ho detto, del resto l'aggiunta del 10 nel modello storicamente in nikon parla di affinamento e mai di novità, però vedremo, per ora sorridiamo ottimisti al WE che arriva, già quella è una cosa positiva.

Scusa Markus ... ma Te le hai utilizzate a fondo tutte e due (intendo D4 e D4s) tirando al limite .... perché se così significa che non ci hai capito nulla. Ti posso assicurare che la D4s è mostruosa rispetto alla eccezionale D4.

E anche vero che se Te utilizzi la fotocamera per farci la foto ricordo beh allora va bene anche una coolpix da 100 Euro.

Riflettiamo bene prima di fare certe affermazioni

Alessandro Catalano

Inviato da: fullerenium2 il Jul 6 2014, 01:54 PM

QUOTE(Alessandro Catalano @ Jul 6 2014, 11:42 AM)

Scusa Markus ... ma Te le hai utilizzate a fondo tutte e due (intendo D4 e D4s) tirando al limite .... perché se così significa che non ci hai capito nulla. Ti posso assicurare che la D4s è mostruosa rispetto alla eccezionale D4.

E anche vero che se Te utilizzi la fotocamera per farci la foto ricordo beh allora va bene anche una coolpix da 100 Euro.

Riflettiamo bene prima di fare certe affermazioni

Alessandro Catalano

Si riflettiamo, perché in questi giorni che sono in vacanza vedo delle D800 al collo con dei 28-300 a fotografare piazzette o chiese. Credo sia un'offesa al buon senso e all'estetica. Davvero non concepisco che per fare delle foto cartolina occorre tanta attrezzatura e poi tarparle le ali con un 28-300. Ma giustamente ognuno spende come meglio crede ed io non sono nessuno per giudicare. Però credo che la mia compattina da 100 euro in tali condizioni abbia le stesse performance di una reflex da 3000 euro.

Inviato da: Marco Senn il Jul 6 2014, 01:57 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 6 2014, 02:54 PM)

Si riflettiamo, perché in questi giorni che sono in vacanza vedo delle D800 al collo con dei 28-300 a fotografare piazzette o chiese. Credo sia un'offesa al buon senso e all'estetica. Davvero non concepisco che per fare delle foto cartolina occorre tanta attrezzatura e poi tarparle le ali con un 28-30

Quale sarebbe l'utilizzo "congruo" della D800? E se per caso ne faccio un utilizzo adeguato durante l'anno quando vado in vacanza devo acquistare un'altra macchina per non offendere buon senso ed estetica? Fammelo sapere in fretta che le ferie si avvicinano...

Inviato da: beppe cgp il Jul 6 2014, 01:59 PM

QUOTE(Marco Senn @ Jul 6 2014, 02:57 PM)

Quale sarebbe l'utilizzo "congruo" della D800? E se per caso ne faccio un utilizzo adeguato durante l'anno quando vado in vacanza devo acquistare un'altra macchina per non offendere buon senso ed estetica? Fammelo sapere in fretta che le ferie si avvicinano...

Concordo... non serve essere Valentino Rossi per comprarsi una moto da strada.

Inviato da: franlazz79 il Jul 6 2014, 02:00 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 6 2014, 02:54 PM)

Si riflettiamo, perché in questi giorni che sono in vacanza vedo delle D800 al collo con dei 28-300 a fotografare piazzette o chiese. Credo sia un'offesa al buon senso e all'estetica. Davvero non concepisco che per fare delle foto cartolina occorre tanta attrezzatura e poi tarparle le ali con un 28-300. Ma giustamente ognuno spende come meglio crede ed io non sono nessuno per giudicare. Però credo che la mia compattina da 100 euro in tali condizioni abbia le stesse performance di una reflex da 3000 euro.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=986035

guarda con che obiettivo l'ho fatta

Ottimo per le ferie! non lo vendo solo per quei 10 giorni l'anno tra estate ed inverno....

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 6 2014, 02:02 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 6 2014, 02:54 PM)

Si riflettiamo, perché in questi giorni che sono in vacanza vedo delle D800 al collo con dei 28-300 a fotografare piazzette o chiese. Credo sia un'offesa al buon senso e all'estetica. Davvero non concepisco che per fare delle foto cartolina occorre tanta attrezzatura e poi tarparle le ali con un 28-300. Ma giustamente ognuno spende come meglio crede ed io non sono nessuno per giudicare. Però credo che la mia compattina da 100 euro in tali condizioni abbia le stesse performance di una reflex da 3000 euro.

Beh..
Almeno quelli scattano qualche foto....
Sapessi quanti "professori" possiedono fotocamere e ottiche costosissime e non le usano quasi per nulla..

Inviato da: Boscacci il Jul 6 2014, 02:07 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 6 2014, 02:54 PM)

Si riflettiamo, perché in questi giorni che sono in vacanza vedo delle D800 al collo con dei 28-300 a fotografare piazzette o chiese. Credo sia un'offesa al buon senso e all'estetica. Davvero non concepisco che per fare delle foto cartolina occorre tanta attrezzatura e poi tarparle le ali con un 28-300. Ma giustamente ognuno spende come meglio crede ed io non sono nessuno per giudicare. Però credo che la mia compattina da 100 euro in tali condizioni abbia le stesse performance di una reflex da 3000 euro.

Complimenti ! Bella risposta!
...

QUOTE(Alessandro Catalano @ Jul 6 2014, 11:42 AM)

E anche vero che se Te utilizzi la fotocamera per farci la foto ricordo beh allora va bene anche una coolpix da 100 Euro.

Ma anche no.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 6 2014, 02:50 PM

Belin che evoluzione che ha avuto questa discussione... siamo passati dal criticare Nikon per la sua politica commerciale (eh già... effettivamente una mosca bianca in questo mondo...), al criticare una D810 che, a detta di alcuni, non apporta quasi nulla di nuovo (mah...).
Ora siamo a criticare chi si compra la D800 per fare foto della domenica (se volete, potete anche dire anche che ce ne sono molti con D4 e D4s).

Almeno questi ultimi "poveri" cristi lasciamoli stare, no? Altrimenti potete anche fare la figura della solita (e menzionata già in precedenza) volpe e l'uva...

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: franlazz79 il Jul 6 2014, 02:52 PM

Se date un occhiata su Dxomark ad esempio un 28-300 su D800 ha la stessa capacità risolvente di un 45 1.8 mzuiko su Olympus E-M1! O meglio ancora del tanto decantato 17-55 2,8 su D300s (10 mpx contro 5)! Le reflex non sono fatte solo per lenti super pro luminosissime e magari manual focus, ma anche per usi comuni e svago; tra l'altro è in tutte queste condizioni non estreme che penso che le distanze tra D800 e D810 siano poco percettibili come già lo erano tra D800E e normale.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 6 2014, 03:17 PM

QUOTE(franlazz79 @ Jul 6 2014, 03:52 PM)

Se date un occhiata su Dxomark ad esempio un 28-300 su D800 ha la stessa capacità risolvente di un 45 1.8 mzuiko su Olympus E-M1! O meglio ancora del tanto decantato 17-55 2,8 su D300s (10 mpx contro 5)! Le reflex non sono fatte solo per lenti super pro luminosissime e magari manual focus, ma anche per usi comuni e svago; tra l'altro è in tutte queste condizioni non estreme che penso che le distanze tra D800 e D810 siano poco percettibili come già lo erano tra D800E e normale.

A diaframmi intermedi e condizioni di luce non critiche qualsiasi obiettivo produce buone immagini
Le differenze si vedono solo in condizioni critiche.
Quindi ben vengano ottiche tipo il 28-300mm per usi non "impegnativi".
Non ho quell'ottica e penso che non farebbe per me, ma non avrei problemi ad usarlo su D800

Inviato da: danielg45 il Jul 6 2014, 04:03 PM

Beh dai non rasentiamo l'ovvio. Fa sorridere avere una d800 e usarla con ottiche zoom 10x. È anche vero che come me ho solo quella e che faccio? Non scatto foto mentre sono in ferie perche non uso lenti 1.4? Allora diciamo che ognuno fa quello che ne vuole nel modo che vuole. Semmai critichiamone il risultato non l'utilizzo. Se il risultato è una foto che fa vomitare allora qualche dubbio inizi a crescere. Altrimenti bien tot

Inviato da: giuliocirillo il Jul 6 2014, 04:42 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 6 2014, 02:54 PM)

Si riflettiamo, perché in questi giorni che sono in vacanza vedo delle D800 al collo con dei 28-300 a fotografare piazzette o chiese. Credo sia un'offesa al buon senso e all'estetica. Davvero non concepisco che per fare delle foto cartolina occorre tanta attrezzatura e poi tarparle le ali con un 28-300. Ma giustamente ognuno spende come meglio crede ed io non sono nessuno per giudicare. Però credo che la mia compattina da 100 euro in tali condizioni abbia le stesse performance di una reflex da 3000 euro.

Certo riflettiamo molto bene prima di dire certe cose................

.......

ciao

Inviato da: min il Jul 6 2014, 04:47 PM

Ma onestamente non capisco tutte queste critiche,mi sembra di essere dentro uno quei circoli fotografici di una volta dove la prima cosa che chiedevono con che pellicola e con che obiettivo uno aveva fotografato.
Il mio punto fermo è il fotografo che fa la foto,detto questo trovo giusto,che uno compri per qualsiasi motivo,l'attrezzatura che vuole spendendo i propri soldi nel modo cui ritiene opportuno.Poi se usa la macchina x fotografare i fiori in terrazza o le matite in casa,sono solo soddisfazioni puramente sue.
Deve uscire ancora la 810,e ho letto di tutto,come sempre quando esce una macchina nuova,almeno aspettiamo che esca e di poterci fare due scatti,poi potremo dire si mi piace,costa troppo,si la compro,no non la compro,ci lavoro,oppure ci fotografo il campanile la domenica mattina e sarò felice oppure no.
Molti comprono la Ferrari x la soddisfazione di averla,non per questo sono tutti piloti,l'importante è rendersene conto e non voler fare il pilota a tutti i costi....
La fotografia almeno in questo senso non fa danni,al limite uno penserà di essere un super fotografo solo per la macchina nuova,ma beato lui,è contento così,pace!!
Non mi sento di criticarlo,e non mi permetterò MAI di criticare le sue immagini o la sua attrezzatura,anche perchè prima dovrò pensare a criticare le mie,dove dopo tanti anni di foto,devo imparare ancora tante cose,cmq sia c'è sempre da imparare dagli altri.
Buone foto,

Min

Inviato da: davyjoneslocker il Jul 6 2014, 04:50 PM

QUOTE(min @ Jul 6 2014, 05:47 PM)

Ma onestamente non capisco tutte queste critiche,mi sembra di essere dentro uno quei circoli fotografici di una volta dove la prima cosa che chiedevono con che pellicola e con che obiettivo uno aveva fotografato.
Il mio punto fermo è il fotografo che fa la foto,detto questo trovo giusto,che uno compri per qualsiasi motivo,l'attrezzatura che vuole spendendo i propri soldi nel modo cui ritiene opportuno.Poi se usa la macchina x fotografare i fiori in terrazza o le matite in casa,sono solo soddisfazioni puramente sue.
Deve uscire ancora la 810,e ho letto di tutto,come sempre quando esce una macchina nuova,almeno aspettiamo che esca e di poterci fare due scatti,poi potremo dire si mi piace,costa troppo,si la compro,no non la compro,ci lavoro,oppure ci fotografo il campanile la domenica mattina e sarò felice oppure no.
Molti comprono la Ferrari x la soddisfazione di averla,non per questo sono tutti piloti,l'importante è rendersene conto e non voler fare il pilota a tutti i costi....
La fotografia almeno in questo senso non fa danni,al limite uno penserà di essere un super fotografo solo per la macchina nuova,ma beato lui,è contento così,pace!!
Non mi sento di criticarlo,e non mi permetterò MAI di criticare le sue immagini o la sua attrezzatura,anche perchè prima dovrò pensare a criticare le mie,dove dopo tanti anni di foto,devo imparare ancora tante cose,cmq sia c'è sempre da imparare dagli altri.
Buone foto,

Min

SUPERMEGAGIGATERAQUOTONE

Inviato da: Boscacci il Jul 6 2014, 05:07 PM

QUOTE(min @ Jul 6 2014, 05:47 PM)

Ma onestamente non capisco tutte queste critiche,mi sembra di essere dentro uno quei circoli fotografici di una volta dove la prima cosa che chiedevono con che pellicola e con che obiettivo uno aveva fotografato.
Il mio punto fermo è il fotografo che fa la foto,detto questo trovo giusto,che uno compri per qualsiasi motivo,l'attrezzatura che vuole spendendo i propri soldi nel modo cui ritiene opportuno.Poi se usa la macchina x fotografare i fiori in terrazza o le matite in casa,sono solo soddisfazioni puramente sue.
Deve uscire ancora la 810,e ho letto di tutto,come sempre quando esce una macchina nuova,almeno aspettiamo che esca e di poterci fare due scatti,poi potremo dire si mi piace,costa troppo,si la compro,no non la compro,ci lavoro,oppure ci fotografo il campanile la domenica mattina e sarò felice oppure no.
Molti comprono la Ferrari x la soddisfazione di averla,non per questo sono tutti piloti,l'importante è rendersene conto e non voler fare il pilota a tutti i costi....
La fotografia almeno in questo senso non fa danni,al limite uno penserà di essere un super fotografo solo per la macchina nuova,ma beato lui,è contento così,pace!!
Non mi sento di criticarlo,e non mi permetterò MAI di criticare le sue immagini o la sua attrezzatura,anche perchè prima dovrò pensare a criticare le mie,dove dopo tanti anni di foto,devo imparare ancora tante cose,cmq sia c'è sempre da imparare dagli altri.
Buone foto,

Min

Inviato da: Marco Senn il Jul 6 2014, 05:52 PM

QUOTE(danielg45 @ Jul 6 2014, 05:03 PM)

Allora diciamo che ognuno fa quello che ne vuole nel modo che vuole

Amen! Idem per chi se la vuole comprare... e idem per i risultati se piace a me e non a te è un problema tuo, non mio

Inviato da: franlazz79 il Jul 6 2014, 06:11 PM

QUOTE(danielg45 @ Jul 6 2014, 05:03 PM)

Beh dai non rasentiamo l'ovvio. Fa sorridere avere una d800 e usarla con ottiche zoom 10x. È anche vero che come me ho solo quella e che faccio? Non scatto foto mentre sono in ferie perche non uso lenti 1.4? Allora diciamo che ognuno fa quello che ne vuole nel modo che vuole. Semmai critichiamone il risultato non l'utilizzo. Se il risultato è una foto che fa vomitare allora qualche dubbio inizi a crescere. Altrimenti bien tot

Posso concordare con te se uno usa solo ottiche 10x, però facendo il gioco opposto cosa penseresti di uno che per 8-10 ore cammina al sole in città con 3 zoom f2,8 ed almeno un fisso f1.4-f1.8 , filtri a lastra e cavalletto? a dire il vero anche questo secondo caso è estremo. Quest'estate vorrei aggiungere il nuovo 18-35 al corredo e fare lo zaino da ferie così composto: 18-35,28-300.50 1.8 e Fuji X-E1+18-55. Purtroppo però il mio budget dopo il Tamron 70-200 VC preso senza pensarci troppo ancora non si è ripreso per cui vedremo.......Certo ho pensato diverse volte a portarmi il Tamron 24-70 al posto del 28-300 ma mia moglie ama che io fotografi particolari di piazze o chiese ed uno zoom torna utile in quel ambito.

Inviato da: Marco Senn il Jul 6 2014, 06:39 PM

Il mio zaino ferie conterrà 21 zeiss, 35 zeiss, 50/1.4, 70-200VRI e TC17 + filtri e treppiedi... probabilmente non porterò a casa uno scatto decente ma chissenefrega... l'importante è divertirsi a farli

Inviato da: Seestrasse il Jul 6 2014, 06:49 PM

Le sterili discussioni a scatola chiusa nascono ogni volta perché:
1) a chi ha preso il modello precedente, magari da poco tempo, girano i cabasisi per la conseguente svalutazione
2) a chi vorrebbe l'ultimo modello girano per l'inevitabile prezzo di lancio elevato
3) a chi vorrebbe non si sa quale innovazione rivoluzionaria rispetto al modello precedente, salvo criticare comunque, svalutandola, qualsiasi miglioria si sia introdotta.
4) a chi deve per forza di cose trovare sempre e comunque qualcosa da dire verso il brand, sport diventato di moda da qualche tempo, a prescindere dai gravi demeriti che senza dubbio ha avuto Nikon nella gestione di casi veramente antipatici.

In questi giorni e' in edicola il Fotografo con un servizio sulla macchina usata da Giacomelli. Non per essere estremisti, però beh, insomma... a volte bisognerebbe anche un po' cercare di rendersi conto eh.

Inviato da: lupaccio58 il Jul 6 2014, 07:14 PM

QUOTE(Marco Senn @ Jul 6 2014, 07:39 PM)

Il mio zaino ferie conterrà 21 zeiss, 35 zeiss, 50/1.4, 70-200VRI e TC17 + filtri e treppiedi... probabilmente non porterò a casa uno scatto decente ma chissenefrega... l'importante è divertirsi a farli

...ed è questo il sacro principio che dovrebbe guidare i fotoamatori più o meno evoluti come noi! Voglia di imparare, amore e cura per il proprio corredo, e tanta voglia di scattare!

Inviato da: pes084k1 il Jul 6 2014, 07:24 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Jul 6 2014, 08:14 PM)

...ed è questo il sacro principio che dovrebbe guidare i fotoamatori più o meno evoluti come noi! Voglia di imparare, amore e cura per il proprio corredo, e tanta voglia di scattare!

Parlerei anche di cura per il proprio corpo in questo caso...

A presto

Elio

Inviato da: Marco Senn il Jul 6 2014, 07:44 PM

QUOTE(pes084k1 @ Jul 6 2014, 08:24 PM)

Parlerei anche di cura per il proprio corpo in questo caso...

Il 70-200 verrà estratto solo per i puffin, resterà altrimenti in valigia... 21-35-50 sopravviverò benissimo

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 6 2014, 08:08 PM

QUOTE(danielg45 @ Jul 6 2014, 05:03 PM)

Beh dai non rasentiamo l'ovvio. Fa sorridere avere una d800 e usarla con ottiche zoom 10x. È anche vero che come me ho solo quella e che faccio? Non scatto foto mentre sono in ferie perche non uso lenti 1.4? Allora diciamo che ognuno fa quello che ne vuole nel modo che vuole. Semmai critichiamone il risultato non l'utilizzo. Se il risultato è una foto che fa vomitare allora qualche dubbio inizi a crescere. Altrimenti bien tot

ma ciascuno fa le proprie scelte, cosa c'è di male?
Io il 28-300mm non lo ho e, come dicevo prima, ho fatto scelte diverse, ma non me la sento di criticare chi lo usa con soddisfazione.

A me piacciono i fissi e considero gli zoom come quasi dei "ripieghi" che però hanno un grandissimo pregio: la versatilità.

Il 28-300mm è un campione di versatilità, ovviamente bisogna pagare un po' di dazio e basta saperlo.....

La mia scelta è stata diversa: ho il 24-120mm/4, ma ti assicuro che se avessi dovuto scegliere tra 24-70mm e 28-300mm, avendo già degli ottimi fissi, avrei preso il secondo, perchè a me degli zoom interessa soprattutto la versatilità.

Inviato da: danielg45 il Jul 6 2014, 08:30 PM

QUOTE(Marco Senn @ Jul 6 2014, 07:39 PM)

Il mio zaino ferie conterrà 21 zeiss, 35 zeiss, 50/1.4, 70-200VRI e TC17 + filtri e treppiedi... probabilmente non porterò a casa uno scatto decente ma chissenefrega... l'importante è divertirsi a farli

Non spararle grosse! Tu porti a casa sempre ottimi scatti!

Inviato da: Marco Senn il Jul 6 2014, 08:40 PM

QUOTE(danielg45 @ Jul 6 2014, 09:30 PM)

Non spararle grosse! Tu porti a casa sempre ottimi scatti!

Anche no... perlomeno in vacanza. Però resta il principio... non siamo tutti a competere per la copertina del National... ognuno deve essere soddisfatto di quello che fa e divertirsi a farlo. Altrimenti sono soldi buttati...

Inviato da: cpg il Jul 6 2014, 09:05 PM

Break!! Un po' di musica e video by D810(non so se sia vero):

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 6 2014, 09:13 PM

QUOTE(cpg @ Jul 6 2014, 10:05 PM)

Break!! Un po' di musica e video by D810(non so se sia vero):

simpatica!!
Ma di foto.... serve per fare quelle vero??

Inviato da: fullerenium2 il Jul 7 2014, 01:01 AM

QUOTE(franlazz79 @ Jul 6 2014, 03:52 PM)

Se date un occhiata su Dxomark ad esempio un 28-300 su D800 ha la stessa capacità risolvente di un 45 1.8 mzuiko su Olympus E-M1! O meglio ancora del tanto decantato 17-55 2,8 su D300s (10 mpx contro 5)! Le reflex non sono fatte solo per lenti super pro luminosissime e magari manual focus, ma anche per usi comuni e svago; tra l'altro è in tutte queste condizioni non estreme che penso che le distanze tra D800 e D810 siano poco percettibili come già lo erano tra D800E e normale.

E quindi? Appunto stiamo dicendo la stessa cosa.... solo in rari casi si potrà appeezzare la differenza tra le due macchine e soli in pochi son capaci di far venir fuori tutto il suo potenziale! Una Ferrari o una Ducati in mano ad un pilota della domenica fa solo danni. Certo che chiunque è libero di prendere una D4s e fotografare il proprio giardino ci mancherebbe. Però spesso basta anche una D50 con un fondo di bottiglia per fare una foto memorabile e non serve necessariamente una D810 per essere fotografi migliori. Liberi di scegliere ovviamente, era solo un parere personale su cose che ho osservato in giro. Chiudo l'OT. Saluti.

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 7 2014, 08:02 AM

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 05:00 PM)

Sempre se riesci ad aspettarli!

Vai tranquillo, io son qua, tanto non dubito che farai il cambio.

QUOTE(vettori @ Jul 4 2014, 05:04 PM)

Ma allora si suppone che ci sia gente che compra in base al numero ? Cioè anche quello per cui la 810 è inutile (

) all'uscita della 900 la comprerà ?
Oppure guardate cosa vi serve, e qualsiasicacchiodinumeroabbia la fotocamera la comprate per quello ?
Perché quello che compra per numeri interi per me è uguale a quello che compra sempre l'ultima, solo che ha meno disponibilità

Ci son quelli che se non hanno l'ultimo numero non vivono, ci son quelli che fanno il cambio in base al boost in avanti che ha il nuovo prodotto rispetto al posseduto a prescindere dal numerino del modello, non discuto che ad alcuni possano servire più velocità più buffer e monito più risoluto, non a me e questo l'ho detto subito.
Da queste discussioni la cosa a mio avviso essenziale dovrebbe essere fare il focus sulle differenze tra il nuovo ed i modelli a listino o in uscita, per capire meglio se il gioco vale la candela, la risposta cambia per ognuno.

QUOTE(beppe cgp @ Jul 4 2014, 05:06 PM)

Tanto anche con la d900 succederà lo stesso... geni improvvisati del marketing diranno le solite tre cose già sentite e risente. E' sempre così.

Quelli che sembrano "geni" per te, magari sono meno vittime del "mi iscrivo anch'io al cleb", mi sembra di ricordare gli stessi discorsi di volpe e l'uva riferiti alle preferenze della D800e alla D4 e c'era chi giurava che era perchè non se la poteva permettere, la D4, ed allora si "accontentava" della D800e, poi noi sappiamo com'è andata.
Io dico sempre che compro quello che mi piace e mi intriga, per me la fotocamera non vale per quello che costa, e non è uno status symbol, probabilmente col mio lavoro riesco a definire meglio cosa mi serve e filtrare la vera innovazione elettronico/tecnologica da gadget ad uso e consumo delle brochure, evitando di comprare qualunque cosa faccia Nikon esserne entusiasta per qualche mese e poi rivenderla.

P.S. non mi frega mezza se sono IN, o OUT, tanto non sarò mai un "Pure Photographer" ne con una D800e ne con una D810 ne con una D900, purtroppo per Nikon/Nital io questo lo so.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 7 2014, 12:55 PM

Giancarlo, bella foto e ... beh, tanta roba, ma non è la sezione adatta

Ho oscurato il post.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 7 2014, 01:08 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 7 2014, 01:55 PM)

Giancarlo, bella foto e ... beh, tanta roba, ma non è la sezione adatta

Ho oscurato il post.

Ciao,
Alessandro.

Magari spostare il post nella sezione glam, la foto ed il "soggetto" erano troppo ben fatte per essere oscurata IMHO.

Inviato da: giancarlo bergamasco il Jul 7 2014, 01:30 PM

si certo era una provocazione ma neanche poi tanto , la foto è stata fatta con la d800e , scherzi a parte credo che i cambiamenti sulla d810 siano abbastanza consistenti da giustificare il cambio, bisognerà provata certo…..

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 7 2014, 01:52 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 7 2014, 01:55 PM)

Giancarlo, bella foto e ... beh, tanta roba, ma non è la sezione adatta

Ho oscurato il post.

Ciao,
Alessandro.

Sono io il colpevole?
Da smartphone faccio abbastanza casotti
....

Inviato da: giancarlo bergamasco il Jul 7 2014, 01:58 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 7 2014, 02:52 PM)

Sono io il colpevole?
Da smartphone faccio abbastanza casotti
....

no era una mia foto tranquillo sono io il colpevole

Inviato da: pes084k1 il Jul 7 2014, 02:05 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 7 2014, 02:01 AM)

E quindi? Appunto stiamo dicendo la stessa cosa.... solo in rari casi si potrà appeezzare la differenza tra le due macchine e soli in pochi son capaci di far venir fuori tutto il suo potenziale! Una Ferrari o una Ducati in mano ad un pilota della domenica fa solo danni. Certo che chiunque è libero di prendere una D4s e fotografare il proprio giardino ci mancherebbe. Però spesso basta anche una D50 con un fondo di bottiglia per fare una foto memorabile e non serve necessariamente una D810 per essere fotografi migliori. Liberi di scegliere ovviamente, era solo un parere personale su cose che ho osservato in giro. Chiudo l'OT. Saluti.

Non prenderei i dati di DxO mark come riferimento per vari motivi. In primis sostanzialmente esistono filtri AA e microlenti che limitano gli "Mpix" circa alla metà di quelli del sensore per un calcolo contorto, indipendentemente dall'ottica. In secundis, dove sono i danni che può fare una D810? E' una macchina con 75-80 lp/mm TEORICHE su luminanza, quindi anche obiettivi normali sono in grado di coprirla al meglio (e che direbbe chi avrebbe dovuto coprire le 160 lp/mm su G e B almeno di una Velvia a 50-100 ISO o peggio di una Adox). Lì ci vogliono ottiche esoteriche e manico, ma neanche tanto, basta stare su quella decina di mostri e corpi storici e lavorare con calma.
La foto memorabile è una foto, quindi ha senso ingrandirla, quindi...
Un tempo nessuno poteva considerarsi "in" se non stampava bene e grande. Oggi è forse cambiato qualcosa?

A presto

Elio

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 7 2014, 02:22 PM

Oggi ci sono più fotografi teorici di chi in effetti fa belle foto degne di nota, questo di sicuro è cambiato; tanta gente che si riempie la bocca di dati tecnici e motivazioni più o meno comprensibili usando i forum come mezzo di auto proclamazione ma che poi all'atto pratico non regala nessuna emozione quando esibisce le proprie foto.

Una volta erano le foto a parlare per l'autore, adesso si esibisce l'attrezzatura come una garanzia di professionalità ed ottimi risultati

Andrea

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 7 2014, 02:27 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 7 2014, 02:08 PM)

Magari spostare il post nella sezione glam, la foto ed il "soggetto" erano troppo ben fatte per essere oscurata IMHO.

Mah... mi domando se ti va mai bene qualcosa o se sei proprio così.... "lightly grumpy" per dare un senso d'internazionalità...
Sarà Giancarlo a postarla nella sezione corretta se vorrà, qui, per vari motivi, non si può...
Mi sembra semplice da capire

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Non male come inizio di settimana....

Inviato da: giancarlo bergamasco il Jul 7 2014, 02:30 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 7 2014, 03:27 PM)

Mah... mi domando se ti va mai bene qualcosa o se sei proprio così.... "lightly grumpy" per dare un senso d'internazionalità...
Sarà Giancarlo a postarla nella sezione corretta se vorrà, qui, per vari motivi, non si può...
Mi sembra semplice da capire

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Non male come inizio di settimana....

chiedo ancora scusa non volevo alimentare altre polemiche con la mia foto volevo solo affermare che alla fine le macchine sono strumenti per fare foto e che forse bisognerebbe guardare le foto invece delle macchine…. !

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 7 2014, 02:34 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 7 2014, 03:27 PM)

Mah... mi domando se ti va mai bene qualcosa o se sei proprio così.... "lightly grumpy" per dare un senso d'internazionalità...
Sarà Giancarlo a postarla nella sezione corretta se vorrà, qui, per vari motivi, non si può...
Mi sembra semplice da capire

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Non male come inizio di settimana....

Mai prendere troppo sul serio quello che scrivo, io sono così, mi va bene tutto, anche se non sembra.

Comunque se 'n ze po' 'n ze po'.
Thanks for your consideration.

QUOTE(giancarlo bergamasco @ Jul 7 2014, 03:30 PM)

chiedo ancora scusa non volevo alimentare altre polemiche con la mia foto volevo solo affermare che alla fine le macchine sono strumenti per fare foto e che forse bisognerebbe guardare le foto invece delle macchine…. !

Se son foto come le tue, mi chiedo solo il numero di telefono della tipa, non con cosa l'hai ripresa.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 7 2014, 02:57 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 7 2014, 03:34 PM)

...cut...
Thanks for your consideration.
...cut...

You're welcome...

QUOTE(giancarlo bergamasco @ Jul 7 2014, 03:30 PM)

chiedo ancora scusa non volevo alimentare altre polemiche con la mia foto volevo solo affermare che alla fine le macchine sono strumenti per fare foto e che forse bisognerebbe guardare le foto invece delle macchine…. !

Figurati, nessuna polemica.
Concordo con te, comunque...

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: pes084k1 il Jul 7 2014, 03:38 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 7 2014, 03:22 PM)

Oggi ci sono più fotografi teorici di chi in effetti fa belle foto degne di nota, questo di sicuro è cambiato; tanta gente che si riempie la bocca di dati tecnici e motivazioni più o meno comprensibili usando i forum come mezzo di auto proclamazione ma che poi all'atto pratico non regala nessuna emozione quando esibisce le proprie foto.

Una volta erano le foto a parlare per l'autore, adesso si esibisce l'attrezzatura come una garanzia di professionalità ed ottimi risultati

Andrea

Non è proprio vero... anzi il fotografo di moda o il reporter o il matrimonialista di turno di oggi è quasi sempre digitalmente troglodita e QUINDI fa foto da cani. Proprio stamattina ho visto una gigantografia per una notissima Casa su un negozio con modella sfocata, tante clonature visibili da puntini di polvere, grana sbertucciata da sharpening (senza gradienti nell'immagine non so come si faccia) e pelle piallata (da ridere...). E' vero che così non contano macchina e obiettivo. Purtroppo non sono stato solo io a giudicare così da cinico: la gente passava e rideva, anche senza neppure la cognizione tecnica esatta delle porcherie che vedeva. E per quella casa penso si facciano delle gare... Lo stesso accade nei matrimoni. La realtà è che quando parli di Flickr & C. stai parlando di "Paperissima" presso terzi.
Un mio compagno di merende, peraltro titolatissimo negli anni Ottanta/Novanta, mi ha confessato che non va più alle mostre da quando la gente con la puzzetta dell'artista o del fotografo da Internet carica file senza senso e trova perfino una claque ad applaudirlo virtualmente.

Oggi chi domina la macchina domina la fotografia e se ti dovessi scontrare con un "tecnico" per soldi o accademicamente, con queste idee fatue a petto gonfio partiresti sconfitto proprio con la clientela. Ti lascio alle tue convinzioni... ma in realtà la sensibilità fotografica è molto diffusa e la grande differenza esiste tra chi può fare certe cose e chi non può. Solo se qualcuno ti cerca per le tue foto in giro sei bravo...
Ma anche una volta era così: il bravo fotografo era quello che aveva Leica, Hassy, Mamiya, Rollei (perché aveva guadagnato qualcosa), sapeva sviluppare e stampare (e la maggioranza non lo sapeva). Oggi la schiacciata imparabile è di quello che domina demosaicing, PP, sa supportare la macchina, sa arrivare a 100 lp/mm... Non c'è puzzetta che tenga. Tanti in giro sanno piazzare la luna accanto ai palazzi con un tele, scattare al crepuscolo, evitare di tagliare testa e gambe e stare sotto al soggetto, vedere un bel paesaggio. Ma se non hai l'ottica e non la domini, ti fermi là. Il fotografo, crisi o non crisi, sta scomparendo. E ti potrei citare di persona un rosario di aneddoti.

A presto

Elio

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 7 2014, 03:46 PM

Dominare la macchina non vuol dire per forza dominare la fotografia, proprio per niente; è come conoscere al 100% una moto da corsa e quindi pretendere di correre come un pilota di MotoGP.
Il bravo fotografo è quello che sa comporre, fatica/pazienta se serve per raggiungere il risultato voluto e che ha piena conoscenza del mezzo tra le sue mani, in grado di capire la luce e di aspettarla quando questa non è di suo gradimento...se non hai dentro di te la fotografia puoi essere anche la persona più erudita su questa terra ma foto che emozionano non ne farai mai. Senza contare che il bravo fotografo consegna il lavoro chiesto dal cliente, non importa seguendo quale strada, ma arriva a far contento chi gli paga la pagnotta.
Se entriamo poi nel campo del marketing, bisogna sapersi vendere se si vuol esser cercati e bisogna di base saper far foto buone....ma questo è un discorso che porta terribilmente OT la discussione.

D810 o D800 lisca...la foto buona se sei capace la fai con entrambe...e se sento dire il contrario comincio a ridere e non mi fermo più

Andrea

Inviato da: carfora il Jul 7 2014, 05:31 PM

QUOTE(giancarlo bergamasco @ Jul 7 2014, 02:30 PM)

...scherzi a parte credo che i cambiamenti sulla d810 siano abbastanza consistenti da giustificare il cambio, bisognerà provata certo…..

Cambiare una d700 perché ha raggiunto 100.000 scatti forse... Una d800 con 20.000-30.000 scatti mi pare proprio una cavolata...IMHO

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 7 2014, 05:42 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 7 2014, 04:46 PM)

Dominare la macchina non vuol dire per forza dominare la fotografia, proprio per niente; è come conoscere al 100% una moto da corsa e quindi pretendere di correre come un pilota di MotoGP.
Il bravo fotografo è quello che sa comporre, fatica/pazienta se serve per raggiungere il risultato voluto e che ha piena conoscenza del mezzo tra le sue mani, in grado di capire la luce e di aspettarla quando questa non è di suo gradimento...se non hai dentro di te la fotografia puoi essere anche la persona più erudita su questa terra ma foto che emozionano non ne farai mai. Senza contare che il bravo fotografo consegna il lavoro chiesto dal cliente, non importa seguendo quale strada, ma arriva a far contento chi gli paga la pagnotta.
Se entriamo poi nel campo del marketing, bisogna sapersi vendere se si vuol esser cercati e bisogna di base saper far foto buone....ma questo è un discorso che porta terribilmente OT la discussione.

D810 o D800 lisca...la foto buona se sei capace la fai con entrambe...e se sento dire il contrario comincio a ridere e non mi fermo più

Andrea

e aggiungo che, rispetto un tempo, non è cambiato nulla "nella sostanza".

Quello che è cambiato è il mezzo, si è passati dai cristalli di alogenuro di argento ai pixel, si elaboravano i primi con gli sviluppi e i fissaggi, oggi si elaborano i secondi con Photoshop o altro....
Se si vuole essere bravi nello sviluppo digitale occorre o fare dei corsi o acquistare qualche buon libro.
Con l'analogico era lo stesso....

La bella immagine nasce soprattutto nello scatto, poi si affina nello sviluppo (chimico o digitale), cosa è cambiato se non lo strumento?
Nulla anzi, avendo vissuto entrambi i periodi (stampavo e sviluppavo in proprio), trovo infinitamente più agevole sviluppare i pixel che i cristalli di alogenuro di argento.

Termini quasi circensi o western tipo "dominare la macchina" francamente non li capisco e non mi piacciono nemmeno.
Una macchina digitale, comprese le compattine, è infinitamente più facile da usare che una macchina a pellicola, senza ombra di dubbio.

scusate il proseguimento dell'OT

Inviato da: cpg il Jul 7 2014, 06:36 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 6 2014, 10:13 PM)

simpatica!!
Ma di foto.... serve per fare quelle vero??

La stessa domanda che mi pongo anch'io!

Attendiamo, ormai e' questione di giorni

Ciao
Paolo

Inviato da: giancarlo bergamasco il Jul 7 2014, 06:41 PM

QUOTE(carfora @ Jul 7 2014, 06:31 PM)

Cambiare una d700 perché ha raggiunto 100.000 scatti forse... Una d800 con 20.000-30.000 scatti mi pare proprio una cavolata...IMHO

???

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 7 2014, 07:21 PM

QUOTE(cpg @ Jul 7 2014, 07:36 PM)

La stessa domanda che mi pongo anch'io!

Attendiamo, ormai e' questione di giorni

Ciao
Paolo

sperem.... non si sa più cosa dire...

Inviato da: 9reggimento il Jul 7 2014, 07:37 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 7 2014, 04:46 PM)

Dominare la macchina non vuol dire per forza dominare la fotografia, proprio per niente; è come conoscere al 100% una moto da corsa e quindi pretendere di correre come un pilota di MotoGP.
Il bravo fotografo è quello che sa comporre, fatica/pazienta se serve per raggiungere il risultato voluto e che ha piena conoscenza del mezzo tra le sue mani, in grado di capire la luce e di aspettarla quando questa non è di suo gradimento...se non hai dentro di te la fotografia puoi essere anche la persona più erudita su questa terra ma foto che emozionano non ne farai mai. Senza contare che il bravo fotografo consegna il lavoro chiesto dal cliente, non importa seguendo quale strada, ma arriva a far contento chi gli paga la pagnotta.
Se entriamo poi nel campo del marketing, bisogna sapersi vendere se si vuol esser cercati e bisogna di base saper far foto buone....ma questo è un discorso che porta terribilmente OT la discussione.

D810 o D800 lisca...la foto buona se sei capace la fai con entrambe...e se sento dire il contrario comincio a ridere e non mi fermo più

Andrea

Grande discorso oserei dire "da altri tempi".....

Luca

Inviato da: macromicro il Jul 7 2014, 07:42 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 7 2014, 06:42 PM)

e aggiungo che, rispetto un tempo, non è cambiato nulla "nella sostanza".

Quello che è cambiato è il mezzo, si è passati dai cristalli di alogenuro di argento ai pixel, si elaboravano i primi con gli sviluppi e i fissaggi, oggi si elaborano i secondi con Photoshop o altro....
Se si vuole essere bravi nello sviluppo digitale occorre o fare dei corsi o acquistare qualche buon libro.
Con l'analogico era lo stesso....

La bella immagine nasce soprattutto nello scatto, poi si affina nello sviluppo (chimico o digitale), cosa è cambiato se non lo strumento?
Nulla anzi, avendo vissuto entrambi i periodi (stampavo e sviluppavo in proprio), trovo infinitamente più agevole sviluppare i pixel che i cristalli di alogenuro di argento.

Termini quasi circensi o western tipo "dominare la macchina" francamente non li capisco e non mi piacciono nemmeno.
Una macchina digitale, comprese le compattine, è infinitamente più facile da usare che una macchina a pellicola, senza ombra di dubbio.

scusate il proseguimento dell'OT

concordo, essendo passato anch'io nel periodo analogico, solo stampa, però. Lo sviluppo provato,ma indigesto

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 7 2014, 08:05 PM

QUOTE(macromicro @ Jul 7 2014, 08:42 PM)

concordo, essendo passato anch'io nel periodo analogico, solo stampa, però. Lo sviluppo provato,ma indigesto

lo sviluppo delle negative invece lo facevo assolutamente io, perchè lo ho sempre ritenuto fondamentale!
I laboratori, spesso e volentieri, tendevano a tenere le pellicole troppo tempo nei bagni, magari a temperature alte, la grana così (il rumore di allora) spesso era troppo invadente....

Quanta fatica!

Pensa che da ragazzo (ovviamente squattrinato) ero arrivato a comprarmi le sostanze chimiche (metolo, idrochinone, borace, iposolfito di sodio, ecc.) e, con un bilancino autocostruito, mi preparavo gli sviluppi e i fissaggi.....
intere notti insonni e gli occhi fuori dalle orbite!!

Ragazzi, oggi è tutta un'altra vita, anche se quei tempi un po' eroici mi piace ricordarli ancora!

Inviato da: cpg il Jul 7 2014, 08:31 PM

Per chi si chiedeva le differenze tra i sensori della D810 e D800/E, pag.10:

http://www.nikon.es/tmp/EU/2419865273/3760176746/2327365364/27184057/1391280926/2780083465/688362553/2027325250/4291728192/4102963099.pdf

Ciao
Paolo

Inviato da: cpg il Jul 7 2014, 08:40 PM

Volevo fare anteprima e invece ho postato. D810 vs Sony A7s, video:

Inviato da: fullerenium2 il Jul 8 2014, 06:09 AM

Ma i 7 fotogrammi al secondo si raggiungono in formato DX.?
Se si scatta in RAW, il RAW che esce fuori è sempre in FX, vero? Quindi bisogna scattare in jpg per vedere una differenza nella raffica tra D800 e D810?
Dite che ad un utente avanzato interessa questa cosa? In molti schifano il jpg, quindi mi chiedevo se questa della raffica migliorata è una differenza o meno.

Inviato da: carfora il Jul 8 2014, 06:24 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 8 2014, 07:09 AM)

Ma i 7 fotogrammi al secondo si raggiungono in formato DX.?
Se si scatta in RAW, il RAW che esce fuori è sempre in FX, vero? Quindi bisogna scattare in jpg per vedere una differenza nella raffica tra D800 e D810?
Dite che ad un utente avanzato interessa questa cosa? In molti schifano il jpg, quindi mi chiedevo se questa della raffica migliorata è una differenza o meno.

Sicuramente a qualcuno potrà tornare utile... Concordo comunque che in sostanza non ti cambia la vita questo frame in più ... Ma Tanto neanche la d800 aveva un indole sportiva

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 8 2014, 07:24 AM

Live view performance

http://www.dpreview.com/forums/thread/3693657

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 8 2014, 07:47 AM

QUOTE(cpg @ Jul 7 2014, 09:31 PM)

Per chi si chiedeva le differenze tra i sensori della D810 e D800/E, pag.10:

http://www.nikon.es/tmp/EU/2419865273/3760176746/2327365364/27184057/1391280926/2780083465/688362553/2027325250/4291728192/4102963099.pdf

Ciao
Paolo

Grazie,
quel sensore, come detto infatti nella presentazione, è nuovo, anche se il n° dei pixel è molto simile.
Non poteva essere altrimenti essendo stato dichiarato.
Insomma non è un affinamento del sistema sensore-software come avvenuto con la D4s
Sarà interessante vedere sul campo le differenze con D800 e D800e

Inviato da: vettori il Jul 8 2014, 07:52 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 8 2014, 07:09 AM)

Ma i 7 fotogrammi al secondo si raggiungono in formato DX.?
Se si scatta in RAW, il RAW che esce fuori è sempre in FX, vero? Quindi bisogna scattare in jpg per vedere una differenza nella raffica tra D800 e D810?
Dite che ad un utente avanzato interessa questa cosa? In molti schifano il jpg, quindi mi chiedevo se questa della raffica migliorata è una differenza o meno.

Si. Il raw dipende dall'area immagine (a meno che non abbiano cambiato ma non credo) quindi un raw DX è più piccolo di un raw FX. Infatti incide anche sulla capacità del buffer.

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 8 2014, 07:58 AM

QUOTE(Morfeo7719 @ Jul 8 2014, 08:24 AM)

Live view performance

http://www.dpreview.com/forums/thread/3693657

Sembra migliorare parecchio in effetti sotto questo punto di vista. Ritengo dipenda da una aumentata capacità di calcolo del processore che evita di comprimere troppo per mantenere il frame rate, oppure una ottimizzazione dell'algoritmo di campionamento, come sempre non lo sapremo mai.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 8 2014, 07:58 AM

QUOTE(vettori @ Jul 8 2014, 08:52 AM)

Si. Il raw dipende dall'area immagine (a meno che non abbiano cambiato ma non credo) quindi un raw DX è più piccolo di un raw FX. Infatti incide anche sulla capacità del buffer.

Sicuro? Vado a memoria ma sulla D800 che avevo DX e FX avevano la stessa risoluzione. Ma potrei sbagliarmi perché provai solo una volta in quanto preferisco scattare in FX e poi ritagliare in PP.

Inviato da: vettori il Jul 8 2014, 08:03 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 8 2014, 08:58 AM)

Sicuro? Vado a memoria ma sulla D800 che avevo DX e FX avevano la stessa risoluzione. Ma potrei sbagliarmi perché provai solo una volta in quanto preferisco scattare in FX e poi ritagliare in PP.

Sicuro!

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 8 2014, 08:12 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 8 2014, 08:58 AM)

Sicuro? Vado a memoria ma sulla D800 che avevo DX e FX avevano la stessa risoluzione. Ma potrei sbagliarmi perché provai solo una volta in quanto preferisco scattare in FX e poi ritagliare in PP.

Credo proprio che in DX, essendo semplicemente un ritaglio, la risoluzione/mm2 sia la stessa, quella complessiva invece è inferiore essendo minore la superficie del DX.

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jul 8 2014, 09:14 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 8 2014, 09:12 AM)

Credo proprio che in DX, essendo semplicemente un ritaglio, la risoluzione/mm2 sia la stessa, quella complessiva invece è inferiore essendo minore la superficie del DX.

Si è così, la densità (Mp/mm2) dello stesso sensore è unica sia che si prende tutta la sua superficie sia che se ne prenda una sola parte.
Non è vero se si considerano sensori con diversa densità ab inizio; è quello che spesso si faceva confrontando formati Dx e Fx che avevano, però, sensori con diverse densità iniziali.
1berto

Inviato da: vettori il Jul 8 2014, 09:31 AM

Prima consegna (in Australia) con video

http://nikonrumors.com/2014/07/08/first-nikon-d810-cameras-are-already-shipping-a-week-before-the-official-release-date.aspx/

Inviato da: buzz il Jul 8 2014, 10:59 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 8 2014, 08:58 AM)

Sicuro? Vado a memoria ma sulla D800 che avevo DX e FX avevano la stessa risoluzione. Ma potrei sbagliarmi perché provai solo una volta in quanto preferisco scattare in FX e poi ritagliare in PP.

vai per logica....
in ogni caso è più comodo avere direttamente il dx che dover tagliare migliaia di foto in PP

Inviato da: fullerenium2 il Jul 8 2014, 11:20 AM

QUOTE(buzz @ Jul 8 2014, 11:59 AM)

vai per logica....
in ogni caso è più comodo avere direttamente il dx che dover tagliare migliaia di foto in PP

Per logica non essendo una macchina sportiva difficilmente si scattano centinaia o migliaia di foto per ogni sessione di lavoro. Il ritaglio in PP lascia più margini di intervento. Visti i 36MP il ritaglio in PP può essere anche più spinto del semplice DX.
Guadagnare 1 frame al secondo o salvare un po' di spazio sulla memory card a discapito di una ricomposizione dello scatto in PP lo considero scarsamente utile.
Forse più utile su una fotocamera sportiva più che per una macchina dove lo scatto deve essere meditato.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 8 2014, 01:36 PM

eppure non sai quanti utenti la considererebbero una mancanza se non ci fosse

Andrea

Inviato da: buzz il Jul 8 2014, 02:51 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 8 2014, 12:20 PM)

Per logica non essendo una macchina sportiva difficilmente si scattano centinaia o migliaia di foto per ogni sessione di lavoro. Il ritaglio in PP lascia più margini di intervento. Visti i 36MP il ritaglio in PP può essere anche più spinto del semplice DX.
Guadagnare 1 frame al secondo o salvare un po' di spazio sulla memory card a discapito di una ricomposizione dello scatto in PP lo considero scarsamente utile.
Forse più utile su una fotocamera sportiva più che per una macchina dove lo scatto deve essere meditato.

L'errore sta proprio nel considerare la macchina come un mezzo specifico, che non è!
oppure pensare che tutti abbiano il tempo per stare a pensare, comporre, ruotare e postprodurre.
erto, se fai 4 foto la domenica, magari hai una settimana per farlo, ma se ne fai mille al giorno? smetti di dormire?
Una macchina del genere non ha una collocazione definita. Puoi usarla per le cerimonie, hai molta risoluzione, scatti meditati, posati, pensati, almeno la maggior parte.
Puoi usarla per la moda, in studio con molta calma oppure in passerella con fretta indemoniata, e necessità di spedire immediatamente le foto al giornale, e lì sere il jpg bello e pronto, così come anche nello sport.
Ma se hai ottiche DX per quale motivo devi riprendere in FX per poi croppare? la funzione del crop in macchina sere a quello, non per "allungare" le ottiche, anche se è possibile. ma quello puoi farlo con qualsiasi marca. il ritaglio si usa dai tempi della lastra di vetro, mica è una novità.
quindi se hai necessità di usare ottiche che avevi, sposti la levetta e risparmi pixel, spazio e soprattutto TEMPO, che non guasta mai.

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 8 2014, 02:36 PM)

eppure non sai quanti utenti la considererebbero una mancanza se non ci fosse

Andrea

tutti quelli con ottiche dx

Inviato da: Orbiter 3 il Jul 8 2014, 03:11 PM

....buon momento per trovarsi delle d800e a prezzi "accessibili"....o quasi....

Inviato da: Method il Jul 8 2014, 04:02 PM

QUOTE(Orbiter 3 @ Jul 8 2014, 04:11 PM)

....buon momento per trovarsi delle d800e a prezzi "accessibili"....o quasi....

...mentre pessimo momento per fidarsi...

Io la comprerei NUOVA oggi la D800E... anche perchè con l'annuncio della nuova D810, i prezzi si stanno livellando... Meno che nell'usato!

D800E usate sotto i 2000 euro non ne ho viste.... e considera che nuova Import si trova alla medesima cifra praticamente.

Inviato da: carfora il Jul 8 2014, 05:05 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 8 2014, 08:47 AM)

Grazie,
quel sensore, come detto infatti nella presentazione, è nuovo, anche se il n° dei pixel è molto simile.
Non poteva essere altrimenti essendo stato dichiarato.
Insomma non è un affinamento del sistema sensore-software come avvenuto con la D4s
...

Una cosa non esclude l'altra... Puo' essere nuovo ma anche un affinamento produttivo...
Vedremo le prestazioni quando sara' disponibile, anche se bisognera' fare la tara visto che c'e' l'expeed nuovo che supporta algoritmi altrettanto nuovi e piu' performanti

QUOTE(Method @ Jul 8 2014, 05:02 PM)

...mentre pessimo momento per fidarsi...

Io la comprerei NUOVA oggi la D800E... anche perchè con l'annuncio della nuova D810, i prezzi si stanno livellando... Meno che nell'usato!

D800E usate sotto i 2000 euro non ne ho viste.... e considera che nuova Import si trova alla medesima cifra praticamente.

E che la vuoi regalata? ??? Magari Nital pure

Inviato da: mikeol il Jul 8 2014, 05:15 PM

QUOTE(Method @ Jul 8 2014, 05:02 PM)

...mentre pessimo momento per fidarsi...

D800E usate sotto i 2000 euro non ne ho viste.... e considera che nuova Import si trova alla medesima cifra praticamente.

D800E a 2000 euro? Dove? Da vendtori credibili o dal solito ziopeppino che nessuno conosce o da HK? Gia un pò di pagine addietro girava questa voce, ma quando ho chiesto riferimenti nessuno ha risposto....

Certo, pian piano ci arriveremo, anche a meno, di sicuro, ma OGGI? Magari però sono io che non so trovare.... (non per comprarla, l'ho già, solo per informazione, come mi informo di 10.000 altre cose, non si sa mai...)

mikeol

Inviato da: lhawy il Jul 8 2014, 05:51 PM

QUOTE(Orbiter 3 @ Jul 8 2014, 04:11 PM)

....buon momento per trovarsi delle d800e a prezzi "accessibili"....o quasi....

non ancora, i prezzi sono praticamente invariati al momento (non sono 100 euro di meno a fare la differenza), almeno che non ci si rivolga al grey market (leggi Cina), ma questa ipotesi non è nemmeno da tenere in considerazione secondo me.

QUOTE(mikeol @ Jul 8 2014, 06:15 PM)

D800E a 2000 euro? Dove? Da vendtori credibili o dal solito ziopeppino che nessuno conosce o da HK? Gia un pò di pagine addietro girava questa voce, ma quando ho chiesto riferimenti nessuno ha risposto....

da nessuna parte, difatti. a mal'appena si trova la D800 (liscia) europa a 2000 euro, ma da quei venditori "impossibili" e con attese non prevedibili (2086 da venditori affidabili e che l'hanno davvero in magazzino pronta da spedire).

Inviato da: viktor8 il Jul 8 2014, 06:28 PM

QUOTE(Method @ Jul 8 2014, 05:02 PM)

...mentre pessimo momento per fidarsi...

Io la comprerei NUOVA oggi la D800E... anche perchè con l'annuncio della nuova D810, i prezzi si stanno livellando... Meno che nell'usato!

D800E usate sotto i 2000 euro non ne ho viste.... e considera che nuova Import si trova alla medesima cifra praticamente.

Errore, c'è la mia

Inviato da: cpg il Jul 8 2014, 06:37 PM

Il primo Troll : http://www.dpreview.com/forums/thread/3695613

Tratti da Nikon Rumors, i primi "unboxing"! Ebbene si, da qualche parte e' gia' in vendita!

http://nikonrumors.com/2014/07/08/first-nikon-d810-cameras-are-already-shipping-a-week-before-the-official-release-date.aspx/

A breve si spera di vedere qualche scatto e qualche confronto!

Ciao
Paolo

Inviato da: fullerenium2 il Jul 8 2014, 06:48 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 8 2014, 02:36 PM)

eppure non sai quanti utenti la considererebbero una mancanza se non ci fosse

Andrea

Pensa in un negozio delle mie parti vende una D800e usata con 4000 scatti.
Dite che il tizio si è tolto la D800e per passare alla 810? 4000 scatti.... Muà 😑

Inviato da: mikeol il Jul 8 2014, 07:48 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 8 2014, 07:48 PM)

Pensa in un negozio delle mie parti vende una D800e usata con 4000 scatti.
Dite che il tizio si è tolto la D800e per passare alla 810? 4000 scatti.... Muà 😑

Un paio di mesi ho visto in vendita una D3s con 3000scatti.... tremila, non trentamila.... 5 minuti di raffica....

Mi pare peggio....

mikeol

Inviato da: carfora il Jul 8 2014, 07:49 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 8 2014, 07:48 PM)

Pensa in un negozio delle mie parti vende una D800e usata con 4000 scatti.
Dite che il tizio si è tolto la D800e per passare alla 810? 4000 scatti.... Muà 😑

na' volpe sto tizio

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 8 2014, 08:45 PM

QUOTE(carfora @ Jul 8 2014, 06:05 PM)

Una cosa non esclude l'altra... Puo' essere nuovo ma anche un affinamento produttivo...
Vedremo le prestazioni quando sara' disponibile, anche se bisognera' fare la tara visto che c'e' l'expeed nuovo che supporta algoritmi altrettanto nuovi e piu' performanti
........................

beh da quello schemino direi che non c'è dubbio che sia del tutto nuovo.
Anche le sue prestazioni dovranno essere necessariamente superiori, altrimenti avrebbero messo solamente l'expeed 4.
Bisognerà vedere i risultati...... direi soprattutto agli alti ISO.

Estremizzando:
che il miglior risultato dipenda per il 20% dal sensore e l'80% dal software tutto sommato poco importa,
come diceva il mitico Totò è la somma che fa il totale!

Inviato da: fullerenium2 il Jul 9 2014, 06:37 AM

QUOTE(mikeol @ Jul 8 2014, 08:48 PM)

Un paio di mesi ho visto in vendita una D3s con 3000scatti.... tremila, non trentamila.... 5 minuti di raffica....

Mi pare peggio....
mikeol

Altra D800e in vendita seguita da una D4 tutti sotto i 10000 scatti.... questa D810 sta facendo impazzire tutti. Saranno felici i negozianti

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 9 2014, 07:41 AM

QUOTE(carfora @ Jul 8 2014, 08:49 PM)

na' volpe sto tizio

Si vede che 1 fps in più nella raffica, l'LCD con maggior risoluzione, ed i picture controls per le alte luci erano "essenziali", per la sua NON fotografia.

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 9 2014, 07:47 AM

piaccia o meno c'è gente che non guarda necessariamente al rapporto fra features e prezzo richiesto per averle, se lo può permettere e quindi anche con 2000 scatti ha più che altro il feticismo per il mezzo e lo prende.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 9 2014, 07:55 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 8 2014, 07:48 PM)

Pensa in un negozio delle mie parti vende una D800e usata con 4000 scatti.
Dite che il tizio si è tolto la D800e per passare alla 810? 4000 scatti.... Muà 😑

Mah, maybe or maybe not...

Magari s'è accorto che una D800E è troppo e passa ad una coolpix...

Ma come siete cattivi....
...
...

Inviato da: Ludigan il Jul 9 2014, 08:05 AM

Il mondo è bello perché é avariato, e proprio a causa di questa sua: "avarietà", si possono incontrare tipi che scattano felicemente con obsolete compatte a pellicola ed altri che potendoselo permettere, ed essendo modaioli incalliti più che fotografi, amano avere sempre l'ultimissimo modello ipertecnologico o di tendenza a tracolla.
Così alla Domenica, sul lungomare, lungolago, o la passeggiata cittadina più trendy, ci si può imbattere in veri-finti Leicisti con tanto di M monochrome al collo e da me personalmente visti fotografare col tappo sul 'lux 50...

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 9 2014, 08:08 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 9 2014, 08:55 AM)

Mah, maybe or maybe not...

Magari s'è accorto che una D800E è troppo e passa ad una coolpix...

Ma come siete cattivi....
...
...

Malignare è la cosa che ci fa sentire tutti migliori.
E poi è bello avere dei peccati da farsi redimere, altrimenti si rischia di finire all'inferno per du cazz@te e ritrovarsi a pulire i cess1.

Inviato da: lupaccio58 il Jul 9 2014, 08:29 AM

A proposito di 800E, c'è un'occasionissima qui... http://www.nikonclub.it/forum/RIBASSO_D800_body_nital-t355962.html

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 9 2014, 08:38 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Jul 9 2014, 09:29 AM)

A proposito di 800E, c'è un'occasionissima qui...

http://www.nikonclub.it/forum/RIBASSO_D800_body_nital-t355962.html

E' presto, appena iniziano le consegne della D810 precipiterà a 1500-1600 euro al max, e la D800 a 1400-1500. Perchè ci sarà la solita innondazione di usato svenduto, salvo poi esaurita l'euforia iniziale e magari visto che, le foto saranno sempre più o meno le stesse mediocrità, di ritratti al gatto, ed ai muretti/fogliame, con pochissime differenze rispetto alla D800e, tornare ad assestarsi sui 1700-1800 per tutte.

Storicamente in 5 anni che seguo il digitale è più o meno successo tutte le volte.

Inviato da: mikeol il Jul 9 2014, 10:06 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Jul 9 2014, 09:29 AM)

A proposito di 800E, c'è un'occasionissima qui...

http://www.nikonclub.it/forum/RIBASSO_D800_body_nital-t355962.html

E' una 800, NON 800E.

Va bene svendere, ma non esageriamo...

mikeol

Inviato da: carfora il Jul 9 2014, 02:14 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 9 2014, 07:37 AM)

Altra D800e in vendita seguita da una D4 tutti sotto i 10000 scatti.... questa D810 sta facendo impazzire tutti. Saranno felici i negozianti

perchè ??? pensi che tutti vendano per passare alla D810 ???

magari quello della D4 passa alla D4s e quello della D800e si vuole comperare la D4 di quello che la vende

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 9 2014, 02:17 PM

ad essere sincero vedo annunci ovunque con specificato che cambiano per passaggio a modello superiore D810

Andrea

Inviato da: carfora il Jul 9 2014, 02:27 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 9 2014, 03:17 PM)

ad essere sincero vedo annunci ovunque con specificato che cambiano per passaggio a modello superiore D810

Andrea

se dicono solo passaggio a modello superoriore non vuol dire solo D810 ... quelli che ho visto io sono molto più generici ...

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 9 2014, 02:56 PM

QUOTE(carfora @ Jul 9 2014, 03:27 PM)

se dicono solo passaggio a modello superoriore non vuol dire solo D810 ... quelli che ho visto io sono molto più generici ...

penso anche io che sia così.
Se ho una D800 (come in effetti ho

) e mi balenasse l'idea di acquistare una D4 o D4s la metterei subito in vendita per timore che, con l'uscita della nuova D810, mi si svaluti troppo nei prossimi mesi.
Che questo accada realmente o meno non saprei dirlo, ma la paura fa 90!

Ovviamente la motivazione potrebbe essere anche il passaggio alla nuova D810.....
oppure qualche "nostalgico" che vuole la Df....
Insomma il passaggio D800 -> D810 non lo vedo così automatico..... tra l'altro, non avendo visto ancora nulla, o quasi, di scatti ci andrei cauto

Inviato da: fullerenium2 il Jul 9 2014, 03:05 PM

QUOTE(mikeol @ Jul 9 2014, 11:06 AM)

E' una 800, NON 800E.

Va bene svendere, ma non esageriamo...
mikeol

Nuova Import mi pare che costi 1800 ....

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 9 2014, 09:38 AM)

E' presto, appena iniziano le consegne della D810 precipiterà a 1500-1600 euro al max, e la D800 a 1400-1500. Perchè ci sarà la solita innondazione di usato svenduto, salvo poi esaurita l'euforia iniziale e magari visto che, le foto saranno sempre più o meno le stesse mediocrità, di ritratti al gatto, ed ai muretti/fogliame, con pochissime differenze rispetto alla D800e, tornare ad assestarsi sui 1700-1800 per tutte.

Storicamente in 5 anni che seguo il digitale è più o meno successo tutte le volte.

Tanto per mettere un altro numero.... voi prendereste una D700 (pari al nuovo) a 1200 euro?

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 9 2014, 03:10 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 9 2014, 04:05 PM)

..............
Tanto per mettere un altro numero.... voi prendereste una D700 (pari al nuovo) a 1200 euro?

con meno di 10.000 scatti e tirando un pelo sul prezzo sì

Inviato da: buzz il Jul 9 2014, 03:22 PM

QUOTE(carfora @ Jul 9 2014, 03:14 PM)

perchè ??? pensi che tutti vendano per passare alla D810 ???

magari quello della D4 passa alla D4s e quello della D800e si vuole comperare la D4 di quello che la vende

e magari qualcuno ha solo bisogno di soldi

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 9 2014, 03:39 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 9 2014, 04:05 PM)

Nuova Import mi pare che costi 1800 ....
...............

se non è calata ieri.... in Italia direi sui 2000

QUOTE(buzz @ Jul 9 2014, 04:22 PM)

e magari qualcuno ha solo bisogno di soldi

di sti tempi....

Inviato da: karlsruhe il Jul 9 2014, 03:45 PM

Salve ragazzi ma una bella D810 S per Natale come la vedete???
HIHIHIHIHI...cosi´ finalmente potrei aquistare una bella D800...
Gianluca

Inviato da: carfora il Jul 9 2014, 06:55 PM

QUOTE(karlsruhe @ Jul 9 2014, 04:45 PM)

Salve ragazzi ma una bella D810 S per Natale come la vedete???
HIHIHIHIHI...cosi´ finalmente potrei aquistare una bella D800...
Gianluca

Ma non l'avevi già' una d800 ??? Almeno mi pareva...

Inviato da: NicoDiGio92 il Jul 9 2014, 07:33 PM

Qualcuno considera la feature SDK (Software Development Kit)? Se fosse confermata, sarebbe una rivoluzione. Consiglio approfondimenti sulla questione, tanto per non parlare sempre di fuffa

Inviato da: willy3300 il Jul 9 2014, 11:18 PM

daje che siete quasi a 1000 messaggi

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 10 2014, 07:43 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 9 2014, 04:05 PM)

...
Tanto per mettere un altro numero.... voi prendereste una D700 (pari al nuovo) a 1200 euro?

Io no, una D700 per quello che offre oggi rapportata ai moderni sensori, PER ME, non vale più di 900 euro in questo scenario.
Ovviamente i modelli più vissuti si svalutano ulteriormente, oramai l'offerta du usato FX Nikon mount è così variegata e valida che la D700 è costantemente sotto i 1000, la D600 intorno i 1000, la D610 e la D3 sui 1300, la D800 si asseterà sui 1600 per la non "E" 1700 per la "E", 2000 euro la D3x , 2200-2300 la D3s, 1900-2200 per la Df, 3300-3500 la D4 per gli usati con pochi scatti.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 10 2014, 07:59 AM

Sei meglio di un listino dell'usato

Andrea

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 10 2014, 08:04 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 10 2014, 08:59 AM)

Sei meglio di un listino dell'usato

Andrea

Tutta colpa di firefox e del suo plugin upadatescan che punta alla pagina Novità Usato di NOC a Milano. Anche se non devo comprare nulla non l'ho mai disattivato.

Inviato da: p4noramix il Jul 10 2014, 09:54 AM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 10 2014, 09:04 AM)

Tutta colpa di firefox e del suo plugin upadatescan che punta alla pagina Novità Usato di NOC a Milano. Anche se non devo comprare nulla non l'ho mai disattivato.

questa è istigazione di scimmie a delinquere.
devo resistere, non lo devo installare.

Inviato da: Franco63101 il Jul 10 2014, 10:07 AM

Probabile che da qui a dicembre una D800 nuova cali di prezzo,in modo tale che diventi molto interessante? Ma esternamente si può collegare il modulo WU-1B e il gps alla d800?

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 10 2014, 10:20 AM

Bisogna anche vedere se da qui a dicembre una D800 nuova si trova ancora da qualche parte

Andrea

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 10 2014, 11:00 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 10 2014, 11:20 AM)

Bisogna anche vedere se da qui a dicembre una D800 nuova si trova ancora da qualche parte

Andrea

infatti.... non ho ancora capito se continuerà ad essere prodotta o meno

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 10 2014, 11:04 AM

Azzardo una previsione, in un primo momento si, per i terrorizzati da NO filtro AA, a regime tra 1 annetto solo D810 venduta al suo prezzo 2500 euro.

Inviato da: vettori il Jul 10 2014, 11:04 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 10 2014, 12:00 PM)

infatti.... non ho ancora capito se continuerà ad essere prodotta o meno

Le mie informazioni sono che non è più prodotta ma ce ne sono in abbondanza e quindi se ne troveranno ancora per un po'. Le E invece no.

Inviato da: Franco63101 il Jul 10 2014, 11:07 AM

QUOTE(vettori @ Jul 10 2014, 12:04 PM)

Le mie informazioni sono che non è più prodotta ma ce ne sono in abbondanza e quindi se ne troveranno ancora per un po'. Le E invece no.

Ok ma non capisco e le E , sono in produzione? Oppure intendete che la 810 sostituirà entrambi ?

Inviato da: vettori il Jul 10 2014, 11:19 AM

QUOTE(Franco63101 @ Jul 10 2014, 12:07 PM)

Ok ma non capisco e le E , sono in produzione? Oppure intendete che la 810 sostituirà entrambi ?

Sempre sulla base delle mie informazioni, nessuna delle due è più in produzione. E siccome di 800E ce ne sono poche... Sarà difficile trovarne di nuove. 800 lisce si continueranno a trovare almeno per un po'.

Inviato da: Franco63101 il Jul 10 2014, 11:27 AM

QUOTE(vettori @ Jul 10 2014, 12:19 PM)

Sempre sulla base delle mie informazioni, nessuna delle due è più in produzione. E siccome di 800E ce ne sono poche... Sarà difficile trovarne di nuove. 800 lisce si continueranno a trovare almeno per un po'.

Quindi chi vorrà scegliere cadrà sulla D810 ma il prezzo ? 😭

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 10 2014, 12:17 PM

QUOTE(Franco63101 @ Jul 10 2014, 12:27 PM)

Quindi chi vorrà scegliere cadrà sulla D810 ma il prezzo ? 😭

a quel punto, se sarà troppo elevato, resta la D610

Inviato da: vettori il Jul 10 2014, 12:32 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 10 2014, 01:17 PM)

a quel punto, se sarà troppo elevato, resta la D610

Tra l'altro, l'unica "full frame" nikon disponibile su larga scala... La 810 è solo per gli specialist. Ora la 800 si trova anche nelle grandi superfici.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 10 2014, 12:41 PM

QUOTE(vettori @ Jul 10 2014, 01:32 PM)

Tra l'altro, l'unica "full frame" nikon disponibile su larga scala... La 810 è solo per gli specialist. Ora la 800 si trova anche nelle grandi superfici.

ovvero ne vogliono vendere poche...

Inviato da: vettori il Jul 10 2014, 12:49 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 10 2014, 01:41 PM)

ovvero ne vogliono vendere poche...

Temo sia per controllare meglio i prezzi...

Inviato da: carfora il Jul 10 2014, 01:00 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 10 2014, 01:41 PM)

ovvero ne vogliono vendere poche...

può essere ...
per i fortunati possessori di D800 un bel chissenefrega... per quelli che vogliono fare il passo un bel esborso economico ...

Inviato da: franlazz79 il Jul 10 2014, 01:39 PM

QUOTE(vettori @ Jul 10 2014, 12:19 PM)

Sempre sulla base delle mie informazioni, nessuna delle due è più in produzione. E siccome di 800E ce ne sono poche... Sarà difficile trovarne di nuove. 800 lisce si continueranno a trovare almeno per un po'.

è proprio per questo che penso che alla fine l'usato si fermerà sulle cifre che stiamo vedendo oggi e la D810 calerà per fine anno altrimenti ne vendono troppo poche.....

Inviato da: m.tomei il Jul 10 2014, 02:16 PM

Per chi è in cerca di esempi :

http://camerakai.wordpress.com/tag/examples/

Sono jpg non molto attendibili... però sono scattati con il 50 che non mi sembra molto idoneo per questa macchina...

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 10 2014, 02:37 PM

QUOTE(carfora @ Jul 10 2014, 02:00 PM)

può essere ...
per i fortunati possessori di D800 un bel chissenefrega... per quelli che vogliono fare il passo un bel esborso economico ...

forse in Nikon non sanno che in Italia è arrivata la Tasi, la Tares, ecc. Altrimenti penso che, almeno per noi, avrebbero mantenuta la produzione della D800

Inviato da: simonemaviglia il Jul 10 2014, 03:07 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 10 2014, 08:59 AM)

Sei meglio di un listino dell'usato

Andrea

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 10 2014, 09:04 AM)

Tutta colpa di firefox e del suo plugin upadatescan che punta alla pagina Novità Usato di NOC a Milano. Anche se non devo comprare nulla non l'ho mai disattivato.

QUOTE(p4noramix @ Jul 10 2014, 10:54 AM)

questa è istigazione di scimmie a delinquere.
devo resistere, non lo devo installare.

...anche io ho firefox

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jul 10 2014, 03:09 PM

Belin... Uno non fa in tempo a prendere un volo da medio oriente ed ecco che si sommano le pagine di...capperate ...
Auauau
Vendere la mia amata 700 a 900 eurozzi? Non se ne parla minimamente... Me la tengo, non mi cambiano la vita un migliaio di euro, ma avrò sempre un signor secondo corpo

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 10 2014, 03:12 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 10 2014, 04:09 PM)

Belin... Uno non fa in tempo a prendere un volo da medio oriente ed ecco che si sommano le pagine di...capperate ...
Auauau
Vendere la mia amata 700 a 900 eurozzi? Non se ne parla minimamente... Me la tengo, non mi cambiano la vita un migliaio di euro, ma avrò sempre un signor secondo corpo

Nessuno ti obbliga infatti, come nessuno obbligherebbe un acquirente a darti di più, il valore è l'equilibrio di domanda offerta, se la volessi vendere, o comunque ti servissero soldi, quello è il prezzo a cui si trova e quindi...

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 10 2014, 03:18 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jul 10 2014, 04:09 PM)

Belin... Uno non fa in tempo a prendere un volo da medio oriente ed ecco che si sommano le pagine di...capperate ...
Auauau
Vendere la mia amata 700 a 900 eurozzi? Non se ne parla minimamente... Me la tengo, non mi cambiano la vita un migliaio di euro, ma avrò sempre un signor secondo corpo

neanche a me però se vuoi ti do gli estremi per una donazione

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 10 2014, 03:52 PM

non cambieranno la vita mille euro ma se sono quelli che mi mancano per acquistare la reflex dei miei sogni un sacrificio devo pur farlo

Andrea

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 10 2014, 03:59 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 10 2014, 04:52 PM)

non cambieranno la vita mille euro ma se sono quelli che mi mancano per acquistare la reflex dei miei sogni un sacrificio devo pur farlo

Andrea

Anche perchè nel tempo da secondo corpo, diventa il terzo e così via.
Normalmente io non tengo mai i corpi che vado a sostituire, e non parto nemmeno da quanto l'ho pagata per valutare il prezzo equo di vendita.

Inviato da: B2BRUNO il Jul 10 2014, 04:56 PM

QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 10 2014, 04:12 PM)

Nessuno ti obbliga infatti, come nessuno obbligherebbe un acquirente a darti di più, il valore è l'equilibrio di domanda offerta, se la volessi vendere, o comunque ti servissero soldi, quello è il prezzo a cui si trova e quindi...

Scusami Marcus, ma su NOC i prezzi che segnali tu sono un po' difficili da trovare perché adesso, una D300s di livello BA è prenotata a 730 euro, quindi una D700 di livello A mi sembra sproporzionata a 900 od anche 1000 euro visto che la D700 è sempre costata almeno il 60% in più della D300.

Inviato da: Marco Senn il Jul 10 2014, 05:04 PM

La D300S a 730 è un filino esagerata.... Se mi date 500 per la D300 liscia ve la vendo subito... ... Comunque bisogna accettare la realtà che non si possono chiedere 1500€ per una D700 usata quando una D800 nuova costa 2000 import... capisco l'affetto per l'oggetto ma prenderne 1000 è già gran cosa, oggi... certo che se trovi chi te ne da 1500 è toda gioia per todos

Inviato da: carfora il Jul 10 2014, 05:46 PM

QUOTE(m.tomei @ Jul 10 2014, 03:16 PM)

Per chi è in cerca di esempi

:

http://camerakai.wordpress.com/tag/examples/

Sono jpg non molto attendibili... però sono scattati con il 50 che non mi sembra molto idoneo per questa macchina...

che bella schifezza di review... completamente inutile

Inviato da: karlsruhe il Jul 10 2014, 06:35 PM

QUOTE(carfora @ Jul 9 2014, 06:55 PM)

Ma non l'avevi già' una d800 ??? Almeno mi pareva...

No, io ho una d700 e preso una d600 fortunatamente, senza problemi di polvere e mi sono promesso che fino a quando la mia d700 non si sgredola non compro piu´corpi.
Almeno penso.
Gianluca.

Inviato da: m.tomei il Jul 10 2014, 07:49 PM

QUOTE(carfora @ Jul 10 2014, 06:46 PM)

che bella schifezza di review... completamente inutile

Condivido

Infatti ho scritto "jpg NON molto attendibili"

Però sono gli unici scatti che ho trovato in rete dopo i primi ufficiali...

Inviato da: B2BRUNO il Jul 10 2014, 08:22 PM

QUOTE(Marco Senn @ Jul 10 2014, 06:04 PM)

La D300S a 730 è un filino esagerata.... Se mi date 500 per la D300 liscia ve la vendo subito...

... Comunque bisogna accettare la realtà che non si possono chiedere 1500€ per una D700 usata quando una D800 nuova costa 2000 import... capisco l'affetto per l'oggetto ma prenderne 1000 è già gran cosa, oggi... certo che se trovi chi te ne da 1500 è toda gioia per todos

Marco, io sono andato sul sito proposto da Marcus Fenix dove si dovevano trovare le D700 seminuove a 900 euro e, se vai a vedere, troverai quello che ho scritto.
Facendo le debite proporzioni, se era già prenotata una D300s a 730 euro di livello BA, una D700 di livello A a 900 euro la vorrei vedere. Si dice sempre che l'usato in vendita qui è a prezzi alti, ma su NOC non mi pare regalino niente.
Se tanto mi da tanto, per la tua D300 su NOC quei soldi li dovresti prendere ad occhi chiusi

Poi lo sappiamo tutti che un usato è meglio conoscere chi era il proprietario e come è stato usato.

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 10 2014, 08:24 PM

QUOTE(B2BRUNO @ Jul 10 2014, 05:56 PM)

Scusami Marcus, ma su NOC i prezzi che segnali tu sono un po' difficili da trovare perché adesso, una D300s di livello BA è prenotata a 730 euro, quindi una D700 di livello A mi sembra sproporzionata a 900 od anche 1000 euro visto che la D700 è sempre costata almeno il 60% in più della D300.

A volte fanno dei contovendita, in questo caso il prezzo non è NOC ma del proprietario.

Inviato da: Marco Senn il Jul 10 2014, 08:53 PM

QUOTE(B2BRUNO @ Jul 10 2014, 09:22 PM)

ma su NOC non mi pare regalino niente.

No. Però di solito sono molto onesti sulle svalutazioni dello stato. Io ho preso da loro un 35 Zeiss (grazie a Marco) e l'ho pagato il giusto. Però dichiarato BA era praticamente nuovo. Poi è chiaro che se uno compra una D300S a 750€ buon per chi la vende... non so se mi spiego... io una D700 a più di 1000 non la prenderei (ho venduto la mia 1 anno fa a 1350 e già mi sembrava di aver preso bene).

Inviato da: fullerenium2 il Jul 10 2014, 10:34 PM

QUOTE(karlsruhe @ Jul 10 2014, 07:35 PM)

No, io ho una d700 e preso una d600 fortunatamente, senza problemi di polvere e mi sono promesso che fino a quando la mia d700 non si sgredola non compro piu´corpi.
Almeno penso.
Gianluca.

D700 e D600 insieme? Quale dei due è li a prendere polvere?
Non mi dire che preferisci la D600!!

Inviato da: xymox il Jul 11 2014, 07:50 AM

quanto può valere oggi una D600 mai stata in riparazione, ho pulito personalmente il sensore.
ora ha circa 15000 scatti e il problema è praticamente sparito
garanzia Nital fino a ottobre 2016, nessun segno di usura

La venderò per passare a questa D810
grazie

Inviato da: Ric67 il Jul 11 2014, 08:14 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 10 2014, 11:34 PM)

D700 e D600 insieme? Quale dei due è li a prendere polvere?
Non mi dire che preferisci la D600!!

Spiegaci questo tuo stupore...

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 11 2014, 11:18 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 10 2014, 11:34 PM)

D700 e D600 insieme? Quale dei due è li a prendere polvere?
Non mi dire che preferisci la D600!!

beh... se le usa per lavoro perchè no?

Inviato da: m.tomei il Jul 11 2014, 11:44 AM

Altra review:

http://tech.sina.com.cn/digi/dc/2014-07-09/07289484072_5.shtml

questa però è da tradurre...
In basso ci sono le pagine; impostate la prima e buona lettura

Inviato da: min il Jul 11 2014, 12:54 PM

Guardando le immagini di quel sito giapponese o (cinese),ovviamente prendendo con le pinze tutto ciò,mi sembra di notare una tendenza al miglioramento dei file jpg in tutte le sensibilità iso.
Avevo notato anche questo aspetto nella nuova D4S,e leggendo in giro,sembra che sia una scelta ben precisa di Nikon nel voler dare subito pronti dei file Jpg al professionisa in modo da perdere meno tempo a elaborarli e spedeirli via internet.
Da un certo verso penso che sia giusto velocizzare questi procedimenti di lavoro,ma dall'altro chi fotografa in Raw e ha più tempo a disposizione e vuole un file migliore,mi pare abbia una un immagine più scadente in partenza.
Es.cerco di spiegarmi meglio,un Jpg a 12800 sembra ancora passabile,un Raw sembra peggio.
Poi è vero che in pp si migliora tanto,ma cmq la mia prima impressione è questa.
Sbaglio o è una tendenza a privilegiare il formato Jpg?
Sarà perchè il Jpg non lo uso mai allora mi chiedevo se è una mia valutazione(sbagliata) o giusta.
Min

Inviato da: m.tomei il Jul 11 2014, 01:15 PM

QUOTE(min @ Jul 11 2014, 01:54 PM)

Guardando le immagini di quel sito giapponese o (cinese),ovviamente prendendo con le pinze tutto ciò,mi sembra di notare una tendenza al miglioramento dei file jpg in tutte le sensibilità iso.
Avevo notato anche questo aspetto nella nuova D4S,e leggendo in giro,sembra che sia una scelta ben precisa di Nikon nel voler dare subito pronti dei file Jpg al professionisa in modo da perdere meno tempo a elaborarli e spedeirli via internet.
Da un certo verso penso che sia giusto velocizzare questi procedimenti di lavoro,ma dall'altro chi fotografa in Raw e ha più tempo a disposizione e vuole un file migliore,mi pare abbia una un immagine più scadente in partenza.
Es.cerco di spiegarmi meglio,un Jpg a 12800 sembra ancora passabile,un Raw sembra peggio.
Poi è vero che in pp si migliora tanto,ma cmq la mia prima impressione è questa.
Sbaglio o è una tendenza a privilegiare il formato Jpg?
Sarà perchè il Jpg non lo uso mai allora mi chiedevo se è una mia valutazione(sbagliata) o giusta.
Min

Potrebbe essere esatto ciò che dici ma finché non ci sarà qualche raw da scaricare e poter leggere non si potranno fare delle valutazioni precise. E per quanto riguarda l'analisi dei jpg alle varie sensibilità c'è da dire che i crop D810 sono molto più scuri rispetto a quelli della D800... Però è comunque interessante leggere qualcosa sugli scatti... ecco il perché di queste review anticipate...

Inviato da: vettori il Jul 11 2014, 01:23 PM

QUOTE(min @ Jul 11 2014, 01:54 PM)

Guardando le immagini di quel sito giapponese o (cinese),ovviamente prendendo con le pinze tutto ciò,mi sembra di notare una tendenza al miglioramento dei file jpg in tutte le sensibilità iso.
Avevo notato anche questo aspetto nella nuova D4S,e leggendo in giro,sembra che sia una scelta ben precisa di Nikon nel voler dare subito pronti dei file Jpg al professionisa in modo da perdere meno tempo a elaborarli e spedeirli via internet.
Da un certo verso penso che sia giusto velocizzare questi procedimenti di lavoro,ma dall'altro chi fotografa in Raw e ha più tempo a disposizione e vuole un file migliore,mi pare abbia una un immagine più scadente in partenza.
Es.cerco di spiegarmi meglio,un Jpg a 12800 sembra ancora passabile,un Raw sembra peggio.
Poi è vero che in pp si migliora tanto,ma cmq la mia prima impressione è questa.
Sbaglio o è una tendenza a privilegiare il formato Jpg?
Sarà perchè il Jpg non lo uso mai allora mi chiedevo se è una mia valutazione(sbagliata) o giusta.
Min

I raw sono sicuramente sempre i soliti, cioè se il raw peggiora da D4 a D4S oppure da D800 a D810 c'e' qualcosa che non torna...

Che sia meno utilizzabile il raw rispetto al jpg pronto macchina è normale, il raw è fatto apposta per poter essere gestito al meglio in post produzione. E a meno di usare software nikon (per esempio se usi lightroom) anche le impostazioni di picture control NON saranno visibili nel raw, le devi applicare tu poi col tuo programma di post produzione (li vedi pero' sull'anteprima in camera).

Che i jpg da D4 a D4S o D800 a D810 siano migliorati penso di si, specialmente ad alti ISO, perché il nuovo processore sarà in grado di fare una post produzione migliore "on camera".

Inviato da: min il Jul 11 2014, 02:15 PM

Grazie,vedremo la D810 in pratica come lavora,purtroppo fin tanto non c'è sono solo ipotesi.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 11 2014, 02:39 PM

Ricordo tra che sensore e CPU c'è anche la parte elettronica che si occupa di tradurre i segnali da analogico a digitale che gioca una grandissima importanza ai fini dell'elaborazione successiva con i vari algoritmi di ottimizzazione. Sicuramente è stata rivista in questi anni e sicuramente non in peggio.

Andrea

Inviato da: pes084k1 il Jul 11 2014, 03:02 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 11 2014, 03:39 PM)

Ricordo tra che sensore e CPU c'è anche la parte elettronica che si occupa di tradurre i segnali da analogico a digitale che gioca una grandissima importanza ai fini dell'elaborazione successiva con i vari algoritmi di ottimizzazione. Sicuramente è stata rivista in questi anni e sicuramente non in peggio.

Andrea

Anche il convertitore raw da PC evolve e anche più in fretta. La parte elettronica della fotocamera è invece sempre un compromesso tra linearità di trasferimento e rumore. E' la vita. Certo hanno dovuto nella D810 ritarare molte cose.

A presto

Elio

Inviato da: cpg il Jul 11 2014, 06:55 PM

QUOTE(m.tomei @ Jul 11 2014, 12:44 PM)

Altra review:

http://tech.sina.com.cn/digi/dc/2014-07-09/07289484072_5.shtml
questa però è da tradurre...
In basso ci sono le pagine; impostate la prima e buona lettura

A pagina 1 mi sembrano solo sovraesposti gli scatti della D800, mentre il confronto sul rumore sembra essere decisamente meglio a 6400, ma per il resto e' sempre troppo se e' questo genere di "pulizia" che si cerca negli scatti. Inoltre, a partire da 12800 nella D800 vedo una prevalenza di luminanza, nella D810S di crominanza, ma il rumore c'e' e non poco in entrambi(mi riferisco all'immagine del primo confronto tra i due corpi a pag.3). Pur non conoscendole lingue orientali, e' palese che di seguito il rumore viene ridotto via software(la traduzione conferma). Se sono test fedeli e sara' davvero tutto qui la mia scimmia stara' molto calma e credo non solo la mia. Ma aspetto di vedere un confronto con la D800E.
Comunque, bella "macchinetta".

Ciao
Paolo

Inviato da: m.tomei il Jul 11 2014, 08:45 PM

QUOTE(cpg @ Jul 11 2014, 07:55 PM)

A pagina 1 mi sembrano solo sovraesposti gli scatti della D800, mentre il confronto sul rumore sembra essere decisamente meglio a 6400, ma per il resto e' sempre troppo se e' questo genere di "pulizia" che si cerca negli scatti. Inoltre, a partire da 12800 nella D800 vedo una prevalenza di luminanza, nella D810S di crominanza, ma il rumore c'e' e non poco in entrambi(mi riferisco all'immagine del primo confronto tra i due corpi a pag.3). Pur non conoscendole lingue orientali, e' palese che di seguito il rumore viene ridotto via software(la traduzione conferma). Se sono test fedeli e sara' davvero tutto qui la mia scimmia stara' molto calma e credo non solo la mia. Ma aspetto di vedere un confronto con la D800E.
Comunque, bella "macchinetta".

Ciao
Paolo

In verità, pur ritenendo questa, così come altre review pre-vendita, NON attendibile, in quanto non si possono vedere raw, la cosa che ho trovato interessante leggendo questa cinese è la differenza di nitidezza che si nota nel confronto diretto delle due macchine (per intenderci dove c'è il dollaro, la cuffia, la moneta ecc...) dove ho riscontrato un'impressione molto favorevole a favore della D810; cosa che non trovai a suo tempo così eclatante in altre vecchie review che vedevano confrontarsi D800 e D800E. Ne deduco quindi che oltre alle varie migliorie software ed elettroniche, quella più forte, che forse potrebbe spingere un fotografo D800centista a fare l'upgrade, sarebbe proprio la totale eliminazione del filtro AA... Resta ovviamente tutto da verificare in quanto come dico su, al momento, tutte queste review NON ritengo siano attendibili

Inviato da: Massimo Masone il Jul 11 2014, 08:46 PM

Qui http://www.cameraegg.org/nikon-d810-vs-canon-5d-mark-iii-vs-d800-e-specs-comparison/ leggo che anzichè un pentaprisma, avrà un mirino a "tunnel" cosa vuol dire?! Anche Dpreview riporta la stessa indicazione.

Inviato da: cpg il Jul 11 2014, 09:33 PM

QUOTE(m.tomei @ Jul 11 2014, 09:45 PM)

In verità, pur ritenendo questa, così come altre review pre-vendita, NON attendibile, in quanto non si possono vedere raw, la cosa che ho trovato interessante leggendo questa cinese è la differenza di nitidezza che si nota nel confronto diretto delle due macchine (per intenderci dove c'è il dollaro, la cuffia, la moneta ecc...) dove ho riscontrato un'impressione molto favorevole a favore della D810; cosa che non trovai a suo tempo così eclatante in altre vecchie review che vedevano confrontarsi D800 e D800E. Ne deduco quindi che oltre alle varie migliorie software ed elettroniche, quella più forte, che forse potrebbe spingere un fotografo D800centista a fare l'upgrade, sarebbe proprio la totale eliminazione del filtro AA... Resta ovviamente tutto da verificare in quanto come dico su, al momento, tutte queste review NON ritengo siano attendibili

Potrebbe essere. Si scusa anche io intendevo quelle parlando di sovraesposizione, avevo sbagliato a scrivere il numero della pagina. Secondo me, da una prima impressione, sottoesponendo uno stop, forse 1 e 1/2 e applicando un po' di contrasto siamo li.
Non so se avevi visto queste: http://www.danvojtech.cz/blog/2014/06/nikon-d800-vs-nikon-d810/ mi ricordano molto i confronti tra D800 e D800E.
Nel link che ho postato, dice pero' che si tratta di un esemplare di pre-produzione.

Ciao
Paolo

Inviato da: m.tomei il Jul 11 2014, 10:29 PM

QUOTE(cpg @ Jul 11 2014, 10:33 PM)

Potrebbe essere. Si scusa anche io intendevo quelle parlando di sovraesposizione, avevo sbagliato a scrivere il numero della pagina. Secondo me, da una prima impressione, sottoesponendo uno stop, forse 1 e 1/2 e applicando un po' di contrasto siamo li.
Non so se avevi visto queste: http://www.danvojtech.cz/blog/2014/06/nikon-d800-vs-nikon-d810/ mi ricordano molto i confronti tra D800 e D800E.
Nel link che ho postato, dice pero' che si tratta di un esemplare di pre-produzione.

Ciao
Paolo

Questa non l'avevo vista...
Comunque la differenza anche qui si vede; forse in maniera meno marcata...
Probabilmente a confronto con la D800E si ridurrebbe ancora. Detto ciò resta il fatto che continuiamo a vedere delle differenze relative ai jpeg prodotti on camera. Potrebbe darsi che i vari picture control influenzino non poco il risultato finale come del resto accade quando si svilppa un raw con software di conversione differenti... Ad esempio, nell'utilizzo di Lightroom ossia ACR, quando sviluppo un raw, parto da una base molto leggera, poco nitida e poco contrastata, proprio perché il software "interpreta" il raw in quella maniera. Bastano poi pochi click per tirare fuori gran parte delle potenzialità del sensore ma già provando ad esempio Capture One Pro il risultato di partenza è estremamente diverso proprio perché è il frutto di una interpretazione software diversa... (e non ho citato Capture NX-D che ingloba anche i Picture Control) Quindi avendo Nikon sicuramente lavorato e migliorato lo sviluppo software dei vari Picture Control, ormai giunti alla versione 2.0

, probabilmente i sample che visioniamo in questo periodo risultano migliori rispetto a quelli della D800/E, proprio perché scritti con Picture control meno datati...

Sia chiaro, è solo un'ipotesi...

Inviato da: vz77 il Jul 12 2014, 06:14 PM

il prezzo sarà 3250caffé quindi la d800 camperà ancora a lungo eheh

Inviato da: sarogriso il Jul 12 2014, 06:42 PM

QUOTE(m.tomei @ Jul 11 2014, 11:29 PM)

Quindi avendo Nikon sicuramente lavorato e migliorato lo sviluppo software dei vari Picture Control, ormai giunti alla versione 2.0

, probabilmente i sample che visioniamo in questo periodo risultano migliori rispetto a quelli della D800/E, proprio perché scritti con Picture control meno datati...

Sia chiaro, è solo un'ipotesi...

Come ipotesi non la vedo per niente sballata, anzi mettendosi nei panni del costruttore non vedo cos'altro potrebbe proporre a chi è già in trepidante attesa nella nuova novella, jpg cotti a puntino per un lavoro pro dove anche i secondi guadagnati son denari, altrettanti jpg per chi non ha voglia di mettersi a sviluppare e altrettanti ancora per far abboccare i boccaloni sprovveduti che venderanno le 800 perchè i semples della 810 in rete sono strabelli, quelli della "vecchia" un po' meno.

Tutto giusto che sia così, in caso contrario ci sarebbero ancora i rullini, o film a metro per risparmiare.

saro

Inviato da: carfora il Jul 12 2014, 10:14 PM

qualche jpg full size

http://www.nikon-asia.com/en_Asia/product/digital-slr-cameras/d810#gallery

Inviato da: giuliomagnifico il Jul 12 2014, 11:01 PM

"minor improvement"

Interessante comunque la parte sullo specchio, dice che cambia parecchio, è molto meno "slap" ed è anche più silenzioso!

Inviato da: vz77 il Jul 12 2014, 11:32 PM

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 13 2014, 12:01 AM)

"minor improvement"

Interessante comunque la parte sullo specchio, dice che cambia parecchio, è molto meno "slap" ed è anche più silenzioso!

ho visto la recensione. insomma...una buona evoluzione ma che non fa gola.

Inviato da: Lapislapsovic il Jul 13 2014, 07:39 AM

QUOTE(m.tomei @ Jul 11 2014, 11:29 PM)

...Potrebbe darsi che i vari picture control influenzino non poco il risultato finale come del resto accade quando si svilppa un raw con software di conversione differenti... ...

Considerando che un picture control personalizzato fatto con la D810 è compatibile solo ed esclusivamente con la D810 a causa dell'estensione NP2 del file generato diverso dall'estensione NPC e che già il picture standard di default restituisce un risultato diverso nella D810 rispetto a quello di tutte le altre, direi che il Jpg che esce fuori dalla D800-E e la D810 a pari impostazioni di default, è differente perchè ci sono altri parametri on board modificati che contribuiscono all'ottimizzazione dei files che escono dalla reflex e che ritroviamo negli appositi software di sviluppo

https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/61345/~/download-del-software-picture-control-utility-2-ver.2.0.0

http://www.nikonschool.it/experience/picture-control3.php

http://nikonimglib.com/opc/

Ciao ciao

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 13 2014, 10:38 AM

QUOTE(vz77 @ Jul 12 2014, 07:14 PM)

il prezzo sarà 3250caffé quindi la d800 camperà ancora a lungo eheh

La mia sicuramente

Inviato da: vz77 il Jul 13 2014, 10:52 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 13 2014, 11:38 AM)

La mia sicuramente

idem

Inviato da: fabtr9 il Jul 13 2014, 11:32 AM

QUOTE(vz77 @ Jul 13 2014, 11:52 AM)

idem

non mi ricordo il prezzo della 800 al debutto...mi rinfrescate? e la d800e?

Inviato da: vz77 il Jul 13 2014, 12:08 PM

QUOTE(fabtr9 @ Jul 13 2014, 12:32 PM)

non mi ricordo il prezzo della 800 al debutto...mi rinfrescate? e la d800e?

mi pare d800 a 2850 e la d800e a 3200. la d800 resta un mega-affarone per chi la compra oggi. la d810 è per ex possessori di d800e che si troveranno parecchio in crisi con l'uscita della 810. ci saranno acquirenti disposti a comprargli una d800e usata costosa e fuori produzione che è sulla falsariga della 810? meglio attestarsi sui 1800 di una d800 usata. a patto che ci siano follo che la vendano a quel prezzo per passare alla 810 con altri 1500caffé.

Inviato da: el ratton il Jul 13 2014, 01:02 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 12 2014, 06:14 PM)

il prezzo sarà 3250caffé quindi la d800 camperà ancora a lungo eheh

Sabato 5 luglio sono stato alla presentazione della d810 e il relatore ha detto che il prezzo consigliato è 3290 eurozzi…siamo lì.Comunque ha sentirlo decantare le caratteristiche sembrerebbe di trovarsi davanti ad una nuova macchina in particolare per il sensore.

Inviato da: vz77 il Jul 13 2014, 01:39 PM

QUOTE(el ratton @ Jul 13 2014, 02:02 PM)

Sabato 5 luglio sono stato alla presentazione della d810 e il relatore ha detto che il prezzo consigliato è 3290 eurozzi…siamo lì.Comunque ha sentirlo decantare le caratteristiche sembrerebbe di trovarsi davanti ad una nuova macchina in particolare per il sensore.

alla presentazione è sempre così. ma già guardando quel video un po' irriverente (nel senso che non accolgono la d810 come un fenomeno rivoluzionario ma come una naturale evoluzione di un prodotto) si ha una visione un po' più bilanciata di chi grida il miracolo. da profano associavo sempre la canon ad una resa simile a quella che ora si vede nelle foto della 810. più contrastata e accattivante. mi pare che ancora son lì a paragonarla ad una vecchia markIII. specie ora che han migliorato parecchio la parte video (che a me non importa). da un lato la 810 con l'eliminazione dei filtri sembra evoluzione della 'e' ma se poi mi si tocca tutta la parte video resto un po' spiazzato. magari il trend è quello di andare verso la d4s ma a 36mgpixel, si vedrà. 1000 euro di gap con la d800 (costa ben il 33% in più) saranno sicuramente da giustificare con grandissimi elogi. è un salto di gamma. per chi aveva alla portata la d800e il passaggio alla 810 sarà obbligatorio. la 800 liscia resta l'affare del secolo fino a quando la produrranno. anche perché con cs6 una vale l'altra eheh. noi comuni mortali aspettiamo la d5 o la d900

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 13 2014, 02:41 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 13 2014, 02:39 PM)

alla presentazione è sempre così. ma già guardando quel video un po' irriverente (nel senso che non accolgono la d810 come un fenomeno rivoluzionario ma come una naturale evoluzione di un prodotto) si ha una visione un po' più bilanciata di chi grida il miracolo. da profano associavo sempre la canon ad una resa simile a quella che ora si vede nelle foto della 810. più contrastata e accattivante. mi pare che ancora son lì a paragonarla ad una vecchia markIII. specie ora che han migliorato parecchio la parte video (che a me non importa). da un lato la 810 con l'eliminazione dei filtri sembra evoluzione della 'e' ma se poi mi si tocca tutta la parte video resto un po' spiazzato. magari il trend è quello di andare verso la d4s ma a 36mgpixel, si vedrà. 1000 euro di gap con la d800 (costa ben il 33% in più) saranno sicuramente da giustificare con grandissimi elogi. è un salto di gamma. per chi aveva alla portata la d800e il passaggio alla 810 sarà obbligatorio. la 800 liscia resta l'affare del secolo fino a quando la produrranno. anche perché con cs6 una vale l'altra eheh. noi comuni mortali aspettiamo la d5 o la d900

La differenza di prezzo, almeno per ora, è davvero elevata.
Chissà se la D800 continuerà ad essere prodotta.... se sì temo che sarà la sorellina a fare i volumi maggiori di vendita. Come peraltro penso sia stato fino ad oggi nei confronti della E

Inviato da: vz77 il Jul 13 2014, 02:57 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 13 2014, 03:41 PM)

La differenza di prezzo, almeno per ora, è davvero elevata.
Chissà se la D800 continuerà ad essere prodotta.... se sì temo che sarà la sorellina a fare i volumi maggiori di vendita. Come peraltro penso sia stato fino ad oggi nei confronti della E

la 'e' sembra un prototipo della 810 era difficile da reperire e ha venduto pochissimo. a me non spaventa il fatto che la liscia possa diventare 'sorellina'...comq fascia di prezzo ha un rapporto qualità/prezzo che sfido.. e poi basta scattare e comunque resta una sorellona se non la madre delle 8XX.

Inviato da: sharkrunner il Jul 14 2014, 02:01 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 13 2014, 03:57 PM)

la 'e' sembra un prototipo della 810 era difficile da reperire e ha venduto pochissimo. a me non spaventa il fatto che la liscia possa diventare 'sorellina'...comq fascia di prezzo ha un rapporto qualità/prezzo che sfido.. e poi basta scattare e comunque resta una sorellona se non la madre delle 8XX.

se la D800 non dovesse uscire di scena, credo che i possessori di D800E si ritroveranno un corpo macchina che sul mercato dell'usato vale più o meno come una D800 liscia usata

Inviato da: vz77 il Jul 14 2014, 05:09 PM

QUOTE(sharkrunner @ Jul 14 2014, 03:01 PM)

se la D800 non dovesse uscire di scena, credo che i possessori di D800E si ritroveranno un corpo macchina che sul mercato dell'usato vale più o meno come una D800 liscia usata

non conosco le leggi del mercato ma togliere l'unica fx da 36megapixel attualmente sul mercato ad un prezzo avvicinabile per i non professionisti (o per comunque chi non vuole investire più di 2000/2300 euro per il solo corpo macchina) mi sembra una follia. la d800 è una bomba, e chi non farà l'affare di comprarla in questi mesi la rimpiangerà parecchio.
a me la d810 fa molta gola, per le caratteristiche ISO (per quanto lascino immaginare i dati per ora), ma sinceramente ringrazio nikon per averla piazzata a 3250, cifra del 33% sopra alle mie intenzioni di investire in corpi macchina. sarà per i megapixel, sarà per la qualità costruttiva, sarà per il suo peso specifico (sarò sadico ma il suo peso mi appaga), ma la d800 non si presta proprio ad essere considerata sorellina o sorellona. è un gran bella bomba. il fantomatico miciomosso della quale alcuni primi esemplari sfortunati ne erano affetti (togliendo fra quelli i pignoli che sbagliavano scatto o cercavano sfumature nel pixel) così come la dominante verde degli lcd, ha portato alcuni a non comprarla subito. chiarite le magagne di poche macchine, ci penseranno ora a comprarsela al volo. in fondo anche le batterie en-el 15 lotto E ed F sono sfigate. ma nessuno dubita sulla qualità delle altre decine di lotti e centinaia di migliaia di batterie perfettamente funzionanti della stessa serie eheh

Inviato da: cpg il Jul 14 2014, 05:38 PM

Scatti piu' seri dei precedenti della D810, freschi di giornata!!

Ciao
Paolo

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20140714_657693.html

Inviato da: pisistrate nelson il Jul 14 2014, 06:17 PM

Certo che comunque uno che ha preso la D800 a prezzo pieno appena uscita... dopo poco esce questo modello molto più performante e con tutti i problemi risolti.... un po' le scatole girano eh! Non è più come prima quando le macchine le testavano prima di metterle in commercio. Ora le fanno testare ai primi che le acquistano e poi, aggiungono un 10 ed escono quelle che vanno bene. Mentre chi ha la d800 o 600 si ritrova con una macchina che nell'usato vale la metà.

Inviato da: Franco63101 il Jul 14 2014, 06:40 PM

QUOTE(pisistrate nelson @ Jul 14 2014, 07:17 PM)

Certo che comunque uno che ha preso la D800 a prezzo pieno appena uscita... dopo poco esce questo modello molto più performante e con tutti i problemi risolti.... un po' le scatole girano eh! Non è più come prima quando le macchine le testavano prima di metterle in commercio. Ora le fanno testare ai primi che le acquistano e poi, aggiungono un 10 ed escono quelle che vanno bene. Mentre chi ha la d800 o 600 si ritrova con una macchina che nell'usato vale la metà.

Problemi risolti ??😁 di quali problemi sarebbe afflitta la D800 ?

Inviato da: silvebon il Jul 14 2014, 07:04 PM

QUOTE(pisistrate nelson @ Jul 14 2014, 07:17 PM)

Certo che comunque uno che ha preso la D800 a prezzo pieno appena uscita... dopo poco esce questo modello molto più performante e con tutti i problemi risolti.... un po' le scatole girano eh! Non è più come prima quando le macchine le testavano prima di metterle in commercio. Ora le fanno testare ai primi che le acquistano e poi, aggiungono un 10 ed escono quelle che vanno bene. Mentre chi ha la d800 o 600 si ritrova con una macchina che nell'usato vale la metà.

Direi che la D800 continuerà a funzionare anche se nell'usato vale la metà

, piuttosto l'unica caratteristica interessante è l'otturazione elettronica in aggiunta alla prima tendina. Se non si può fare un upgrade dello specchio e degli ammortizzatori dello stesso, ritengo che un upgrade software con otturazione elettronica non sia impossibile. Già l'Olympus lo ha fatto con la E-P5 (che possiedo e ho potuto verificare che dopo l'upgrade il miglioramento si vede) e pertanto mi aspetto che una casa come la Nikon possa venire incontro ai suoi utilizzatori eliminando il vero fastidio della D800. Ho imparato a gestirlo, ma nelle istantanee e quando la foto la fanno altri spesso si nota il micromosso anche con grandangolo e con tempi di 1/400.

Inviato da: carfora il Jul 14 2014, 07:05 PM

QUOTE(pisistrate nelson @ Jul 14 2014, 07:17 PM)

Certo che comunque uno che ha preso la D800 a prezzo pieno appena uscita... dopo poco esce questo modello molto più performante e con tutti i problemi risolti.... un po' le scatole girano eh! ...

in verita' a me non frega piu' di tanto ... fosse stata una D900 con 50MPx, allora si che mi interesserebbe l'upgrade della D800...
la D810 al momento non mi interessa piu' di tanto e la mia D800 continua a fare quello che sa fare ed anche bene e le migliorie sono minori, sulla carta almeno

Inviato da: vz77 il Jul 14 2014, 07:43 PM

QUOTE(pisistrate nelson @ Jul 14 2014, 07:17 PM)

Certo che comunque uno che ha preso la D800 a prezzo pieno appena uscita... dopo poco esce questo modello molto più performante e con tutti i problemi risolti.... un po' le scatole girano eh! Non è più come prima quando le macchine le testavano prima di metterle in commercio. Ora le fanno testare ai primi che le acquistano e poi, aggiungono un 10 ed escono quelle che vanno bene. Mentre chi ha la d800 o 600 si ritrova con una macchina che nell'usato vale la metà.

sul molto più performante potrebbe essere (lo spero in senso di sviluppo tecnologico) ma quando parli di 'problemi da risolvere'...credo proprio che i problemi siano rimasti, perchè gli unici problemi sono quelli di chi ancora non ce l'ha. le tue foto con la d800 sarebbero molto più belle, questo è normale. con 1800/2000 puoi comprartela usata, forse nuova fra qualche mese. anche le mie foto con phaseone sarebbero più belle. ma per quello che posso dire è che prima di acquistare la d800 (già si in fase 'rumors', si parlava di d800s/d900 poi d810), ho solo potuto constatare che nei casi più disperati c'era gente che scambiava il micromosso per un normalissimo mosso (specie quelli che si ostinano a fotografare insetti o a mettere a fuoco su pupille nere con i settaggi casuali cercando solo nel tempo la sicurezza) o di non messa a fuoco, altri s'impuntavano su presunti problemi di messa a fuoco a sinistra e parlavano di continue logoranti spedizioni in assistenza blablabla. sicuramente come prima fx a 36megapixel ne deve aver passati di test nei laboratori. considerando il tempo per produrre nuovi stampi e macchinari per produrre anche semplicemente nuovi corpi macchina com'è quello della 810 (per non parlare dei test sull'elettronica) si può dire che adesso stanno già testando la prossima nikon (d900 o d820 poco importa). ho comprato ieri un asus con 16giga di ram 1tera di hd casse bang&olufsen scheda video gtx850M blablabla. so bene che esiste la serie rog più spinta e che a settembre usciranno nuove bombe tecnologiche, ma se asus mi vendesse oggi un pc a prezzo pieno con tecnologia di 2 anni fa allora sì che mi incazzerei: la svalutazione è una manna. da d800 a d810 ci sono 2 anni. un'eternità. che non si vedrà più di tanto nelle foto perché in fotografia gli sviluppi sono più 'fini' diciamo (come dire...un progresso di un 1% in una macchina fotografica vale un 33% in un pc). ma ho comprato un portatile sapendo che mi durerà 4 anni (facendo gli scongiuri) come quelli che ho avuto prima. perché risponde alle mie esigenze attuali di lavoro lasciandomi grandissimi margini, e 'più che soddisfa' le mie necessità. l'importante è quello. la d800 supera già di gran lunga le mie necessità. fa foto strabilianti, quando la si tiene in mano si capisce cosa vuol dire lavorare con macchine fotografiche che per me sono professionali. e si resta a bocca aperta e si è felici quando si guardano i risultati. quindi potrà andarmi strabene ancora per anni, sapendo che la userò con cura come faccio con le cose tecnologiche. poi certo, se mi arricchisco, comprerò la new-entry top gamma che poi diventerà entry level, e un monitor da 1200euro (ma per quelli professionali mi dicono si debba spendere il doppio). certamente con 2000 e rotti euro si può avere una macchina fotografica stratosferica. e con i pc che fanno adesso gestire jppfine da 20mega o raw da oltre 74 mega o tiff da 110mega è una ######### pazzesca.

Inviato da: fabtr9 il Jul 14 2014, 08:42 PM

https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/list#s=eyJzZiI6eyIxNTExMjEiOnsiZmlsdGVycyI6eyJub190cnVuY2F0ZSI6MCwicGFnZSI6OCwic
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TMxNiJ9XX0sInJuU2VhcmNoVHlwZSI6Im1lbnVmaWx0ZXIiLCJmbHRyX2lkIjoyfX0sImMiOnsiZmlsd
GVycyI6eyJkYXRhIjp7IjAiOltdfSwicm5TZWFyY2hUeXBlIjoibWVudWZpbHRlciIsImZsdHJfaWQiO
jN9fSwic29ydF9hcmdzIjp7ImZpbHRlcnMiOnsiZGF0YSI6eyJjb2xfaWQiOm51bGwsInNvcnRfZGlyZ
WN0aW9uIjpudWxsfX19fX19LCJjIjozM30. finalmente il manuale....almeno si parla di cose tangibili!!!
ciao
fabio

Inviato da: Orbiter 3 il Jul 14 2014, 08:47 PM

Leggo spesso tutto volentieri....e ci sta la passione anche per il solo possedere l'ultimo modello super tecnologico made in Nikon....

Io continuo invece ad avere una unica..grAnde invidia!!!....chi con una economica d60 con un 18-55 plastico cinese...riesce a sfornare foto meravigliose con un'anima ed una marcia in più!!!

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 14 2014, 09:05 PM

QUOTE(pisistrate nelson @ Jul 14 2014, 07:17 PM)

Certo che comunque uno che ha preso la D800 a prezzo pieno appena uscita... dopo poco esce questo modello molto più performante e con tutti i problemi risolti.... un po' le scatole girano eh! Non è più come prima quando le macchine le testavano prima di metterle in commercio. Ora le fanno testare ai primi che le acquistano e poi, aggiungono un 10 ed escono quelle che vanno bene. Mentre chi ha la d800 o 600 si ritrova con una macchina che nell'usato vale la metà.

Ma perché dover stabilire che:
- la D800 ha dei problemi
- la D810 li risolve tutti (e non potrebbe averne altri?)
- la D810 è molto più performante della D800
Sono tre affermazioni del tutto prive di fondamento, scusa se te lo dico.
Che la D810 sia una macchina che migliori le già ottime prestazioni della D800 credo sia pacifico, ma il discorso credo finisca lì.
Tra l'altro l'entità di questi miglioramenti va ancora ben valutata

Inviato da: pisistrate nelson il Jul 14 2014, 10:20 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 14 2014, 10:05 PM)

Ma perché dover stabilire che:
- la D800 ha dei problemi
- la D810 li risolve tutti (e non potrebbe averne altri?)
- la D810 è molto più performante della D800
Sono tre affermazioni del tutto prive di fondamento, scusa se te lo dico.
Che la D810 sia una macchina che migliori le già ottime prestazioni della D800 credo sia pacifico, ma il discorso credo finisca lì.
Tra l'altro l'entità di questi miglioramenti va ancora ben valutata

Beh dai, i cambiamenti apportati sono esclusivamente inerenti a problemi lamentati da tanti possessori di d800. Poi non è che hanno fatto una nuova macchina con caratteristiche diverse. Per esempio tra d700 e d800 ( e si parlava di quasi 5 anni di differenza) si poteva scegliere ancora l'una dall'altra in base alle esigenze. Ma qui si parla della stessa macchina migliorata. In un usato chi sceglierebbe la d800 invece della 810. Oppure una d600 invece della d610 ... Se non pagandola molto meno?

Inviato da: Triumph_900 il Jul 14 2014, 10:42 PM

QUOTE(Orbiter 3 @ Jul 14 2014, 09:47 PM)

Leggo spesso tutto volentieri....e ci sta la passione anche per il solo possedere l'ultimo modello super tecnologico made in Nikon....

Io continuo invece ad avere una unica..grAnde invidia!!!....chi con una economica d60 con un 18-55 plastico cinese...riesce a sfornare foto meravigliose con un'anima ed una marcia in più!!!

VERISSIMO!!!

Inviato da: carfora il Jul 14 2014, 10:50 PM

QUOTE(pisistrate nelson @ Jul 14 2014, 11:20 PM)

Beh dai, i cambiamenti apportati sono esclusivamente inerenti a problemi lamentati da tanti possessori di d800. Poi non è che hanno fatto una nuova macchina con caratteristiche diverse. Per esempio tra d700 e d800 ( e si parlava di quasi 5 anni di differenza) si poteva scegliere ancora l'una dall'altra in base alle esigenze. Ma qui si parla della stessa macchina migliorata. In un usato chi sceglierebbe la d800 invece della 810. Oppure una d600 invece della d610 ... Se non pagandola molto meno?

Secondo me non hanno tolto dei problemi ma hanno affinato delle caratteristiche, in taluni casi neanche quello... Vedi gli fps (aumento irrisorio)... La riduzione delle vibrazioni (manco l'avessero fatta a telemetro

). Forse l'unica cosa veramente interessante e' la rimozione completa dell'OPLF .
Per quando riguarda l'usato vedremo quando fra due anni con l'uscita della D900 cosa succederà, per ora tra una D800 sui 2300 ed una D810 sui 3300 entrambe nuove mi sembra non ci sia storia... Poi gente che vuole buttare via i soldi c'è sempre

P.s.
Con una D800 uno ci può campare 100anni... Fotograficamente parlando

Inviato da: giuliomagnifico il Jul 15 2014, 01:34 AM

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

IPB Immagine

Inviato da: pisistrate nelson il Jul 15 2014, 06:17 AM

QUOTE(Orbiter 3 @ Jul 14 2014, 09:47 PM)

Leggo spesso tutto volentieri....e ci sta la passione anche per il solo possedere l'ultimo modello super tecnologico made in Nikon....

Io continuo invece ad avere una unica..grAnde invidia!!!....chi con una economica d60 con un 18-55 plastico cinese...riesce a sfornare foto meravigliose con un'anima ed una marcia in più!!!

Opinione condivisibile da quasi tutti, credo... però non vedo il nesso con questa discussione. Come se in una discussione sul 200 micro spunta uno che dice di invidiare chi con il cinquantino rovesciato fa macro da paura.

QUOTE(carfora @ Jul 14 2014, 11:50 PM)

P.s.
Con una D800 uno ci può campare 100anni... Fotograficamente parlando

Io campo con molto meno.. però mentre la d800 mi sembrava una macchina a metà... questa d810 mi sembra completata.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 15 2014, 06:24 AM

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 15 2014, 02:34 AM)

E no, non vale.... Ed i RAW della D800 per confronto? :-)

Inviato da: carfora il Jul 15 2014, 06:29 AM

QUOTE(pisistrate nelson @ Jul 15 2014, 07:17 AM)

Io campo con molto meno.. però mentre la d800 mi sembrava una macchina a metà... questa d810 mi sembra completata.

A me non pare che sia completa neanche la D810

Pochi fps ... Ancora troppo rumore... Etc...

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 15 2014, 02:34 AM)

Già pubblicato da m.tomei qualche pagina prima...
Si sta avvicinando molto alla resa Canon per il contrasto... Mi piace...

Inviato da: pisistrate nelson il Jul 15 2014, 06:40 AM

QUOTE(carfora @ Jul 15 2014, 07:29 AM)

A me non pare che sia completa neanche la D810

Pochi fps ... Ancora troppo rumore... Etc...

Non ho detto che non c'è più margine di miglioramento (altrimenti si fermerebbe la tecnologia) ho solo detto che la d810 mi sembra il completamento di una macchina lasciata a metà (la d800).

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 15 2014, 09:03 AM

macchina lasciata a metà...stiamo parlando della gestione di un 36mPixel che sta evolvendo, la D800 mi sembra tutto tranne che un progetto lasciato a metà altrimenti possiamo dir così di ogni modello precedente rispetto alle ultime uscite in casa Nikon. Quando uscì la D800 aver mantenuto una gamma dinamica così elevata ed un controllo del rumore ottimo con una densità così elevata era un miracolo...ora diventa un lavoro lasciato a metà ? dai

Andrea

Inviato da: vz77 il Jul 15 2014, 09:11 AM

QUOTE(pisistrate nelson @ Jul 15 2014, 07:40 AM)

Non ho detto che non c'è più margine di miglioramento (altrimenti si fermerebbe la tecnologia) ho solo detto che la d810 mi sembra il completamento di una macchina lasciata a metà (la d800).

ragionamento da troll..

Inviato da: GiulianoPhoto il Jul 15 2014, 09:41 AM

Vabbè..poi quando uscirà la D900 si dirà che la D810 era castrata... ma diamine, chi segue i forum da 10 anni come il sottoscritto sa benissimo che si ripetono sempre le stesse cose ad ogni uscita..

Motivo per il quale tendo ultimamente a non seguire più i forum di fotografia

Inviato da: pisistrate nelson il Jul 15 2014, 09:47 AM

QUOTE(vz77 @ Jul 15 2014, 10:11 AM)

ragionamento da troll..

Tutta la discussione è da troll infatti.

QUOTE(GiulianoPhoto @ Jul 15 2014, 10:41 AM)

Vabbè..poi quando uscirà la D900 si dirà che la D810 era castrata... ma diamine, chi segue i forum da 10 anni come il sottoscritto sa benissimo che si ripetono sempre le stesse cose ad ogni uscita..

Motivo per il quale tendo ultimamente a non seguire più i forum di fotografia

Certo... si dicono sempre le stesse cose ed è inutile che aggiunga altro..... di solito me ne sono sempre tenuto fuori... riesco sennò sono un troll. Buon proseguimento.. io mi tengo la mia vecchia a 12 e continuo ad impipparmene di 36 megapixel.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 15 2014, 10:10 AM

QUOTE(pisistrate nelson @ Jul 15 2014, 10:47 AM)

io mi tengo la mia vecchia a 12 e continuo ad impipparmene di 36 megapixel.

ecco, la scelta migliore

Andrea

Inviato da: federico777 il Jul 15 2014, 10:40 AM

QUOTE(vz77 @ Jul 14 2014, 08:43 PM)

sul molto più performante potrebbe essere (lo spero in senso di sviluppo tecnologico) ma quando parli di 'problemi da risolvere'...credo proprio che i problemi siano rimasti, perchè gli unici problemi sono quelli di chi ancora non ce l'ha. le tue foto con la d800 sarebbero molto più belle, questo è normale.

Oh questa poi...

F.

Inviato da: franlazz79 il Jul 15 2014, 01:06 PM

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 15 2014, 02:34 AM)

da queste poche immagini sembra che alla fine dai 12.800 la fotocamera è poco inutilizzabile, stessa cosa che vale per la D800. Aspettiamo altri sample per un giudizio reale ma da questi lo stop dichiarato in più serve solo a poter dire che si possono impostare 51200 iso ma che poi sia aumentata l'usabilità non sembra. Recentemente invece ho avuto modo di provare la DF in un negozio e devo dire che dai 12.800 ai 25.600 la differenza dalla D800 si vede in modo netto. Poi se ci pensiamo se la D810 avesse davvero uno stop in più della D800 chi comprerebbe ancora la D4s? I file ridimensionati della prima sarebbero insuperabili.

Inviato da: giuliomagnifico il Jul 15 2014, 01:28 PM

Già la D800E ha uno step in più (anzi mezzo) per quanto riguarda gli alto ISO. Ma sinceramente a me non frega nulla.

Invece mi son letto bene il manuale, l'orizzonte virtuale nel mirino è rimasto uguale (grazie a dio), cambia qualcosa nell'autofocus. Poco altro a livello di utilità! Cambia moltissimo per chi usa il liveView o chi fa video!

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 15 2014, 01:38 PM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Jul 15 2014, 10:41 AM)

Vabbè..poi quando uscirà la D900 si dirà che la D810 era castrata... ma diamine, chi segue i forum da 10 anni come il sottoscritto sa benissimo che si ripetono sempre le stesse cose ad ogni uscita..

Motivo per il quale tendo ultimamente a non seguire più i forum di fotografia

Bravo!
Sono tutte semplici evoluzioni, succede in ogni settore, quello dell'elettronica e informatica in particolare.
Ovviamente quasi sempre il modello successivo migliora il precedente.
Continuo a non capire chi continua a insistere su fantomatici problemi della D800.
A me questa macchina ha riservato sempre sorprese positive e mai un problema
La D810 darà sicuramente anche lei grandissime soddisfazioni ai fortunati acquirenti. Sperando che non si fissino con qualche ulteriore tormentone

Inviato da: vz77 il Jul 15 2014, 01:51 PM

QUOTE(federico777 @ Jul 15 2014, 11:40 AM)

Oh questa poi...

F.

hai la d4s o la d800? il salto si vede subito quando si passa a macchine così..a parità di mezzi umani (stesso fotografo), la macchina fa la differenza

Inviato da: marmo il Jul 15 2014, 01:57 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 15 2014, 02:38 PM)

A me questa macchina ha riservato sempre sorprese positive e mai un problema
La D810 darà sicuramente anche lei grandissime soddisfazioni ai fortunati acquirenti. Sperando che non si fissino con qualche ulteriore tormentone

Tanto per avvalorare la tua tesi vi racconto come ci si abitua bene con la D800
Più volte ho detto che quando vado in giro in moto uso la D700 mentre la 800 la preservo per usi meno rischiosi.
L'altra domenica appunto ero in moto ed ho scattato una foto alla Pietra Parcellare nel piacentino; avendo il sole alto sulla testa ed essendo il cielo luminosissimo, ho pensato (poco in verità) di esporre per il cielo e poi aprire le ombre in fase di sviluppo........ebbene a casa purtroppo ho notato che aprendo le ombre per vedere i dettagli sottoesposti è uscito un rumore intollerabile in quanto ero uscito dal campo dinamico del sensore, risultato scatto finito nel cestino.

L'immagine che segue l'ho scattata con D800 apposta per esasperare il controluce, direi che pur essendo il sole quasi al centro del frame la parte in ombra dei girasoli è molto intelligibile, anche il tempo di posa non è nulla di particolare

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1577646

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1577646

Gran macchina la 800, la 810 sarà meglio perché stupirsi?

Inviato da: m.tomei il Jul 15 2014, 02:23 PM

Leggevo pagine addietro che la D800 è una macchina lasciata a metà..., il dubbio mi assale, vado ad aprire la borsa e per fortuna la trovo intera al suo interno... Poi penso non è che per caso qualcosa è lasciato a metà nei suoi scatti???

Beh mi catapulto qui:

http://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=nikon_d800#fotoesempio

Ed il pensiero, al quale non si comanda, scappa immediatamente...

forse è la D800 che lascia qualche fotografo a metà strada

(Senza vena polemica, la mia è una battuta e vuole documentare la grandissima bontà della nostra D800! )

Inviato da: GiulianoPhoto il Jul 15 2014, 03:01 PM

QUOTE(m.tomei @ Jul 15 2014, 03:23 PM)

Leggevo pagine addietro che la D800 è una macchina lasciata a metà..., il dubbio mi assale, vado ad aprire la borsa e per fortuna la trovo intera al suo interno... Poi penso non è che per caso qualcosa è lasciato a metà nei suoi scatti???

Beh mi catapulto qui:

http://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=nikon_d800#fotoesempio
Ed il pensiero, al quale non si comanda, scappa immediatamente...

forse è la D800 che lascia qualche fotografo a metà strada

(Senza vena polemica, la mia è una battuta e vuole documentare la grandissima bontà della nostra D800!

)

Inviato da: lupaccio58 il Jul 15 2014, 03:55 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 15 2014, 02:38 PM)

Bravo!
Sono tutte semplici evoluzioni, succede in ogni settore, quello dell'elettronica e informatica in particolare.
Ovviamente quasi sempre il modello successivo migliora il precedente.
Continuo a non capire chi continua a insistere su fantomatici problemi della D800.
A me questa macchina ha riservato sempre sorprese positive e mai un problema
La D810 darà sicuramente anche lei grandissime soddisfazioni ai fortunati acquirenti. Sperando che non si fissino con qualche ulteriore tormentone

Lo dico da sempre, i problemi con la 800 li ha chi non la possiede. Oppure chi la possiede e non è in grado di usarla, punto...

Inviato da: federico777 il Jul 15 2014, 03:56 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 15 2014, 02:51 PM)

hai la d4s o la d800? il salto si vede subito quando si passa a macchine così..a parità di mezzi umani (stesso fotografo), la macchina fa la differenza

Mappercortesia... fa la differenza quando passi dallo smartphone alla reflex, forse

F.

Inviato da: frinz il Jul 15 2014, 04:38 PM

QUOTE(m.tomei @ Jul 15 2014, 03:23 PM)

Leggevo pagine addietro che la D800 è una macchina lasciata a metà..., il dubbio mi assale, vado ad aprire la borsa e per fortuna la trovo intera al suo interno... Poi penso non è che per caso qualcosa è lasciato a metà nei suoi scatti???

Beh mi catapulto qui:

http://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=nikon_d800#fotoesempio
Ed il pensiero, al quale non si comanda, scappa immediatamente...

forse è la D800 che lascia qualche fotografo a metà strada

(Senza vena polemica, la mia è una battuta e vuole documentare la grandissima bontà della nostra D800!

)

...e non è adatta allo sport
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1543527

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1543527

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 15 2014, 04:50 PM

dai adesso non facciamo diventare questa discussione una gallery di foto della D800/D800E; con tutte le reflex si possono fare tutti i tipi di foto possibili, alcune sono più specialistiche di altre in alcuni campi questo ormai lo sappiamo tutti.

Andrea

Inviato da: sharkrunner il Jul 15 2014, 05:35 PM

la D810 avrà un nuovo tipo di Picture Control (denominato .NP2) regolabile in modo più "fine" a passi di 0,25

http://i.imgur.com/Y8HpPBn.png

http://i.imgur.com/nPqKOi4.png

Inviato da: federico777 il Jul 15 2014, 05:44 PM

QUOTE(sharkrunner @ Jul 15 2014, 06:35 PM)

la D810 avrà un nuovo tipo di Picture Control (denominato .NP2) regolabile in modo più "fine" a passi di 0,25

http://i.imgur.com/Y8HpPBn.png

http://i.imgur.com/nPqKOi4.png

Ecco, li avevo visti nell'ultima versione di ViewNX2 che ho scaricato (ti chiede se vuoi usare gli NP2 o i vecchi), e mi chiedevo quali fossero le differenze... è solo il discorso della regolazione a passi di 0.25?

Federico

Inviato da: gio.67 il Jul 15 2014, 05:46 PM

fatevi tutte le seghe mentali che volete,io tra qualche giorno avrò tra le mani una meravigliosa D800,trovata usata da un mio amico fotografo,con 13000 scatti (molto meno di quelli che pensavo),+battery grip+batteria di scorta....tenuta benissimo,x 1800 caffe.
non vedo l'ora di provarla.

Inviato da: shadowman!! il Jul 15 2014, 06:56 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 15 2014, 02:51 PM)

hai la d4s o la d800? il salto si vede subito quando si passa a macchine così..a parità di mezzi umani (stesso fotografo), la macchina fa la differenza

ho la D4 e la D800, grandi DSRL entrambe, mi sono letto varie recensioni e visto i files di confronto con la D4 in Dpreview e le differenze sono erano minime, ho avuto la malaugurata idea di testare una D4s prestatami da un venditore sabato a un spettacolo "tango party con delitto" e domenica a una manifestazione di atletica leggera seppur dagli spalti, DSRL in manuale e in autoiso, AF-C 21 punti (ma sarebbe bastato quello a 9 punti), MAF con priorità alla messa a fuoco + scatto, esposizione a seconda delle le luci in media ponderata e spot, quasi tutte le foto scattate con un 70-200mm, molto meno con con l'85mm a TA, in due giorni poco più di mille scatti, scatti in raw e apertura degli stessi in camera raw per eliminare qualsiasi intervento del software dentro la macchina. Sono rimasti molto sorpreso dai risultati, un autofocus veramente prestante con il 70-200mm, leggermente di meno con l'85mm, più reattivo e preciso della mia D4, mi ha sorpreso il progresso nel bilanciamento del bianco e la profondità del colore, decisamente migliori rispetto alla D4, anche negli alti ISO la qualità è aumentata. Le macchine bisogna provarle, se davo retta alle varie recensioni di confronto e contemporanea visura dei files, mi sarei fatto l'idea che i miglioramenti se c'erano era minimi, invece con la prova mi sono reso conto che complessivamente i miglioramenti ci sono eccome. Vale la pena cambiare, non lo so, dipende da tanti fattori, almeno in questo caso ho capito che non era solo una questione di marketing ma che i miglioramenti ci sono. Credo che anche per la D810 sia la stessa cosa, chi non ha la D4 o la D800 si troverà con i nuovi modelli con delle ottime DSRL

Inviato da: vz77 il Jul 15 2014, 08:13 PM

QUOTE(shadowman!! @ Jul 15 2014, 07:56 PM)

ho la D4 e la D800, grandi DSRL entrambe, mi sono letto varie recensioni e visto i files di confronto con la D4 in Dpreview e le differenze sono erano minime, ho avuto la malaugurata idea di testare una D4s prestatami da un venditore sabato a un spettacolo "tango party con delitto" e domenica a una manifestazione di atletica leggera seppur dagli spalti, DSRL in manuale e in autoiso, AF-C 21 punti (ma sarebbe bastato quello a 9 punti), MAF con priorità alla messa a fuoco + scatto, esposizione a seconda delle le luci in media ponderata e spot, quasi tutte le foto scattate con un 70-200mm, molto meno con con l'85mm a TA, in due giorni poco più di mille scatti, scatti in raw e apertura degli stessi in camera raw per eliminare qualsiasi intervento del software dentro la macchina. Sono rimasti molto sorpreso dai risultati, un autofocus veramente prestante con il 70-200mm, leggermente di meno con l'85mm, più reattivo e preciso della mia D4, mi ha sorpreso il progresso nel bilanciamento del bianco e la profondità del colore, decisamente migliori rispetto alla D4, anche negli alti ISO la qualità è aumentata. Le macchine bisogna provarle, se davo retta alle varie recensioni di confronto e contemporanea visura dei files, mi sarei fatto l'idea che i miglioramenti se c'erano era minimi, invece con la prova mi sono reso conto che complessivamente i miglioramenti ci sono eccome. Vale la pena cambiare, non lo so, dipende da tanti fattori, almeno in questo caso ho capito che non era solo una questione di marketing ma che i miglioramenti ci sono. Credo che anche per la D810 sia la stessa cosa, chi non ha la D4 o la D800 si troverà con i nuovi modelli con delle ottime

ma infatti, ca maggior ragione chi passa dall d600/610 alla d800 dovrebbe facilmente accettare l'idea chd le sue stesse foto con una macchina decisamente migliorie sarebbero decisamente più belle. a parità di mano e occhio, la differenza enorme la fa la macchina. io dato che mi occupo di postpro per mestiere, non mi sconquasso di fronte a miglioramenti colmabili in postpro. io ad esempio che scatti con cellulare o d90 o d800, passo sempre da photoshop. lavoro sui livelli contrasti etc. e non certo per fare fotomontaggi. ma per darci del mio a quel che un sensore non può fare (sapere cosa a me interessa di ciò che scatto). i settaggi del picture control me li rivedo sempre e comunque in ppro. alzo o abbasso il disturbo in base all'effetto che mi sembra più rispondente alle mie intenzioni espressive. se avessi da sempre cercato immagini belle che pronte e naive, avrei optato per canon. mi piaceva invece la 'naturalezza' di nikon. se fotografafo un azzurro non lo vedevo blu. magari un rosso diventava un po' arancio. in compenso non vedevo volti paonazzi da desaturare. ora gli equilibri sono diversi. tolti i filtri caratteristici e risettati i parametri ci si trova davanti da un lato a sensori onnicomprensivi 'sulla carta' ma dall'altro ad elaborazioni accattivanti. sia chiaro, si può sempre risistemare con photoshop, se vogliamo imbruttire le foto per non farle tutte sembrate prodotte in una specie di 'hdr' irreale. ma dalla serie d810 e seguenti, mi aspetto che si migliorino non si focalizzino ai video. non voglio una markiii da 36megapixel. ma magari una futura d900 a 50megapixel con straordinarie doti ISO e targata Nikon con la n maiuscola, non nikon. per questo mi affascina la d800. pur essendo un passo indietro alla newentry 810. se poi facessi il fotografo sportivo, comprerei sempre la ultima nata (ho visto foto su IG del corredo di alcuno fotografi dei mondiali...un italiano con 2nikon d4s e una d4 montate con diversi range focali, un altro con 2d800 3 d4s con fra gli altri il 200 2.8... loro sì fan bene a buttare il vecchio per il nuovo!)

Inviato da: mepicoco il Jul 15 2014, 08:15 PM

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 15 2014, 02:28 PM)

Già la D800E ha uno step in più (anzi mezzo) per quanto riguarda gli alto ISO. Ma sinceramente a me non frega nulla.

Invece mi son letto bene il manuale, l'orizzonte virtuale nel mirino è rimasto uguale (grazie a dio), cambia qualcosa nell'autofocus. Poco altro a livello di utilità! Cambia moltissimo per chi usa il liveView o chi fa video!

In realtà pare che il Live View sia migliorato solo nella resa a schermo di inquadrature ravvicinate, con un'immagine più nitida rispetto alla D800/E. In condizioni di poca luce, invece, sembra che l'immagine restituita dal Live View continui ad essere afflitta da cospicuo rumore di fondo, in misura del tutto simile alla D800/E. Si tratta, pertanto, di un miglioramento a metà e che non incontrerà gli entusiasmi di chi può trovarsi in situazioni di ripresa con poca luce ambientale (tramonto) e magari utilizzando filtri a lastra che incidono ulteriormente sulla non esaltante performance del Live View di Nikon.
Per chi utilizzerà la D810 per uso prevalente nella fotografia paesaggistica, in cui l'ingrandimento a schermo non è di importanza estrema quanto può invece esserlo un'ottima nitidezza in condizioni di poca luce, credo che rimarrà il rammarico per una performance del Live View che resta ben inferiore a quello disponibile sulla 5D Mark III.
Ritengo che la mia D800E sia superiore in tutto alla controparte Canon per un uso orientato alla fotografia di paesaggio, ma il Live View della 5DIII è innegabilmente superiore!

Se Nikon avesse migliorato completamente il Live View, avrei anche io potuto valutare il passaggio alla D810, ma allo stato attuale dei fatti - in base a quanto finora documentato - la reale portata dei miglioramenti in questo specifico ambito rappresentano più una delusione che motivo di entusiasmo! Vedremo se tutto questo sarà confermato (e in che misura) da prove più approfondite sul campo che presumo non tarderanno ad arrivare, non appena la D810 sarà disponibile ad una cerchia di persone più ampia.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 15 2014, 08:31 PM

QUOTE(marmo @ Jul 15 2014, 02:57 PM)

Tanto per avvalorare la tua tesi vi racconto come ci si abitua bene con la D800
Più volte ho detto che quando vado in giro in moto uso la D700 mentre la 800 la preservo per usi meno rischiosi.
L'altra domenica appunto ero in moto ed ho scattato una foto alla Pietra Parcellare nel piacentino; avendo il sole alto sulla testa ed essendo il cielo luminosissimo, ho pensato (poco in verità) di esporre per il cielo e poi aprire le ombre in fase di sviluppo........ebbene a casa purtroppo ho notato che aprendo le ombre per vedere i dettagli sottoesposti è uscito un rumore intollerabile in quanto ero uscito dal campo dinamico del sensore, risultato scatto finito nel cestino.

L'immagine che segue l'ho scattata con D800 apposta per esasperare il controluce, direi che pur essendo il sole quasi al centro del frame la parte in ombra dei girasoli è molto intelligibile, anche il tempo di posa non è nulla di particolare

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1577646

Gran macchina la 800, la 810 sarà meglio perché stupirsi?

Esatto!

Inviato da: fullerenium2 il Jul 15 2014, 09:00 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 15 2014, 02:38 PM)

Bravo!
Sono tutte semplici evoluzioni, succede in ogni settore, quello dell'elettronica e informatica in particolare.
Ovviamente quasi sempre il modello successivo migliora il precedente.
Continuo a non capire chi continua a insistere su fantomatici problemi della D800.
A me questa macchina ha riservato sempre sorprese positive e mai un problema
La D810 darà sicuramente anche lei grandissime soddisfazioni ai fortunati acquirenti. Sperando che non si fissino con qualche ulteriore tormentone

Hai mai provato una D800 con seriale 600XXXX ?
Magari chi si lamenta è perché le prime migliaia di macchine avevano qualche problema.
Questo è un discorso oramai consolidato. E scommetto che se ora chi si lamenta provasse una D800 appena sfornata sarebbe il fotografo più soddisfatto di questo forum.
Molti non capiscono chi si lamenta della D800, semplicemente perché furbescamente hanno atteso che altri sperimentassero. Il miciomosso o problemi all'AF sx erano reali. Ora non più. Quindi non ripetiamo continuamente che non si riesce a capire perché molti si lamentano della D800 o la D800 da mille soddiafazioni e bisogna saperla domare. È una mancanza di rispetto e si deride chi ha mandato in assistenza la D800 per i vari problemi. I problemi c'erano. Punto. Ora li hanno risolti. Punto.
La D810 sarà fantastica perché hanno capito cosa bisogna correggere.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 15 2014, 09:16 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 15 2014, 10:00 PM)

Hai mai provato una D800 con seriale 600XXXX ?
Magari chi si lamenta è perché le prime migliaia di macchine avevano qualche problema.
Questo è un discorso oramai consolidato. E scommetto che se ora chi si lamenta provasse una D800 appena sfornata sarebbe il fotografo più soddisfatto di questo forum.
Molti non capiscono chi si lamenta della D800, semplicemente perché furbescamente hanno atteso che altri sperimentassero. Il miciomosso o problemi all'AF sx erano reali. Ora non più. Quindi non ripetiamo continuamente che non si riesce a capire perché molti si lamentano della D800 o la D800 da mille soddiafazioni e bisogna saperla domare. È una mancanza di rispetto e si deridKimie chi ha mandato in assistenza la D800 per i vari problemi. I problemi c'erano. Punto. Ora li hanno risolti. Punto.
La D810 sarà fantastica perché hanno capito cosa bisogna correggere.

Beh visto che, secondo te , Nikon molto furbescamente fa questi "giochetti" allora avendo la D810:
- un nuovo sensore
- un nuovo otturatore
- un nuovo specchio
- un nuovo processore
- ec
Io mi guarderei bene da acquistarla, avrà sicuramente problemi , e prenderei una D800 prodotta solo recentemente.
Io francamente credo poco a politiche di questo tipo da parte di Nikon

Inviato da: Paolo56 il Jul 15 2014, 09:20 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 15 2014, 10:00 PM)

Hai mai provato una D800 con seriale 600XXXX ?
Magari chi si lamenta è perché le prime migliaia di macchine avevano qualche problema.
Questo è un discorso oramai consolidato. E scommetto che se ora chi si lamenta provasse una D800 appena sfornata sarebbe il fotografo più soddisfatto di questo forum.
Molti non capiscono chi si lamenta della D800, semplicemente perché furbescamente hanno atteso che altri sperimentassero. Il miciomosso o problemi all'AF sx erano reali. Ora non più. Quindi non ripetiamo continuamente che non si riesce a capire perché molti si lamentano della D800 o la D800 da mille soddiafazioni e bisogna saperla domare. È una mancanza di rispetto e si deride chi ha mandato in assistenza la D800 per i vari problemi. I problemi c'erano. Punto. Ora li hanno risolti. Punto.
La D810 sarà fantastica perché hanno capito cosa bisogna correggere.

Guarda la mia con seriale 60073XX mai avuto un problema di autofocus e men che meno di micromosso.
Ma mettersi in discussione proprio mai?

Inviato da: cpg il Jul 15 2014, 09:35 PM

Oggi mi e' arrivata la newsletter di un noto rivenditore online, dal quale acquistai in passato, con la D810 in offerta lancio a 2650 eurozzi e 5 anni di garanzia, da qui suppongo non sia Nital; benche' in passato acquistai da lui il 24-120 F/4 Nital a circa 200 eurozzi in meno rispetto ad altri rivenditori.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 15 2014, 09:36 PM

QUOTE(Paolo56 @ Jul 15 2014, 10:20 PM)

Guarda la mia con seriale 60073XX mai avuto un problema di autofocus e men che meno di micromosso.
Ma mettersi in discussione proprio mai?

Con il tormentone micromosso con la D810 ci sarà da divertirsi, perché se è vero che ha più dettaglio, questo fenomeno, ingrandendo molto si noterà più facilmente ancora!

Inviato da: fullerenium2 il Jul 15 2014, 09:55 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 15 2014, 10:16 PM)

Beh visto che, secondo te , Nikon molto furbescamente fa questi "giochetti" allora avendo la D810:
- un nuovo sensore
- un nuovo otturatore
- un nuovo specchio
- un nuovo processore
- ec
Io mi guarderei bene da acquistarla, avrà sicuramente problemi , e prenderei una D800 prodotta solo recentemente.
Io francamente credo poco a politiche di questo tipo da parte di Nikon

Mai detto una cosa simile. Anzi Nikon avrà fatto sicuramente tesoro dei difetti del passato. Quindi acquisterei ad occhi chiusi una D810.
Se poi anche la D810 avrà problemi di gioventù o scapestrati si butteranno su un mezzo a loro inadeguato provocando un bailame di critiche negative infondate, allora vorrà dire che su Nikon incombe una malefica luna nera

Voi dite che molti incompetenti hanno preso una D800 o prenderanno una D810 spendendo una barca di soldi in un momento in cui la disoccupazione è ai massimi livelli e in molti non sanno come fare la spesa per la settimana? Dite che il tremore appartiene alla nuova classe di ricchi che può permettersi una fotocamera professionale da utilizzare per fotografare il micio che poi gli viene pure mosso? Pazzesco, non voglio crederci e spero vivamente non sia così.
Proprio stamattina ho visto in vendita una D4s usata.... Perché vendere una macchina che avrà si e no qualche mese di vita?
Sicuramente ci sono molti compratori compulsivi e sprovveduti

Inviato da: Paolo56 il Jul 15 2014, 10:27 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 15 2014, 10:55 PM)

Mai detto una cosa simile. Anzi Nikon avrà fatto sicuramente tesoro dei difetti del passato. Quindi acquisterei ad occhi chiusi una D810.
Se poi anche la D810 avrà problemi di gioventù o scapestrati si butteranno su un mezzo a loro inadeguato provocando un bailame di critiche negative infondate, allora vorrà dire che su Nikon incombe una malefica luna nera

Voi dite che molti incompetenti hanno preso una D800 o prenderanno una D810 spendendo una barca di soldi in un momento in cui la disoccupazione è ai massimi livelli e in molti non sanno come fare la spesa per la settimana? Dite che il tremore appartiene alla nuova classe di ricchi che può permettersi una fotocamera professionale da utilizzare per fotografare il micio che poi gli viene pure mosso? Pazzesco, non voglio crederci e spero vivamente non sia così.
Proprio stamattina ho visto in vendita una D4s usata.... Perché vendere una macchina che avrà si e no qualche mese di vita?
Sicuramente ci sono molti compratori compulsivi e sprovveduti

Hai proprio ragione, nei forum si trova di tutto, pensa, in questo, di fotografia, si incontra chi pontifica di micromosso, di front e back focus, di linee x mm ma di mostrare qualche straccetto di foto (o di scattucci, come direbbe qualcuno) della sua produzione, manco l'ombra.

Ecco, nei confronti di questi, mi perdonerai, ma sorge spontanea un minimo di diffidenza.

Inviato da: carfora il Jul 15 2014, 10:49 PM

QUOTE(Paolo56 @ Jul 15 2014, 10:20 PM)

Guarda la mia con seriale 60073XX mai avuto un problema di autofocus e men che meno di micromosso.
Ma mettersi in discussione proprio mai?

QUOTE(cpg @ Jul 15 2014, 10:35 PM)

Oggi mi e' arrivata la newsletter di un noto rivenditore online, dal quale acquistai in passato, con la D810 in offerta lancio a 2650 eurozzi e 5 anni di garanzia, da qui suppongo non sia Nital; benche' in passato acquistai da lui il 24-120 F/4 Nital a circa 200 eurozzi in meno rispetto ad altri rivenditori.

prezzo Nital 3249 euro 2650 mi sembra regalata anche per non essere Nital

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 15 2014, 10:55 PM)

... Anzi Nikon avrà fatto sicuramente tesoro dei difetti del passato. Quindi acquisterei ad occhi chiusi una D810. non sta ne in cielo ne in terra questa tua convinzione

...
Voi dite che molti incompetenti hanno preso una D800 o prenderanno una D810 spendendo una barca di soldi in un momento in cui la disoccupazione è ai massimi livelli e in molti non sanno come fare la spesa per la settimana? Dite che il tremore appartiene alla nuova classe di ricchi che può permettersi una fotocamera professionale da utilizzare per fotografare il micio che poi gli viene pure mosso? Pazzesco, non voglio crederci e spero vivamente non sia così. eppure molto spesso e' veramente cosi'
...

Inviato da: Method il Jul 16 2014, 12:01 AM

QUOTE(cpg @ Jul 15 2014, 10:35 PM)

D810 in offerta lancio a 2650 eurozzi

E' troppo bello per essere davvero il prezzo Import.
Sarebbe il prezzo a mio parere congruo, per questo ho seri dubbi...

Inviato da: Ultracidio il Jul 16 2014, 12:32 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Jul 15 2014, 04:01 PM)

C'è anche la mia HELENA XD
http://www.juzaphoto.com/galleria.php?t=667824&l=it

Inviato da: lupaccio58 il Jul 16 2014, 07:13 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 15 2014, 10:00 PM)

Hai mai provato una D800 con seriale 600XXXX ?
Magari chi si lamenta è perché le prime migliaia di macchine avevano qualche problema.
Questo è un discorso oramai consolidato. E scommetto che se ora chi si lamenta provasse una D800 appena sfornata sarebbe il fotografo più soddisfatto di questo forum.
Molti non capiscono chi si lamenta della D800, semplicemente perché furbescamente hanno atteso che altri sperimentassero. Il miciomosso o problemi all'AF sx erano reali. Ora non più. Quindi non ripetiamo continuamente che non si riesce a capire perché molti si lamentano della D800 o la D800 da mille soddiafazioni e bisogna saperla domare. È una mancanza di rispetto e si deride chi ha mandato in assistenza la D800 per i vari problemi.
La D810 sarà fantastica perché hanno capito cosa bisogna correggere.

Io non so cosa fai nella vita, ma delle due l'una: o non hai la benché minima idea di come funziona una linea di produzione, o sei un inguaribile ottimista. La più piccola e insignificante modifica su una linea di produzione costa uno sproposito e molto semplicemente non si fa, salvo che si verifichino gravi problemi di sicurezza. Come sempre accade per prodotti costosi, le prime D800 furono acquistate da chi aveva più disponibilità economiche e voleva disporre del prodotto migliore sul mercato. Peccato che alle disponibilità economiche non corrispondesse affatto una sufficiente pratica fotografica... Alle 800 inviate in assistenza per i fantomatici problemi di micromosso e f/b focus sono convinto che non sia stato fatto assolutamente nulla, i proprietari continuavano nei loro errori ma dopo il passaggio in LTR non li vedevano più ed erano contenti, hai mai sentito parlare di effetto placebo? Il sensore da 36 Mpxl richiede un minimo di attenzione e certamente non è per tutti, o cmq non è un multiuso, non è un caso che nikon se ne sia ben guardata dall'infilarlo nelle pro D3 e D4. Per concludere, ho avuto (e ho tuttora) svariate 800, anche primissime uscite, e non ho mai riscontrato tali problematiche. Come, ne sono sicuro, non ne hanno mai riscontrate i fotoamatori di medio cabotaggio come me che non seguono la rete e quindi non si lasciano influenzare dalle leggende metropolitane.

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 15 2014, 10:00 PM)

I problemi c'erano. Punto. Ora li hanno risolti. Punto.

I problemi sono stati risolti vendendola dagli acquirenti incapaci di sfruttarla, tutto qui...

Inviato da: pisistrate nelson il Jul 16 2014, 07:53 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Jul 16 2014, 08:13 AM)

I problemi sono stati risolti vendendola dagli acquirenti incapaci di sfruttarla, tutto qui...

Si vabbè..... è una macchina fotografica eh... mica un'astronave! Non dico che tutti sanno fare foto da sballo ma ad usare una macchina fotografica è buona anche mi nonna! Ma che davvero c'è gente che perché c'ha 'na macchina professionale pensa che sono capaci solo gli eletti a scattare con quella? Magari non sapranno tutti fare un focus stacking o uno scatto con luce perfetta utilizzando pannelli e 3 flash ma un'istantanea mica ci vuole la laurea a farla .. manco con una D4sxyw.
E comunque nessuno dice che una d800 fa schifo oppure è peggio di una d700... NESSUNO. Qualcuno ha solo provato a dire che hanno corretto ciò che si era lamentato non andasse bene nella d800 (grandissima macchina)! Se hanno cambiato l'otturatore perché lo hanno fatto secondo voi mettendolo tra le innovazioni? Se hanno tolto il filtro perché lo hanno fatto secondo voi? O un otturatore nuovo è un passo avanti di tecnologia? Il filtro già la d800e non ce lo aveva... lo hanno scoperto ora? Io penso solo che se la avessero testata per bene se ne sarebbero accorti che queste due cose andavano cambiate subito. E non continuate a mettere esempi di scatti con la d800 ... non ce n'è bisogno ... già lo sappiamo che va meglio della d700... che ha più gamma dinamica della D700 e blablabla. Non è in discussione questo. Ed è solo un mio pensiero quello che dico.

Inviato da: mikeol il Jul 16 2014, 08:02 AM

QUOTE(cpg @ Jul 15 2014, 10:35 PM)

Oggi mi e' arrivata la newsletter di un noto rivenditore online, dal quale acquistai in passato, con la D810 in offerta lancio a 2650 eurozzi e 5 anni di garanzia, da qui suppongo non sia Nital; benche' in passato acquistai da lui il 24-120 F/4 Nital a circa 200 eurozzi in meno rispetto ad altri rivenditori.

Ma sarà disponibile o è solo "specchietto"?
Ricordo che, all'uscita della 800E, molti l'avevano a listino a prezzi bassi, ma disponibilità zero. per mooolto tempo, difatti ho finito col prenderla da negozio pro. poi le cose sono cambiate....

mikeol

Inviato da: carfora il Jul 16 2014, 08:08 AM

E' solo il modo di dire che non va....
Hanno apportato migliorie in alcuni punti della D800/E, non hanno corretto difetti. A meno forse del discorso del filtro OPLf
Almeno io la vedo così... Forse nella D600 hanno corretto un difetto progettuale nel passaggio alla D610, ma non ho seguito bene la cosa

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 16 2014, 08:10 AM

il problema agli estremi sinistri dell'AF c'era ed è inutile negarlo, qualche problema di taratura c'è stato; la mia aveva una resa tra messa a fuoco LV e normale estremamente pessima, mandata in assistenza e tarata alla perfezione. Quella di un mio amico aveva a differenza della mia a parità di ottica l'incapacità di mettere a fuoco correttamente nei punti estremi di sinistra, problema sistemato con l'invio in LTR, ho visionato personalmente il prima ed il dopo.
Il micromosso non è mai stato un problema, solo una lamentela di chi non capiva come mai ora il fenomeno fosse maggiormente visibile. Purtroppo dei problemi di taratura fine ci possono sempre essere altrimenti non ci sarebbe la taratura fine a disposizione dell'utente, ma mi auguro che questa D810 sia priva di problemi già da subito

Andrea

Inviato da: mikeol il Jul 16 2014, 08:13 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Jul 16 2014, 08:13 AM)

Io non so cosa fai nella vita, ma delle due l'una: o non hai la benché minima idea di come funziona una linea di produzione, o sei un inguaribile ottimista. La più piccola e insignificante modifica su una linea di produzione costa uno sproposito e molto semplicemente non si fa, salvo che si verifichino gravi problemi di sicurezza. Come sempre accade per prodotti costosi, le prime D800 furono acquistate da chi aveva più disponibilità economiche e voleva disporre del prodotto migliore sul mercato. Peccato che alle disponibilità economiche non corrispondesse affatto una sufficiente pratica fotografica... Alle 800 inviate in assistenza per i fantomatici problemi di micromosso e f/b focus sono convinto che non sia stato fatto assolutamente nulla, i proprietari continuavano nei loro errori ma dopo il passaggio in LTR non li vedevano più ed erano contenti, hai mai sentito parlare di effetto placebo? Il sensore da 36 Mpxl richiede un minimo di attenzione e certamente non è per tutti, o cmq non è un multiuso, non è un caso che nikon se ne sia ben guardata dall'infilarlo nelle pro D3 e D4. Per concludere, ho avuto (e ho tuttora) svariate 800, anche primissime uscite, e non ho mai riscontrato tali problematiche. Come, ne sono sicuro, non ne hanno mai riscontrate i fotoamatori di medio cabotaggio come me che non seguono la rete e quindi non si lasciano influenzare dalle leggende metropolitane.
I problemi sono stati risolti vendendola dagli acquirenti incapaci di sfruttarla, tutto qui...

Il tuo intervento è di quelli che fanno ribollire il sangue a chi, come me, ha dovuto inviare 3 volte in nital per avere il problema dell'AF sinistro inefficiente. Il problema c'era, eccome, su ALCUNE macchine.
Non ci vuoi credere? Fai come vuoi, io ho le PROVE, identiche, ripetute, incontestabili, riconoscibili anche da un bambino, che il problema, sulla MIA, esisteva, ed evidentissimo. E che dopo il primo intervento non era stato risolto, e dopo il secondo solo attenuato. E che solo al terzo round si è sistemato.

Sei stato fortunato? meglio per te. Conosco molti cinquantenni che non hanno mai avuto un infarto, la grande maggioranza, quindi, seguendo il tuo sillogismo, dirò a chi l'ha avuto che si è inventato tutto e che i medici che i cardiologi che l'hanno curato in raltà hanno solo dato una caramella, perchè il problema non esisteva, dato che la maggioranza non lo riscontra.

Sei solo tu esperto? Credici pure, sicuramente un presuntuoso in più o in meno non cambia il mondo.
Tutti gli altri sono deficenti? Massì, restane convinto, tanto la sfiga prima o poi colpisce tutti, ti auguro che qualcuno ti creda quando toccherà a te, speriamo che (a differenza di come fai tu, e hanno fatto in molti) non ti diano pure dell'incapace.... Altrimenti vedrai che nervoso ti verrà....

mikeol

PS:Scusa lo sfogo, ma non potevo farne a meno, nonostante l'OT. Troppo assurdo sentire chi pontifica senza conoscere il problema.

mikeol

Inviato da: capannelle il Jul 16 2014, 08:14 AM

Da possessore di D800E vorrei dire la mia

La D800 è una gran macchina, La D800E lo è ancora di più.

Tutti i famosi problemi segnalati dagli utenti relativi alla scarsa precisione dell'AF e al micromosso derivano soltanto da una scarsa tecnica fotografica degli utilizzatori.

Il sensore a alta risoluzione evidenzia in maniera impietosa ogni più piccolo errore

C'è gente che fa paesaggi mettendo a fuoco a infinito e poi si lamenta che gli oggetti a 2 metri sono sfuocati, altri che fanno i paesaggi a f22 e poi lamentano una scarsa nitidezza generale, altra gente che scatta a 1/125 col teleobiettivo e nota il problema del micromosso.

Poi ci sono quelli che si sono svenati per comprare il corpo macchina, utilizzano obiettivi che sono fondi di bottiglia e si lamentano che gli angoli sono poco nitidi.

Questi personaggi farebbero foto scadenti anche con la D700. I loro scatti sembrano accettabili solo perché la minore risoluzione non ingigantisce i problemi derivanti dalla scarsa capacità tecnica.

Inviato da: capannelle il Jul 16 2014, 08:24 AM

Ho detto 'Tutti i famosi problemi'.

Avrei voluto dire 'Quasi tutti i famosi problemi'

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 16 2014, 08:26 AM

QUOTE(capannelle @ Jul 16 2014, 09:14 AM)

Tutti i famosi problemi segnalati dagli utenti relativi alla scarsa precisione dell'AF e al micromosso derivano soltanto da una scarsa tecnica fotografica degli utilizzatori.

Fare di tutta l'erba un fascio è quanto di più sbagliato si possa fare

Andrea

Inviato da: capannelle il Jul 16 2014, 08:27 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 16 2014, 09:26 AM)

Fare di tutta l'erba un fascio è quanto di più sbagliato si possa fare

Andrea

Infatti ho prontamente precisato...

Inviato da: nonnoale il Jul 16 2014, 08:57 AM

Tutti professori , come al solito, Ma fatela finita......................
Basta avere una A dopo NP , che ci si crede padroni del mondo, ma non è così

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 16 2014, 09:12 AM

Con chi ce l'hai NonnoAle ?

Andrea

Inviato da: carfora il Jul 16 2014, 09:21 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 16 2014, 09:10 AM)

il problema agli estremi sinistri dell'AF c'era ed è inutile negarlo, qualche problema di taratura c'è stato; ...
.....ma mi auguro che questa D810 sia priva di problemi già da subito

Andrea

Impossibile... Dipende dal caso a.... Io tra tutte le nikon che ho avuto, d70-200-300-700-800-7100 non ho mandato in assistenza a tarare solo la D300 e la 7100... E sono convinto che sia stato abbastanza casuale...

Inviato da: vz77 il Jul 16 2014, 09:25 AM

come tutte le serie di tutte le macchine fotografiche ce ne sono alcune difettose. punto. da lì a bollare la d800 come macchina difettosa è idiozia. comprendo i problemi di qualche macchina. basta cercare tutti i modelli di tutte le
case e c'è sempre qualcuno con problemi. punto. più la macchina è pro e più autodidatti poco pratici trovano probelmi. basta imparare.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 16 2014, 10:41 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 16 2014, 09:10 AM)

il problema agli estremi sinistri dell'AF c'era ed è inutile negarlo, qualche problema di taratura c'è stato; la mia aveva una resa tra messa a fuoco LV e normale estremamente pessima, mandata in assistenza e tarata alla perfezione. Quella di un mio amico aveva a differenza della mia a parità di ottica l'incapacità di mettere a fuoco correttamente nei punti estremi di sinistra, problema sistemato con l'invio in LTR, ho visionato personalmente il prima ed il dopo.
Il micromosso non è mai stato un problema, solo una lamentela di chi non capiva come mai ora il fenomeno fosse maggiormente visibile. Purtroppo dei problemi di taratura fine ci possono sempre essere altrimenti non ci sarebbe la taratura fine a disposizione dell'utente, ma mi auguro che questa D810 sia priva di problemi già da subito

Andrea

Hai sicuramente preso un placebo alla reception di LTR

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 16 2014, 10:51 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 16 2014, 11:41 AM)

Hai sicuramente preso un placebo alla reception di LTR

beh ti dirò le mie prove tra il prima ed il dopo sono ancora salvate all'interno del mio HDD quindi ..

Andrea

Inviato da: gianfrancopucher il Jul 16 2014, 11:09 AM

QUOTE(capannelle @ Jul 16 2014, 09:14 AM)

Da possessore di D800E vorrei dire la mia

La D800 è una gran macchina, La D800E lo è ancora di più.

Tutti i famosi problemi segnalati dagli utenti relativi alla scarsa precisione dell'AF e al micromosso derivano soltanto da una scarsa tecnica fotografica degli utilizzatori.

Il sensore a alta risoluzione evidenzia in maniera impietosa ogni più piccolo errore

C'è gente che fa paesaggi mettendo a fuoco a infinito e poi si lamenta che gli oggetti a 2 metri sono sfuocati, altri che fanno i paesaggi a f22 e poi lamentano una scarsa nitidezza generale, altra gente che scatta a 1/125 col teleobiettivo e nota il problema del micromosso.

Poi ci sono quelli che si sono svenati per comprare il corpo macchina, utilizzano obiettivi che sono fondi di bottiglia e si lamentano che gli angoli sono poco nitidi.

Questi personaggi farebbero foto scadenti anche con la D700. I loro scatti sembrano accettabili solo perché la minore risoluzione non ingigantisce i problemi derivanti dalla scarsa capacità tecnica.

Sono d'accordissimo ,premetto che la mia D800 non ha mai avuto problemi con il sensore di sx ma è una datata maggio 2012 ...non so se influisce , comunque anche io all'inizio prevenendo dalla D700 ero disperato perché le foto venivano mosse o sfocate questo perché appunto con la d700 avendo il sensore meno risoluzione non mi accorgevo del problema, c'è gente che per incapacità asserisce che la D800 non è adatta alle macro ,allo Street ,allo sport tutte stupidaggini certo non ha la raffica di una D4 ma le foto vengono fuori eccome e così pure le macro per cui concordo in pieno che se non si sa scattare viene fuori nulla (parlo di scattare escludendo tutti gli altri fattori che influenzano la riuscita di una foto ) e non è vero come ho letto più sopra che a scattare con una macchina fotografica è una stupidaggine e ci arriverebbe anche la nonna ..............cioè è vero ci arriverebbe anche la nonna ma con i risultati identici a tutti coloro che imputano alla fotocamera i problemi anziché a loro stessi .Ripeto all'inizio è difficile da domare ma quando se la capisce ti da enormi soddisfazioni e poi ha oggettivamente un ottimo AF come pure l'esposimetro che volete di più dalla vita Per ciò che concerne la nuova D810 mi sembra che abbiano migliorato la parte video migliorato le prestazioni iso e i picture control alla versione 2.0 ma ci sarà sicuramente qualcuno che quando la comprerà avrà il coraggio di dire che è una porcheria che è deluso che le foto vengono prive di dettagli ecc ecc ecc :-)

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 16 2014, 11:12 AM

Io credo, mi si corregga se sbaglio, che l'unico problema che c'è stato sulla D800 sia la maf a sx e:
- sia capitato sui primi esemplari prodotti,
- abbia afflitto solo una parte di essi.
Il micromosso è una stupidaggine grossa come una casa. Inutile ripetersi in continuazione....
Quindi a mio modesto parere giudicare negativamente Nikon e questa bellissima macchina a me sembra molto ingeneroso.

Detto questo vediamo ora la sua evoluzione, chi come me ha acquistato da poco la D800 penso non valga la pena cambiare (lo avevo già messo in conto)
Chi invece proviene da D700 o Dx e voglia migliorare penso che questa macchina possa essere una soluzione da tenere ben in considerazione.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 16 2014, 11:23 AM

Le foto parlano da sole per la D800 e la D800E...di certo non si può dir niente di male di questa reflex

Andrea

Inviato da: nonnoale il Jul 16 2014, 11:33 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 16 2014, 10:12 AM)

Con chi ce l'hai NonnoAle ?

Andrea

Non c'è l'ho con nessuno, tantomeno con te, ( sei l'unico dello Staff simpatico) ma sembra sempre piu un forum di professori viziati e basta

Inviato da: sharkrunner il Jul 16 2014, 11:33 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Jul 16 2014, 08:13 AM)

Io non so cosa fai nella vita, ma delle due l'una: o non hai la benché minima idea di come funziona una linea di produzione, o sei un inguaribile ottimista. La più piccola e insignificante modifica su una linea di produzione costa uno sproposito e molto semplicemente non si fa, salvo che si verifichino gravi problemi di sicurezza. Come sempre accade per prodotti costosi, le prime D800 furono acquistate da chi aveva più disponibilità economiche e voleva disporre del prodotto migliore sul mercato. Peccato che alle disponibilità economiche non corrispondesse affatto una sufficiente pratica fotografica... Alle 800 inviate in assistenza per i fantomatici problemi di micromosso e f/b focus sono convinto che non sia stato fatto assolutamente nulla, i proprietari continuavano nei loro errori ma dopo il passaggio in LTR non li vedevano più ed erano contenti, hai mai sentito parlare di effetto placebo? Il sensore da 36 Mpxl richiede un minimo di attenzione e certamente non è per tutti, o cmq non è un multiuso, non è un caso che nikon se ne sia ben guardata dall'infilarlo nelle pro D3 e D4. Per concludere, ho avuto (e ho tuttora) svariate 800, anche primissime uscite, e non ho mai riscontrato tali problematiche. Come, ne sono sicuro, non ne hanno mai riscontrate i fotoamatori di medio cabotaggio come me che non seguono la rete e quindi non si lasciano influenzare dalle leggende metropolitane.
I problemi sono stati risolti vendendola dagli acquirenti incapaci di sfruttarla, tutto qui...

che arroganza, sono senza parole... allo stato brado

la mia D800 non soffriva del problema sopraccitato (AF sensore sx), ma quella di un mio caro amico purtroppo sì
è negare l'evidenza ciò che affermi

Inviato da: vz77 il Jul 16 2014, 11:40 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 16 2014, 12:12 PM)

- abbia afflitto solo una parte di essi.

aggiungereiuna minima parte, pochissimi esemplari. poi come si può vedere in qualsiasi forum, sono i problemi dei vari modelli ad essere al centro delle discussioni e a presominare. anche perché i forum si usano per cercare risposte ai problemi, non per elogiare un corpo macchina. ci sono stati reali problemi per case automobilistiche che hanno creato molti meno rumors di un fantomatico miciosso, o dei difetti di pochissimi esemplari.
ieri ho acceso la d800 per controllare le foto inmemoria e sull'lcd appariva una riga diagonale nera con tutti i colori distorti. sudando freddo ho spento e riacceso. il problema persisteva. poi mi sono tolto i rayban polarizzati e il problema è sparito. dev'essere un difetto di interferenza fea gli occhiali polarizzati rayban e l'lcd della d800. ora la mando in revisione.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 16 2014, 12:10 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 16 2014, 11:51 AM)

beh ti dirò le mie prove tra il prima ed il dopo sono ancora salvate all'interno del mio HDD quindi ..

Andrea

Anch'io li avevo poi per non farmi più rodere il fegato ho eliminato tutto. Tanto ho capito che era solo per colpa mia che stranamente solo a sx non sapevo mettere a fuoco. Colpa dei 36MP che a sx sono più fitti e fanno vedere i più piccoli difetti o inaccortezze di fotografi dilettanti.
Chiudo OT.

Inviato da: simonemaviglia il Jul 16 2014, 12:37 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 16 2014, 12:12 PM)

Io credo, mi si corregga se sbaglio, che l'unico problema che c'è stato sulla D800 sia la maf a sx e:
- sia capitato sui primi esemplari prodotti,
- abbia afflitto solo una parte di essi.
Il micromosso è una stupidaggine grossa come una casa. Inutile ripetersi in continuazione....
Quindi a mio modesto parere giudicare negativamente Nikon e questa bellissima macchina a me sembra molto ingeneroso.

Detto questo vediamo ora la sua evoluzione, chi come me ha acquistato da poco la D800 penso non valga la pena cambiare (lo avevo già messo in conto)
Chi invece proviene da D700 o Dx e voglia migliorare penso che questa macchina possa essere una soluzione da tenere ben in considerazione.

Per il micromosso sì, ma il sistema otturatore/specchio andava migliorato e pare che lo abbiano fatto

Inviato da: vettori il Jul 16 2014, 01:36 PM

Arrivano

http://postimg.org/image/w9vkrgp51/

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 16 2014, 01:50 PM

Spero che non cominci a salirmi la scimmia prima del tempo

Andrea

Inviato da: mikeol il Jul 16 2014, 03:25 PM

QUOTE(capannelle @ Jul 16 2014, 09:14 AM)

Da possessore di D800E vorrei dire la mia

Tutti i famosi problemi segnalati dagli utenti relativi alla scarsa precisione dell'AF e al micromosso derivano soltanto da una scarsa tecnica fotografica degli utilizzatori.

Comunque, tanto per precisare, i problemi NON erano di scarsa prcisione dell'AF, mb ensì di SCARSA PRECISIONE SEMPRE E SOLO A SINISTRA. Ribadisco sempre e solo, e con vari obiettivi.
Che strano, eh, che tanti utenti siano strabici o incapaci solo per una porzione di fotogramma....
Ah, già, ma per alcuni si tratta solo di incapacità... invece gli esperti non hanno mai problemi....

mikeol

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 16 2014, 11:41 AM)

Hai sicuramente preso un placebo alla reception di LTR

NO, LTR ha fatto quello che doveva fare.

Ma qui piace dare delle donnette isteriche agli altri....

Mikeol

QUOTE(sharkrunner @ Jul 16 2014, 12:33 PM)

che arroganza, sono senza parole... allo stato brado

la mia D800 non soffriva del problema sopraccitato (AF sensore sx), ma quella di un mio caro amico purtroppo sì
è negare l'evidenza ciò che affermi

Sono d'accordo.
Ma la vita mi ha insegnato che basta aspettare, e primo o poi qualcosa di poco bello capita (per carità, limitiamoci al settore foto....). Ai saccenti a cui non è mai capitato nulla, primo o poi (statisticamente) qualcosa succederà, qualche difetto capiterà. Speriamo che poi tocchi a loro essere derisi come visionari incapaci e dilettanti.

E' un augurio? Una gufata? Ebbene sì, in ceri casi lo meritano.....

mikeol

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 16 2014, 03:26 PM

Dai su c'è già stato un Topic dedicato alle medesime diatribe, non rispolveriamo quel clima così poco simpatico...guardiamo questa D810 visto che da domani cominceranno ad esserci finalmente i primi feedback importanti cui fare riferimento

Andrea

Inviato da: mikeol il Jul 16 2014, 03:28 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 16 2014, 01:10 PM)

Anch'io li avevo poi per non farmi più rodere il fegato ho eliminato tutto. Tanto ho capito che era solo per colpa mia che stranamente solo a sx non sapevo mettere a fuoco. Colpa dei 36MP che a sx sono più fitti e fanno vedere i più piccoli difetti o inaccortezze di fotografi dilettanti.
Chiudo OT.

O forse sei di destra.......

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 16 2014, 04:26 PM)

Dai su c'è già stato un Topic dedicato alle medesime diatribe, non rispolveriamo quel clima così poco simpatico...guardiamo questa D810 visto che da domani cominceranno ad esserci finalmente i primi feedback importanti cui fare riferimento

Andrea

Sì. hai ragione......

Speriamo di vedere qualcosa di concreto a breve

mikeol

Inviato da: fabtr9 il Jul 16 2014, 03:42 PM

QUOTE(vettori @ Jul 16 2014, 02:36 PM)

Arrivano

http://postimg.org/image/w9vkrgp51/

cavolo che ingordo....a me basterebbero 2-3 scatole......

Inviato da: p4noramix il Jul 16 2014, 03:57 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 16 2014, 04:26 PM)

Dai su c'è già stato un Topic dedicato alle medesime diatribe, non rispolveriamo quel clima così poco simpatico...guardiamo questa D810 visto che da domani cominceranno ad esserci finalmente i primi feedback importanti cui fare riferimento

Andrea

questa è cattiveria gratuita.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 16 2014, 04:19 PM

QUOTE(p4noramix @ Jul 16 2014, 04:57 PM)

questa è cattiveria gratuita.

hahahah

Inviato da: Boscacci il Jul 16 2014, 04:39 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 16 2014, 09:26 AM)

Fare di tutta l'erba un fascio è quanto di più sbagliato si possa fare

Andrea

Andrea,
grazie al cielo che ci sei tu a ribadire ed a ricordare a lor signori sapientoni che qualche problemino di AF i primi esemplari di D800 ce l'aveva !!

Si fa presto a dimenticare quel che successe due anni fa... I soliti presuntuosi del web hanno sempre pronto il loro mantra: "la D800 è perfetta, chi la usa che è da revisionare!"

Ma fatemi il piacere !

Inviato da: lupaccio58 il Jul 16 2014, 04:53 PM

QUOTE(mikeol @ Jul 16 2014, 09:13 AM)

Il tuo intervento è di quelli che fanno ribollire il sangue a chi, come me, ha dovuto inviare 3 volte in nital per avere il problema dell'AF sinistro inefficiente. Il problema c'era, eccome, su ALCUNE macchine.
Non ci vuoi credere? Fai come vuoi, io ho le PROVE, identiche, ripetute, incontestabili, riconoscibili anche da un bambino, che il problema, sulla MIA, esisteva, ed evidentissimo. E che dopo il primo intervento non era stato risolto, e dopo il secondo solo attenuato. E che solo al terzo round si è sistemato.

Sei stato fortunato? meglio per te. Conosco molti cinquantenni che non hanno mai avuto un infarto, la grande maggioranza, quindi, seguendo il tuo sillogismo, dirò a chi l'ha avuto che si è inventato tutto e che i medici che i cardiologi che l'hanno curato in raltà hanno solo dato una caramella, perchè il problema non esisteva, dato che la maggioranza non lo riscontra.

Sei solo tu esperto? Credici pure, sicuramente un presuntuoso in più o in meno non cambia il mondo.
Tutti gli altri sono deficenti? Massì, restane convinto, tanto la sfiga prima o poi colpisce tutti, ti auguro che qualcuno ti creda quando toccherà a te, speriamo che (a differenza di come fai tu, e hanno fatto in molti) non ti diano pure dell'incapace.... Altrimenti vedrai che nervoso ti verrà....

mikeol

PS:Scusa lo sfogo, ma non potevo farne a meno, nonostante l'OT. Troppo assurdo sentire chi pontifica senza conoscere il problema.

mikeol

Non c'è bisogno di chiedere scusa, non sono un bimbominkia e non mi offendo quando mi danno del saccente e presuntuoso. Hai espresso la tua opinione e la rispetto, per carità, ognuno crede a ciò che vuole. Ma la tua opinione non mi smuove di un cm da quelle che sono le convinzioni mie e di tanti altri...

QUOTE(capannelle @ Jul 16 2014, 09:14 AM)

Da possessore di D800E vorrei dire la mia

La D800 è una gran macchina, La D800E lo è ancora di più.
Tutti i famosi problemi segnalati dagli utenti relativi alla scarsa precisione dell'AF e al micromosso derivano soltanto da una scarsa tecnica fotografica degli utilizzatori.
Il sensore a alta risoluzione evidenzia in maniera impietosa ogni più piccolo errore
C'è gente che fa paesaggi mettendo a fuoco a infinito e poi si lamenta che gli oggetti a 2 metri sono sfuocati, altri che fanno i paesaggi a f22 e poi lamentano una scarsa nitidezza generale, altra gente che scatta a 1/125 col teleobiettivo e nota il problema del micromosso.
Poi ci sono quelli che si sono svenati per comprare il corpo macchina, utilizzano obiettivi che sono fondi di bottiglia e si lamentano che gli angoli sono poco nitidi.
Questi personaggi farebbero foto scadenti anche con la D700. I loro scatti sembrano accettabili solo perché la minore risoluzione non ingigantisce i problemi derivanti dalla scarsa capacità tecnica.

Straquoto, sillaba per sillaba. Questo è il mio pensiero, anche se avevo evitato di metterla giù così dura. Ma se a me hanno dato del saccente per te proporranno il rogo!

QUOTE(sharkrunner @ Jul 16 2014, 12:33 PM)

che arroganza, sono senza parole... allo stato brado
la mia D800 non soffriva del problema sopraccitato (AF sensore sx), ma quella di un mio caro amico purtroppo sì
è negare l'evidenza ciò che affermi

Un mio amico lamentava un rumore continuo sul semiasse dx della sua X6, la portò in assistenza 5 o 6 volte, i meccanici non ne potevano più di dirgli che la macchina era perfetta, ormai quando lo vedevano si toccavano. E ovviamente lui scriveva regolarmente sui forum BMW del problema "congenito" del semiasse dx della X6, e tanto scrisse che tanti boccaloni gli andarono appresso e cominciarono pure loro a lamentare il problema. A quel punto credetti di essere stato fortunato, la mia era perfetta, nessun microrumore manco a mettersi a sentire con lo stetoscopio. E arrivò la resa dei conti: la sua era come al solito in assistenza per il fantomatico semiasse e lui mi chiese in prestito la mia (erano auto per così dire gemelle, ordinate insieme e ritirate a distanza di una settimana una dall'altra) per un viaggio di lavoro a Napoli. Gliela detti, e il giorno dopo me la riportò col sorriso sulla bocca: "ecco, la tua è più difettosa della mia, il rumore è ancora più forte, sei sordo se non lo senti!"
Ovviamente lo mandai a c..are, e dopo poco tempo risolse il problema svendendo la macchina a suo dire difettata, con sommo gaudio dell'acquirente!
Morale: quello che combina il tuo amico è affar suo, e se non sa gestire una macchina del genere fa senz'altro bene a venderla. Ma parlare dei problemi della D800 francamente fa sorridere, altro che negare l'evidenza....

Inviato da: swagger il Jul 16 2014, 04:56 PM

In questo topic è possibile parlare della 810??

Inviato da: Boscacci il Jul 16 2014, 05:03 PM

Fine OT su D800., Please.

Inviato da: cicalone963 il Jul 16 2014, 05:32 PM

Scusa Andrea V. arrivata dove????

Inviato da: fabtr9 il Jul 16 2014, 05:38 PM

QUOTE(cicalone963 @ Jul 16 2014, 06:32 PM)

Scusa Andrea V. arrivata dove????

il mio spacciatore la da disponibile (a roma) il 20/07

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 16 2014, 05:47 PM

QUOTE(simonemaviglia @ Jul 16 2014, 01:37 PM)

Per il micromosso sì, ma il sistema otturatore/specchio andava migliorato e pare che lo abbiano fatto

Tutto è migliorabile ovviamente...
Io sono comunque convinto che quello della D800 non sia affatto male e sicuramente non inferiore a quello della D700 che avevo prima.
Il nuovo gruppo specchio-otturatore è cambiato per poter usufruire dell' opzione prima tendina elettronica e non certo perche il precedente non era adeguato.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 16 2014, 05:48 PM

QUOTE(fabtr9 @ Jul 16 2014, 06:38 PM)

il mio spacciatore la da disponibile (a roma) il 20/07

Sullo store Galattico lo danno a 3200 Import.
La D800 a 1900 e la D800e a 2400 euro.
Negli USA D810 3300 dollari.
Direi che come inizio 3200 euro è piuttosto attendibile. Nital forse la da a 3400-3600?

Inviato da: vettori il Jul 16 2014, 06:02 PM

QUOTE(cicalone963 @ Jul 16 2014, 06:32 PM)

Scusa Andrea V. arrivata dove????

Quella era un foto presa da internet... Comunque il mio amico negoziante (foto virtuali in inglese) mi ha detto che le avranno praticamente domani o poco più tardi...Anzi magari le ha già... ma siccome voglio restarne fuori non lo chiamo IPB Immagine

Inviato da: fullerenium2 il Jul 16 2014, 06:02 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 16 2014, 06:48 PM)

Sullo store Galattico lo danno a 3200 Import.
La D800 a 1900 e la D800e a 2400 euro.
Negli USA D810 3300 dollari.
Direi che come inizio 3200 euro è piuttosto attendibile. Nital forse la da a 3400-3600?

Stranamente in USA sempre su un noto negozio la D810 è venduta allo stesso prezzo della D800e.
Muà!!!

Inviato da: cicalone963 il Jul 16 2014, 06:06 PM

QUOTE(vettori @ Jul 16 2014, 07:02 PM)

Quella era un foto presa da internet... Comunque il mio amico negoziante (foto virtuali in inglese) mi ha detto che le avranno praticamente domani o poco più tardi...Anzi magari le ha già... ma siccome voglio restarne fuori non lo chiamo

che città?

Inviato da: vettori il Jul 16 2014, 06:08 PM

QUOTE(cicalone963 @ Jul 16 2014, 07:06 PM)

che città?

conegliano ma ha anche il sito e spedisce... digli che ti mando io che ti fa lo sconto (forse)

Inviato da: cpg il Jul 16 2014, 06:14 PM

Anche se i miei post sembrano passare inosservati, aggiungo questi due scatti con D810(che come gia' successo qualcuno ripostera' fra un po' perche' se li sara' persi ):

F/16 ISO 51200

https://farm3.staticflickr.com/2935/14644539976_234d2e76f4_o.jpg

F/8.5 ISO 12800 con Nikon 45 f/2.8 PC-E

https://farm4.staticflickr.com/3923/14480814958_df777bc716_o.jpg

Il (poco)rumore sull'ultima a 12800 e' "invitante"!

Ciao
Paolo

Inviato da: simonemaviglia il Jul 16 2014, 06:31 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 16 2014, 06:47 PM)

Tutto è migliorabile ovviamente...
Io sono comunque convinto che quello della D800 non sia affatto male e sicuramente non inferiore a quello della D700 che avevo prima.
Il nuovo gruppo specchio-otturatore è cambiato per poter usufruire dell' opzione prima tendina elettronica e non certo perche il precedente non era adeguato.

assolutamente adeguato, ma se uno come Maurizio Angelin (che sa come tener fermo un supertele con i fagioli...i fagioli nel sacchetto per "tener fermo", non il teleobiettivo

) ha qualche problema con i tempi bassi, vuol dire che le vibrazioni andavano un po' smorzate (evitando sempre di confondere col miciomosso dovuto a tempi di in.sicurezza e al modo di tenere la fotocamera).
Poi la D700, come sai perché la hai avuta fino a poco tempo fa, ha un sistema otturatore/specchio opposto alle Leica a telemetro...una mitragliatrice!

Inviato da: carfora il Jul 16 2014, 06:50 PM

QUOTE(swagger @ Jul 16 2014, 05:56 PM)

In questo topic è possibile parlare della 810??

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 16 2014, 06:48 PM)

... Nital forse la da a 3400-3600?

3249

Inviato da: carfora il Jul 16 2014, 06:55 PM

QUOTE(cpg @ Jul 16 2014, 07:14 PM)

Il (poco)rumore sull'ultima a 12800 e' "invitante"!

Ciao
Paolo

l'unica cosa invitante di quelle foto e' il Nikon 45 f/2.8 PC-E

Inviato da: carfora il Jul 16 2014, 07:04 PM

per quelli in attesa della D810 ... prenotate gente prenotate ...

[attachment=186114:Untitled.jpg]

Inviato da: carfora il Jul 16 2014, 07:16 PM

questa per evitare di averne una con qualche problema nel dubbio ne ha prese 5 !!!

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1578939

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1578939

Inviato da: vz77 il Jul 16 2014, 07:34 PM

QUOTE(carfora @ Jul 16 2014, 08:16 PM)

questa per evitare di averne una con qualche problema nel dubbio ne ha prese 5 !!!

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1578939

alcune avranno sicuramente problemi di AF sensore stavolta dx. conviene aprire nuovo topic da 4trilioni di messaggi

Inviato da: Method il Jul 16 2014, 07:41 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 16 2014, 06:48 PM)

Sullo store Galattico lo danno a 3200 Import.

Import ho visto che si trova a 2.589

Direi che è andata meglio del previsto, ora posso finalmente dormire sonni tranquilli...

Inviato da: lupaccio58 il Jul 16 2014, 07:42 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 16 2014, 08:34 PM)

alcune avranno sicuramente problemi di AF sensore stavolta dx. conviene aprire nuovo topic da 4trilioni di messaggi

Inviato da: swagger il Jul 16 2014, 07:47 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 16 2014, 06:48 PM)

Sullo store Galattico lo danno a 3200 Import.
La D800 a 1900 e la D800e a 2400 euro.
Negli USA D810 3300 dollari.
Direi che come inizio 3200 euro è piuttosto attendibile. Nital forse la da a 3400-3600?

A 3200 â‚¬ import è un furto a mano armata....quello sarà il prezzo di lancio Nital!

QUOTE(cpg @ Jul 16 2014, 07:14 PM)

Anche se i miei post sembrano passare inosservati, aggiungo questi due scatti con D810(che come gia' successo qualcuno ripostera' fra un po' perche' se li sara' persi

):

Ciao
Paolo

Passano inosservati perchè qui c'è parecchia gente che preferisce non parlare della D810, ma di discussioni di ben due anni fa, comunque apprezzo il tuo impegno

Inviato da: Boscacci il Jul 16 2014, 07:59 PM

Sicuramente anche la D810 tirerà fuori il meglio dell'idiozia di alcuni...

Inviato da: swagger il Jul 16 2014, 07:59 PM

Ho visto ora che un negozio ufficiale Nikon della mia città la prezza a 3150 euro Nital

Inviato da: cpg il Jul 16 2014, 08:14 PM

Per restare in tema: http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=355016&view=findpost&p=3771263

Inviato da: Boscacci il Jul 16 2014, 08:17 PM

Comunque più la vedo e più sta D810 mi sconfinfera ...

Inviato da: cpg il Jul 16 2014, 08:19 PM

QUOTE(Boscacci @ Jul 16 2014, 08:59 PM)

Sicuramente anche la D810 tirerà fuori il meglio dell'idiozia di alcuni...

Ti capisco e davvero non trovo le parole per esprimere quel che vorrei. Posso solo dirti, sinistra - destra - centro - ancora centro - infine a posto, cinque! Nonostante cio', talvolta ho ancora dei dubbi ...una ferita dura a rimarginarsi anche se guarita!

Ciao
Paolo

Inviato da: vz77 il Jul 16 2014, 08:22 PM

QUOTE(Boscacci @ Jul 16 2014, 09:17 PM)

Comunque più la vedo e più sta D810 mi sconfinfera ...

si è già aperto un nuovo sito www.you810rn.org vietato ai minori

Inviato da: Boscacci il Jul 16 2014, 08:25 PM

QUOTE(cpg @ Jul 16 2014, 09:19 PM)

Ti capisco e davvero non trovo le parole per esprimere quel che vorrei. Posso solo dirti, sinistra - destra - centro - ancora centro - infine a posto, cinque! Nonostante cio', talvolta ho ancora dei dubbi ...una ferita dura a rimarginarsi anche se guarita!

Ciao
Paolo

Paolo, si va avanti e si cerca di dimenticare... Io ora mi sto godendo la D800e e poi, guardaci, nonostante tutto siamo tutti qui ad ammirare la neonata Nikon ;-)

Inviato da: Boscacci il Jul 16 2014, 08:51 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 16 2014, 09:22 PM)

si è già aperto un nuovo sito www.you810rn.org vietato ai minori

Davvero?! Mi ci fiondo subito... Vieni anche tu, però. Ti aspetto.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 16 2014, 08:56 PM

QUOTE(Method @ Jul 16 2014, 08:41 PM)

Import ho visto che si trova a 2.589

Direi che è andata meglio del previsto, ora posso finalmente dormire sonni tranquilli...

Dove?? A San Marino ?

Inviato da: vz77 il Jul 16 2014, 09:09 PM

QUOTE(Boscacci @ Jul 16 2014, 09:51 PM)

Davvero?! Mi ci fiondo subito... Vieni anche tu, però. Ti aspetto.

ci sono già da giorni eheh

Inviato da: swagger il Jul 16 2014, 09:19 PM

QUOTE(cpg @ Jul 16 2014, 09:14 PM)

Per restare in tema: http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=355016&view=findpost&p=3771263

Infatti....

l'avevo letto e mi ero messo subito alla ricerca!! Ma è veramente affidabile come venditore?

Inviato da: carfora il Jul 16 2014, 10:00 PM

QUOTE(Method @ Jul 16 2014, 08:41 PM)

Import ho visto che si trova a 2.589

Direi che è andata meglio del previsto, ora posso finalmente dormire sonni tranquilli...

mha... negozio ebay con sede ad Hong Kong
su Juza se ne parlava... dogana etc...

Inviato da: carfora il Jul 16 2014, 10:05 PM

QUOTE(Boscacci @ Jul 16 2014, 09:17 PM)

Comunque più la vedo e più sta D810 mi sconfinfera ...

non avessi la D800e capirei... rispetto a quella che hai non c'e' poi molto ...come features... come delta prezzo però si ,,,

Inviato da: vz77 il Jul 16 2014, 10:17 PM

QUOTE(carfora @ Jul 16 2014, 11:05 PM)

non avessi la D800e capirei... rispetto a quella che hai non c'e' poi molto ...come features... come delta prezzo però si ,,,

ho visto usare oggi la 800e da un gran bravo fotografo glamour che pubblica su riviste celebri di moda. non ho notato miciomosso, sarà un fake? eheh

Inviato da: carfora il Jul 16 2014, 10:32 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 16 2014, 11:17 PM)

ho visto usare oggi la 800e da un gran bravo fotografo glamour che pubblica su riviste celebri di moda. non ho notato miciomosso, sarà un fake? eheh

non dovevi dirlo ... altrimenti qualcuno smetterà di credere che con la D810 risolve tutti i problemi di micro e magari anche macro mosso

Inviato da: vz77 il Jul 16 2014, 10:56 PM

QUOTE(carfora @ Jul 16 2014, 11:32 PM)

non dovevi dirlo ... altrimenti qualcuno smetterà di credere che con la D810 risolve tutti i problemi di micro e magari anche macro mosso

io comprerò solo la fascetta e l'1 da mettere al posto dello 0 sul corpo macchina così mi passa il miciomosso...tu dovrai anche togliere la 'e'....heeheheh

Inviato da: Paolo56 il Jul 16 2014, 11:08 PM

QUOTE(cpg @ Jul 16 2014, 09:14 PM)

Per restare in tema: http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=355016&view=findpost&p=3771263

Scusami ma non ho capito il senso di questo post?

Inviato da: carfora il Jul 17 2014, 06:04 AM

QUOTE(vz77 @ Jul 16 2014, 11:56 PM)

io comprerò solo la fascetta e l'1 da mettere al posto dello 0 sul corpo macchina così mi passa il miciomosso...tu dovrai anche togliere la 'e'....heeheheh

Noooo... Sono nelle tue stesse condizioni... Al tempo non mi aveva convinto la soluzione del con filtro ma senza filtro della D800E...

Inviato da: Boscacci il Jul 17 2014, 07:46 AM

QUOTE(carfora @ Jul 16 2014, 11:05 PM)

non avessi la D800e capirei... rispetto a quella che hai non c'e' poi molto ...come features... come delta prezzo però si ,,,

Adoro la mia D800e e se avessi (tanti) soldi da buttare farei il cambio, ma stavolta punto direttamente alla D900 :-)

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 17 2014, 07:51 AM

QUOTE(Boscacci @ Jul 17 2014, 08:46 AM)

Adoro la mia D800e e se avessi (tanti) soldi da buttare farei il cambio, ma stavolta punto direttamente alla D900 :-)

dico anche io sempre cosi poi prima o poi invece ci ricasco

Inviato da: Boscacci il Jul 17 2014, 08:02 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 17 2014, 08:51 AM)

dico anche io sempre cosi poi prima o poi invece ci ricasco

Ahah! È vero, è vero ...

Inviato da: carfora il Jul 17 2014, 09:42 AM

QUOTE(Boscacci @ Jul 17 2014, 08:46 AM)

Adoro la mia D800e e se avessi (tanti) soldi da buttare farei il cambio, ma stavolta punto direttamente alla D900 :-)

parole sante ...

... purtroppo sono veramente TANTI per passare dalla serie doppio 0 alla 810 !!! veramente troppi ...

Inviato da: Method il Jul 17 2014, 11:22 AM

QUOTE(carfora @ Jul 17 2014, 10:42 AM)

parole sante ...

... purtroppo sono veramente TANTI per passare dalla serie doppio 0 alla 810 !!! veramente troppi ...

Tanti no, lo pensavo anche io subito.
Poi però ho visto che sono 500-600 euro in più rispetto a una D800E. E per me ci stanno... Non ci stavano 1000 e passa come si vociferava inizialmente... quelli ci stanno per un modello nuovo proprio.
Sempre personalissimo parere.

Inviato da: m.tomei il Jul 17 2014, 11:46 AM

Primi RAW!!! Provateli in C-NX-D

http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d810/nikon-d810A7.HTM

Inviato da: danilo.079 il Jul 17 2014, 12:17 PM

un noto (ed affidabile) negozio romano l'ha messa in listino a 3.200 euro

Inviato da: carfora il Jul 17 2014, 02:40 PM

QUOTE(Method @ Jul 17 2014, 12:22 PM)

Tanti no, lo pensavo anche io subito.
Poi però ho visto che sono 500-600 euro in più rispetto a una D800E. E per me ci stanno... Non ci stavano 1000 e passa come si vociferava inizialmente... quelli ci stanno per un modello nuovo proprio.
Sempre personalissimo parere.

????? che intendi ????
D800E la vendi a 2000-2100 euro la D800 sui 1800 la nuova 3300 !!! sono dai 1200 ai 1500 euro !!!
non mi sembrano pochi !!!

tutti prezzi medi ...

ma forse tu intendevi rispetto a comperare una D800/E nuova ?

Inviato da: Method il Jul 17 2014, 02:46 PM

QUOTE(carfora @ Jul 17 2014, 03:40 PM)

????? che intendi ????
D800E la vendi a 2000-2100 euro la D800 sui 1800 la nuova 3300 !!! sono dai 1200 ai 1500 euro !!!
non mi sembrano pochi !!!

tutti prezzi medi ...

ma forse tu intendevi rispetto a comperare una D800/E nuova ?

Intendo dire che nel negozio Import di mio riferimento la D800E NUOVA sta OGGI a 1989€ (in via di esaurimento scorte) mentre la D810 NUOVA sta a 2589€, sempre OGGI, sempre nello stesso store.

Dogana o non dogana, resta che la differenza di prezzo proposta oggi è quella... è questo il concetto.

Inviato da: vettori il Jul 17 2014, 02:47 PM

Ocio che la 800E era poco sopra i 3000 il giorno dell'uscita se non ricordo male... quindi il prezzo della 810 non si discosta poi molto.
Mi ricordo anche le 800 lisce a 2850...

Inviato da: carfora il Jul 17 2014, 03:22 PM

QUOTE(Method @ Jul 17 2014, 03:46 PM)

Intendo dire che nel negozio Import di mio riferimento la D800E NUOVA sta OGGI a 1989€ (in via di esaurimento scorte) mentre la D810 NUOVA sta a 2589€, sempre OGGI, sempre nello stesso store.

Dogana o non dogana, resta che la differenza di prezzo proposta oggi è quella... è questo il concetto.

è un concetto un pò tirato direi ...
in primis perchè parli di import ... in secondo perchè parli di nuovo ... mentre se rileggi si parlava di usato verso nuovo ...

Inviato da: carfora il Jul 17 2014, 03:30 PM

QUOTE(vettori @ Jul 17 2014, 03:47 PM)

Ocio che la 800E era poco sopra i 3000 il giorno dell'uscita se non ricordo male... quindi il prezzo della 810 non si discosta poi molto.
Mi ricordo anche le 800 lisce a 2850...

si 2850 euro la D800 e 3300 euro la D800e, listino Nital appena uscite...

tieni conto che però risparmiano sul pack filtri con la D810 uno sconto sul prezzo potevano anche farlo ...

... cara è cara, visto inoltre che si svaluta di 1000 euro ogni due anni sul prezzo nel nuovo ...

... considerando che la D800 oggi la trovi Nital negozio fisico a 2350 nuova, e forse anche meno, 1000 euro per la D810 non li spenderei
... sempre se parliamo di nuovo

QUOTE(Method @ Jul 17 2014, 03:46 PM)

Intendo dire che nel negozio Import di mio riferimento la D800E NUOVA sta OGGI a 1989€ (in via di esaurimento scorte) mentre la D810 NUOVA sta a 2589€, sempre OGGI, sempre nello stesso store.

Dogana o non dogana, resta che la differenza di prezzo proposta oggi è quella... è questo il concetto.

inoltre se il negozio è quello che penso viene da Honk Kong

Inviato da: Method il Jul 17 2014, 03:34 PM

QUOTE(carfora @ Jul 17 2014, 04:22 PM)

è un concetto un pò tirato direi ...
in primis perchè parli di import ... in secondo perchè parli di nuovo ... mentre se rileggi si parlava di usato verso nuovo ...

Pardon, avevo capito male allora. Pensavo nuovo VS nuovo.

In secondo luogo parlo di Import perchè il prezzo di un prodotto NIKON di base per me è quello Import.
Poi che altri non vogliono o non sanno come comprare l'Import è un limite loro, non del mercato o di Nikon.

Inviato da: carfora il Jul 17 2014, 03:41 PM

QUOTE(Method @ Jul 17 2014, 04:34 PM)

... In secondo luogo parlo di Import perchè il prezzo di un prodotto NIKON di base per me è quello Import.
Poi che altri non vogliono o non sanno come comprare l'Import è un limite loro, non del mercato o di Nikon.

capisco... anche io la pensavo così ma quando la differenza tra import e Nital non è irragionevole, come spesso accade, preferisco comperare Nital anche perchè ne vedo il valore...
certo che 700 euro di differenza sono veramente troppi !!! in particolare su un prodotto appena uscito !
bisogna poi vedere se lo consegnano ed in che tempi a quel prezzo ... non vorrei che ti fanno aspettare fino a Natale quando poi il prezzo scenderà anche di quella Nital...

Inviato da: maresca83 il Jul 17 2014, 05:17 PM

Negozio fisico di Brescia:
- D810 Nital body 3150€
- D800E Nital body 2750€
- D800 Nital body 2299€

Se vinco al gratta&vinci me la prendo....

Inviato da: carfora il Jul 17 2014, 05:47 PM

QUOTE(maresca83 @ Jul 17 2014, 06:17 PM)

Negozio fisico di Brescia:
- D810 Nital body 3150€
- D800E Nital body 2750€
- D800 Nital body 2299€

Se vinco al gratta&vinci me la prendo....

850 euro tra la D800 e la D80 non ci stanno ... cosi' come 500 euro tra la liscia e la defiltrata d800e non ci stavano prima... imho

QUOTE(maresca83 @ Jul 17 2014, 06:17 PM)

Se vinco al gratta&vinci me la prendo....

se vinco mi compro una bella lente che mi fa piu' gola della D810... se ne vinco tanti allora ci esce anche una d810...

Inviato da: fabtr9 il Jul 17 2014, 05:55 PM

Premettendo che non sono un troll e che non voglio provocare nessuno stasera mi sono recato presso un negozio fisico per sapere se/quando fosse arrivata la 810! Magari con la speranza di provarla....macché.....La risposta e stata che la consegna e stata posticipata in quanto u n primo lotto e gia stato ritirato per problemi al sensore......
io non ho letto nulla ne sentito nulla al riguardo.....voi sapete qualcosa o il rivenditore mi voleva affibbiare qualche altro prodotto che aveva come rimanenza?!?!?!

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 17 2014, 06:03 PM

QUOTE(maresca83 @ Jul 17 2014, 06:17 PM)

Negozio fisico di Brescia:
- D810 Nital body 3150€
- D800E Nital body 2750€
- D800 Nital body 2299€

Se vinco al gratta&vinci me la prendo....

Eh si, sono i prezzi Nital da negozio fisico anche di Genova anzi, da noi sono anche più cari.
Comunque a gennaio io la D800 import e in internet la ho pagata 1936 euro.
Nel negozio fisico di Genova la avevo vista a 2750 Nital.
Ovvio che sono due situazioni estreme, ma ci ballavano oltre 800 euro!!!!!!
Secondo me sono differenze assurde.

Inviato da: simonemaviglia il Jul 17 2014, 06:04 PM

QUOTE(m.tomei @ Jul 17 2014, 12:46 PM)

Primi RAW!!! Provateli in C-NX-D

http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d810/nikon-d810A7.HTM

...sì, perché Capture NX2 ...

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 17 2014, 06:45 PM

QUOTE(m.tomei @ Jul 17 2014, 12:46 PM)

Primi RAW!!! Provateli in C-NX-D

http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d810/nikon-d810A7.HTM

ok, aperti e queste sono le considerazioni a caldo:
colore fra D800 - D800E - D810 a favore di quest'ultima, ragazzi, tira fuori dei colori che non ci sono sugli altri due modelli, cavolo direi! Per quanto riguarda gli alti ISO per un sensore da 36 Mpx a 12800 (che è il file da me selezionato per il confronto per rimanere nel range normale dei primi due modelli) è veramente incredibile, ancora più pulito, direi a spanne di uno stop. Beh non c'è che dire, a livello di sensore/processore/software è una roba diversa...quindi non mi viene difficile credere che il tutto è un passo avanti niente male. Non mi esprimo su l'acquisterei o meno, semplicemente perchè per ora non è possibile e quindi non ci penso nemmeno, però conferma una sensazione a livello di colori che avevo anche nei confronti di altri modelli come la Df e la D4s. Dico solo "io speriamo che me la cavo..." ad aspettare altri due anni per magari un'ulteriore passo avanti con un nuovo modello, ma potendo oggi io la comprerei perchè le differenze ci sono.

N.B. il file della 810 è di un MB più pesante, beh magari può non essere indicativo o significativo, però qualcosina in più a livello di informazioni c'è.

Inviato da: m.tomei il Jul 17 2014, 06:51 PM

Non so se avete scaricato i raw dei test che ho postato stamattina... Non avendo letto conclusioni, posto le mie

Ho spulciato per bene tutti i raw da 64ISO a 6400ISO confrontandoli al 100% di ingrandimento a partire da 100ISO con D800 e D800E, tutte con Picture Control Standard (versione 2.0 solo per D810) e con tutti i parametri di riduzione rumore a zero.

A parte le micro differenze legate alla profondità di campo ed alla messa a fuoco, che potrebbero facilmente ingannare l'occhio portandoci immediatamente a pensare che una macchina sia migliore dell'altra (ed ammetto che all'inizio ci sono cascato), nelle zone di fuoco che appaiono essere coincidenti non riesco a notare marcate differenze che possano giustificare la scelta per l'acquisto di una delle tre soltanto in base alla massima nitidezza raggiungibile in fase di scatto ovvero senza Post Produzione.

La resa cromatica mi sembra molto simile e generalmente buona in tutte e tre le macchine anche se difficilmente si può giudicare in questo modo, ma a parità di condizioni non noto, anche in questo caso, differenze sostanziali. (per quanto riguarda il giallino del dischetto in alto a destra, ritengo che non sia lo stesso dei precedenti test oppure forse è solamente ingiallito dal tempo...)

Il moiré è presente nell'etichetta verde dell' ultima bottiglia a destra e maggiormente nei file della D810, leggermente meno nella D800E mentre risulta essere assente nella D800

Il rumore di luminanza mi sembra praticamente identico, forse un tantino meglio nella D810 ma siamo quasi pari...

Concludendo, tenendo poi conto che a partire dal 66% di ingrandimento tutte le differenze diventano talmente irrisorie da non riuscire più a distinguere quale sia la macchina che ha prodotto il file resto convinto, in definitiva, come quando acquistai la D800 anziché la D800E, che le differenze di prezzo tra le tre macchine restino talmente eccessive da suggerirci che la D800 liscia dovrebbe essere davvero più che sufficiente per una reflex 35mm in termini di pura qualità di immagine.

Se poi il discorso cade sulla necessità di avere 64ISO nativi, estensione della gamma ISO fino a 51200, AF a gruppo, Picture Control 2.0, maggiore qualità e potenzialità nella produzione di Video, controllo della tendina elettronica per scatti macro meno mossi, Live View più risoluto ecc... Ahimé saremo obbligati ad aggiungere il 10 oltre che a cancellare la E dalle nostre amate (e qualche volta odiate )...

In sostanza, se il mio giudizio non dovesse essere chiaro, le potenzialità delle tre ottocentiste sono enormi e la scelta, per chi volesse fare un upgrade oppure acquistare la sua prima reflex di questa categoria, dovrebbe essere ponderata, più che per la qualità finale del file, per tutte le caratteristiche generali come quelle suddette e soprattutto relazionando la spesa alle proprie necessità.

Ovviamente questa è la mia opinione...

Inviato da: cpg il Jul 17 2014, 07:01 PM

QUOTE(swagger @ Jul 16 2014, 10:19 PM)

Infatti....

l'avevo letto e mi ero messo subito alla ricerca!! Ma è veramente affidabile come venditore?

Comprai da lui la 7D, una scheda memoria, ma mi spedi' una 30MB/sec anziche' la 60MB/sec, le aveva finite, e mi restitui' la differenza. Poi il 24-120 F/4 Nikkor. Unico neo, invece di 3-4gg impiego' quasi due settimane per il 24-120. Un'altra volta chiesi la restituzione di un bonifico bancario perche' l'ottica non arrivava e lo fece quasi istantaneamente.
In seguito se ne sono lette un po' qua e un po' la relative pero' a faccende burocratiche di import/export(a__i suoi) e ritardi nelle consegne ...
L'ultima volta che parlai con lui mi disse che aveva aperto un negozio ad Hong Kong e che si sarebbe evoluto(per farla breve). Da allora, mai piu' sentito, ricevo solo le newsletter.
Comunque, se mai dovessi farci un pensierino per una spesa cosi alta andrei di persona. Queste le mie considerazioni.
Come hai letto, personalmente non posso lamentarmi.

Ciao
Paolo

Inviato da: cpg il Jul 17 2014, 07:15 PM

QUOTE(Paolo56 @ Jul 17 2014, 12:08 AM)

Scusami ma non ho capito il senso di questo post?

Poco prima si scherzava sul fatto che alcuni miei link vennero ignorati/saltati ... ma qualche giorno dopo li vedevo ripostati da altri ...cosi dal momento che solo un giorno prima avevo scritto di aver trovato la D810 a 2650 e il giorno dopo nuovamente salta fuori un altro che l'ha trovata a un prezzo simile ...un allusione.

Inviato da: vz77 il Jul 17 2014, 07:22 PM

QUOTE(m.tomei @ Jul 17 2014, 07:51 PM)

Non so se avete scaricato i raw dei test che ho postato stamattina... Non avendo letto conclusioni, posto le mie

Ho spulciato per bene tutti i raw da 64ISO a 6400ISO confrontandoli al 100% di ingrandimento a partire da 100ISO con D800 e D800E, tutte con Picture Control Standard (versione 2.0 solo per D810) e con tutti i parametri di riduzione rumore a zero.

A parte le micro differenze legate alla profondità di campo ed alla messa a fuoco, che potrebbero facilmente ingannare l'occhio portandoci immediatamente a pensare che una macchina sia migliore dell'altra (ed ammetto che all'inizio ci sono cascato), nelle zone di fuoco che appaiono essere coincidenti non riesco a notare marcate differenze che possano giustificare la scelta per l'acquisto di una delle tre soltanto in base alla massima nitidezza raggiungibile in fase di scatto ovvero senza Post Produzione.

La resa cromatica mi sembra molto simile e generalmente buona in tutte e tre le macchine anche se difficilmente si può giudicare in questo modo, ma a parità di condizioni non noto, anche in questo caso, differenze sostanziali. (per quanto riguarda il giallino del dischetto in alto a destra, ritengo che non sia lo stesso dei precedenti test oppure forse è solamente ingiallito dal tempo...)

Il moiré è presente nell'etichetta verde dell' ultima bottiglia a destra e maggiormente nei file della D810, leggermente meno nella D800E mentre risulta essere assente nella D800

Il rumore di luminanza mi sembra praticamente identico, forse un tantino meglio nella D810 ma siamo quasi pari...

Concludendo, tenendo poi conto che a partire dal 66% di ingrandimento tutte le differenze diventano talmente irrisorie da non riuscire più a distinguere quale sia la macchina che ha prodotto il file resto convinto, in definitiva, come quando acquistai la D800 anziché la D800E, che le differenze di prezzo tra le tre macchine restino talmente eccessive da suggerirci che la D800 liscia dovrebbe essere davvero più che sufficiente per una reflex 35mm in termini di pura qualità di immagine.

Se poi il discorso cade sulla necessità di avere 64ISO nativi, estensione della gamma ISO fino a 51200, AF a gruppo, Picture Control 2.0, maggiore qualità e potenzialità nella produzione di Video, controllo della tendina elettronica per scatti macro meno mossi, Live View più risoluto ecc... Ahimé saremo obbligati ad aggiungere il 10 oltre che a cancellare la E dalle nostre amate (e qualche volta odiate

)...

In sostanza, se il mio giudizio non dovesse essere chiaro, le potenzialità delle tre ottocentiste sono enormi e la scelta, per chi volesse fare un upgrade oppure acquistare la sua prima reflex di questa categoria, dovrebbe essere ponderata, più che per la qualità finale del file, per tutte le caratteristiche generali come quelle suddette e soprattutto relazionando la spesa alle proprie necessità.

Ovviamente questa è la mia opinione...

non sono un pro. spesso loro hanno contemporaneamente d4 e d4s. altri d800 e d800e ora d810.
io sul settore 36mgpixel ho già dato. fra 2 anni se potrò permettermela mi comprerò o la d900 (se seguirà la logica dell'aumento della risoluzione con lo stesso impatto della d800...quindi parleremo di 45/50mgpixel) (a quel punto vendendo a d800) oppure affiancherò alla d800 la nuova nata della serie d3/d4 per coprire qualsiasi esigenza di scatto.
per chi volesse passare da d800 a d810 comsiglio di tenersi la d800 e con quei soldi sostituire l'1.8 con un 1.4. da usare fra 2 anni anche sulla d900.

Inviato da: cpg il Jul 17 2014, 07:24 PM

QUOTE(Morfeo7719 @ Jul 17 2014, 07:45 PM)

ok, aperti e queste sono le considerazioni a caldo:
colore fra D800 - D800E - D810 a favore di quest'ultima, ragazzi, tira fuori dei colori che non ci sono sugli altri due modelli, cavolo direi! Per quanto riguarda gli alti ISO per un sensore da 36 Mpx a 12800 (che è il file da me selezionato per il confronto per rimanere nel range normale dei primi due modelli) è veramente incredibile, ancora più pulito, direi a spanne di uno stop. Beh non c'è che dire, a livello di sensore/processore/software è una roba diversa...quindi non mi viene difficile credere che il tutto è un passo avanti niente male. Non mi esprimo su l'acquisterei o meno, semplicemente perchè per ora non è possibile e quindi non ci penso nemmeno, però conferma una sensazione a livello di colori che avevo anche nei confronti di altri modelli come la Df e la D4s. Dico solo "io speriamo che me la cavo..." ad aspettare altri due anni per magari un'ulteriore passo avanti con un nuovo modello, ma potendo oggi io la comprerei perchè le differenze ci sono.

N.B. il file della 810 è di un MB più pesante, beh magari può non essere indicativo o significativo, però qualcosina in più a livello di informazioni c'è.

QUOTE(m.tomei @ Jul 17 2014, 07:51 PM)

Non so se avete scaricato i raw dei test che ho postato stamattina... Non avendo letto conclusioni, posto le mie

Ho spulciato per bene tutti i raw da 64ISO a 6400ISO confrontandoli al 100% di ingrandimento a partire da 100ISO con D800 e D800E, tutte con Picture Control Standard (versione 2.0 solo per D810) e con tutti i parametri di riduzione rumore a zero.

A parte le micro differenze legate alla profondità di campo ed alla messa a fuoco, che potrebbero facilmente ingannare l'occhio portandoci immediatamente a pensare che una macchina sia migliore dell'altra (ed ammetto che all'inizio ci sono cascato), nelle zone di fuoco che appaiono essere coincidenti non riesco a notare marcate differenze che possano giustificare la scelta per l'acquisto di una delle tre soltanto in base alla massima nitidezza raggiungibile in fase di scatto ovvero senza Post Produzione.

La resa cromatica mi sembra molto simile e generalmente buona in tutte e tre le macchine anche se difficilmente si può giudicare in questo modo, ma a parità di condizioni non noto, anche in questo caso, differenze sostanziali. (per quanto riguarda il giallino del dischetto in alto a destra, ritengo che non sia lo stesso dei precedenti test oppure forse è solamente ingiallito dal tempo...)

Il moiré è presente nell'etichetta verde dell' ultima bottiglia a destra e maggiormente nei file della D810, leggermente meno nella D800E mentre risulta essere assente nella D800

Il rumore di luminanza mi sembra praticamente identico, forse un tantino meglio nella D810 ma siamo quasi pari...

Concludendo, tenendo poi conto che a partire dal 66% di ingrandimento tutte le differenze diventano talmente irrisorie da non riuscire più a distinguere quale sia la macchina che ha prodotto il file resto convinto, in definitiva, come quando acquistai la D800 anziché la D800E, che le differenze di prezzo tra le tre macchine restino talmente eccessive da suggerirci che la D800 liscia dovrebbe essere davvero più che sufficiente per una reflex 35mm in termini di pura qualità di immagine.

Se poi il discorso cade sulla necessità di avere 64ISO nativi, estensione della gamma ISO fino a 51200, AF a gruppo, Picture Control 2.0, maggiore qualità e potenzialità nella produzione di Video, controllo della tendina elettronica per scatti macro meno mossi, Live View più risoluto ecc... Ahimé saremo obbligati ad aggiungere il 10 oltre che a cancellare la E dalle nostre amate (e qualche volta odiate

)...

In sostanza, se il mio giudizio non dovesse essere chiaro, le potenzialità delle tre ottocentiste sono enormi e la scelta, per chi volesse fare un upgrade oppure acquistare la sua prima reflex di questa categoria, dovrebbe essere ponderata, più che per la qualità finale del file, per tutte le caratteristiche generali come quelle suddette e soprattutto relazionando la spesa alle proprie necessità.

Ovviamente questa è la mia opinione...

Interessante, dite l'esatto opposto!

Dopo cena le spulcio anch'io e comunque grazie entrambi per la recensione

Ciao
Paolo

Inviato da: m.tomei il Jul 17 2014, 07:32 PM

QUOTE(cpg @ Jul 17 2014, 08:24 PM)

Interessante, dite l'esatto opposto!

Dopo cena le spulcio anch'io e comunque grazie entrambi per la recensione

Ciao
Paolo

Beh, il mondo è bello perché vario

Scherzi a parte, ricordati di impostare in C-NX-D il Noise Reduction a zero altrimenti falsi tutto...

Ho aperto poi anche i files a 12800ISO, giusto per divertimento in quanto non scatto mai a tali sensibilità, e sono praticamente alla pari...

Ps. li vedo su Eizo CX 240...

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 17 2014, 07:38 PM

QUOTE(cpg @ Jul 17 2014, 08:24 PM)

Interessante, dite l'esatto opposto!

Dopo cena le spulcio anch'io e comunque grazie entrambi per la recensione

Ciao
Paolo

Paolo, bisogna vedere anche la copertura del monitor...in generale non si parla che il rosso è sbiadito e l'altro è vivo ma per me la differenza c'è a tutti i livelli e nel rumore di crominanza è anche abbastanza evidente a 12800. Ho provato anche a post produrre gli scatti per vedere se era una questione software, ma niente da fare, per ottenere una scala colorimetrica simile bisogna fare molti passaggi senza giungere alla perfetta identità. Se questo vale l'esborso è cosa soggettiva però valutando gli istogrammi ed i punti di colore nella stessa zona i dati diventano oggettivi e c'è differenza.

Inviato da: famarm il Jul 17 2014, 07:49 PM

QUOTE(m.tomei @ Jul 17 2014, 07:51 PM)

...in definitiva, come quando acquistai la D800 anziché la D800E, che le differenze di prezzo tra le tre macchine restino talmente eccessive da suggerirci che la D800 liscia dovrebbe essere davvero più che sufficiente per una reflex 35mm in termini di pura qualità di immagine.

Ho trovato finalmente una persona che la pensa esattamente come me sul confronto D800/E
Anche io a suo tempo arrivai alla conclusione che quei 400/500 euro di differenza erano esagerati.
Chi sa se invece 1K per arrivare all D810 saranno giustificati, mah...

Inviato da: solstizio il Jul 17 2014, 08:02 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 17 2014, 08:22 PM)

non sono un pro. spesso loro hanno contemporaneamente d4 e d4s. altri d800 e d800e ora d810.
io sul settore 36mgpixel ho già dato. fra 2 anni se potrò permettermela mi comprerò o la d900 (se seguirà la logica dell'aumento della risoluzione con lo stesso impatto della d800...quindi parleremo di 45/50mgpixel) (a quel punto vendendo a d800) oppure affiancherò alla d800 la nuova nata della serie d3/d4 per coprire qualsiasi esigenza di scatto.
per chi volesse passare da d800 a d810 comsiglio di tenersi la d800 e con quei soldi sostituire l'1.8 con un 1.4. da usare fra 2 anni anche sulla d900.

Hai centrato in pieno il nocciolo della situazione .... Per chi ha una d800 il salto migliore sarebbe altro e non questa (ottima )d810 .

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 17 2014, 08:06 PM

ok, ha fregato anche me Tomei, chiedo scusa al forum ma pensavo che i settaggi rimanessero identici, Paolo, ha ragione il nostro amico, confermo la considerazione sul moirè sul verde (me ne ero accorto anche prima, mi sono dimenticato di scriverlo). Le considerazioni però sul colore rimangono almeno per me...bisogna smanettare abbastanza...per raggiungere risultati simili ma non identici...confermo al 100% le considerazioni che ad ingrandimenti inferiori la differenza viene piallata, però c'è da dire che in quel caso anche macchine meno costose e performanti potrebbero diventare simili.

Inviato da: vz77 il Jul 17 2014, 08:14 PM

QUOTE(Morfeo7719 @ Jul 17 2014, 09:06 PM)

ok, ha fregato anche me Tomei, chiedo scusa al forum ma pensavo che i settaggi rimanessero identici, Paolo, ha ragione il nostro amico, confermo la considerazione sul moirè sul verde (me ne ero accorto anche prima, mi sono dimenticato di scriverlo). Le considerazioni però sul colore rimangono almeno per me...bisogna smanettare abbastanza...per raggiungere risultati simili ma non identici...confermo al 100% le considerazioni che ad ingrandimenti inferiori la differenza viene piallata, però c'è da dire che in quel caso anche macchine meno costose e performanti potrebbero diventare simili.

scusa ma la questione colori non ha senso. è un gatto che si morde la coda no? c'è diversità materica (filtri in più o in meno che si interpongono). anche fra d800 e la d800e ci sarebbero differenze no? (è una domanda)

Inviato da: horuseye il Jul 17 2014, 08:24 PM

per come la vedo io se dovessi acquistare una D8XX adesso sicuramente prenderei la D810 perchè sicuramente ha più di qualcosa rispetto alle altre 2!
Nel caso in cui già fossi possessore di D800/E il cambio non lo farei minimamente se non per prendere la d4s!

Inviato da: vz77 il Jul 17 2014, 08:24 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 17 2014, 09:14 PM)

scusa ma la questione colori non ha senso. è un gatto che si morde la coda no? c'è diversità materica (filtri in più o in meno che si interpongono). anche fra d800 e la d800e ci sarebbero differenze no? (è una domanda)

fra l'altro, chiedo..qualsiasi filtro o vetro ha caratteristiche uniche in termini di frequenze di luce che lo attraversano. brutalmente in architettura i vetri extraclear restituiscono colori meno virati dei vetri con maggiori impurità. immagino sia così anche per i vetri utilizzati nei corpi macchina. ovviamente in scala differente. figuriamoci poi al variare degli spessori o ordine o assenza presenza.. senza contare la diversa sensibilità che ha ciascun occhio e soggetto per determinate frequenze. nel mio caso i giallo/verdi. altri amici sui rossi/viola. discorso che trascende le mie capacità. chiudo parentesi.

Inviato da: m.tomei il Jul 17 2014, 08:24 PM

In realtà, come ho scritto nelle mie considerazioni precedenti, valutare in questo modo la resa cromatica è difficile poiché bisognerebbe utilizzare la macchina in svariate condizioni con svariati obiettivi, con luce controllata e non ecc... tenendo conto poi che se andiamo a leggere lo stesso file con altri raw converter abbiamo altrettante rese cromatiche diverse... Resta però ovvio che su tre file uguali e letti con lo stesso software qualche considerazione si può fare e per quanto mi riguarda più o meno siamo lì... Poi sta a noi scegliere cosa ci piace di più...

In sostanza non c'è una netta differenza che ti possa far pensare che la D810 è un miracolo rispetto alle altre sotto gli aspetti che stiamo analizzando e ripeto per quanto mi riguarda restano tre reflex dalle potenzialità altissime, molto vicine tra loro ma soprattutto con prezzi molto diversi...

Inviato da: solstizio il Jul 17 2014, 08:43 PM

QUOTE(horuseye @ Jul 17 2014, 09:24 PM)

per come la vedo io se dovessi acquistare una D8XX adesso sicuramente prenderei la D810 perchè sicuramente ha più di qualcosa rispetto alle altre 2!
Nel caso in cui già fossi possessore di D800/E il cambio non lo farei minimamente se non per prendere la d4s!

Anche una df

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 17 2014, 08:48 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 17 2014, 09:14 PM)

scusa ma la questione colori non ha senso. è un gatto che si morde la coda no? c'è diversità materica (filtri in più o in meno che si interpongono). anche fra d800 e la d800e ci sarebbero differenze no? (è una domanda)

si per questo fondamentalmente la questione rimane, ovviamente la D810 che è priva del tutto di filtro è diversa, con il contro che però sull'etichetta verde non ho provato a togliere via il difetto...magari se qualcuno ci prova...ma mi immagino in un paesaggio...mmm, non so, per il momento aspetto alla finestra, per i motivi che ho detto. Concordo con Tomei quando dice che comunque stiamo parlando di tre reflex al top e non ci sono miracoli ma aggiustamenti. E' logico pensare che fra due anni (seguendo le logiche di marketing attuate finora) uscirà un ulteriore modello con altri affinamenti...quindi ci sarà da lamentarsi anche della D810

Inviato da: vettori il Jul 17 2014, 09:08 PM

QUOTE(Morfeo7719 @ Jul 17 2014, 09:48 PM)

erò sull'etichetta verde non ho provato a togliere via il difetto...magari se qualcuno ci prova...ma mi immagino in un paesaggio..

Bisognerebbe anche vedere questa etichetta com'è fatta... Ci vorrebbe uno scatto ravvicinato del particolare per capire meglio.

Inviato da: cpg il Jul 17 2014, 09:20 PM

Sono proprio stanco stasera, ma un'occhiata prima di ritirarmi non potevo evitarla!
Da una prima impressione, scorgo piu' il rumore nel raw della D810 proprio per via della maggior nitidezza, mentre per quanto riguarda i colori non vorrei dire una castroneria, ma forse potrebbero eguagliarsi semplicemente "aggiustando" il contrasto sulle foto della D800E(domani ci giochero' un po'). Ho poi visto altri scatti in jpeg dove sulla E gli scatti sono piu' caldi e i bianchi giallini, ma credo sia una semplice questione di bilanciamento del bianco. Qui di seguito D800E a sinistra e D810 a destra, come le vedo sul mio monitor che purtroppo non e' un eizo, almeno non ancora .

NEF ISO 6400 - entrambe senza riduzione rumore, ho scaricato il NEF "NR0" della D810

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Ciao
Paolo

Inviato da: m.tomei il Jul 17 2014, 09:29 PM

QUOTE(cpg @ Jul 17 2014, 10:20 PM)

Sono proprio stanco stasera, ma un'occhiata prima di ritirarmi non potevo evitarla!
Da una prima impressione, scorgo piu' il rumore nel raw della D810 proprio per via della maggior nitidezza, mentre per quanto riguarda i colori non vorrei dire una castroneria, ma forse potrebbero eguagliarsi semplicemente "aggiustando" il contrasto sulle foto della D800E(domani ci giochero' un po'). Ho poi visto altri scatti in jpeg dove sulla E gli scatti sono piu' caldi e i bianchi giallini, ma credo sia una semplice questione di bilanciamento del bianco. Qui di seguito D800E a sinistra e D810 a destra, come le vedo sul mio monitor che purtroppo non e' un eizo, almeno non ancora

.

NEF ISO 6400 - entrambe senza riduzione rumore, ho scaricato il NEF "NR0" della D810

Ciao
Paolo

Attenzione, nel nef D800E è presente il NR esattamente a 30 con dettagli 5.... Sono sicuro di questo perché all'inizio è successo anche a me di vederle così... poi ho capito, ho settato e tutto è stato chiaro

Perciò ti dicevo setta NX-D a 0...

Inviato da: mikeol il Jul 17 2014, 09:31 PM

QUOTE(Method @ Jul 17 2014, 04:34 PM)

Pardon, avevo capito male allora. Pensavo nuovo VS nuovo.

In secondo luogo parlo di Import perchè il prezzo di un prodotto NIKON di base per me è quello Import.
Poi che altri non vogliono o non sanno come comprare l'Import è un limite loro, non del mercato o di Nikon.

Ragionamento ineccepibile, se vogliamo fare i soliti furbetti italiani. Non si tartta di comprare import, ma di comprare evadendo le imposte.
Se prendo come riferimento un prezzo import chiaramente indicato come "escluse tasse locali", vuol dire che il vero prezzo è quello che si ottiene applicando le dovute imposte, quali che siano. Se non le calcolo perchè già faccio conto di non pagarle (e pagarle è imposto dalla Legge) allora il prezzo che evidenzio non è reale, come non è reale quello che spunterei da uno scippatore (fatte le debite differenze...). Comprare senza pagare le imposte è un retae. Che si riesca a non pagare è un fatto, che sia da ortare come pietra di paragone non direi proprio... Forse sono stupido io a pensare così....
Del resto, basta vedere i prezzi proposti in altri Paesi, per vedere che ai 2600euro che citi, imposte comprese, non cè da nessuna parte..

fra 7-8 mesi magari sì....

mikeol

Inviato da: m.tomei il Jul 17 2014, 09:35 PM

QUOTE(m.tomei @ Jul 17 2014, 10:29 PM)

Attenzione, nel nef D800E è presente il NR esattamente a 30 con dettagli 5.... Sono sicuro di questo perché all'inizio è successo anche a me di vederle così... poi ho capito, ho settato e tutto è stato chiaro

Perciò ti dicevo setta NX-D a 0...

E dimenticavo, il NR è presente in tutti i raw D800E non solo a 6400ISO... quindi controlla tutti i files...

Inviato da: fullerenium2 il Jul 17 2014, 09:43 PM

QUOTE(cpg @ Jul 17 2014, 10:20 PM)

Sono proprio stanco stasera, ma un'occhiata prima di ritirarmi non potevo evitarla!
Da una prima impressione, scorgo piu' il rumore nel raw della D810 proprio per via della maggior nitidezza, mentre per quanto riguarda i colori non vorrei dire una castroneria, ma forse potrebbero eguagliarsi semplicemente "aggiustando" il contrasto sulle foto della D800E(domani ci giochero' un po'). Ho poi visto altri scatti in jpeg dove sulla E gli scatti sono piu' caldi e i bianchi giallini, ma credo sia una semplice questione di bilanciamento del bianco. Qui di seguito D800E a sinistra e D810 a destra, come le vedo sul mio monitor che purtroppo non e' un eizo, almeno non ancora

.

NEF ISO 6400 - entrambe senza riduzione rumore, ho scaricato il NEF "NR0" della D810

Ciao
Paolo

Non ho il PC con me ora, ma da questi scatti mi pare che sulla foto a sinistra sia già applicato un filtro di riduzione del rumore. I dettagli sono piallati e sulla parete bianca il rumore cromatico è molto meglio dell'immagine di destra. Sicuro che nel raw di sinistra il NR l'hai messo a zero??
Solitamente preferisco avere più dettaglio.... Il rumore lo tolgo in PP, quindi mi verrebbe da dire che preferisco quella di destra (D810).
Domani ci guardo anche io. Ma se provi a guardare quella stessa foto fatta dalla D700 vedrai come il tessuto rosso è molto ben riprodotto. Ho notato che gli ultimi sensori hanno difficoltà con i rossi dove per questo canale hanno più rumore.

Inviato da: franlazz79 il Jul 17 2014, 10:04 PM

Ho guardato i files della D810, qualcun altro non ha trovato lo stop di vantaggio che si paventava agli alti iso? Se una differenza c'è bisogna cercarla con il lanternino. Come già avevo detto le differenze tra D800 e D810 non si devono cercare di sicuro nella qualità d'immagine. A questo punto però mi viene da fare una considerazione, la tipica utenza della D800 ha davvero bisogno delle nuove features? Credo che l'upgrade sia da considerare solo nel caso di un affare da meno di 500 euro di differenza.

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 17 2014, 10:43 PM)

Non ho il PC con me ora, ma da questi scatti mi pare che sulla foto a sinistra sia già applicato un filtro di riduzione del rumore. I dettagli sono piallati e sulla parete bianca il rumore cromatico è molto meglio dell'immagine di destra. Sicuro che nel raw di sinistra il NR l'hai messo a zero??
Solitamente preferisco avere più dettaglio.... Il rumore lo tolgo in PP, quindi mi verrebbe da dire che preferisco quella di destra (D810).
Domani ci guardo anche io. Ma se provi a guardare quella stessa foto fatta dalla D700 vedrai come il tessuto rosso è molto ben riprodotto. Ho notato che gli ultimi sensori hanno difficoltà con i rossi dove per questo canale hanno più rumore.

Se su quello di destra non c'è un filtro allora significa che la D810 ha un serio problema con il rumore cromatico....Sicuramente c'è il filtro e neanche tanto leggero

Inviato da: cpg il Jul 18 2014, 12:21 PM

QUOTE(m.tomei @ Jul 17 2014, 10:35 PM)

E dimenticavo, il NR è presente in tutti i raw D800E non solo a 6400ISO... quindi controlla tutti i files...

Si, grazie! L'avevo detto che ero stanco e sarebbe stata un'occhiata veloce. Comunque, rifatto adesso con NR disattivato su entrambi, sistemata inoltre la chiarezza che nel NEF della D810 era a +1. Ora, con tutti i parametri uguali, tranne il WB che ho lasciato com'era su sntrambi, lo scatto della D810 sembra un po' piallato mentre quello della D800E e' addirittura piu' nitido! Come rumore siamo li, purtroppo nulla da gridare "al miracolo" il che un po' mi spiace. Ma aspetto di vedere altri scatti... Ricordo che un tempo imaging resource dichiarava quando utilizzava esemplari di pre-produzione per i test, ma non leggo nulla di simile per la D810 o forse mi e' sfuggito.
Se ho dimenticato qualcosa, sono sicuro che lo noterete voi!

D800E a sinistra - D810 a destra - ISO6400

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Inviato da: vz77 il Jul 18 2014, 12:36 PM

QUOTE(cpg @ Jul 18 2014, 01:21 PM)

Si, grazie! L'avevo detto che ero stanco e sarebbe stata un'occhiata veloce. Comunque, rifatto adesso con NR disattivato su entrambi, sistemata inoltre la chiarezza che nel NEF della D810 era a +1. Ora, con tutti i parametri uguali, tranne il WB che ho lasciato com'era su sntrambi, lo scatto della D810 sembra un po' piallato mentre quello della D800E e' addirittura piu' nitido! Come rumore siamo li, purtroppo nulla da gridare "al miracolo" il che un po' mi spiace. Ma aspetto di vedere altri scatti... Ricordo che un tempo imaging resource dichiarava quando utilizzava esemplari di pre-produzione per i test, ma non leggo nulla di simile per la D810 o forse mi e' sfuggito.
Se ho dimenticato qualcosa, sono sicuro che lo noterete voi!

D800E a sinistra - D810 a destra - ISO6400

la 810 ha maggior uniformità nel pixel contigui su tutte le zone in esame, non compaiono per intenderci quella 'briciola' 'macroscopica' sul tessuto grigio e la punta del fazzoletto verde appare meglio rilevata anche cromaticamente. sono sue microaree iperzoomate. per il resto sono identiche. due punti di cucitura in un
ingrandimento simile sono sciocchezze. bisogna vedere altri test..

Inviato da: m.tomei il Jul 18 2014, 01:00 PM

QUOTE(cpg @ Jul 18 2014, 01:21 PM)

Si, grazie! L'avevo detto che ero stanco e sarebbe stata un'occhiata veloce. Comunque, rifatto adesso con NR disattivato su entrambi, sistemata inoltre la chiarezza che nel NEF della D810 era a +1. Ora, con tutti i parametri uguali, tranne il WB che ho lasciato com'era su sntrambi, lo scatto della D810 sembra un po' piallato mentre quello della D800E e' addirittura piu' nitido! Come rumore siamo li, purtroppo nulla da gridare "al miracolo" il che un po' mi spiace. Ma aspetto di vedere altri scatti... Ricordo che un tempo imaging resource dichiarava quando utilizzava esemplari di pre-produzione per i test, ma non leggo nulla di simile per la D810 o forse mi e' sfuggito.
Se ho dimenticato qualcosa, sono sicuro che lo noterete voi!

D800E a sinistra - D810 a destra - ISO6400

Eh eh, attenzione ancora, la parte d'immagine che hai postato risulta leggermente più nitida nella d800e soltanto per una questione di messa a fuoco....
Lo puoi facilmente notare dalle etichette delle bottiglie, in particolare quella dell'olio extra vergine, che invece sono più nitide nella d810...
Quindi in d800e il fuoco cade leggermente più dietro mentre in d810 cade un po' più avanti... ecco perché dicevo nelle mie considerazioni che c'erano delle differenze di profondità di campo e di messa a fuoco ingannevoli...
Quindi la considerazione finale da fare è che in realtà, se le differenze ci sono, sono molto piccole e che quindi, dal punto di vista della qualità del file, tutti i possessori di D800 e D800E possono dormire sonni tranquilli a meno che non abbiano bisogno di tutte le altre migliorie accessorie che ha introdotto la neonata d810.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 18 2014, 01:08 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 18 2014, 01:36 PM)

la 810 ha maggior uniformità nel pixel contigui su tutte le zone in esame, non compaiono per intenderci quella 'briciola' 'macroscopica' sul tessuto grigio e la punta del fazzoletto verde appare meglio rilevata anche cromaticamente. sono sue microaree iperzoomate. per il resto sono identiche. due punti di cucitura in un
ingrandimento simile sono sciocchezze. bisogna vedere altri test..

Io invece ho confrontato le immagini jpg tra D800 e D810 (semplicemente perchè avevo gia sull'HD quelle della D800).
In particolare ho confrontato i jpg con NR0 per entrambi sia a 6400ISO che a 25.600
A 6400 ISO:
la granda della D810 è più fine ed i dettagli sono più definiti sia nei tessuti che nella bottiglia Hellas. E' vero che nella bottiglia Samuel Smith l'etichetta verde ha degli artefatti.
Ho notato che in alcune aree uniformi è più piacevole il rumore della D810, in altre invece tipo tra i fili appesi la grana della D800 è sembra più vera e meno digitale.
Inoltre nei tessuti rossi la D800 ha più dettaglio perchè probabilmente la D810 applica un filtro maggiore per quel canale.

A 25600:
entrambe sono molto pessime. La D800 ha il vantaggio che il rumore appare più naturale con grana grossa stile pellicola. Nella D810 i dettagli di perdono completamente e la D800 appare più definita sia nei tessuti (guardate il tessuto nero, nella D810 ha perso completamente la trama). Anche nella bottiglia di Hellas a mio parere la D800 restituisce dei particolari più naturali.

Questo è quello che percepisco sul mio monitor da 200 euro. Non ho ancora sviluppato i NEF forse qui le differenze saranno invertite. In soldoni nei jpg prodotti dalle fotocamere non vedo nessun miglioramento a parte una maggiore nitidezza seppur molto lieve (a questi ISO elevati)!

A 100ISO:
il dettaglio della D810 è superlativo. Ma qui dipende dal fatto che ha un sensore senza filtri. Ma sono certo che con la D800e non c'è molta differenza (nel jpg in camera). Rumore NON visibile per entrambe. Resta nella D810 quell'artefatto nell'etichetta verde di Samuel Smith.

All in all ..... visto la differenza di prezzo mi terrei una D800 dove gli ultimi modelli non soffrono neanche di micro mosso.
Magari sviluppando i NEF cambio idea

Inviato da: m.tomei il Jul 18 2014, 01:11 PM

Inoltre, stamattina ho trovato la RC di camera RAW 8.6 che apre anche i raw d810...
E ovviamente in quell'ambiente software, che non riconosce alcun picture control, le differenze diventano ancora più impercettibili...

E qui potete trarre voi stessi facilmente le conclusioni...

Inviato da: carfora il Jul 18 2014, 01:13 PM

ho sviluppato i RAW D800/D800E e D810 ....
le differenze, anche dalla D800 liscia, sono minime... ... come già lo erano tra la "E" e la liscia a suo tempo ...
per quanto riguarda le differenze come contrasto viene tutto ri-livellato in fase di post con un lavoro veramente minimo
per gli alti iso non mi esprimo perchè oltre 3200 non andrei con nessuna di queste macchine ...

Inviato da: ffrabo il Jul 18 2014, 01:13 PM

Su Nphotography c'è l'anteprima mondiale con 4 domande a Giuseppe Di Maio Nikon DSLR product manager.

Inviato da: NicoDiGio92 il Jul 18 2014, 01:28 PM

QUOTE(m.tomei @ Jul 18 2014, 02:00 PM)

Eh eh, attenzione ancora, la parte d'immagine che hai postato risulta leggermente più nitida nella d800e soltanto per una questione di messa a fuoco....
Lo puoi facilmente notare dalle etichette delle bottiglie, in particolare quella dell'olio extra vergine, che invece sono più nitide nella d810...
Quindi in d800e il fuoco cade leggermente più dietro mentre in d810 cade un po' più avanti... ecco perché dicevo nelle mie considerazioni che c'erano delle differenze di profondità di campo e di messa a fuoco ingannevoli...
Quindi la considerazione finale da fare è che in realtà, se le differenze ci sono, sono molto piccole e che quindi, dal punto di vista della qualità del file, tutti i possessori di D800 e D800E possono dormire sonni tranquilli a meno che non abbiano bisogno di tutte le altre migliorie accessorie che ha introdotto la neonata d810.

Ah ecco! Stavo già pensando che la D800e sia più nitida della D810! Ma come si fa a fare test così autorevoli e poi cannare la messa a fuoco non omogenea per tutti gli scatti?

Inviato da: vz77 il Jul 18 2014, 01:35 PM

QUOTE(NicoDiGio92 @ Jul 18 2014, 02:28 PM)

Ah ecco! Stavo già pensando che la D800e sia più nitida della D810! Ma come si fa a fare test così autorevoli e poi cannare la messa a fuoco non omogenea per tutti gli scatti?

è per rappresentare artisticamente il famoso 'miciomossoE' seguito del 'miciomosso'. nella 810 lo chiameranno 'nanomosso'

Inviato da: cpg il Jul 18 2014, 01:41 PM

QUOTE(m.tomei @ Jul 18 2014, 02:00 PM)

Eh eh, attenzione ancora, la parte d'immagine che hai postato risulta leggermente più nitida nella d800e soltanto per una questione di messa a fuoco....
Lo puoi facilmente notare dalle etichette delle bottiglie, in particolare quella dell'olio extra vergine, che invece sono più nitide nella d810...
Quindi in d800e il fuoco cade leggermente più dietro mentre in d810 cade un po' più avanti... ecco perché dicevo nelle mie considerazioni che c'erano delle differenze di profondità di campo e di messa a fuoco ingannevoli...
Quindi la considerazione finale da fare è che in realtà, se le differenze ci sono, sono molto piccole e che quindi, dal punto di vista della qualità del file, tutti i possessori di D800 e D800E possono dormire sonni tranquilli a meno che non abbiano bisogno di tutte le altre migliorie accessorie che ha introdotto la neonata d810.

Si certo, infatti stavo preparando questi che seguono solo che sul portatile aziendale NX-D e' crashato miseramente

Fatto sta che se c'e' qualche differenza e' davvero microscopica!

Sempre D800E a sinistra e D810 a destra

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Riprendo a lavorare!

Ciao
Paolo

Inviato da: NicoDiGio92 il Jul 18 2014, 01:48 PM

QUOTE(cpg @ Jul 18 2014, 02:41 PM)

Si certo, infatti stavo preparando questi che seguono solo che sul portatile aziendale NX-D e' crashato miseramente

Fatto sta che se c'e' qualche differenza e' davvero microscopica!

Sempre D800E a sinistra e D810 a destra

Riprendo a lavorare!

Ciao
Paolo

Beh qui il progresso della 810 è ben visibile nell'etichetta della bottiglia.

...anche se credo che la maf sia diversa anche qui: notare i riflessi a sinistra della bottiglia, sulla 800e sono più definiti...

Inviato da: vz77 il Jul 18 2014, 01:55 PM

QUOTE(NicoDiGio92 @ Jul 18 2014, 02:48 PM)

Beh qui il progresso della 810 è ben visibile nell'etichetta della bottiglia.

...anche se credo che la maf sia diversa anche qui: notare i riflessi a sinistra della bottiglia, sulla 800e sono più definiti...

le foto son fatte alterando la scena. in ogni caso la 800e pialla i grigi il disco pare clamorosamente dello stesso colore del fondo e i contrasti della 810 sono più marcati e netti. ma la 810 presenta qualche problema in alto nella bottiglia si è magnata una discreta area di pixel che la bottiglia pare quasi scheggiata

ps il profilo colori della 810 è più caldo, sembra sian settate diversamente le saturazioni. a sx pare pictutrcontrol neutral a destra un quasi saturo eheh

Inviato da: danielg45 il Jul 18 2014, 04:40 PM

Stampate al 100%? Domanda inopportuna. Per me non ci saranno differenze tali da dire: beh, che differenza!!!

Inviato da: vz77 il Jul 18 2014, 04:53 PM

QUOTE(danielg45 @ Jul 18 2014, 05:40 PM)

Stampate al 100%? Domanda inopportuna. Per me non ci saranno differenze tali da dire: beh, che differenza!!!

beh le stampanti se non sono pro costosissime di ste differenze manco si accorgono. comunque attendiamo molti test. ci sarà pane per i denti per tutti i curiosi i questi mesi. poi a natale deciderò se regalarmi un 1.4 o un monitor pro

Inviato da: cpg il Jul 18 2014, 06:03 PM

Qui ho settato a 0 NX-D per la D810 e Lightroom per la D800E. Noto il bianco con una dominante leggermente grigia(che personalmente preferisco) sulla D800E, il bianco con la dominante giallina sulla D810, il rumore, leggermente inferiore sullo scatto della D810(che pero' mi sembra lavorato via software, forse dalla macchina medesima), e un pelino piu' nitido lo scatto della D800E. Che poi bisognerebbe conoscere eventuali modifiche apportate all'ambiente di test, due anni dopo la D800E. E, per quanto mi riguarda, attendero' di vedere le differenze con lo stesso software.
Comunque, le differenze sono talmente minime che dubito mi salira' la "scimmia da upgrade" da D800E a D810!

D800E Lightroom

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

D810 Capture NX-D

Ciao
Paolo

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 18 2014, 09:06 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 18 2014, 02:35 PM)

è per rappresentare artisticamente il famoso 'miciomossoE' seguito del 'miciomosso'. nella 810 lo chiameranno 'nanomosso'

Bellissima!!!

Però bisogna ammettere che D800 e D800e sono penalizzate dal famigerato miciomosso!!!

QUOTE(cpg @ Jul 18 2014, 02:41 PM)

Si certo, infatti stavo preparando questi che seguono solo che sul portatile aziendale NX-D e' crashato miseramente

Fatto sta che se c'e' qualche differenza e' davvero microscopica!

Sempre D800E a sinistra e D810 a destra

Riprendo a lavorare!

Ciao
Paolo

Io ci vedo soprattutto più contrasto genetale e microcontrasto.
A questo punto mi viene un dubbio.... e la gamma dinamica???
Non è che se ne perda?

Inviato da: lhawy il Jul 18 2014, 09:23 PM

in italia 2800 grey market (giusto per avere un termine di paragone, ove la D800 viene 1750)..se tanto mi da tanto si partirà da 3500 nital e 3200 eu..

Inviato da: fullerenium2 il Jul 19 2014, 06:49 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 18 2014, 10:06 PM)

Bellissima!!!

Però bisogna ammettere che D800 e D800e sono penalizzate dal famigerato miciomosso!!!

Meglio rinnovare il parco battute perché dopo un pò stancano

Può essere invece vera questa tua affermazione perché sul lato del rumore e della resa mi pare che da queste prime prove sia sui jpg prodotti in camera che dagli sviluppi RAW non ci sono differenze e se ce ne sono a volte sono a vantaggio della D800/e.
Ricordo che la D610 è stata immessa sul mercato perché è più veloce di mezzo fotogrammo per secondo, ha lo scatto silenzioso con raffica e niente più (risolto problema schizzi di olio).
Sulla D810 hanno implementato il processore, tendina elettronica, 1 scatto al secondo più veloce, rivisto il sistema specchio/otturatore (risolto il problema micromosso). Poi una serie di miglioramenti (tendina elettronica, AF a gruppi, LV migliorato) che potevano essere fatti via firmware, credo.
Mi viene da pensare che queste DX10 siano state prodotte per risolvere i problemi che ho scritto tra parentesi, visto che a livello immagine fotografando uno still life con illuminazione controllata e macchina su cavalletto non vedo neanche 1/4 di stop di miglioramento.

Inviato da: vz77 il Jul 19 2014, 08:10 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 19 2014, 07:49 AM)

Meglio rinnovare il parco battute perché dopo un pò stancano

Può essere invece vera questa tua affermazione perché sul lato del rumore e della resa mi pare che da queste prime prove sia sui jpg prodotti in camera che dagli sviluppi RAW non ci sono differenze e se ce ne sono a volte sono a vantaggio della D800/e.
Ricordo che la D610 è stata immessa sul mercato perché è più veloce di mezzo fotogrammo per secondo, ha lo scatto silenzioso con raffica e niente più (risolto problema schizzi di olio).
Sulla D810 hanno implementato il processore, tendina elettronica, 1 scatto al secondo più veloce, rivisto il sistema specchio/otturatore (risolto il problema micromosso). Poi una serie di miglioramenti (tendina elettronica, AF a gruppi, LV migliorato) che potevano essere fatti via firmware, credo.
Mi viene da pensare che queste DX10 siano state prodotte per risolvere i problemi che ho scritto tra parentesi, visto che a livello immagine fotografando uno still life con illuminazione controllata e macchina su cavalletto non vedo neanche 1/4 di stop di miglioramento.

esatto! ci sono centinaia di migliaia di professionisti che stanno usando un corpo macchina che aveva del miciomosso da risolvere e si son ostinati ad usarla XD dovrebbero leggrsi più forum invece di pubblicare foto sensazionali miciomosse

Inviato da: fullerenium2 il Jul 19 2014, 08:21 AM

QUOTE(vz77 @ Jul 19 2014, 09:10 AM)

esatto! ci sono centinaia di migliaia di professionisti che stanno usando un corpo macchina che aveva del miciomosso da risolvere e si son ostinati ad usarla XD dovrebbero leggrsi più forum invece di pubblicare foto sensazionali miciomosse

Il micio mosso non regala nessun valore aggiunto a thread. Mi eclisso.
Saluti.

Inviato da: cpg il Jul 19 2014, 08:44 AM

Altro confronto con D800 stavolta, personalmente preferisco l'immagine di quest'ultima: http://www.dpreview.com/forums/thread/3701436?page=1

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 19 2014, 09:02 AM

QUOTE(cpg @ Jul 19 2014, 09:44 AM)

Altro confronto con D800 stavolta, personalmente preferisco l'immagine di quest'ultima: http://www.dpreview.com/forums/thread/3701436?page=1

secondo me questo di è sbagliato con i RAW

nei file che ho visto io confrontandoli è esattamente la differenza che c'è tra D800 e D810 anche per definizione, ma al contrario...

Inviato da: vz77 il Jul 19 2014, 09:28 AM

QUOTE(Morfeo7719 @ Jul 19 2014, 10:02 AM)

secondo me questo di è sbagliato con i RAW

nei file che ho visto io confrontandoli è esattamente la differenza che c'è tra D800 e D810 anche per definizione, ma al contrario...

saturazione più saturazione meno, le prestazioni su quegli iso son praticamente le stesse.

Inviato da: simonemaviglia il Jul 19 2014, 09:35 AM

QUOTE(cpg @ Jul 19 2014, 09:44 AM)

Altro confronto con D800 stavolta, personalmente preferisco l'immagine di quest'ultima: http://www.dpreview.com/forums/thread/3701436?page=1

seguo il 3d per curiosità e ogni tanto rifletto sui punti che ritengo più eclatanti (per me). In questo caso il confronto andrebbe fatto:

jpeg 800 vs jpeg 810 (e vs jpeg 810 picture control 2.0, se possibile e significativo)
raw 800 vs raw 810 su Capture nx2 ... ma sappiamo che non è possibile e quindi ripiegando su più raw converter verificando che i sw stessi non creino differenze maggiori rispetto a quelle che ci sono tra le due fotocamere

QUOTE(Morfeo7719 @ Jul 19 2014, 10:02 AM)

secondo me questo di è sbagliato con i RAW

nei file che ho visto io confrontandoli è esattamente la differenza che c'è tra D800 e D810 anche per definizione, ma al contrario...

l'impressione è quella, a meno che non sia come al p.to 2 di cui sopra

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 19 2014, 09:41 AM

QUOTE(vz77 @ Jul 19 2014, 10:28 AM)

saturazione più saturazione meno, le prestazioni su quegli iso son praticamente le stesse.

e quello si era detto pure prima fra me e Tomei, rimane da vedere colore e dettaglio.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 19 2014, 10:26 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 19 2014, 07:49 AM)

Meglio rinnovare il parco battute perché dopo un pò stancano

Può essere invece vera questa tua affermazione perché sul lato del rumore e della resa mi pare che da queste prime prove sia sui jpg prodotti in camera che dagli sviluppi RAW non ci sono differenze e se ce ne sono a volte sono a vantaggio della D800/e.
Ricordo che la D610 è stata immessa sul mercato perché è più veloce di mezzo fotogrammo per secondo, ha lo scatto silenzioso con raffica e niente più (risolto problema schizzi di olio).
Sulla D810 hanno implementato il processore, tendina elettronica, 1 scatto al secondo più veloce, rivisto il sistema specchio/otturatore (risolto il problema micromosso). Poi una serie di miglioramenti (tendina elettronica, AF a gruppi, LV migliorato) che potevano essere fatti via firmware, credo.
Mi viene da pensare che queste DX10 siano state prodotte per risolvere i problemi che ho scritto tra parentesi, visto che a livello immagine fotografando uno still life con illuminazione controllata e macchina su cavalletto non vedo neanche 1/4 di stop di miglioramento.

Tutto corretto quello che affermi.
Salvo la tua ostinazione a voler trovare "problemi" dove in moltissimi ti confermano che non esistono.

Se poi ti stancano anche innocenti battute fatte solo un paio di volte francamente...

Tornando alla D810 non ho letto riscontri al mio dubbio riguardo alla gamma dinamica.
Qualcuno ha info?

Inviato da: buzz il Jul 19 2014, 10:57 AM

QUOTE(cpg @ Jul 18 2014, 07:03 PM)

Qui ho settato a 0 NX-D per la D810 e Lightroom per la D800E. Noto il bianco con una dominante leggermente grigia(che personalmente preferisco)

Ciao
Paolo

il bianco con la dominante grigia?

Inviato da: solstizio il Jul 19 2014, 11:00 AM

QUOTE(buzz @ Jul 19 2014, 11:57 AM)

il bianco con la dominante grigia?

......tipo la supercazzola

Inviato da: buzz il Jul 19 2014, 11:06 AM

https://www.youtube.com/watch?v=ZRW7paotitI

Inviato da: korra88 il Jul 19 2014, 12:35 PM

qualcuno di voi l'ha presa e ritirata?

Inviato da: adibene il Jul 19 2014, 03:59 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 15 2014, 09:00 PM)

Molti non capiscono chi si lamenta della D800, semplicemente perché furbescamente hanno atteso che altri sperimentassero. Il micromosso o problemi all'AF sx erano reali. Ora non più. Quindi non ripetiamo continuamente che non si riesce a capire perché molti si lamentano della D800 o la D800 da mille soddisfazioni e bisogna saperla domare. È una mancanza di rispetto e si deride chi ha mandato in assistenza la D800 per i vari problemi. I problemi c'erano. Punto. Ora li hanno risolti. Punto.
La D810 sarà fantastica perché hanno capito cosa bisogna correggere.

Esatto. E questo è il motivo per cui cambierò la mia D800E con la D810 fra circa un anno quando anche i problemi di gioventù della D810 (se ce ne saranno) saranno stati risolti... sono stato fregato una volta (sono stato tra i primi acquirenti della D800E in Italia), ma non mi fregano più... e poi fra un anno anche il prezzo sarà sceso, cosa che non guasta...

-Frediano

Inviato da: s.falbo il Jul 19 2014, 04:09 PM

Aspettando di sentire come va da chi l'ha comprata, ecco a voi una comparativa: shutter sound_ D810 vs D4s vs F6 vs F4
http://youtu.be/XZDK-fStzO0

Inviato da: carfora il Jul 19 2014, 10:54 PM

QUOTE(adibene @ Jul 19 2014, 04:59 PM)

... e poi fra un anno anche il prezzo sarà sceso, cosa che non guasta...

-Frediano

anche della tua D800e però ... purtroppo ...

Inviato da: adibene il Jul 19 2014, 11:22 PM

QUOTE(carfora @ Jul 19 2014, 10:54 PM)

anche della tua D800e però ... purtroppo ...

Non è detto al 100%... se la do indietro al "saraceno" quando prenderò la 810, è vero...
ma qualche "aficionado" a cui venderla privatamente magari lo si trova... e poi ha pochi scatti...

-Frediano

Inviato da: cpg il Jul 20 2014, 12:24 AM

QUOTE(buzz @ Jul 19 2014, 11:57 AM)

il bianco con la dominante grigia?

Era un modo di dire per rispondere a chi diceva che aveva lo stesso colore dello sfondo, per intenderci, che fiscale sei!
In verita' penso che l'altro cartoncino sia giallino perche' lo usano da almeno 5-6 anni, sarebbe ora di cambiarlo!

Ciao
Paolo

QUOTE(Morfeo7719 @ Jul 19 2014, 10:02 AM)

secondo me questo di è sbagliato con i RAW

nei file che ho visto io confrontandoli è esattamente la differenza che c'è tra D800 e D810 anche per definizione, ma al contrario...

L'avevo pensato anch'io, ma leggendo quel che ha scritto pare sia proprio cosi!

Ciao

Inviato da: fullerenium2 il Jul 20 2014, 06:42 AM

QUOTE(cpg @ Jul 20 2014, 01:24 AM)

Era un modo di dire per rispondere a chi diceva che aveva lo stesso colore dello sfondo, per intenderci, che fiscale sei!
In verita' penso che l'altro cartoncino sia giallino perche' lo usano da almeno 5-6 anni, sarebbe ora di cambiarlo!

Può essere che il cartoncino sia bianco perché abbiano aggiunto delle luci con temperatura differente per poi valutare il bilanciamento del bianco. Infatti tra D800 e D810 le ambre delle bottiglie hanno un'inclinazione differente. Seguo questo sito da più di 10 anni ed ogni tanto apportano qualche modifica al set.

Paolo hai provato ad osservare solo il canale rosso tra gli scatti della D800 e D810? È facile notare come la D810 sia più rumorosa almeno a 6400ISO (che è il max che mi trovo ad usare).

Inviato da: fullerenium2 il Jul 20 2014, 07:02 AM

Questo è un altro interessante sito da seguire
http://photographylife.com/nikon-d810-vs-d800e-iso-comparison#more-78200
È un fotografo che con la D800e si guadagna la pagnotta.
Gli è appena arrivata la D810 e l'ha confrontata con la D800e

Mi piace questo passo: It appears that we have hit the wall in terms of pure ISO performance for such a high resolution camera. Soon enough, unless something drastically changes in sensor technology, such comparisons might become useless, since we are seeing less and less improvements with the newer generation cameras.

E cosa molto interessante: And that mirror + shutter mechanism…boy, does it sound good! The D800E is probably twice louder in comparison and it vibrates like crazy every time that mirror moves. The D810 is very smooth and it sounds much damper, similar to the shutter on the Canon 6D.

Tra i commenti degli utenti si legge: I just got my d810 this afternoon. Initial impression compare to my d610, 1. The grip is so much more comfortable, 2. Positions of af on and shutter button very ideal, 3. Shutter sound softer, smoother and feels more damped

Credo che la vera novità stia proprio nel vano otturatore. Tutte le altre migliori apportate sulla D810 è puro marketing e potevano essere fatte con un aggiornamento firmware (tipo AF a gruppi e LV).

P.S. alcuni citano che la D810 è circa 1/3 di stop più luminosa.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 20 2014, 07:11 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 20 2014, 08:02 AM)

Questo è un altro interessante sito da seguire
http://photographylife.com/nikon-d810-vs-d800e-iso-comparison#more-78200
È un fotografo che con la D800e si guadagna la pagnotta.
Gli è appena arrivata la D810 e l'ha confrontata con la D800e

Mi piace questo passo: It appears that we have hit the wall in terms of pure ISO performance for such a high resolution camera. Soon enough, unless something drastically changes in sensor technology, such comparisons might become useless, since we are seeing less and less improvements with the newer generation cameras.

E cosa molto interessante: And that mirror + shutter mechanism…boy, does it sound good! The D800E is probably twice louder in comparison and it vibrates like crazy every time that mirror moves. The D810 is very smooth and it sounds much damper, similar to the shutter on the Canon 6D.

Tra i commenti degli utenti si legge: I just got my d810 this afternoon. Initial impression compare to my d610, 1. The grip is so much more comfortable, 2. Positions of af on and shutter button very ideal, 3. Shutter sound softer, smoother and feels more damped

Credo che la vera novità stia proprio nel vano otturatore. Tutte le altre migliori apportate sulla D810 è puro marketing e potevano essere fatte con un aggiornamento firmware (tipo AF a gruppi e LV).

P.S. alcuni citano che la D810 è circa 1/3 di stop più luminosa.

Tra gli ultimi commenti qualcuno ha notato miglioramenti nell'AF
My initial testing with the D810 has so far showed me that the auto focus success rate is very much improved over the D800.
This means that probably 20% of my pictures are more accurately focused, therefore sharper.

Altra cosa per cui vale la pena passare alla D810.

Inviato da: vz77 il Jul 20 2014, 08:52 AM

QUOTE(adibene @ Jul 19 2014, 04:59 PM)

Esatto. E questo è il motivo per cui cambierò la mia D800E con la D810 fra circa un anno quando anche i problemi di gioventù della D810 (se ce ne saranno) saranno stati risolti... sono stato fregato una volta (sono stato tra i primi acquirenti della D800E in Italia), ma non mi fregano più... e poi fra un anno anche il prezzo sarà sceso, cosa che non guasta...

-Frediano

passare dalla 800e alla 810 può aver senso se lo si fa in tempo reale. come tutti quelli che vogliono restare aggiornati. ma passate da 800e a 810 con la 810 già vecchia di un anno...bu! a quel punto arrivi a 3000scatti mentre leggerai le comparative fra d810 appena presa e d900. ormai i tempi di aggiornamento dei corpi macchina è di un biennio se non meno. tanto vale fare i balzi, non i piccoli passi. poi chiaro, ognuno è libero di spendere come meglio crede. per me già fra 2400 e 2700 c'è una grossa differenza di prezzo. è molto bello avere sempre l'ultima nata, questo nei prodotti tecnologici è innegabile. si tende ad odiare
la roba che sa di vecchio. ma credo che in futuro i 4200 che ci vorranno per
la d900 li investirò in altro. magari in qualche obiettivo.
poi chiaro, se è vero che la d800e è fuori produzione, i possessori della 'e' sono obbligati a passare al modello successivo (sennò i firmware restn obsoleti). ma sicuramente sarà più facile tenersi la 'e' e comprarsi a prezzo pieno la 810, che vendere una costosa 'e' usata e fuori produzione. meglio a quel punto la 800 liscia.

Inviato da: Numero Sei il Jul 20 2014, 10:11 AM

Comprato la D800 a 1700 euro circa, rivenduta settimana scorsa per 1700 euro ancora in garanzia per un 15 mesi a un privato tramiter ebay annunci, e arrivata la D810 a 2430 euro come avevo segnalato qualche pagina fa.
Non l'avrei presa se non fossi riuscito a vendere la mia senza perderci un euro, e comprare il nuovo con lo sconto del 10% al day one.
Qualche miscredente si ravveda, e compri Nital a 3300 e rotti.
Grip migliorato, finalmente la gomma sul vano CF/SD, altra cosa è il monitor che mi sembra identico a quello della D7100.
Grafica diversa rispetto ai menù delle serie D700/D800/D600, scatto molto morbido, il mirino mi sembra leggermente più chiaro ma non ci giurerei (ché poi ti scatta l'effetto convinzione dato dalle troppe menate sui forum, troppe parole poche fotografie).
Nel mirino i dati si leggono molto meglio, specie al sole.
Vecchio annoso problema di comunicazione con l'assistente AF del flash SB 910 (ed altri) ancora presente, ma a questo punto è un baco del flash.
Macchina molto, molto più reattiva, veloce nello scrivere il file e nel rispondere ai comandi.
Per le foto aspetto una bella giornata/nottata e qualche soggetto che meriti, qui piove e il cielo non si apre.
I cartoncini me li mangiavo in discoteca da ragazzo e le pile mi servono nel telecomando della tele, quindi rimangono mattoni e righelli? Ciao.

Inviato da: swagger il Jul 20 2014, 10:16 AM

QUOTE(Numero Sei @ Jul 20 2014, 11:11 AM)

Comprato la D800 a 1700 euro circa, rivenduta settimana scorsa per 1700 euro ancora in garanzia per un 15 mesi a un privato tramiter ebay annunci, e arrivata la D810 a 2430 euro come avevo segnalato qualche pagina fa.
Non l'avrei presa se non fossi riuscito a vendere la mia senza perderci un euro, e comprare il nuovo con lo sconto del 10% al day one.
Qualche miscredente si ravveda, e compri Nital a 3300 e rotti.
Grip migliorato, finalmente la gomma sul vano CF/SD, altra cosa è il monitor che mi sembra identico a quello della D7100.
Grafica diversa rispetto ai menù delle serie D700/D800/D600, scatto molto morbido, il mirino mi sembra leggermente più chiaro ma non ci giurerei (ché poi ti scatta l'effetto convinzione dato dalle troppe menate sui forum, troppe parole poche fotografie).
Nel mirino i dati si leggono molto meglio, specie al sole.
Vecchio annoso problema di comunicazione con l'assistente AF del flash SB 910 (ed altri) ancora presente, ma a questo punto è un baco del flash.
Macchina molto, molto più reattiva, veloce nello scrivere il file e nel rispondere ai comandi.
Per le foto aspetto una bella giornata/nottata e qualche soggetto che meriti, qui piove e il cielo non si apre.
I cartoncini me li mangiavo in discoteca da ragazzo e le pile mi servono nel telecomando della tele, quindi rimangono mattoni e righelli? Ciao.

finalmente le prime impressioni.....grazie

Inviato da: sierrazero il Jul 20 2014, 10:57 AM

QUOTE(Numero Sei @ Jul 20 2014, 11:11 AM)

Comprato la D800 a 1700 euro circa, rivenduta settimana scorsa per 1700 euro ancora in garanzia per un 15 mesi a un privato tramiter ebay annunci, e arrivata la D810 a 2430 euro come avevo segnalato qualche pagina fa.
Non l'avrei presa se non fossi riuscito a vendere la mia senza perderci un euro, e comprare il nuovo con lo sconto del 10% al day one.
Qualche miscredente si ravveda, e compri Nital a 3300 e rotti.

Io ho venduto ieri la mia d700 a 1300€, ora voglio prendere anch'io la d810. A 2430 dove l'hai trovata? Nital a 3250 sono un po' tanti...

Inviato da: Numero Sei il Jul 20 2014, 11:07 AM

QUOTE(sierrazero @ Jul 20 2014, 11:57 AM)

Io ho venduto ieri la mia d700 a 1300€, ora voglio prendere anch'io la d810. A 2430 dove l'hai trovata? Nital a 3250 sono un po' tanti...

Lo avevo scritto, ma è una battaglia persa, tra miscredenti e altro, anche perché ci vuole residenza e cittadinanza svizzera per completare acquisto in negozio, con ordine di prenotazione.
Poi però ci trovi i commercianti italiani eh he.
Alla fine è solo la parità dollaro/franco: prezzo di listino 3300 dollari? Ok, son 3300 franchi, al quale si è aggiunto uno sconto del 10% come fanno ogni mese, un giovedì a caso ogni mese (solitamente la terza settimana) fanno il 10% su tutti i prodotti.

3299 franchi - 329.99 franchi

p.s. se ti sembra alto 3250 Nital, a me sembra folle comprare una D700 a 1300 euro.

Inviato da: cpg il Jul 20 2014, 11:15 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 20 2014, 07:42 AM)

Può essere che il cartoncino sia bianco perché abbiano aggiunto delle luci con temperatura differente per poi valutare il bilanciamento del bianco. Infatti tra D800 e D810 le ambre delle bottiglie hanno un'inclinazione differente. Seguo questo sito da più di 10 anni ed ogni tanto apportano qualche modifica al set.

Paolo hai provato ad osservare solo il canale rosso tra gli scatti della D800 e D810? È facile notare come la D810 sia più rumorosa almeno a 6400ISO (che è il max che mi trovo ad usare).

Si certo, come avevo gia' scritto nei messaggi precedenti, bisogna vedere che modifiche hanno apportate al set, ma attendo anche una versione di Lightroom che supporti i nuovi NEF della D810 dal momento che uso quest'ultimo per "svilupparli".
A parte chi la acquistera' e sicuramente tifera' per la D810, ma continuo a sperare in giudizi imparziali, da quel che continuo a vedere in giro credo i miglioramenti saranno davvero minimi rispetto alla E(ammesso che in termini di qualita' di immagine ce ne siano).

Ciao
Paolo

Inviato da: cpg il Jul 20 2014, 11:26 AM

1/3 di stop parlando di ISO a favore della D810, trattandosi di una macchina nuova doveva esserlo per forza! Fara ulteriori test per verificare la differenza del filtro AA assente sulla D810: http://photographylife.com/nikon-d810-vs-d800e-iso-comparison#more-78200

Che comunque, la mia D800E a 6400ISO si difende piu' che bene(scattata ieri):

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1581184

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1581184

Inviato da: sierrazero il Jul 20 2014, 11:33 AM

QUOTE(Numero Sei @ Jul 20 2014, 12:07 PM)

Lo avevo scritto, ma è una battaglia persa, tra miscredenti e altro, anche perché ci vuole residenza e cittadinanza svizzera per completare acquisto in negozio, con ordine di prenotazione.
Poi però ci trovi i commercianti italiani eh he.
Alla fine è solo la parità dollaro/franco: prezzo di listino 3300 dollari? Ok, son 3300 franchi, al quale si è aggiunto uno sconto del 10% come fanno ogni mese, un giovedì a caso ogni mese (solitamente la terza settimana) fanno il 10% su tutti i prodotti.

3299 franchi - 329.99 franchi

Ah ok ok, capito... quindi meglio lasciar perdere in partenza

QUOTE

p.s. se ti sembra alto 3250 Nital, a me sembra folle comprare una D700 a 1300 euro.

Sì, lo credo anche io.. ma da venditore ci provo a sparare in alto il prezzo per poi scendere un po'... da acquirente non l'avrei mai presa a quella cifra, inoltre questo signore a cui l'ho venduta, con 250€ in più, poteva prendere da un'altro venditore una d3 con 37mila scatti.
Contento lui, contento anche io che prenderò la d810
fine OT

Inviato da: swagger il Jul 20 2014, 11:47 AM

Comunque a San Marino ora la danno a 2.460 con loro garanzia di 5 anni

Inviato da: carfora il Jul 20 2014, 11:56 AM

QUOTE(swagger @ Jul 20 2014, 11:16 AM)

finalmente le prime impressioni.....grazie

finalmente che ??? qui foto e comparazioni vogliamo vedere !!!

QUOTE(sierrazero @ Jul 20 2014, 12:33 PM)

Ah ok ok, capito... quindi meglio lasciar perdere in partenza

Sì, lo credo anche io.. ma da venditore ci provo a sparare in alto il prezzo per poi scendere un po'... da acquirente non l'avrei mai presa a quella cifra, inoltre questo signore a cui l'ho venduta, con 250€ in più, poteva prendere da un'altro venditore una d3 con 37mila scatti.
Contento lui, contento anche io che prenderò la d810
fine OT

contenti tu ... contenti tutti ... ma a noi non ci frega più di tanto ... qui vorremmo sentire parlare della D810 e vedere degli scatti ... visto anche che a qualcuno è arrivata...
aprite una bella discussione al bar sui prezzi e dove comperare a meno ... quasi fossimo tutti scemi e non sapessimo usare google

Inviato da: Numero Sei il Jul 20 2014, 12:32 PM

Ma Carfora visto che parli e sembri preso dal nervoso, tu che fotografie hai da mostrare? Non ne vedo una.
Ti piace di più usare Google che fare fotografie, ma questo ormai è la normalità, le vere foto tra un po' saranno quelle stampate nella mente, nel ricordo, e mai scattate.
Seriament, appena si apre il cielo, con qualche bella nuvola carica e - possibilmente - luce di taglio, esco subito a fotografare un bel paeseggio meglio se al tramonto.
Calma fratello, che per pile o righelli credo tu debba aspettare .

Inviato da: sierrazero il Jul 20 2014, 12:39 PM

Poi parlare del prezzo della reflex è inerente la discussione!!!!

Inviato da: korra88 il Jul 20 2014, 12:42 PM

QUOTE(cpg @ Jul 20 2014, 12:26 PM)

1/3 di stop parlando di ISO a favore della D810, trattandosi di una macchina nuova doveva esserlo per forza! Fara ulteriori test per verificare la differenza del filtro AA assente sulla D810: http://photographylife.com/nikon-d810-vs-d800e-iso-comparison#more-78200

Che comunque, la mia D800E a 6400ISO si difende piu' che bene(scattata ieri):

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1581184

bel tarabusino!

vabhe ma come qualità, rispetto alla E la differenza è poca. il sensore è sempre lo stesso con qualche piccola miglioria. chi fa il cambio passando dalla E, lo fa per le altre novità interessanti, di sicuro non per la differenza di qualità. dalla d800 liscia alla d810 già la differenza è più marcata.

la cosa che mi piace di più della d810 è l'otturatore e il rumore che fa. moooolto più silenziosa e discreta. prima o poi entrerà in casa!

Inviato da: Numero Sei il Jul 20 2014, 12:43 PM

Ma che ne so, a giudicare da quello che si vede qui ci sarà gente che la pagherà in pile, cartoncini e mattoni.

Inviato da: sierrazero il Jul 20 2014, 01:12 PM

Io comune mortale la pagherò in euro, quindi ben venga se qualcuno segnala negozi o siti attendibili per l'acquisto ad un prezzo inferiore.

Inviato da: cpg il Jul 20 2014, 01:32 PM

QUOTE(korra88 @ Jul 20 2014, 01:42 PM)

bel tarabusino!

vabhe ma come qualità, rispetto alla E la differenza è poca. il sensore è sempre lo stesso con qualche piccola miglioria. chi fa il cambio passando dalla E, lo fa per le altre novità interessanti, di sicuro non per la differenza di qualità. dalla d800 liscia alla d810 già la differenza è più marcata.

la cosa che mi piace di più della d810 è l'otturatore e il rumore che fa. moooolto più silenziosa e discreta. prima o poi entrerà in casa!

Grazie Korra e si, interessa anche a me l'otturatore finalmente silenzioso(nei primi post del thread avevo infatti inserito un video a tal proposito), la "resistenza" al rumore(uso gli apici se no, giustamente, qualcuno poi mi cazzia

) e l'AF che dicono essere piu' accurato, ma se non ho letto male quest'ultimo e' sempre lo stesso della D800/E. Per il resto ben vengano migliorie, ma sono piu' che soddisfatto della mia E.

QUOTE(sierrazero @ Jul 20 2014, 02:12 PM)

Io comune mortale la pagherò in euro, quindi ben venga se qualcuno segnala negozi o siti attendibili per l'acquisto ad un prezzo inferiore.

Gia' postati in precedenza, ripostati anche da altri.

San Marino con tessera VIP la vende in promozione con 5 anni di garanzia a circa 2500-2600E (ma qui i tempi di attesa sono di solito molto lunghi).

eGlobalcentral la vende a 2800E, ma presto calera' ancora.

Inviato da: xshot il Jul 20 2014, 01:33 PM

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1307209/1

Nikon D810, ISO 12,800, 105mm f2.8 VR Micro, f8 handheld

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1581448

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1581448

Forse qualche differenza c'e' davvero ....

Per ora sono solo forme indistinte e lontane, ma arriveranno, lentamente e inesorabilmente: una nuova razza di scimmie sfrenate e indomabili.

Inviato da: carfora il Jul 20 2014, 01:49 PM

QUOTE(Numero Sei @ Jul 20 2014, 01:32 PM)

Ma Carfora visto che parli e sembri preso dal nervoso, tu che fotografie hai da mostrare? Non ne vedo una.
certo non le vedrai in una discussione sulla D810

... perché qui di questo si parla...
Ti piace di più usare Google che fare fotografie, ma questo ormai è la normalità, le vere foto tra un po' saranno quelle stampate nella mente, nel ricordo, e mai scattate.
ma che cavoletti ne sai di quello che faccio ? sei nato saputo ?
Seriament, appena si apre il cielo, con qualche bella nuvola carica e - possibilmente - luce di taglio, esco subito a fotografare un bel paeseggio meglio se al tramonto.
Calma fratello, che per pile o righelli credo tu debba aspettare .
per le foto apri il club D810 e postale li... mi sembra più in linea... ma ovviamente vedi tu ... qui possono interessare invece esempi qualsivoglia ad alti iso, o che dimostrino le capacità della macchina.. sempre imho ... per i prezzi ci sono gli MP ... e non so neanche che ne dice il regolamento del forum in merito ...

QUOTE(sierrazero @ Jul 20 2014, 01:39 PM)

Poi parlare del prezzo della reflex è inerente la discussione!!!!

certo .... monopolizzare la discussione in tal senso però no ...

QUOTE(sierrazero @ Jul 20 2014, 02:12 PM)

Io comune mortale la pagherò in euro, quindi ben venga se qualcuno segnala negozi o siti attendibili per l'acquisto ad un prezzo inferiore.

fatelo in MP o al bar ... grazie ... ho già visto discussioni appesantite oltremodo da questi discussi di prezzi ... e poi avete google ... usatelo

QUOTE(xshot @ Jul 20 2014, 02:33 PM)

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1307209/1

Nikon D810, ISO 12,800, 105mm f2.8 VR Micro, f8 handheld

...

Forse qualche differenza c'e' davvero ....

Per ora sono solo forme indistinte e lontane, ma arriveranno, lentamente e inesorabilmente: una nuova razza di scimmie sfrenate e indomabili.

interessante ma è 1800x1200 !!!
il sito ne non aveva una full size ?

Inviato da: Numero Sei il Jul 20 2014, 01:54 PM

Bah, sei il solito utente pieno di numeri e zero foto. Che vuole imprimere la sua logica.
Non ne hai una nella galleria, una. Di foto.
Ti lascio ai confronti con i cartonicini, alle pile, alle macchine tropicalizzate iper-pro usate da professionisti del web solo di giorno, col sole, ché alla minima goccia di pioggia si resta tutti a casa.

Inviato da: carfora il Jul 20 2014, 02:01 PM

QUOTE(Numero Sei @ Jul 20 2014, 02:54 PM)

Bah, sei il solito utente pieno di numeri e zero foto. Che vuole imprimere la sua logica.
Non ne hai una nella galleria, una. Di foto.
Ti lascio ai confronti con i cartonicini, alle pile, alle macchine tropicalizzate iper-pro usate da professionisti del web solo di giorno, col sole, ché alla minima goccia di pioggia si resta tutti a casa.

sto solo cercando di riportare la discussione sulle capacità della D810 e non sul suo prezzo

comunque per le foto vere, per cui non c'è bisogno di una D810, ci sono gli appositi CLUB Dxxx e le varie aree tematiche ... ad ogni modo ben vengano... ... questa voleva essere una discussione "tecnica" però
p.s.
visto che tu sai sempre tutto degli altri ... questa mattina sono già uscito sotto una pioggerellina fine a fare foto... ora mi sto rilassando aspettando che esca il sole

Inviato da: sierrazero il Jul 20 2014, 02:05 PM

QUOTE(carfora @ Jul 20 2014, 02:49 PM)

certo .... monopolizzare la discussione in tal senso però no ...
fatelo in MP o al bar ... grazie ... ho già visto discussioni appesantite oltremodo da questi discussi di prezzi ... e poi avete google ... usatelo
interessante ma è 1800x1200 !!!
il sito ne non aveva una full size ?

4 post in croce è monopolizzare la discussione????
lasciamo perdere va.... eccoti accontentato.
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=356671

Inviato da: Numero Sei il Jul 20 2014, 02:08 PM

QUOTE(carfora @ Jul 20 2014, 03:01 PM)

visto che tu sai sempre tutto degli altri ... questa mattina sono già uscito sotto una pioggerellina fine a fare foto... ora mi sto rilassando aspettando che esca il sole

Professional, vediamo cosa hai portato a casa. Vediamo qualche scatto.

Inviato da: carfora il Jul 20 2014, 02:37 PM

QUOTE(sierrazero @ Jul 20 2014, 03:05 PM)

4 post in croce è monopolizzare la discussione????
lasciamo perdere va.... eccoti accontentato.
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=356671

grazie... non volevo solo che la discussione prendesse una brutta piega

QUOTE(Numero Sei @ Jul 20 2014, 03:08 PM)

Professional, vediamo cosa hai portato a casa. Vediamo qualche scatto.

ho solo la D800

... e questa è una discussione sulla D810
... al limite quando e se riuscirò a provare la nuova, penso in settembre, posterò le foto

e smettiamola di giocare a chi c'è lo ha più lungo ... lo scatto ovviamente...
ed iniziamo / continuiamo a parlare della D810 ...

Inviato da: cpg il Jul 20 2014, 04:22 PM

QUOTE(xshot @ Jul 20 2014, 02:33 PM)

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1307209/1

Nikon D810, ISO 12,800, 105mm f2.8 VR Micro, f8 handheld

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1581448

Forse qualche differenza c'e' davvero ....

Per ora sono solo forme indistinte e lontane, ma arriveranno, lentamente e inesorabilmente: una nuova razza di scimmie sfrenate e indomabili.

Peccato non dica se ha apportato o meno qualche modifica. Inoltre, ha usato un'illuminazione uniforme, in casa mia al max posso usufruire di una lampada a led comprata per 5E da un cinese che provoca una forte dominante azzurrina!

Dimenticavo, guarda qui se te l'eri perso:

http://photographylife.com/nikon-d810-vs-d800e-iso-comparison#more-78200

Ciao
Paolo

Inviato da: giuliomagnifico il Jul 20 2014, 04:53 PM

QUOTE(cpg @ Jul 19 2014, 09:44 AM)

Altro confronto con D800 stavolta, personalmente preferisco l'immagine di quest'ultima: http://www.dpreview.com/forums/thread/3701436?page=1

810 molto più nitita. Io se avessi l la D800 liscia potrei anche considerare l'upgrade per avere foto migliori e corpo migliore, ma con la D800E le differenze son davvero minime. Preferisco aggiornare la mirrorless

Inviato da: carfora il Jul 20 2014, 05:06 PM

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 20 2014, 05:53 PM)

810 molto più nitita. Io se avessi l la D800 liscia potrei anche considerare l'upgrade per avere foto migliori e corpo migliore, ma con la D800E le differenze son davvero minime. Preferisco aggiornare la mirrorless

non ho mai visto significative differenze tra la D800e e la liscia ... quindi mi comprerò anche io una mirrorless ... forse ...

la prova che hai quotato è però "D810 - D800 comparison at ISO 12800"... cosa ha a che fare la d800e ?

Inviato da: carfora il Jul 20 2014, 05:18 PM

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 20 2014, 05:53 PM)

810 molto più nitita.

dove ???? nel link che hai quotato mi sembra addirittura il contrario

... cosa che ritengo impossibile...

[attachment=186140:06622d6b...e3209c2b.jpeg]

Inviato da: xshot il Jul 20 2014, 05:53 PM

QUOTE(cpg @ Jul 20 2014, 05:22 PM)

Peccato non dica se ha apportato o meno qualche modifica. Inoltre, ha usato un'illuminazione uniforme, in casa mia al max posso usufruire di una lampada a led comprata per 5E da un cinese che provoca una forte dominante azzurrina!

Dimenticavo, guarda qui se te l'eri perso:

http://photographylife.com/nikon-d810-vs-d800e-iso-comparison#more-78200

Ciao
Paolo

Si grazie, Mansurov e' uno dei miei recensori preferiti.
Qualche passaggio di post produzione (CS 6) e' stato sicuramente applicato ma va considerato un passo necessario dello sviluppo digitale e il risultato e' determinato dalla qualita' di base dell'immagine.

Real life, sempre dal forum di Fred Miranda (c'e' anche qualcos'altro)

300mm f2.8 VRII, f4, 1/625sec, ISO140
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1581685

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1581685

CROP
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1581686

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1581686

Sicuramente ovvio ma comunque interessante questo intervento di Thom Hogan sui confronti

http://www.dslrbodies.com/accessories/software-for-nikon-dslrs/software-news/warning-about-d810-comparis.html

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 20 2014, 05:54 PM

QUOTE(cpg @ Jul 20 2014, 05:22 PM)

Peccato non dica se ha apportato o meno qualche modifica. Inoltre, ha usato un'illuminazione uniforme, in casa mia al max posso usufruire di una lampada a led comprata per 5E da un cinese che provoca una forte dominante azzurrina!

Dimenticavo, guarda qui se te l'eri perso:

http://photographylife.com/nikon-d810-vs-d800e-iso-comparison#more-78200

Ciao
Paolo

Mi par strano..... ma quì a me sembra un pelo meglio la D800e, sia come nitidezza che come colori, il rumore poi mi pare pressochè identico

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 20 2014, 06:03 PM

anche quì mi pare stranamente globalmente un pelo meglio la D800, con un rumore stavolta minore nella D810

http://www.dpreview.com/forums/thread/3701436?page=1

boh.... non so che dire..... spero proprio che non sia così perchè, se questi fossero i risultati, ci sarebbe da preoccuparsi di brutto (in casa Nikon ovviamente)

Inviato da: carfora il Jul 20 2014, 06:26 PM

QUOTE(xshot @ Jul 20 2014, 06:53 PM)

Sicuramente ovvio ma comunque interessante questo intervento di Thom Hogan sui confronti

http://www.dslrbodies.com/accessories/software-for-nikon-dslrs/software-news/warning-about-d810-comparis.html

condivisibile... non vedo però perchè per il momento affidare a Nikon capture nx-d

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 20 2014, 07:03 PM)

anche quì mi pare stranamente globalmente un pelo meglio la D800, con un rumore stavolta minore nella D810

http://www.dpreview.com/forums/thread/3701436?page=1

boh.... non so che dire..... spero proprio che non sia così perchè, se questi fossero i risultati, ci sarebbe da preoccuparsi di brutto (in casa Nikon ovviamente)

non credo minimamente che la D810 sia peggio delle sorelline... (non penso altrimenti sia una rivoluzione in termini di qualità) ...mi pare che abbiano utilizzato un beta-converter ... non ricordo bene

Inviato da: cpg il Jul 20 2014, 07:21 PM

QUOTE(xshot @ Jul 20 2014, 06:53 PM)

Si grazie, Mansurov e' uno dei miei recensori preferiti.
Qualche passaggio di post produzione (CS 6) e' stato sicuramente applicato ma va considerato un passo necessario dello sviluppo digitale e il risultato e' determinato dalla qualita' di base dell'immagine.

Real life, sempre dal forum di Fred Miranda (c'e' anche qualcos'altro)

300mm f2.8 VRII, f4, 1/625sec, ISO140

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1581685

CROP

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1581686

Sicuramente ovvio ma comunque interessante questo intervento di Thom Hogan sui confronti

http://www.dslrbodies.com/accessories/software-for-nikon-dslrs/software-news/warning-about-d810-comparis.html

D'accordo, se anch'io scatto in condizioni di luce scarsa(nel mio caso e' scarsa davvero) a 12800 con la mia D800E utilizzando come lente il Sigma 35mm a F/8 a mano libera e "contorcendomi" per tentare di evitare i riflessi, tutti i settings a 0 senza elaborazione alcuna in pp, solo la riduzione rumore in macchina settata al livello piu' basso, ovvero moderato, ottengo la prima(con un pelo di NR in pp - 25 sulla crominanza e 10 sulla luminanza + 25 sulla nitidezza, ottengo invece la seconda). Chiedo venia per lo +0,3 in sovraesposizione negli exif, una dimenticanza di ieri. Non l'ho fatto volutamente per ridurre il rumore, lo dico prima che sorgano insinuazioni e comunque 0,3 e' proprio poco, per fare un buon lavoro ci sarebbe voluto almeno uno 0,7 o meglio 1 stop in piu'.

:

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 20 2014, 08:04 PM

QUOTE(carfora @ Jul 20 2014, 07:26 PM)

..........................................
non credo minimamente che la D810 sia peggio delle sorelline... (non penso altrimenti sia una rivoluzione in termini di qualità) ...mi pare che abbiano utilizzato un beta-converter ... non ricordo bene

anche io la vedo così, altrimenti sarebbe davvero assurdo ed incomprensibile.

Vedremo altri scatti.....

Inviato da: vz77 il Jul 20 2014, 08:21 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 20 2014, 09:04 PM)

anche io la vedo così, altrimenti sarebbe davvero assurdo ed incomprensibile.

Vedremo altri scatti.....

io ho comprato la d800 nuova di pacca un mese e mezzo fa. tempo che imparo a sfruttarla bene (compreso l'sb910)e sarà fine 2015...poi se le economie me lo permetteranno magari cambierò modello. ma non so a fine 2015 quanti soldi avrò fatto. quanto vorrò spendere. e che news tecnologiche ci saranno. e soprattutto se avrò portato a profitto un hobby. sicuramente ho 3 matrimoni da fare. se
con quelli mi potrò lanciare, allora sì, passerò alle new entry. senza venderla perché sarebbe svalutata. e perché con 2 corpi macchina si sa...ciù is megl ke uàn

Inviato da: cpg il Jul 20 2014, 08:23 PM

Peggio sicuramente no, ma siamo li se non alla pari in certi frangenti come ad esempio la nitidezza, ma potrei sbagliarmi!

Questo un pappagallo nudo e crudo che ho ripreso ieri con D800E e Tamron SP 150-600 F/5 800 ISO, non un'ottica Nikkor di elevata qualita'.

http://pho.to/6Q9L5

Inviato da: s.falbo il Jul 20 2014, 08:28 PM

Sul link di DPREVIEW che qualcuno ha gentilmente postato c'è scritto che la nuova D810 sia più fredda della D800e... ma da questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=TPHirFox1CA invece sembra il contrario...

Inviato da: xshot il Jul 20 2014, 09:01 PM

QUOTE(cpg @ Jul 20 2014, 08:21 PM)

D'accordo, se anch'io scatto in condizioni di luce scarsa(nel mio caso e' scarsa davvero) a 12800 con la mia D800E utilizzando come lente il Sigma 35mm a F/8 a mano libera e "contorcendomi" per tentare di evitare i riflessi, tutti i settings a 0 senza elaborazione alcuna in pp, solo la riduzione rumore in macchina settata al livello piu' basso, ovvero moderato, ottengo la prima(con un pelo di NR in pp - 25 sulla crominanza e 10 sulla luminanza + 25 sulla nitidezza, ottengo invece la seconda). Chiedo venia per lo +0,3 in sovraesposizione negli exif, una dimenticanza di ieri. Non l'ho fatto volutamente per ridurre il rumore, lo dico prima che sorgano insinuazioni e comunque 0,3 e' proprio poco, per fare un buon lavoro ci sarebbe voluto almeno uno 0,7 o meglio 1 stop in piu'.

:

Insinuazioni per la sovraesposizione ? L'esposizione a desta e' un'arte

Bello scatto, bella resa di post, bella lotta con la 810...

Inviato da: carfora il Jul 20 2014, 09:34 PM

QUOTE(cpg @ Jul 20 2014, 08:21 PM)

D'accordo, se anch'io scatto in condizioni di luce scarsa(nel mio caso e' scarsa davvero) a 12800 con la mia D800E utilizzando come lente il Sigma 35mm a F/8 a mano libera e "contorcendomi" per tentare di evitare i riflessi, tutti i settings a 0 senza elaborazione alcuna in pp, solo la riduzione rumore in macchina settata al livello piu' basso, ovvero moderato, ottengo la prima(con un pelo di NR in pp - 25 sulla crominanza e 10 sulla luminanza + 25 sulla nitidezza, ottengo invece la seconda). Chiedo venia per lo +0,3 in sovraesposizione negli exif, una dimenticanza di ieri. Non l'ho fatto volutamente per ridurre il rumore, lo dico prima che sorgano insinuazioni e comunque 0,3 e' proprio poco, per fare un buon lavoro ci sarebbe voluto almeno uno 0,7 o meglio 1 stop in piu'.

quelli della D810 visti sul forum fredmiranda sembrano effettivamente migliori, quasi scattati a 100 iso...
va a sapere che ci hanno fatto sopra però e che illuminazione avevano...

Inviato da: cpg il Jul 20 2014, 10:07 PM

QUOTE(carfora @ Jul 20 2014, 10:34 PM)

quelli della D810 visti sul forum fredmiranda sembrano effettivamente migliori, quasi scattati a 100 iso...
va a sapere che ci hanno fatto sopra però e che illuminazione avevano...

Concordo per gli orologi(il mio scatto pero' e' con luce led cinese e 35mm che per quanto buono non e' pensato per fotografia macro come il 105 micro utilizzato da lui con la D810), ma non il pappagallo. Considera poi che sul pappagallo io ero a 800ISO, lui a 140 ed ha usato il Nikkor 300 F/2.8, io il Tamron F/5.6-6.3 150-600 all'ombra e con cielo nuovoloso.

Inviato da: carfora il Jul 20 2014, 10:21 PM

QUOTE(cpg @ Jul 20 2014, 11:07 PM)

Concordo per gli orologi(il mio scatto pero' e' con luce led cinese e 35mm che per quanto buono non e' pensato per fotografia macro come il 105 micro utilizzato da lui con la D810), ma non il pappagallo. Considera poi che sul pappagallo io ero a 800ISO, lui a 140 ed ha usato il Nikkor 300 F/2.8, io il Tamron F/5.6-6.3 150-600 all'ombra e con cielo nuovoloso.

sull'orologio concordo con te che l'illuminazione ha fatto sicuramente la differenza...
per il pappagallo il tuo scatto risulta più nitido, bisognerebbe vedere se il suo è stato fatto a mano libera con quel bestione del 300 f2.8 con VR inserito...

Inviato da: korra88 il Jul 21 2014, 11:09 AM

QUOTE(cpg @ Jul 20 2014, 09:23 PM)

Peggio sicuramente no, ma siamo li se non alla pari in certi frangenti come ad esempio la nitidezza, ma potrei sbagliarmi!

Questo un pappagallo nudo e crudo che ho ripreso ieri con D800E e Tamron SP 150-600 F/5 800 ISO, non un'ottica Nikkor di elevata qualita'.
http://pho.to/6Q9L5

il mitico cacatua delle molucche dell'oasi di sant'alessio?

Inviato da: cpg il Jul 21 2014, 02:09 PM

Ciao Korra, penso proprio sia lui a meno che ne abbiano piu' d'uno. Erano circa 3 annetti o poco oltre che non ci andavo piu'!

Ciao
Paolo

Inviato da: Franco63101 il Jul 21 2014, 03:16 PM

Ho già visto che in alcuni negozi è già in vendita

Inviato da: mlweb il Jul 21 2014, 03:22 PM

Dopo aver visto https://www.flickr.com/photos/94724482@N00/14622775336/in/photolist-ohaxE9-offgXN-o8YnfD-opeijV-nPGDxW-odostf-o6szzh-o75AqT-nXW2GE-odosqj-ooWYtk-okGfE6-op6UTK-ofWHea-oosMnW-o62UV1-o5ognf-nPWiNr-jPLSDB-o7qEyD-o7jYX1-oqf5HH-omsfUY-oovfKv-onVKJ7-o6tu9e-omwSzh-nXW2J3-oovUiJ-oon8SY-o4vs6V-o6GPwp-ofKq6o-ohGvCP-ofqpWV-o7cPNX-oouht2-o2hfuN-o6n3BU-oqf3R6-oowdY2-onXheB-o6jUDx-okuNq5-e89ApH-ooHHKr-o7LqEd-oocWfz-o4uNoG-o72Px1 ho approfondito l'analisi sulle differenze e ho trovato http://www.youtube.com/watch?v=EgPrfS5bFHo....

non credevo ci fossero così tante differenze... a questo punto direi che questa D810 è un gran bel passo in avanti sotto tutti gli aspetti!!

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 21 2014, 03:29 PM

il punto di MAF tra la prima e la seconda foto è palesemente diverso, il video è questo

https://www.youtube.com/watch?v=xn-rqRIYAA8&feature=youtu.be

le foto sono fatte a mano libera senza cavalletto, che la D810 sia piu dettagliata della D800 è palese..ma i test se devono essere fatti .. almeno facciamoli bene

Andrea

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 21 2014, 04:25 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 21 2014, 04:29 PM)

il punto di MAF tra la prima e la seconda foto è palesemente diverso, il video è questo

https://www.youtube.com/watch?v=xn-rqRIYAA8&feature=youtu.be

le foto sono fatte a mano libera senza cavalletto, che la D810 sia piu dettagliata della D800 è palese..ma i test se devono essere fatti .. almeno facciamoli bene

Andrea

questa volta finalmente vedo una immagine migliore nella D810, ma appunto.... sono scatti così, direi per nulla attendibili, viste le condizioni di ripresa.

Inviato da: Boscacci il Jul 21 2014, 05:53 PM

Lloyd Chambers sembra non avere dubbi sulla migliore qualità di immagine della nuova arrivata: se avete voglia di pagargli l'abbonamento, potete leggere la sua recensione... ;-)

Inviato da: Method il Jul 21 2014, 06:10 PM

QUOTE(Boscacci @ Jul 21 2014, 06:53 PM)

Lloyd Chambers sembra non avere dubbi sulla migliore qualità di immagine della nuova arrivata

Bhè, vorrei anche vedere!

Posso capire dubbi sull'affidabilità, ma sulla qualità d'immagine non s'è mai visto un passo indietro col modello nuovo.

Inviato da: Boscacci il Jul 21 2014, 06:21 PM

QUOTE(Method @ Jul 21 2014, 07:10 PM)

Bhè, vorrei anche vedere!

Posso capire dubbi sull'affidabilità, ma sulla qualità d'immagine non s'è mai visto un passo indietro col modello nuovo.

I passi indietro non sono mai stati nemmeno presi in considerazione: si tratta di quantificare, se possibile, quelli in avanti.

Inviato da: Seestrasse il Jul 21 2014, 07:42 PM

non aggiunge niente, ma sentire Roy Mangersnes mi fa sempre piacere
https://www.youtube.com/watch?v=Yf-q2frVvvg

Inviato da: Triumph_900 il Jul 21 2014, 08:16 PM

Dal sito di Mansurov (PhotografyLife):
http://http://photographylife.com/nikon-d810-wedding-photography#more-78104

Recensione di un utilizzo "reale" durante una cerimonia (matrimonio).

I "punti di forza" evidenziati in relazione alla D810 sulla D800 sono esattamente quelli che servono a me per le applicazioni che mi interessano.

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 21 2014, 08:31 PM

QUOTE(mlweb @ Jul 21 2014, 04:22 PM)

Dopo aver visto https://www.flickr.com/photos/94724482@N00/14622775336/in/photolist-ohaxE9-offgXN-o8YnfD-opeijV-nPGDxW-odostf-o6szzh-o75AqT-nXW2GE-odosqj-ooWYtk-okGfE6-op6UTK-ofWHea-oosMnW-o62UV1-o5ognf-nPWiNr-jPLSDB-o7qEyD-o7jYX1-oqf5HH-omsfUY-oovfKv-onVKJ7-o6tu9e-omwSzh-nXW2J3-oovUiJ-oon8SY-o4vs6V-o6GPwp-ofKq6o-ohGvCP-ofqpWV-o7cPNX-oouht2-o2hfuN-o6n3BU-oqf3R6-oowdY2-onXheB-o6jUDx-okuNq5-e89ApH-ooHHKr-o7LqEd-oocWfz-o4uNoG-o72Px1 ho approfondito l'analisi sulle differenze e ho trovato http://www.youtube.com/watch?v=EgPrfS5bFHo....

non credevo ci fossero così tante differenze... a questo punto direi che questa D810 è un gran bel passo in avanti sotto tutti gli aspetti!!

Bhe forse dovevano confrontarla con la D800e

Inviato da: vz77 il Jul 21 2014, 08:44 PM

QUOTE(Triumph_900 @ Jul 21 2014, 09:16 PM)

Dal sito di Mansurov (PhotografyLife):
http://http://photographylife.com/nikon-d810-wedding-photography#more-78104

Recensione di un utilizzo "reale" durante una cerimonia (matrimonio).

I "punti di forza" evidenziati in relazione alla D810 sulla D800 sono esattamente quelli che servono a me per le applicazioni che mi interessano.

se vuoi fare foto naive va benissimo! scherzi a parte, per chi parte da zero 3200+1400 di obiettivo fanno 4600caffé. per chi parte da 800/800e fanno dai 1400 ai 1000 caffé. sicuramente una macchina che verrà comprata da chi ha ora la 800/800e. e sono lì a paragonarla alla markIII. mi sa di autogol. tempo che esce
la nuova canon e voglio vedere. spero che nel 2015 ci sia il vero salto generazionale. e che ci saranno i soldi per poterlo fare

. ps. ai matrimoni in chiesa o situazioni di media luminosità in che modalità scattate e, se, con che valore di autoiso?

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 21 2014, 08:52 PM

Diciamo la verità, nei matrimoni una D700 basta ed avanza, anche la D800 è esuberante.
Ho letto quella recensione, ma mi pare che enfatizzi più che altro delle suggestioni.
Insomma mi sa tanto che quì ci vuole qualcuno che la compri e che abbia anche la D800 o D800e e si presti a qualche bel scatto di confronto.

Inviato da: vz77 il Jul 21 2014, 08:57 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 21 2014, 09:52 PM)

Diciamo la verità, nei matrimoni una D700 basta ed avanza, anche la D800 è esuberante.
Ho letto quella recensione, ma mi pare che enfatizzi più che altro delle suggestioni.
Insomma mi sa tanto che quì ci vuole qualcuno che la compri e che abbia anche la D800 o D800e e si presti a qualche bel scatto di confronto.

all'ultimo matrimonio che ero il fotografo aveva d700. credo abbia avuto 300mila scatti da quanto pareva usata. ma mi ha detto che fra i tanti corpi macchina che hanno sceglie sempre quello.aveva battery grip.e un sb nemmeno 900. foto da
paura. si muoveva come un gatto. ed era sempre al posto giusto nel momento giusto. in chiesa non ha mai usato il flash.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 21 2014, 09:13 PM

QUOTE(Method @ Jul 21 2014, 07:10 PM)

Bhè, vorrei anche vedere!

Posso capire dubbi sull'affidabilità, ma sulla qualità d'immagine non s'è mai visto un passo indietro col modello nuovo.

Qualcuno che sta confrontando la D800 con la D810 afferma:
I noticed a few interesting things while reviewing images. First, the facial recognition doesn’t seem to notice most faces. I had entire groups of people, including most of the family photos, where not a single face was recognized. I like to quickly scroll through peoples faces at 100% to check focus in group photos. This just wasn’t happening on the D810. Because of that, I had to manually navigate from face to face in the photo with the directional pad. After all of that scrolling, I realized that in-photo navigation is slower on the D810 than the D800! It’s not painfully slow, but it’s definitely a bit slower than I’m used to.

Focus was fast and accurate for dancing, low-light, backlit situations and normal lighting conditions.

I ended up shooting a burst of 30 images the second time and still didn’t fill up the buffer.

I’d say that the D810 is as quiet as the 5D MkIII, if not quieter

think I’ll be comfortable shooting the D810 at ISO 6400 when necessary.

Battery life is definitely improved.

After photographing a wedding with the D810, I can say without hesitation that it is a worthwhile upgrade from the D800.

Read more: http://photographylife.com/nikon-d810-wedding-photography#ixzz388TdclKj

Direi che questo signore a meno che non sia stato pagato da qualcuno è uno che la fotocamera la fa macinare e a quanto pare è soddisfatto dei piccoli ed utili miglioramenti che non sono tanto nella qualità dell'immagini ma nelle potenzialità della macchina tipo AF migliorato ecc ecc

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 21 2014, 09:14 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 21 2014, 09:57 PM)

all'ultimo matrimonio che ero il fotografo aveva d700. credo abbia avuto 300mila scatti da quanto pareva usata. ma mi ha detto che fra i tanti corpi macchina che hanno sceglie sempre quello.aveva battery grip.e un sb nemmeno 900. foto da
paura. si muoveva come un gatto. ed era sempre al posto giusto nel momento giusto. in chiesa non ha mai usato il flash.

Io sono un dilettante ma, fossi un professionista, la D700 la avrei tenuta eccome per servizi di questo tipo.

Inviato da: Triumph_900 il Jul 21 2014, 09:44 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 21 2014, 10:13 PM)

Qualcuno che sta confrontando la D800 con la D810 afferma:
I noticed a few interesting things while reviewing images. First, the facial recognition doesn’t seem to notice most faces. I had entire groups of people, including most of the family photos, where not a single face was recognized. I like to quickly scroll through peoples faces at 100% to check focus in group photos. This just wasn’t happening on the D810. Because of that, I had to manually navigate from face to face in the photo with the directional pad. After all of that scrolling, I realized that in-photo navigation is slower on the D810 than the D800! It’s not painfully slow, but it’s definitely a bit slower than I’m used to.

Focus was fast and accurate for dancing, low-light, backlit situations and normal lighting conditions.

I ended up shooting a burst of 30 images the second time and still didn’t fill up the buffer.

I’d say that the D810 is as quiet as the 5D MkIII, if not quieter

think I’ll be comfortable shooting the D810 at ISO 6400 when necessary.

Battery life is definitely improved.

After photographing a wedding with the D810, I can say without hesitation that it is a worthwhile upgrade from the D800.

Read more: http://photographylife.com/nikon-d810-wedding-photography#ixzz388TdclKj

Direi che questo signore a meno che non sia stato pagato da qualcuno è uno che la fotocamera la fa macinare e a quanto pare è soddisfatto dei piccoli ed utili miglioramenti che non sono tanto nella qualità dell'immagini ma nelle potenzialità della macchina tipo AF migliorato ecc ecc

Hai ri-postato il link che avevo inserito piu' sopra. Comunque... Repetita iuvant.

Inviato da: carfora il Jul 21 2014, 10:07 PM

QUOTE(Boscacci @ Jul 21 2014, 07:21 PM)

I passi indietro non sono mai stati nemmeno presi in considerazione: si tratta di quantificare, se possibile, quelli in avanti.

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 21 2014, 09:52 PM)

Diciamo la verità, nei matrimoni una D700 basta ed avanza, anche la D800 è esuberante.
Ho letto quella recensione, ma mi pare che enfatizzi più che altro delle suggestioni.
Insomma mi sa tanto che quì ci vuole qualcuno che la compri e che abbia anche la D800 o D800e e si presti a qualche bel scatto di confronto.

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 21 2014, 10:13 PM)

Qualcuno che sta confrontando la D800 con la D810 afferma:
I noticed a few interesting things while reviewing images. First, the facial recognition doesn’t seem to notice most faces. I had entire groups of people, including most of the family photos, where not a single face was recognized. I like to quickly scroll through peoples faces at 100% to check focus in group photos. This just wasn’t happening on the D810. Because of that, I had to manually navigate from face to face in the photo with the directional pad. After all of that scrolling, I realized that in-photo navigation is slower on the D810 than the D800! It’s not painfully slow, but it’s definitely a bit slower than I’m used to.

Focus was fast and accurate for dancing, low-light, backlit situations and normal lighting conditions.

I ended up shooting a burst of 30 images the second time and still didn’t fill up the buffer.

I’d say that the D810 is as quiet as the 5D MkIII, if not quieter

think I’ll be comfortable shooting the D810 at ISO 6400 when necessary.

Battery life is definitely improved.

After photographing a wedding with the D810, I can say without hesitation that it is a worthwhile upgrade from the D800.

Read more: http://photographylife.com/nikon-d810-wedding-photography#ixzz388TdclKj

Direi che questo signore a meno che non sia stato pagato da qualcuno è uno che la fotocamera la fa macinare e a quanto pare è soddisfatto dei piccoli ed utili miglioramenti che non sono tanto nella qualità dell'immagini ma nelle potenzialità della macchina tipo AF migliorato ecc ecc

se me la regalano anche io sarò soddisfatto di questi "piccoli" miglioramenti

Inviato da: fullerenium2 il Jul 21 2014, 10:16 PM

QUOTE(Triumph_900 @ Jul 21 2014, 10:44 PM)

Hai ri-postato il link che avevo inserito piu' sopra. Comunque... Repetita iuvant.

E che mentre scrivevo il 3rd è andato avanti. Ho il buffer lento 😜
Ad ogni modo mi sembra tanto una recensione sponsorizzata visto che poi invita a visita B&H

A proposito se passate da NY fateci un salto, è un bel negozietto

Inviato da: giancarlo bergamasco il Jul 21 2014, 10:33 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 21 2014, 09:52 PM)

Diciamo la verità, nei matrimoni una D700 basta ed avanza, anche la D800 è esuberante.
Ho letto quella recensione, ma mi pare che enfatizzi più che altro delle suggestioni.
Insomma mi sa tanto che quì ci vuole qualcuno che la compri e che abbia anche la D800 o D800e e si presti a qualche bel scatto di confronto.

assolutamante in sintonia !

Inviato da: carfora il Jul 21 2014, 11:04 PM

QUOTE(Triumph_900 @ Jul 21 2014, 09:16 PM)

Dal sito di Mansurov (PhotografyLife):
http://http://photographylife.com/nikon-d810-wedding-photography#more-78104

Recensione di un utilizzo "reale" durante una cerimonia (matrimonio).

I "punti di forza" evidenziati in relazione alla D810 sulla D800 sono esattamente quelli che servono a me per le applicazioni che mi interessano.

Puoi contestualizzare questa tua affermazione? Detta così vuol dire poco...

Inviato da: vz77 il Jul 21 2014, 11:21 PM

QUOTE(Triumph_900 @ Jul 21 2014, 09:16 PM)

Dal sito di Mansurov (PhotografyLife):
http://http://photographylife.com/nikon-d810-wedding-photography#more-78104

Recensione di un utilizzo "reale" durante una cerimonia (matrimonio).

I "punti di forza" evidenziati in relazione alla D810 sulla D800 sono esattamente quelli che servono a me per le applicazioni che mi interessano.

ma fra i punti di forza evidenziati intendi anche l'adesivo nikon appiccicato al mac?

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 22 2014, 06:31 AM

Quel sito lo leggo sempre volentieri e devo dire che (spesso) mi ci ritrovo, raramente ho riscontrato giudizi diversi dalle mie (scarse) esperienze, insomma a me sembra affidabile e soprattutto "onesto".

Poi che sponsorizzi qualche catena di vendita ci sta.... anche loro devono pur ripagarsi il lavoro che fanno.

Ricordo che, quando uscì il 24-120mm/4, molti "siti guru" lo giudicarono in coro scarsetto (secondo me si copiano le recensioni uno con l'altro), l'unico che lo valutò da subito molto positivamente fu proprio quello e aveva ragione! Il tempo poi gli ha dato ragione.

Detto questo le impressioni sul campo tipo quella è interessante leggerle ma le lascerei stare, non presentano un confronto diretto, l'unico modo possibile, secondo me, per valutare la dimensione e peso dei miglioramenti tecnici della D810 rispetto D800 e D800e che, ovviamente, ci devono pur essere.

Inviato da: Triumph_900 il Jul 22 2014, 09:02 AM

QUOTE(carfora @ Jul 22 2014, 12:04 AM)

Puoi contestualizzare questa tua affermazione? Detta così vuol dire poco...

Provo a farlo con un "copia e incolla" del primo post che avevo scritto in questo Thread:

"Sono un FELICE possessore di una D800 che uso, pero', anche in ambito sportivo. I cambiamenti apportati alla 810 in merito al Frame Rate (da 4 fps a 5 fps: il 25% in piu' in modalita' FX con sensore da 36 Mpx che mi permette di ottenere dei Crop di elevata qualita' con lenti come il 70-200 vrII) e al buffer (e' praticamente raddoppiato: per me questo e' un aspetto importante), il tutto associato ad una maggiore durata delle batterie (per ogni sessione scatto circa 1000 foto) e ad uno stop in piu' in merito agli Iso sono, nel loro insieme, sufficienti a spingermi a fare il passaggio alla D810.
Se a questo aggiungiamo gli altri elementi di novita' soprattutto in ambito Video-Making direi che questo passaggio, per me, e' sensato."

QUOTE(vz77 @ Jul 22 2014, 12:21 AM)

ma fra i punti di forza evidenziati intendi anche l'adesivo nikon appiccicato al mac?

Credo tu ti stia confondendo con il video di Roy Mangersnes.

Inviato da: fotonat il Jul 22 2014, 12:34 PM

Triumph, il tuo discorso è sensato, piacerebbe anche a me una 810 mi basterebbe anche una 800 (spero cali il prezzo) o 610, più che altro mi frena la possibilità di difetti di gioventù meglio farla testare al tempo in più magari cala anche il prezzo.Con la 800 come ti trovi per foto sportive?

Inviato da: Triumph_900 il Jul 22 2014, 01:03 PM

QUOTE(fotonat @ Jul 22 2014, 01:34 PM)

Triumph, il tuo discorso è sensato, piacerebbe anche a me una 810 mi basterebbe anche una 800 (spero cali il prezzo) o 610, più che altro mi frena la possibilità di difetti di gioventù meglio farla testare al tempo in più magari cala anche il prezzo.Con la 800 come ti trovi per foto sportive?

Ciao Fotonat,

Sui difetti di gioventu'... in effetti... Converrebbe aspettare un po' ma... confido nel fatto che la 810, essendo un'evoluzione della 800, poggi su basi solide: con la mia D800 non ho mai riscontrato problemi.

Foto sportive. Nel mio caso si parla di campionati Figc ragazzi e la D800, pur non essendo destinata a questo tipo di scatti, si e' comportata sempre egregiamente permettendomi di utilizzare un solo obiettivo (70-200 vr ii, al massimo con un TC-17 eII) per tutti gli scatti e poi avendo a disposizione risoluzione sufficiente per potere fare dei Crop mantenendo una qualita' piu' che adeguata.

A questo proposito un ulteriore elemento a favore della D810 che mancava sulla mia D800 e' il modo Area AF a gruppo: mi tornerebbe parecchio utile.

Inviato da: fotonat il Jul 22 2014, 01:14 PM

QUOTE(Triumph_900 @ Jul 22 2014, 02:03 PM)

Ciao Fotonat,

Sui difetti di gioventu'... in effetti... Converrebbe aspettare un po' ma... confido nel fatto che la 810, essendo un'evoluzione della 800, poggi su basi solide: con la mia D800 non ho mai riscontrato problemi.

Foto sportive. Nel mio caso si parla di campionati Figc ragazzi e la D800, pur non essendo destinata a questo tipo di scatti, si e' comportata sempre egregiamente permettendomi di utilizzare un solo obiettivo (70-200 vr ii, al massimo con un TC-17 eII) per tutti gli scatti e poi avendo a disposizione risoluzione sufficiente per potere fare dei Crop mantenendo una qualita' piu' che adeguata.

A questo proposito un ulteriore elemento a favore della D810 che mancava sulla mia D800 e' il modo Area AF a gruppo: mi tornerebbe parecchio utile.

la d810 ha una raffica migliore che col bg se non erro arriva a 6fps, buffer più capiente, da questo lato dovrebbe essere migliore della d800.Bisogna vedere a alti iso come lavora (con la 800 a iso come sei messo?), poi la mancanza del filtro passa basso dovrebbe portarla ai livelli della 800E come qualità immagine e nitidezza utile per i paesaggisti.Hai riscontrato problemi di micromosso con la d800?e se fai paesaggi e ritratti come ti sei trovato?Scusa le domande ma da qualche mese devo cambiare reflex e raccolgo più info possibili

Inviato da: carfora il Jul 22 2014, 01:30 PM

QUOTE(Triumph_900 @ Jul 22 2014, 10:02 AM)

Provo a farlo con un "copia e incolla" del primo post che avevo scritto in questo Thread:

"Sono un FELICE possessore di una D800 che uso, pero', anche in ambito sportivo. I cambiamenti apportati alla 810 in merito al Frame Rate (da 4 fps a 5 fps: il 25% in piu' in modalita' FX con sensore da 36 Mpx che mi permette di ottenere dei Crop di elevata qualita' con lenti come il 70-200 vrII) e al buffer (e' praticamente raddoppiato: per me questo e' un aspetto importante), il tutto associato ad una maggiore durata delle batterie (per ogni sessione scatto circa 1000 foto) e ad uno stop in piu' in merito agli Iso sono, nel loro insieme, sufficienti a spingermi a fare il passaggio alla D810.
Se a questo aggiungiamo gli altri elementi di novita' soprattutto in ambito Video-Making direi che questo passaggio, per me, e' sensato."
Credo tu ti stia confondendo con il video di Roy Mangersnes.

Scusami non me lo ricordavo ... troppi post da leggere
La D810 continua però a non essere la macchina più adatta in ambito sportivo ... per avere qualcosa in più devi usare la modalità "castrata" DX
... se pensi di cambiare ci sarebbe anche dell'altro ... sia in casa che fuori ...
sullo stop in più da quello che leggo / vedo sul RAW sembra esserci al massimo 1/2 stop più realisticamente 1/3... vedremo ...

Non so... a men per ora non dice un granchè sta D810 (ovviamente rispetto alle sorelline...)
sicuramente dovessi comprarla adesso, senza problemi di budget, ci farei un pensierino ... anche se sono allettanti le offerte sulle D800/E
Sul cambio invece non lo ritengo un'opzione al momento ... troppo poco per troppi $$$
Vedremo in futuro a prezzi più ragionevoli e con la D800 più vecchia ... a meno non arrivi prima la D900

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 22 2014, 02:09 PM

QUOTE(carfora @ Jul 22 2014, 02:30 PM)

Scusami non me lo ricordavo ... troppi post da leggere
La D810 continua però a non essere la macchina più adatta in ambito sportivo ... per avere qualcosa in più devi usare la modalità "castrata" DX
... se pensi di cambiare ci sarebbe anche dell'altro ... sia in casa che fuori ...
sullo stop in più da quello che leggo / vedo sul RAW sembra esserci al massimo 1/2 stop più realisticamente 1/3... vedremo ...

Non so... a men per ora non dice un granchè sta D810 (ovviamente rispetto alle sorelline...)
sicuramente dovessi comprarla adesso, senza problemi di budget, ci farei un pensierino ... anche se sono allettanti le offerte sulle D800/E
Sul cambio invece non lo ritengo un'opzione al momento ... troppo poco per troppi $$$
Vedremo in futuro a prezzi più ragionevoli e con la D800 più vecchia ... a meno non arrivi prima la D900

la D810 è sicuramente un miglioramento della D800 ma, da quello che si vede, lieve e non tale da giustificare una differenza nuovo-nuovo di oltre 1000 euro.

Probabilmente tra qualche mese calerà di prezzo, ma non penso che si avvicinerà a quello della D800.

Da quanto si incomincia a capire, di fronte a qualche piccolo miglioramento viene chiesto tanto denaro in più.

Quando uscì la D800 ci fu un vero salto tecnologico in avanti rispetto la D700 e i prezzi salirono, ma non troppo, anzi si posizionarono al pari di quelli della D700 appena uscita.

Oggi, di fronte a una rivistazione (infatti non la chiamano D900) tecnica, con qualche miglioramento, mi pare che l'asticella prezzo sia stata posta molto in alto, cioè ben sopra a quella della D800 appena uscita.

Non mi si venga a dire "però quello della D800e appena uscita è simile...", vero ma quello scusate è un prezzo dopato, chiedere 500 euro in più per sostituire un filtro con un vetrino (o qualcosa di simile) fa proprio parte del molto discutibile marketing Nikon di questi ultimi anni.

Anche io non cambierò la mia D800 con questa D810, non lo farei nemmeno costasse 2500 euro (ma anche meno).

L'eventuale implementazione la farò, se sarà il caso, con una macchina più evoluta in modo molto significativo (tipo salto D700 - D800), altrimenti non avrebbe senso.

Il denaro a me non lo regalano e, anche ne avessi a palate, mi infastidisce per principio sprecarlo (come il pane...), piuttosto faccio della beneficenza a chi ha bisogno.

Inviato da: fotonat il Jul 22 2014, 02:17 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 22 2014, 03:09 PM)

la D810 è sicuramente un miglioramento della D800 ma, da quello che si vede, lieve e non tale da giustificare una differenza nuovo-nuovo di oltre 1000 euro.

Probabilmente tra qualche mese calerà di prezzo, ma non penso che si avvicinerà a quello della D800.

Da quanto si incomincia a capire, di fronte a qualche piccolo miglioramento viene chiesto tanto denaro in più.

Quando uscì la D800 ci fu un vero salto tecnologico in avanti rispetto la D700 e i prezzi salirono, ma non troppo, anzi si posizionarono al pari di quelli della D700 appena uscita.

Oggi, di fronte a una rivistazione (infatti non la chiamano D900) tecnica, con qualche miglioramento, mi pare che l'asticella prezzo sia stata posta molto in alto, cioè ben sopra a quella della D800 appena uscita.

Non mi si venga a dire "però quello della D800e appena uscita è simile...", vero ma quello scusate è un prezzo dopato, chiedere 500 euro in più per sostituire un filtro con un vetrino (o qualcosa di simile) fa proprio parte del molto discutibile marketing Nikon di questi ultimi anni.

Anche io non cambierò la mia D800 con questa D810, non lo farei nemmeno costasse 2500 euro (ma anche meno).

L'eventuale implementazione la farò, se sarà il caso, con una macchina più evoluta in modo molto significativo (tipo salto D700 - D800), altrimenti non avrebbe senso.

Il denaro a me non lo regalano e, anche ne avessi a palate, mi infastidisce per principio sprecarlo (come il pane...), piuttosto faccio della beneficenza a chi ha bisogno.

ok, ma a chi non ha la d800 e nemmeno la 800E, oggi consiglieresti una di queste due oppure un piccolo sforzo e prendere la 810?

Inviato da: carfora il Jul 22 2014, 03:02 PM

QUOTE(fotonat @ Jul 22 2014, 03:17 PM)

ok, ma a chi non ha la d800 e nemmeno la 800E, oggi consiglieresti una di queste due oppure un piccolo sforzo e prendere la 810?

scusa se ti rispondo anche ... visto che lo hai chiesto a ... "Gian Carlo F"

vedi il discorso penso che sia solo di prezzo ... la D810, salvo smentite che potrebbero venire con i prossimi test degli utenti
che la compreranno e dei noti siti, non vale la differenza di prezzo attuale. IMHO
Le vecchie sono scese di molto, la nuova ha il prezzo di una reflex appena uscita ...
Se si trattasse di max 400 euro euro rispetto alla D800, in considerazione di tutte le piccole migliorie, la prenderei ma se si tratta
di 1000 e passa euro preferirei spendere i $$$ in ottiche... che rimangono ...

Però considera che io non ho mai neanche ritenuto che la differenza di 500 euro tra la liscia e la "E" ne valesse la spesa...

poi dipende anche da che ci fai ... se ci campi la ammortizzi ... se è un hobby lascerei perdere e mi prenderei una bella D800 liscia

scusami Gian Carlo se mi sono permesso di rispondere ad una domanda fatta a te ...

Inviato da: lhawy il Jul 22 2014, 03:13 PM

QUOTE(fotonat @ Jul 22 2014, 03:17 PM)

ok, ma a chi non ha la d800 e nemmeno la 800E, oggi consiglieresti una di queste due oppure un piccolo sforzo e prendere la 810?

la d800 nuova si trova a 1900 (europa), altro che piccolo sforzo, come dice carfora le separano 1000 euro...io difatti ne ho approfittato

Inviato da: fotonat il Jul 22 2014, 03:44 PM

QUOTE(lhawy @ Jul 22 2014, 04:13 PM)

la d800 nuova si trova a 1900 (europa), altro che piccolo sforzo, come dice carfora le separano 1000 euro...io difatti ne ho approfittato

Io speravo max 2600 europa

A sto punto potrebbe valere la pena buttarsi su una d610 e prendere una bella ottica.Mah quanti dubbi

Inviato da: fotonat il Jul 22 2014, 03:51 PM

QUOTE(lhawy @ Jul 22 2014, 04:13 PM)

la d800 nuova si trova a 1900 (europa), altro che piccolo sforzo, come dice carfora le separano 1000 euro...io difatti ne ho approfittato

Scusa ma a 1900 dove l hai trovata?io sotto i 2100 non la vedo

Inviato da: lhawy il Jul 22 2014, 03:54 PM

QUOTE(fotonat @ Jul 22 2014, 04:51 PM)

Scusa ma a 1900 dove l hai trovata?io sotto i 2100 non la vedo

nello spazio store!

ti ho inviato pm.

Inviato da: alexxx882 il Jul 22 2014, 04:26 PM

ragazzi, un sensore da 200mpx, senza noise a 200mila iso, non vi renderà fotografi migliori.. lasciate perdere il marketing, la fotocamera è solo uno strumento.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 22 2014, 05:04 PM

QUOTE(alexxx882 @ Jul 22 2014, 05:26 PM)

ragazzi, un sensore da 200mpx, senza noise a 200mila iso, non vi renderà fotografi migliori.. lasciate perdere il marketing, la fotocamera è solo uno strumento.

certo ma fotografa la via lattea con una D3100 con 18-55 a 6400 ISO e fotografala con una D700/D800/D810 con un 14-24 F2.8 e poi mi dici se lo strumento non fa la differenza...stiamo parlando di reflex al top come prestazioni ma non dimentichiamoci che un miglioramento qui ed uno la con il passare degli anni molte foto che si fanno oggi ai primi esordi del digitale te le potevi sognare; a volte 1 ev di gamma dinamica in più, 1 stop in meno di rumore, 1 fps....sono tutte piccole cose negli anni, ma che cambiano radicalmente le possibilità di una reflex di catturare la luce...certo se scatti solo di giorno a F5.6 con sempre luce buona allora ti basta anche una D40 con vetro da kit

Ognuno pesa ogni singolo miglioramento in base alla tipologia di foto che è abituato a fare.

Andrea

Inviato da: Method il Jul 22 2014, 05:09 PM

La fotografia è SATURA.
Ben vengano millemila ISO e millemila MP che permettono (col tempo, vista la distribuzione col contagocce) nuovi spunti e opportunità fotografiche... Chiaramente per chi le cerca. Certo per la foto nel giardino di fianco a casa la Domenica, siamo già ben oltre il necessario.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 22 2014, 05:29 PM

QUOTE(Method @ Jul 22 2014, 06:09 PM)

La fotografia è SATURA.
Ben vengano millemila ISO e millemila MP che permettono (col tempo, vista la distribuzione col contagocce) nuovi spunti e opportunità fotografiche... Chiaramente per chi le cerca. Certo per la foto nel giardino di fianco a casa la Domenica, siamo già ben oltre il necessario.

Ovviamente chi ha i soldi per comprare una D810 semplicemente per il gusto di possedere la reflex più performanante del momento non apprezzerà quasi niente delle sue caratteristiche tantomento noterebbe le differenze con una D800 liscia...mi auguro che chi invece la compra con al testa prima del portafogli sappia cosa sta per acquistare...
Appena usciti i 36mpixel c'erano una marea di D800 in vendita e gente che diceva "è impossibile scattare con tutto questo micromosso"...oppure "diffrazione distruttiva gia a F5.6" .... io la D800 la ADORO, e sono felice se le successive reflex saranno ancora migliori perchè potrò spingermi ulteriormente oltre.

questa l'ho fatta qualche settimana fa con la D800 arrivando a compromessi per via dell'inquinamento luminoso troppo invadente...ma se avessi avuto uno stop di vantaggio nella gestione del rumore avrei sicuramente una via lattea più marcata

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

certo per qualcuno può non essere così importante ma parlando per ME, avere più dinamica o meno rumore è un vantaggio non da poco...ma io scatto principalmente in situazioni di luce difficile....

Andrea

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 22 2014, 05:44 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 22 2014, 06:29 PM)

Ovviamente chi ha i soldi per comprare una D810 semplicemente per il gusto di possedere la reflex più performanante del momento non apprezzerà quasi niente delle sue caratteristiche tantomento noterebbe le differenze con una D800 liscia...mi auguro che chi invece la compra con al testa prima del portafogli sappia cosa sta per acquistare...
Appena usciti i 36mpixel c'erano una marea di D800 in vendita e gente che diceva "è impossibile scattare con tutto questo micromosso"...oppure "diffrazione distruttiva gia a F5.6" .... io la D800 la ADORO, e sono felice se le successive reflex saranno ancora migliori perchè potrò spingermi ulteriormente oltre.

questa l'ho fatta qualche settimana fa con la D800 arrivando a compromessi per via dell'inquinamento luminoso troppo invadente...ma se avessi avuto uno stop di vantaggio nella gestione del rumore avrei sicuramente una via lattea più marcata

certo per qualcuno può non essere così importante ma parlando per ME, avere più dinamica o meno rumore è un vantaggio non da poco...ma io scatto principalmente in situazioni di luce difficile....

Andrea

al pari con un inquinamento luminoso più marcato...per chi si diletta come noi in questi scatti sa che la prima regola per poter fotografare un paesaggio con la via Lattea è trovare un luogo con bassissimo inquinamento luminoso. Se c'è non va via con una sensibilità più elevata...anzi...io avessi uno stop in più di vantaggio potrei cambiare focale utilizzandone una più lunga per avere delle prospettive diverse rispetto ai 14mm, specie in luoghi dove poi l'orizzonte fugge ed il primo piano è sconfinato sullo sfondo. In condizioni ideali uno stop può essere un vantaggio, più per il paesaggio, meno impastato dal rumore digitale. Ci sono foto stupende in luoghi che sono paradisi per questo tipo di scatti con sensibilità ISO a 3200 e sono molto più marcate delle tue e delle mie

Se invece parliamo di fotografare la via Lattea allora questi oggetti sono giocattoli ed entriamo nel discorso delle montature equatoriali sensori CCD, lenti e filtri ottimizzati per l'astrofotografia.
Detto questo, penso che comprare una macchina per il gusto ed il piacere del mezzo non costituisca reato.

Inviato da: carfora il Jul 22 2014, 06:37 PM

... niente foto dai possessori ?

Inviato da: cpg il Jul 22 2014, 06:52 PM

L'angelo a 5600ISO me lo sarei aspettato con meno rumore. Comunque, spero di poter vedere presto scatti nelle medesime condizioni e stesso oggetto con D800E e D810.
Eccoti accontentato, carfora!

http://www.dpreview.com/forums/post/54062801

Ciao
Paolo

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 22 2014, 07:33 PM

QUOTE(fotonat @ Jul 22 2014, 03:17 PM)

ok, ma a chi non ha la d800 e nemmeno la 800E, oggi consiglieresti una di queste due oppure un piccolo sforzo e prendere la 810?

ho quotato la risposta di carfora perchè la vedo come lui e anche io, di fronte a 500 euro di differenza tra D800 e D800e, ho ritenuto logico acquistare la D800.
Il sito galattico offre la D800 a 1918,90 euro (e la E a 2424,90), io non avrei dubbi prenderei di corsa la D800 liscia.
Ragazzi, alla fine della fiera i soldi sono soldi!!

QUOTE(carfora @ Jul 22 2014, 04:02 PM)

scusa se ti rispondo anche ... visto che lo hai chiesto a ... "Gian Carlo F"

vedi il discorso penso che sia solo di prezzo ... la D810, salvo smentite che potrebbero venire con i prossimi test degli utenti
che la compreranno e dei noti siti, non vale la differenza di prezzo attuale. IMHO
Le vecchie sono scese di molto, la nuova ha il prezzo di una reflex appena uscita ...
Se si trattasse di max 400 euro euro rispetto alla D800, in considerazione di tutte le piccole migliorie, la prenderei ma se si tratta
di 1000 e passa euro preferirei spendere i $$$ in ottiche... che rimangono ...

Però considera che io non ho mai neanche ritenuto che la differenza di 500 euro tra la liscia e la "E" ne valesse la spesa...

poi dipende anche da che ci fai ... se ci campi la ammortizzi ... se è un hobby lascerei perdere e mi prenderei una bella D800 liscia

scusami Gian Carlo se mi sono permesso di rispondere ad una domanda fatta a te ...

ma scherzi? tra l'altro hai espresso esattamente il mio stesso pensiero

Inviato da: carfora il Jul 22 2014, 07:47 PM

QUOTE(cpg @ Jul 22 2014, 07:52 PM)

L'angelo a 5600ISO me lo sarei aspettato con meno rumore. Comunque, spero di poter vedere presto scatti nelle medesime condizioni e stesso oggetto con D800E e D810.
Eccoti accontentato, carfora!

http://www.dpreview.com/forums/post/54062801

Ciao
Paolo

Spero anche io di vedere presto qualcosa di meglio in giro... Che faccia onore alla new entry

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 22 2014, 08:33 PM)

...
ma scherzi? tra l'altro hai espresso esattamente il mio stesso pensiero

Grazie

Inviato da: sierrazero il Jul 22 2014, 08:16 PM

d810 provata oggi in negozio.
Contando che arrivo da d700 l'impressione è davvero buona. Qualche scatto portato a casa e visto ora sul pc mi piace molto, livello di dettaglio è molto elevano.
Corpo macchina con molte migliorie rispetto a d700.
Rispetto a d800/800e non giudico in quanto non le ho mai avute, solo provate occasionalmente.
Contando che la mia d700 l'ho già venduta ora prenderò sicuramente la d810. Nel mio caso, secondo me, non è logico prendere la d800 anche a fronte di un bel risparmio.
Mi piacerebbe vedere la recensione di qualcuno autoritario nel settore per un analisi oggettiva della macchina.
Chi trova qualcosa per favore posti la recensione.
Grazie

un saluto

Inviato da: franlazz79 il Jul 22 2014, 10:21 PM

Come detto da altri credo che il problema della D810 non siano le prestazioni assolute ma il rapporto che c'è tra queste ed il prezzo che bisogna pagare per averla sia in caso di upgrade da d800 d800e che da zero. Il rapporto prezzo prestazioni della D810 allo stato attuale strizza l'occhio a chi ha già un corredo perfetto ed ha bisogno di quel massimo 5% di incremento nella qualità per andare oltre oppure è una macchina per un professionista che sa che la ammortizzerà velocemente e che non vede nei 1000 una differenza pesante in rapporto al proprio fatturato. Fatta questa premessa ritengo che la D810 non sia la macchina per chi si sta costruendo un corredo con occhio attento al budget oltre che alle prestazioni assolute così come sono il 90% degli acquirenti della D800 che non siano professionisti. Alla cifra alla quale la nuova fotocamera è proposta si può puntare ad un buon fisso 1.4 o altro e magari anche un bel workshop fotografico. La D810 rimane per chi ha già tutto quello che gli serve e per il quale l'unico modo di alzare l'asticella nella qualità rimane spendere per la nuova arrivata. Dalle foto viste pian piano dal web emerge come sia difficilissimo far emergere le differenze tra una D800E da una normale e stessa cosa dalla D810 alla E, credo che nell'uso quotidiano sia impensabile che si noti facilmente differenza qualitativa tra i vari corpi della famiglia 800, si nota molto di più la differenza tra una lente attaccata o un altra...Poi in laboratorio, con strumenti di misura alla mano si può far credere che 0,5 mpx risolti in più siano decisivi per essere ricordati nella storia della fotografia, mentre invece è solo marketing.....

Inviato da: Method il Jul 22 2014, 10:52 PM

QUOTE(franlazz79 @ Jul 22 2014, 11:21 PM)

Come detto da altri credo che il problema della D810 non siano le prestazioni assolute ma il rapporto che c'è tra queste ed il prezzo che bisogna pagare per averla sia in caso di upgrade da d800 d800e che da zero. Il rapporto prezzo prestazioni della D810 allo stato attuale strizza l'occhio a chi ha già un corredo perfetto ed ha bisogno di quel massimo 5% di incremento nella qualità per andare oltre oppure è una macchina per un professionista che sa che la ammortizzerà velocemente e che non vede nei 1000 una differenza pesante in rapporto al proprio fatturato. Fatta questa premessa ritengo che la D810 non sia la macchina per chi si sta costruendo un corredo con occhio attento al budget oltre che alle prestazioni assolute così come sono il 90% degli acquirenti della D800 che non siano professionisti. Alla cifra alla quale la nuova fotocamera è proposta si può puntare ad un buon fisso 1.4 o altro e magari anche un bel workshop fotografico. La D810 rimane per chi ha già tutto quello che gli serve e per il quale l'unico modo di alzare l'asticella nella qualità rimane spendere per la nuova arrivata. Dalle foto viste pian piano dal web emerge come sia difficilissimo far emergere le differenze tra una D800E da una normale e stessa cosa dalla D810 alla E, credo che nell'uso quotidiano sia impensabile che si noti facilmente differenza qualitativa tra i vari corpi della famiglia 800, si nota molto di più la differenza tra una lente attaccata o un altra...Poi in laboratorio, con strumenti di misura alla mano si può far credere che 0,5 mpx risolti in più siano decisivi per essere ricordati nella storia della fotografia, mentre invece è solo marketing.....

Io credo che la vera differenza (confermata tra l'altro da chi l'ha provata e recensori vari) sia la REATTIVITA' della D810... tra AF e Buffer...
Adesso sì, a livello di D700... ma con tutti i pro della D800.
Insomma dopo un paio d'anni di rodaggio sul mercato col prototipo, è uscita quella che doveva essere già da subito la D800...

Inviato da: carfora il Jul 22 2014, 11:07 PM

QUOTE(Method @ Jul 22 2014, 11:52 PM)

Io credo che la vera differenza (confermata tra l'altro da chi l'ha provata e recensori vari) sia la REATTIVITA' della D810... tra AF e Buffer...
Adesso sì, a livello di D700... ma con tutti i pro della D800.
Insomma dopo un paio d'anni di rodaggio sul mercato col prototipo, è uscita quella che doveva essere già da subito la D800...

Ma che prototipo e prototipo... Più' di quattro anni per farla uscire... Altro che prototipo...
Ma che stai a spara' ...

Una macchina rivoluzionaria la D800... Ora ottimizzata in alcuni suoi aspetti ...
Aspetta di vedere la D900 piuttosto

Inviato da: sierrazero il Jul 22 2014, 11:09 PM

QUOTE(Method @ Jul 22 2014, 11:52 PM)

Io credo che la vera differenza (confermata tra l'altro da chi l'ha provata e recensori vari) sia la REATTIVITA' della D810... tra AF e Buffer...
Adesso sì, a livello di D700... ma con tutti i pro della D800.
Insomma dopo un paio d'anni di rodaggio sul mercato col prototipo, è uscita quella che doveva essere già da subito la D800...

Come ragionamento lo quoto in pieno. Io l'avrei fatta solo con meno megapixel e più raffica in modo da essere la vera erede della d700.
Se poi si voleva dare un'erede anche alla d3x, allora si poteva fare una versione "speciale" tipo d800e o d800x con 36mpx
Ma questo è solo un mio pensiero...
Ora credo che sia veramente perfetta, un unione di due macchine (800+800e) con l'aggiunta di migliorie varie ed ecco passatemi il termine "giustificato" il prezzo...

Inviato da: carfora il Jul 22 2014, 11:12 PM

QUOTE(sierrazero @ Jul 23 2014, 12:09 AM)

Come ragionamento lo quoto in pieno. Io l'avrei fatta solo con meno megapixel e più raffica in modo da essere la vera erede della d700.
Se poi si voleva dare un'erede anche alla d3x, allora si poteva fare una versione "speciale" tipo d800e o d800x con 36mpx
Ma questo è solo un mio pensiero...
Ora credo che sia veramente perfetta, un unione di due macchine (800+800e) con l'aggiunta di migliorie varie ed ecco passatemi il termine "giustificato" il prezzo...

La vera erede della D700 e' purtroppo la 5d mkiii.

QUOTE(sierrazero @ Jul 23 2014, 12:09 AM)

Ora credo che sia veramente perfetta, un unione di due macchine (800+800e) con l'aggiunta di migliorie varie ed ecco passatemi il termine "giustificato" il prezzo...

Perfetto non esiste e lo dimostreranno tutte le critiche alla D810 e le lodi alla D900

Cos'è l'ora tarda che vi confonde le idee

Inviato da: sierrazero il Jul 22 2014, 11:15 PM

QUOTE(carfora @ Jul 23 2014, 12:12 AM)

La vera erede della D700 e' purtroppo la 5d mkiii.
Perfetto non esiste e lo dimostreranno tutte le critiche alla D810 e le lodi alla D900

Cos'è l'ora tarda che vi confonde le idee

Aaaaaaaahhhh beh, pensa allora cosa diranno sulla d900 quando uscirà la d910....

Inviato da: carfora il Jul 22 2014, 11:17 PM

QUOTE(sierrazero @ Jul 23 2014, 12:15 AM)

Aaaaaaaahhhh beh, pensa allora cosa diranno sulla d900 quando uscirà la d910....

Hai ragione piena... Ogni new entry la stessa storia...
Le vecchie (2 anni) reflex servono solo da fermacarte

Inviato da: sierrazero il Jul 22 2014, 11:28 PM

QUOTE(carfora @ Jul 23 2014, 12:17 AM)

Hai ragione piena... Ogni new entry la stessa storia...
Le vecchie (2 anni) reflex servono solo da fermacarte

Sembra quasi che quando esce il modello nuovo, quello vecchio smetta improvvisamente di scattare...

La d700 gran signora macchina... Adatta veramente a TUTTO!!
Io provengo da d80 poi d300s e poi d700... Cambiato corpi macchina per salire di qualità e livello, non per smania di avere l'ultimo modello.
Ora mi fa piacere cambiare corpo, ma D4s non rientra tra il mio budget, quindi che d810 sia, spero di non pentirmi, credo di no, ma farò comunque sapere la mia modesta opinione...

Inviato da: fullerenium2 il Jul 23 2014, 06:33 AM

QUOTE(Method @ Jul 22 2014, 11:52 PM)

Io credo che la vera differenza (confermata tra l'altro da chi l'ha provata e recensori vari) sia la REATTIVITA' della D810... tra AF e Buffer...
Adesso sì, a livello di D700... ma con tutti i pro della D800.
Insomma dopo un paio d'anni di rodaggio sul mercato col prototipo, è uscita quella che doveva essere già da subito la D800...

Esattamente, non bisogna cercare le differenze nell'immagine finale che troviamo in rete. Da questi confronti ne esce che a volte pare migliore la D800 altre la D810. Una forma di suggestione dove le differenze sono così risicate che è la nostra scimmia a farci protendere per l'uno o l'altro a seconda anche del portafoglio.
Le vere differenze si vedono nell'uso quotidiano con un AF più veloce e preciso, con un otturatore meno rumoroso e più ammortizzato, in un LV più godibile, nel buffer maggiore e più veloce (a volte la lucina verde is impuntava e dovevo spegnere la macchina).
Quindi è inutile comparare scatti a ISOXXXXX o aspettare i test di DxO.
Se non ricordo male anche gli ISO 100 della D800 erano più vicino ai 50 che ai 100, e mi pare che a 25600 entrambe siano a pari merito, quindi l'estensione gamma ISO è puro marketing.
Ne sono sempre più convinto, anche se non vorrei ripetermi, ma della D800 hanno solo migliorato quelle cose che davano più problemi, l'AF e l'otturatore che può causare vibrazioni a chi è poco accorto.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 23 2014, 06:55 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 23 2014, 07:33 AM)

Esattamente, non bisogna cercare le differenze nell'immagine finale che troviamo in rete. Da questi confronti ne esce che a volte pare migliore la D800 altre la D810. Una forma di suggestione dove le differenze sono così risicate che è la nostra scimmia a farci protendere per l'uno o l'altro a seconda anche del portafoglio.
Le vere differenze si vedono nell'uso quotidiano con un AF più veloce e preciso, con un otturatore meno rumoroso e più ammortizzato, in un LV più godibile, nel buffer maggiore e più veloce (a volte la lucina verde is impuntava e dovevo spegnere la macchina).
Quindi è inutile comparare scatti a ISOXXXXX o aspettare i test di DxO.
Se non ricordo male anche gli ISO 100 della D800 erano più vicino ai 50 che ai 100, e mi pare che a 25600 entrambe siano a pari merito, quindi l'estensione gamma ISO è puro marketing.
Ne sono sempre più convinto, anche se non vorrei ripetermi, ma della D800 hanno solo migliorato quelle cose che davano più problemi, l'AF e l'otturatore che può causare vibrazioni a chi è poco accorto.

Continuo a ribadire che ci sono molti e diversi campi di utilizzo per la d8xx quindi i bisogni sono MOLTO soggettivi, per alcuni è più importante la gamma dinamica relazionata alla sensibilità piuttosto che l'AF, per altri fotografi che non salgono sopra i 1600 iso sono più importanti altre caratteristiche. La d800 non è stata un prototipo,una frase del genere può scriverla solo chi non l'ha mai utilizzata fino a spremerla
Andrea

Inviato da: GiulianoPhoto il Jul 23 2014, 07:00 AM

Io a questo giro salto e mi tengo la D800, quando uscirà la D900 vedremo se ne varrà la pena il cambio.

Comunque il mio spacciatore conferma il prezzo nital di 3270 euro, praticamente 1200 euro in più di quanto pagai la mia D800 un anno fa..

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 23 2014, 07:10 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 23 2014, 07:55 AM)

Continuo a ribadire che ci sono molti e diversi campi di utilizzo per la d8xx quindi i bisogni sono MOLTO soggettivi, per alcuni è più importante la gamma dinamica relazionata alla sensibilità piuttosto che l'AF, per altri fotografi che non salgono sopra i 1600 iso sono più importanti altre caratteristiche. La d800 non è stata un prototipo,una frase del genere può scriverla solo chi non l'ha mai utilizzata fino a spremerla
Andrea

esatto, io ad esempio della raffica non me ne faccio nulla, non la uso mai, poi passare da 4 a 5 ftg/sec non cambia la vita anche per chi la usa qualche volta.
Per me invece gamma dinamica, resa agli alti ISO, dettaglio, ecc. sono punti davvero importanti.

Aggiungo che i "prototipi", per definizione, sono oggetti ben definiti e non commercializzati, costruiti prima del lancio della produzione di serie, sarebbe bene usare termini corretti ed appropriati, altrimenti non si capisce più nulla!

Inviato da: fullerenium2 il Jul 23 2014, 07:20 AM

Un OT sonoro visto che si parla comunque di otturatore e rumore
http://vimeo.com/m/69738433

Inviato da: shadowman!! il Jul 23 2014, 08:18 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Jul 23 2014, 08:00 AM)

Io a questo giro salto e mi tengo la D800, quando uscirà la D900 vedremo se ne varrà la pena il cambio.

Comunque il mio spacciatore conferma il prezzo nital di 3270 euro, praticamente 1200 euro in più di quanto pagai la mia D800 un anno fa..

dieci mesi fa ho pagato per la mia d800 2749 euro, dallo stesso negoziaante ho preso la D810 e l'ho pagata 3150 euro. il tuo spacciatore, per proporzione, dovrebbe vendertela al massimo per 400 euro in più

Inviato da: gambit il Jul 23 2014, 08:30 AM

la d810 è una ... de bois

Inviato da: carfora il Jul 23 2014, 09:25 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 23 2014, 07:33 AM)

Esattamente, non bisogna cercare le differenze nell'immagine finale che troviamo in rete. Da questi confronti ne esce che a volte pare migliore la D800 altre la D810. Una forma di suggestione dove le differenze sono così risicate che è la nostra scimmia a farci protendere per l'uno o l'altro a seconda anche del portafoglio.
Le vere differenze si vedono nell'uso quotidiano con un AF più veloce e preciso, con un otturatore meno rumoroso e più ammortizzato, in un LV più godibile, nel buffer maggiore e più veloce (a volte la lucina verde is impuntava e dovevo spegnere la macchina).
Quindi è inutile comparare scatti a ISOXXXXX o aspettare i test di DxO.

a me quello che può interessare di questa macchina è solo la IQ ... visto che di tutto il resto mi basta la D800 ... ovviamente è il mio caso e non è da generalizzare ...

Inviato da: vz77 il Jul 23 2014, 10:46 AM

ai fini pratici spostare un millimetro UNO un po' più a destra il cursore quando si applica la riduzione del rumore contrasto e nitidezza su photoshop non vale 1200euro. sarebbe ridicolo. alla fine si passa in postpro. con differenze così microscopiche non c'è alcuna ragione valida per passare da 800 a 810. io mi compro un cinquantino 1.4 o un 85. io posso solo consigliare di non sprecare soldi in cose inutili, l'upgrade da 800 800e è una follia. se fate video allora fate l'upgrade alla markiii eheheh

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 23 2014, 10:56 AM

La MarkIII l'ho provata per un bel pezzo ( a casa mia si usano entrambi i brand ) e ti garantisco che non scambierei la mia D800 liscia con quella nemmeno morto

Andrea

Inviato da: carfora il Jul 23 2014, 11:06 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 23 2014, 11:56 AM)

La MarkIII l'ho provata per un bel pezzo ( a casa mia si usano entrambi i brand ) e ti garantisco che non scambierei la mia D800 liscia con quella nemmeno morto

Andrea

la mia esperienza è diversa ... io invece ho la mkIII e la D800 ed utilizzo principalmente la mkIII e se dovessi darne via una, solo perchè obbligato ovviamente, darei via la D800 ...
il male minore tra i due ...

Inviato da: sierrazero il Jul 23 2014, 11:13 AM

Ritirata ora Nital a 3150€
Sd lexar 16gb 600x omaggio
CF lexar 32gb 1066x barattata per quella nella confezione da 8gb 800x

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 23 2014, 11:17 AM

QUOTE(sierrazero @ Jul 23 2014, 12:13 PM)

Ritirata ora Nital a 3150€
Sd lexar 16gb 600x omaggio
CF lexar 32gb 1066x barattata per quella nella confezione da 8gb 800x

auguroni! Ora non ti resta che evitare accuratamente i muri, i suppellettili, gli animali domestici e scattare tante foto!

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 23 2014, 11:23 AM

QUOTE(carfora @ Jul 23 2014, 12:06 PM)

la mia esperienza è diversa ... io invece ho la mkIII e la D800 ed utilizzo principalmente la mkIII e se dovessi darne via una, solo perchè obbligato ovviamente, darei via la D800 ...
il male minore tra i due ...

probabilmente per il tuo utilizzo è preferibile la Canon, la mia preferenza è chiaramente vincolata al mio modo di scattare; restano comunque due grandi macchine

Andrea

Inviato da: vz77 il Jul 23 2014, 11:29 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 23 2014, 11:56 AM)

La MarkIII l'ho provata per un bel pezzo ( a casa mia si usano entrambi i brand ) e ti garantisco che non scambierei la mia D800 liscia con quella nemmeno morto

Andrea

dicono che ha buona tenuta iso (i miei amici che ce l'hanno) ma parlavo più per la questione video (ma non mi interessa). comunque io resterò nikoniano a vita. ma sono uno ei quelli che acquista raramente, e solo quando a qualche anno dall'uscita di un nuovo corpo macchina posso andare sul sicuro rispetto alle mie esigenze e alla tenuta del suo mercato. ai tempi comprai d90. quest'anno d800. aspetto un altro pilastro, chissà se targato d900 o cosa. finanze permettendo.

Inviato da: vz77 il Jul 23 2014, 11:39 AM

ps. a dirla tutta invidio solo fattore 'ultimo modello'. compri un prodotto nuovo (io non ho mai acquistato usato) e sai che è la ultima novità appena sfornata. però tolto il fattore 'fico, ho l'ultimo modello' subentra quel che conta... ovvero, ho un corpo macchina che ha fatto la storia, che rappresenta uno step fondamentale, e che è stato testato ed è utilizzato da tantissimi fotografi. la d800 ci ha messo 2 anni per rappresentare
quel che è ora. il top. ora vediamo il prossimo anno come andrà l'aggiornamento 810, sempre se ritarderà l'uscita della 900.

Inviato da: vettori il Jul 23 2014, 11:45 AM

Ormai questo thread è diventato un rosario da funerale... Sempre gli stessi a dire sempre la stessa cosa (non conviene, upgrade minimo, solo marketing, ecc...). Fortunatamente con qualche intermezzo di gente felice che si è presa l'oggetto. Speriamo solo che non si inquini il club come è successo con Df e 58 1.4. Io mi sposto a leggere di là

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 23 2014, 01:06 PM

QUOTE(Morfeo7719 @ Jul 23 2014, 12:17 PM)

auguroni! Ora non ti resta che evitare accuratamente i muri, i suppellettili, gli animali domestici e scattare tante foto!

anche le librerie e le pilette

Inviato da: rolubich il Jul 23 2014, 01:33 PM

QUOTE(vettori @ Jul 23 2014, 12:45 PM)

Ormai questo thread è diventato un rosario da funerale... Sempre gli stessi a dire sempre la stessa cosa (non conviene, upgrade minimo, solo marketing, ecc...). Fortunatamente con qualche intermezzo di gente felice che si è presa l'oggetto. Speriamo solo che non si inquini il club come è successo con Df e 58 1.4. Io mi sposto a leggere di là

Sembra proprio che in molti soffrano a vedere le loro fotocamere superate, se pur di poco, da una nuova uscita (vedi 810 vs. 800), ed anche che abbiano un'avversione (ma a cosa è dovuta questa avversione?) per prodotti un po' particolari e costosi, forse anche esageratamente costosi, ma comunque che hanno un motivo d'essere (vedi Df e 58mm).

Ti capisco.

Inviato da: korra88 il Jul 23 2014, 02:33 PM

QUOTE(rolubich @ Jul 23 2014, 02:33 PM)

Sembra proprio che in molti soffrano a vedere le loro fotocamere superate, se pur di poco, da una nuova uscita (vedi 810 vs. 800), ed anche che abbiano un'avversione (ma a cosa è dovuta questa avversione?) per prodotti un po' particolari e costosi, forse anche esageratamente costosi, ma comunque che hanno un motivo d'essere (vedi Df e 58mm).

Ti capisco.

hanno sbagliato hobby

Inviato da: cpg il Jul 23 2014, 02:40 PM

Altri scatti qui: http://www.amateurphotographer.co.uk/photo-gallery/showgallery.php?cat=1546

e qui: http://www.disneytouristblog.com/nikon-d810-review/

Inviato da: cpg il Jul 23 2014, 02:54 PM

Ho confrontato due scatti a 6400 ISO, D600 e D810. Vero che la D810 ha meno rumore, ma e' anche meno nitida(sui disegni nello sfondo e' parecchio evidente, ma anche nel resto delle foto). Con una leggera riduzione rumore sulla D600 si otterrebbe lo stesso risultato, IMHO naturalmente.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Ciao
Paolo

Inviato da: GiulianoPhoto il Jul 23 2014, 03:26 PM

Mha...con foto così...chi vede differenze è chi vuole fare il cambio...

Inviato da: pietro58 il Jul 23 2014, 04:14 PM

QUOTE(vettori @ Jul 23 2014, 12:45 PM)

Ormai questo thread è diventato un rosario da funerale... Sempre gli stessi a dire sempre la stessa cosa (non conviene, upgrade minimo, solo marketing, ecc...). Fortunatamente con qualche intermezzo di gente felice che si è presa l'oggetto. Speriamo solo che non si inquini il club come è successo con Df e 58 1.4. Io mi sposto a leggere di là

come ti capisco,
si replica ad ogni uscita di nuovi prodotti lo stesso mantra, beato me, D2X/D3 forever

Inviato da: Triumph_900 il Jul 23 2014, 04:43 PM

QUOTE(vettori @ Jul 23 2014, 12:45 PM)

Ormai questo thread è diventato un rosario da funerale... Sempre gli stessi a dire sempre la stessa cosa (non conviene, upgrade minimo, solo marketing, ecc...). Fortunatamente con qualche intermezzo di gente felice che si è presa l'oggetto. Speriamo solo che non si inquini il club come è successo con Df e 58 1.4. Io mi sposto a leggere di là

Ben detto!

Inviato da: carfora il Jul 23 2014, 05:02 PM

QUOTE(Triumph_900 @ Jul 23 2014, 05:43 PM)

Ben detto!

La gente e' libera di esprimere la propria opinione ... Ed anche di non leggere questi post...
Quindi se uno dice che secondo il suo metro non vale la pena di passare da d800 a d810 non vedo perché crocifiggerlo... Magari a pure ragione

Si può essere contenti per uno che si compera la d810 vendendo la d800, ma si può anche pensare che non stia facendo una cosa giusta...
Poi ciascuno di noi ha il suo cervello per pensare a cosa fare...
Su questo tre ad personalmente mi aspetto di sviscerare le caratteristiche positive e negative della d810, anche nei confronti delle sorelline d800/e

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 23 2014, 05:46 PM

Credo che ormai questa discussione possa essere anche chiusa, penso sia stato detto tutto ed il contrario di tutto, comprese le frecciate di cattivo gusto dei soliti noti, non ci siamo fatti mancare nulla.

Per capire questa nuova macchina, tempo qualche giorno, si potrà capire molto leggendo (e soprattutto vedendo le immagini) il Club D810 appena aperto.

Inviato da: carfora il Jul 23 2014, 06:01 PM

QUOTE(cpg @ Jul 23 2014, 03:54 PM)

Ho confrontato due scatti a 6400 ISO, D600 e D810. Vero che la D810 ha meno rumore, ma e' anche meno nitida(sui disegni nello sfondo e' parecchio evidente, ma anche nel resto delle foto). Con una leggera riduzione rumore sulla D600 si otterrebbe lo stesso risultato, IMHO naturalmente.

Ciao
Paolo

Noise reduction attivato?

Inviato da: fullerenium2 il Jul 23 2014, 06:03 PM

QUOTE(cpg @ Jul 23 2014, 03:54 PM)

Ho confrontato due scatti a 6400 ISO, D600 e D810. Vero che la D810 ha meno rumore, ma e' anche meno nitida(sui disegni nello sfondo e' parecchio evidente, ma anche nel resto delle foto). Con una leggera riduzione rumore sulla D600 si otterrebbe lo stesso risultato, IMHO naturalmente.

Ciao
Paolo

D810 meno nitida. Ho riletto il tuo post più di una volta per essere sicuro di non aver sbagliato. Sicuro che le foto non siano un fake o che la MAF sia corretta?
Perché poi ci parli tu con chi sta comprando una D810

Non so se sbaglio ma per vedere la gamma dinamica e soprattutto il rumore di solito prendo un RAW da quel sito con le famose bottiglie e fili colorati e poi con ACR sovraespongo di 2-3 stop e vedo i dettagli che vengono fuori dai neri e ombre (la tazza nera e il tessuto nero dentro la tazza stessa) e quanto rumore si genera.
Chissà chi tra D800 e D810 sopporta meglio questo maltrattamento.
P.S. Forse Paolo ha capito di quali immagini parlo e dove recuperarli...... scusate ma sono con il cel .... ... Se riesci Paolo posteresti questo confronto?

Inviato da: mariomarcotullio il Jul 23 2014, 07:48 PM

QUOTE(pietro58 @ Jul 23 2014, 05:14 PM)

come ti capisco,
si replica ad ogni uscita di nuovi prodotti lo stesso mantra, beato me, D2X/D3 forever

Vero ma, anche in questo caso, poco più di niente in confronto all'inferno scatenato dai Dsettecentisti all'uscita della D800....

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 23 2014, 08:00 PM

QUOTE(mariomarcotullio @ Jul 23 2014, 08:48 PM)

Vero ma, anche in questo caso, poco più di niente in confronto all'inferno scatenato dai Dsettecentisti all'uscita della D800....

infatti..... non mi pare che, in generale, la D810 sia stata accolta male o con polemiche particolari...... anche da parte di chi ha la D800/e.
Mi pare che si cerchi prevalentemente di "pesare" il valore dei miglioramenti apportati alla D800/e.
Ma quale sarà mai il problema?

Inviato da: famarm il Jul 23 2014, 08:37 PM

QUOTE(sierrazero @ Jul 23 2014, 12:13 PM)

Ritirata ora Nital a 3150€
Sd lexar 16gb 600x omaggio
CF lexar 32gb 1066x barattata per quella nella confezione da 8gb 800x

Toglimi una curiosità, ma è assemblata in Tailandia come sparavano i rumoristi o sempre in Giappone come la D800?

Inviato da: carfora il Jul 23 2014, 08:53 PM

http://www.dpreview.com/articles/5394619734/real-world-studio-samples-added-to-nikon-d810-1st-impressions-review

Inviato da: sierrazero il Jul 23 2014, 09:01 PM

QUOTE(famarm @ Jul 23 2014, 09:37 PM)

Toglimi una curiosità, ma è assemblata in Tailandia come sparavano i rumoristi o sempre in Giappone come la D800?

Purtroppo Thailandia

Sicuramente è per costi di manodopera inferiore

Inviato da: carfora il Jul 23 2014, 09:07 PM

QUOTE(carfora @ Jul 23 2014, 09:53 PM)

http://www.dpreview.com/articles/5394619734/real-world-studio-samples-added-to-nikon-d810-1st-impressions-review

Mi sembra come al solito differenze minime tra D800 D800E e D810, a volte a favore di una a volte dell'altra... Nessuna esclusa

Inviato da: lhawy il Jul 23 2014, 09:31 PM

QUOTE(sierrazero @ Jul 23 2014, 10:01 PM)

Purtroppo Thailandia

Sicuramente è per costi di manodopera inferiore

beh guarda il lato positivo, questo ha permesso di contenere il prezzo di vendita.

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 23 2014, 09:34 PM

confrontavo con lo studio comparison di dpreview i RAW della 810 con la 800 liscia e....mentre al centro la 810 è un filo più nitida, sulle carte da gioco è meno contrastata e meno nitida e via via verso gli angoli...io voglio sperare che le foto vengano fatte con la stessa ottica...mi confermate?
per quanto riguarda invece il rumore c'è più rumore di crominanza sulla 800 a 12800 poi è normale che fuori range del sensore la cosa diventa sfavorevole per la 800. La cosa interessante è anche vedere in jpg come le distanze siano più marcate rispetto al RAW e questo indica che il software lavora meglio, ergo, per chi scatta in jpg su enorme mole di foto è più conveniente.
Sulla prima tendina elettronica...beh questo si sapeva già dai dati di targa!

Inviato da: carfora il Jul 23 2014, 09:48 PM

QUOTE(Morfeo7719 @ Jul 23 2014, 10:34 PM)

confrontavo con lo studio comparison di dpreview i RAW della 810 con la 800 liscia e....mentre al centro la 810 è un filo più nitida, sulle carte da gioco è meno contrastata e meno nitida e via via verso gli angoli...io voglio sperare che le foto vengano fatte con la stessa ottica...mi confermate?
per quanto riguarda invece il rumore c'è più rumore di crominanza sulla 800 a 12800 poi è normale che fuori range del sensore la cosa diventa sfavorevole per la 800. La cosa interessante è anche vedere in jpg come le distanze siano più marcate rispetto al RAW e questo indica che il software lavora meglio, ergo, per chi scatta in jpg su enorme mole di foto è più conveniente.
Sulla prima tendina elettronica...beh questo si sapeva già dai dati di targa!

Differenze minime tra le tre... Irrisorie...
12800 in usabili su tutte ... Imho
Sull'obiettivo voglio sperare sia lo stesso ! Altrimenti cadrebbero nel ridicolo ..

Inviato da: Triumph_900 il Jul 23 2014, 10:26 PM

QUOTE(carfora @ Jul 23 2014, 09:53 PM)

http://www.dpreview.com/articles/5394619734/real-world-studio-samples-added-to-nikon-d810-1st-impressions-review

Le differenze fra D810 e D800 in termini di risoluzione sono MOLTO piu' elevate di quanto mi aspettassi. Ad alti Iso (6400 e 12800) la differenza e' notevole.

Le diferenze fra D810 e D800E sono invece MOLTO meno marcate, sia a 100 Iso sia ad Iso piu' elevati (6400 e 12800).

Se pensavo che la D810 rispetto alla mia D800 valesse la pena di un upgrade per le MIE (rispetto ovviamente chi non ha assolutamente bisogno di determinate migliorie che, per altre applicazioni possono risultare marginali) esigenze, adesso devo anche aggiungere un delta in termini di risoluzione e resa agli alti Iso che non avevo messo in conto. interessante.

Inviato da: carfora il Jul 23 2014, 10:40 PM

QUOTE(Triumph_900 @ Jul 23 2014, 11:26 PM)

Le differenze fra D810 e D800 in termini di risoluzione sono MOLTO piu' elevate di quanto mi aspettassi. Ad alti Iso (6400 e 12800) la differenza e' notevole.

Le diferenze fra D810 e D800E sono invece MOLTO meno marcate, sia a 100 Iso sia ad Iso piu' elevati (6400 e 12800).

Se pensavo che la D810 rispetto alla mia D800 valesse la pena di un upgrade per le MIE (rispetto ovviamente chi non ha assolutamente bisogno di determinate migliorie che, per altre applicazioni possono risultare marginali) esigenze, adesso devo anche aggiungere un delta in termini di risoluzione e resa agli alti Iso che non avevo messo in conto. interessante.

Hai guardato il RAW oppure il JPG ?
Perché a 6400 per esempio il raw della d800 risulta perfino più dettagliato della d810...
Sul jpg on camera hanno invece fatto un ottimo lavoro...
Purtroppo differenze minime e altissimi iso inutilizzabili...
Insomma... Nulla di nuovo... Poi se uno si vuole convincere per dare cibo alla scimmia e' libero di farlo...

Inviato da: carfora il Jul 24 2014, 06:13 AM

Dicono...rispetto alla lente usata ed alla softness agli angoli dei samples della D810...

Lens issue: in RAW, lots of fringing, visible as you move into the corners. Also , lens seems soft in corners. Which lens was used?

Nikkor AF-S 85mm f/1.8 G, as noted in the metadata if you hover over 'i' at the bottom right of each crop.

We can't control for lens/body mount variations, which are more visible with these high resolution sensors. And we don't wish to shoot at apertures smaller than f/5.6 b/c of diffraction-induced softening.

Inviato da: carfora il Jul 24 2014, 06:24 AM

Riporto questa opinione di un utente sempre di Dpreview con cui concordo abbastanza...

The only improvement I can see (and I'm talking only RAW) is that at high ISO the D810 has less chroma noise, otherwise they are so close as to not matter, at any ISO. Clearly Sony won't be getting any more out of its current sensor technology, not that it needs to do much more. The main reason I'd get a D810 is if I had a D700, it's not worth a D800 user upgrading. The native ISO 64 and increased shooting speed are welcome but not reason enough to upgrade.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 24 2014, 06:29 AM

Ma se Nikon a breve uscisse con una DXXX con un sensore come quella della Sony 7s da 12MP?
Spesso hanno condiviso i sensori perché non questa volta? Perché non immaginarlo su una Df2? Anche solo con un punto di messa a fuoco ed un otturatore che fa un rumore bestia, io la prenderei al volo. I 12MP torneranno a far contenti molti appassionati visto che D700, D3 e D3s restano nel cuore di molti.

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jul 24 2014, 06:54 AM

QUOTE(sierrazero @ Jul 23 2014, 10:01 PM)

Purtroppo Thailandia

Sicuramente è per costi di manodopera inferiore

Colpito e affondato

1berto

Inviato da: ribaldo_51 il Jul 24 2014, 07:05 AM

QUOTE(lhawy @ Jul 23 2014, 10:31 PM)

beh guarda il lato positivo, questo ha permesso di contenere il prezzo di vendita.

o di avere margini superiori.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 24 2014, 07:43 AM

QUOTE(ribaldo_51 @ Jul 24 2014, 08:05 AM)

o di avere margini superiori.

sarei proprio curioso di sapere quanto gli costa produrla......

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 24 2014, 07:57 AM

QUOTE(Triumph_900 @ Jul 23 2014, 11:26 PM)

Le differenze fra D810 e D800 in termini di risoluzione sono MOLTO piu' elevate di quanto mi aspettassi. Ad alti Iso (6400 e 12800) la differenza e' notevole.

Le diferenze fra D810 e D800E sono invece MOLTO meno marcate, sia a 100 Iso sia ad Iso piu' elevati (6400 e 12800).

Se pensavo che la D810 rispetto alla mia D800 valesse la pena di un upgrade per le MIE (rispetto ovviamente chi non ha assolutamente bisogno di determinate migliorie che, per altre applicazioni possono risultare marginali) esigenze, adesso devo anche aggiungere un delta in termini di risoluzione e resa agli alti Iso che non avevo messo in conto. interessante.

guardando dpreview e il loro confronto, vedo che in JPG le differenze sono molto a favore della D810...confrontando in RAW invece non riesco proprio a vederle, il che è strano

http://www.dpreview.com/previews/nikon-d810/7

Andrea

Inviato da: vettori il Jul 24 2014, 08:11 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 24 2014, 08:57 AM)

guardando dpreview e il loro confronto, vedo che in JPG le differenze sono molto a favore della D810...confrontando in RAW invece non riesco proprio a vederle, il che è strano

http://www.dpreview.com/previews/nikon-d810/7

Andrea

Forse perché i "furboni" hanno usato ACR beta...

Inviato da: vettori il Jul 24 2014, 08:17 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 23 2014, 09:00 PM)

infatti..... non mi pare che, in generale, la D810 sia stata accolta male o con polemiche particolari...... anche da parte di chi ha la D800/e.
Mi pare che si cerchi prevalentemente di "pesare" il valore dei miglioramenti apportati alla D800/e.
Ma quale sarà mai il problema?

Il problema (che non è poi un grosso problema, fossero questi i problemi...) è che personalmente trovo fastidioso leggere ad ogni post o quasi le stesse "conclusioni", come un mantra, un rosario appunto, quasi una formula magica ripetuta all'infinito per scacciare le scimmie o per autoconvincersi di ciò che si dice. Il fatto è che sembra anche un modo per convincere tutti gli altri... tutto qua. Con amicizia

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 24 2014, 08:21 AM

QUOTE(vettori @ Jul 24 2014, 09:17 AM)

Il problema (che non è poi un grosso problema, fossero questi i problemi...) è che personalmente trovo fastidioso leggere ad ogni post o quasi le stesse "conclusioni", come un mantra, un rosario appunto, quasi una formula magica ripetuta all'infinito per scacciare le scimmie o per autoconvincersi di ciò che si dice. Il fatto è che sembra anche un modo per convincere tutti gli altri... tutto qua. Con amicizia

Questo è un forum Vettori, è compito dell'utente pesare in modo corretto quello che legge, prendersela non serve a niente perchè sappiamo tutti che il solo modo per essere sicuri di qualcosa è provarla in prima persona

posso leggere tante cose della D810 ma finchè non la proverò con le mie mani con il mio modo di elaborare l'immagine prendo con le pinze tutto quello che leggo

Andrea

Inviato da: vettori il Jul 24 2014, 08:34 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 24 2014, 09:21 AM)

Questo è un forum Vettori, è compito dell'utente pesare in modo corretto quello che legge, prendersela non serve a niente perchè sappiamo tutti che il solo modo per essere sicuri di qualcosa è provarla in prima persona

posso leggere tante cose della D810 ma finchè non la proverò con le mie mani con il mio modo di elaborare l'immagine prendo con le pinze tutto quello che leggo

Certo, sono solo "memore" di quello che successe nei club Df e 58 e mi dispiaceva vedere una certa 'deriva'...
Non ho nemmeno un interessa particolare visto che sto a posto come sono, la 810 non la prenderò. Solo "amore" verso la piattaforma, quindi.

Inviato da: carfora il Jul 24 2014, 09:00 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 24 2014, 08:57 AM)

guardando dpreview e il loro confronto, vedo che in JPG le differenze sono molto a favore della D810...confrontando in RAW invece non riesco
proprio a vederle, il che è strano

Andrea

non è poi così strano ... hanno inserito l'expeed4 e quindi si possono permettere algoritmi più sofisticati
sia per la riduzione del rumore che per la gestione della nitidezza. il filtro che c'è sulla D800 ad esempio è stato progettato per lasciare il massimo dettaglio possibile stando al filo della produzione di moire
... cosa che a volte accade anche sulla liscia... quindi differenze macro partendo dai RAW tra le tre D800 non me ne aspetto ... ma non si sa mai ... e quindi attendo anche altri test ...

QUOTE(vettori @ Jul 24 2014, 09:17 AM)

Il problema (che non è poi un grosso problema, fossero questi i problemi...) è che personalmente trovo fastidioso leggere ad ogni post
o quasi le stesse "conclusioni", come un mantra, un rosario appunto, quasi una formula magica ripetuta all'infinito per scacciare le scimmie
o per autoconvincersi di ciò che si dice. Il fatto è che sembra anche un modo per convincere tutti gli altri... tutto qua. Con amicizia

io la vedo diversamente ... mi sembra quasi ci sia un volersi a tutti i consti convincersi che la D810 è un "grande" passo avanti rispetto alle D800...

io personalmente se rilevassi qualche vantaggio significativo sarei il primo a rimpinzare la scimmia

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 24 2014, 09:21 AM)

ma finchè non la proverò con le mie mani con il mio modo di elaborare l'immagine prendo con le pinze tutto quello che leggo

Andrea

per ora ti potresti accontentare di tirarti giù i NEF dei test di DPReview ed elaborarli tu direttamente con Nicon Capture NX-D ... che è pure gratis

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 24 2014, 09:23 AM

gia provato ma preferisco provarla con a fianco la D800 e fare confronti reali, non riesco mai a fidarmi delle foto scattate da altri; per quanto riguarda il mio stupore riguarda non il JPG del quale non me ne frega niente ( mai usato il JPG on camera ) ma del RAW che non capisco come sia stato trattato per produrre due file equiparabili a livello di dettaglio tra D800 e D810...per questo preferisco provarla, perchè un risultato di questo tipo non me lo aspetto nemmeno confrontando la D800 liscia con la E

Andrea

Inviato da: cpg il Jul 24 2014, 09:24 AM

QUOTE(carfora @ Jul 23 2014, 07:01 PM)

Noise reduction attivato?

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 23 2014, 07:03 PM)

D810 meno nitida. Ho riletto il tuo post più di una volta per essere sicuro di non aver sbagliato. Sicuro che le foto non siano un fake o che la MAF sia corretta?
Perché poi ci parli tu con chi sta comprando una D810

Non so se sbaglio ma per vedere la gamma dinamica e soprattutto il rumore di solito prendo un RAW da quel sito con le famose bottiglie e fili colorati e poi con ACR sovraespongo di 2-3 stop e vedo i dettagli che vengono fuori dai neri e ombre (la tazza nera e il tessuto nero dentro la tazza stessa) e quanto rumore si genera.
Chissà chi tra D800 e D810 sopporta meglio questo maltrattamento.
P.S. Forse Paolo ha capito di quali immagini parlo e dove recuperarli...... scusate ma sono con il cel .... ... Se riesci Paolo posteresti questo confronto?

E' uno degli scatti estratti dal secondo link che ho inserito nel post immediatamente precedente a quello in questione.

http://www.disneytouristblog.com/nikon-d810-review/

Per la cronaca, non voglio denigrare nulla anzi, volevo farci un pensierino alla D810 se avesse soddisfatto le mie aspettative. Ed anche se potrei sbagliare, da quel che ho visto fino ad ora le differenze non solo sono minime e talvolta a favore di una, talvolta dell'altra, ma e' gia' da un po' che penso si tratti di migliorie perlopiu', se non unicamente, software. Come ho detto, potrei sbagliare.

Ciao
Paolo

Inviato da: carfora il Jul 24 2014, 09:27 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 24 2014, 10:23 AM)

...ma del RAW che non capisco come sia stato trattato per produrre due file equiparabili a livello di dettaglio tra D800 e D810...per questo preferisco provarla, perchè un risultato di questo tipo non me lo aspetto nemmeno confrontando la D800 liscia con la E

Andrea

scusa ma neanche i files della D800e rispetto alla D800 sono poi così diversi ... cosa ti aspetti !!!
tutti i test in rete , compresi quelli fatti personalmente, dimostrano che nel 99% dei casi non ti accorgi dopo avere "sviluppato"
digitalmente i files di differenze sostanziali ... Per vederle devi scattare con una tecnica ben precisa, su cavalletto ed a certi diaframmi ...

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 24 2014, 09:33 AM

QUOTE(carfora @ Jul 24 2014, 10:27 AM)

scusa ma neanche i files della D800e rispetto alla D800 sono poi così diversi ... cosa ti aspetti !!!
tutti i test in rete , compresi quelli fatti personalmente, dimostrano che nel 99% dei casi non ti accorgi dopo avere "sviluppato"
digitalmente i files di differenze sostanziali ... Per vederle devi scattare con una tecnica ben precisa, su cavalletto ed a certi diaframmi ...

carfora io la D800E l'ho provata e a parametri zero a pari MDC la differenza c'è e si vede, è innegabile .. ovviamente con ottiche risolventi in grado di reggere i 36mpixel; io la differenza la vedo in postproduzione..poco mi interessa se a lavoro finito la differenza è difficile da vedere ma avere un dettaglio più incisivo ti permette di lavorare in modo fino quando sistemi una composizione. Avere un dettaglio più pulito in partenza significa ridurre la MDC e quindi introdurre meno artefatti nella foto finale, artefatti che non vedrai se guardi una foto ridimensionata o stampata in dimensioni medie..ma che ci sono ed in alcuni casi possono saltare all'occhio.
Credimi, so sviluppare un RAW, e so vederne la differenza

Inviato da: carfora il Jul 24 2014, 10:10 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 24 2014, 10:33 AM)

carfora io la D800E l'ho provata e a parametri zero a pari MDC la differenza c'è e si vede, è innegabile .. ovviamente con ottiche risolventi in grado di reggere i 36mpixel; io la differenza la vedo in postproduzione..poco mi interessa se a lavoro finito la differenza è difficile da vedere ma avere un dettaglio più incisivo ti permette di lavorare in modo fino quando sistemi una composizione. Avere un dettaglio più pulito in partenza significa ridurre la MDC e quindi introdurre meno artefatti nella foto finale, artefatti che non vedrai se guardi una foto ridimensionata o stampata in dimensioni medie..ma che ci sono ed in alcuni casi possono saltare all'occhio.
Credimi, so sviluppare un RAW, e so vederne la differenza

Purtroppo neanche a parametri zero come dici la differenza e' innegabile... Complice ad esempio la diffrazione e lo scatto a mano libera...
Scusa ma non concordo inoltre neanche sui parametri zero e sulla postproduzione... Un file deve essere elaborato necessariamente, lo fa anche direttamente la macchina sul jpg !
E' vero quello che dici che è meglio avere un maggior dettaglio subito per evitare postproduzione pesante, ma è proprio qui che non concordiamo... Le due macchine si comportano solo per un'inezia differentemente... Nella stra maggioranza dei casi...

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 24 2014, 10:15 AM

QUOTE(carfora @ Jul 24 2014, 11:10 AM)

Purtroppo neanche a parametri zero come dici la differenza e' innegabile... Complice ad esempio la diffrazione e lo scatto a mano libera...
Scusa ma non concordo inoltre neanche sui parametri zero e sulla postproduzione... Un file deve essere elaborato necessariamente, lo fa anche direttamente la macchina sul jpg !
E' vero quello che dici che è meglio avere un maggior dettaglio subito per evitare postproduzione pesante, ma è proprio qui che non concordiamo... Le due macchine si comportano solo per un'inezia differentemente... Nella stra maggioranza dei casi...

libero di pensarla a modo tuo, ognuno da pesi diversi a ciò che vede in base alle proprie esigenze; se io avessi reputato cosi tanto vantaggiosa la maggior nitidezza della D800E avrei tenuto quella, cosa che non ho fatto..ma certamente non posso negare che abbinata ad ottiche risolventi la differenza ci sia e ben visibile agli occhi più attenti.
Riguardo la nitidezza a zero, io la uso "preparare" il NEF prima di darlo in pasto a Photoshop dove applico la MDC avanzata, ed è li che gestisco la nitidezza nel giusto compromesso prima di generare artefatti, ed è li che vedo la differenza dei file prodotti dalle due reflex.
Con la D800 ottenevo la stessa incisività della D800E ma con più artefatti, cosi stanno le cose e sono innegabili

Per questo, a pari postproduzione ( quindi non JPG on camera ) mi aspetto un dettaglio molto più definito dal raw della D810

Andrea

Inviato da: xymox il Jul 24 2014, 10:27 AM

QUOTE(Method @ Jul 22 2014, 11:52 PM)

Io credo che la vera differenza (confermata tra l'altro da chi l'ha provata e recensori vari) sia la REATTIVITA' della D810... tra AF e Buffer...
Adesso sì, a livello di D700... ma con tutti i pro della D800.
Insomma dopo un paio d'anni di rodaggio sul mercato col prototipo, è uscita quella che doveva essere già da subito la D800...

Infatti la vera grossa differenza è questa, AF migliorato e 5 fps al posto di 4 fps.
Io la comprerò per questo motivo e non prenderei mai ora come ora una D800.
p.s. provengo dalla D600

Inviato da: carfora il Jul 24 2014, 10:32 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 24 2014, 11:15 AM)

libero di pensarla a modo tuo, ognuno da pesi diversi a ciò che vede in base alle proprie esigenze; se io avessi reputato cosi tanto vantaggiosa la maggior nitidezza della D800E avrei tenuto quella, cosa che non ho fatto..ma certamente non posso negare che abbinata ad ottiche risolventi la differenza ci sia e ben visibile agli occhi più attenti.
Riguardo la nitidezza a zero, io la uso "preparare" il NEF prima di darlo in pasto a Photoshop dove applico la MDC avanzata, ed è li che gestisco la nitidezza nel giusto compromesso prima di generare artefatti, ed è li che vedo la differenza dei file prodotti dalle due reflex.
Con la D800 ottenevo la stessa incisività della D800E ma con più artefatti, cosi stanno le cose e sono innegabili

Per questo, a pari postproduzione ( quindi non JPG on camera ) mi aspetto un dettaglio molto più definito dal raw della D810

Andrea

Capisco ... Ma non condivido... Una foto ad esempio fatta ad F16 sarà indistinguibile se fatta da una qualsiasi di queste macchine, così come una foto fatta a mano libera... Ovviamente fatto salvo alcuni casi particolarmente fortunosi...
Nell'utilizzo generico e non specialistico non ci vedo differenze...
Volevo portare solo questi miei 2 cents come apporto alla discussione... Viste anche le aspettative ed i risultati che vediamo dai samples
Ciao

Andrea

Inviato da: maxus75 il Jul 24 2014, 10:55 AM

è uscita la recensione di dxomark a quanto sembra il sensore della d810 ha fatta un bel passo in avanti

http://www.dxomark.com/Reviews/Nikon-D810-sensor-review-New-DxOMark-leader/Nikon-D810-New-leader-in-our-database

Inviato da: stefanoc72 il Jul 24 2014, 10:56 AM

Presa ieri, al momento unica differenza riscontrata l'ergonomia ed il peso inferiore

Stasera dovrei fare qualche scatto, sto leggendo il manuale ma l'ho già settata come era la D800E.
Se volete posso provare, ancora per poco, un confronto tra le due.

Stefano

Inviato da: tryko il Jul 24 2014, 10:57 AM

QUOTE(xymox @ Jul 24 2014, 11:27 AM)

Infatti la vera grossa differenza è questa, AF migliorato e 5 fps al posto di 4 fps.
Io la comprerò per questo motivo e non prenderei mai ora come ora una D800.
p.s. provengo dalla D600

... e otturatore con prima tendina elettronica

Ciao

Robi

Inviato da: carfora il Jul 24 2014, 11:03 AM

QUOTE(maxus75 @ Jul 24 2014, 11:55 AM)

è uscita la recensione di dxomark a quanto sembra il sensore della d810 ha fatta un bel passo in avanti

http://www.dxomark.com/Reviews/Nikon-D810-sensor-review-New-DxOMark-leader/Nikon-D810-New-leader-in-our-database

Scusa ma fumate roba pesante

Ha praticamente gli stessi score della D800e ... Anzi meno nelle foto in condizione di luce scarsa !

QUOTE(carfora @ Jul 24 2014, 12:02 PM)

Scusa ma fumate roba pesante

Ha praticamente gli stessi score della D800e ... Anzi meno nelle foto in condizione di luce scarsa !

Direi che questo mi basta per mettere definitivamente a nanna la scimmia

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 24 2014, 11:11 AM

QUOTE(maxus75 @ Jul 24 2014, 11:55 AM)

è uscita la recensione di dxomark a quanto sembra il sensore della d810 ha fatta un bel passo in avanti

http://www.dxomark.com/Reviews/Nikon-D810-sensor-review-New-DxOMark-leader/Nikon-D810-New-leader-in-our-database

D810 14,8 contro
D800 14,4 di gamma dinamica
Questo era il dato che ero proprio curioso di sapere.

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 24 2014, 11:13 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 24 2014, 12:11 PM)

D810 14,8 contro
D800 14,4 di gamma dinamica
Questo era il dato che ero proprio curioso di sapere.

siamo in due

Andrea

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 24 2014, 11:15 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 24 2014, 12:13 PM)

siamo in due

Andrea

ma uno a 64 e l'altro a 100 ISO

Inviato da: giancarlo bergamasco il Jul 24 2014, 11:21 AM

mah….

mah…..

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1584812

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1584812

Inviato da: maxus75 il Jul 24 2014, 11:44 AM

QUOTE(carfora @ Jul 24 2014, 12:03 PM)

Scusa ma fumate roba pesante

Ha praticamente gli stessi score della D800e ... Anzi meno nelle foto in condizione di luce scarsa !
Direi che questo mi basta per mettere definitivamente a nanna la scimmia

la differenza c'è e come , 0,5ev di gamma dinamica in più rispetto la d800E non mi sembra poca cosa

Inviato da: andy forest il Jul 24 2014, 11:51 AM

che spasso

Inviato da: Morfeo7719 il Jul 24 2014, 12:15 PM

QUOTE(giancarlo bergamasco @ Jul 24 2014, 12:21 PM)

mah….

mah…..

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1584812

aggiungiamoci anche un terzo mah...e poi un quarto per la sensibilità colore ed un sorriso per le performance ad alti ISO (e sono contento di notare che intorno ai 12800 ISO la D800 si presenta meglio per la sensibilità colore, così come avevo notato e scritto per il set di Dpreview

)...come dicevo post fa a discapito dei fautori ed esorcisti dei mantra le novità non sono nel sensore dove leggo dissertazioni sulla nitidezza e pseudo prove che mi fanno sorridere perchè sono sempre e solo fatte a monitor al 100% senza neanche una stampa fatta vedere ad un fruitore inconsapevole...per chi le vuole leggere e vedere sono:
Box otturatore più silenzioso con meno vibrazioni, AF più preciso, prima tendina elettronica, 1 fps in più (per chi serve), velocità operativa del software.
Sono poche? Beh dipende dall'uso che si fa del mezzo e dallo stile fotografico, io dico che sono niente male se ragioniamo in termini di aggiornamento, ma senza i miracoli che si leggono in alcuni post.
Detto questo io spero ancora ardentemente in un aggiornamento firmware (con calma, non ho fretta) che possa implementare l'AF a gruppo sulla D800. Se così non sarà, posso attendere altri due anni in tranquillità. Le mie scimmie attuali guardano ad altri vetri non a capelli più o meno nitidi.

Se mi domandassero: prenderesti oggi, non avendo niente o una D700, una D800/E o D810? Beh, risponderei da quanto velocemente la si vuole dar via...

Con questo passo e chiudo. E' tempo di fare foto!

Inviato da: carfora il Jul 24 2014, 12:35 PM

QUOTE(maxus75 @ Jul 24 2014, 12:44 PM)

la differenza c'è e come , 0,5ev di gamma dinamica in più rispetto la d800E non mi sembra poca cosa

neanche una gran cosa però

Inviato da: Method il Jul 24 2014, 12:35 PM

QUOTE(giancarlo bergamasco @ Jul 24 2014, 12:21 PM)

mah….

mah…..

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1584812

La domanda è: se fuori scala, in basso, abbiamo una gamma dinamica superiore per entrambe, perchè partono da sensibilità maggiori con le scale ISO nominali?

Detto questo, credo che mai come in questo caso i confronti dovrebbero essere fatti riguardo l'uso sul campo, riportando quindi feeling con la DSLR, velocità e praticità operativa, affidabilità, precisione... lavorare su Fotografia DINAMICA. Messa su un tripod, i confronti lasciano il tempo che trovano IMHO.

E purtroppo non c'è recensore che tenga, la qualità d'immagine (come avviene in altri casi) almeno la puoi vedere a monitor ed eventualmente stamparla, ma se si parla di utilizzo sul campo va provata davvero.

Inviato da: carfora il Jul 24 2014, 01:00 PM

QUOTE(carfora @ Jul 24 2014, 01:35 PM)

neanche una gran cosa però

solo per essere precisi queste le differenze ...
se questo fa per qualcuno la differenza nel scegliere una macchian beato lui

su altre cose come l'AF e tendine varie aspetterei le recensioni in merito per vedere di quanto è migliorata ...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1584853

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1584853

Inviato da: Marcus Fenix il Jul 24 2014, 01:08 PM

QUOTE(carfora @ Jul 24 2014, 02:00 PM)

solo per essere precisi queste le differenze ...
se questo fa per qualcuno la differenza nel scegliere una macchian beato lui

su altre cose come l'AF e tendine varie aspetterei le recensioni in merito per vedere di quanto è migliorata ...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1584853

Se confermato è esattamente quello che mi aspettavo piccole ottimizzazioni dello stesso silicio, sensore. Per l'evoluzione vera aspettiamo 2 anni.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 24 2014, 01:20 PM

QUOTE(giancarlo bergamasco @ Jul 24 2014, 12:21 PM)

mah….

mah…..

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1584812

0,5 ev in più a iso nativi è poca cosa, nel senso che ritengo difficile poterli apprezzare visivamente.
Non sono insomma i circa 2 ev di differenza che c'era tra D800 e D700, quelli saltavano subito all'occhio.

Senza contare che, se quel grafico è giusto, subito dopo i 64 iso le posizioni si invertono e a 100 iso e oltre, parrebbe meglio la D800!!

Se le cose stessero così, francamente mi terrei stretto il sensore della D800/D800e.
Dico questo con molta cautela perchè mi fido poco di questi tester

Inviato da: carfora il Jul 24 2014, 01:24 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 24 2014, 02:20 PM)

0,5 ev in più a iso nativi è poca cosa, nel senso che ritengo difficile poterli apprezzare visivamente.
Non sono insomma i circa 2 ev di differenza che c'era tra D800 e D700, quelli saltavano subito all'occhio.

Senza contare che, se quel grafico è giusto, subito dopo i 64 iso le posizioni si invertono e a 100 iso e oltre, parrebbe meglio la D800!!

Se le cose stessero così, francamente mi terrei stretto il sensore della D800/D800e.
Dico questo con molta cautela perchè mi fido poco di questi tester

qualcuno ha anche capito quanto sono realmente i 64iso della D810 ???
i 32 sono in realtà 47 mentre i 100 i soliti 75 come nella D800 ... ma i 64 iso mancano nel grafico della sensibilità ISO !!!

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 24 2014, 01:30 PM

QUOTE(carfora @ Jul 24 2014, 02:00 PM)

solo per essere precisi queste le differenze ...
se questo fa per qualcuno la differenza nel scegliere una macchian beato lui

su altre cose come l'AF e tendine varie aspetterei le recensioni in merito per vedere di quanto è migliorata ...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1584853

anche quì si da il punteggio a due sensibilità diverse, insomma è un po' fuorviante.
Io con la D800 farò 1 scatto su 3 agli ISO nativi (100), usassi la D810 probabilmente diventerebbero 1 su 4, quindi lavorerei molto spesso con una gamma dinamica inferiore.
Per questo motivo sono perplesso ( sempre che quel test sia attendibile...)

Inviato da: giancarlo bergamasco il Jul 24 2014, 01:58 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 24 2014, 02:20 PM)

0,5 ev in più a iso nativi è poca cosa, nel senso che ritengo difficile poterli apprezzare visivamente.
Non sono insomma i circa 2 ev di differenza che c'era tra D800 e D700, quelli saltavano subito all'occhio.

Senza contare che, se quel grafico è giusto, subito dopo i 64 iso le posizioni si invertono e a 100 iso e oltre, parrebbe meglio la D800!!

Se le cose stessero così, francamente mi terrei stretto il sensore della D800/D800e.
Dico questo con molta cautela perchè mi fido poco di questi tester

appunto il mio mah era sul fatto che dopo i 64 iso le posizioni si invertono ! poi come hai detto giustamente sono test….bisognerebbe averla per provarla sul campo ….aspettiamo nuove immagini dai possessori Gian Carlo ……. Giancarlo

Inviato da: carfora il Jul 24 2014, 02:05 PM

QUOTE(giancarlo bergamasco @ Jul 24 2014, 02:58 PM)

appunto il mio mah era sul fatto che dopo i 64 iso le posizioni si invertono ! poi come hai detto giustamente sono test…
.bisognerebbe averla per provarla sul campo ….aspettiamo nuove immagini dai possessori Gian Carlo ……. Giancarlo

si è vero che sono test ma sono anche l'unica misura oggettiva di quanto meglio o peggio vada un sensore rispetto all'altro , sempre nell'ipotesi che siano ben fatti...
in verità dovessi considerarli come oro colato dovrei buttare via 5D mkIII ... che invece trovo spettacolare

...
ad ogni modo almeno tra Nikon e Nikon questi test perlomeno forniscono un'idea di come si comportino le macchine ...

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 24 2014, 03:34 PM

QUOTE(carfora @ Jul 24 2014, 03:05 PM)

si è vero che sono test ma sono anche l'unica misura oggettiva di quanto meglio o peggio vada un sensore rispetto all'altro , sempre nell'ipotesi che siano ben fatti...
in verità dovessi considerarli come oro colato dovrei buttare via 5D mkIII ... che invece trovo spettacolare

...
ad ogni modo almeno tra Nikon e Nikon questi test perlomeno forniscono un'idea di come si comportino le macchine ...

il fatto è che a me sembra proprio strano che cambino un sensore con uno per alcuni aspetti migliore ed altri peggiore.
La gamma dinamica assieme alla capacità di lavorare bene agli alti ISO , visto che di dettaglio anche la D800 ne ha da vendere, è un parametro importantissimo per una macchina che vorrebbe essere un miglioramento della precedente versione.
Fare insomma un mezzo passo avanti sugli alti ISO ma farne un mezzo indietro sulla gamma dinamica non mi pare un progresso.
Per questo sono piuttosto dubbioso sulla attendibilità di queste prove.

Inviato da: carfora il Jul 24 2014, 03:59 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 24 2014, 04:34 PM)

il fatto è che a me sembra proprio strano che cambino un sensore con uno per alcuni aspetti migliore ed altri peggiore.
La gamma dinamica assieme alla capacità di lavorare bene agli alti ISO , visto che di dettaglio anche la D800 ne ha da vendere, è un parametro importantissimo per una macchina che vorrebbe essere un miglioramento della precedente versione.
Fare insomma un mezzo passo avanti sugli alti ISO ma farne un mezzo indietro sulla gamma dinamica non mi pare un progresso.
Per questo sono piuttosto dubbioso sulla attendibilità di queste prove.

secondo il mio modesto parere è proprio che non essendoci stato un progresso vero tecnologico ma solo un affinamento di alcune caratteristiche, a livello di sensore, siamo veramente alla pari tra le tre D8xx
... questa è una D810 non una D900 e noi non possiamo aspettarci passi da gigante ... almeno sull'image quality
... non mi focalizzerei quindi sul migliore o peggiore che può venire fuori da questi numeri ... ma sul fatto che gli stessi mostrano una vicinanza tra le macchine ...
... quindi l'illusione che anche io mi facevo che potesse esserci un miglioramento significativo nell'IQ, per l'assenza vera del filtro OPLF etc..., viene smontata ... nessun problema ... aspettiamo un paio di anni la D900 ...

devo però dire che questa politica della Nikon che dopo paio di anni faccia uscire un modello più recente ma non sostitutivo mi turba un poco ...

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 24 2014, 04:09 PM

QUOTE(carfora @ Jul 24 2014, 04:59 PM)

secondo il mio modesto parere è proprio che non essendoci stato un progresso vero tecnologico ma solo un affinamento di alcune caratteristiche, a livello di sensore, siamo veramente alla pari tra le tre D8xx
... questa è una D810 non una D900 e noi non possiamo aspettarci passi da gigante ... almeno sull'image quality
... non mi focalizzerei quindi sul migliore o peggiore che può venire fuori da questi numeri ... ma sul fatto che gli stessi mostrano una vicinanza tra le macchine ...
... quindi l'illusione che anche io mi facevo che potesse esserci un miglioramento significativo nell'IQ, per l'assenza vera del filtro OPLF etc..., viene smontata ... nessun problema ... aspettiamo un paio di anni la D900 ...

devo però dire che questa politica della Nikon che dopo paio di anni faccia uscire un modello più recente ma non sostitutivo mi turba un poco ...

E' una politica più che altro commerciale, un po' come il restyling di un modello di auto o moto, a cosa serve? Praticamente solo a poter aumentarne il prezzo e tenere vivo l'interesse dei clienti (quindi aumentare l'utile) senza sostenere grandi costi di investimento necessari per un vero nuovo modello.
D600 - D610
D4 - D4s
D800/D800e - D810
seguono parecchio questa logica

Fosse davvero così basta non cadere nella trappola.......

Inviato da: korra88 il Jul 24 2014, 04:27 PM

quasi 15 ev di dinamica...esticaxxi!

Inviato da: swagger il Jul 24 2014, 04:46 PM

QUOTE(korra88 @ Jul 24 2014, 05:27 PM)

quasi 15 ev di dinamica...esticaxxi!

Tutti dicono che i miglioramenti sono troppo pochi per giustificare il passaggio alla D810....Per un possessore di D800, bò forse, ma per me che provengo da un'altra FF il cambio lo farei anche solo per il nuovo box/otturatore senza neanche pensarci 2 volte....e poi ragazzi da 4 stop alla Canon 5d Mark III

Inviato da: carfora il Jul 24 2014, 08:03 PM

QUOTE(swagger @ Jul 24 2014, 05:46 PM)

Tutti dicono che i miglioramenti sono troppo pochi per giustificare il passaggio alla D810....Per un possessore di D800, bò forse, ma per me che provengo da un'altra FF il cambio lo farei anche solo per il nuovo box/otturatore senza neanche pensarci 2 volte....e poi ragazzi da 4 stop alla Canon 5d Mark III

Non so se ti sei accorto ma sono praticamente gli stessi stop, come li chiami tu, che dava La D800e alla mkIII

... ti stupisci ora dopo due anni?

QUOTE(korra88 @ Jul 24 2014, 05:27 PM)

quasi 15 ev di dinamica...esticaxxi!

E si senza proprio non vivevo

... Scusate l'umorismo ma sto thread sta diventando na' macchietta...

Inviato da: carfora il Jul 24 2014, 08:15 PM

Per i video-makers ...

I am disappointed with D810 because it is not capable of shooting true Full Frame video like 5D3 does. During the so called by Nikon "FX-based movie format" a narrower field of view (not only in the height for obtaining the 16:9 but also in the width) of the lens will be used by D810 for the video. This is a very important disadvantage. The information appeared yet only in the Nikon-Asia website: When using the "FX-based movie format" of D810, "the width of the image area is approx. 91% of that in the still image FX format". This means that in FX video D810 uses only the 32,6mm of the sensor's width while 5D3 uses 35.8mm for the same function.

Inviato da: fullerenium2 il Jul 24 2014, 08:47 PM

QUOTE(carfora @ Jul 24 2014, 02:24 PM)

qualcuno ha anche capito quanto sono realmente i 64iso della D810 ???
i 32 sono in realtà 47 mentre i 100 i soliti 75 come nella D800 ... ma i 64 iso mancano nel grafico della sensibilità ISO !!!

L'estensione della gamma ISO è puro marketing. A quanto pare confermato non solo dai file jpg e raw che girano in rete. Come pochi altri non smetterò di sostenere che le migliorare non sono da cercare nella qualità dell'immagine ma in quelle nuove funzionalità.

Inviato da: carfora il Jul 25 2014, 01:22 PM

direi che per chi scatta su cavalletto, a diaframmi consoni e quindi lontani da diffrazione questa nuova feature può interessare: "electronic second curtain"
che se ho capito bene si attiva solo con mirror UP e non in live view, corretto ?
Mentre chiederei ai neo possessori provenienti dalla D800/D800E se hanno notato vantaggi in questo: "improved mirror balancer" ???

grazie

Andrea

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Jul 25 2014, 03:26 PM

QUOTE(korra88 @ Jul 24 2014, 05:27 PM)

quasi 15 ev di dinamica...esticaxxi!

Ahhh il famoso Grande Capo Estiqaatsi !!

Da non perdere..
1berto

Inviato da: fullerenium2 il Jul 25 2014, 09:52 PM

Rimanete tunati perché da come leggete nell'ultimo rigo di questo articolo, a breve dynamic range comparison between Nikon D810 and D800E.
http://photographylife.com/nikon-vs-canon-dynamic-range

Tieni duro Giancarlo che avrai tutte le tue risposte

Inviato da: Roberto M il Jul 26 2014, 03:06 PM

QUOTE(korra88 @ Jul 24 2014, 05:27 PM)

quasi 15 ev di dinamica...esticaxxi!

No, si dice mecojoni !

https://www.youtube.com/watch?v=m7hDHQKlBzo

Inviato da: marce956 il Jul 26 2014, 06:40 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 24 2014, 05:09 PM)

....

Fosse davvero così basta non cadere nella trappola.......

E la scimmia dove la metti?

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 26 2014, 07:23 PM

QUOTE(marce956 @ Jul 26 2014, 07:40 PM)

E la scimmia dove la metti?

Bisogna legarla!!!

Inviato da: Lapislapsovic il Jul 26 2014, 07:40 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 26 2014, 08:23 PM)

Bisogna legarla!!!

Sembra però che a volte serva a poco

, perchè spesso trova il modo o la forza di liberarsi, ed allora diventa ancora più forte

https://www.youtube.com/watch?v=s_d8vtIO7V0

Ciao ciao

Inviato da: macromicro il Jul 26 2014, 07:54 PM

uno cattura la scimmia, se la mette sulla spalla e... non la dice a nessuno

Inviato da: abyss il Jul 26 2014, 08:07 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Jul 24 2014, 11:56 AM)

Presa ieri, al momento unica differenza riscontrata l'ergonomia ed il peso inferiore

Stasera dovrei fare qualche scatto, sto leggendo il manuale ma l'ho già settata come era la D800E.
Se volete posso provare, ancora per poco, un confronto tra le due.

Stefano

Facci sapere come ti trovi con i lunghi tele nella fotografia naturalistica, se trovi differenze rispetto alla 800E, in particolare l'AF

Pino

Inviato da: marce956 il Jul 26 2014, 08:19 PM

QUOTE(gargasecca @ Jun 26 2014, 08:43 AM)

...d'altronde... con questa nuova numerazione... con l'aggiunta del "10" si ha la sensazione che risolvono i problemi della versione precedente e non un vero "upgrade"...

Meno male che è uscita la D810 a risolvere i problemi della D800

Inviato da: danielg45 il Jul 26 2014, 10:00 PM

QUOTE(carfora @ Jul 24 2014, 03:05 PM)

si è vero che sono test ma sono anche l'unica misura oggettiva di quanto meglio o peggio vada un sensore rispetto all'altro , sempre nell'ipotesi che siano ben fatti...
in verità dovessi considerarli come oro colato dovrei buttare via 5D mkIII ... che invece trovo spettacolare

...
ad ogni modo almeno tra Nikon e Nikon questi test perlomeno forniscono un'idea di come si comportino le macchine ...

La 5dMK3 anche per me è spettacolare ma in paesaggistica sicuramente non come la D800 varie

Inviato da: stefanoc72 il Jul 26 2014, 10:06 PM

QUOTE(abyss @ Jul 26 2014, 09:07 PM)

Facci sapere come ti trovi con i lunghi tele nella fotografia naturalistica, se trovi differenze rispetto alla 800E, in particolare l'AF

Pino

Ho in programma proprio la prossima settimana un'uscita per provarla con il 500 ^_^

Sono curioso anche di testare i 7fps in DX.

Stefano

Inviato da: abyss il Jul 27 2014, 07:52 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Jul 26 2014, 11:06 PM)

Ho in programma proprio la prossima settimana un'uscita per provarla con il 500 ^_^

Sono curioso anche di testare i 7fps in DX.

Stefano

Bene, spero in tue risultanze positive.
Le differenze nella qualità dei files immagino che non potranno che essere "sottili", ma l'AF potrebbe invece avere dei "plus" significativi nella fotografia naturalistica, ed aiutare di più nell'inseguimento del soggetto.
Resto sintonizzato per seguire le tue impressioni

Inviato da: gianpietro.daiuto il Jul 27 2014, 08:27 PM

Ho letto con estremo interesse i diversi punti di vista sulla nuova nata di casa Nikon.
E se è vero che, di fatto, che le differenze tra la D810 ee l'accoppiata D800/D800E possono sembrare minime, in realtà ci sono.
Per farmi la mia idea, ho semplicemente aperto entrambi i manuali di uso alla voce "specifiche" e mi son letto rutto quanto.
La D810 è superiore, checché se ne possa pensare: ISO maggiorati, frame al secondo maggiorati sia in foto che in video, processore di immagine migliorato, prima tendina elettronica, eccetera eccetera. È innegabile: ci sono, a prescindere dal fattivo utilizzo che poi ognuno ne faccia.
E se da una parte chi ha acquistato la D800 o la D800E possa storcere il naso per avere tra le mani una macchina - passatemi il termine - "obsoleta" nei confronti di D810, è altrettanto vero che D800 e D800E sono macchine fantastiche che in pochi sfruttano o sanno sfruttare a dovere.
Saremo anche caduti ma, sia con D800 che con D800E, siamo caduti in piedi.

Inviato da: carfora il Jul 27 2014, 11:18 PM

QUOTE(gianpietro.daiuto @ Jul 27 2014, 09:27 PM)

Ho letto con estremo interesse i diversi punti di vista sulla nuova nata di casa Nikon.
E se è vero che, di fatto, che le differenze tra la D810 ee l'accoppiata D800/D800E possono sembrare minime, in realtà ci sono.
Per farmi la mia idea, ho semplicemente aperto entrambi i manuali di uso alla voce "specifiche" e mi son letto rutto quanto.
La D810 è superiore, checché se ne possa pensare: ISO maggiorati, frame al secondo maggiorati sia in foto che in video, processore di immagine migliorato, prima tendina elettronica, eccetera eccetera. È innegabile: ci sono, a prescindere dal fattivo utilizzo che poi ognuno ne faccia.
E se da una parte chi ha acquistato la D800 o la D800E possa storcere il naso per avere tra le mani una macchina - passatemi il termine - "obsoleta" nei confronti di D810, è altrettanto vero che D800 e D800E sono macchine fantastiche che in pochi sfruttano o sanno sfruttare a dovere.
Saremo anche caduti ma, sia con D800 che con D800E, siamo caduti in piedi.

caspita... e sei riuscito a capire tutte queste cose solo leggendo il manuale ???!!!
sei un genio !

magari guardare un paio di foto, qualche test comparativo e farsi un'idea di prima mano in merito ad una nuova DSRL ???
ma no ... è più facile guardare i manuali ...

magari mamma Nikon mi avesse veramente reso obsoleta la D800

... non aspetto altro ...

Inviato da: gianpietro.daiuto il Jul 28 2014, 11:35 AM

QUOTE(carfora @ Jul 28 2014, 12:18 AM)

caspita... e sei riuscito a capire tutte queste cose solo leggendo il manuale ???!!!
sei un genio !

magari guardare un paio di foto, qualche test comparativo e farsi un'idea di prima mano in merito ad una nuova DSRL ???
ma no ... è più facile guardare i manuali ...

magari mamma Nikon mi avesse veramente reso obsoleta la D800

... non aspetto altro ...

Caro Carfora,
innanzitutto voglio ringraziarti del complimento, ma non credo ci voglia - volendo utilizzare le tue stesse parole - un "genio" per confrontare le schede tecniche di due manuali che sono peraltro chiarissime e complete.
Nel mio intervento precedente ho espressamente accennato a "differenze tecniche" che di fatto esistono, a prescindere da prove, test, comparazioni e quant'altro. Poi è e resta chiaro che ci saranno sempre gli estimatori e i detrattori più o meno accaniti di questo o quel prodotto.
Senza voler polemizzare e sintetizzando all'osso, il mio post precedente voleva dire: ragazzi, le differenze tecniche con la nuova nata ci sono ma, nonostante questo, D800 e D800E rimangono due ottime macchine. Punto.

Inviato da: cpg il Jul 28 2014, 03:43 PM

Non so se avevate gia' visto questa comparazione: http://www.dpreview.com/previews/nikon-d810/7

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 28 2014, 04:32 PM

ma da tale comparazione si evince che confrontando le foto in RAW la D800 sia addirittura più risolvente della D810...non so quanto attendibile possa essere

Inviato da: carfora il Jul 28 2014, 05:39 PM

QUOTE(gianpietro.daiuto @ Jul 28 2014, 12:35 PM)

Caro Carfora,
innanzitutto voglio ringraziarti del complimento, ma non credo ci voglia - volendo utilizzare le tue stesse parole - un "genio" per confrontare le schede tecniche di due manuali che sono peraltro chiarissime e complete.
Nel mio intervento precedente ho espressamente accennato a "differenze tecniche" che di fatto esistono, a prescindere da prove, test, comparazioni e quant'altro. Poi è e resta chiaro che ci saranno sempre gli estimatori e i detrattori più o meno accaniti di questo o quel prodotto.
Senza voler polemizzare e sintetizzando all'osso, il mio post precedente voleva dire: ragazzi, le differenze tecniche con la nuova nata ci sono ma, nonostante questo, D800 e D800E rimangono due ottime macchine. Punto.

scusami l'ironia ma se devo credere a tutto quello che dicono nei manuali sto fresco ...
un esempio... 5dmkIII sembrava che ci fossero chissà quanti ev a favore rispetto alla mkII e poi sul campo era vero se usavi il jpg on camera ... nei raw c'era molto meno...
così sembra la D810...
è il marketing ...

Inviato da: carfora il Jul 28 2014, 05:46 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 28 2014, 05:32 PM)

ma da tale comparazione si evince che confrontando le foto in RAW la D800 sia addirittura più risolvente della D810...non so quanto attendibile possa essere

attendibile è attendibile.
... questo però non vuole dire che la D800 superi il risolvenza la D810... cosa di cui mi stupirei non poco !
è solo che le differenze sono minime e basta un niente per annullare il vantaggio della D810... una messa a fuoco leggerissimamente diversa, un po' di mosso, un diaframma troppo chiuso... ma questo lo sapete meglio di me...
in una serie di prove che avevo fatto all'epoca perché la scimmia voleva farmi scambiare la mia D00 con una "E", complice la perfetta taratura delle mie ottiche con la mia reflex e il lievissimo staccamento sulla D800E tutti gli scatti erano risultati a favore della mia D800...
ma anche nelle prove successive i risultati variavano abbastanza e non tutti a favore della "E"

Inviato da: adibene il Jul 28 2014, 05:49 PM

Mi sembra che ci siano due diversi aspetti da considerare nel confronto tra D810 e le sue sorelle precedenti...

- Qualità delle immagini : sembra, da varii test e prove, ormai assodato che, se ci sono delle differenze, sono veramente minime, e tali da giustificare il passaggio alla D810 solo in casi particolarissimi.

- Caratteristiche operative : qui forse il discorso è diverso... shutter più silenzioso, prima tendina elettronica, etc. Quanto questi miglioramenti possano giustificare un passaggio è materia di preferenze ed esigenze personali. Indubbiamente da questo punto di vista il miglioramento sembra esserci stato, e pregherei chi ha già in mano la D810 di esprimere il suo parere al riguardo.

Quanto sopra ovviamente a prescindere dal fattore "scimmia', che spesso. ahimè, è invece il fattore predominante in una decisione del genere...

-Frediano

Inviato da: danielg45 il Jul 28 2014, 06:00 PM

Quindi, l'upgrade da d800 non sarebbe altro che un affinamento, dato che ci scommetterei che la qualita dei file sarebbe pressoche identica e nell'uso non cambierebbe in pratica na mazza. Vdremo col tempo, ma il marketing è potente

Inviato da: cpg il Jul 28 2014, 06:21 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 28 2014, 05:32 PM)

ma da tale comparazione si evince che confrontando le foto in RAW la D800 sia addirittura più risolvente della D810...non so quanto attendibile possa essere

In jpeg sono migliori gli scatti della D810. Ma come nitidezza, la scritta "encaustic paint" ed anche il "12" sui pennelli in alto a sinistra mi sembrano un pelino a favore della D800E anche in jpeg. Mentre sulle piume a destra e' a favore della D810.
Andrea, pero' non mi sembra che la D810 catturi piu' dettagli della D800/E ne il contrario, vedo solo differenze di nitidezza. Anche le linee mi sembrano quasi alla pari, cosa mi e' sfuggito?
La "maggiore" differenza la noto sul rumore e i colori. Comunque, sono talmente simili che il confronto mi confonde!

Ciao
Paolo

Inviato da: sierrazero il Jul 28 2014, 06:27 PM

QUOTE(adibene @ Jul 28 2014, 06:49 PM)

- Caratteristiche operative : qui forse il discorso è diverso... shutter più silenzioso, prima tendina elettronica, etc. Quanto questi miglioramenti possano giustificare un passaggio è materia di preferenze ed esigenze personali. Indubbiamente da questo punto di vista il miglioramento sembra esserci stato, e pregherei chi ha già in mano la D810 di esprimere il suo parere al riguardo.

Io penso semplicemente nell'unione di due corpi macchina in uno.
Il prezzo alto è dato dal fatto che hanno preso e migliorato le qualità indiscusse della d800 sommandole alle qualità indiscusse della d800e
risultato un corpo solo d810 con le qualità di entrambe migliorate + componentistica dell'ammiraglia d4s.
Io posso portare la mia esperienza, ma non ho il termine di paragone con d800/e in quanto provengo da d700
Non appena riesco mi incontro con un mio amico che ha la 800e e proviamo a fare dei paragoni.
Per il resto finora mi soddisfa molto a parte una dominante calda melle foto (non sempre) alla quale il MIO occhio non è abituato, mentre magari per altri può essere tutto normalissimo.

Andrea

Inviato da: gianpietro.daiuto il Jul 29 2014, 06:54 AM

Purtroppo, caro mio, mi tocca darti ragione: il marketing ha le sue leggi ed è necessario sfornare modelli nuovi-upgrade-affinamenti di ogni tipo per battere sul tempo la concorrenza ed accaparrarsi nuovi clienti.
Ho dato un'occhiata al club D810 e agli scatti ivi postati: molto interessanti ma nemmeno io riesco a cogliere appieno delle grosse differenze rispetto alla mia D800.
Forse, come tu ed altri affermate, i miglioramenti emergono in casi determinati.
Ho acquistato D800 ormai due anni fa; se dovessi farlo oggi - sono sincero - non so se sceglierei D810. Vuoi per il prezzo - D800 ora è calata - e vuoi per un upgrade non fondamentale come fu tra D800 e D700.

QUOTE(carfora @ Jul 28 2014, 06:39 PM)

scusami l'ironia ma se devo credere a tutto quello che dicono nei manuali sto fresco ...
un esempio... 5dmkIII sembrava che ci fossero chissà quanti ev a favore rispetto alla mkII e poi sul campo era vero se usavi il jpg on camera ... nei raw c'era molto meno...
così sembra la D810...
è il marketing ...

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 29 2014, 07:21 AM

QUOTE(gianpietro.daiuto @ Jul 29 2014, 07:54 AM)

Purtroppo, caro mio, mi tocca darti ragione: il marketing ha le sue leggi ed è necessario sfornare modelli nuovi-upgrade-affinamenti di ogni tipo per battere sul tempo la concorrenza ed accaparrarsi nuovi clienti.
Ho dato un'occhiata al club D810 e agli scatti ivi postati: molto interessanti ma nemmeno io riesco a cogliere appieno delle grosse differenze rispetto alla mia D800.
Forse, come tu ed altri affermate, i miglioramenti emergono in casi determinati.
Ho acquistato D800 ormai due anni fa; se dovessi farlo oggi - sono sincero - non so se sceglierei D810. Vuoi per il prezzo - D800 ora è calata - e vuoi per un upgrade non fondamentale come fu tra D800 e D700.

Secondo me del marketing, delle sue strategie e mode più o meno imposte, bisogna fregarsene.
Bisogna guardare soprattutto cosa ci offrono in termini di "sostanza" e quanti quattrini ci chiedono in cambio.
Bisogna ragionare in modo freddo, altrimenti ci spillano troppi quattrini.
Anzi arrivo a dire che bisogna sfruttarne pure le pieghe, ci vogliono far credere che questa nuova macchina rende vecchie ed inutilizzabile le precedenti..... ? Allora quale momento migliore c'è se non questo per acquistare una bella D800-D800e??

Inviato da: abyss il Jul 29 2014, 07:54 AM

Quando è uscita la D800 / D800E non l'ho presa in considerazione perché, partendo da presupposto che 36mpixel non mi sono indispensabili, la grandissima quantità di informazioni catturabile impattava un po' troppo sulle performance (4 fotogrammi al secondo sono di certo un compromesso per una macchina di questo livello) e, soprattutto, l'AF delle prime serie in alcuni casi "strabico" non mi rendeva fiducioso nell'acquisto.
Oggi l'AF ha avuto degli affinamenti che ritengo utili, e la migliore potenza di elaborazione dati disponibile con il progresso tecnologico ha consentito di regalare uno scatto in più al secondo nella raffica, cosa (a me, che faccio caccia fotografica) molto gradita.
Ci sono inoltre altri utili affinamenti per combattere il micromosso etc...
Quindi, pur partendo dal presupposto che la qualità delle immagini ottenibili è senz'altro estremamente simile a quella delle sorelle precedenti, la macchina oggi si presenta più interessante e sto valutando l'ipotesi di prenderla.
Aspetterò qualche mese per capire se ci sono "bachi" di gioventù (tipo l'AF strabico oppure l'otturatore "zozzone" della D600).
Capisco invece che per un possessore di D800/D800E la motivazioni all'upgrade possano essere pochine (infatti si chiama D810 e non D900: quindi un affinamento dell'ottima fotocamera che l'ha preceduta e non un modello completamente nuovo)

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 29 2014, 08:04 AM

QUOTE(carfora @ Jul 28 2014, 06:46 PM)

attendibile è attendibile.
... questo però non vuole dire che la D800 superi il risolvenza la D810... cosa di cui mi stupirei non poco !
è solo che le differenze sono minime e basta un niente per annullare il vantaggio della D810... una messa a fuoco leggerissimamente diversa, un po' di mosso, un diaframma troppo chiuso... ma questo lo sapete meglio di me...
in una serie di prove che avevo fatto all'epoca perché la scimmia voleva farmi scambiare la mia D00 con una "E", complice la perfetta taratura delle mie ottiche con la mia reflex e il lievissimo staccamento sulla D800E tutti gli scatti erano risultati a favore della mia D800...
ma anche nelle prove successive i risultati variavano abbastanza e non tutti a favore della "E"

beh ti dirò, se un sito che propone dei confronti non effetta MAF identiche non ha nemmeno senso star li a guardare le comparazioni; le differenze tra D800 e D800E in rete sono ben documentate ma ovviamente bisogna usare ottiche decenti, diaframmi che consentano una risolvenza che ne esalti le differenze ed un po di attenzione nello scattare la foto. Se vedo che una D800 è risolvente come una D810 in RAW a 100ISO allora c'è qualcosa che non va e per me non ha nemmeno senso continuare ad usare quei samples come metro di comparazione. Che poi questa D810 non sia un salto in avanti come lo è stato la D800 nei confronti della D700 ( a livello di sensore ) questo è palese....ma per fare un salto così grande senza aumentare i mPixel ci sarebbero voluti veramente dei miracoli..ad ogni modo aspetto di provarla come si deve prima di pronunciarmi

Andrea

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 29 2014, 09:15 AM

Più che di differenza di risolvenza penso che ci sia differenza di microcontrasto.
Essendo questi sensori tutti a 36mp mi pare che la risolvenza sia la stessa per tutti.
Quello che cambia nei 3 sensori è invece il microcontrasto e quindi una minore necessità per la D800e e D810 di ricorrere ad eventuale maschera di contrasto in pp.
Devo comunque dire che anche la D800 liscia ha già un ottimo microcontrasto, una delle cose che ho notato nel passaggio D700->D800 è stata proprio quella di non applicare quasi mai la mdc in pp

Inviato da: carfora il Jul 29 2014, 10:58 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 29 2014, 09:04 AM)

beh ti dirò, se un sito che propone dei confronti non effetta MAF identiche non ha nemmeno senso star li a guardare le comparazioni;
le differenze tra D800 e D800E in rete sono ben documentate ma ovviamente bisogna usare ottiche decenti, diaframmi che consentano una risolvenza che ne esalti le differenze ed un po di attenzione nello scattare la foto. Se vedo che una D800 è risolvente come una D810 in RAW a 100ISO allora c'è qualcosa che non va e per me non ha nemmeno senso continuare ad usare quei samples come metro di comparazione. Che poi questa D810 non sia un salto in avanti come lo è stato la D800 nei confronti della D700 ( a livello di sensore ) questo è palese....ma per fare un salto così grande senza aumentare i mPixel ci sarebbero voluti veramente dei miracoli..ad ogni modo aspetto di provarla come si deve prima di pronunciarmi

Andrea

è un sito di cui ci si può abbastanza fidare a mio avviso... mi sembra che forse qualcuno si aspetti troppo da queste differenze ...
e l'ottica utilizzata mi pare pure molto più che decente !!!
se poi per vedere le differenze devo: utilizzare il cavalletto, ISO bassi, mirror-up, ritardo opportuno nello scatto per stabilizzare la reflex,
usare ottiche al top, stare tra gli f4 e f5.6, avere una MAF perfetta, avere il soggetto fermo come una statua e non un alito di vento in giro,
e stampare a formato tabellone pubblicitario... e chi più ne ha più ne metta ... allora devi convenire che questa maggior risolvenza che dir si voglia è veramente poco recepibile nell'utilizzo generico che si fa di una reflex...

Andrea

Inviato da: stefanoc72 il Jul 29 2014, 11:34 AM

Come prima impressione, utilizzando il 58F1.4, l'AF della 810 mi sembra molto più preciso della mia D800E e "canna" di meno la messa a fuoco. Ancora non ho comunque un numero elevato di foto per poter del tutto sentenziare il miglioramento, ma se il buon giorno si vede dal mattino.....

La raffica in FX ed in DX la proverò giovedì mattina che ho in programma un'uscita naturalistica....

Stefano

Inviato da: carfora il Jul 29 2014, 12:57 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Jul 29 2014, 12:34 PM)

Come prima impressione, utilizzando il 58F1.4, l'AF della 810 mi sembra molto più preciso della mia D800E e "canna" di meno la messa a fuoco. Ancora non ho comunque un numero elevato di foto per poter del tutto sentenziare il miglioramento, ma se il buon giorno si vede dal mattino.....

La raffica in FX ed in DX la proverò giovedì mattina che ho in programma un'uscita naturalistica....

Stefano

ciao Stefano...
le tue osservazioni relative alla maggiore precisione sono da intendersi in condizioni di luce scarsa ?

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 29 2014, 01:43 PM

QUOTE(carfora @ Jul 29 2014, 11:58 AM)

è un sito di cui ci si può abbastanza fidare a mio avviso... mi sembra che forse qualcuno si aspetti troppo da queste differenze ...
e l'ottica utilizzata mi pare pure molto più che decente !!!
se poi per vedere le differenze devo: utilizzare il cavalletto, ISO bassi, mirror-up, ritardo opportuno nello scatto per stabilizzare la reflex,
usare ottiche al top, stare tra gli f4 e f5.6, avere una MAF perfetta, avere il soggetto fermo come una statua e non un alito di vento in giro,
e stampare a formato tabellone pubblicitario... e chi più ne ha più ne metta ... allora devi convenire che questa maggior risolvenza che dir si voglia è veramente poco recepibile nell'utilizzo generico che si fa di una reflex...

Andrea

Andrea quelle foto sono fatte a pari condizioni per tutte le reflex in esame, sto solo dicendo che confrontando i RAW di una D800 liscia e di una D810 risulta più risolvente le prima.....cosa che secondo me non è possibile; certo non vado a cercare a tutti i costi un miglioramento della nuova nata ma se devo fare le mie considerazioni da quanto leggo da quel test di certo, ne converrai, non posso che rimanere deluso del risultato ed avere un dubbio lecito che qualcosa non torna

E' ovvio che a certi livelli per vedere una differenza marcata devo avere tutte le condizioni a mio favore, ma visto che dpreview ( che reputo da sempre molto serio ) mi da queste informazioni posso solo arrivare ad una mia personale conclusione che quel test non è stato eseguito allo stato dell'arte.

Andrea

Inviato da: cpg il Jul 29 2014, 03:10 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 29 2014, 02:43 PM)

Andrea quelle foto sono fatte a pari condizioni per tutte le reflex in esame, sto solo dicendo che confrontando i RAW di una D800 liscia e di una D810 risulta più risolvente le prima.....cosa che secondo me non è possibile; certo non vado a cercare a tutti i costi un miglioramento della nuova nata ma se devo fare le mie considerazioni da quanto leggo da quel test di certo, ne converrai, non posso che rimanere deluso del risultato ed avere un dubbio lecito che qualcosa non torna

E' ovvio che a certi livelli per vedere una differenza marcata devo avere tutte le condizioni a mio favore, ma visto che dpreview ( che reputo da sempre molto serio ) mi da queste informazioni posso solo arrivare ad una mia personale conclusione che quel test non è stato eseguito allo stato dell'arte.

Andrea

Ritento, sara' che non ho scaricato i raw o forse che i miei pc non godono di un'elevata risoluzione, ma gradirei molto vedere questa minore risolvenza di cui si parla.

Grazie!

QUOTE(stefanoc72 @ Jul 29 2014, 12:34 PM)

Come prima impressione, utilizzando il 58F1.4, l'AF della 810 mi sembra molto più preciso della mia D800E e "canna" di meno la messa a fuoco. Ancora non ho comunque un numero elevato di foto per poter del tutto sentenziare il miglioramento, ma se il buon giorno si vede dal mattino.....

La raffica in FX ed in DX la proverò giovedì mattina che ho in programma un'uscita naturalistica....

Stefano

Non per polemizzare, ma dapprima col 50 F/1.4 Nikkor e correntemente col Sigma ART 35 F/1.4 non hanno mai cannato un colpo sulla mia D800E. In quali circostanze ti e' capitato?

Ciao
Paolo

Inviato da: stefanoc72 il Jul 29 2014, 03:35 PM

QUOTE(carfora @ Jul 29 2014, 01:57 PM)

ciao Stefano...
le tue osservazioni relative alla maggiore precisione sono da intendersi in condizioni di luce scarsa ?

Ho fatto alcune prove dove so che la mia D800E, in alcuni casi, mi aveva leggermente "zoppicato" (messa a fuoco cannate e blocco per via che non riusciva a trovare il punto di messa a fuoco).
Cose da poco, in pochissime occasioni mi ha deluso, la D800E la reputo una eccellente reflex ed ho sempre detto che se avesse avuto più FPS ne avrei comprate due, questo tengo a precisarlo.

Spiego le prove che ho fatto.

D810 + 58mmF1.4G
Nel primo caso ho messo su AF-C e provato a seguire un soggetto in movimento, scattando 5 fotogrammi, impostato l'AF su scatto+messa a fuoco, in questo caso la fotocamera non mi ha mai bloccato perché aveva perso il fuoco sul soggetto e vedendo le foto a monitor non ho notato alcun problema.
Ripeterò comunque la prova giovedì mattina, con focale 500, visto che il soggetto era abbastanza lento e facile da seguire e non veloce e imprevedibile come può essere un uccello o un anatide.

D810 + 24-70F2.8G
Un'altra prova l'ho eseguita su un bambino messo pienamente in ombra a distanza ravvicinata, più o meno alla minima distanza di MAF ed a 70mm, impostando l'apertura del diaframma a F.4 e mettendo il punto di messa a fuoco sull'occhio destro, scattando più o meno in queste condizione mi capitava che la mia D800E metteva a fuoco leggermente prima (come se metteva a fuoco le ciglia e non l'ride).
Anche qui 6 scatti e tutti e 6 precisi sull'occhio.

D810 + 70-200VRII
Il secondo caso in condizione di poca luce ho provato a mettere a fuoco un soggetto, una caffettiera, in penombra, AF in AF-S e impostando l'AF su messa a fuoco.
In questo caso ho trovato l'AF molto reattivo agganciando subito il soggetto e permettendomi lo scatto immediatamente.

D810 + 35F1.4G
AF selettivo su soggetti a distanze diverse, stessa scena. Cioè torta di compleanno, soggetto(bambino) dietro alle candeline prova di messa a fuoco sul viso, scatto, immediatamente dopo AF sulle candeline e scatto.
Anche qui l'AF è stato veramente reattivo agganciandomi tutti e due i soggetti con estrema precisione.

Ripeto che è presto per essere del tutto soddisfatto, ancora troppe poche foto ed in poche occasioni, ma al momento la D810 la ritengo molto reattiva e precisa sul modulo AF.
La prova definitiva, per i generi di foto che faccio, ce l'avrò giovedì per la naturalistica, ad agosto che potrò uscire la sera a fare paesaggio notturno ed a Settembre dove la porterò con me in India.

A presto
Stefano

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 29 2014, 03:40 PM

QUOTE(cpg @ Jul 29 2014, 04:10 PM)

Ritento, sara' che non ho scaricato i raw o forse che i miei pc non godono di un'elevata risoluzione, ma gradirei molto vedere questa minore risolvenza di cui si parla.

Grazie!
Non per polemizzare, ma dapprima col 50 F/1.4 Nikkor e correntemente col Sigma ART 35 F/1.4 non hanno mai cannato un colpo sulla mia D800E. In quali circostanze ti e' capitato?

Ciao
Paolo

tramite il link di qualche pagina fa si apre il confronto tra D810 e varie reflex tra cui la D800, selezioni formato RAW per entrambe e la sensibilità ISO che preferisci...e visualizzi gli scatti al 100% nella zona che selezioni spostando il cursore

guarda che non voglio essere polemico

Andrea

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 29 2014, 10:15 AM)

Più che di differenza di risolvenza penso che ci sia differenza di microcontrasto.
Essendo questi sensori tutti a 36mp mi pare che la risolvenza sia la stessa per tutti.
Quello che cambia nei 3 sensori è invece il microcontrasto e quindi una minore necessità per la D800e e D810 di ricorrere ad eventuale maschera di contrasto in pp.
Devo comunque dire che anche la D800 liscia ha già un ottimo microcontrasto, una delle cose che ho notato nel passaggio D700->D800 è stata proprio quella di non applicare quasi mai la mdc in pp

a parità di filtro AA si, ma D800 e D810 dovrebbero restituire risultati diversi vista la diversa costruzione

Andrea

Inviato da: stefanoc72 il Jul 29 2014, 03:48 PM

QUOTE(cpg @ Jul 29 2014, 04:10 PM)

Grazie!
Non per polemizzare, ma dapprima col 50 F/1.4 Nikkor e correntemente col Sigma ART 35 F/1.4 non hanno mai cannato un colpo sulla mia D800E. In quali circostanze ti e' capitato?

Ciao
Paolo

nessuna polemica ci mancherebbe...

Mi è capitato quasi sempre con i miei bambini e sempre in condizioni di luce non ottimali, la luce che ci può stare in casa verso sera.
Magari e sicuramente sono state più mie le colpe che quelle della reflex! Però con questa D810, almeno fino ad ora e nei pochi scatti che ho fatto, vedo che l'AF è più preciso e reattivo.

Stefano

Inviato da: vz77 il Jul 29 2014, 04:33 PM

non per portare acqua al mio mulino da dottocentistaliscio, ma sto passando i giorni a studiarmela e solo al variare delle condizioni di luce ed esigenze del soggetto scena etc, il mondo dei settaggi dell'af è pressoché sterminato, per chi non è pro ad alti livelli e per certi tipi di fotografia, ci vogliono anni per conoscerli. nessuno vuole la pappa pronta di fronte a macchine di questo livello, ma la loro complessità dovrebbe bastare al 100% di fotografi pro e non. se volete affinare da 800 a 810 traendone benefici senza dominare già il mondo d800...beh siete liberi di seguire marketing e aggiungere 200/1200euro in base a quando comprerete la 810. ma per me queste sono follie.. poi certo se siete settecentisti, provate il salto alla 8xx e poi sarete ok per tutta la vita. fino a che la macchina non si guasta. io per i prossimi anni penserò 'solo' al parco ottiche se dominate la d800 aggiungete un sb910 e ci vorranno altri anni di gavetta eheh

Inviato da: cpg il Jul 29 2014, 04:42 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 29 2014, 04:40 PM)

tramite il link di qualche pagina fa si apre il confronto tra D810 e varie reflex tra cui la D800, selezioni formato RAW per entrambe e la sensibilità ISO che preferisci...e visualizzi gli scatti al 100% nella zona che selezioni spostando il cursore

Ma stai parlando del link che ho postato ieri, giusto? Cioe' questo: http://www.dpreview.com/previews/nikon-d810/7

L'ho fatto su parecchie aree dell'immagine, ma noto una maggior risolvenza a favore della D810 sulle piume, anche se di un pelino, quasi impercettibile. Intendo questo:

IPB Immagine

Ciao
Paolo

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 29 2014, 04:48 PM

QUOTE(cpg @ Jul 29 2014, 05:42 PM)

Ma stai parlando del link che ho postato ieri, giusto? Cioe' questo: http://www.dpreview.com/previews/nikon-d810/7

L'ho fatto su parecchie aree dell'immagine, ma noto una maggior risolvenza a favore della D810 sulle piume, anche se di un pelino, quasi impercettibile. Intendo questo:

Ciao
Paolo

si Paolo ma io parlo del RAW non del JPG on camera, quello è appurato ormai che è migliore

IPB Immagine

Andrea

Inviato da: cpg il Jul 29 2014, 04:55 PM

Avevo selezionato raw, ma mi era tornato su jpg ...ho corretto in parte. Non impercettibile la differenza, ma e' davvero "poca roba".

O.T. Andrea, scusa ma non si potrebbe migliorare l'utilizzo del forum consentendo di modificare le immagini nella gallery ed avendo un lasso di tempo piu' ampio di appena 4-5' per modificare un messaggio? Ogni volta e' un casino apportare una correzione!

Ciao
Paolo

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 29 2014, 05:48 PM)

si Paolo ma io parlo del RAW non del JPG on camera, quello è appurato ormai che è migliore

Andrea

Azz, Andrea ha ragione! Al mio post precedente l'ho confrontata con la E e' risultava meno nitida della D810, ma e' impossibile che la D800 risulti piu' nitida di entrambe, D810 e D800E. Secondo me hanno cannato la pubblicazione delle foto.

Mi riferivo alla E, non avevo ancora provato le differenze con la D800 liscia.

Ciao
Paolo

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 29 2014, 04:55 PM

QUOTE(vz77 @ Jul 29 2014, 05:33 PM)

non per portare acqua al mio mulino da dottocentistaliscio, ma sto passando i giorni a studiarmela e solo al variare delle condizioni di luce ed esigenze del soggetto scena etc, il mondo dei settaggi dell'af è pressoché sterminato, per chi non è pro ad alti livelli e per certi tipi di fotografia, ci vogliono anni per conoscerli. nessuno vuole la pappa pronta di fronte a macchine di questo livello, ma la loro complessità dovrebbe bastare al 100% di fotografi pro e non. se volete affinare da 800 a 810 traendone benefici senza dominare già il mondo d800...beh siete liberi di seguire marketing e aggiungere 200/1200euro in base a quando comprerete la 810. ma per me queste sono follie.. poi certo se siete settecentisti, provate il salto alla 8xx e poi sarete ok per tutta la vita. fino a che la macchina non si guasta. io per i prossimi anni penserò 'solo' al parco ottiche

se dominate la d800 aggiungete un sb910 e ci vorranno altri anni di gavetta eheh

scusa vz77 ma la D8xx ha 1000 settaggi per coprire 1000 situazioni diverse che a molti di noi non serviranno mai a niente, io con la D800 fotografo paesaggi al 99,99% ed ormai la conosco non bene di più, come i RAW che produce quindi quello che cerco in un nuovo corpo macchina è ben chiaro, conosco i limiti dei file che produce e nel mio caso mi interessa una maggiore gamma dinamica ed una resa migliore della stessa alle varie sensibilità, etc... non mi interessano le 300 impostazioni dell'AF perchè focheggio in LV, uso scatto ritardato abbinato al timer esterno etc...poche cose rispetto al potenziale della D800 ma tutte quelle che servono per quella tipologia di foto.
Cambierò la D800 per la D810 ? sicuramente no, non ci sono quelle cose che a me farebbero gola, ma per altri invece ci sono dei gran vantaggi...

Andrea

QUOTE(cpg @ Jul 29 2014, 05:55 PM)

Azz, Andrea ha ragione! Al mio post precedente l'ho confrontata con la E e' risultava meno nitida della D810, ma e' impossibile che la D800 risulti piu' nitida di entrambe, D810 e D800E. Secondo me hanno cannato la pubblicazione delle foto.

Ciao
Paolo

ma infatti credo anche io sia così

Andrea

Inviato da: federico777 il Jul 29 2014, 04:59 PM

Premesso che non ho letto con attenzione le ultime pagine, quei raw come vengono convertiti? Non sarà semplicemente che il supporto dei raw per la D810 è ancora preliminare, da perfezionare?

Federico

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 29 2014, 05:29 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 29 2014, 04:40 PM)

.............

a parità di filtro AA si, ma D800 e D810 dovrebbero restituire risultati diversi vista la diversa costruzione

Andrea

sicuramente, ma suppongo che il filtro AA della D800 influisca quasi esclusivamente sul microcontrasto (riducendolo), il potere risolvente non dovrebbe cambiare in modo significativo essendo determinato dal n° di pixel.
Insomma la maggiore nitidezza dovrebbe derivare principalmente da un più elevato microcontrasto.

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 29 2014, 05:48 PM)

si Paolo ma io parlo del RAW non del JPG on camera, quello è appurato ormai che è migliore

Andrea

Par strano a dirsi, a me sembra migliore la D800

.
Siamo a 100 iso per entrambe però.
Mmmmm.... vuoi vedere che quel grafico sulle gamme dinamiche è vero?

Inviato da: sierrazero il Jul 29 2014, 05:46 PM

QUOTE(cpg @ Jul 29 2014, 05:42 PM)

Ma stai parlando del link che ho postato ieri, giusto? Cioe' questo: http://www.dpreview.com/previews/nikon-d810/7
L'ho fatto su parecchie aree dell'immagine, ma noto una maggior risolvenza a favore della D810 sulle piume, anche se di un pelino, quasi impercettibile. Intendo questo:
Ciao
Paolo

Stando a questo test sembra sempre meglio d810 sia in termini di nitidezza che resistenza alti ISO in jpeg
in RAW siamo lì come nitidezza, meglio 810 come resistenza ISO

Inviato da: cpg il Jul 29 2014, 06:45 PM

QUOTE(sierrazero @ Jul 29 2014, 06:46 PM)

Stando a questo test sembra sempre meglio d810 sia in termini di nitidezza che resistenza alti ISO in jpeg
in RAW siamo lì come nitidezza, meglio 810 come resistenza ISO

Fatto e' che a sto punto l'unica fonte attendibile saranno gli scatti di Stefano che si e' gentilmente offerto di fare un test D810vsD800E per il forum, appena gli sara' possibile.

Forse egoisticamente, confrontavo sempre gli scatti della D810 con quelli della D800E e consideravo accettabili e giustificate le differenze sui raw. Ma dopo aver visto gli scatti della D800 liscia non so piu' quali siano affidabili e quali no.

Ciao
Paolo

Inviato da: stefanoc72 il Jul 29 2014, 06:50 PM

Mi è stato chiesto un confronto tra D800E e D810 e questo è quello che è venuto fuori.

Vi lascio anche i due links di dropbox dove si possono scaricare i JPG a piena risoluzione e i NEF delle due Reflex, così ognuno di voi può provare a svilupparsi i files come gli pare e può fare i confronti nel suo monitor come gli pare e piace.

Tutte e due le Reflex sono state impostate nello stesso modo, comparando i vari menù li dove c'erano le stesse voci.

Le principali:
RAW14bit
Compressione senza perdita
WB Auto1
PC: Ritratto (modificato solo la nitidezza a 4 il resto dei parametri a 0)
NR pose lunghe ON
NR ISO ALTI NORM
D-LIGHTING OFF
SRGB (per i NEF non importa ma ho il set NEF+JPG per comodità mia)
Controllo Vignettatura NO

Messa a fuoco sulla scritta EYELEAD della lente di ingrandimento, così non ho utilizzato il punto centrale dell'AF.

Obiettivo 58mmF1.4G

Cavalletto e autoscatto per tutte e due.

I valori di scatto:
AF-S singolo punto di messa a fuoco
51 punti di messa a fuoco
Esposizione: MATRIX
Diaframma utilizzato: F4
Modo di esposizione: Manual
Ho variato il tempo e gli ISO, partendo con tutte e due da ISO200 e t=1/20

NEF
https://www.dropbox.com/s/9sos1z9dwucfvoe/NEF.zip

JPG
https://www.dropbox.com/s/d6084iatyrikrju/JPG.zip

Anche in questa prova l'AF della D810, questa volta in Live View, è stato più reattivo della sorella D800E.
La D810 ha agganciato subito il soggetto mentre la D800E ha dovuto fare una escursione di focale per trovare il soggetto.
Il WB Auto1 nella D800E è più caldo mentre nella D810 restituisce colori più freddi.

I NEF delle due reflex sono stati convertiti senza modificare alcun settaggio, via batch, da quello schifo di programma di NX-D.

Spero di non aver fatto castronerie, in caso scusate

Namaste
Stefano

Il set

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1588832

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1588832

Inviato da: cpg il Jul 29 2014, 07:28 PM

Rinnovo i ringraziamenti Stefano!
Adesso li scarico e dopo cena, a panza piena, me li studio con calma. Se ho capito bene tutti gli scatti sono fatti in liveview.
Solo una domanda, perche' hai preferito evitare il punto centrale per la maf?

Ciao
Paolo

Inviato da: vz77 il Jul 29 2014, 07:51 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 29 2014, 05:55 PM)

scusa vz77 ma la D8xx ha 1000 settaggi per coprire 1000 situazioni diverse che a molti di noi non serviranno mai a niente, io con la D800 fotografo paesaggi al 99,99% ed ormai la conosco non bene di più, come i RAW che produce quindi quello che cerco in un nuovo corpo macchina è ben chiaro, conosco i limiti dei file che produce e nel mio caso mi interessa una maggiore gamma dinamica ed una resa migliore della stessa alle varie sensibilità, etc... non mi interessano le 300 impostazioni dell'AF perchè focheggio in LV, uso scatto ritardato abbinato al timer esterno etc...poche cose rispetto al potenziale della D800 ma tutte quelle che servono per quella tipologia di foto.
Cambierò la D800 per la D810 ? sicuramente no, non ci sono quelle cose che a me farebbero gola, ma per altri invece ci sono dei gran vantaggi...

Andrea
ma infatti credo anche io sia così

Andrea

beh se ti interessano solo i paesaggi, e con una topgamma per i paesaggi invece di avere obiettivo topgamma preferisci una d810 (perché magari hai già il miglior obiettivo e più costoso mai realizzato per quel corpo macchina) allora ti do ragione. alla fine quell'obiettivo lo potrai sfruttare anche sulla d900. l'obiettivo resta. mentre una d810 (dopo d800e o d800) passa. io prima di trarre giovamento da una 810 dopo una d800 preferisco spendere 6mila euro per una gamma di lenti di alta qualità.e già escludendone molte perché per certe lenti 6 mila euro sono pochi anche per una sola.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 29 2014, 07:52 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Jul 29 2014, 07:50 PM)

Mi è stato chiesto un confronto tra D800E e D810 e questo è quello che è venuto fuori.

Vi lascio anche i due links di dropbox dove si possono scaricare i JPG a piena risoluzione e i NEF delle due Reflex, così ognuno di voi può provare a svilupparsi i files come gli pare e può fare i confronti nel suo monitor come gli pare e piace.

Tutte e due le Reflex sono state impostate nello stesso modo, comparando i vari menù li dove c'erano le stesse voci.

Le principali:
RAW14bit
Compressione senza perdita
WB Auto1
PC: Ritratto (modificato solo la nitidezza a 4 il resto dei parametri a 0)
NR pose lunghe ON
NR ISO ALTI NORM
D-LIGHTING OFF
SRGB (per i NEF non importa ma ho il set NEF+JPG per comodità mia)
Controllo Vignettatura NO

Messa a fuoco sulla scritta EYELEAD della lente di ingrandimento, così non ho utilizzato il punto centrale dell'AF.

Obiettivo 58mmF1.4G

Cavalletto e autoscatto per tutte e due.

I valori di scatto:
AF-S singolo punto di messa a fuoco
51 punti di messa a fuoco
Esposizione: MATRIX
Diaframma utilizzato: F4
Modo di esposizione: Manual
Ho variato il tempo e gli ISO, partendo con tutte e due da ISO200 e t=1/20
NEF
https://www.dropbox.com/s/9sos1z9dwucfvoe/NEF.zip

JPG
https://www.dropbox.com/s/d6084iatyrikrju/JPG.zip
Anche in questa prova l'AF della D810, questa volta in Live View, è stato più reattivo della sorella D800E.
La D810 ha agganciato subito il soggetto mentre la D800E ha dovuto fare una escursione di focale per trovare il soggetto.
Il WB Auto1 nella D800E è più caldo mentre nella D810 restituisce colori più freddi.

I NEF delle due reflex sono stati convertiti senza modificare alcun settaggio, via batch, da quello schifo di programma di NX-D.

Spero di non aver fatto castronerie, in caso scusate

Namaste
Stefano
Il set

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1588832

grazie, gentilissimo!!

Inviato da: carfora il Jul 29 2014, 08:26 PM

QUOTE(cpg @ Jul 29 2014, 05:55 PM)

Azz, Andrea ha ragione! Al mio post precedente l'ho confrontata con la E e' risultava meno nitida della D810, ma e' impossibile che la D800 risulti piu' nitida di entrambe, D810 e D800E. Secondo me hanno cannato la pubblicazione delle foto.

Ciao
Paolo

cannato no... ho tirato giu' le foto e le ho aperte con NX-D... I dati exif corrispondono D800 e D810... ad esempio la cartolina antica sulla sx in alto e' piu' nitida del solito poco poco nella D810 ... ma la D800 presa a se stante e' gia' veramnete notevole... a conferma che sia uno scatto della D810 se guardate si nota un bel po' di moire in quello della D810 , sempre nella cartolina

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 29 2014, 08:30 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Jul 29 2014, 07:50 PM)

Mi è stato chiesto un confronto tra D800E e D810 e questo è quello che è venuto fuori.

Vi lascio anche i due links di dropbox dove si possono scaricare i JPG a piena risoluzione e i NEF delle due Reflex, così ognuno di voi può provare a svilupparsi i files come gli pare e può fare i confronti nel suo monitor come gli pare e piace.

Tutte e due le Reflex sono state impostate nello stesso modo, comparando i vari menù li dove c'erano le stesse voci.

Le principali:
RAW14bit
Compressione senza perdita
WB Auto1
PC: Ritratto (modificato solo la nitidezza a 4 il resto dei parametri a 0)
NR pose lunghe ON
NR ISO ALTI NORM
D-LIGHTING OFF
SRGB (per i NEF non importa ma ho il set NEF+JPG per comodità mia)
Controllo Vignettatura NO

Messa a fuoco sulla scritta EYELEAD della lente di ingrandimento, così non ho utilizzato il punto centrale dell'AF.

Obiettivo 58mmF1.4G

Cavalletto e autoscatto per tutte e due.

I valori di scatto:
AF-S singolo punto di messa a fuoco
51 punti di messa a fuoco
Esposizione: MATRIX
Diaframma utilizzato: F4
Modo di esposizione: Manual
Ho variato il tempo e gli ISO, partendo con tutte e due da ISO200 e t=1/20
NEF
https://www.dropbox.com/s/9sos1z9dwucfvoe/NEF.zip

JPG
https://www.dropbox.com/s/d6084iatyrikrju/JPG.zip
Anche in questa prova l'AF della D810, questa volta in Live View, è stato più reattivo della sorella D800E.
La D810 ha agganciato subito il soggetto mentre la D800E ha dovuto fare una escursione di focale per trovare il soggetto.
Il WB Auto1 nella D800E è più caldo mentre nella D810 restituisce colori più freddi.

I NEF delle due reflex sono stati convertiti senza modificare alcun settaggio, via batch, da quello schifo di programma di NX-D.

Spero di non aver fatto castronerie, in caso scusate

Namaste
Stefano
Il set

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1588832

ho visto solo i jpeg perchè i NEF non me li ha caricati bene.
Mi sono concentrato solo sulle due immagini dei robot perchè sono le uniche con wb simile, le scatole riprese con la D810 hanno una brutta dominante viola.
Ebbene a me pare un pelino meglio la D800e, se si ingrandisce il codice a barre del robot a destra si vede che la D810 va in crisi (le barre seghettano..).
Aspetto altri pareri ovviamente

Inviato da: giuliomagnifico il Jul 29 2014, 08:33 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 29 2014, 05:48 PM)

si Paolo ma io parlo del RAW non del JPG on camera, quello è appurato ormai che è migliore

Andrea

Si però quel punto della scena si usa per calcolare il colore, non la nitidezza.

Io noto una differenza quasi nulla tra D810 e D800E ma tra D810 e D800 si nota già di più!

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 29 2014, 08:44 PM

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 29 2014, 09:33 PM)

Si però quel punto della scena si usa per calcolare il colore, non la nitidezza.

Io noto una differenza quasi nulla tra D810 e D800E ma tra D810 e D800 si nota già di più!

secondo me è proprio come cercare il pelo nell'uovo!!!

Inviato da: carfora il Jul 29 2014, 08:48 PM

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 29 2014, 09:33 PM)

Si però quel punto della scena si usa per calcolare il colore, non la nitidezza.

Io noto una differenza quasi nulla tra D810 e D800E ma tra D810 e D800 si nota già di più!

e' proprio il caso di dire che in questo caso si sta spaccando il capello in Quattro ... anzi in tre ...

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 29 2014, 09:44 PM)

secondo me è proprio come cercare il pelo nell'uovo!!!

mi hai preceduto di poco con I proverbi

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 29 2014, 08:52 PM

QUOTE(carfora @ Jul 29 2014, 09:48 PM)

e' proprio il caso di dire che in questo caso si sta spaccando il capello in Quattro ... anzi in tre ...

mi hai preceduto di poco con I proverbi

comunque anche quì la D800e mi sembra sempre un "pelo" superiore, sbaglio?
La D800 come risolvenza non mi pare da meno, di fatto mi pare che paghi un po' di microcontrasto con il suo filtro AA

però la D810 è a 100 iso (quindi penalizzata, non essendo ai suoi iso nativi)

Inviato da: cpg il Jul 29 2014, 08:59 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 29 2014, 09:30 PM)

ho visto solo i jpeg perchè i NEF non me li ha caricati bene.
Mi sono concentrato solo sulle due immagini dei robot perchè sono le uniche con wb simile, le scatole riprese con la D810 hanno una brutta dominante viola.
Ebbene a me pare un pelino meglio la D800e, se si ingrandisce il codice a barre del robot a destra si vede che la D810 va in crisi (le barre seghettano..).
Aspetto altri pareri ovviamente

Avevo notato ma pensavo fosse capture NX-D che infatti fatica un pochetto a caricare, rispetto a Lightroom che pero' non legge i NEF della D810. Adesso guardo se fosse per caso uscito un aggiornamento.
Vuoi dire queste, sono al 100% in raw:

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 29 2014, 09:06 PM

QUOTE(cpg @ Jul 29 2014, 09:59 PM)

Avevo notato ma non vorrei fosse capture NX-D che infatti fatica un pochetto a caricare, rispetto a Lightroom che pero' non legge i NEF della D810. Adesso guardo se fosse per caso uscito un aggiornamento.
Vuoi dire queste, sono al 100% in raw:

esatto! quella della D810 era seghettata, ma i jpeg li ho visti con Windows, ora li riguardo con View e Bridge....

QUOTE(cpg @ Jul 29 2014, 09:59 PM)

Avevo notato ma pensavo fosse capture NX-D che infatti fatica un pochetto a caricare, rispetto a Lightroom che pero' non legge i NEF della D810. Adesso guardo se fosse per caso uscito un aggiornamento.
Vuoi dire queste, sono al 100% in raw:

anche con Bridge e View seghettano (ma meno), però questi sono i Jpeg.
I raw non me li ha decompressi

Inviato da: carfora il Jul 29 2014, 09:19 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 29 2014, 09:52 PM)

comunque anche quì la D800e mi sembra sempre un "pelo" superiore, sbaglio?

si, ma ricordiamoci solo che per vedere differenze si deve ingrandire a tutto schermo ... e le differenze spesso le devi andare a cercare con il lanternino

Inviato da: cpg il Jul 29 2014, 09:28 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 29 2014, 10:06 PM)

esatto! quella della D810 era seghettata, ma i jpeg li ho visti con Windows, ora li riguardo con View e Bridge....
anche con Bridge e View seghettano (ma meno), però questi sono i Jpeg.
I raw non me li ha decompressi

Ho scaricato solo i raw poiche' non scatto mai in jpg. Per la decompressione, puo' essere che abbia usato winrar 5.0, non compatibile con le precedenti versioni di rar. Puoi scaricarlo gratuitamente dal sito rarlbas.com.
Sono proprio piu' fredde in stile Canon, come avevamo osservato con altri scatti, ma non slavate ...La riduzione rumore e' a favore della D810. La nitidezza mi sembra un pelino a favore della D800E, zona zigrinata sopra la scritta, tranne nello scatto a 800ISO dove il punto di maf sembra leggermente diverso(lo sfondo e' piu' sfocato sullo scatto della D810).
Comunque, i nuovi scatti naturalistici e non che ho visto su fredmiranda sono tutt'altro che male.
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1307209/0

QUOTE(carfora @ Jul 29 2014, 10:19 PM)

si, ma ricordiamoci solo che per vedere differenze si deve ingrandire a tutto schermo ... e le differenze spesso le devi andare a cercare con il lanternino

Secondo me i punti di forza sono l'AF e l'otturatore coi 7 scatti in modalita' DX sicuramente un vantaggio per chi intende usarla per scatti d'azione. Piu' le altre migliorie apportate, naturalmente. Sperando che non saltino fuori nuovi micimossi et simili

Ciao
Paolo

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 29 2014, 09:33 PM

QUOTE(carfora @ Jul 29 2014, 10:19 PM)

si, ma ricordiamoci solo che per vedere differenze si deve ingrandire a tutto schermo ... e le differenze spesso le devi andare a cercare con il lanternino

senz'altro,

a questo punto direi proprio che, se le differenze sono queste, da parte mia ho la conferma che un eventuale cambio (da D800), anche a prezzi stabilizzati non ne vale la pena.

Se invece a qualcuno interessano altri aggiornamenti (1a tendina elettronica, AF migliorato, raffica, o altro che non ricordo...) il discorso potrebbe cambiare.
Onestamente a me proprio non interessano quindi.... lunga vita alla D800!!

Se proprio avrò qualche soldo "da buttare" credo che li sput.tanerò in ottiche più o meno esoteriche (ma sempre con una mano sul cuore e l'altra sul portafoglio

)

Inviato da: cpg il Jul 29 2014, 09:38 PM

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 29 2014, 09:33 PM)

Si però quel punto della scena si usa per calcolare il colore, non la nitidezza.

Io noto una differenza quasi nulla tra D810 e D800E ma tra D810 e D800 si nota già di più!

Non sono esperto in "metriche fotografiche", ma non trovi sia troppa la differenza di risolvenza e acutezza fra le tre macchine sul ciuffetto di piume che ho postato qualche post indietro? Attendo lumi

Ciao
Paolo

Inviato da: cpg il Jul 29 2014, 09:47 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 29 2014, 10:33 PM)

senz'altro,

a questo punto direi proprio che, se le differenze sono queste, da parte mia ho la conferma che un eventuale cambio (da D800), anche a prezzi stabilizzati non ne vale la pena.

Se invece a qualcuno interessano altri aggiornamenti (1a tendina elettronica, AF migliorato, raffica, o altro che non ricordo...) il discorso potrebbe cambiare.
Onestamente a me proprio non interessano quindi.... lunga vita alla D800!!

Se proprio avrò qualche soldo "da buttare" credo che li sput.tanerò in ottiche più o meno esoteriche (ma sempre con una mano sul cuore e l'altra sul portafoglio

)

Beh, pero' dal mio punto di vista stavolta Nikon ha accontentato un po' tutti(venali a parte

) Nel senso che chi e' gia' felice possessore di una D800/E puo' tranquillamente tenersela sicuro di non avere un corpo sorpassato, almeno per quanto la QI. Chi invece deve prendere un corpo nuovo puo' prendere subito la D810 con le migliorie apportate. Per chi invece possiede una D800/E e vuole un AF migliorato, ecc ..ecc ...e puo' permetterselo potra' fare il cambio.

Inviato da: mikeol il Jul 29 2014, 09:49 PM

chiedo scusa, ma mi sfugge una cosa: se i NEF messi cortesemente a disposizione su dropbox sono zippati (sono con un iPad e non posso aprire, ma vedo il suffisso .zip) allora sono compressi. quando li de-zippo li decomprimo, ma come tutti gli algoritmi di compressione avrò perso qualcosa dell'originale. quindi confronto qualcosa che non è il NEF inizialmente scattato, e quindi tutte le considerazioni decadono. mi sbaglio?

mikeol

Inviato da: stefanoc72 il Jul 29 2014, 09:50 PM

Al momento sulla qualità immagine non vedo molte differenze tra D800E e D810, stiamo parlando di minuterie guardando le foto al 100% sul monitor.
Penso che se uno vuole fare un cambio solo per la qualità immagine, è mia opinione che sia una perdita di soldi e basta, poi se ce li ha e non ha problemi che li spenda pure, l'economia ringrazierà....

Io il cambio l'ho fatto per la maggiore velocità di FPS, sopratutto in DX, per l'EXPEED4, l'AF migliore e il tipo di otturatore nuovo.
Tutte caratteristiche che,per il tipo di foto che faccio, sono una manna dal cielo

Se volete un'altra prova, finché ho la D800E e il nuovo proprietario non la viene a prendere, chiedete pure, nel limite del possibile la farò.
Ho anche i seguenti obiettivi nel mio corredo se volete vedere la resa con la D810:
ho la triade zoom f2.8G + 35f14G + 58F14G + 60F2.8G micro + 85F1.4G + 1802.8D +300F2.8GVRI + 500F4G

Stefano

Inviato da: carfora il Jul 29 2014, 09:57 PM

QUOTE(mikeol @ Jul 29 2014, 10:49 PM)

chiedo scusa, ma mi sfugge una cosa: se i NEF messi cortesemente a disposizione su dropbox sono zippati (sono con un iPad e non posso aprire, ma vedo il suffisso .zip) allora sono compressi. quando li de-zippo li decomprimo, ma come tutti gli algoritmi di compressione avrò perso qualcosa dell'originale. quindi confronto qualcosa che non è il NEF inizialmente scattato, e quindi tutte le considerazioni decadono. mi sbaglio?
mikeol

Si ...lo zip utilizza una compressione senza perdita ...

QUOTE(stefanoc72 @ Jul 29 2014, 10:50 PM)

ho la triade zoom f2.8G + 35f14G + 58F14G + 60F2.8G micro + 85F1.4G + 1802.8D +300F2.8GVRI + 500F4G

Stefano

non ti fai mancare quasi niente

Inviato da: giuliomagnifico il Jul 29 2014, 10:03 PM

QUOTE(cpg @ Jul 29 2014, 05:42 PM)

Ma stai parlando del link che ho postato ieri, giusto? Cioe' questo: http://www.dpreview.com/previews/nikon-d810/7

L'ho fatto su parecchie aree dell'immagine, ma noto una maggior risolvenza a favore della D810 sulle piume, anche se di un pelino, quasi impercettibile. Intendo questo:

Ciao
Paolo

Quella è un pò troppo ai bordi secondo me... se la metti subito sotto dove c'è l'erba, cambia di nuovo ...sono quasi identiche! Anche se un pelo si nota la D810 migliore già a schermo!

Inviato da: stefanoc72 il Jul 29 2014, 10:08 PM

QUOTE(carfora @ Jul 29 2014, 10:57 PM)

non ti fai mancare quasi niente

piano piano, mollica su mollica

senza mai accontentarmi aspettando il momento giusto.

Ora stavo pensando ad un AFD F2 DC , molto più propenso al 105 che al 135 ma sono molto indeciso ^_^

Stefano

Inviato da: cpg il Jul 29 2014, 10:21 PM

QUOTE(mikeol @ Jul 29 2014, 10:49 PM)

chiedo scusa, ma mi sfugge una cosa: se i NEF messi cortesemente a disposizione su dropbox sono zippati (sono con un iPad e non posso aprire, ma vedo il suffisso .zip) allora sono compressi. quando li de-zippo li decomprimo, ma come tutti gli algoritmi di compressione avrò perso qualcosa dell'originale. quindi confronto qualcosa che non è il NEF inizialmente scattato, e quindi tutte le considerazioni decadono. mi sbaglio?
mikeol

Si sbagli, e' una compressione senza perdita di dati al contrario sarebbe inutile comprimere dati che diventano inconsistenti.

Inviato da: cpg il Jul 29 2014, 10:26 PM

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 29 2014, 11:03 PM)

Quella è un pò troppo ai bordi secondo me... se la metti subito sotto dove c'è l'erba, cambia di nuovo ...sono quasi identiche! Anche se un pelo si nota la D810 migliore già a schermo!

Continuo a vedere piu' definiti gli scatti della D800

Inviato da: stefanoc72 il Jul 29 2014, 10:29 PM

QUOTE(cpg @ Jul 29 2014, 11:26 PM)

Continuo a vedere piu' definiti gli scatti della D800

C'era vento durante lo scatto della D810...

Inviato da: carfora il Jul 29 2014, 10:35 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Jul 29 2014, 11:08 PM)

piano piano, mollica su mollica

senza mai accontentarmi aspettando il momento giusto.

Ora stavo pensando ad un AFD F2 DC , molto più propenso al 105 che al 135 ma sono molto indeciso ^_^

Stefano

io sto invece pensando al 135 Zeiss ...

Inviato da: simonemaviglia il Jul 29 2014, 10:42 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 29 2014, 09:30 PM)

ho visto solo i jpeg perchè i NEF non me li ha caricati bene.
Mi sono concentrato solo sulle due immagini dei robot perchè sono le uniche con wb simile, le scatole riprese con la D810 hanno una brutta dominante viola.
Ebbene a me pare un pelino meglio la D800e, se si ingrandisce il codice a barre del robot a destra si vede che la D810 va in crisi (le barre seghettano..).
Aspetto altri pareri ovviamente

aiuto! dovrebbe arrivare un aliasing da un momento all'altro, te la cerchi proprio!

Inviato da: cpg il Jul 29 2014, 10:43 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Jul 29 2014, 11:29 PM)

C'era vento durante lo scatto della D810...

Lo dicevo che c'era una spiegazione logica!

Inviato da: giuliomagnifico il Jul 29 2014, 10:48 PM

QUOTE(cpg @ Jul 29 2014, 11:26 PM)

Continuo a vedere piu' definiti gli scatti della D800

E`molto più nitida la 810, si vede bene in quel punto, l'erba sotto neanche si distingue sulla D800.... se ancora non ci credi, anche qui si apprezza decisamente bene!

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

(forse dovete cliccare sull'immagine se il forum la comprime se è troppo stretta la vostra finestra)

Inviato da: carfora il Jul 29 2014, 10:52 PM

D810 a sx

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1589093

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1589093

Inviato da: carfora il Jul 29 2014, 11:03 PM

altra ...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1589110

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1589110

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 29 2014, 11:48 PM)

E`molto più nitida la 810, si vede bene in quel punto, l'erba sotto neanche si distingue sulla D800.... se ancora non ci credi, anche qui si apprezza decisamente bene!

(forse dovete cliccare sull'immagine se il forum la comprime se è troppo stretta la vostra finestra)

e uno dovrebbe scegliere una reflex al posto di un'altra per queste differenze ???
"molto" per me vuol dire ben altro ...

e non dimentichiamoci questa ... in basso a sx

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1589115

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1589115

Inviato da: giancarlo bergamasco il Jul 29 2014, 11:12 PM

buonasera …..
scatto jpg on camera nr alti iso normal pc standard senza modifiche
70-200 f4 ta 1/640 iso 6400
wb auto 1 senza tarature
illumination led manfrotto

Inviato da: giuliomagnifico il Jul 29 2014, 11:20 PM

QUOTE(carfora @ Jul 30 2014, 12:03 AM)

altra ...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1589110

e uno dovrebbe scegliere una reflex al posto di un'altra per queste differenze ???
"molto" per me vuol dire ben altro ...

e non dimentichiamoci questa ... in basso a sx

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1589115

Certo

io l'ho fatto, avevo la D800 e son passato alla D800E... e la differenza c'è eccome, non la vedi in un test come questo ma la vedi quando la usi dopo settimane!

Poi non capisco perchè confronti la D810 con la D800, capisco la E, ma con la D800 liscia.... boh!

(L'ultima schermata che hai messo, è la lente, non il sensore. L'85 1.8 AFS non risolve la qualità del sensore, per quello ai bordi decade e prima ti avevo scritto di non guardare le quella scena testa ai bordi

)

Inviato da: vz77 il Jul 29 2014, 11:55 PM

QUOTE(carfora @ Jul 29 2014, 11:52 PM)

D810 a sx

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1589093

al di là delle ombre molto marcate (più scure) nella 810 (in generale l'effetto di un aumento di contrasto +1/+2 ottenibile photoshop) la d800 è nettamente più nitida se si guardano le ciglia della palpebra inferiore.

QUOTE(carfora @ Jul 30 2014, 12:03 AM)

altra ...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1589110

e uno dovrebbe scegliere una reflex al posto di un'altra per queste differenze ???
"molto" per me vuol dire ben altro ...

e non dimentichiamoci questa ... in basso a sx

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1589115

qui nella 810 c'è del nanomosso. è tutta fuori fuoco

Inviato da: min il Jul 30 2014, 12:02 AM

Ho trovato questo sito dove ci sono delle immagini test,scusate non so inserire il link.....

Magari dopo qualcuno di voi potrà inserire anche le immagini.

La revisione D810 Nikon: aggiornare un D800E degno?
29 luglio 2014 da Ming Thein 45 Commenti

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=2&hl=it&prev=/search%3Fq%3Dprezzo%2Botus%2Bzeiss%2B55/1,4%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DBzH%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26channel%3Dnp&rurl=translate.google.com&sandbox=0&sl=en&u=http://blog.mingthein.com/2014/07/29/nikon-d810-vs-d800e-to-upgrade-or-not/&usg=ALkJrhgzWDUu8A3t3rdVxLQ7Lf_6k8o1Dw

Dovrebbe funzionare....
A voi le valutazioni,
buona serata,
Min

Inviato da: vz77 il Jul 30 2014, 12:06 AM

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 29 2014, 11:48 PM)

E`molto più nitida la 810, si vede bene in quel punto, l'erba sotto neanche si distingue sulla D800.... se ancora non ci credi, anche qui si apprezza decisamente bene!

(forse dovete cliccare sull'immagine se il forum la comprime se è troppo stretta la vostra finestra)

qui la 810 sembra con i bianchi e i neri più 'bruciati'. basta spingere sui livelli le ombre a +1 e le luci a -1 e la 810 e 800 sono uguali. la 800 sembra più morbida ma mantiene il dettaglio. in quella con la spatola invece, la scena è alterata,a luce non è nello stesso punto (basta vedere i riflessi sull'attacco cromato). la d800 rileva meglio le venature del legno tinto grigio sullo sfondo. un -1 di saturazione sulla d800 in cs e sono identiche.

Inviato da: carfora il Jul 30 2014, 06:04 AM

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 30 2014, 12:20 AM)

Certo

io l'ho fatto, avevo la D800 e son passato alla D800E... e la differenza c'è eccome, non la vedi in un test come questo ma la vedi quando la usi dopo settimane!

Poi non capisco perchè confronti la D810 con la D800, capisco la E, ma con la D800 liscia.... boh!

(L'ultima schermata che hai messo, è la lente, non il sensore. L'85 1.8 AFS non risolve la qualità del sensore, per quello ai bordi decade e prima ti avevo scritto di non guardare le quella scena testa ai bordi

)

Non voglio continuare a discutere ...
Se tu hai rilevato che nei tuoi casi d'utilizzo sia giustificato spendere anche solo 1euro per passare dalla D800 alla D800e ben venga per te...
Ma permettimi di pensarla diversamente... Anche io ho fatto i miei test ed il risultato e' stato che mi sono tenuto la D800...
Per quanto riguarda il raffronto liscia vs D810 il motivo è' che speravo, a questo punto direi erroneamente, che visto che le differenze rilevate da me ma anche da tutti i test che girano in rete tra liscia e D800e hanno evidenziato differenze minime ma in special modo difficilmente raggiungibili ed in condizioni di scatto molto particolari, che almeno la differenza con la nuova nata, visto che elimina finalmente sto cavolo di filtro, fosse molto più marcata...

Inviato da: fullerenium2 il Jul 30 2014, 06:33 AM

QUOTE(stefanoc72 @ Jul 29 2014, 10:50 PM)

Al momento sulla qualità immagine non vedo molte differenze tra D800E e D810, stiamo parlando di minuterie guardando le foto al 100% sul monitor.
Penso che se uno vuole fare un cambio solo per la qualità immagine, è mia opinione che sia una perdita di soldi e basta, poi se ce li ha e non ha problemi che li spenda pure, l'economia ringrazierà....

Io il cambio l'ho fatto per la maggiore velocità di FPS, sopratutto in DX, per l'EXPEED4, l'AF migliore e il tipo di otturatore nuovo.
Tutte caratteristiche che,per il tipo di foto che faccio, sono una manna dal cielo

Se volete un'altra prova, finché ho la D800E e il nuovo proprietario non la viene a prendere, chiedete pure, nel limite del possibile la farò.
Ho anche i seguenti obiettivi nel mio corredo se volete vedere la resa con la D810:
ho la triade zoom f2.8G + 35f14G + 58F14G + 60F2.8G micro + 85F1.4G + 1802.8D +300F2.8GVRI + 500F4G

Stefano

Finalmente un possessore di D810 conferma quello che ho sempre detto e continuerò a dire. È perdita di tempo continuare a confrontare ciuffi di pelo e dire questo è meglio di quello per questo e quell'altro motivo.....
Come dici tu che le hai tra le mani entrambe la differenza sta altrove e non possiamo vederla sul monitor.
Dormite sonni tranquilli che le vostre D800 e D800e non sono ancora da cambiare a meno che come stefano non vi serva quel quid in più per portare a casa uno scatto.
Se poi si fa tanto per parlare va benissimo lo stesso

Inviato da: Boscacci il Jul 30 2014, 06:49 AM

QUOTE(min @ Jul 30 2014, 01:02 AM)

Ho trovato questo sito dove ci sono delle immagini test,scusate non so inserire il link.....

Magari dopo qualcuno di voi potrà inserire anche le immagini.

La revisione D810 Nikon: aggiornare un D800E degno?
29 luglio 2014 da Ming Thein 45 Commenti

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=2&hl=it&prev=/search%3Fq%3Dprezzo%2Botus%2Bzeiss%2B55/1,4%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DBzH%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26channel%3Dnp&rurl=translate.google.com&sandbox=0&sl=en&u=http://blog.mingthein.com/2014/07/29/nikon-d810-vs-d800e-to-upgrade-or-not/&usg=ALkJrhgzWDUu8A3t3rdVxLQ7Lf_6k8o1Dw
Dovrebbe funzionare....
A voi le valutazioni,
buona serata,
Min

Direi che quanto indicato da Ming Thein possa riassumere brillantemente tutte le mille discussioni che stiamo facendo qua. Ne consiglio la lettura.

Inviato da: carfora il Jul 30 2014, 07:42 AM

QUOTE(Boscacci @ Jul 30 2014, 07:49 AM)

Direi che quanto indicato da Ming Thein possa riassumere brillantemente tutte le mille discussioni che stiamo facendo qua. Ne consiglio la lettura.

visto ...
io non penso che sia il caso di aggiornare la D800 liscia ... pensa la D800E

certo che sto tizio gli fa una gran pubblicità alla D810 ... la macchina migliore in questo momento etc... etc...
io se fossi un possessore di una Df o di una D4s le butterei nel cesso

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 30 2014, 07:52 AM

QUOTE(giuliomagnifico @ Jul 30 2014, 12:20 AM)

Certo

io l'ho fatto, avevo la D800 e son passato alla D800E... e la differenza c'è eccome, non la vedi in un test come questo ma la vedi quando la usi dopo settimane!

Poi non capisco perchè confronti la D810 con la D800, capisco la E, ma con la D800 liscia.... boh!

(L'ultima schermata che hai messo, è la lente, non il sensore. L'85 1.8 AFS non risolve la qualità del sensore, per quello ai bordi decade e prima ti avevo scritto di non guardare le quella scena testa ai bordi

)

la differenza c'è lo sappiamo tutti Giulio, la questione riguarda l'attendibilità dei samples che la rete ci sta passando; potendo anche io sarei passato dalla D800 alla D800E ma solo per assecondare uno sfizio personale, nemmeno nella paesaggistica dove quasi sempre si postproduce guardando la foto al 100% c'è questo bisogno, quella nitidezza in più ai fini pratici è bello averla ma è anche trascurabile se la foto è ben realizzata usando diaframmi e sensibilità ISO adeguate....ovviamente un sensore più risolvente è sempre meglio nonostante il possibile moire, però le differenze sono talmente minime da far pesare a chiunque quella differenza di costo non così contenuta.
Avendo dei soldi li fermi farei anche io il salto dalla D800 alla D810 perchè sicuramente la seconda è migliore della prima, però razionalmente non credo che le mie foto migliorerebbero in qualità, ci fossero 1-2 stop ISO di guadagno mantenendo la gamma dinamica allora si....queste sono cose che per me fanno la differenza in una reflex da 36mpixel che già di suo restituisce immagini eccellenti.

Andrea

Inviato da: abyss il Jul 30 2014, 08:31 AM

QUOTE(stefanoc72 @ Jul 29 2014, 07:50 PM)

Mi è stato chiesto un confronto tra D800E e D810 e questo è quello che è venuto fuori.
....

Grazie Stefano!
Al di la delle differenze qualitative (aspetto a mio avviso marginale visto il livello qualitativo altissimo comunque presente anche nella 800E: parliamo di roba al top) mi interessava proprio la tua impressione su come si comporta l'AF.
Non mancare di relazionarci giovedi sulla sessione di fotografia naturalistica, se trovi maggior precisione nell'aggancio ed inseguimento di avifauna, ad esempio :-)
Spero di si: un AF migliorato ed un fotogramma in più al secondo nella raffica, per l'uso che faccio della fotocamera, valgono la differenza di spesa tra prendere una D800 a prezzo scontato o una D810 a prezzo standard

Inviato da: mlweb il Jul 30 2014, 08:32 AM

Confrontate la D810 con la 5D Mark III.... e guardate i dettagli... soprattutto ai bordi....
Secondo me la Nikon deve ancora lavorare un pò... non si spiega come la 5D con tanto di filtro AA ha una qualità di colori e dettaglio superiore!
Guardate pure l'immagine con le foglie se volete...

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 30 2014, 09:00 AM

QUOTE(mlweb @ Jul 30 2014, 09:32 AM)

Confrontate la D810 con la 5D Mark III.... e guardate i dettagli... soprattutto ai bordi....
Secondo me la Nikon deve ancora lavorare un pò... non si spiega come la 5D con tanto di filtro AA ha una qualità di colori e dettaglio superiore!
Guardate pure l'immagine con le foglie se volete...

mlweb ma come fai a confrontare due foto fatte con due ottiche differenti e valutare quindi una reflex dai colori e dettaglio ai bordi... ????

Inviato da: mlweb il Jul 30 2014, 09:27 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 30 2014, 10:00 AM)

mlweb ma come fai a confrontare due foto fatte con due ottiche differenti e valutare quindi una reflex dai colori e dettaglio ai bordi... ????

Io giudico la qualità generale, anche perchè alla fine scatto con il mezzo complessivo... e complessivamente è inferiore..

Inviato da: Diana60 il Jul 30 2014, 09:30 AM

Comprata sabato o Brescia, facendomi ritirare D800 e D7100 che avevo comprato per ovviare alla lentezza di messa a fuoco della D800, splendida macchina ma un po' lenta per le mie esigenze di scatti veloci. Da un anno usavo perciò solo la D7100.
Ho fatto pochi scatti e l'ho trovata molto reattiva, come serve a me. E, ovviamente, fa anche delle belle foto!
Ora tocca a me essere all'altezza di tanto mezzo...

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 30 2014, 09:33 AM

QUOTE(mlweb @ Jul 30 2014, 10:27 AM)

Io giudico la qualità generale, anche perchè alla fine scatto con il mezzo complessivo... e complessivamente è inferiore..

ah ok quindi se monto sulla D810 una 20mm F2.8 tu giudichi la D810 una pessima reflex perchè ai bordi a tutta apertura non rende bene, capisco

Andrea

Inviato da: capannelle il Jul 30 2014, 09:54 AM

QUOTE(mlweb @ Jul 30 2014, 10:27 AM)

Io giudico la qualità generale, anche perchè alla fine scatto con il mezzo complessivo... e complessivamente è inferiore..

Nitidezza, aberrazione cromatica, distorsioni e vignettatura dipendono dall'obiettivo e non dalla reflex

Se metti a confronto due immagini prodotte da due reflex differenti con obiettivi differenti, potrai confrontare solo pochissimi parametri, ad esempio il rumore digitale.

Inviato da: carfora il Jul 30 2014, 10:19 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 30 2014, 08:52 AM)

la differenza c'è lo sappiamo tutti Giulio...
Andrea

che ci sia una differenza in effetti lo sappiamo tutti ...
quello che è invece doveroso dire fare è quantificare questa differenza e spiegare quando ed in che condizioni si rileva

sembra quasi dagli interventi fatti che se passo da una D800 ad una D800E oppure D810 avro una qualità di immagine sempre migliore ...
come vedete dai sample in rete passati (D800E) e presenti (D810) questo non è spesso vero ...

QUOTE(mlweb @ Jul 30 2014, 10:27 AM)

Io giudico la qualità generale, anche perchè alla fine scatto con il mezzo complessivo... e complessivamente è inferiore..

la 5DmkIII è una gran macchina la utilizzo spesso e mi ci trovo strabene in tutto, e posso fare i confronti da un paio di anni con le varie D800

QUOTE(capannelle @ Jul 30 2014, 10:54 AM)

Nitidezza, aberrazione cromatica, distorsioni e vignettatura dipendono dall'obiettivo e non dalla reflex

Se metti a confronto due immagini prodotte da due reflex differenti con obiettivi differenti, potrai confrontare solo pochissimi parametri, ad esempio il rumore digitale.

se l'insieme obiettivo / Reflex mi fornisce un risultato equiparabile o migliore direi che tanto mi basta ... è il sistema che si valuta come dici anche tu ...

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 30 2014, 10:26 AM

Signori stiamo sempre parlando di test in internet, fatti da persone che non siamo noi, in modi che non sono i nostri e con lenti che non sono quelle che vorremmo testare....quindi come si fa a decretare che una reflex è migliore di un'altra semplicemente dagli estremi di alcuni samples ?
montiamo un 17-40 sulla MarkIII ed un 14-24 sulla D810 e guariamo gli estremi a tutta apertura...e decretiamo che la MarkIII fa pena ? suvvia

Andrea

Inviato da: carfora il Jul 30 2014, 10:38 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 30 2014, 11:26 AM)

Signori stiamo sempre parlando di test in internet, fatti da persone che non siamo noi, in modi che non sono i nostri e con lenti che non sono quelle che vorremmo testare....quindi come si fa a decretare che una reflex è migliore di un'altra semplicemente dagli estremi di alcuni samples ?
montiamo un 17-40 sulla MarkIII ed un 14-24 sulla D810 e guariamo gli estremi a tutta apertura...e decretiamo che la MarkIII fa pena ? suvvia

Andrea

hai ragione che non si può fare di tutta l'erba un fascio... per fare un paesaggio ad esempio posso preferire la D800 con un 14-24 ... oppure montare uno Zeiss sulla mkIII ... ma per fare una macro posso preferire una 5DmkIII con il 100 macro IS
comunque direi che stiamo andando fuori tema ...

allora sembrerebbe dai pochi interventi dei possessori di D810 che l'AF sia veramente più performante !!!
confermate ???

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 30 2014, 10:45 AM

QUOTE(carfora @ Jul 30 2014, 11:38 AM)

hai ragione che non si può fare di tutta l'erba un fascio... per fare un paesaggio ad esempio posso preferire la D800 con un 14-24 ... oppure montare uno Zeiss sulla mkIII ... ma per fare una macro posso preferire una 5DmkIII con il 100 macro IS
comunque direi che stiamo andando fuori tema ...

allora sembrerebbe dai pochi interventi dei possessori di D810 che l'AF sia veramente più performante !!!
confermate ???

è vero carfora, ma in entrambi i casi non è il corpo il collo di bottiglia ma le lenti abbinate, questo è quello che voglio sottolineare; siccome in questo thread si sta parlando del corpo macchina è giusto proseguire valutando quelle che sono le sue caratteristiche e non quelle delle varie lenti ad esso applicabili.

Andrea

Inviato da: cpg il Jul 30 2014, 02:20 PM

QUOTE(mlweb @ Jul 30 2014, 09:32 AM)

Confrontate la D810 con la 5D Mark III.... e guardate i dettagli... soprattutto ai bordi....
Secondo me la Nikon deve ancora lavorare un pò... non si spiega come la 5D con tanto di filtro AA ha una qualità di colori e dettaglio superiore!
Guardate pure l'immagine con le foglie se volete...

D810 5DIII e leggerli i post precedenti?

Inviato da: marcomc76 il Jul 30 2014, 02:27 PM

bla,bla,bla,bla, è stato aperto un club della D810 basta a rosicare fate parlare alle foto e i

P O S S E S S O R I

Thanks

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 30 2014, 02:42 PM

QUOTE(marcomc76 @ Jul 30 2014, 03:27 PM)

bla,bla,bla,bla, è stato aperto un club della D810 basta a rosicare fate parlare alle foto e i
P O S S E S S O R I
Thanks

marco se ti urta leggere questo thread basta non entrarci è

qui nessuno sta rosicando anzi..si discute

nel Club si caricano foto e non si va sul lato tecnico...esistono per quello due luoghi distinti dove parlarne

Andrea

Inviato da: stefanoc72 il Jul 30 2014, 03:27 PM

QUOTE(abyss @ Jul 30 2014, 09:31 AM)

Grazie Stefano!
Al di la delle differenze qualitative (aspetto a mio avviso marginale visto il livello qualitativo altissimo comunque presente anche nella 800E: parliamo di roba al top) mi interessava proprio la tua impressione su come si comporta l'AF.
Non mancare di relazionarci giovedi sulla sessione di fotografia naturalistica, se trovi maggior precisione nell'aggancio ed inseguimento di avifauna, ad esempio :-)
Spero di si: un AF migliorato ed un fotogramma in più al secondo nella raffica, per l'uso che faccio della fotocamera, valgono la differenza di spesa tra prendere una D800 a prezzo scontato o una D810 a prezzo standard

L'AF è sensibilmente migliorato, sopratutto nei punti di messa a fuoco decentrati. Quello è una cosa che ho notato immediatamente.
Domani sera al massimo venerdì mattina ti relaziono sulla naturalistica

Inviato da: carfora il Jul 30 2014, 03:39 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 30 2014, 03:42 PM)

marco se ti urta leggere questo thread basta non entrarci è

qui nessuno sta rosicando anzi..si discute

nel Club si caricano foto e non si va sul lato tecnico...esistono per quello due luoghi distinti dove parlarne

Andrea

Inviato da: Wally68 il Jul 30 2014, 04:30 PM

Ciao a tutti, vengo in pace! ...si è vero ciò che avete appena detto ma mettetevi nei panni di chi non ha la D800/E e desidera vedere foto varie e relativi commenti per valutare l'acquisto della D810...di questa reflex si leggono solo dati tecnici e comparativi che non sono affidabili...per carità,giusto conoscere anche quelli ma sul club di foto non se ne vedono proprio...
Buona serata
Wally

Inviato da: horuseye il Jul 30 2014, 04:47 PM

La solita diatriba.
Stessa solfa di quando uscì la d800 e tutti a parlarne male e la maggior parte erano i possessori della d700.
ora che è uscita una macchina che ha qualcosa in più tutti a parlarne male.
quando uscirà la d900 sarà la stessa cosa!
Bisogna mettersi l'anima in pace perchè il nuovo sarà sempre meglio del "vecchio"

Inviato da: vettori il Jul 30 2014, 04:55 PM

QUOTE(Wally68 @ Jul 30 2014, 05:30 PM)

Ciao a tutti, vengo in pace!

...si è vero ciò che avete appena detto ma mettetevi nei panni di chi non ha la D800/E e desidera vedere foto varie e relativi commenti per valutare l'acquisto della D810...di questa reflex si leggono solo dati tecnici e comparativi che non sono affidabili...per carità,giusto conoscere anche quelli ma sul club di foto non se ne vedono proprio...

Buona serata
Wally

Il problema è che chi ha la 800 non aspetta altro che gli scatti della 810 per dire che non vale la pena l'upgrade, o peggio che la 810 va peggio della 800... Quelli che hanno preso la 810 non hanno nessuna voglia di sentirselo dire e quindi non postano

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 30 2014, 04:58 PM

QUOTE(Wally68 @ Jul 30 2014, 05:30 PM)

Ciao a tutti, vengo in pace!

...si è vero ciò che avete appena detto ma mettetevi nei panni di chi non ha la D800/E e desidera vedere foto varie e relativi commenti per valutare l'acquisto della D810...di questa reflex si leggono solo dati tecnici e comparativi che non sono affidabili...per carità,giusto conoscere anche quelli ma sul club di foto non se ne vedono proprio...

Buona serata
Wally

c'è una discussione apposita chiamata Club D810 dove un po alla volta i possessori stanno mettendo le foto, e quindi di conseguenza arriveranno anche qui

lasciate il tempo a questi poveri possessori di godersi la propria reflex e poi pensare al forum

Andrea

QUOTE(vettori @ Jul 30 2014, 05:55 PM)

Il problema è che chi ha la 800 non aspetta altro che gli scatti della 810 per dire che non vale la pena l'upgrade, o peggio che la 810 va peggio della 800... Quelli che hanno preso la 810 non hanno nessuna voglia di sentirselo dire e quindi non postano

no non credo sia così, le uniche critiche mosse riguardavano i samples di dpreview, assolutamente non la bontà del sensore della D810; siamo tutti concordi che è migliore come tutte le nuove nate in casa Nikon non hanno mai fatto un passo indietro rispetto alle precedenti.
Qui si sta discutendo con dei samples che purtroppo vanno a discapito della resa effettiva di questa nuova reflex, appena qualche anima pia caricherà un confronto decente finalmente si potrà parlare non di fumo ma di resa effettiva.

Andrea

Inviato da: vettori il Jul 30 2014, 05:01 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 30 2014, 05:58 PM)

no non credo sia così, le uniche critiche mosse riguardavano i samples di dpreview, assolutamente non la bontà del sensore della D810; siamo tutti concordi che è migliore come tutte le nuove nate in casa Nikon non hanno mai fatto un passo indietro rispetto alle precedenti.
Qui si sta discutendo con dei samples che purtroppo vanno a discapito della resa effettiva di questa nuova reflex, appena qualche anima pia caricherà un confronto decente finalmente si potrà parlare non di fumo ma di resa effettiva.

Andrea

Dai Andrea, nel club è tutto un problema di dominanti, nitidezza, ecc... Se ce l'avessi io la D810 non posterei un sample nemmeno sotto tortura

(scherzo, lo posterei... ma non ce l'ho

).

Inviato da: s.falbo il Jul 30 2014, 05:47 PM

QUOTE(cpg @ Jul 30 2014, 03:20 PM)

D810 5DIII e leggerli i post precedenti?

Sarà che sono dal cellulare, quindi ciò che vedo potrebbe non corrispondere a realtà... ma a me sembra più nitida la D810 rispetto alla mk III, considerando anche che probabilmente l'immagine della nikon è un tantino più ingrandita (guardare la linea bianca orizzontale).
Poi, per la tonalità dei colori ed il WB, beh, quello dipende dalle case e dal loro software!

Inviato da: cpg il Jul 30 2014, 06:04 PM

QUOTE(s.falbo @ Jul 30 2014, 06:47 PM)

Sarà che sono dal cellulare, quindi ciò che vedo potrebbe non corrispondere a realtà... ma a me sembra più nitida la D810 rispetto alla mk III, considerando anche che probabilmente l'immagine della nikon è un tantino più ingrandita (guardare la linea bianca orizzontale).
Poi, per la tonalità dei colori ed il WB, beh, quello dipende dalle case e dal loro software!

Non sembra, lo e'!

Non e' ingrandita, considera 36megapizze contro 22,3

Ciao
Paolo

Inviato da: marcomc76 il Jul 30 2014, 06:08 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 30 2014, 03:42 PM)

marco se ti urta leggere questo thread basta non entrarci è

qui nessuno sta rosicando anzi..si discute

nel Club si caricano foto e non si va sul lato tecnico...esistono per quello due luoghi distinti dove parlarne

Andrea

Cero Andrea mettila come vuoi, ma restano chiacchiere vuote tutte queste pagine, si parla di un oggetto che nessuno o quasi possiede deve arrivare ancora sui scaffali, in qualche modo bello i brutto la state lapidando senza nemmeno provarla per una sola foto.
È una cosa esagerata, sono più che d'accordo con vettori.

Inviato da: carfora il Jul 30 2014, 06:16 PM

mi sembra che in questo thread di discussione ci sia un mucchio di gente frustrata perche' I possessori di D810 non pubblicano foto nel thread "CLUB D810" ...
andate a cercarle li le vere foto... e lasciamo questo 3D per confronti ed amenita' tecniche ... altrimenti si rischia di spostare la disussione tecnica inquinando il "club"

e' solo una proposta ovviamente

QUOTE(marcomc76 @ Jul 30 2014, 07:08 PM)

Cero Andrea mettila come vuoi, ma restano chiacchiere vuote tutte queste pagine, si parla di un oggetto che nessuno o quasi possiede deve arrivare ancora sui scaffali, in qualche modo bello i brutto la state lapidando senza nemmeno provarla per una sola foto.
È una cosa esagerata, sono più che d'accordo con vettori.

mi sa che fraintendete... qui non si lapida nessuno... riportiamo solo le cose nella giusta luce...
foto c'e' ne sono... poche magari ma per me abbastanza significative...
quindi a qualche conclusione si puo' arrivare...
ovviamente parlo solo per la qualita' dell'immagine...

Inviato da: Wally68 il Jul 30 2014, 08:18 PM

[quote name='carfora' date='Jul 30 2014, 07:16 PM' post='3779675']
mi sembra che in questo thread di discussione ci sia un mucchio di gente frustrata perche' I possessori di D810 non pubblicano foto nel thread "CLUB D810" ...
andate a cercarle li le vere foto... e lasciamo questo 3D per confronti ed amenita' tecniche ... altrimenti si rischia di spostare la disussione tecnica inquinando il "club"

Complimenti...

Inviato da: carfora il Jul 30 2014, 08:39 PM

QUOTE(Wally68 @ Jul 30 2014, 09:18 PM)

Complimenti...

Grazie...
E' solo una proposta ovviamente...

Inviato da: carfora il Jul 30 2014, 09:08 PM

Nikon D800 shooting experience

http://www.dpreview.com/previews/nikon-d810/7

Inviato da: marcomc76 il Jul 30 2014, 09:33 PM

Questo è un 3D insignificante fondato sulla base di notizia lette qua è la sui media, al bar ci starebbe meglio

Inviato da: carfora il Jul 30 2014, 09:42 PM

QUOTE(marcomc76 @ Jul 30 2014, 10:33 PM)

Questo è un 3D insignificante fondato sulla base di notizia lette qua è la sui media, al bar ci starebbe meglio

Non capisco allora perché ti ostini a seguirlo

Inoltre offendi chi scrive e segue il thread ...

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 31 2014, 07:50 AM

QUOTE(marcomc76 @ Jul 30 2014, 10:33 PM)

Questo è un 3D insignificante fondato sulla base di notizia lette qua è la sui media, al bar ci starebbe meglio

oh ma avete tutti il sangue cattivo ultimamente

proviamo a prendere il forum in un modo più leggero...è normale che prima delle prove ufficiali ci siano chiacchere e discussioni .. ed il libero arbitrio ci insegna che non è obbligatorio seguirle e/o parteciparvi

Oltretutto nessuno sta lapidando niente, si discute come un gruppo di amici discuterebbe di qualsiasi cosa, non ci vedo niente di male o offensivo verso nessuno da scatenare proteste di questo tipo; ti pare che io possa denigrare la D810 ?? anzi sono il primo ad esser sicuro che se Nikon sforna una nuova reflex è sicuramente migliore della precedente forte dovresti rileggere meglio le ultime pagine e capire su COSA si sta argomentando e sui toni tutt'altro che provocatori.

Andrea

Inviato da: Boscacci il Jul 31 2014, 09:40 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 31 2014, 08:50 AM)

oh ma avete tutti il sangue cattivo ultimamente

proviamo a prendere il forum in un modo più leggero...è normale che prima delle prove ufficiali ci siano chiacchere e discussioni .. ed il libero arbitrio ci insegna che non è obbligatorio seguirle e/o parteciparvi

Oltretutto nessuno sta lapidando niente, si discute come un gruppo di amici discuterebbe di qualsiasi cosa, non ci vedo niente di male o offensivo verso nessuno da scatenare proteste di questo tipo; ti pare che io possa denigrare la D810 ?? anzi sono il primo ad esser sicuro che se Nikon sforna una nuova reflex è sicuramente migliore della precedente forte dovresti rileggere meglio le ultime pagine e capire su COSA si sta argomentando e sui toni tutt'altro che provocatori.

Andrea

Inviato da: mlweb il Jul 31 2014, 10:58 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 30 2014, 10:33 AM)

ah ok quindi se monto sulla D810 una 20mm F2.8 tu giudichi la D810 una pessima reflex perchè ai bordi a tutta apertura non rende bene, capisco

Andrea

Andrea, speravo ti riuscire a comunicare un messaggio più generale e meno tecnico...
In ogni caso ovviamente hai ragione a dire che molto dipende dall'obiettivo, poichè il sito utilizzato per i test non specifica (o almeno io non ho trovato e non sono riuscito a scaricare i file con i dati exif) quale obiettivo sia stato utilizzato per i test, ho messo a confronto due fotocamere diverse (d810 e Mark 5D) dando per scontato che sia stata utilizzata almeno un ottica di pari livello.
Al riguardo non è definibile nemmeno l'ottica utilizzata tra i test D800 e D810... magari su una ci hanno montato il 18-55 e sull'altra l'85mm... voglio dire sono test fatti online, vanno presi per quello che sono, quindi o guardiamo il risultato globale o è meglio lascia stare... sicuramente credo che in questo caso di test campati in aria i tecnicismi non servano a nulla..
Concludo dicendo che io sono possessore di una D800 e ne sono contento, quindi immagino che la D810 sia una fotocamera meravigliosa!! Adesso passo al Club 810 per dare un occhiata ;-)

Marco

Inviato da: TeoC80 il Jul 31 2014, 11:45 AM

Dov'è il club della 810, cercando non l'ho trovato...

Inviato da: Gian Carlo F il Jul 31 2014, 12:20 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 31 2014, 08:50 AM)

oh ma avete tutti il sangue cattivo ultimamente

proviamo a prendere il forum in un modo più leggero...è normale che prima delle prove ufficiali ci siano chiacchere e discussioni .. ed il libero arbitrio ci insegna che non è obbligatorio seguirle e/o parteciparvi

Oltretutto nessuno sta lapidando niente, si discute come un gruppo di amici discuterebbe di qualsiasi cosa, non ci vedo niente di male o offensivo verso nessuno da scatenare proteste di questo tipo; ti pare che io possa denigrare la D810 ?? anzi sono il primo ad esser sicuro che se Nikon sforna una nuova reflex è sicuramente migliore della precedente forte dovresti rileggere meglio le ultime pagine e capire su COSA si sta argomentando e sui toni tutt'altro che provocatori.

Andrea

Inviato da: Andrea Meneghel il Jul 31 2014, 12:46 PM

QUOTE(TeoC80 @ Jul 31 2014, 12:45 PM)

Dov'è il club della 810, cercando non l'ho trovato...

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=356834&st=125&start=125

Inviato da: stefanoc72 il Jul 31 2014, 02:00 PM

Veloce, 2h, sessione fotografica naturalistica.

ho scattato con:
D810 + 500F4 + TC17EII

Confermo e rafforzo quanto detto in precedenza sull'AF, veloce e preciso anche su soggetti in movimento, ho seguito un paio di aironi in volo (purtroppo tutti e due di spalle, quindi le ho buttate le foto) ed un paio di gabbiani che si spostavano da un punto ad un altro.
Quest'ultimi purtroppo ho impostato male io la reflex e sono venuti mossi, troppo lento il tempo di esposizione.

Ho provato solo questi modi di esposizione, matrix e ponderata su alte luci (questa non c'era su D800E, dal manuale D810:
Ponderata su alte luci: la fotocamera assegna il peso maggiore alle alte 4 luci. Utilizzare per ridurre la perdita di dettaglio nelle alte luci, per
esempio quando si fotografano artisti su un palcoscenico sotto i riflettori.).

La raffica è migliorata ed una cosa che ho notato che il buffer si riempie meno facilmente, raffiche eseguite con ritaglio DX e con BP montato, batteria EN-EL15, ho utilizzato una SD Lexar professional 600x da 32Gb.

Per dire sono quasi riuscito a beccare un martin pescatore mentre risaliva sul posatoio con la preda, mai lontanamente ero riuscito ad avvicinarvi così tanto a portare a casa questo tipo di scatto con la D800E.

Ora sto sviluppando qualche NEF di questa sessione, a nitidezza siamo allo stesso livello della D800E.

Stefano

Inviato da: fullerenium2 il Jul 31 2014, 02:55 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Jul 31 2014, 03:00 PM)

Veloce, 2h, sessione fotografica naturalistica.

ho scattato con:
D810 + 500F4 + TC17EII

Confermo e rafforzo quanto detto in precedenza sull'AF, veloce e preciso anche su soggetti in movimento, ho seguito un paio di aironi in volo (purtroppo tutti e due di spalle, quindi le ho buttate le foto) ed un paio di gabbiani che si spostavano da un punto ad un altro.
Quest'ultimi purtroppo ho impostato male io la reflex e sono venuti mossi, troppo lento il tempo di esposizione.

Ho provato solo questi modi di esposizione, matrix e ponderata su alte luci (questa non c'era su D800E, dal manuale D810:
Ponderata su alte luci: la fotocamera assegna il peso maggiore alle alte 4 luci. Utilizzare per ridurre la perdita di dettaglio nelle alte luci, per
esempio quando si fotografano artisti su un palcoscenico sotto i riflettori.).

La raffica è migliorata ed una cosa che ho notato che il buffer si riempie meno facilmente, raffiche eseguite con ritaglio DX e con BP montato, batteria EN-EL15, ho utilizzato una SD Lexar professional 600x da 32Gb.

Per dire sono quasi riuscito a beccare un martin pescatore mentre risaliva sul posatoio con la preda, mai lontanamente ero riuscito ad avvicinarvi così tanto a portare a casa questo tipo di scatto con la D800E.

Ora sto sviluppando qualche NEF di questa sessione, a nitidezza siamo allo stesso livello della D800E.

Stefano

Abiti in un posto così bello o sei in vacanza e ti diverti con il nuovo giochino? Grazie per le tue impressioni d'uso. Quindi alla fine hanno migliorato o affinato quelle parti della macchina che avevano dei limiti in certi utilizzi.
Hai notato se con i tempi di scatto puoi scendere sotto 1/focale visto il nuovo otturatore?

Inviato da: carfora il Jul 31 2014, 03:25 PM

QUOTE(mlweb @ Jul 31 2014, 11:58 AM)

In ogni caso ovviamente hai ragione a dire che molto dipende dall'obiettivo, poichè il sito utilizzato per i test non specifica (o almeno io non ho trovato e non sono riuscito a scaricare i file con i dati exif) quale obiettivo sia stato utilizzato per i test, ho messo a confronto due fotocamere diverse (d810 e Mark 5D) dando per scontato che sia stata utilizzata almeno un ottica di pari livello.
Al riguardo non è definibile nemmeno l'ottica utilizzata tra i test D800 e D810... magari su una ci hanno montato il 18-55 e sull'altra l'85mm... voglio dire sono test fatti online, vanno presi per quello che sono, quindi o guardiamo il risultato globale o è meglio lascia stare... sicuramente credo che in questo caso di test campati in aria i tecnicismi non servano a nulla..

su D810 e D800 hanno utilizzato l'85f1.8G ... non mi pare na' ciofeca ...
su 5DmkIII l'85mmf1.8 un pò più datato come ottica ma direi abbastanza notevole come resa...

Inviato da: stefanoc72 il Jul 31 2014, 03:31 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Jul 31 2014, 03:55 PM)

Abiti in un posto così bello o sei in vacanza e ti diverti con il nuovo giochino? Grazie per le tue impressioni d'uso. Quindi alla fine hanno migliorato o affinato quelle parti della macchina che avevano dei limiti in certi utilizzi.
Hai notato se con i tempi di scatto puoi scendere sotto 1/focale visto il nuovo otturatore?

Abito a Roma Sud e quando mi voglio rilassare un po' vado alla Lipu di Ostia

Sul discorso della focale ancora non ci ho fatto caso, ho una foto con 70-200VRII fatta a 155mm ad 1/125 F4 VR ON e guardandola ora non noto alcun problema, tutto nitido.
Un'altra foto fatta sempre con il 70-200 a 190mm ad 1/200 F4 VR OFF sempre senza problemi.
Comunque troppe poche foto per fare una valutazione, sospendo il giudizio su questo...

Stefano

Inviato da: cpg il Jul 31 2014, 08:13 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Jul 31 2014, 08:50 AM)

oh ma avete tutti il sangue cattivo ultimamente

proviamo a prendere il forum in un modo più leggero...è normale che prima delle prove ufficiali ci siano chiacchere e discussioni .. ed il libero arbitrio ci insegna che non è obbligatorio seguirle e/o parteciparvi

Oltretutto nessuno sta lapidando niente, si discute come un gruppo di amici discuterebbe di qualsiasi cosa, non ci vedo niente di male o offensivo verso nessuno da scatenare proteste di questo tipo; ti pare che io possa denigrare la D810 ?? anzi sono il primo ad esser sicuro che se Nikon sforna una nuova reflex è sicuramente migliore della precedente forte dovresti rileggere meglio le ultime pagine e capire su COSA si sta argomentando e sui toni tutt'altro che provocatori.

Andrea

Inviato da: cpg il Jul 31 2014, 08:57 PM

QUOTE(carfora @ Jul 30 2014, 10:08 PM)

Nikon D800 shooting experience

http://www.dpreview.com/previews/nikon-d810/7

Non avrei mai pensato di postare questo rottame, non ripreso bene ahime', ma visto che mi si presenta l'occasione

L'originale raw convertito in jpg senza ritocchi, l'altra idem e ritoccata. 2000ISO

https://app.box.com/s/znrapeyax54kbgm25t0j

https://app.box.com/s/pd0zz86r4u208w379k3c

Inviato da: Diana60 il Jul 31 2014, 09:07 PM

Non voglio (né posso) addentrarmi in questioni tecniche, ma più la uso e più resto esterrefatta dalla messaa fuoco e dai dettagli che riesce a tirar fuori anche in situazioni difficili. Oggi l'ho provata con il 24-120mm che è buono ma non eccezionale. La trovo fenomenale. Probabilmente la qualità è pari alla 800E, ma la reattività è migliore senz'altro (io vengo dalla D800).http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1590455

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1590455

Inviato da: Diana60 il Jul 31 2014, 09:31 PM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1590491

Come ho scritto sul Club 810 vedere le foto e i crop sul mio Mac da 27 pollici è ben diverso che vederle sulla gallery ridotte a pochi MB. Non si possono giudicare le foto su questo forum. Sembrano fatte col telefonino... sfocate... Ma vi assicuro che la qualità degli originali è incredibile.

Inviato da: carfora il Jul 31 2014, 09:38 PM

QUOTE(Diana60 @ Jul 31 2014, 10:31 PM)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1590491

Come ho scritto sul Club 810 vedere le foto e i crop sul mio Mac da 27 pollici è ben diverso che vederle sulla gallery ridotte a pochi MB. Non si possono giudicare le foto su questo forum. Sembrano fatte col telefonino... sfocate... Ma vi assicuro che la qualità degli originali è incredibile.

Ti consiglio di postare la foto per intero e poi un crop al 100% di uno o due dettagli ... Inoltre abilità lo scaricamento dell'immagine ...
Ciao...

QUOTE(Diana60 @ Jul 31 2014, 10:07 PM)

Non voglio (né posso) addentrarmi in questioni tecniche, ma più la uso e più resto esterrefatta dalla messaa fuoco e dai dettagli che riesce a tirar fuori anche in situazioni difficili. Oggi l'ho provata con il 24-120mm che è buono ma non eccezionale. La trovo fenomenale. Probabilmente la qualità è pari alla 800E, ma la reattività è migliore senz'altro (io vengo dalla D800).
...

Scusa ma la tua D800 metteva a fuoco proprio così' male ?

Inviato da: Diana60 il Jul 31 2014, 09:57 PM

QUOTE(carfora @ Jul 31 2014, 10:38 PM)

Ti consiglio di postare la foto per intero e poi un crop al 100% di uno o due dettagli ... Inoltre abilità lo scaricamento dell'immagine ...
Ciao...

Scusa ma la tua D800 metteva a fuoco proprio così' male ?

Grazie per i consigli.
No. Il problema erano la velocità di messa a fuoco e la cattura del soggetto in movimento. Io fotografo spesso animali in movimento e dovevo ricorrere alla D7100. Quindi la D800, pur essendo una grande macchina, non era ideale per le mie esigenze.
Ciao e buone foto.

Inviato da: abyss il Aug 1 2014, 09:30 AM

QUOTE(stefanoc72 @ Jul 31 2014, 03:00 PM)

Veloce, 2h, sessione fotografica naturalistica.

ho scattato con:
D810 + 500F4 + TC17EII
....
Stefano

Molto bene, grazie ancora.
Beh, se in questo primissimo periodo di commercializzazione non verranno fuori "stranezze" per questo modello (ma non credo, visto che è un progetto basato su D800 con migliorie e non un nuovo apparecchio), ho verosimilmente trovato la fotocamera FX che aspettavo da un po' e che affiancherà la sempre valida D300, ancora in buonissima forma
Pino

Inviato da: carfora il Aug 1 2014, 11:08 AM

QUOTE(abyss @ Aug 1 2014, 10:30 AM)

Molto bene, grazie ancora.
Beh, se in questo primissimo periodo di commercializzazione non verranno fuori "stranezze" per questo modello (ma non credo, visto che è un progetto basato su D800 con migliorie e non un nuovo apparecchio), ho verosimilmente trovato la fotocamera FX che aspettavo da un po' e che affiancherà la sempre valida D300, ancora in buonissima forma
Pino

Se aspettavi ancora un po' usciva la D900

Inviato da: fullerenium2 il Aug 1 2014, 01:36 PM

È ufficialmente disponibile il nuovo ACR che supporta la D810.

Inviato da: Lightworks il Aug 1 2014, 01:42 PM

QUOTE(Diana60 @ Jul 31 2014, 10:57 PM)

Io fotografo spesso animali in movimento e dovevo ricorrere alla D7100. Quindi la D800, pur essendo una grande macchina, non era ideale per le mie esigenze.

Mah!

Il mondo è bello perché è avariato.

Inviato da: Diana60 il Aug 1 2014, 01:58 PM

QUOTE(Lightworks @ Aug 1 2014, 02:42 PM)

Mah!

Il mondo è bello perché è avariato.

Ti ringrazio per avermelo confermato.

Inviato da: abyss il Aug 2 2014, 08:20 AM

QUOTE(carfora @ Aug 1 2014, 12:08 PM)

Se aspettavi ancora un po' usciva la D900

Uscirà presto

Vabbeh, dai, disponendo di una buona DX non devo per forza "correre" all'acquisto, tanto posso comunque divertirmi e fotografare con buoni risultati anche con la D300.
Inoltre il formato Leica lo uso da lustri con la F100 e la FA (oltre che con la mia prima fotocamera reflex, una Contax con tre fissi Zeiss, i classici 28, 50 e 100mm)
Ora che sembra esserci una digitale FX "giusta" per la mie esigenze (esigenze di divertimento: sono un fotoamatore), la prendo.
La serie D800/D800E non mi aveva convinto per i motivi indicati in alcuni post precedenti di questa discussione: raffica migliorabile (e qui c'è un piccolo passo avanti, gradito) e rischio, almeno all'inizio, di incappare in esemplari con af non perfettamente tarato (mentre ora abbiamo anche una funzione che per la caccia fotografica potrebbe aiutare nel tenere a fuoco il soggetto).
La qualità potenziale dei file(s) era e resta ottima, quindi per me la 810 è ok.
Ciao!

Pino

Inviato da: fullerenium2 il Aug 2 2014, 01:53 PM

Per chi lo attendeva ecco il test dell'anno
http://photographylife.com/nikon-d810-vs-d800e-dynamic-range-comparison

Ancora convinti di vedere miglioramenti nella qualità dell'immagine intesa come tale?
Ancora una conferma, i miglioramenti vanno cercati su altri aspetti tecnici.

Inviato da: pes084k1 il Aug 2 2014, 02:29 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 2 2014, 02:53 PM)

Per chi lo attendeva ecco il test dell'anno
http://photographylife.com/nikon-d810-vs-d800e-dynamic-range-comparison

Ancora convinti di vedere miglioramenti nella qualità dell'immagine intesa come tale?
Ancora una conferma, i miglioramenti vanno cercati su altri aspetti tecnici.

Le macchine sono piattaforme, specie se si lavora in raw. Qualche piccola differenza con ottiche critiche e molto risolventi ci sarà, ma non per un reporter con il 70-200 VR II. La D810 è un bug fix della D800e. Se non vi danno fastidio vibrazioni, filtro ancora spesso, LCD verde Hulk, AF scarso, JPEG in camera da ridere, la vecchia va ancora benissimo. Mirino (MAF) e software sono tutto.
Del push pull non mi importa nulla, le curve originarie sono diverse, una foto sballata di più di 1 stop va nel cestino per quel che mi riguarda, specie in sovraesposizione, dove non si recupera realmente un pi**ro se avete gli occhi sani. Se mai guarderei l'omogeneità dei pixel, non certo su Flickr.

A presto

Elio

Inviato da: fullerenium2 il Aug 2 2014, 03:44 PM

QUOTE(pes084k1 @ Aug 2 2014, 03:29 PM)

Le macchine sono piattaforme, specie se si lavora in raw. Qualche piccola differenza con ottiche critiche e molto risolventi ci sarà, ma non per un reporter con il 70-200 VR II. La D810 è un bug fix della D800e. Se non vi danno fastidio vibrazioni, filtro ancora spesso, LCD verde Hulk, AF scarso, JPEG in camera da ridere, la vecchia va ancora benissimo. Mirino (MAF) e software sono tutto.
Del push pull non mi importa nulla, le curve originarie sono diverse, una foto sballata di più di 1 stop va nel cestino per quel che mi riguarda, specie in sovraesposizione, dove non si recupera realmente un pi**ro se avete gli occhi sani. Se mai guarderei l'omogeneità dei pixel, non certo su Flickr.

A presto

Elio

Secondo me siamo in due ad asserire che la D810 è un bug fix, così come la D610 lo è stata per la D600.

Inviato da: Boscacci il Aug 2 2014, 03:57 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 2 2014, 04:44 PM)

Secondo me siamo in due ad asserire che la D810 è un bug fix, così come la D610 lo è stata per la D600.

Non scherziamo: la D610 è sicuramente un bug fix della D600 ed è uscita sì e no un anno dopo.

La D810 è un affinamento delle D800/D800E: è uscita due anni dopo ed ha più di qualche miglioria.

E lo dico da possessore di D800E strabica.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 2 2014, 04:47 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 2 2014, 04:57 PM)

Non scherziamo: la D610 è sicuramente un bug fix della D600 ed è uscita sì e no un anno dopo.

La D810 è un affinamento delle D800/D800E: è uscita due anni dopo ed ha più di qualche miglioria.

E lo dico da possessore di D800E strabica.

Sulla D600 hanno dovuto eliminare solo gli schizzi di olio. Sulla D800 hanno migliorato AF ed eliminato micro mosso. Spiegato il perché dei due anni :-)
E te lo dice uno che si è tolto una D800 (primissima serie) ed è passato a D700 e finalmente col 50mm riesco a scattare anche ad 1/20 sec a mano libera senza vedere più nessun micro mosso e son tornato ad aprire i file su PC in pochi secondi.
Qualora Nikon torni a fare una reflex professionale con MP di dimensioni umane (16 MP è un ottimo compromesso) allora forse affronterò la spesa.
Per ora la Df o la D610 non sono macchine per me. La D700 resta ancora per un Fotoamatore esigente la soluzione migliore.
Non soffro di nostalgia ma bado alla sostanza.

Inviato da: Boscacci il Aug 2 2014, 04:57 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 2 2014, 05:47 PM)

Sulla D600 hanno dovuto eliminare solo gli schizzi di olio. Sulla D800 hanno migliorato AF ed eliminato micro mosso. Spiegato il perché dei due anni :-)
E te lo dice uno che si è tolto una D800 (primissima serie) ed è passato a D700 e finalmente col 50mm riesco a scattare anche ad 1/20 sec a mano libera senza vedere più nessun micro mosso e son tornato ad aprire i file su PC in pochi secondi.
Qualora Nikon torni a fare una reflex professionale con MP di dimensioni umane (16 MP è un ottimo compromesso) allora forse affronterò la spesa.
Per ora la Df o la D610 non sono macchine per me. La D700 resta ancora per un Fotoamatore esigente la soluzione migliore.
Non soffro di nostalgia ma bado alla sostanza.

Allora temo che rimarrai con la tua D700 per sempre...

Inviato da: Method il Aug 2 2014, 05:16 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 2 2014, 05:57 PM)

Allora temo che rimarrai con la tua D700 per sempre...

Non è una brutta idea... negli anni vengono fuori fior di ottiche e viaggi con quel che si risparmia in corpi...
Detto questo non è da escludere in futuro un utilizzo diverso del sensore della D4s... magari finisce su un corpo più compatto nella prossima serie di DSLR, chi lo sa...

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 2 2014, 04:44 PM)

Secondo me siamo in due ad asserire che la D810 è un bug fix, così come la D610 lo è stata per la D600.

Fai pure tre...
Con entità diverse, per motivi diversi, ma la sostanza per me rimane quella.
Pensiero mio, non voglio convincere nessuno.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 2 2014, 05:30 PM

QUOTE(Method @ Aug 2 2014, 06:16 PM)

Non è una brutta idea... negli anni vengono fuori fior di ottiche e viaggi con quel che si risparmia in corpi...
Detto questo non è da escludere in futuro un utilizzo diverso del sensore della D4s... magari finisce su un corpo più compatto nella prossima serie di DSLR, chi lo sa...
Fai pure tre...
Con entità diverse, per motivi diversi, ma la sostanza per me rimane quella.
Pensiero mio, non voglio convincere nessuno.

Perfetto hai colto il senso del mio commento. Vendendo la D800 che purtroppo era della prima serie quindi aveva a mio parere qualcosa che stonava (e non perché bisogna essere dei mandrake per usarla), mi son preso una D700 e avanza pure per l'acquisto di uno zoom professionale che non ho mai avuto (vado di fissi).
Ora qualcuno che ha la D800/D800e penserà che io sia pazzo :-)

È un discorso questo trito e ritrito, quindi chiudo questo OT.
P.S. Ma Nikon perché non prende il sensore della Df o D4 e lo caccia dentro così com'è su uno chassis di una D700? Non servono lifting o miglioramenti ergonomici o miglioramenti nell'AF, va bene così com'è (ricordo che la Df e la D610 hanno un AF da entry level). Ora ho finito per davvero.

Inviato da: Method il Aug 2 2014, 05:57 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 2 2014, 06:30 PM)

P.S. Ma Nikon perché non prende il sensore della Df o D4 e lo caccia dentro così com'è su uno chassis di una D700?

Lo faranno FORSE, quando la D5 farà 13 fps a 24MP...

Inviato da: carfora il Aug 2 2014, 07:11 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 2 2014, 04:57 PM)

Non scherziamo: la D610 è sicuramente un bug fix della D600 ed è uscita sì e no un anno dopo.

La D810 è un affinamento delle D800/D800E: è uscita due anni dopo ed ha più di qualche miglioria.

E lo dico da possessore di D800E strabica.

Concordo ...

Inviato da: vz77 il Aug 2 2014, 07:26 PM

QUOTE(pes084k1 @ Aug 2 2014, 03:29 PM)

La D810 è un bug fix della D800e. Se non vi danno fastidio vibrazioni, filtro ancora spesso, LCD verde Hulk, AF scarso, JPEG in camera da ridere, la vecchia va ancora benissimo. Mirino (MAF) e software sono tutto.

Elio

ma che stai a ddì? XD te sei completamente fuori di testa ahahah chiama tutti i pro che usano d800 e sparagli ste cose così li convinci tu a comprarsi una d80! fai un'opera di bene alla fotografia e ai fotogradi allocchi che la usano ahah

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 2 2014, 07:54 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 2 2014, 05:57 PM)

Allora temo che rimarrai con la tua D700 per sempre...

Lo temo anche io
Sperare di ottenere risultati diversi dalla D810 rispetto la D800 su fronti tipo il micromosso secondo me è porterà inevitabilmente ad una cocente delusione.

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 2 2014, 06:30 PM)

Perfetto hai colto il senso del mio commento. Vendendo la D800 che purtroppo era della prima serie quindi aveva a mio parere qualcosa che stonava (e non perché bisogna essere dei mandrake per usarla), mi son preso una D700 e avanza pure per l'acquisto di uno zoom professionale che non ho mai avuto (vado di fissi).
Ora qualcuno che ha la D800/D800e penserà che io sia pazzo :-)

È un discorso questo trito e ritrito, quindi chiudo questo OT.
P.S. Ma Nikon perché non prende il sensore della Df o D4 e lo caccia dentro così com'è su uno chassis di una D700? Non servono lifting o miglioramenti ergonomici o miglioramenti nell'AF, va bene così com'è (ricordo che la Df e la D610 hanno un AF da entry level). Ora ho finito per davvero.

Ciascuno vede le cose a suo modo...
Pensa che io invece vorrei una D900 da 50mp

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 2 2014, 08:01 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 2 2014, 02:53 PM)

Per chi lo attendeva ecco il test dell'anno
http://photographylife.com/nikon-d810-vs-d800e-dynamic-range-comparison

Ancora convinti di vedere miglioramenti nella qualità dell'immagine intesa come tale?
Ancora una conferma, i miglioramenti vanno cercati su altri aspetti tecnici.

Anche questo test confermerebbe che ad alti ISO la D810 è leggermente inferiore in termini di gamma dinamica

Inviato da: giuliomagnifico il Aug 2 2014, 08:28 PM

QUOTE

NIKON D810 SUMMARY
I’m about done with my Nikon D810 testing. I may do one or two little things, but it’s time for some conclusions.

From a noise perspective, the sensor in the D810 is a modest step up from the D800E’s if you operate at base ISO. There are some games being played at the higher ISOs that show more sophistication than the D800E’s left-shift as the ISO knob is turned up.
The camera is pretty near ISOless, and I don’t think you’d want to turn the ISO over 1250 in normal photographic situations. Maybe ISO 5000 for really dark scenes. Otherwise you might as well push in post.
The sensor is not materially sharper – or less sharp, for that matter — than the one in the D800E.
EFCS offers substantial vibration advantages for longer lenses, medium telephotos (here, too), and small advantage at normal focal lengths (here and here).
The shutter is quieter and better damped than the previous camera. It seems to reduce vibration with the camera is operating in flapping mirror mode, but I didn’t test this.
Live view is much improved at high magnification, and is now, except for the lack of an articulated LCD panel, the equal of the great live view in the Sony a7R.
The camera is easier to handhold for long periods of time than the D800. I puzzled on what made the difference, and came to the conclusion that the battery holder sticks out just a little farther in the front of the camera, providing more room four your fingers.
Autofocus is improved, and is now almost the equal of the D4 AF, at least for static subjects (I’ve done no testing with moving subjects).

There are many more improvements, but the ones mentioned above are the ones that are important to me.

Qua tutti i test alla "Elio" http://blog.kasson.com/?p=6704 (cioè tutti i grafici di ogni possibile situazione)

Inviato da: cpg il Aug 2 2014, 08:30 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 2 2014, 02:53 PM)

Per chi lo attendeva ecco il test dell'anno
http://photographylife.com/nikon-d810-vs-d800e-dynamic-range-comparison

Ancora convinti di vedere miglioramenti nella qualità dell'immagine intesa come tale?
Ancora una conferma, i miglioramenti vanno cercati su altri aspetti tecnici.

Gia' visto, ma grazie!

Inviato da: vz77 il Aug 2 2014, 08:37 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 2 2014, 09:01 PM)

Anche questo test confermerebbe che ad alti ISO la D810 è leggermente inferiore in termini di gamma dinamica

dai test credo che il nome più appropriato per la 810 sarebbe stato d800es . si è quattrodiessizzata la d800e. la d800 è un'altra cosa ancora. per tipologia, la 810 è un ottimo aggiornamento della e. per chi ai tempi ha comprato volutamente la 800liscia invece della 'e', questo aggiornamento è assolutamente trascurabile. in ogni caso (ma rispondo all'user troll non a te) guardando i mondiali si son visti diversi ottocentisti alle prese col calcio. forse perché l'lcd verde si presta al verde del campo da gioco? o forse perché se si sanno usare messa a fuoco e tempi di scatto si posson fare foto da copertina anche ad un pallone?

meglio na mitragliatrice per non sbagliar colpo o tirarne 4 precisi? ahahah la d800 è per chi sa sparare ;p

Inviato da: giovanni949 il Aug 2 2014, 11:22 PM

Posso dare un consiglio ai Nikonisti dalla mano tremula che non sono riusciti ad andare d'accordo con la 800 ? Prendete una D70, sicuramente l'immagine apparirà fermissima ! Io aspetto i 50 mpx, preferisco vedere le picovibrazioni che vedere i pixel a mosaico.

Inviato da: F.Giuffra il Aug 3 2014, 07:32 AM

QUOTE(giovanni949 @ Aug 3 2014, 12:22 AM)

Posso dare un consiglio ai Nikonisti dalla mano tremula che non sono riusciti ad andare d'accordo con la 800 ? Prendete una D70, sicuramente l'immagine apparirà fermissima ! Io aspetto i 50 mpx, preferisco vedere le piccole vibrazioni che vedere i pixel a mosaico.

In teoria con una vecchia D1 si dovrebbe vedere ancora meno micro mosso, rumore, circolo di confusione perché meno posso ingrandire e meno vedrò difetti.

In realtà non è vero, se guardo una foto con la stessa dimensione, stampata su un foglio dello stesso formato o sullo stesso monitor senza ingrandimenti, una camera con più pixel avrà lo stesso dettaglio, micro mosso, circolo di confusione e rumore. L'unico "difetto" di una foto con più risoluzione è che permetterà un ingrandimento maggiore dell'altra dei dettagli ma anche delle magagne e allora, ma solo in questo caso, quando cioè si abbia bisogno di più ingrandimento o crop, richiederà più attenzione nello scatto.

Cerchiamo di non far passare i pregi per difetti, il costo sempre in discesa dei supporti di memoria rende gestibile l'unico piccolo inevitabile "fastidio" che ha una foto con maggiore risoluzione. E se a qualcuno non bastano 5 o 7 scatti al secondo si trovano delle D4 in offerta.

Inviato da: Diana60 il Aug 3 2014, 08:07 AM

Scusate se vado un attimo OT. Non so se è capitato anche a voi: ho registrato la Nikon D810 e cancellato la D800 dall'elenco dei miei "prodotti" e mi hanno... declassata da NPA a NPU. In effetti la D810 non è nell'elenco dei prodotti che danno diritto ad accedere alla categoria NPA.
Non che mi cambi la vita, però è una stranezza che Nital dovrebbe sistemare.

Per non essere del tutto OT ribadisco che continuo a usare la nuova arrivata e sono davvero soddisfatta. Riesce a mettere a fuoco il mio gatto nero all'ombra...

Buone foto a tutti!

Ah, una domanda: ma chi la sta criticando l'ha provata?

Inviato da: cpg il Aug 3 2014, 08:34 AM

QUOTE(Diana60 @ Aug 3 2014, 09:07 AM)

Scusate se vado un attimo OT. Non so se è capitato anche a voi: ho registrato la Nikon D810 e cancellato la D800 dall'elenco dei miei "prodotti" e mi hanno... declassata da NPA a NPU. In effetti la D810 non è nell'elenco dei prodotti che danno diritto ad accedere alla categoria NPA.
Non che mi cambi la vita, però è una stranezza che Nital dovrebbe sistemare.

Per non essere del tutto OT ribadisco che continuo a usare la nuova arrivata e sono davvero soddisfatta. Riesce a mettere a fuoco il mio gatto nero all'ombra...

Buone foto a tutti!

Ah, una domanda: ma chi la sta criticando l'ha provata?

D800E volevi dire, salvo modifiche apportate a mia insaputa la D800 non e' considerata professional, la D800E si. Questo accade solo qui, nel resto del mondo e' pro anche la D800,

Buone foto? Qui non la smette piu' di tuonare e piovere ...

Ciao
Paolo

Inviato da: giovanni949 il Aug 3 2014, 08:44 AM

QUOTE(F.Giuffra @ Aug 3 2014, 08:32 AM)

In teoria con una vecchia D1 si dovrebbe vedere ancora meno micro mosso, rumore, circolo di confusione perché meno posso ingrandire e meno vedrò difetti.

In realtà non è vero, se guardo una foto con la stessa dimensione, stampata su un foglio dello stesso formato o sullo stesso monitor senza ingrandimenti, una camera con più pixel avrà lo stesso dettaglio, micro mosso, circolo di confusione e rumore. L'unico "difetto" di una foto con più risoluzione è che permetterà un ingrandimento maggiore dell'altra dei dettagli ma anche delle magagne e allora, ma solo in questo caso, quando cioè si abbia bisogno di più ingrandimento o crop, richiederà più attenzione nello scatto.

Cerchiamo di non far passare i pregi per difetti, il costo sempre in discesa dei supporti di memoria rende gestibile l'unico piccolo inevitabile "fastidio" che ha una foto con maggiore risoluzione. E se a qualcuno non bastano 5 o 7 scatti al secondo si trovano delle D4 in offerta.

Il micromosso è un pregio della serie 800, non un difetto.
Questo elementare concetto qualcuno proprio non riesce a metterlo a fuoco, dovremo proprio farcene una ragione e andare avanti, pazienza !

Inviato da: s.falbo il Aug 3 2014, 08:49 AM

... se guardo una foto con la stessa dimensione, stampata su un foglio dello stesso formato o sullo stesso monitor senza ingrandimenti, una camera con più pixel avrà lo stesso dettaglio, micro mosso, circolo di confusione e rumore. L'unico "difetto" di una foto con più risoluzione è che permetterà un ingrandimento maggiore dell'altra dei dettagli ma anche delle magagne e allora, ma solo in questo caso, quando cioè si abbia bisogno di più ingrandimento o crop, richiederà più attenzione nello scatto...

Sarà, ma da quelle sporadiche prove che ho avuto modo di fare io, a parità di tutto (come scrivi tu) il micromosso mi si vedeva eccome sulle foto scattate con D800, mentre non c'era su D700. Speriamo che i lavori fatti dai tecnici nikon abbiano migliorato l'intero blocco "otturatore" e risolto il problema.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 3 2014, 09:27 AM

QUOTE(giovanni949 @ Aug 3 2014, 12:22 AM)

Posso dare un consiglio ai Nikonisti dalla mano tremula che non sono riusciti ad andare d'accordo con la 800 ? Prendete una D70, sicuramente l'immagine apparirà fermissima ! Io aspetto i 50 mpx, preferisco vedere le picovibrazioni che vedere i pixel a mosaico.

Ma sai, non sono un grafico o pubblicista e non stampo cartelloni. Solitamente arrivo al metro sul lato più lungo. La D300 mi permetteva già stampe del genere.
Spero che tu possa stampare poster perché osservare al 100% su monitor una foto da 50MP è solo perdita di tempo.
Ribadisco, tu hai una prima serie o l'hai comprata dopo 2 anni?
Ma secondo te, Nikon, perché avrebbe investito in R&D per produrre un nuovo sistema specchio/otturatore? Era così rumoroso il click della D800? Ci sarà una logica in tutto ciò o no? Curiosità ..... sul manuale della D810 c'è ancora l'avvertenza a possibile micromosso? Io non ci ho ancora guardato.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 3 2014, 09:35 AM

QUOTE(s.falbo @ Aug 3 2014, 09:49 AM)

... se guardo una foto con la stessa dimensione, stampata su un foglio dello stesso formato o sullo stesso monitor senza ingrandimenti, una camera con più pixel avrà lo stesso dettaglio, micro mosso, circolo di confusione e rumore. L'unico "difetto" di una foto con più risoluzione è che permetterà un ingrandimento maggiore dell'altra dei dettagli ma anche delle magagne e allora, ma solo in questo caso, quando cioè si abbia bisogno di più ingrandimento o crop, richiederà più attenzione nello scatto...

Sarà, ma da quelle sporadiche prove che ho avuto modo di fare io, a parità di tutto (come scrivi tu) il micromosso mi si vedeva eccome sulle foto scattate con D800, mentre non c'era su D700. Speriamo che i lavori fatti dai tecnici nikon abbiano migliorato l'intero blocco "otturatore" e risolto il problema.

Non posso far altro che confermare. Il micromosso se lo vedo a monitor me lo ritrovavo anche su stampa 20x30. Ma voglio dire perché con la D700 posso scattare col 50mm ad 1/20 e con la D800 che avevo dovevo scattare ad 1/80 quasi sempre? Davvero sono così incapace io? Troppa differenza per essere solo una mia ignoranza a non saper scattare.

Inviato da: mk1 il Aug 3 2014, 09:46 AM

QUOTE(giovanni949 @ Aug 3 2014, 09:44 AM)

Il micromosso è un pregio della serie 800, non un difetto.
Questo elementare concetto qualcuno proprio non riesce a metterlo a fuoco, dovremo proprio farcene una ragione e andare avanti, pazienza !

Perchè, a mio avviso, si continua a fare confusione tra il micromosso che deriva da un maggior ingrandimento con quello, a detta di molti, provocato da ipotetiche vibrazioni del sistema specchio-otturatore.
Il primo, aumenta con l'ingrandimento e in futuro, con l'aumentare del numero di MP, sarà sempre più visibile (all'ingrandimento massimo).
Il secondo, quello delle vibrazioni, sempre che sulla D800 esista davvero, sarà stato sicuramente eliminato riprogettando il box specchio-otturatore nella D810.
Non lo so se il problema delle vibrazioni esiste veramente, io sinceramente non l'ho riscontrato, ma questo non vuol dire nulla.
Potrebbe essere che su alcuni esemplari si manifesti e in altri no.
Come potrebbe anche essere che si manifesti in certe condizioni di ripresa e che quindi viene rilevato solo da chi fa un certo tipo di fotografia.
Io so solo che fotografi molto esperti hanno lamentato micromosso a parità di ingrandimento e che questo è successo in tutto il mondo.
Mi viene da pensare che forse il problema esista davvero.
Anche il fatto che Nikon abbia "pubblicizzato" il nuovo progetto del box....mi fa riflettere.
Credo che rimarrà un mistero.

Filippo

Inviato da: Boscacci il Aug 3 2014, 09:48 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 3 2014, 10:35 AM)

Non posso far altro che confermare. Il micromosso se lo vedo a monitor me lo ritrovavo anche su stampa 20x30. Ma voglio dire perché con la D700 posso scattare col 50mm ad 1/20 e con la D800 che avevo dovevo scattare ad 1/80 quasi sempre? Davvero sono così incapace io? Troppa differenza per essere solo una mia ignoranza a non saper scattare.

Ultima risposta OT poi passiamo oltre l'argomento, perché non se ne può davvero più !

Ho una D800e primissima serie (sono uno dei primi ad averla presa qui nel forum) e scatto senza problemi anche al di sotto dell' 1/80s con risultati a monitor 100% senza traccia di micromosso.

Qui, o è questione di polso o è questione di ciò che si intende per micromosso e quali sono le aspettative che si hanno da una macchina da ben 36 MP scattando a mano libera, senza cavalletto e con tempi "border line".

Inviato da: giovanni949 il Aug 3 2014, 09:49 AM

QUOTE(s.falbo @ Aug 3 2014, 09:49 AM)

... se guardo una foto con la stessa dimensione, stampata su un foglio dello stesso formato o sullo stesso monitor senza ingrandimenti, una camera con più pixel avrà lo stesso dettaglio, micro mosso, circolo di confusione e rumore. L'unico "difetto" di una foto con più risoluzione è che permetterà un ingrandimento maggiore dell'altra dei dettagli ma anche delle magagne e allora, ma solo in questo caso, quando cioè si abbia bisogno di più ingrandimento o crop, richiederà più attenzione nello scatto...

Sarà, ma da quelle sporadiche prove che ho avuto modo di fare io, a parità di tutto (come scrivi tu) il micromosso mi si vedeva eccome sulle foto scattate con D800, mentre non c'era su D700. Speriamo che i lavori fatti dai tecnici nikon abbiano migliorato l'intero blocco "otturatore" e risolto il problema.

Ma allora rigiriamo sullo stesso problema ? Su 12 Mpx certe cose non le puoi vedere, il che non significa che non ci sono. Se sono miope e non vedo le pulci sul mio cane non significa che non ci sono ! Semplicemente la serie 800 è una bella lente d'ingrandimento che permette di vedere quello che prima non si vedeva ! In tanti con la 800 abbiamo scoperto che il "triadista" 24/70 non è poi quella gran lente che era sulla D700 e allora questo è un difetto della D800 ? Ovvio poi che se la 800 mi consente di vedere il micromosso che prima non vedevo devo mettere in campo tutti gli accorgimenti che mi consentano di affrontare meglio il problema ivi comprese le tendine elettroniche e gli ammortizzatori dello specchio. E' chiaro che sarà del tutto inutile andare oltre i 36 Mpx se prima non si attenueranno certe vibrazioni oggi impercettibili che su 50 Mpx diventerebbero terremoti ed è ovvio che dovrai usare esclusivamente ottiche super ma non potrai dire che se il 28/300 sulla D900 sarà inguardabile la colpa è della D900 ed allora compriamo tutti una bellissima D700 ed abbiamo risolto il problema ! Si dice in marina che è la nave più lenta a determinare la velocità del convoglio e se voglio andare più veloce devo alzare la velocità di tutte le più lente ma non posso dire che la nave più veloce è diventata lenta !
Spero di essere stato chiaro, se chi ha dubbi avesse usato la 800 per 30 mesi come me forse avrebbe più chiara la situazione !

Inviato da: Boscacci il Aug 3 2014, 09:53 AM

QUOTE(giovanni949 @ Aug 3 2014, 10:49 AM)

Ma allora rigiriamo sullo stesso problema ? Su 12 Mpx certe cose non le puoi vedere, il che non significa che non ci sono. Se sono miope e non vedo le pulci sul mio cane non significa che non ci sono ! Semplicemente la serie 800 è una bella lente d'ingrandimento che permette di vedere quello che prima non si vedeva ! In tanti con la 800 abbiamo scoperto che il "triadista" 24/70 non è poi quella gran lente che era sulla D700 e allora questo è un difetto della D800 ? Ovvio poi che se la 800 mi consente di vedere il micromosso che prima non vedevo devo mettere in campo tutti gli accorgimenti che mi consentano di affrontare meglio il problema ivi comprese le tendine elettroniche e gli ammortizzatori dello specchio. E' chiaro che sarà del tutto inutile andare oltre i 36 Mpx se prima non si attenueranno certe vibrazioni oggi impercettibili che su 50 Mpx diventerebbero terremoti ed è ovvio che dovrai usare esclusivamente ottiche super ma non potrai dire che se il 28/300 sulla D900 sarà inguardabile la colpa è della D900 ed allora compriamo tutti una bellissima D700 ed abbiamo risolto il problema ! Si dice in marina che è la nave più lenta a determinare la velocità del convoglio e se voglio andare più veloce devo alzare la velocità di tutte le più lente ma non posso dire che la nave più veloce è diventata lenta !
Spero di essere stato chiaro, se chi ha dubbi avesse usato la 800 per 30 mesi come me forse avrebbe più chiara la situazione !

Giovanni, più chiaro di così

Inviato da: fullerenium2 il Aug 3 2014, 10:16 AM

QUOTE(Boscacci @ Aug 3 2014, 10:53 AM)

Giovanni, più chiaro di così

Chiarissimo anche per me. Purtroppo per le foto che faccio io ovvero paesaggi e ritratti a mano libera e senza cavalletto (mi piace lavorare libero da costrizioni) e con poca luce, allora la D800 non fa per me, è assodato. Ma quindi Nikon oggi cosa mette a disposizione?
D4 professionale e costosissima anche usata. Df sensore perfetto ma costoso oltre misura e con dettagli tecnici forse persino inferiore ad una vecchia D7000 o D5200.
D800 e l'abbiamo già detto. D610 sensore perfetto ma in un corpo e sistemi AF e altro non da corpo pro che mi piace tenere in mano.
Manca, e nessuno può negarlo, un corpo pro per utente evoluto (che fa della fotografia un hobby non una professione) con sensore moderno da 16MP o poco più.
Mi consentite di dire che ad oggi solo la D700 ha tutto questo?
Le altre (D4 e D800) sono per specialisti, la D610 per amatore senza pretese (per carità la qualità immagine è eccezionale però alcuni dettagli tipo AF e qualità generale sono da amatore che si avvicina al fullframe), la Df non riesco a collocarla in nessun campo ed è solo per chi ha soldi da spendere.
Quindi se volessi rinnovare il vecchio corpo della mia reflex e far ingrassare le casse della Nikon, cosa dovrei acquistare?

Inviato da: vz77 il Aug 3 2014, 10:21 AM

QUOTE(mk1 @ Aug 3 2014, 10:46 AM)

Perchè, a mio avviso, si continua a fare confusione tra il micromosso che deriva da un maggior ingrandimento con quello, a detta di molti, provocato da ipotetiche vibrazioni del sistema specchio-otturatore.
Il primo, aumenta con l'ingrandimento e in futuro, con l'aumentare del numero di MP, sarà sempre più visibile (all'ingrandimento massimo).
Il secondo, quello delle vibrazioni, sempre che sulla D800 esista davvero, sarà stato sicuramente eliminato riprogettando il box specchio-otturatore nella D810.
Non lo so se il problema delle vibrazioni esiste veramente, io sinceramente non l'ho riscontrato, ma questo non vuol dire nulla.
Potrebbe essere che su alcuni esemplari si manifesti e in altri no.
Come potrebbe anche essere che si manifesti in certe condizioni di ripresa e che quindi viene rilevato solo da chi fa un certo tipo di fotografia.
Io so solo che fotografi molto esperti hanno lamentato micromosso a parità di ingrandimento e che questo è successo in tutto il mondo.
Mi viene da pensare che forse il problema esista davvero.
Anche il fatto che Nikon abbia "pubblicizzato" il nuovo progetto del box....mi fa riflettere.
Credo che rimarrà un mistero.

Filippo

ma che diavolerie 😄 il micromosso è la mano o un tempo di esposizione sbagliato.. se si guardano i video in slowmotion del sincro specchio tendina di macchine iperveloci tipo d4 confrontata a d4s o a mark ii disponibili sul web si nota quanto lo specchio di canon e d4 rimbalzino di più prima di fermas
rsi ma in ogni caso lo fanno con largo anticipo o ritardo rispetto all'apertura e poi chiusura dell'otturatore. se una macchina più veloce e quindi accelerazioni inerzie e forze in gioco di specchio e tendina su macchine da 10 e più fps diventano enormi problemi di miciomosso su una lenta d800 le cose sono due. o lo specchio della d800 pesa 2kg e il box è retto da molle tendine comprese o c'è gente che non ha mai scattato a 36mpixel con reflex e dopo un po' ci ha fatto l'occhio più che la mano. se dopo ste menate la nikon non cambiava il sistema, con uno differente e senza problemi come lo era il precedente, nessuno avrebbe comprato la 810 dato che c'è ancora chi parla di miciomossi. ora con una d810 si accontenta anche qualche faunista che cerca con maf dinamiche di catturare pipistrelli nella notte miciomossi.

Inviato da: Lightworks il Aug 3 2014, 10:27 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 3 2014, 11:16 AM)

e che ad oggi solo la D700 ha tutto questo?

Contento tu contenti tutti.

QUOTE(Diana60 @ Aug 1 2014, 02:58 PM)

Ti ringrazio per avermelo confermato.

Se non riesci a cogliere un animale in movimento con una d800E il problema se tu, non la macchina, sic et simpliciter.

---------------------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE
modo indolore per eliminare il micro-mosso nelle foto della D800

a monitor zoomare solo max 50%

Inviato da: giovanni949 il Aug 3 2014, 11:14 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 3 2014, 11:16 AM)

Chiarissimo anche per me. Purtroppo per le foto che faccio io ovvero paesaggi e ritratti a mano libera e senza cavalletto (mi piace lavorare libero da costrizioni) e con poca luce, allora la D800 non fa per me, è assodato. Ma quindi Nikon oggi cosa mette a disposizione?
D4 professionale e costosissima anche usata. Df sensore perfetto ma costoso oltre misura e con dettagli tecnici forse persino inferiore ad una vecchia D7000 o D5200.
D800 e l'abbiamo già detto. D610 sensore perfetto ma in un corpo e sistemi AF e altro non da corpo pro che mi piace tenere in mano.
Manca, e nessuno può negarlo, un corpo pro per utente evoluto (che fa della fotografia un hobby non una professione) con sensore moderno da 16MP o poco più.
Mi consentite di dire che ad oggi solo la D700 ha tutto questo?
Le altre (D4 e D800) sono per specialisti, la D610 per amatore senza pretese (per carità la qualità immagine è eccezionale però alcuni dettagli tipo AF e qualità generale sono da amatore che si avvicina al fullframe), la Df non riesco a collocarla in nessun campo ed è solo per chi ha soldi da spendere.
Quindi se volessi rinnovare il vecchio corpo della mia reflex e far ingrassare le casse della Nikon, cosa dovrei acquistare?

Ma non è così, fai le stesse identiche foto con la 700 e con le 800, solo che se sei bravo e stai attento ai tempi con la 800 potrai vedere le foglie come non le hai mai viste, è tutta qui la differenza, in caso contrario otterrai le stesse foto che avresti ottenuto con la 700, ma perchè pensate che la 800 a parità di condizioni debba fare peggio, non è così, ma fatevene prestare una e fate una prova comparata a pari ingrandimenti perbacco !! Ma quanto è duro smontare le favole internettiane, ci sto rinunciando, tenetevi le vostre 700 e dormite in pace !!

Inviato da: vz77 il Aug 3 2014, 11:39 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 3 2014, 11:16 AM)

Chiarissimo anche per me. Purtroppo per le foto che faccio io ovvero paesaggi e ritratti a mano libera e senza cavalletto (mi piace lavorare libero da costrizioni) e con poca luce, allora la D800 non fa per me, è assodato. Ma quindi Nikon oggi cosa mette a disposizione?
D4 professionale e costosissima anche usata. Df sensore perfetto ma costoso oltre misura e con dettagli tecnici forse persino inferiore ad una vecchia D7000 o D5200.
D800 e l'abbiamo già detto. D610 sensore perfetto ma in un corpo e sistemi AF e altro non da corpo pro che mi piace tenere in mano.
Manca, e nessuno può negarlo, un corpo pro per utente evoluto (che fa della fotografia un hobby non una professione) con sensore moderno da 16MP o poco più.
Mi consentite di dire che ad oggi solo la D700 ha tutto questo?
Le altre (D4 e D800) sono per specialisti, la D610 per amatore senza pretese (per carità la qualità immagine è eccezionale però alcuni dettagli tipo AF e qualità generale sono da amatore che si avvicina al fullframe), la Df non riesco a collocarla in nessun campo ed è solo per chi ha soldi da spendere.
Quindi se volessi rinnovare il vecchio corpo della mia reflex e far ingrassare le casse della Nikon, cosa dovrei acquistare?

provala! col 24 senza cavalletto e stando nella posizione che vuoi inquadra una modella a corpo intero scatta e zooma. vedrai le ciglia una per una il tuo riflesso dettagliato sulla sua pupilla le imperfezioni del fondotinta i pelucchi tutto. il problema è solo uno: con una 34mpixel se non si trucca perfettamente vedi anche i punti neri. sta tutto nel dove metti a fuoco e la pdc. poi certo quando dovrai stampare su cartelloni dei ritratti, chiama truccatrice e preparati a photoshop. passaggio obbligato anche per chi usa medio formato. puoi fare foto perfette e ferme e nitide con la d800 con la stessa facilità di una coolpix. provala prima di parlare

Inviato da: Lapislapsovic il Aug 3 2014, 11:49 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 3 2014, 11:16 AM)

...Purtroppo per le foto che faccio io ovvero paesaggi e ritratti a mano libera e senza cavalletto (mi piace lavorare libero da costrizioni) e con poca luce, allora la D800 non fa per me, è assodato. ...

Passi per il paesaggio a mano libera senza cavalletto con poca luce, ma qual'è il giusto tempo per un ritratto ad un soggetto in scarsa luce, considerando che se il soggetto non è una statua tenderà a muoversi lui???

Ciao ciao

Inviato da: Method il Aug 3 2014, 12:15 PM

QUOTE(giovanni949 @ Aug 3 2014, 12:14 PM)

Ma non è così, fai le stesse identiche foto con la 700 e con le 800

Ma evidentemente non gli interessa fare le stesse foto, dovendo aggiungerci dei soldi e riempiendo Hard Disk inutilmente.
La D800/E/10 ha senso comprarla per sfruttarne i plus... Se per diversi motivi fa le stesse foto di prima, a mio parere non ha proprio senso l'acquisto.

Non c'è nulla di male in ciò che dice Fullerenium, se ad OGGI il corpo ideale per il suo modo di fotografare è ancora la D700, amen. Quel che conta è il risultato, la foto.

Inviato da: Diana60 il Aug 3 2014, 12:35 PM

QUOTE(cpg @ Aug 3 2014, 09:34 AM)

D800E volevi dire, salvo modifiche apportate a mia insaputa la D800 non e' considerata professional, la D800E si. Questo accade solo qui, nel resto del mondo e' pro anche la D800,

Buone foto? Qui non la smette piu' di tuonare e piovere ...

Ciao
Paolo

No, la D800 è compresa nell'elenco http://www.nikonphotographers.it/requisiti. Infatti comprandola avevo ricevuto la tessera NPA.
Vedrai che smette di piovere...
Buona giornata

Inviato da: Diana60 il Aug 3 2014, 12:42 PM

[quote name='Lightworks' date='Aug 3 2014, 11:27 AM' post='3781495']
Contento tu contenti tutti.
Se non riesci a cogliere un animale in movimento con una d800E il problema se tu, non la macchina, sic et simpliciter.

Per fortuna che ho trovato chi mi insegna. Immagino che tu abbia una D800, per parlarne con tanta sicurezza. Hai provato a fotografare due cani che galoppano a perdifiato, in condizione di luce non ottimale con la D800? Con la D810 si riesce. Eppure la mano è sempre la stessa.
Quanto mi piacciono quelli che vogliono insegnare senza che nessuno gliel'abbia richiesto, e con tanta spocchia, poi...

Inviato da: Lightworks il Aug 3 2014, 01:08 PM

QUOTE(Diana60 @ Aug 3 2014, 01:42 PM)

Per fortuna che ho trovato chi mi insegna. Immagino che tu abbia una D800, per parlarne con tanta sicurezza. Hai provato a fotografare due cani che galoppano a perdifiato, in condizione di luce non ottimale con la D800?

No magari! Ho una D600 che dovrebbe essere abbastanza inferiore riguardo l'AF. Ma fino a qualche tempo fa mi bastava una D70 o una D200.

Come diavolo l'hai settata la d800 per avere problemi di af? Con quale obiettivo?
Posso capire un falco pellegrino in picchiata, ma un quadrupede...

Inviato da: mk1 il Aug 3 2014, 01:40 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 3 2014, 11:21 AM)

ma che diavolerie 😄 il micromosso è la mano o un tempo di esposizione sbagliato.. se si guardano i video in slowmotion del sincro specchio tendina di macchine iperveloci tipo d4 confrontata a d4s o a mark ii disponibili sul web si nota quanto lo specchio di canon e d4 rimbalzino di più prima di fermas
rsi ma in ogni caso lo fanno con largo anticipo o ritardo rispetto all'apertura e poi chiusura dell'otturatore. se una macchina più veloce e quindi accelerazioni inerzie e forze in gioco di specchio e tendina su macchine da 10 e più fps diventano enormi problemi di miciomosso su una lenta d800 le cose sono due. o lo specchio della d800 pesa 2kg e il box è retto da molle tendine comprese o c'è gente che non ha mai scattato a 36mpixel con reflex e dopo un po' ci ha fatto l'occhio più che la mano. se dopo ste menate la nikon non cambiava il sistema, con uno differente e senza problemi come lo era il precedente, nessuno avrebbe comprato la 810 dato che c'è ancora chi parla di miciomossi. ora con una d810 si accontenta anche qualche faunista che cerca con maf dinamiche di catturare pipistrelli nella notte miciomossi.

Può essere che sia come dici tu.
Ma allora ci sono troppi fotografi "esperti" che farebbero meglio a dedicarsi ad altro.

Inviato da: Diana60 il Aug 3 2014, 01:50 PM

QUOTE(Lightworks @ Aug 3 2014, 02:08 PM)

No magari! Ho una D600 che dovrebbe essere abbastanza inferiore riguardo l'AF. Ma fino a qualche tempo fa mi bastava una D70 o una D200.

Come diavolo l'hai settata la d800 per avere problemi di af? Con quale obiettivo?
Posso capire un falco pellegrino in picchiata, ma un quadrupede...

È una caratteristica (non lo definirei un problema) della D800. Tanto che nella D810 hanno migliorato proprio l'AF, visto che in tanti lo chiedevano.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 3 2014, 01:54 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Aug 3 2014, 12:49 PM)

Passi per il paesaggio a mano libera senza cavalletto con poca luce, ma qual'è il giusto tempo per un ritratto ad un soggetto in scarsa luce, considerando che se il soggetto non è una statua tenderà a muoversi lui???

Ciao ciao

Peccato che in assenza di vento e terremoti alberi o vecchi ruderi difficilmente si muovono da soli.
Non fotografo falchi in picchiata o quadrupedi in rapido movimento.
Almeno in questo so di cosa parlo.
Perdonami ma ho anche io un pò di orgoglio ed autostima. Di tecnica me ne intendo non solo perché mi documento ma qualche scatto l'ho fatto. Sto però dicendo che la D800 è evidentemente molto specialistica e sono certo che con la D810 e la rivisitazione del box specchio ora è più godibile e facile da usare. Ben venga allora, così tra 2 anni ci sarà tra l'usato qualche D810 con i soliti 2000 scatti in vendita ad un prezzo a me consono. Tutto qua.

QUOTE(vz77 @ Aug 3 2014, 12:39 PM)

provala! col 24 senza cavalletto e stando nella posizione che vuoi inquadra una modella a corpo intero scatta e zooma. vedrai le ciglia una per una il tuo riflesso dettagliato sulla sua pupilla le imperfezioni del fondotinta i pelucchi tutto. il problema è solo uno: con una 34mpixel se non si trucca perfettamente vedi anche i punti neri. sta tutto nel dove metti a fuoco e la pdc. poi certo quando dovrai stampare su cartelloni dei ritratti, chiama truccatrice e preparati a photoshop. passaggio obbligato anche per chi usa medio formato. puoi fare foto perfette e ferme e nitide con la d800 con la stessa facilità di una coolpix. provala prima di parlare

Forse non sono stato chiaro, la D800 l'ho avuta per un anno intero e da qualche mese l'ho ceduta. Col 28mm f/2.8 Ai-s (versione 9 lenti in 9 gruppi), i paesaggi li dovevo scattate almeno ad ad 1/50. Col 200mm f/4 sempre Ai-s dovevo scattare almeno ad 1/400s. Probabilmente la colpa è mia che guardavo le foto al 100%.
L'effetto del micro mosso lo vedevo per certi valori ISO. Ma può essere che fosse suggestione. Qualcuno forse in maniera poco scientifica ha asserito che per ridurre il rumore ad alti ISO, la D800 utilizzi il trucco di lasciare aperto per più tempo la tendina per raccogliere più luce.
Guarda, non farmene una colpa, ma io dico sempre che ognuno deve usare il mezzo che è capace di usare. Mi fermo alla D700 allora. La D800 la presi usata e l'ho rivenduta non perdendoci neanche 50 euro. Posso almeno dire di averci provato.
Mi piace seguire le novità tecnologiche e leggo con interesse forum e test vari e mi diverto da vero nerd a sviluppare raw di macchine che non ho per vedere se mi conviene più in corpo nuovo o una lente nuova.
Poi quando sono in vacanza con la famiglia mi basta anche una compattina o il cellulare
www.flickr.com/photos/fullerenium-2
Se spulciate indietro qualche foto buona è venuta bene anche a me con la D800 (è una grande macchina, bella nelle forme ergonomiche e nella piacevolezza delle immagini che tira fuori, ma non si presta alle foto cartoline che faccio).
Ora quando Nikon tornerà a fare macchine in Giappone e a concentrarsi più sulla innovazione che sul marketing (come tutti del resto, a parte fuji e Sony) allora valuterò se fare lo sforzo se cambiare corpo macchina.
Torno al mio trasloco.... scusate l'interruzione ma dovevo prendermi una pausa. Buona domenica a tutti.

Inviato da: s.falbo il Aug 3 2014, 02:31 PM

QUOTE(giovanni949 @ Aug 3 2014, 10:49 AM)

Ma allora rigiriamo sullo stesso problema ? Su 12 Mpx certe cose non le puoi vedere, il che non significa che non ci sono. Se sono miope e non vedo le pulci sul mio cane non significa che non ci sono ! Semplicemente la serie 800 è una bella lente d'ingrandimento che permette di vedere quello che prima non si vedeva ! In tanti con la 800 abbiamo scoperto che il "triadista" 24/70 non è poi quella gran lente che era sulla D700 e allora questo è un difetto della D800 ? Ovvio poi che se la 800 mi consente di vedere il micromosso che prima non vedevo devo mettere in campo tutti gli accorgimenti che mi consentano di affrontare meglio il problema ivi comprese le tendine elettroniche e gli ammortizzatori dello specchio. E' chiaro che sarà del tutto inutile andare oltre i 36 Mpx se prima non si attenueranno certe vibrazioni oggi impercettibili che su 50 Mpx diventerebbero terremoti ed è ovvio che dovrai usare esclusivamente ottiche super ma non potrai dire che se il 28/300 sulla D900 sarà inguardabile la colpa è della D900 ed allora compriamo tutti una bellissima D700 ed abbiamo risolto il problema ! Si dice in marina che è la nave più lenta a determinare la velocità del convoglio e se voglio andare più veloce devo alzare la velocità di tutte le più lente ma non posso dire che la nave più veloce è diventata lenta !
Spero di essere stato chiaro, se chi ha dubbi avesse usato la 800 per 30 mesi come me forse avrebbe più chiara la situazione !

Ragazzi ma leggeteli i commenti prima di commentarli però: ho scritto, rispondendo ad un altro utente (basta leggere il suo commento per capire a cosa mi riferivo) che il confronto era a a parità di ingrandimento! Poi, ragione o no, ė un'altra questione

Inviato da: giovanni949 il Aug 3 2014, 03:01 PM

Prendo atto, la mia esperienza è stata ben altra, sia pure dopo un piccolo rodaggio, a volte bisogna riabituarsi a scattare "come si faceva una volta", con un minimo di attenzione, in questo senso la serie 800 è un'esperienza didattica.

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 3 2014, 03:05 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 3 2014, 10:27 AM)

Ma sai, non sono un grafico o pubblicista e non stampo cartelloni. Solitamente arrivo al metro sul lato più lungo. La D300 mi permetteva già stampe del genere.
Spero che tu possa stampare poster perché osservare al 100% su monitor una foto da 50MP è solo perdita di tempo.
Ribadisco, tu hai una prima serie o l'hai comprata dopo 2 anni?
Ma secondo te, Nikon, perché avrebbe investito in R&D per produrre un nuovo sistema specchio/otturatore? Era così rumoroso il click della D800? Ci sarà una logica in tutto ciò o no? Curiosità ..... sul manuale della D810 c'è ancora l'avvertenza a possibile micromosso? Io non ci ho ancora guardato.

Il gruppo box è completamente diverso perché ora l'otturatore ha l'opzione della 1a tendina elettronica.
Questo però non significa affatto che il precedente fosse difettoso, era semplicemente meno "sofisticato".
In ogni caso ti consiglio di provare bene la D810 prima di un eventuale acquisto.
Anzi, sarebbe bello che qualcuno che ha D800 e D810 facesse qualche semplice scatto di confronto per stabilire fin dove ci si può spingere con i tempi lenti.

QUOTE(giovanni949 @ Aug 3 2014, 10:49 AM)

Ma allora rigiriamo sullo stesso problema ? Su 12 Mpx certe cose non le puoi vedere, il che non significa che non ci sono. Se sono miope e non vedo le pulci sul mio cane non significa che non ci sono ! Semplicemente la serie 800 è una bella lente d'ingrandimento che permette di vedere quello che prima non si vedeva ! In tanti con la 800 abbiamo scoperto che il "triadista" 24/70 non è poi quella gran lente che era sulla D700 e allora questo è un difetto della D800 ? Ovvio poi che se la 800 mi consente di vedere il micromosso che prima non vedevo devo mettere in campo tutti gli accorgimenti che mi consentano di affrontare meglio il problema ivi comprese le tendine elettroniche e gli ammortizzatori dello specchio. E' chiaro che sarà del tutto inutile andare oltre i 36 Mpx se prima non si attenueranno certe vibrazioni oggi impercettibili che su 50 Mpx diventerebbero terremoti ed è ovvio che dovrai usare esclusivamente ottiche super ma non potrai dire che se il 28/300 sulla D900 sarà inguardabile la colpa è della D900 ed allora compriamo tutti una bellissima D700 ed abbiamo risolto il problema ! Si dice in marina che è la nave più lenta a determinare la velocità del convoglio e se voglio andare più veloce devo alzare la velocità di tutte le più lente ma non posso dire che la nave più veloce è diventata lenta !
Spero di essere stato chiaro, se chi ha dubbi avesse usato la 800 per 30 mesi come me forse avrebbe più chiara la situazione !

Bellissima quella delle pulci

Anche io, prima di cambiare gli occhiali, ero più contento: mi evitavo di leggere tante brutte notizie sui giornali!!

Inviato da: s.falbo il Aug 3 2014, 03:10 PM

QUOTE(giovanni949 @ Aug 3 2014, 04:01 PM)

Prendo atto, la mia esperienza è stata ben altra, sia pure dopo un piccolo rodaggio, a volte bisogna riabituarsi a scattare "come si faceva una volta", con un minimo di attenzione, in questo senso la serie 800 è un'esperienza didattica.

Ciao, sicuramente ė così, dato che la usi; infatti avevo scritto che le mie prove sono state sporadiche. Poi ognuno ha la propria "mano"... Serve a questo il forum, no?
Un saluto
Simone

Inviato da: Lapislapsovic il Aug 3 2014, 03:59 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 3 2014, 02:54 PM)

Peccato che in assenza di vento e terremoti alberi o vecchi ruderi difficilmente si muovono da soli......

appunto mi domandavo il tuo tempo di scatto

Sto però dicendo che la D800 è evidentemente molto specialistica e sono certo che con la D810 e la rivisitazione del box specchio ora è più godibile e facile da usare. Ben venga allora, così tra 2 anni ci sarà tra l'usato qualche D810 con i soliti 2000 scatti in vendita ad un prezzo a me consono. Tutto qua........

Sarebbe utile per tutti se tu provassi una D810 in modo da vedere se le tue suppposizioni siano esatte, non ci resta che fare appello ai possessori sul forum

Ciao ciao

Inviato da: vz77 il Aug 3 2014, 04:57 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 3 2014, 02:54 PM)

Peccato che in assenza di vento e terremoti alberi o vecchi ruderi difficilmente si muovono da soli.
Non fotografo falchi in picchiata o quadrupedi in rapido movimento.
Almeno in questo so di cosa parlo.
Perdonami ma ho anche io un pò di orgoglio ed autostima. Di tecnica me ne intendo non solo perché mi documento ma qualche scatto l'ho fatto. Sto però dicendo che la D800 è evidentemente molto specialistica e sono certo che con la D810 e la rivisitazione del box specchio ora è più godibile e facile da usare. Ben venga allora, così tra 2 anni ci sarà tra l'usato qualche D810 con i soliti 2000 scatti in vendita ad un prezzo a me consono. Tutto qua.
Forse non sono stato chiaro, la D800 l'ho avuta per un anno intero e da qualche mese l'ho ceduta. Col 28mm f/2.8 Ai-s (versione 9 lenti in 9 gruppi), i paesaggi li dovevo scattate almeno ad ad 1/50. Col 200mm f/4 sempre Ai-s dovevo scattare almeno ad 1/400s. Probabilmente la colpa è mia che guardavo le foto al 100%.
L'effetto del micro mosso lo vedevo per certi valori ISO. Ma può essere che fosse suggestione. Qualcuno forse in maniera poco scientifica ha asserito che per ridurre il rumore ad alti ISO, la D800 utilizzi il trucco di lasciare aperto per più tempo la tendina per raccogliere più luce.
Guarda, non farmene una colpa, ma io dico sempre che ognuno deve usare il mezzo che è capace di usare. Mi fermo alla D700 allora. La D800 la presi usata e l'ho rivenduta non perdendoci neanche 50 euro. Posso almeno dire di averci provato.
Mi piace seguire le novità tecnologiche e leggo con interesse forum e test vari e mi diverto da vero nerd a sviluppare raw di macchine che non ho per vedere se mi conviene più in corpo nuovo o una lente nuova.
Poi quando sono in vacanza con la famiglia mi basta anche una compattina o il cellulare
www.flickr.com/photos/fullerenium-2
Se spulciate indietro qualche foto buona è venuta bene anche a me con la D800 (è una grande macchina, bella nelle forme ergonomiche e nella piacevolezza delle immagini che tira fuori, ma non si presta alle foto cartoline che faccio).
Ora quando Nikon tornerà a fare macchine in Giappone e a concentrarsi più sulla innovazione che sul marketing (come tutti del resto, a parte fuji e Sony) allora valuterò se fare lo sforzo se cambiare corpo macchina.
Torno al mio trasloco.... scusate l'interruzione ma dovevo prendermi una pausa. Buona domenica a tutti.

più facile vendere la d800 che ottiche di dieci anni fa? comunque le ai-s nonostante non abbiano cpu solo a pochi han dato quel problema se cerchi. anche perché credo sian pochi a comprarsi una pro fresca fresca di tecnologia per montarci sopra vetri degli anni che furono. quando ti comprerai fissi di ottima fattura, potrai anche comprarti una ottima d800, così non avrai di che lamentarti. non è il tuo polso..ma la tua attrezzatura ad essete discordante..

Inviato da: fullerenium2 il Aug 3 2014, 05:00 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Aug 3 2014, 04:59 PM)

Sarebbe utile per tutti se tu provassi una D810 in modo da vedere se le tue suppposizioni siano esatte, non ci resta che fare appello ai possessori sul forum

Ciao ciao

Se qualcuno se la sente di lasciarmi una D810 posso fare da tester così posso cambiare anche idea :-P

Inviato da: pes084k1 il Aug 3 2014, 05:27 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 3 2014, 05:57 PM)

più facile vendere la d800 che ottiche di dieci anni fa? comunque le ai-s nonostante non abbiano cpu solo a pochi han dato quel problema se cerchi. anche perché credo sian pochi a comprarsi una pro fresca fresca di tecnologia per montarci sopra vetri degli anni che furono. quando ti comprerai fissi di ottima fattura, potrai anche comprarti una ottima d800, così non avrai di che lamentarti. non è il tuo polso..ma la tua attrezzatura ad essete discordante..

Tenete presente che le DSRL del futuro richiederanno sempre più ottiche da film (quelle buone ovviamente...). Queste stesse ottiche buone hanno un margine di 2:1 di risolvenza rispetto a un FX a 36 Mp. Questo non ancora si capisce. Le cosiddette ottiche "digitali" sono costruite con una MTF alta SOLO A BASSA-MEDIA FREQUENZA, poi, anche a causa di ottimizzazioni a TA/bordi e le tolleranze autofocus, tutto il dettaglio crolla e pure bruscamente, dando quella sensazione di contrasto spento, colori cupi e dettagli arrotondati e rumorosi. Su un sensore fitto avere mezza banda piena solo di rumore non è piacevole. Un 135/3.5 Ai va meglio nello zone centrali (quindi VA MEGLIO) di uno zoom pro di oggi per queste macchine, tanto per capirci.
Chi ha trattenuto ALCUNI buoni fissi del passato, soprattutto MF di focale centrale (ma anche 60 AFD, 180 AFD, 85/1.4 AFD, 20 AFD, Micro 70-180 e 200 AFD, 85 PC), ha tutto da guadagnare da D810 & C.. Quelli che si sono caricati di tromboni AFS, spesso ottiche con copertura da 6 x 6 adattate per "coprire i bordi", dovranno spendere tantissimo per ricoprirsi (magari fra i costruttori OEM) e non vedersi superati a palla dai più svegli.
I miei dati di micromosso corrispondono circa a quelli indicati, anche se le lenti citate arrivavano su film a circa 60 lp/mm di risolvenza, 24 Mp, un po' poco per 36 Mp.

Sul problema micromosso/ISO, la percezione indicata è reale e ovvia. Entrambe le distorsioni (blur e noise) peggiorano la resa con una certa curva. Quindi possiamo scambiare a parità di qualità percepita un po' di rumore per incrementare la nitidezza (deblur) o una sfocatura per ridurre il rumore. A ISO alti i dettagli ad alta frequenza, quelli danneggiati dal micromosso, sono coperti dal rumore. L'abilità consiste nel trovare il migliore equilibrio tra le distorsioni, che corrisponde guardacaso a quella dei codificari JPEG (+rumore/artefatti) e JPEG2000 (+sfocatura).
Un rumore raw di 11 livell intrinseco (D810 a circa 6400 ISO) causa lo stesso effetto percettivo di un dimezzamento della risolvenza o raddoppio del micromosso (e del tempo di posa).

A presto

Elio

Inviato da: carfora il Aug 3 2014, 06:52 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 3 2014, 02:54 PM)

Peccato che in assenza di vento e terremoti alberi o vecchi ruderi difficilmente si muovono da soli.
Non fotografo falchi in picchiata o quadrupedi in rapido movimento.
Almeno in questo so di cosa parlo.
Perdonami ma ho anche io un pò di orgoglio ed autostima. Di tecnica me ne intendo non solo perché mi documento ma qualche scatto l'ho fatto. Sto però dicendo che la D800 è evidentemente molto specialistica e sono certo che con la D810 e la rivisitazione del box specchio ora è più godibile e facile da usare. Ben venga allora, così tra 2 anni ci sarà tra l'usato qualche D810 con i soliti 2000 scatti in vendita ad un prezzo a me consono.

Ma qualcuno riesce a quantificare oggettivamente sta cosa ! Magari qualche test a confronto...
Per ora mi sembrano solo auto convincimenti ... L'unica dissertazione in merito ne parlava in merito a cavalletto e pre sollevamenti vari

Inviato da: fullerenium2 il Aug 3 2014, 08:36 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 3 2014, 05:57 PM)

più facile vendere la d800 che ottiche di dieci anni fa? comunque le ai-s nonostante non abbiano cpu solo a pochi han dato quel problema se cerchi. anche perché credo sian pochi a comprarsi una pro fresca fresca di tecnologia per montarci sopra vetri degli anni che furono. quando ti comprerai fissi di ottima fattura, potrai anche comprarti una ottima d800, così non avrai di che lamentarti. non è il tuo polso..ma la tua attrezzatura ad essete discordante..

Tu dici che le Ai si accordano male? Un 200 f/4 è un rasoio e non credo che un 70-200 f/2.8 faccia di meglio.
Cmq ho anche anche un pelo più moderne 85 e 50 AF-S.

Inviato da: federico777 il Aug 3 2014, 09:04 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 3 2014, 05:57 PM)

più facile vendere la d800 che ottiche di dieci anni fa? comunque le ai-s nonostante non abbiano cpu solo a pochi han dato quel problema se cerchi. anche perché credo sian pochi a comprarsi una pro fresca fresca di tecnologia per montarci sopra vetri degli anni che furono. quando ti comprerai fissi di ottima fattura, potrai anche comprarti una ottima d800, così non avrai di che lamentarti. non è il tuo polso..ma la tua attrezzatura ad essete discordante..

Ah perché un 28/2.8 ai-s non è di "ottima fattura"?

F.

Inviato da: vz77 il Aug 3 2014, 10:17 PM

QUOTE(federico777 @ Aug 3 2014, 10:04 PM)

Ah perché un 28/2.8 ai-s non è di "ottima fattura"?

F.

ho guardato solo le tabelle degli obiettivi da d800 di cui parla il manuale. certamente non mi metterei a fare critiche alla d800 con gli ai-s

Inviato da: fullerenium2 il Aug 3 2014, 10:17 PM

QUOTE(federico777 @ Aug 3 2014, 10:04 PM)

Ah perché un 28/2.8 ai-s non è di "ottima fattura"?

F.

Infatti, io consiglio a tutti un bel 28 Ai versione 9 lenti in 9 gruppi con messa a fuoco da 20 cm. E visto che la D810 nasce anche per i film maker, le ottiche Ai diventano quasi obbligatorie per gestire al meglio la messa a fuoco.
E poi come dice Elio le nuove ottiche sono troppo contrastate e solo apparentemente hanno più nitidezza.
E ancora, la nitidezza o vedere i punti neri non è quasi mai indice di una buona lente perché conta anche la resa nello sfuocato e il senso di tridimensionalità che restituisce. Contare le linee x millimetro o fotografare solo delle mire fa diventare ciechi :-P
Ora però torniamo a parlare della D810 perché tra due giorni vado in Austria e chissà se .....

Inviato da: federico777 il Aug 3 2014, 10:22 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 3 2014, 11:17 PM)

ho guardato solo le tabelle degli obiettivi da d800 di cui parla il manuale. certamente non mi metterei a fare critiche alla d800 con gli ai-s

Eh beh, se non ci sono sulla tabella, allora... in verità nemmeno gli ZF Zeiss sono su quella tabellina, che non siano adatti alla D800 nemmeno quelli?

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 3 2014, 11:17 PM)

Infatti, io consiglio a tutti un bel 28 Ai versione 9 lenti in 9 gruppi con messa a fuoco da 20 cm. E visto che la D810 nasce anche per i film

psss, sono 8 in 8 gruppi, non 9 in 9

F.

Inviato da: vz77 il Aug 3 2014, 10:37 PM

QUOTE(federico777 @ Aug 3 2014, 11:22 PM)

Eh beh, se non ci sono sulla tabella, allora... in verità nemmeno gli ZF Zeiss sono su quella tabellina, che non siano adatti alla D800 nemmeno quelli?

psss, sono 8 in 8 gruppi, non 9 in 9

F.

basta cercare sul web, ci vuole un attimo a trovare persone che vogliono riutilizzare ottime ottiche datate su corpi nuovi e ovviamente al di là delle modalità diverse di utilizzo degli ai-s e settaggi e tempi di esposizione e risultati contrastanti fra diversi obiettivi, di certo se uno vuole problemi, può benissimo andarseli a cercare. ma da qui a lamentarsi che la sua d800 non sia tarata per tutti gli obiettivi ottimi vecchi, ne passa. nessun corpo macchina fra nikon e canon può fare i mracoli con tutti gli amanti del vintage che ci sono. poi le si monta su fx a 36mpixel di nuova
concezione maf cpu etc come se fossero nati per le fx di utima generazione. fate
vobis

Inviato da: federico777 il Aug 3 2014, 10:56 PM

Ti chiedo scusa, ma non ho capito veramente una parola di quello che hai scritto, ti spiacerebbe riformulare?
Mi pare si dicesse che secondo te un'ottica ai-s non rende bene sulla D800 in quanto assente dalla famosa lista. Io ti ho risposto che anche gli Zeiss sono assenti, e allora?

F.

Inviato da: Method il Aug 3 2014, 11:22 PM

Evidentemente non ha visto che stacco di piani da il Noct sulla D800... e che stacco da anche ai recenti luminosi.. sì, quelli della lista.
Personalmente il TOP di Nikon che ho visto come qualità immagine è stata Nikon D800E + 105mm f/2.5 Ai-S... rimandendo solo su attrezzatura Nikon. Se no devo disturbare lo Zeiss 100mm...
Io poi adoro la resa dei vecchi 85mm f/1.4 (Ai-S e AF-D), ma è un altro discorso, più soggettivo.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 4 2014, 06:34 AM

QUOTE(federico777 @ Aug 3 2014, 11:22 PM)

Eh beh, se non ci sono sulla tabella, allora... in verità nemmeno gli ZF Zeiss sono su quella tabellina, che non siano adatti alla D800 nemmeno quelli?

psss, sono 8 in 8 gruppi, non 9 in 9

F.

E 8/8 sia, ricordavo male. Anch'io non ho ben capito il commento di vz77.
Comunque ci stiamo abituando troppo a guardare la mera risoluzione e quanti peli nel naso si riescono a vedere.
IMHO ad esempio il sigma 35mm f/1.4 è qualcosa di miracoloso nei dettagli, però nello sfuocato ho notato (nelle immagini che girano nel web) che genera sfondi nervosi con doppie linee (specie se lo sfondo contiene erba o ramoscelli).
Forse Elio potrà confermare che ottiche troppo otticamente corrette hanno i loro risvolti negativi.
La D810 è una macchina moderna ma nulla vieta l'accoppiata anche ad ottiche Nikon della serie E.
Ho un 50mm f/1.8 serie E, piccolo quanto un classico pancake, e in PP non mi devo neanche adoperare ad introdurre vignettatura e sapore vintage da LoFi :-)
Quanti hanno una D800 con ottica da 1000 e più euro iper perfetta e poi ci buttano su una vignettatura con Photoshop :-)
È sicuramente peggio che usare ottiche da 4 soldi.
Ah addirittura la stessa Nikon ha reclamizzato la Df per il solo fatto che accetta ottiche pre Ai .....

Inviato da: rolubich il Aug 4 2014, 06:51 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 4 2014, 07:34 AM)

Ho un 50mm f/1.8 serie E, piccolo quanto un classico pancake, e in PP non mi devo neanche adoperare ad introdurre vignettatura e sapore vintage da LoFi :-)

E probablmente puoi ottenere risultati migliori che con un 24-70mm f/2.8, a parte forse se hai il sole nell'inquadratura.

Questo è il 50mm f/2 su D600, tanto per dare un'idea. La D600 non è la D800, ma la differenza di risoluzione lineare è solo di circa il 22%, non ho dubbi che anche il sensore della D810 verrebbe sfruttato al 100% con questo obiettivo da 50€.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1574482
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1574482

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1577253
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1577253

Inviato da: rolubich il Aug 4 2014, 07:15 AM

...e visto che si parlava di 28mm f/2.8 AIS

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1574006
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1574006

Inviato da: vz77 il Aug 4 2014, 08:11 AM

QUOTE(Method @ Aug 4 2014, 12:22 AM)

Evidentemente non ha visto che stacco di piani da il Noct sulla D800... e che stacco da anche ai recenti luminosi.. sì, quelli della lista.
Personalmente il TOP di Nikon che ho visto come qualità immagine è stata Nikon D800E + 105mm f/2.5 Ai-S... rimandendo solo su attrezzatura Nikon. Se no devo disturbare lo Zeiss 100mm...
Io poi adoro la resa dei vecchi 85mm f/1.4 (Ai-S e AF-D), ma è un altro discorso, più soggettivo.

eheh ma guarda che si parla di ottiche nikon non zeiss e soprattutto guarda che a lamentarsi della d800 con obiettivi ai-s era un utente al quale ho semplicemente risposto

poi si lamentava della d800 col'ai-s 28 e il 200. io gli ho risposto che era un problema solo suo non avendo riscontrato lamentele sui vari forum, e che comunque prima di giudicare un corpo macchina, gli ho solo detto che avrei preferito leggere eventuali critiche montando obiettivi più specifici e non solo fissi ai-s XD

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 4 2014, 08:11 AM

diaframmate sono tutte ottime lenti, bisogna vedere come si comportano a tutta apertura, decadenza di resa ai bordi etc..e tutto in base all'uso finale della lente. anche il 14mm F2.8 Nikon per quanto costi molto ha una resa a tutta apertura che nelle recenti FF lascia a desiderare.
I vari 20/24/28mm se usati a tutta apertura sono molto scadenti con un decadimento ai bordi imbarazzante, se poi li usiamo ad F5.6/F11 ovviamente la resa è molto tagliente

Andrea

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Aug 4 2014, 09:26 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Aug 4 2014, 09:11 AM)

diaframmate sono tutte ottime lenti, bisogna vedere come si comportano a tutta apertura, decadenza di resa ai bordi etc..e tutto in base all'uso finale della lente. anche il 14mm F2.8 Nikon per quanto costi molto ha una resa a tutta apertura che nelle recenti FF lascia a desiderare.
I vari 20/24/28mm se usati a tutta apertura sono molto scadenti con un decadimento ai bordi imbarazzante, se poi li usiamo ad F5.6/F11 ovviamente la resa è molto tagliente

Andrea

Sicuro che parliamo di quest'ottica ?
1berto

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 4 2014, 09:34 AM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Aug 4 2014, 10:26 AM)

Sicuro che parliamo di quest'ottica ?
1berto

Scusami umberto, tralasciando che parlavo di usarla a TA e qui vedo che è scattata ad F9...ma non mi dirai che la foto che hai caricato è nitida e definita, sopratutto ai bordi nonostante sia stata scattata a tale apertura...francamente vedo un calo pessimo di dettaglio agli estremi da paura

prendo al prima che mi capita scattata ad F9 con il 14-24 a 14mm..mano libera senza cavalletto e rimensionata a 3000px come quella da te caricata

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Andrea

Inviato da: vz77 il Aug 4 2014, 09:39 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Aug 4 2014, 09:11 AM)

diaframmate sono tutte ottime lenti, bisogna vedere come si comportano a tutta apertura, decadenza di resa ai bordi etc..e tutto in base all'uso finale della lente. anche il 14mm F2.8 Nikon per quanto costi molto ha una resa a tutta apertura che nelle recenti FF lascia a desiderare.
I vari 20/24/28mm se usati a tutta apertura sono molto scadenti con un decadimento ai bordi imbarazzante, se poi li usiamo ad F5.6/F11 ovviamente la resa è molto tagliente

Andrea

che tradotto in soldoni significa che nell'apertura classica da paesaggi f11-16 non sono utilizzabili

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Aug 4 2014, 09:47 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Aug 4 2014, 10:34 AM)

Scusami umberto, tralasciando che parlavo di usarla a TA e qui vedo che è scattata ad F9...ma non mi dirai che la foto che hai caricato è nitida e definita, sopratutto ai bordi nonostante sia stata scattata a tale apertura...francamente vedo un calo pessimo di dettaglio agli estremi da paura

Andrea

Concordo sul diaframma f 9, ma avevo solo questa a portata di mouse

per quanto riguarda i bordi li ho sempre imputati alla estremizzazione della focale su un'ottica con meccanismo AF incorporato.
Sicuramente il 15 Ai-s non ne risentiva, ma da qui a volerla annegare come ho sempre sentito..bè ho qlk dubbio.
1berto

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 4 2014, 09:48 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 4 2014, 10:39 AM)

che tradotto in soldoni significa che nell'apertura classica da paesaggi f11-16 non sono utilizzabili

al contrario, sono ottime se diaframmate per la paesaggistica, meno buone se usate ad esempio per fare stellate; il 14mm F2.8 nella foto caricata da Umberto l'ho sempre visto restituire foto migliori a quei diaframmi, non mi spiego quel calo così pronunciato agli estremi.

Andrea

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 4 2014, 09:57 AM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Aug 4 2014, 10:47 AM)

Concordo sul diaframma f 9, ma avevo solo questa a portata di mouse

per quanto riguarda i bordi li ho sempre imputati alla estremizzazione della focale su un'ottica con meccanismo AF incorporato.
Sicuramente il 15 Ai-s non ne risentiva, ma da qui a volerla annegare come ho sempre sentito..bè ho qlk dubbio.
1berto

annegare no di certo, ma è innegabile che le più recenti hanno una resa nettamente superiore; il 14mm fisso l'ho provato prima di acquistare il 14-24 e la differenza in termini di prestazioni nonostante sia un fisso contro uno zoom è innegabile..questo non significa che sia da buttare ma francamente il costo del fisso è a mio parere troppo elevato anche nell'usato rispetto a quanto si viene a pagare un 14-24. il Samyang 14mm F2.8 ha una resa molto migliore e costa 1/4, certo ha una distorsione da paura ma si corregge in PP con un click ( lo usiamo sulla 6D ).

Andrea

scusatemi sono andato OT

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 4 2014, 09:57 AM

Secondo me si tende spesso ad estremizzare..
Il mio corredo è composto da 5 AI e 6 AFS G e nel passato recente ho avuto parecchi altri AI (praticamente tutte le focali comprese tra 20mm e 300mm)
Attualmente li uso su D800 e prima su D700.

Sulla base di queste esperienze di uso penso di poter esprimere queste opinioni:
- non è assolutamente vero che i G sono più contrastati degli AI, ogni ottica fa storia a se. Un esempio per tutti è il 55mm ben più contrastato del 60mm G
- vero invece che le ottiche AI erano non performanti a tutta apertura, però basta chiudere 1 stop... e poi ci sono anche lì diverse eccezioni tipo 50mm/2 85mm/1, 8 135mm/3, 5 ed altre ancora.
Alla fine secondo me valgono, con le vecchie ottiche, queste semplici considerazioni:
- la loro resa non teme spesso confronti con le nuove
- con i grandangolari è bene chiudere un paio di stop se si vogliono angoli nitidi
- i riflessi nel controluce sono spesso peggiori rispetto ottiche nanizzate
- la soddisfazione ad usare un bel AI è comunque impagabile e fa chiudere sicuramente un occhio per qualche piccola sbavatura eventuale
- gli AI rendevano benissimo con D700 ed ora li vedo ancor meglio su D800. Quindi credo proprio che con D810 nulla cambi

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Aug 4 2014, 10:02 AM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Aug 4 2014, 10:47 AM)

Concordo sul diaframma f 9, ma avevo solo questa a portata di mouse

per quanto riguarda i bordi li ho sempre imputati alla estremizzazione della focale su un'ottica con meccanismo AF incorporato.
Sicuramente il 15 Ai-s non ne risentiva, ma da qui a volerla annegare come ho sempre sentito..bè ho qlk dubbio.
1berto

Scusami, ma non avevo visto la tua foto (bellissima per altro), non metto in dubbio le qualità del famoso zoom Nikon ne del paesaggio da favola che hai ripreso (io mi devo accontentare di quello che ho dietro casa) è solo che sono abituato ai fissi ed il peso di un 14/24 mi terrorizza e cmq non me la sento di affossare il 14/2,8.
1berto

Inviato da: Massimo Masone il Aug 4 2014, 10:04 AM

Alcuni problemi con la D810:

-posterizzazione nello sviluppo delle immagini: http://www.dpreview.com/forums/post/54122386

-lettura delle memory card: http://www.dpreview.com/forums/post/54090720

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Aug 4 2014, 10:13 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Aug 4 2014, 10:57 AM)

annegare no di certo, ma è innegabile che le più recenti hanno una resa nettamente superiore; .....

Andrea

scusatemi sono andato OT

Verissimo, con queste condizioni al contorno, sono pienamente d'accordo con te.
Chiudo anche io l'OT
Ciao
1berto

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 4 2014, 10:21 AM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Aug 4 2014, 11:02 AM)

Scusami, ma non avevo visto la tua foto (bellissima per altro), non metto in dubbio le qualità del famoso zoom Nikon ne del paesaggio da favola che hai ripreso (io mi devo accontentare di quello che ho dietro casa) è solo che sono abituato ai fissi ed il peso di un 14/24 mi terrorizza e cmq non me la sento di affossare il 14/2,8.
1berto

la mia foto bellissima ? naaa

è un controluce orrendo dai non puoi dire che è bella..ora ed angolazione pessimi, trattasi di una prova post ritorno da LTR per verificare la MAF automatica contro quella in LV.
il 14-24 è molto ingombrante e pesante su questo sono d'accordo con te, però per le stellate credimi ne vale la pena..tutto dipende dal fine ultimo, un 14-24 al collo è scomodissimo e stancante, difatti per foto street uso altre lenti meno impegnative; sento anche la mancanza del polarizzatore che usavo molto invece sul 16-35.

QUOTE(Massimo Masone @ Aug 4 2014, 11:04 AM)

Alcuni problemi con la D810:

-posterizzazione nello sviluppo delle immagini: http://www.dpreview.com/forums/post/54122386

trattasi di problema dovuto a LR, probabilmente CameraRAW ancora in versione beta difatti tutto ok se con Capture NX-D, l'altro problema è sicuramente il FW della D810 da aggiornare

Andrea

Inviato da: cicalone963 il Aug 4 2014, 10:51 AM

Ragazzi buongiorno, aiutatemi ad uscire dal tunnel, nel pomeriggio potrei fare il passo decisivo, dar via la d700 e la 800 per passare a 810, ma sono pazzescamente indeciso.
Datemi una mano a convincermi se farlo o no.

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 4 2014, 10:52 AM

Chiediti cosa ti manca nella D800 e se lo trovi nella D810 fai il passo se senti la mancanza di qualcosa che ti aiuterebbe a portare a casa scatti migliori allora la risposta ce l'hai

Andrea

Inviato da: cicalone963 il Aug 4 2014, 11:02 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Aug 4 2014, 11:52 AM)

Chiediti cosa ti manca nella D800 e se lo trovi nella D810 fai il passo

se senti la mancanza di qualcosa che ti aiuterebbe a portare a casa scatti migliori allora la risposta ce l'hai

Andrea

Mi alletta il fatto che si possa usare uno SRAW per lavori meno impegnativi, e non disdegno tutte le novità apportate

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 4 2014, 11:17 AM

QUOTE(cicalone963 @ Aug 4 2014, 12:02 PM)

Mi alletta il fatto che si possa usare uno SRAW per lavori meno impegnativi, e non disdegno tutte le novità apportate

fai molti scatti da ritenere l'SRAW fondamentale per il tuo flusso di lavoro ?
cerchi una nitidezza in alcune situazioni maggiore ( ovviamente accompagnata da ottiche che la consentono )
hai bisogno di un AF migliorato, vivi cioè in modo problematico quella della D800 ?

Se le risposte a queste domande sono positive allora vale la pena fare l'acquisto...poi se c'è anche la scimmia che sale..vien da se

Andrea

Inviato da: vz77 il Aug 4 2014, 11:28 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Aug 4 2014, 10:48 AM)

al contrario, sono ottime se diaframmate per la paesaggistica, meno buone se usate ad esempio per fare stellate; il 14mm F2.8 nella foto caricata da Umberto l'ho sempre visto restituire foto migliori a quei diaframmi, non mi spiego quel calo così pronunciato agli estremi.

Andrea

mi sbrava che avessi detto tu che rendono fino ad
f8.
piccolo ot...ma un cinquantino 1.8 o 1.4. o un 85...in termini di iso, è quantificabile la differenza? in sostanza vorrei fare foto in interni con luminosità bassa ma prima di spendetr
il quadruplo da 1.8 a 1.4 vorrei capire

chiuso OT

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 4 2014, 11:35 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 4 2014, 12:28 PM)

mi sbrava che avessi detto tu che rendono fino ad
f8.
piccolo ot...ma un cinquantino 1.8 o 1.4. o un 85...in termini di iso, è quantificabile la differenza? in sostanza vorrei fare foto in interni con luminosità bassa ma prima di spendetr
il quadruplo da 1.8 a 1.4 vorrei capire

chiuso OT

ovviamente se a TA l'ottica è meno incisiva chiudendo deve far i conti con la diffrazione, ci sono limiti di utilizzo per tutte le lenti; più affollato è il sensore prima entra in gioco la diffrazione quindi una D8xx mostra prima i limiti di una lente piuttosto che la stessa montata su una D700; un vetro non ottimizzato per le moderne FF come il 24mm F2.8 ad esempio sarà comunque ottimo se diaframmato in modo consono, se scattiamo ad F22 ovviamente il dettaglio va a farsi benedire ma questo sia con uno zeiss che con il più economico dei plasticoni

Andrea

Inviato da: vz77 il Aug 4 2014, 12:12 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Aug 4 2014, 12:35 PM)

ovviamente se a TA l'ottica è meno incisiva chiudendo deve far i conti con la diffrazione, ci sono limiti di utilizzo per tutte le lenti; più affollato è il sensore prima entra in gioco la diffrazione quindi una D8xx mostra prima i limiti di una lente piuttosto che la stessa montata su una D700; un vetro non ottimizzato per le moderne FF come il 24mm F2.8 ad esempio sarà comunque ottimo se diaframmato in modo consono, se scattiamo ad F22 ovviamente il dettaglio va a farsi benedire ma questo sia con uno zeiss che con il più economico dei plasticoni

Andrea

e per restare all'ot un 1.4 costosissimo rispetto all'1.8, porta molti vantaggi apprezzabili in termini di iso scattando con poca luce ambientale? ho letto qualcosa ma se la differenza è così poco apprezzabile come quela sul bokeh eviterei la maxispesa

Inviato da: cicalone963 il Aug 4 2014, 12:36 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Aug 4 2014, 12:17 PM)

fai molti scatti da ritenere l'SRAW fondamentale per il tuo flusso di lavoro ?
cerchi una nitidezza in alcune situazioni maggiore ( ovviamente accompagnata da ottiche che la consentono )
hai bisogno di un AF migliorato, vivi cioè in modo problematico quella della D800 ?

Se le risposte a queste domande sono positive allora vale la pena fare l'acquisto...poi se c'è anche la scimmia che sale..vien da se

Andrea

Andrea più che altro SRAW lo userei quando mi chiamano per convegni vari e non serve la qualità giusto?

QUOTE(Andrea Meneghel @ Aug 4 2014, 12:17 PM)

fai molti scatti da ritenere l'SRAW fondamentale per il tuo flusso di lavoro ?
cerchi una nitidezza in alcune situazioni maggiore ( ovviamente accompagnata da ottiche che la consentono )
hai bisogno di un AF migliorato, vivi cioè in modo problematico quella della D800 ?

Se le risposte a queste domande sono positive allora vale la pena fare l'acquisto...poi se c'è anche la scimmia che sale..vien da se

Andrea

Andrea più che altro SRAW lo userei quando mi chiamano per convegni vari e non serve la qualità giusto?

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 4 2014, 01:45 PM

QUOTE(cicalone963 @ Aug 4 2014, 01:36 PM)

Andrea più che altro SRAW lo userei quando mi chiamano per convegni vari e non serve la qualità giusto?

beh visto che il ridimensionamento è una procedura che si può tranquillamente fare via batch, non vedo dove sia il problema; si può anche usare il JPG qualità bassa se non serve la qualità e non si vogliono portare a casa RAW troppo pesanti...insomma, io non so userei mai ma probabilmente chi ha altre esigenze lo trova sicuramente ottimo; avere 36mpixel e non usarli nel mio caso è uno spreco ma io parlo per me

Andrea

QUOTE(vz77 @ Aug 4 2014, 01:12 PM)

e per restare all'ot un 1.4 costosissimo rispetto all'1.8, porta molti vantaggi apprezzabili in termini di iso scattando con poca luce ambientale? ho letto qualcosa ma se la differenza è così poco apprezzabile come quela sul bokeh eviterei la maxispesa

quel "poco" per alcuni è tanto; anche il 50mm F1.4 rispetto all'1.8 costa un bel po in più...ovviamente ognuno deve ragionare in base alle proprie tasche; realizzare un F1.4 costa molto di più che un F1.8

Andrea

Inviato da: cicalone963 il Aug 4 2014, 01:47 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Aug 4 2014, 02:41 PM)

beh visto che il ridimensionamento è una procedura che si può tranquillamente fare via batch, non vedo dove sia il problema; si può anche usare il JPG qualità bassa se non serve la qualità e non si vogliono portare a casa RAW troppo pesanti...insomma, io non so userei mai ma probabilmente chi ha altre esigenze lo trova sicuramente ottimo; avere 36mpixel e non usarli nel mio caso è uno spreco ma io parlo per me

Andrea

Hai perfettamente ragione ma io uso sempre raw per poi lavorarmelo al meglio, anche quando non serve la qualità dei 36mpixel. Ecco dove è la mia insicurezza e che a volte faccio lavori di cronaca attualità ove uso sempre la d700 ma spesso faccio ritratti paesaggi etc quindi mi ci vuole un due in uno.

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 4 2014, 02:01 PM

beh allora direi che non hai scuse per non portarti a casa una D810

Andrea

Inviato da: federico777 il Aug 4 2014, 02:31 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 4 2014, 09:11 AM)

eheh ma guarda che si parla di ottiche nikon non zeiss e soprattutto guarda che a lamentarsi della d800 con obiettivi ai-s era un utente al quale ho semplicemente risposto

poi si lamentava della d800 col'ai-s 28 e il 200. io gli ho risposto che era un problema solo suo non avendo riscontrato lamentele sui vari forum, e che comunque prima di giudicare un corpo macchina, gli ho solo detto che avrei preferito leggere eventuali critiche montando obiettivi più specifici e non solo fissi ai-s XD

Sicché se ad uno la foto viene mossa a 1/50s e nitida a 1/100 la colpa è dell'obiettivo ai-s... fosse stato un af-s, sarebbe venuta nitida anche a 1/50, no? Che cosa cambia con obiettivi "più specifici"? Io continuo a non capire cosa tu voglia dire, ma sarà un problema mio...

F.

Inviato da: rolubich il Aug 4 2014, 06:50 PM

QUOTE(federico777 @ Aug 4 2014, 03:31 PM)

Sicché se ad uno la foto viene mossa a 1/50s e nitida a 1/100 la colpa è dell'obiettivo ai-s... fosse stato un af-s, sarebbe venuta nitida anche a 1/50, no? Che cosa cambia con obiettivi "più specifici"? Io continuo a non capire cosa tu voglia dire, ma sarà un problema mio...

F.

Tranquillo, non è un problema tuo, visto la domanda qui sotto non ci sono dubbi.

QUOTE(vz77 @ Aug 4 2014, 01:12 PM)

e per restare all'ot un 1.4 costosissimo rispetto all'1.8, porta molti vantaggi apprezzabili in termini di iso scattando con poca luce ambientale? ho letto qualcosa ma se la differenza è così poco apprezzabile come quela sul bokeh eviterei la maxispesa

Il vantaggio in termini di ISO è uguale (in stop) alla differenza di luminosità: cioè se scatti a TA un f/1.4 ti permette di usare un valore ISO la metà di un f/2.

Inviato da: vz77 il Aug 4 2014, 08:02 PM

QUOTE(federico777 @ Aug 4 2014, 03:31 PM)

Sicché se ad uno la foto viene mossa a 1/50s e nitida a 1/100 la colpa è dell'obiettivo ai-s... fosse stato un af-s, sarebbe venuta nitida anche a 1/50, no? Che cosa cambia con obiettivi "più specifici"? Io continuo a non capire cosa tu voglia dire, ma sarà un problema mio...

F.

con ai-s hai sempre una macchina a mezzo servizio come modo di esposizione e sistema di misurazione. se poi la guardi con ingrandimenti non fattibili in d700, appurato che tu abbia focheggiato manualmente in modo preciso in tutti gli scatti (io non so usare la messa
a fuoco manuale con estrema precisione manco in obiettivi con cpu), è colpa del discorso che già facevano altri (vedi per ingrandimenti gli errori che su d700 o dx non vedresti). comunque se scatti paesaggi a 1/50 senza cavalletto e la foto ti viene perfetta, tanto di cappello. che sia ais (o afs).

Inviato da: vz77 il Aug 4 2014, 08:09 PM

QUOTE(rolubich @ Aug 4 2014, 07:50 PM)

Tranquillo, non è un problema tuo, visto la domanda qui sotto non ci sono dubbi.
Il vantaggio in termini di ISO è uguale (in stop) alla differenza di luminosità: cioè se scatti a TA un f/1.4 ti permette di usare un valore ISO la metà di un f/2.

(intendevi dire alla fine 'la metà di un 1.8?). quindi, questo era il senso della mia domanda, questo abisso di differenza di luminosità fra 1.4 e 1.8 lo hai anche scattando con entrambe a f4, f8, f16 etc o a certe
aperture le prestazioni sono molto più simili?

Inviato da: ribaldo_51 il Aug 4 2014, 08:40 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 4 2014, 09:09 PM)

(intendevi dire alla fine 'la metà di un 1.8?). quindi, questo era il senso della mia domanda, questo abisso di differenza di luminosità fra 1.4 e 1.8 lo hai anche scattando con entrambe a f4, f8, f16 etc o a certe
aperture le prestazioni sono molto più simili?

no no intendeva dire proprio valore iso metà di un F2, va bene che la pratica vale molto ma anche un po' di "sana" teoria non sarebbe male. Con entrambe F4 o F8 o Fqualsiasi la quantità di luce che entra è la stessa, non importa quale sia l'apertura massima.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 5 2014, 07:42 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 4 2014, 09:09 PM)

(intendevi dire alla fine 'la metà di un 1.8?). quindi, questo era il senso della mia domanda, questo abisso di differenza di luminosità fra 1.4 e 1.8 lo hai anche scattando con entrambe a f4, f8, f16 etc o a certe
aperture le prestazioni sono molto più simili?

Faccio finta di non aver letto :-)
Non so che macchina tu abbia, ma da qualche anno a questa parte c'è il live view se vuoi mettere a fuoco in maniera anche più precisa dell'AF (l'AF mette a fuoco a tutta apertura ed alcune ottiche soffrono di focus shift quando poi il diaframma viene chiuso.... non mi dilungo) oppure nel mirino in basso a sx c'è il puntino verde che si illumina quando il soggetto è a fuoco. Non vedo quindi nessuna limitazione nell'uso di ottiche Ai.
Ci si può appoggiare anche al concetto dell'iperfocale, ma come elio insegna bisogna fare qualche ricalcolo perché il sensore della D800 è molto denso.
Ma visto che si parla di D800 evidentemente sto dicendo delle banalità.

Inviato da: vz77 il Aug 5 2014, 08:08 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 5 2014, 08:42 AM)

Faccio finta di non aver letto :-)
Non so che macchina tu abbia, ma da qualche anno a questa parte c'è il live view se vuoi mettere a fuoco in maniera anche più precisa dell'AF (l'AF mette a fuoco a tutta apertura ed alcune ottiche soffrono di focus shift quando poi il diaframma viene chiuso.... non mi dilungo) oppure nel mirino in basso a sx c'è il puntino verde che si illumina quando il soggetto è a fuoco. Non vedo quindi nessuna limitazione nell'uso di ottiche Ai.
Ci si può appoggiare anche al concetto dell'iperfocale, ma come elio insegna bisogna fare qualche ricalcolo perché il sensore della D800 è molto denso.
Ma visto che si parla di D800 evidentemente sto dicendo delle banalità.

ai tempi sulla d90 il pallino verde restava anche ruotando di qualche frazione la ghiera. riguardo invece il live view presumo che chi scatti a 1/50 in piedi non usi live view. io rispondo solo a chi con gli ai-s si lamenta della d800. non mi pare abbia parlato di cavalletto liveview e tempi di sicurezza..tutto qui

Inviato da: Method il Aug 5 2014, 08:45 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 4 2014, 01:12 PM)

e per restare all'ot un 1.4 costosissimo rispetto all'1.8, porta molti vantaggi apprezzabili in termini di iso scattando con poca luce ambientale? ho letto qualcosa ma se la differenza è così poco apprezzabile come quela sul bokeh eviterei la maxispesa

A mio parere non è poi così tanto più costoso il 50mm f/1.4 AFS G rispetto all'f/1.8...
In termini di ISO ci sono 2/3 di stop in meno col 50one... ma anche meno PdC però.

Ad ogni modo come ha già detto qualcuno, il POCO o TANTO nelle differenze di bokeh e altri fattori sono assolutamente soggettivi.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 5 2014, 09:44 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 5 2014, 09:08 AM)

ai tempi sulla d90 il pallino verde restava anche ruotando di qualche frazione la ghiera. riguardo invece il live view presumo che chi scatti a 1/50 in piedi non usi live view. io rispondo solo a chi con gli ai-s si lamenta della d800. non mi pare abbia parlato di cavalletto liveview e tempi di sicurezza..tutto qui

Mai lamentato degli Ai su D800, anzi! Era solo per dire dei numeri riguardo i tempi di scatto. Il live view lo uso anche per mettere a fuoco a mano libera. Una volta messo a fuoco, disattivo il live view e scatto. La messa a fuoco non si muove visto che non scatto paesaggi a 1.4 o gli oggetti non sono nelle immediate vicinanze.
Ho lamentato del micromosso con D800 prima serie sia con ottiche Ai che AF-G che AF-D.
Nessun problema sulla messa a fuoco in manuale. Solo qualche inconsistenza su AF di sx.
Ora con la D700 l'AF lo vedo più ripetitivo. Ma sicuramente è il minor dettaglio che la D700 riesce a cogliere.
La D810 ha AF migliorato quindi quella differenza o inconsistenza che notavo rispetto a D700 sarà stata eliminata per sopperire alla fagocità del sensore da 36MP.
Saluti

Inviato da: federico777 il Aug 5 2014, 01:12 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 5 2014, 09:08 AM)

ai tempi sulla d90 il pallino verde restava anche ruotando di qualche frazione la ghiera. riguardo invece il live view presumo che chi scatti a 1/50 in piedi non usi live view. io rispondo solo a chi con gli ai-s si lamenta della d800. non mi pare abbia parlato di cavalletto liveview e tempi di sicurezza..tutto qui

Torno a chiedere (repetita iuvant):

"Sicché se ad uno la foto viene mossa a 1/50s e nitida a 1/100 la colpa è dell'obiettivo ai-s... fosse stato un af-s, sarebbe venuta nitida anche a 1/50? Che cosa cambia con obiettivi "più specifici"?"

Federico

Inviato da: fullerenium2 il Aug 5 2014, 01:22 PM

QUOTE(federico777 @ Aug 5 2014, 02:12 PM)

Torno a chiedere (repetita iuvant):

"Sicché se ad uno la foto viene mossa a 1/50s e nitida a 1/100 la colpa è dell'obiettivo ai-s... fosse stato un af-s, sarebbe venuta nitida anche a 1/50? Che cosa cambia con obiettivi "più specifici"?"

Federico

Nulla cambia. Solo con obiettivi dotati di VR si può scattare con tempi più lenti di 1/focale.
Ma tu che fotocamera usi?

Inviato da: federico777 il Aug 5 2014, 01:59 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 5 2014, 02:22 PM)

Nulla cambia. Solo con obiettivi dotati di VR si può scattare con tempi più lenti di 1/focale.
Ma tu che fotocamera usi?

Veramente chiedevo a lui, che sosteneva che uno che utilizza obiettivi ai-s (e Zeiss...) non deve lamentarsi se vede del mosso nella D800. Mi chiedevo, anzi gli chiedevo, retoricamente, che cosa mai cambiasse rispetto ad ottiche AF, e quindi, siccome non cambia nulla, per quale motivo uno non potrebbe lamentarsi di uno scatto mosso con un'ottica Ai e la D800. Ancora non mi ha risposto, peraltro.

Federico
p.s.: comunque, se vuoi immagini totalmente ferme a 36Mp, 1/focale va un pochino rivisto.

Inviato da: mk1 il Aug 5 2014, 02:01 PM

QUOTE(federico777 @ Aug 5 2014, 02:12 PM)

Torno a chiedere (repetita iuvant):

"Sicché se ad uno la foto viene mossa a 1/50s e nitida a 1/100 la colpa è dell'obiettivo ai-s... fosse stato un af-s, sarebbe venuta nitida anche a 1/50? Che cosa cambia con obiettivi "più specifici"?"

Federico

Ma lascia stare Federico!!
E' evidente che gli obiettivi AI non sa neppure cosa sono.
Non sa neppure da cosa può essere generato il micromosso, se è per questo.
Poi confonde luminosità con prestazioni.....
Avesse l'umiltà di dichiarare la propria ignoranza, uno gli spiega anche le cose...... ma visto il soggetto!

Questa discussione non è più adatta neppure al rispettabilissimo sushi-bar.
Bisognerebbe chiedere all'amministrazione di inventare un posto adatto....potrebbe essere "Delirium-cafè"

Fil.

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 5 2014, 02:20 PM

Cerchiamo di mantenere un tono pacato senza entrare sul personale, se ci sono cose pochi chiare spieghiamole....inutile inveire perchè si genera unicamente sporcizia inutile nella discussione

Andrea

Inviato da: Numero Sei il Aug 5 2014, 03:06 PM

Uno scatto veloce e senza pretese con D800, in accoppiata con un 180mm f/2.8 ED AI-s del 1983.
Dati di scatto:

Apertura: f/2.8 - Tempo: 1/60 sec. - Programma: manuale (chiaramente anche la messa a fuoco).
Nessun live view, cavalletto (un Manfrotto da 90 euro), scatto remoto.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1594031
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1594031

Inviato da: pes084k1 il Aug 5 2014, 03:09 PM

QUOTE(federico777 @ Aug 5 2014, 02:12 PM)

Torno a chiedere (repetita iuvant):

"Sicché se ad uno la foto viene mossa a 1/50s e nitida a 1/100 la colpa è dell'obiettivo ai-s... fosse stato un af-s, sarebbe venuta nitida anche a 1/50? Che cosa cambia con obiettivi "più specifici"?"

Federico

Calma. Qualcosa di vero c'è. Le ottiche rigide come AiS e Zeiss ZF, oltre a garantire (nei casi migliori) una superiore risolvenza di punta, incassano e propagano meglio le vibrazioni dell'otturatore/specchio provenienti dal bocchettone e possono pure risuonare. Ne ebbi la prova con il mio ZF 28/2 su D700 su un minicavalletto rigido e surdimensionato. A mano libera, se si tiene una mano sotto l'ottica (attenti a non spostare la MAF durante lo scatto, è capitato anche questo con gli elicoidi che si girano con due dita...), queste vibrazioni vengono smorzate bene. Su cavalletto accade lo stesso usando piastre larghe (es: Manfrotto 410). Il policarbonato è meno rigido e ha maggiori tolleranze, ma smorza le vibrazioni: fa un micromosso subdolo, da microvibrazioni in ogni direzione e wobble di lenti, un calo generalizzato di risolvenza e aliasing.
Questo è il motivo per cui, a meno di vento sensibile, è spesso meglio usare un cavalletto in alluminio piuttosto pesante che uno in filbra di carbonio. Poi qualcuno preparato sa gli accorgimenti del caso...

A presto

Elio

Inviato da: Numero Sei il Aug 5 2014, 03:16 PM

Madre santa, Elio. Che discorso carico di tecnica.
Una supercazzola agghiacciante.
Di quelle che pare tu ne sappia a quintali ma, come nella stragrande maggioranza dei casi, inevitabilmente non hai una e dico una foto decente nella gallery.

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 5 2014, 03:17 PM

QUOTE(Numero Sei @ Aug 5 2014, 04:06 PM)

Uno scatto veloce e senza pretese con D800, in accoppiata con un 180mm f/2.8 ED AI-s del 1983.
Dati di scatto:

Apertura: f/2.8 - Tempo: 1/60 sec. - Programma: manuale (chiaramente anche la messa a fuoco).
Nessun live view, cavalletto (un Manfrotto da 90 euro), scatto remoto.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1594031

con cavalletto anche uno scatto di 2 minuti viene nitido

Andrea

Inviato da: Numero Sei il Aug 5 2014, 03:23 PM

Dipende da quali accorgimenti utilizzi.
Ero di fretta, il tempo stava per cambiare in un amen, rischiavo di perdere luce e sole, e ho dovuto mettere a fuoco in un amen ... nessun ritardo nello scatto, nessun specchio alzato, niente live-view.
Cavalletto in non-so-quale-materiale, un Manfrotto da 90 euro con piastrina piccola.
A mano libera scatto a 1/160 sec. senza mosso, sia esso micro o macro.
Stampo a 150x100: mai visto 'sto mosso.

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 5 2014, 03:24 PM

QUOTE(pes084k1 @ Aug 5 2014, 04:09 PM)

Calma. Qualcosa di vero c'è. Le ottiche rigide come AiS e Zeiss ZF, oltre a garantire (nei casi migliori) una superiore risolvenza di punta, incassano e propagano meglio le vibrazioni dell'otturatore/specchio provenienti dal bocchettone e possono pure risuonare. Ne ebbi la prova con il mio ZF 28/2 su D700 su un minicavalletto rigido e surdimensionato. A mano libera, se si tiene una mano sotto l'ottica (attenti a non spostare la MAF durante lo scatto, è capitato anche questo con gli elicoidi che si girano con due dita...), queste vibrazioni vengono smorzate bene. Su cavalletto accade lo stesso usando piastre larghe (es: Manfrotto 410). Il policarbonato è meno rigido e ha maggiori tolleranze, ma smorza le vibrazioni: fa un micromosso subdolo, da microvibrazioni in ogni direzione e wobble di lenti, un calo generalizzato di risolvenza e aliasing.
Questo è il motivo per cui, a meno di vento sensibile, è spesso meglio usare un cavalletto in alluminio piuttosto pesante che uno in filbra di carbonio. Poi qualcuno preparato sa gli accorgimenti del caso...

A presto

Elio

su un cavalletto da 10 euro questo può essere anche valido, ma parliamo di estremizzazioni; un cavalletto deve sempre essere ben dimensionato rispetto al peso che deve caricare...certo se è tutto instabile è facile che le variabili in gioco possano assumere un'importanza maggiore, anche il solo camminare vicino alla reflex che stà esponendo in certe tipologie di terreno induce micromosso nella foto finale.

Quando scatto in mezzo ad un fiume le vibrazioni introdotte dall'acqua si propagano fino alla reflex...ovviamente il tutto è proporzionale alla stabilità finale che riusciamo ad ottenere

Andrea

Inviato da: federico777 il Aug 5 2014, 03:29 PM

QUOTE(pes084k1 @ Aug 5 2014, 04:09 PM)

Calma. Qualcosa di vero c'è. Le ottiche rigide come AiS e Zeiss ZF, oltre a garantire (nei casi migliori) una superiore risolvenza di punta, incassano e propagano meglio le vibrazioni dell'otturatore/specchio provenienti dal bocchettone e possono pure risuonare. Ne ebbi la prova con il mio ZF 28/2 su D700 su un minicavalletto rigido e surdimensionato. A mano libera, se si tiene una mano sotto l'ottica (attenti a non spostare la MAF durante lo scatto, è capitato anche questo con gli elicoidi che si girano con due dita...), queste vibrazioni vengono smorzate bene. Su cavalletto accade lo stesso usando piastre larghe (es: Manfrotto 410). Il policarbonato è meno rigido e ha maggiori tolleranze, ma smorza le vibrazioni: fa un micromosso subdolo, da microvibrazioni in ogni direzione e wobble di lenti, un calo generalizzato di risolvenza e aliasing.
Questo è il motivo per cui, a meno di vento sensibile, è spesso meglio usare un cavalletto in alluminio piuttosto pesante che uno in filbra di carbonio. Poi qualcuno preparato sa gli accorgimenti del caso...

A presto

Elio

Sì ma cerca di leggere il contesto, cortesemente... si diceva che uno che utilizzi ottiche Ai o Zeiss non avrebbe titolo per lamentarsi della D800, la quale è fatta per ottiche "più specifiche". Concetto che non sta né in cielo né in terra, visto che un obiettivo o è buono o non lo è, dal punto di vista ottico, poi che sia progettato oggi o trent'anni fa, che sia manuale o AF, che ci sia scritto Nikkor o altro, non ha la minima importanza.
Quindi se io metto davanti alla D800 un'ottica scadente, non ho titolo per lamentarmi di qualcosa, ma se ne metto una buona, titolo ne ho eccome.

Poi che un'ottica piccolina in metallo, come certi grandangoli, possa smorzare in misura minore le forti vibrazioni provenienti dal movimento di un grosso gruppo mirabox, se non viene tenuta opportunamente con la mano sotto, è un altro paio di maniche (d'altronde il mettere i sacchi per appesantire il treppiede si fa da decenni...). Vibrazioni che comunque sono semmai un problema della macchina, certo non dell'obiettivo.

QUOTE(Numero Sei @ Aug 5 2014, 04:23 PM)

A mano libera scatto a 1/160 sec. senza mosso, sia esso micro o macro.
Stampo a 150x100: mai visto 'sto mosso.

Devi avere la mano fermissima, complimenti. Probabilmente senza specchio scatteresti a 1/80s a mano libera...

Federico

Inviato da: pes084k1 il Aug 5 2014, 04:18 PM

QUOTE(federico777 @ Aug 5 2014, 04:29 PM)

Sì ma cerca di leggere il contesto, cortesemente... si diceva che uno che utilizzi ottiche Ai o Zeiss non avrebbe titolo per lamentarsi della D800, la quale è fatta per ottiche "più specifiche". Concetto che non sta né in cielo né in terra, visto che un obiettivo o è buono o non lo è, dal punto di vista ottico, poi che sia progettato oggi o trent'anni fa, che sia manuale o AF, che ci sia scritto Nikkor o altro, non ha la minima importanza.
Quindi se io metto davanti alla D800 un'ottica scadente, non ho titolo per lamentarmi di qualcosa, ma se ne metto una buona, titolo ne ho eccome.

Poi che un'ottica piccolina in metallo, come certi grandangoli, possa smorzare in misura minore le forti vibrazioni provenienti dal movimento di un grosso gruppo mirabox, se non viene tenuta opportunamente con la mano sotto, è un altro paio di maniche (d'altronde il mettere i sacchi per appesantire il treppiede si fa da decenni...). Vibrazioni che comunque sono semmai un problema della macchina, certo non dell'obiettivo.
Devi avere la mano fermissima, complimenti. Probabilmente senza specchio scatteresti a 1/80s a mano libera...

Federico

D'accordo in generale, ma la Nikon trae vantaggio da anni da una progettazione congiunta ottiche sensore, che ha ovviamente dei limiti ogni volta che la risoluzione aumenta. Comprare un manual focus metallico di qualità (Zeiss, Coastal Optics, AIS, Voigtlander asferici, Edmund Optics, Schneider...) significa da una parte garantirsi il futuro (sono più versatili di un AFS su altri corpi...), dall'altra rinunciare a certe prestazioni di abbinamento, dalla taratura ottimizzata per l'AF dell'aberrazione sferica all'accoppiamento delle vibrazioni meccaniche, al controllo dell'aliasing (risoluzione ridotta circa a quella del sensore...). Se non hai software adatto e non sai/vuoi fare il PP come si deve, puoi perderci. Ridurre la CA dallo 0.12% tipico di Nikon a 0.05%, in pratica lo stato dell'arte, ha un costo spesso molto elevato, ma su ACR o PTLens, lo correggo con un click senza effetti collaterali. Magari se invece scatto un film B/N senza filtri la differenza è eclatante.

A presto

Elio

Inviato da: vz77 il Aug 5 2014, 08:08 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 5 2014, 10:44 AM)

Mai lamentato degli Ai su D800, anzi! Era solo per dire dei numeri riguardo i tempi di scatto. Il live view lo uso anche per mettere a fuoco a mano libera. Una volta messo a fuoco, disattivo il live view e scatto. La messa a fuoco non si muove visto che non scatto paesaggi a 1.4 o gli oggetti non sono nelle immediate vicinanze.
Ho lamentato del micromosso con D800 prima serie sia con ottiche Ai che AF-G che AF-D.
Nessun problema sulla messa a fuoco in manuale. Solo qualche inconsistenza su AF di sx.
Ora con la D700 l'AF lo vedo più ripetitivo. Ma sicuramente è il minor dettaglio che la D700 riesce a cogliere.
La D810 ha AF migliorato quindi quella differenza o inconsistenza che notavo rispetto a D700 sarà stata eliminata per sopperire alla fagocità del sensore da 36MP.
Saluti

non capisco il tuo problema. dicevi di lamentarti del micromosso a 1/50 con ottiche che ho visto esistere solo nella verioni ai-s. da quello ho dedotto che oltre al fatto che a 1/50 io non scatto in qualsiasi caso, probabilmente era un problema sia di tempi che di modalità di scatto che di abbinamento lente corpo macchina. se dalle poche decine di pagine in inglese che ho trovato riguardo la compatibilità degli ai-s con macchine di ultima generazione ne veniva fuori un quadro confuso, sinceramente quando ho letto delle variabili settaggi che richiedono e diversi comportamenti che hanno rispetto agli af dotati di cpu, ho solo cercato di capire perché da simili accoppiamenti tu abbia deciso di vendere la d800 piuttosto che rivedere le tue tecniche e attrezzature con scatti in piedi mentre climki su liveview riclicchi per disattivo e scattare con su una lete che non fornisce al corpo macchina tutte le informazioni che necessità e le varie menate esposimetriche di cui i siti sono strapieni. per me è già fantascienza leggere che può essere utilizzato e con cavalletto in certe tempistiche, figuriamoci con le tue tecniche di scatto. fossi un tiratore di precisione forse nonostante tutto avrei gli stessi problemi he hai riscontrato tu. non metto in dubbio la lente. ma l'accoppiata. gli ai-s non potevano nascere per i sensori e cpu di oggi. questo dovrebbe bastare anche ad un neofita per capire che richiedono massima cautela. poi se si vuole andare al poligono a sparare ai 50m com una colt dei primi ottocento ancora perfettamente funzionante non lamentarti se la tua ottima mano calibratissima non fa centro. se sei sicuro di aver messo a fuoco secondo la lettura che fa la d800 di un ottima lente vecchia spero ben conservata e pulita cmq compatibilie a metà e di non esserti mosso a 1/50, allora ok. mica si pretendono af o vr o cpu. io se mai comprassi un ai-s magari usato di sicuro se riscontrassi difetti nelle immagini manco mi sognerei di imputarlo alla d800 (che non si chiama d800v di vintage o d800all-in-one)

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 5 2014, 08:33 PM

QUOTE(pes084k1 @ Aug 5 2014, 04:09 PM)

Calma. Qualcosa di vero c'è. Le ottiche rigide come AiS e Zeiss ZF, oltre a garantire (nei casi migliori) una superiore risolvenza di punta, incassano e propagano meglio le vibrazioni dell'otturatore/specchio provenienti dal bocchettone e possono pure risuonare. Ne ebbi la prova con il mio ZF 28/2 su D700 su un minicavalletto rigido e surdimensionato. A mano libera, se si tiene una mano sotto l'ottica (attenti a non spostare la MAF durante lo scatto, è capitato anche questo con gli elicoidi che si girano con due dita...), queste vibrazioni vengono smorzate bene. Su cavalletto accade lo stesso usando piastre larghe (es: Manfrotto 410). Il policarbonato è meno rigido e ha maggiori tolleranze, ma smorza le vibrazioni: fa un micromosso subdolo, da microvibrazioni in ogni direzione e wobble di lenti, un calo generalizzato di risolvenza e aliasing.
Questo è il motivo per cui, a meno di vento sensibile, è spesso meglio usare un cavalletto in alluminio piuttosto pesante che uno in filbra di carbonio. Poi qualcuno preparato sa gli accorgimenti del caso...

A presto

Elio

Teoria davvero singolare questa..

Secondo me il materiale non c'entra un bel niente.
Conta essenzialmente il peso, a parità di tutto io sono convinto che un'ottica pesante aiuti molto a smorzare le vibrazioni

Inviato da: Boscacci il Aug 5 2014, 08:35 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 5 2014, 09:08 PM)

non capisco il tuo problema. dicevi di lamentarti del micromosso a 1/50 con ottiche che ho visto esistere solo nella verioni ai-s. da quello ho dedotto che oltre al fatto che a 1/50 io non scatto in qualsiasi caso, probabilmente era un problema sia di tempi che di modalità di scatto che di abbinamento lente corpo macchina. se dalle poche decine di pagine in inglese che ho trovato riguardo la compatibilità degli ai-s con macchine di ultima generazione ne veniva fuori un quadro confuso, sinceramente quando ho letto delle variabili settaggi che richiedono e diversi comportamenti che hanno rispetto agli af dotati di cpu, ho solo cercato di capire perché da simili accoppiamenti tu abbia deciso di vendere la d800 piuttosto che rivedere le tue tecniche e attrezzature con scatti in piedi mentre climki su liveview riclicchi per disattivo e scattare con su una lete che non fornisce al corpo macchina tutte le informazioni che necessità e le varie menate esposimetriche di cui i siti sono strapieni. per me è già fantascienza leggere che può essere utilizzato e con cavalletto in certe tempistiche, figuriamoci con le tue tecniche di scatto. fossi un tiratore di precisione forse nonostante tutto avrei gli stessi problemi he hai riscontrato tu. non metto in dubbio la lente. ma l'accoppiata. gli ai-s non potevano nascere per i sensori e cpu di oggi. questo dovrebbe bastare anche ad un neofita per capire che richiedono massima cautela. poi se si vuole andare al poligono a sparare ai 50m com una colt dei primi ottocento ancora perfettamente funzionante non lamentarti se la tua ottima mano calibratissima non fa centro. se sei sicuro di aver messo a fuoco secondo la lettura che fa la d800 di un ottima lente vecchia spero ben conservata e pulita cmq compatibilie a metà e di non esserti mosso a 1/50, allora ok. mica si pretendono af o vr o cpu. io se mai comprassi un ai-s magari usato di sicuro se riscontrassi difetti nelle immagini manco mi sognerei di imputarlo alla d800 (che non si chiama d800v di vintage o d800all-in-one)

questo intervento te lo devo quotare tutto !
Il pallino verde dentro la D800 è quanto di più inutile ci sia: imprecisione fatta elettronica, chi scatta in MF basandosi su di esso è un folle ;-)

Usare il Live View senza cavalletto per mettere a fuoco meglio ? Quasi tutti gli scatti micromossi che ho collezionato in due anni di D800e sono stati generati con questa "tecnica" ...

Io boh, rimango sempre più basito..

E cmq, torniamo a parlare di D810, và...

Inviato da: federico777 il Aug 5 2014, 08:47 PM

Ecco, "basito" credo sia la parola giusta per chiudere la questione, da parte mia...

Federico

Inviato da: fullerenium2 il Aug 5 2014, 10:44 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 5 2014, 09:35 PM)

questo intervento te lo devo quotare tutto !
Il pallino verde dentro la D800 è quanto di più inutile ci sia: imprecisione fatta elettronica, chi scatta in MF basandosi su di esso è un folle ;-)

Usare il Live View senza cavalletto per mettere a fuoco meglio ? Quasi tutti gli scatti micromossi che ho collezionato in due anni di D800e sono stati generati con questa "tecnica" ...
Io boh, rimango sempre più basito..

E cmq, torniamo a parlare di D810, và...

E come credi che abbia messo a fuoco Numero Sei nello scatto che ci mostra? Niente live view, niente pallino verde. Forse iperfocale? O per fortuna?
Quindi il metodo migliore x mettere a fuoco in manuale?
Mi devo portare la fettuccia oltre al cavalletto?
Solitamente col live view metto a fuoco, lo disattivo e poi scatto.
Sono disponibile a qualsiasi utile suggerimento, grazie.

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 6 2014, 08:06 AM

QUOTE(Boscacci @ Aug 5 2014, 09:35 PM)

Usare il Live View senza cavalletto per mettere a fuoco meglio ? Quasi tutti gli scatti micromossi che ho collezionato in due anni di D800e sono stati generati con questa "tecnica" ...
Io boh, rimango sempre più basito..

spezzo una lancia a favore della MAF tramite LV; se usi il pulsante AF-ON per la messa a fuoco e quello di scatto unicamente per scattare la MAF tramite LV è assolutamente vantaggiosa; considerando la precisione del live view anche io se sono in montagna e devo fare qualche foto a mano libera preferisco focheggiare una sola volta e poi portare a casa qualche foto. Certo se devo fare delle foto a soggetti vicini in movimento non ha più senso perchè è lento e laborioso, ma se devo fotografare una paesaggio come una vallata mi assicuro una MAF perfetta e costante per tutti gli scatti che ne verranno. Questo se scatto panorami, se invece devo usare un 50mm F1.4 a diaframmi aperti non posso certo usare questo tipo di messa a fuoco perchè rischierei di spostarmi tra MAF e scatto effetivo e portare a casa una foto fuori fuoco

Dopo la taratura in LTR della D800 ho avuto sempre coerenza tra LV e messa a fuoco normale, però sono sempre tentato nel preferire la prima quando mi è possibile

Andrea

Inviato da: fullerenium2 il Aug 6 2014, 01:28 PM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Aug 6 2014, 09:06 AM)

spezzo una lancia a favore della MAF tramite LV; se usi il pulsante AF-ON per la messa a fuoco e quello di scatto unicamente per scattare la MAF tramite LV è assolutamente vantaggiosa; considerando la precisione del live view anche io se sono in montagna e devo fare qualche foto a mano libera preferisco focheggiare una sola volta e poi portare a casa qualche foto. Certo se devo fare delle foto a soggetti vicini in movimento non ha più senso perchè è lento e laborioso, ma se devo fotografare una paesaggio come una vallata mi assicuro una MAF perfetta e costante per tutti gli scatti che ne verranno. Questo se scatto panorami, se invece devo usare un 50mm F1.4 a diaframmi aperti non posso certo usare questo tipo di messa a fuoco perchè rischierei di spostarmi tra MAF e scatto effetivo e portare a casa una foto fuori fuoco

Dopo la taratura in LTR della D800 ho avuto sempre coerenza tra LV e messa a fuoco normale, però sono sempre tentato nel preferire la prima quando mi è possibile

Andrea

Perfetto, grazie Andrea. Purtroppo nel forum in due righe faccio fatica a sintetizzare un pensiero o un modus operandi.
Ripeto, l'esempio con le ottiche Ai era solo un esempio essendo in possesso anche di ottiche G e D.
Abbandono la sterile discussione in attesa di altri dettagli sulla D810.
Nasim su photography life ha provato anche sRAW e a maltrattare i file.
Pare ci siano luci ed ombre sull'argomento perché i software per lettura RAW della D810 non sono ancora maturi ivi compreso il NX-D (che a me pare strano)
Un saluto

Inviato da: fullerenium2 il Aug 9 2014, 06:44 AM

Non so se sarò lapidato, ma ho appena letto che per settembre Nikon annuncerà una nuova FF che si posizionerà tra D810 e D610 (anche per il prezzo).
24MP, Expeed4, supporto Wi-Fi(spero senza accessorio esterno) ed LCD basculante sono le novità.
Un prodotto secondo me molto molto appetibile per chi non necessita di una fotocamera specialistica come la D800/810 e cerca la vera erede della D700 :-)

Inviato da: Franco63101 il Aug 9 2014, 07:15 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 9 2014, 07:44 AM)

Non so se sarò lapidato, ma ho appena letto che per settembre Nikon annuncerà una nuova FF che si posizionerà tra D810 e D610 (anche per il prezzo).
24MP, Expeed4, supporto Wi-Fi(spero senza accessorio esterno) ed LCD basculante sono le novità.
Un prodotto secondo me molto molto appetibile per chi non necessita di una fotocamera specialistica come la D800/810 e cerca la vera erede della D700 :-)

É già stato segnalato in un'altra discussione, l'articolo credo sia questo:
http://nikonrumors.com/2014/08/08/another-full-frame-nikon-dslr-camera-coming-for-phiotokina.aspx/ Forse per chi deve acquistare a settembre,meglio aspettare.

Inviato da: vz77 il Aug 9 2014, 08:52 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 9 2014, 07:44 AM)

Non so se sarò lapidato, ma ho appena letto che per settembre Nikon annuncerà una nuova FF che si posizionerà tra D810 e D610 (anche per il prezzo).
24MP, Expeed4, supporto Wi-Fi(spero senza accessorio esterno) ed LCD basculante sono le novità.
Un prodotto secondo me molto molto appetibile per chi non necessita di una fotocamera specialistica come la D800/810 e cerca la vera erede della D700 :-)

sei matto....ora tutti quelli che han venduto d800 spendendo un capitale per avere una 810 simil d700 sarai direttamente fustigsto alla notizia di questa bomba con lcd basculante i loro cari 24mpixel espeed 4 e i loro poco cari 2300 euro prezzo di partenza!!!! un minuto di silenzio per i d810isti malinconisettecentisti.

vedremo come sarà il basculante così lo perfezioneranno in tempo per la d900 da 50mpixel

)

Inviato da: mimmonick il Aug 9 2014, 11:01 AM

Salve a tutti. Discussione che ho letto quasi per intero con interesse e spesso, con divertimento.
Tempo fa avevo deciso di acquistare la D800, ma per un imprevisto ho dovuto rimandare.
Ho rimandato sino a ieri, quando ho ritirato la D810 che affianco alla mia D700.

Tra le varie novità, non mi è chiaro il funzionamento della 1^ tendina elettronica. E' possibile conoscere tecnicamente in cosa consiste?
Grazie in anticipo a tutti.

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Aug 9 2014, 11:15 AM

QUOTE(mimmonick @ Aug 9 2014, 12:01 PM)

.........

Tra le varie novità, non mi è chiaro il funzionamento della 1^ tendina elettronica. E' possibile conoscere tecnicamente in cosa consiste?
Grazie in anticipo a tutti.

altra "Supercazzola"

1berto

Inviato da: Franco63101 il Aug 9 2014, 11:31 AM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Aug 9 2014, 12:15 PM)

altra "Supercazzola"

1berto

Ma si, conviene aspettare fino a dicembre per essere sicuri che non esca un modello nuovo intermedio con funzioni a cui difficile farne senza, però a pensarci bene ancora meglio acquistare in primavera 2015 , che facile che col bel tempo rinnovino altro del Catalogo .Chissa magari una nuova D810S 😂😂

Inviato da: fullerenium2 il Aug 9 2014, 01:04 PM

QUOTE(mimmonick @ Aug 9 2014, 12:01 PM)

Salve a tutti. Discussione che ho letto quasi per intero con interesse e spesso, con divertimento.
Tempo fa avevo deciso di acquistare la D800, ma per un imprevisto ho dovuto rimandare.
Ho rimandato sino a ieri, quando ho ritirato la D810 che affianco alla mia D700.

Tra le varie novità, non mi è chiaro il funzionamento della 1^ tendina elettronica. E' possibile conoscere tecnicamente in cosa consiste?
Grazie in anticipo a tutti.

Per quel poco che mi è dato sapere (non possiedo la D810) la prima tendina elettronica è disponibile solo in live view e forse in mirror up. Negli scatti "normali" tutto funziona come di consueto con le due tendine fisiche che alternativamente scoprono e coprono il sensore.
La prima tendina è elettronica in quanto non c'è fisicamente nessuna lamella metallica che scopre il sensore ma il sensore stesso è attivato elettronicamente per raccogliere luce e poi interviene una tendina ad oscurarlo. Il tutto secondo i tempi di esposizione impostati.
Credo che sia disponibile solo in live view appunto perché il sensore è già scoperto per vedere le immagini a monitor.
È una cosa che incuriosisce anche me per cui spero di trovare anch'io più dettagli.

Inviato da: andreotto il Aug 9 2014, 06:18 PM

primi scatti niente di che....
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
hires
http://www.answareweb.com/areaftp/AND_0300.jpg
Andreotto

Inviato da: serravalc il Aug 9 2014, 09:20 PM

ciao ragazzi,
qualcuno può postare qualche foto da 1600iso i su?
grazie

Inviato da: Wally68 il Aug 9 2014, 10:05 PM

Ciao a tutti
Ancora non mi sono deciso a prendere la D810...però ora avrei necessitá di maggior definizione per i paesaggi e la macro, ma dai test e le poche foto viste qui sino ad ora, capisco che la differenza tra la D810 e la D800e non è molta...

Buona serata...

Wally

Inviato da: andreotto il Aug 10 2014, 07:29 AM

Ciao Francesco per il momento ho questa a 1600 iso
jpg originale della macchina
http://www.answareweb.com/areaftp/AND_0740.JPG
Andreotto

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Aug 10 2014, 08:14 AM

QUOTE(andreotto @ Aug 10 2014, 08:29 AM)

Ciao Francesco per il momento ho questa a 1600 iso
jpg originale della macchina
http://www.answareweb.com/areaftp/AND_0740.JPG
Andreotto

?????? non mi apre, è colpa mia ?.

1berto

Inviato da: andreotto il Aug 10 2014, 08:28 AM

sorry la ricarico

Inviato da: andreotto il Aug 10 2014, 08:50 AM

QUOTE(andreotto @ Aug 10 2014, 09:28 AM)

sorry la ricarico

adesso dovrebbe funzionare
Andreotto

Inviato da: andreotto il Aug 10 2014, 10:57 AM

l'ho ricaricata qui
http://www.answareweb.com/AND_0740.JPG
Andreotto

Inviato da: andreotto il Aug 10 2014, 11:16 AM

QUOTE(andreotto @ Aug 10 2014, 11:57 AM)

l'ho ricaricata qui
http://www.answareweb.com/AND_0740.JPG
Andreotto

Niente da fare sorry ho un problema col server
Andreotto

Inviato da: sarogriso il Aug 10 2014, 11:26 AM

QUOTE(andreotto @ Aug 10 2014, 12:16 PM)

Niente da fare sorry ho un problema col server
Andreotto

Se non è un file enorme basta usare un comune allegato della nostra messaggistica.

saro

Inviato da: andreotto il Aug 10 2014, 06:56 PM

per riuscire a pubblicarlo l'ho ridotto, spero renda l'idea lo stesso
Andreotto

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Aug 10 2014, 07:09 PM

QUOTE(andreotto @ Aug 10 2014, 07:56 PM)

per riuscire a pubblicarlo l'ho ridotto, spero renda l'idea lo stesso
Andreotto

Si ora è ok, grazie
1berto

Inviato da: min il Aug 10 2014, 08:36 PM

1600 Iso ?! con quale focale ?
Grazie,
Franco Min

Inviato da: andreotto il Aug 10 2014, 08:53 PM

QUOTE(min @ Aug 10 2014, 09:36 PM)

1600 Iso ?! con quale focale ?
Grazie,
Franco Min

si Franco 1600 iso 400 mm f 4.5
Andreotto

Inviato da: min il Aug 11 2014, 10:20 AM

Grazie Andreotto,hai per caso qualche immagine che arrivi a 6400? come si comporta a alti iso e se per caso hai dei raffronti tipo D4 o altro ? Purtroppo in rete si trova di tutto e onestamente non ho ancora capito come vada questa D810,magari solo chi la sta usando può dare un parere.Magari qualche scatto senza PP.

Grazie
Franco

Inviato da: fullerenium2 il Aug 11 2014, 12:35 PM

QUOTE(min @ Aug 11 2014, 11:20 AM)

Grazie Andreotto,hai per caso qualche immagine che arrivi a 6400? come si comporta a alti iso e se per caso hai dei raffronti tipo D4 o altro ? Purtroppo in rete si trova di tutto e onestamente non ho ancora capito come vada questa D810,magari solo chi la sta usando può dare un parere.Magari qualche scatto senza PP.

Grazie
Franco

Come sempre suggerisco questo sito
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d810/nikon-d810A7.HTM
Che è per me un punto di riferimento perché puoi scaricare jpg e raw prodotti dalla fotocamera senza nessuna PP. Puoi quindi giudicare da solo.
Non so se gli attuali software tipo ACR o NX-D non sono pronti a interpretare i raw della D810, ma a me pare che i file della D800 o D800e reggono meglio ad alti ISO.
Poi ovviamente la D810 ha molte migliorie hardware a partire dall'AF.
Ma vedrai che Nikon prima di natale tirerà fuori il suo asso dalla manica :-)

Inviato da: vz77 il Aug 11 2014, 12:39 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 11 2014, 01:35 PM)

Come sempre suggerisco questo sito
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d810/nikon-d810A7.HTM
Che è per me un punto di riferimento perché puoi scaricare jpg e raw prodotti dalla fotocamera senza nessuna PP. Puoi quindi giudicare da solo.
Non so se gli attuali software tipo ACR o NX-D non sono pronti a interpretare i raw della D810, ma a me pare che i file della D800 o D800e reggono meglio ad alti ISO.
Poi ovviamente la D810 ha molte migliorie hardware a partire dall'AF.
Ma vedrai che Nikon prima di natale tirerà fuori il suo asso dalla manica :-)

la d900?

Inviato da: sarogriso il Aug 11 2014, 01:32 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 11 2014, 01:35 PM)

Ma vedrai che Nikon prima di natale tirerà fuori il suo asso dalla manica :-)

QUOTE(vz77 @ Aug 11 2014, 01:39 PM)

la d900?

Se aspetti pasqua oltre all'asso ci sarà pure la primiera e settebello, e si chiamerà D-cucù,

queste perpetue attese sono un vero spasso.

Inviato da: vz77 il Aug 11 2014, 02:10 PM

QUOTE(sarogriso @ Aug 11 2014, 02:32 PM)

Se aspetti pasqua oltre all'asso ci sarà pure la primiera e settebello, e si chiamerà D-cucù,

queste perpetue attese sono un vero spasso.

se si chiamerà dcucù avra 1 fps.. peccato :(

Inviato da: carfora il Aug 11 2014, 07:48 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 11 2014, 01:35 PM)

Ma vedrai che Nikon prima di natale tirerà fuori il suo asso dalla manica :-)

Non penso che Nital per Natale tiri fuori qualcosa di significativo...
Se così fosse ben venga...

Inviato da: fullerenium2 il Aug 11 2014, 08:56 PM

QUOTE(sarogriso @ Aug 11 2014, 02:32 PM)

Se aspetti pasqua oltre all'asso ci sarà pure la primiera e settebello, e si chiamerà D-cucù,

queste perpetue attese sono un vero spasso.

L'amore è il Desiderio dell'oggetto assente! È per questo che tutti continuiamo ad amare Nikon perché viviamo in perenne attesa.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 11 2014, 09:02 PM

QUOTE(carfora @ Aug 11 2014, 08:48 PM)

Non penso che Nital per Natale tiri fuori qualcosa di significativo...
Se così fosse ben venga...

Su Nikonrumors lo danno con una probabilità del 70% per fine settembre. Io confido per fine anno con l'arrivo di babbo natale. Un corpo intermedio tra D610 e D810, così ne abbiamo per tutti i gusti :-)

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 11 2014, 09:22 PM

Da bambino mi raccontavano che un asino era morto di fame perché non sapeva scegliere tra due mucchi di fieno
Se arriva una ulteriore FX non è che con tutte queste bal.le di fieno alcuni non decideranno mai?

Inviato da: fullerenium2 il Aug 11 2014, 09:49 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 11 2014, 10:22 PM)

Da bambino mi raccontavano che un asino era morto di fame perché non sapeva scegliere tra due mucchi di fieno

Se arriva una ulteriore FX non è che con tutte queste bal.le di fieno alcuni non decideranno mai?

Da venditore preferisco dare poche scelte per non creare confusione nel cliente. Ma sai Nikon negli ultimi anni sta rivoluzionando il marketing.
Vedi come tra le DX c'è la serie 3000, 5000, 7000. La 5000 a mio avviso potevano anche risparmiarsela!

Comunque ecco il nuovo tormentone per casa Nikon:
Pare che la D810 sia affetta da hot pixel o thermal noise. Anche Nasim di PL ha notato sui 2 corpi in prova questo fenomeno. Aspetta il terzo corpo per il verdetto definitivo.
Quindi per chi scatta con tempi lenti (più di 1/3s ) attenti a questo fenomeno.

Su questo blog è riportato come verificare se le vostre D810 sono affette o meno da questo problema
http://www.trichardsen.com/blog/nikon-d810-and-why-i-am-returning-it

Inviato da: min il Aug 11 2014, 11:21 PM

Ho letto il blog,direi che non è certo un bell'inizio,ora personalmente non ho mai usato tempi di oltre 3 minuti ,ma a quanto si legge sembra che il difetto venga fuori anche con molto meno,15 sec.
Spero che sia un caso isolato,certo che pensando di prenderla fa pensare come minimo di fare una prova in negozio.
Visto quello che costa ?!
Speriamo bene,cerchiamo di essere positivi!!!
Tanto le stelle cadenti non si possono fotografare ...c'è la luna piena !!!! Poi anche se fosse possibile ci sarebbe qualche stella in più !!!
saluti

Franco

Inviato da: vz77 il Aug 12 2014, 12:19 AM

QUOTE(min @ Aug 12 2014, 12:21 AM)

Ho letto il blog,direi che non è certo un bell'inizio,ora personalmente non ho mai usato tempi di oltre 3 minuti ,ma a quanto si legge sembra che il difetto venga fuori anche con molto meno,15 sec.
Spero che sia un caso isolato,certo che pensando di prenderla fa pensare come minimo di fare una prova in negozio.
Visto quello che costa ?!
Speriamo bene,cerchiamo di essere positivi!!!
Tanto le stelle cadenti non si possono fotografare ...c'è la luna piena !!!! Poi anche se fosse possibile ci sarebbe qualche stella in più !!!
saluti

Franco

leggendo il suo blog e quelli che rispondono, il problema sembra essere di tutte le d810. un utente dice che con la d800 gli hotpixel ai contavano sulle dita si una mano. le immagini della 810 sono invece choccanti. pare una nevicata. insomma fotografano meglio gli uccelli ma non le stelle. o forse il motto sarà 'più stelle per tutti' :S ora si studia la
810s :S

Inviato da: fullerenium2 il Aug 12 2014, 06:51 AM

QUOTE(min @ Aug 12 2014, 12:21 AM)

Ho letto il blog,direi che non è certo un bell'inizio,ora personalmente non ho mai usato tempi di oltre 3 minuti ,ma a quanto si legge sembra che il difetto venga fuori anche con molto meno,15 sec.
Spero che sia un caso isolato,certo che pensando di prenderla fa pensare come minimo di fare una prova in negozio.
Visto quello che costa ?!
Speriamo bene,cerchiamo di essere positivi!!!
Tanto le stelle cadenti non si possono fotografare ...c'è la luna piena !!!! Poi anche se fosse possibile ci sarebbe qualche stella in più !!!
saluti

Franco

Si in effetti anche a me forse non è mai capitato di scendere sotto 1 secondo, ma in molti sono dediti alla astro fotografia o a paesaggi notturni. Nel blog dicono che è risolvibile via firmware (a me pare strano).
Sarei curioso di vedere se tali punti luminosi si riscontrano solo nei RAW o anche nei jpg. Può essere che sia solo un errore di sviluppo dei raw degli attuali software.
Qui ci sono già diversi utilizzatori della D810 che potrebbero facilmente fare una prova.
Oppure non farla e vivere sereni se non si scatta con tempi lenti.

Inviato da: mimmonick il Aug 12 2014, 08:29 AM

Ho provato anche io con la mia D810 ed in effetti in un primo momento mi sono preoccupato. Ho seguito i consigli che ho trovato in rete (effettuare per due volte consecutive la pulizia sensore) ed il problema si è magicamente risolto. Se è così facile rimuovere il problema, penso che via firmware potrebbero risolverlo definitivamente.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 12 2014, 08:35 AM

QUOTE(mimmonick @ Aug 12 2014, 09:29 AM)

Ho provato anche io con la mia D810 ed in effetti in un primo momento mi sono preoccupato. Ho seguito i consigli che ho trovato in rete (effettuare per due volte consecutive la pulizia sensore) ed il problema si è magicamente risolto. Se è così facile rimuovere il problema, penso che via firmware potrebbero risolverlo definitivamente.

Ma attivando la pulizia del sensore il problema svanisce x sempre o devi farlo ogni volta?
La pulizia del sensore dovrebbe comportare un aumento termico del sensore e quindi peggiorare il problema. Invece si ha l'esatto contrario. Che strano.

Inviato da: mimmonick il Aug 12 2014, 08:47 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 12 2014, 09:35 AM)

Ma attivando la pulizia del sensore il problema svanisce x sempre o devi farlo ogni volta?
La pulizia del sensore dovrebbe comportare un aumento termico del sensore e quindi peggiorare il problema. Invece si ha l'esatto contrario. Che strano.

Questo non lo so (se va fatto sempre o una volta sola). Ora sono fuori per lavoro. Magari in serata o domani provo.

Inviato da: vz77 il Aug 12 2014, 09:24 AM

QUOTE(mimmonick @ Aug 12 2014, 09:29 AM)

Ho provato anche io con la mia D810 ed in effetti in un primo momento mi sono preoccupato. Ho seguito i consigli che ho trovato in rete (effettuare per due volte consecutive la pulizia sensore) ed il problema si è magicamente risolto. Se è così facile rimuovere il problema, penso che via firmware potrebbero risolverlo definitivamente.

devi valutare dopo altri scatti. ad alcuni è comparso e/o ricomparso dopo tot scatti o tot esposizioni dopo la doppia pulizia. sembra sia un problema di sensore più che di firmware. chi dice causato dai pochi filtri. sto leggendo diversi siti, sembra evidente il problema della manutenzione poiché il fenomeni si ripresenta ciclicamente. comunque se basta fare doppia pulizia ogni tot scatti non mi sembra un grosso problema. certo grosso per chi campa con foto notturne o in condizioni di scarsa luminosità e deve stampare in grande formato. vedremo fra tot mesi cosa succederà...non sembrano comunque corpi macchina ben collaudati, questo è un po' grave visti i 3200 euro che costa.

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 12 2014, 09:35 AM)

Ma attivando la pulizia del sensore il problema svanisce x sempre o devi farlo ogni volta?
La pulizia del sensore dovrebbe comportare un aumento termico del sensore e quindi peggiorare il problema. Invece si ha l'esatto contrario. Che strano.

a quanto pare il problema si ripresenta quindi bisogna farlo ogni tot scatti/esposizioni

Inviato da: kermit68 il Aug 12 2014, 10:59 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 12 2014, 10:24 AM)

devi valutare dopo altri scatti. ad alcuni è comparso e/o ricomparso dopo tot scatti o tot esposizioni dopo la doppia pulizia. sembra sia un problema di sensore più che di firmware. chi dice causato dai pochi filtri. sto leggendo diversi siti, sembra evidente il problema della manutenzione poiché il fenomeni si ripresenta ciclicamente. comunque se basta fare doppia pulizia ogni tot scatti non mi sembra un grosso problema. certo grosso per chi campa con foto notturne o in condizioni di scarsa luminosità e deve stampare in grande formato. vedremo fra tot mesi cosa succederà...non sembrano comunque corpi macchina ben collaudati, questo è un po' grave visti i 3200 euro che costa.
a quanto pare il problema si ripresenta quindi bisogna farlo ogni tot scatti/esposizioni

... ma ora che si sono già "sparati" il 10 (810) la versione con il bug fix come la chiameranno ? 811 o 820 ?

ma un po' più ciclo di vita del prodotto e un po più di testing prima di farlo uscire no ? Va bene il marketing ma ormai ogni macchina nuova per i primi 6 mesi è intoccabile perchè devi aspettare che i primi acquirenti (che d'ora in poi chiameremo beta tester) verifichino la qualità del prodotto.

Ovviamente non parlo solo di Nikon, anche se mamma giallo/nera si è data da fare in quasi tutte le ultime uscite ...

Mah ...

Inviato da: famarm il Aug 12 2014, 11:20 AM

QUOTE(mimmonick @ Aug 12 2014, 09:29 AM)

(effettuare per due volte consecutive la pulizia sensore) ed il problema si è magicamente risolto. Se è così facile rimuovere il problema, penso che via firmware potrebbero risolverlo definitivamente.

A parte il fatto che l'algoritmo di esclusione degli hot pixel disattiva i punti incriminati e comunque rimane una procedura da fare solo se strettamente necessario.
Se questo "strettamente necessario" diventa routine allora abbiamo un problema...

Inviato da: diabolik75 il Aug 12 2014, 11:29 AM

Ma come si dovrebbe procedere tramite menu alla voce pulisci sensore è bisognerebbe farlo per 2 volte consecutivamente?

Inviato da: giuliomagnifico il Aug 12 2014, 11:40 AM

Io sulla D800E non ho mai usato il menu "pulisci sensore" e non ha neanche 1 hot pixel... almeno mai visto uno... dovrei mandare a fare pulire il sensore, dopo siria, campi dei profughi in sicilia, sbarchi, ne ha vista di polvere, eppure non ha MAI avuto un miniminiproblema!

Questi problemi di questi pixels sembra proprio un bug nel sensore, probabilmente scalda troppo o lui o il processore expeed4 o e i pixel si imbiancano

La pulizia del sensore io non lo farei troppo spesso, in parole povere, elimina dei pixels.. va bene una volta ogni tot mesi ma se la fai 10 volte a settimana dopo 3 anni hai 18 dei 36mpx della D810 magari lo fixano con un firware upgrade!

Inviato da: min il Aug 12 2014, 01:27 PM

Con quale tipo di scheda viene venduta CF o sdxc e da quanti Gb ?
Grazie x la risposta,
Franco

Inviato da: mimmonick il Aug 12 2014, 01:31 PM

Nella pausa pranzo ho fatto una nuova prova e non ho avuto nessun hot pixel. Comunque è da considerare che nella prima prova in cui sono emersi, è stato eseguito uno scatto a 3600 iso per 30 secondi. Penso che con questi parametri sia accettabile. A 100 iso e tempo di 30 secondi, non emerge nulla nemmeno ingrandendo al 100%. Io posso solo affermare che se non l'avessi letto sul forum, di questa evenienza non me ne sarei mai accorto. Per ora i pochi scatti che ho fatto in condizioni normali, mi sembrano esagerati (forse perchè provengo dalla D700 che, pur essendo una macchina che non venderò mai, ha i suoi limiti in termini di pixel).

Inviato da: stefanoc72 il Aug 12 2014, 03:17 PM

QUOTE(min @ Aug 12 2014, 02:27 PM)

Con quale tipo di scheda viene venduta CF o sdxc e da quanti Gb ?
Grazie x la risposta,
Franco

CF Lexar Professional 8GB 800x

Stefano

Inviato da: diabolik75 il Aug 12 2014, 03:20 PM

QUOTE(mimmonick @ Aug 12 2014, 02:31 PM)

Nella pausa pranzo ho fatto una nuova prova e non ho avuto nessun hot pixel. Comunque è da considerare che nella prima prova in cui sono emersi, è stato eseguito uno scatto a 3600 iso per 30 secondi. Penso che con questi parametri sia accettabile. A 100 iso e tempo di 30 secondi, non emerge nulla nemmeno ingrandendo al 100%. Io posso solo affermare che se non l'avessi letto sul forum, di questa evenienza non me ne sarei mai accorto. Per ora i pochi scatti che ho fatto in condizioni normali, mi sembrano esagerati (forse perchè provengo dalla D700 che, pur essendo una macchina che non venderò mai, ha i suoi limiti in termini di pixel).

Come l'hai fatta la prova? Grazie mille

Inviato da: andreotto il Aug 12 2014, 04:25 PM

25 sec di esposizione
http://www.answareweb.com/AND_0922.JPG
Andreotto

Inviato da: fullerenium2 il Aug 12 2014, 04:29 PM

QUOTE(kermit68 @ Aug 12 2014, 11:59 AM)

... ma ora che si sono già "sparati" il 10 (810) la versione con il bug fix come la chiameranno ? 811 o 820 ?

ma un po' più ciclo di vita del prodotto e un po più di testing prima di farlo uscire no ? Va bene il marketing ma ormai ogni macchina nuova per i primi 6 mesi è intoccabile perchè devi aspettare che i primi acquirenti (che d'ora in poi chiameremo beta tester) verifichino la qualità del prodotto.

Ovviamente non parlo solo di Nikon, anche se mamma giallo/nera si è data da fare in quasi tutte le ultime uscite ...

Mah ...

Poi tra 1 anno staremo qui a dire ai poveri acquirenti iniziali (leggi beta tester) che sono dei visionari, che nelle nostre D810 non c'è neanche un puntino, che devono cambiare il monitor o farsi controllare la vista. E solo perché Nikon nel frattempo in maniera silente ha apportato le sue modifiche....
In definitiva sarebbe opportuno che i nuovi giochini venissero testati meglio e più a lungo. E se davvero di problema si tratta spero Nikon abbia la sensibilità di richiamare i corpi affetti dal problema.
Che dire, la Toyota poche settimane fa ha richiamato la mia Yaris vecchia quasi di 10 anni per sostituire l'airbag che in rari casi potrebbe non funzionare. Certo l'airbag è un salvavita però dopo 10 anni ...... potrebbero anche fregarsene e dire che se l'airbag non si è attivato è per scarsa manutenzione del cliente.
Ma meglio non fasciarci la testa prima di rompercela perché potrebbe essere davvero un non problema.
Allora questi hot pixel si vedono solo in raw o anche in jpg? A partire da quale sensibilità ISO e per quali tempi?
Non possiedo la D810 ma potrebbe interessare a molti altri.

Inviato da: andreotto il Aug 12 2014, 04:30 PM

questi i 6400 iso
http://www.answareweb.com/areaftp/AND_1229.JPG
Andreotto
P.s Franco posso fare i confronti con la d4 ( anche se sono macchine nate per usi diversi) ma devo rientrare dalle ferie

Inviato da: Boscacci il Aug 12 2014, 05:21 PM

Mi pare che sia un po' presto per gridare al "baco"....

Quanti riscontri nel mondo si sono avuti ? Ai tempi della D800, il problema dell'AF esplose come una epidemia in pochi giorni (non entriamo nel merito del fatto se quella fosse una allucinazione collettiva o meno, please...)

Inviato da: carfora il Aug 12 2014, 05:52 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 12 2014, 06:21 PM)

Mi pare che sia un po' presto per gridare al "baco"....

Quanti riscontri nel mondo si sono avuti ? Ai tempi della D800, il problema dell'AF esplose come una epidemia in pochi giorni (non entriamo nel merito del fatto se quella fosse una allucinazione collettiva o meno, please...)

mi sa che sarà la stessa menata dello scatto al buio con display superiore acceso e tempi lunghissimi della 5DmkIII

cioè il classico NON problema ...

Inviato da: diabolik75 il Aug 12 2014, 06:14 PM

Ho provato anche io facendo alcun scatti col tappo sul'lobiettivo, si vedono già a 800 iso e 15" di esposizione... Sono straincazzato, ma in assistenza non potrebbero risolvere il problema definitivamente?

Inviato da: mimmonick il Aug 12 2014, 08:20 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 12 2014, 07:14 PM)

Ho provato anche io facendo alcun scatti col tappo sul'lobiettivo, si vedono già a 800 iso e 15" di esposizione... Sono straincazzato, ma in assistenza non potrebbero risolvere il problema definitivamente?

Strano. Ho fatto anche io la stessa prova (800 iso e 15"), ma non ne ho trovato uno. Ma hai fatto la procedura della doppia pulizia? Io l'ho fatta stamattina e non mi sono ancora comparsi.

Inviato da: vettori il Aug 12 2014, 08:22 PM

Ce il fate vedere questi pixel ?

Inviato da: diabolik75 il Aug 12 2014, 08:49 PM

QUOTE(mimmonick @ Aug 12 2014, 09:20 PM)

Strano. Ho fatto anche io la stessa prova (800 iso e 15"), ma non ne ho trovato uno. Ma hai fatto la procedura della doppia pulizia? Io l'ho fatta stamattina e non mi sono ancora comparsi.

Non l'ho fatta la procedura della pulizia, anzi se mi dici come si fa gentilmente... Grazie.

QUOTE(vettori @ Aug 12 2014, 09:22 PM)

Ce il fate vedere questi pixel ?

Andrea non ho il PC quindi non posso scaricare le foto e fartelo vedere, cosa vorresti capire dalle foto? Si vedono sullo sfondo nero i punti bianchi dei pixel se ingranditi al 100 % sul display della reflex.

Inviato da: vettori il Aug 12 2014, 09:42 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 12 2014, 09:49 PM)

Non l'ho fatta la procedura della pulizia, anzi se mi dici come si fa gentilmente... Grazie.
Andrea non ho il PC quindi non posso scaricare le foto e fartelo vedere, cosa vorresti capire dalle foto? Si vedono sullo sfondo nero i punti bianchi dei pixel se ingranditi al 100 % sul display della reflex.

No era solo per vedere perchè mi fido di più degli utenti del forum piuttosto che di foto trovate su altri siti (a meno che non siano i soliti super-affidabili).

Per la pulizia c'è la voce nel menù della fotocamera.

Inviato da: Orbiter 3 il Aug 12 2014, 10:44 PM

Confermo.....evitare come la peste la pulizia sensore troppo spesso....si tira giù di tutto dallo specchio...con la DF stesso problema....a mio avviso non è un difetto ma semplicemente un abuso di questo sistema che funziona talmente bene che pulisce dalla polvere al centro o lati dello stesso ma di conseguenza se ne riporta alla chiusura dello specchio...il mio tecnico è letteralmente impazzito per pulirmi 10...15 volte il sensore...poi chiuso lo specchio a f11 in su...sporco nuovamente....

Con la d810 che avevo uguale...la d800e idem...ma con la d300s zero...d90 zero...anche dopo 15000 scatti...

La d810 rimane un'ottima pro probabilmente oggi la migliore...spero di poter mela prendere prima possibile!!!...anche la prova con un 24-70 f 2.8 mi ha entusiasmato moltissimo!!!

Inviato da: mimmonick il Aug 12 2014, 11:10 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 12 2014, 09:49 PM)

Non l'ho fatta la procedura della pulizia, anzi se mi dici come si fa gentilmente... Grazie.
Andrea non ho il PC quindi non posso scaricare le foto e fartelo vedere, cosa vorresti capire dalle foto? Si vedono sullo sfondo nero i punti bianchi dei pixel se ingranditi al 100 % sul display della reflex.

Esegui due volte consecutive la pulizia sensore.

Questa sera ho fatto il mio primo servizio fotografico ad una modella con la D810, affiancata alla D700. Davvero notevole il dettaglio... forse troppo per un portrait. La D700 ruggisce ad ogni scatto, la D810 avvolge il fotografo e la modella con un suono ovattato ed un risultato strabiliante. Forse è finalmente arrivata la sorella maggiore della D700, almeno spero.

Inviato da: Orbiter 3 il Aug 12 2014, 11:42 PM

Aggiungo che quando la feci la prova con la mia ex fuji x pro 1 era un cielo stellato!!!!

Magari averne solo uno o due di Hot pixel sulle nuove dsrl! !!

Inviato da: fullerenium2 il Aug 13 2014, 05:44 AM

QUOTE(Orbiter 3 @ Aug 12 2014, 11:44 PM)

Confermo.....evitare come la peste la pulizia sensore troppo spesso....si tira giù di tutto dallo specchio...con la DF stesso problema....a mio avviso non è un difetto ma semplicemente un abuso di questo sistema che funziona talmente bene che pulisce dalla polvere al centro o lati dello stesso ma di conseguenza se ne riporta alla chiusura dello specchio...il mio tecnico è letteralmente impazzito per pulirmi 10...15 volte il sensore...poi chiuso lo specchio a f11 in su...sporco nuovamente....

Con la d810 che avevo uguale...la d800e idem...ma con la d300s zero...d90 zero...anche dopo 15000 scatti...

La d810 rimane un'ottima pro probabilmente oggi la migliore...spero di poter mela prendere prima possibile!!!...anche la prova con un 24-70 f 2.8 mi ha entusiasmato moltissimo!!!

Cosa comporta la pulizia del sensore? Fa venire gli hot pixel? Non ho capito se hai o meno la D810.

Inviato da: maxus75 il Aug 13 2014, 09:41 AM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 12 2014, 07:14 PM)

Ho provato anche io facendo alcun scatti col tappo sul'lobiettivo, si vedono già a 800 iso e 15" di esposizione... Sono straincazzato, ma in assistenza non potrebbero risolvere il problema definitivamente?

scusate ma queste prove le avete fatte con la funzione nr su lunghe esposizioni abilitato o no ?

Inviato da: stefanoc72 il Aug 13 2014, 09:47 AM

Secondo voi cosa è quel "smarmellamento" di luce sul lampione?

All'inizio, guardando un'altra foto scattata la sessa sera, pensavo fossero i gas di scarico di una macchina della polizia che è passata proprio li sotto, poi guardando le altre foto che ho scattato ho notato che si presenta in ognuna.

10sec F9 con 24-70F2.8

Stefano

Inviato da: mimmonick il Aug 13 2014, 11:05 AM

QUOTE(stefanoc72 @ Aug 13 2014, 10:47 AM)

Secondo voi cosa è quel "smarmellamento" di luce sul lampione?

All'inizio, guardando un'altra foto scattata la sessa sera, pensavo fossero i gas di scarico di una macchina della polizia che è passata proprio li sotto, poi guardando le altre foto che ho scattato ho notato che si presenta in ognuna.
10sec F9 con 24-70F2.8
Stefano

Azzardo: probabilmente è umidità che con il calore delle lampade evapora. Non penso sia nulla di riconducibile alla fotocamera/obbiettivo.

Inviato da: vz77 il Aug 13 2014, 11:25 AM

QUOTE(stefanoc72 @ Aug 13 2014, 10:47 AM)

Secondo voi cosa è quel "smarmellamento" di luce sul lampione?

All'inizio, guardando un'altra foto scattata la sessa sera, pensavo fossero i gas di scarico di una macchina della polizia che è passata proprio li sotto, poi guardando le altre foto che ho scattato ho notato che si presenta in ognuna.
10sec F9 con 24-70F2.8
Stefano

classico smarmellamento da lenti sporche ;p le hai pulite al buio o senza luce tangenziale?

Inviato da: diabolik75 il Aug 13 2014, 11:41 AM

QUOTE(mimmonick @ Aug 13 2014, 12:10 AM)

Esegui due volte consecutive la pulizia sensore.

È... Ma non ho capito come andrebbe fatta, e poi ho letto che se si effettua spesso alla fine un sensore da 36mpx diventa la metà dei pxl, me è vera questa cosa?

QUOTE(maxus75 @ Aug 13 2014, 10:41 AM)

scusate ma queste prove le avete fatte con la funzione nr su lunghe esposizioni abilitato o no ?

Tutto su off...

Inviato da: frinz il Aug 13 2014, 11:43 AM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 13 2014, 12:41 PM)

È... Ma non ho capito come andrebbe fatta, e poi ho letto che se si effettua spesso alla fine un sensore da 36mpx diventa la metà dei pxl, me è vera questa cosa?
Tutto su off...

No

Inviato da: stefanoc72 il Aug 13 2014, 11:59 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 13 2014, 12:25 PM)

classico smarmellamento da lenti sporche ;p le hai pulite al buio o senza luce tangenziale?

in effetti è da un bel po' che non la pulisco la lente del 24-70 ^_^

Spero sia come dite voi, sporcizia o umidità...

Stefano

Inviato da: diabolik75 il Aug 13 2014, 12:21 PM

QUOTE(frinz @ Aug 13 2014, 12:43 PM)

No

Ok Quindi non c'è pericolo di perdita dei pixel perfetto... Ma gentilmente c'è qualcuno He può spiegare procedura di come va effettuata la pulizia? Grazie.

Inviato da: maxus75 il Aug 13 2014, 12:33 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 13 2014, 12:41 PM)

È... Ma non ho capito come andrebbe fatta, e poi ho letto che se si effettua spesso alla fine un sensore da 36mpx diventa la metà dei pxl, me è vera questa cosa?
Tutto su off...

potresti fare la stessa prova con nr su lunghe esposizioni su on grazie

Inviato da: vz77 il Aug 13 2014, 12:34 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Aug 13 2014, 12:59 PM)

in effetti è da un bel po' che non la pulisco la lente del 24-70 ^_^

Spero sia come dite voi, sporcizia o umidità...

Stefano

umidità? in che senso? lo sporco si vede solo nello amarmellamento della luce di un lampione, non è nemmeno la luce più intensa che arriva all'obiettivo perché più vicino alla fotocamera c'è il lampione poco più a destra che risulta non dare lo stesso problema. o è sporco o è sporco XD

Inviato da: frinz il Aug 13 2014, 12:40 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 13 2014, 01:21 PM)

Ok Quindi non c'è pericolo di perdita dei pixel perfetto... Ma gentilmente c'è qualcuno He può spiegare procedura di come va effettuata la pulizia? Grazie.

aspetta: se ti riferisci a quella procedura che alcuni suggeriscono per eliminare ipotetici problemi di HP, è quella descritta in precedenza sul tema pochi post or sono.
Però, forse siamo alle solite; mi spiego con un esempio:
Stasera sono stanco e svogliato, vado a fare una ( censura) e non tutto va come speravo con la fanciulla...siccome sono svergognatamente social lo scrivo agli amici....
e tutti quelli che lo leggono ci provano. A qualcuno va bene, ad altri no... Conclusioni ? Di chi è la colpa ?

Aspetterei un attimo prima di scatenare pulizie e contro pulizie perchè magari è un boutade...ogni volta che esce un modello nuovo
tutti scrivono e pochi provano.
Poi magari è un'altra d600...ma wait wait wait...just a moment !

E anche sta storia del sensore che si rovina con la pulizia: ci devi proprio andare con il cacciavite...poi nei casi di sporco estremamente resistente
allora si porta in assistenza, ma nella stragrande maggioranza dei casi...si riesce.
E se non ci si riesce due colpi di postproduzione...
ciao !

Inviato da: shadowman!! il Aug 13 2014, 12:41 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 13 2014, 01:21 PM)

Ok Quindi non c'è pericolo di perdita dei pixel perfetto... Ma gentilmente c'è qualcuno He può spiegare procedura di come va effettuata la pulizia? Grazie.

poco fa su tua indicazione (whatapps) ho effettuato delle prove con ottica montata (60mm a F4,8), oculare del mirino chiuso, esposizione da 30" a 800, 1600 e 3200ISO, a 800 niente a 3200ISO qualcuno l'ho visto, quello che ho trovato strano è che ho provato a convertire il file da nef a jpg con ViewNX2 e con il file jpg i punti bianchi sono aumentati a vista d'occhio, comunque come ti ho detto in privato sperimenterò le lunghe esposizioni ai primi di settembre quando andrò in montagna. Alla fine credo che sia solo l'amplificazione del segnale all'aumento degli ISO e questo mi è accaduto anche con altre DSRL.

Inviato da: stefanoc72 il Aug 13 2014, 12:54 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 13 2014, 01:34 PM)

umidità? in che senso? lo sporco si vede solo nello amarmellamento della luce di un lampione, non è nemmeno la luce più intensa che arriva all'obiettivo perché più vicino alla fotocamera c'è il lampione poco più a destra che risulta non dare lo stesso problema. o è sporco o è sporco XD

ok appena torno a casa ci sputo sopra e lo pulisco

Stefano

Inviato da: diabolik75 il Aug 13 2014, 01:02 PM

QUOTE(maxus75 @ Aug 13 2014, 01:33 PM)

potresti fare la stessa prova con nr su lunghe esposizioni su on grazie

Certo oggi provo e ti farò sapere

QUOTE(frinz @ Aug 13 2014, 01:40 PM)

aspetta: se ti riferisci a quella procedura che alcuni suggeriscono per eliminare ipotetici problemi di HP, è quella descritta in precedenza sul tema pochi post or sono.
Però, forse siamo alle solite; mi spiego con un esempio:
Stasera sono stanco e svogliato, vado a fare una ( censura) e non tutto va come speravo con la fanciulla...siccome sono svergognatamente social lo scrivo agli amici....
e tutti quelli che lo leggono ci provano. A qualcuno va bene, ad altri no... Conclusioni ? Di chi è la colpa ?

Aspetterei un attimo prima di scatenare pulizie e contro pulizie perchè magari è un boutade...ogni volta che esce un modello nuovo
tutti scrivono e pochi provano.
Poi magari è un'altra d600...ma wait wait wait...just a moment !

E anche sta storia del sensore che si rovina con la pulizia: ci devi proprio andare con il cacciavite...poi nei casi di sporco estremamente resistente
allora si porta in assistenza, ma nella stragrande maggioranza dei casi...si riesce.
E se non ci si riesce due colpi di postproduzione...
ciao !

Secondo me la procedura da effettuare è tramite menu della reflex e non intervenire con strumenti direttamente sul sensore ecco perché chiedo come si fa questa pulizia tramite menu... Ma nessuno dice così è si fa :(

Inviato da: Method il Aug 13 2014, 01:04 PM

QUOTE(kermit68 @ Aug 12 2014, 11:59 AM)

... ma ora che si sono già "sparati" il 10 (810) la versione con il bug fix come la chiameranno ? 811 o 820 ?

ma un po' più ciclo di vita del prodotto e un po più di testing prima di farlo uscire no ? Va bene il marketing ma ormai ogni macchina nuova per i primi 6 mesi è intoccabile perchè devi aspettare che i primi acquirenti (che d'ora in poi chiameremo beta tester) verifichino la qualità del prodotto.

Ovviamente non parlo solo di Nikon, anche se mamma giallo/nera si è data da fare in quasi tutte le ultime uscite ...

Mah ...

Sono senza parole.
Situazione tragicomica...

Inviato da: frinz il Aug 13 2014, 01:07 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 13 2014, 02:02 PM)

Certo oggi provo e ti farò sapere
Secondo me la procedura da effettuare è tramite menu della reflex e non intervenire con strumenti direttamente sul sensore ecco perché chiedo come si fa questa pulizia tramite menu... Ma nessuno dice così è si fa :(

http://www.dpreview.com/forums/thread/3706015 dovrebbe dissipppppare i dubbi

ciao !

Inviato da: ribaldo_51 il Aug 13 2014, 01:12 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 13 2014, 02:02 PM)

Certo oggi provo e ti farò sapere
Secondo me la procedura da effettuare è tramite menu della reflex e non intervenire con strumenti direttamente sul sensore ecco perché chiedo come si fa questa pulizia tramite menu... Ma nessuno dice così è si fa :(

scusa, io non ho la D810, ma per tutte le dxxx che ho, sul manuale c'è scritto come si fa, possibile che lo abbiano dimenticato?

Inviato da: mimmonick il Aug 13 2014, 01:39 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 13 2014, 12:41 PM)

È... Ma non ho capito come andrebbe fatta, e poi ho letto che se si effettua spesso alla fine un sensore da 36mpx diventa la metà dei pxl, me è vera questa cosa?
Tutto su off...

Se hanno messo questa funzione senza dare particolari indicazioni, penso che sia una manovra innocua. Io sulla D700 ho impostato la pulizia del sensore ad ogni accensione. Sono diversi anni che la uso ed è sempre perfetta.

Inviato da: Boscacci il Aug 13 2014, 02:00 PM

QUOTE(frinz @ Aug 13 2014, 02:07 PM)

http://www.dpreview.com/forums/thread/3706015 dovrebbe dissipppppare i dubbi

ciao !

Fatemi capire: il doppio "Clean Sensor" da menù consentirebbe un remapping "nascosto" dei pixel fallati ??

Sorgono spontanee un sacco di domande...

Una feature da "Addetti ai lavori" ? E allora perchè non renderla pubblica ?
Una casualità legata allo scaricamento elettrostatico del sensore durante la pulizia ? E allora i pixel difettosi poi si ripresenteranno.
Un abbaglio ? Bisognerebbe fare qualche prova: magari funziona pure su altri modelli

Inviato da: frinz il Aug 13 2014, 02:03 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 13 2014, 03:00 PM)

Fatemi capire: il doppio "Clean Sensor" da menù consentirebbe un remapping "nascosto" dei pixel fallati ??

Sorgono spontanee un sacco di domande...

Una feature da "Addetti ai lavori" ? E allora perchè non renderla pubblica ?
Una casualità legata allo scaricamento elettrostatico del sensore durante la pulizia ? E allora i pixel difettosi poi si ripresenteranno.
Un abbaglio ? Bisognerebbe fare qualche prova: magari funziona pure su altri modelli

Bravo ! Me lo sono chiesto anch'io...per ora propendo per la bufala, poi chissà, mi toccherà offrire la pizza a parte del forum !

Sul fatto che magari funziona anche su altri modelli te lo farò sapere appena la moglie torna a casa !

Inviato da: vz77 il Aug 13 2014, 02:12 PM

QUOTE(mimmonick @ Aug 13 2014, 02:39 PM)

Se hanno messo questa funzione senza dare particolari indicazioni, penso che sia una manovra innocua. Io sulla D700 ho impostato la pulizia del sensore ad ogni accensione. Sono diversi anni che la uso ed è sempre perfetta.

a me un negoziante ha spiegato che la pulizia del sensore è semplicente una procedura che attiva la micrvibrazione del sensore e quindi serve solo a 'scrollargli' di dosso un po' di eventuali particelle di polvere a patto che non si siano appiccicate. dipende dalla natura delle particelle. ammesso che sia così è chiaro che se non si tolgono ma si spostano, prima o poi ricascano davanti. e più la si espone alla polvere (basta l'aria di città, le microparticelle, etc) e più peggiora. quindi è questione di tempo, di quanto uno smonta e rimonta ottiche, e blablabla. credo che gli hotpixel siano problemi differenti. o forse ho io frainteso alcuni discorsi..

Inviato da: min il Aug 13 2014, 02:15 PM

Buongiorno a tutti,penso che essendo un forum Nital/nikon,il problema si potrebbe risolvere con un comunicato diretto da qualcuno delll'assistenza LTR,giusto per chiarire cosa scuccede con ripetute pulizie tramite menu e del eventuale problema.
Penso che come leggo io lo facciano anche loro,come penso che sia loro interesse dissipare teorie o false fantasie che alimentano solo problemi che poi non esistono.
Onestamente questo comportamento mi lascia un pò perplesso,personalmente se fossi in Nital sarei già intervenuto qui sul forum.Qualcuno mi dirà che non intervengono perchè forse non sanno anche loro cosa dire....Ma quando una casa è seria e penso Nital lo sia,cmq al proprio cliente deve dare delle risposte a certe commenti fatti sul nuovo prodotto.
Perlomeno io la penso così e mi sembra strano,essendo con Nikon dal 1980,quando ho avuto problemi si sono sempre adoperati per risolverli,oggi dopo gli ultimi modelli non proprio usciti bene,a pochi giorni della D810 cercherei di dare delle certezze a chi l'ha già comprata e magari a chi sta per acquistare.In fin dei conti in tempi come questi il cliente va tutelato e rassicurato.
Come sempre internet è il mondo...e si legge di tutto,cose vere e false, solo in questo caso chi l'ha comprata può dire se il problema c'è e in che misura,o chi la vende e chi l'ha presentata al mondo.
saluti
Franco Min

Inviato da: vz77 il Aug 13 2014, 02:17 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 13 2014, 03:00 PM)

Fatemi capire: il doppio "Clean Sensor" da menù consentirebbe un remapping "nascosto" dei pixel fallati ??

Sorgono spontanee un sacco di domande...

Una feature da "Addetti ai lavori" ? E allora perchè non renderla pubblica ?
Una casualità legata allo scaricamento elettrostatico del sensore durante la pulizia ? E allora i pixel difettosi poi si ripresenteranno.
Un abbaglio ? Bisognerebbe fare qualche prova: magari funziona pure su altri modelli

ma il doppio clean sensor sa tanto di rimedio della nonna. perché non singolo o triplo? una volta con le tv catodiche e valvole bastavano quattro pugni per farle trasmettere meglio il segnale. magari in futuro metteranno nel manuale tecnico il double clean punch o la doppia scrollata capovolta XD gli hotpixel non credo proprio si risolvano con sti metodi. daje du botte de clean. mah

Inviato da: Boscacci il Aug 13 2014, 02:22 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 13 2014, 03:17 PM)

ma il doppio clean sensor sa tanto di rimedio della nonna. perché non singolo o triplo? una volta con le tv catodiche e valvole bastavano quattro pugni per farle trasmettere meglio il segnale. magari in futuro metteranno nel manuale tecnico il double clean punch o la doppia scrollata capovolta XD gli hotpixel non credo proprio si risolvano con sti metodi. daje du botte de clean. mah

Potrebbe essere un "cheat code", una sorta di funzionalità nascosta da usare solo da parte degli addetti ai lavori.

Ma a me sa tanto di casualità....

Oltretutto una cosa del genere che fa ? Mi mappa gli hot pixel. Ok, e se voglio riprisitinarli ? Se voglio tornare indietro ?

Più ci penso e più mi sembra una bufala. Ad ogni modo, tentare non costa nulla. Non io, però...

Inviato da: vz77 il Aug 13 2014, 02:30 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 13 2014, 03:22 PM)

Potrebbe essere un "cheat code", una sorta di funzionalità nascosta da usare solo da parte degli addetti ai lavori.

Ma a me sa tanto di casualità....

Oltretutto una cosa del genere che fa ? Mi mappa gli hot pixel.
Ok, e se voglio riprisitinarli ? Se voglio tornare indietro ?

Più ci penso e più mi sembra una bufala. Ad ogni modo, tentare non costa nulla. Non io, però...

ma la pulizia del sensore è una funzione per primcipianti su menù. ce l'hanno dalla d90 in su e forse in giù. si attiva semplicemente una microvibrazione del sensore ovviamente non percettibile che smuove le particelle di polvere che vanno a finire altrove. è chiaro che non le rimuove ma le sposta. quindi tornano a meno che non si rimuovano fisicamente come fanno in assistenza. e si accumulano col passare del tempo e scatti. lo fanno doppio perché è più facile con due tentativi rimuovere più materiale. facendone di più sarà ancora meglio. peccato che poi ad ogni scatto e movimenti di tendine specchio etc le cose prima o poi si ripresentano. specie se si è abituati a scattare all'aperto o cambiando obiettivi etc. se la causa è la polvere il problema nemmeno si pone. ma non credo gli hotpixel siano problemi macroscopici di polvere o microcorpi 'esterni'. tant'é che si parla di firmware per risolvere il problema. non di clean sensor (inteso come lo intende il menù della reflex)

Inviato da: Boscacci il Aug 13 2014, 02:42 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 13 2014, 03:30 PM)

ma la pulizia del sensore è una funzione per primcipianti su menù. ce l'hanno dalla d90 in su e forse in giù. si attiva semplicemente una microvibrazione del sensore ovviamente non percettibile che smuove le particelle di polvere che vanno a finire altrove. è chiaro che non le rimuove ma le sposta. quindi tornano a meno che non si rimuovano fisicamente come fanno in assistenza. e si accumulano col passare del tempo e scatti. lo fanno doppio perché è più facile con due tentativi rimuovere più materiale. facendone di più sarà ancora meglio. peccato che poi ad ogni scatto e movimenti di tendine specchio etc le cose prima o poi si ripresentano. specie se si è abituati a scattare all'aperto o cambiando obiettivi etc. se la causa è la polvere il problema nemmeno si pone. ma non credo gli hotpixel siano problemi macroscopici di polvere o microcorpi 'esterni'. tant'é che si parla di firmware per risolvere il problema. non di clean sensor (inteso come lo intende il menù della reflex)

Il concetto del Clean Sensor è ovvio: serve a togliere la polvere "fisica" dalla superficie del sensore. E fin qui, nulla di nuovo.

Quello che dicono alcuni utenti (vedi link al forum di dpreview) è che la funzione di Clean Sensor (opportunamente richiamata due volte di seguito) innesca nella macchina una procedura software che consente di rimappare gli hot-pixel (fenomeno insito dall'alba dei tempi della fotografia digitale) in autonomia, per evitare un invio della macchina nei centri autorizzati Nikon (dove, si sa, tale procedura esiste, ma di più non ci è dato conoscere).

Quindi sì, per me è una bufala, ma nessuna vieta al programmatore Nikon di inserire funzioni nascoste per qualsivoglia attività di manutenzione della fotocamera. Anzi, quasi sempre è così: il menù nascoto ce l'ha pure la mia auto.

Inviato da: giuliomagnifico il Aug 13 2014, 02:58 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 13 2014, 03:00 PM)

Fatemi capire: il doppio "Clean Sensor" da menù consentirebbe un remapping "nascosto" dei pixel fallati ??

Sorgono spontanee un sacco di domande...

Una feature da "Addetti ai lavori" ? E allora perchè non renderla pubblica ?
Una casualità legata allo scaricamento elettrostatico del sensore durante la pulizia ? E allora i pixel difettosi poi si ripresenteranno.
Un abbaglio ? Bisognerebbe fare qualche prova: magari funziona pure su altri modelli

Quelli linkati su dpreview non sono HOT PIXEL, infatti li chiamano STUCK pixel, che vuol dire che son pixel morti... rimappando il sensore (lo si può fare anche con la foto "dust off"), non elimi il problema, lo nascondi, nel senso che semplicemente dici alla macchina fotografica che il colore di quel pixel "morto", sarà un misto tra i colori dei pixel vicini, quindi diventa un pixel finto.

E se questi pixel morti aumentano, dopo 5 anni, la D810 avrà metà dei pixel funzionanti

(è una battuta, ho già letto che qualcuno mi ha preso alla lettera, intendo che perdeerà comunque un pò di pixel, di solito compaiono pochi e dopo tempo, non ogni nuova foto 3/4 nuovi

)

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Aug 13 2014, 03:19 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Aug 13 2014, 10:47 AM)

Secondo voi cosa è quel "smarmellamento" di luce sul lampione?

All'inizio, guardando un'altra foto scattata la sessa sera, pensavo fossero i gas di scarico di una macchina della polizia che è passata proprio li sotto, poi guardando le altre foto che ho scattato ho notato che si presenta in ognuna.
10sec F9 con 24-70F2.8
Stefano

Ummm.. sembrerebbe, come già anticipato dal nostro amico sopra, umidità/vapore e anche gas di scarico di una vettura anche se il lampione in primo piano ne doveva essere interessato anche lui.
Una cosa non capisco, già che c'eri non potevi fartela benedire ?

1berto

Inviato da: vz77 il Aug 13 2014, 03:19 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 13 2014, 03:42 PM)

Il concetto del Clean Sensor è ovvio: serve a togliere la polvere "fisica" dalla superficie del sensore. E fin qui, nulla di nuovo.

Quello che dicono alcuni utenti (vedi link al forum di dpreview) è che la funzione di Clean Sensor (opportunamente richiamata due volte di seguito) innesca nella macchina una procedura software che consente di rimappare gli hot-pixel (fenomeno insito dall'alba dei tempi della fotografia digitale) in autonomia, per evitare un invio della macchina nei centri autorizzati Nikon (dove, si sa, tale procedura esiste, ma di più non ci è dato conoscere).

Quindi sì, per me è una bufala, ma nessuna vieta al programmatore Nikon di inserire funzioni nascoste per qualsivoglia attività di manutenzione della fotocamera. Anzi, quasi sempre è così: il menù nascoto ce l'ha pure la mia auto.

l'image dust off fa leggere alla fotocamera dove sono i pixel da sostituire con quello dell'area spot che li circonda. procedura consigliata da nikon da fare una volta a settimana se si sostituiscono spesso ottiche etc. il dust off non è cumulativo o permanente può essere reimpostato ogni volta fotografando un cartoncino bianco etc. va da se che o per vibrazione o, se la polvere fosse attaccata, per dust off, il problema si risolve solo quando si eliminanfisicamente la polvere spedendola in assistenza. la doppia procedura di microvibrazione e/o doppio dust off sono solo rimedi della nonna utili a breve termine. gli hot pixel non so se siano dovuti ad agenti esterni. se si parla di sensore rovinato è diverso.. se sono problemi di buffering o che magari possono dirlo gli esperti. dal sito nikonusa nikon spiega solo in cosa consiste l'image dust off, e consiglia di effettuarlo una volta a settimana per chi usa in condizioni critiche la macchina (tantissime foto, polvere, lunghe esposizioni, etc)

Inviato da: Boscacci il Aug 13 2014, 03:34 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 13 2014, 04:19 PM)

l'image dust off fa leggere alla fotocamera dove sono i pixel da sostituire con quello dell'area spot che li circonda. procedura consigliata da nikon da fare una volta a settimana se si sostituiscono spesso ottiche etc. il dust off non è cumulativo o permanente può essere reimpostato ogni volta fotografando un cartoncino bianco etc. va da se che o per vibrazione o, se la polvere fosse attaccata, per dust off, il problema si risolve solo quando si eliminanfisicamente la polvere spedendola in assistenza. la doppia procedura di microvibrazione e/o doppio dust off sono solo rimedi della nonna utili a breve termine. gli hot pixel non so se siano dovuti ad agenti esterni. se si parla di sensore rovinato è diverso.. se sono problemi di buffering o che magari possono dirlo gli esperti. dal sito nikonusa nikon spiega solo in cosa consiste l'image dust off, e consiglia di effettuarlo una volta a settimana per chi usa in condizioni critiche la macchina (tantissime foto, polvere, lunghe esposizioni, etc)

Sì, infatti. Il dust-off è lo strumentino software che s'è inventata Nikon per eliminare in post-produzione in automatico i puntini di polvere dalle foto: personalmente non lo uso mai perchè rallenta ulteriormente il flusso di lavoro dei NEF.

(non ricordo se utilizzabile anche sui jpeg on-camera nè se è utile anche per eliminare i pixel difettosi).

Il remapping del sensore è una procedura che istruisce l'elettronica interna della singola fotocamera per escludere dall'immagine il pixel difettoso, interpolandolo da quelli vicini: mi risulta che il remapping si possa fare solo nei centri autorizzati e che agisca direttamente (ed in maniera trasparente all'utente finale) sul NEF in maniera irreversibile.

Dunque, ricapitolando:

1. Clean Sensor: funzione on-board delle reflex che serve esclusivamente a pulire le particelle di polvere appoggiate sul sensore mediante ultrasuoni e/o vibrazione del sensore stesso.

2. Dust Off: funzione software applicabile in post-produzione in Capture NX per eliminare in automatico dai NEF le macchie di polvere (e pure i pixel difettosi ?)

3. Re-mapping del sensore: procedura software eseguita nei centri assistenza per rimappare all'origine i pixel del sensore, istruendo l'elettronica della reflex su quali pixel difettosi interpolare

4. La D810 presenta un problema di hot-pixel/puntini bianchi/stuck-pixel superiori alla norma ?????????

5. Esiste una procedura nascosta di Re-mapping del sensore ?????

Inviato da: fullerenium2 il Aug 13 2014, 03:57 PM

QUOTE(ribaldo_51 @ Aug 13 2014, 02:12 PM)

scusa, io non ho la D810, ma per tutte le dxxx che ho, sul manuale c'è scritto come si fa, possibile che lo abbiano dimenticato?

Mi aspetto da chi possiede simili arnesi che si sappia almeno pulire il sensore sfogliando il menù :-)

Inviato da: serravalc il Aug 13 2014, 04:13 PM

date un'occhiata qui!!!!!!
http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=en&u=http://photographylife.com/nikon-d810-thermal-noise-issue&prev=/search%3Fq%3Dnikon%2Bd810%2Bhot%2Bpixel%26client%3Dsafari%26hl%3Dit%26biw%3D1024%26bih%3D649

Inviato da: giuliomagnifico il Aug 13 2014, 06:05 PM

QUOTE(serravalc @ Aug 13 2014, 05:13 PM)

date un'occhiata qui!!!!!!
http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=en&u=http://photographylife.com/nikon-d810-thermal-noise-issue&prev=/search%3Fq%3Dnikon%2Bd810%2Bhot%2Bpixel%26client%3Dsafari%26hl%3Dit%26biw%3D1024%26bih%3D649

Come detto, è un problema che si aggiusta via software (spero),

QUOTE

Is it a manufacturing defect / physical problem?
No, it does not appear to be. Nikon probably missed something in the code that is supposed to clean up the thermal noise in images at long exposures.

Can a firmware update fix the thermal noise issue?
Yes, we strongly believe that a firmware update can fix this particular problem. As stated above, this was probably just an oversight on behalf of Nikon, so the next firmware update should take care of it.

basta fare attenzione a distinguere i pixel morti da quelli accaldati

Inviato da: fullerenium2 il Aug 13 2014, 06:23 PM

Forse questa terribile discussione è sorta per mia colpa avendo inserito un post in cui citavo questo problema.
Ora sappiamo quasi con certezza che non è una bufala avendo anche Nasim di PL riportato questo inconveniente.
Non esprimo giudizi in merito ma sono solidale con chi ha speso una cifra importante e già si ritrova a combattere con le prime rogne.
Ma sono anche sicuro che riguarda i primissimi lotti di produzione o solo certi lotti (probabilmente le prime consegne difettose sono avvenute solo negli USA). Ora che Nikon ha già affrontato simili esperienze con D600 e per D800 (leggi problema AF a sinistra) saprà gestire in maniera signorile questo problema.
Mi piace essere sognatore.
Però mi chiedo e vi chiedo, in passato si D3, D300, D700 o altro, c'erano mai stati problemi sui primi lotti consegnati?

Inviato da: famarm il Aug 13 2014, 07:10 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 13 2014, 03:00 PM)

Fatemi capire: il doppio "Clean Sensor" da menù consentirebbe un remapping "nascosto" dei pixel fallati ?
Bisognerebbe fare qualche prova: magari funziona pure su altri modelli

La procedura del "clean sensor" ripetuto era già stata descritta sul forum di dpreview già diversi mesi fa.
Nikon finalmente ha introdotto (dalla D7000 in poi su alcune reflex tipo D600 e D800) la rimappatura self made degli Hot Pixel, feature che in Canon esisteva già da tempo (con una procedura diversa).
La funzione non è risolutiva al 100% ma in molti casi attenua il fastidioso fenomeno che tutti conoscono.
Sulle reflex più datate la rimappatura va fatta in assistenza e non escludo che il risultato sia diverso da quella on camera.
E giusto per ricapitolare (correggetemi se sbaglio) in genere gli hot pixel appaiono:

- con l'utilizzo
- lunghe esposizioni lasciano a volte il "segno"
- reflex che "viaggia" spesso su aerei di linea
- sensore fallato o mal settato (alcuni hp sono visibili a macchina nuova)

Inviato da: diabolik75 il Aug 13 2014, 07:37 PM

Come da richiesta ho fatto la prova impostando NR lunghe esposizioni su ON, risultato 30" e iso 3200 nessuna traccia di HP, mentre se impostata su OF si vedono con 15" e già ad 800 iso...

Inviato da: serravalc il Aug 13 2014, 07:45 PM

io dovrei fare il passo e comprarla anche perché la uso per fare lunghe esposizioni 2 o 3 minuti, notturne eccc,,,vado a spendere 3200€ (nital) mi girano le......
speriamo che risolvano con un upgrade del firmware...ma se il sensore riscalda, tramite software la vedo dura!!!

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 13 2014, 07:53 PM

Ma la D800/D800e ha questo problema?
A me pare di non aver letto mai nulla al riguardo.

Inviato da: diabolik75 il Aug 13 2014, 08:20 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 13 2014, 08:53 PM)

Ma la D800/D800e ha questo problema?
A me pare di non aver letto mai nulla al riguardo.

G Carlo fai una prova semplice, anche col tappo sull obiettivo e imposti 30" parti da 100 iso e sali... Poi zoommi al 100% il display della reflex e vedi scorrendo col joystick se trovi HP

Inviato da: giuliomagnifico il Aug 13 2014, 08:28 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 13 2014, 08:53 PM)

Ma la D800/D800e ha questo problema?
A me pare di non aver letto mai nulla al riguardo.

no...

Inviato da: horuseye il Aug 13 2014, 08:36 PM

QUOTE(giuliomagnifico @ Aug 13 2014, 09:28 PM)

no...

azz bella rogna.
colpa dei fotodiodi più grandi ?
possibile che non se ne siano accorti in nikon ?

Inviato da: giuliomagnifico il Aug 13 2014, 08:49 PM

http://photographylife.com/nikon-d810-thermal-noise-issue

Inviato da: Orbiter 3 il Aug 13 2014, 10:00 PM

Quasi...quasi...accantono l'idea di prendermi il nuovo giocattolo. ...e mi prendo una D800E da affiancare al DF e alla RX1...
Questa storia degli hot pixel mi mettono ansia..:-(((((

Inviato da: mimmonick il Aug 13 2014, 10:44 PM

Allora, mi sto mettendo con pazienza a fare tutte le prove. Ieri ho fatto il doppio clean sensor e non ho più visto i famosi pixel bianchi. Questa sera ho iniziato da ISO 64 e sono arrivato ad ISO 800 sempre con 15" di esposizione e tappo sull'obbiettivo. Esaminati gli scatti al 100%, rigo per rigo e non ne trovo ancora uno. Vado avanti e vi aggiorno...

Inviato da: marco_baldini il Aug 13 2014, 10:48 PM

QUOTE(mimmonick @ Aug 13 2014, 11:44 PM)

Allora, mi sto mettendo con pazienza a fare tutte le prove. Ieri ho fatto il doppio clean sensor e non ho più visto i famosi pixel bianchi. Questa sera ho iniziato da ISO 64 e sono arrivato ad ISO 800 sempre con 15" di esposizione e tappo sull'obbiettivo. Esaminati gli scatti al 100%, rigo per rigo e non ne trovo ancora uno. Vado avanti e vi aggiorno...

ma perchè fuori è umido e si rientra nella curva del firmware, prodotto in malesia.

Inviato da: mimmonick il Aug 13 2014, 10:56 PM

QUOTE(mimmonick @ Aug 13 2014, 11:44 PM)

Allora, mi sto mettendo con pazienza a fare tutte le prove. Ieri ho fatto il doppio clean sensor e non ho più visto i famosi pixel bianchi. Questa sera ho iniziato da ISO 64 e sono arrivato ad ISO 800 sempre con 15" di esposizione e tappo sull'obbiettivo. Esaminati gli scatti al 100%, rigo per rigo e non ne trovo ancora uno. Vado avanti e vi aggiorno...

ISO 1600 15" - 2 pixel bianchi

ISO 800 30" - 0 pixel bianchi

ISO 1600 30" - 33 pixel bianchi.

ben venga la correzione da parte di Nikon, ma non penso che con questi parametri estremi sia una tragedia, tranne per chi fotografa con tempi lunghissimi e ISO alti. Chiaramente è solo una mia considerazione relativamente all'uso che ne faccio della fotocamera. Ho provato a fare una foto di paesaggio notturno con esposizione di 5 secondi a 800 ISO e la foto è perfetta.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 14 2014, 06:38 AM

QUOTE(mimmonick @ Aug 13 2014, 11:56 PM)

ISO 1600 15" - 2 pixel bianchi

ISO 800 30" - 0 pixel bianchi

ISO 1600 30" - 33 pixel bianchi.

ben venga la correzione da parte di Nikon, ma non penso che con questi parametri estremi sia una tragedia, tranne per chi fotografa con tempi lunghissimi e ISO alti. Chiaramente è solo una mia considerazione relativamente all'uso che ne faccio della fotocamera. Ho provato a fare una foto di paesaggio notturno con esposizione di 5 secondi a 800 ISO e la foto è perfetta.

In effetti solo una minima parte fotografa con lunghissimi tempi ed elevati ISO. Quindi è un non problema. Lo vedrei però come una presa di posizione ed una pretesa che come i 3000 euro versati erano perfetti, anche la fotocamera fosse perfetta.
Ho provato per pura curiosità sulla mia X-M1 e D700 a 30 sec e 1600 ISO. Zero pixel bianchi o colorati (NR su lunghe pose su Off, e NR su zero, ovviamente).
Pura curiosità perché mai avrei pensato di fare una prova simile. Tuttavia credo che zero HP dovrebbe essere la norma.
Ora vediamo come reagirà Nikon.
Qualche Admin ha provato a contattare Nital se già ha direttive dalla casa madre in merito al problema?
Qui nel forum ve ne siete accorti del problema facendo degli scatti che necessitavano si impostazioni estreme o perché lo avete letto su internet?

Inviato da: horuseye il Aug 14 2014, 09:05 AM

io spesso scatto si a iso bassi ma con tempi anche di 3-5 minuti. mi roderebbe avere il fotogramma pixellato!!!

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 14 2014, 11:03 AM

QUOTE(giuliomagnifico @ Aug 13 2014, 09:49 PM)

http://photographylife.com/nikon-d810-thermal-noise-issue

lo stesso problema lo fa sia la D800 che la D800E, provato in prima persona e testabile da chiunque faccia una foto notturna di 30 secondi in estate; in determinate condizioni quei puntini bianchi escono e li si toglie o con l'utilizzo della riduzione rumore per le lunghe esposizioni ( che opera un secondo scatto ) o selezionando riduzione rumore per fotografia astronomica direttamente da capture NX. Chi ben ricorda all'uscita della D800 venne presentata la medesima segnalazione da parte degli utenti del forum, io risolvo con la doppia esposizione che oltre a questi puntini ( con la D800 ) toglie anche l'eventuale rumore termico

Andrea

Inviato da: mimmonick il Aug 14 2014, 11:20 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Aug 14 2014, 12:03 PM)

lo stesso problema lo fa sia la D800 che la D800E, provato in prima persona e testabile da chiunque faccia una foto notturna di 30 secondi in estate; in determinate condizioni quei puntini bianchi escono e li si toglie o con l'utilizzo della riduzione rumore per le lunghe esposizioni ( che opera un secondo scatto ) o selezionando riduzione rumore per fotografia astronomica direttamente da capture NX. Chi ben ricorda all'uscita della D800 venne presentata la medesima segnalazione da parte degli utenti del forum, io risolvo con la doppia esposizione che oltre a questi puntini ( con la D800 ) toglie anche l'eventuale rumore termico

Andrea

giusto per parlare... perchè a me il "problema" non tange. ma come giustifichi la comparazione fotografica di qualche post sopra?

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 14 2014, 11:23 AM

QUOTE(mimmonick @ Aug 14 2014, 12:20 PM)

giusto per parlare... perchè a me il "problema" non tange. ma come giustifichi la comparazione fotografica di qualche post sopra?

guarda, io ti parlo per le D800 che ho usato io, qui ti porto un esempio un po esaltato della mia D800 in condizioni limite

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

al tempo ho effettuato tutte le prove del caso perchè ovviamente dava fastidio anche a me, a temperature medio calde il fenomeno appare prima, quando scatto ad oltre -20°C anche su foto oltre il minuto il problema non si presenta; adesso non ti so dire che nella D810 questo si presenti prima e quindi possa essere più fastidioso, dico solo che succede anche con la D800 e con la D800E..tutte le reflex che mi sono passate sotto mano ( anche la D4s ) in condizioni critiche manifestano questo fenomeno; io scatto spesso usando tempi molto lunghi e purtroppo ho imparato a conviverci; se la medesima foto la sviluppi con ACR questi puntini non li vedi perchè vengono automaticamente rimossi

Andrea

Inviato da: mimmonick il Aug 14 2014, 11:25 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Aug 14 2014, 12:23 PM)

guarda, io ti parlo per le D800 che ho usato io, qui ti porto un esempio un po esaltato della mia D800 in condizioni limite

al tempo ho effettuato tutte le prove del caso perchè ovviamente dava fastidio anche a me, a temperature medio calde il fenomeno appare prima, quando scatto ad oltre -20°C anche su foto oltre il minuto il problema non si presenta; adesso non ti so dire che nella D810 questo si presenti prima e quindi possa essere più fastidioso, dico solo che succede anche con la D800 e con la D800E..tutte le reflex che mi sono passate sotto mano ( anche la D4s ) in condizioni critiche manifesta questo fenomeno

Andrea

Inviato da: diabolik75 il Aug 14 2014, 11:30 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 14 2014, 07:38 AM)

In effetti solo una minima parte fotografa con lunghissimi tempi ed elevati ISO. Quindi è un non problema. Lo vedrei però come una presa di posizione ed una pretesa che come i 3000 euro versati erano perfetti, anche la fotocamera fosse perfetta.
Ho provato per pura curiosità sulla mia X-M1 e D700 a 30 sec e 1600 ISO. Zero pixel bianchi o colorati (NR su lunghe pose su Off, e NR su zero, ovviamente).
Pura curiosità perché mai avrei pensato di fare una prova simile. Tuttavia credo che zero HP dovrebbe essere la norma.
Ora vediamo come reagirà Nikon.
Qualche Admin ha provato a contattare Nital se già ha direttive dalla casa madre in merito al problema?
Qui nel forum ve ne siete accorti del problema facendo degli scatti che necessitavano si impostazioni estreme o perché lo avete letto su internet?

Sono d'accordo con te che è un NON problema per chi come me usa poco le lunghe esposizioni ad alti iso, è come il fatto della D800 che aveva il problema del punto sx di maf, si diceva, vabbè che importa tanto uso il centrale e riconpongo... I nostri soldi non credo che abbiano difetti, quindi pretendo una reflex funzionante al 100%.

Inviato da: Andrea Meneghel il Aug 14 2014, 11:40 AM

su questo siamo tutti d'accordo, ma i limiti elettronici quali rumore elettronico e pixel che funzionano peggio se alimentati in condizioni critiche ci sono e ci saranno sempre, il punto sta capire dove sono questi limiti, ovviamente se il fenomeno si presenta troppo presto diventa invalidante.
Però ripeto, questo comportamento non è esclusivo della D810, tutti i sensori se spremuti creano problemi, il software interno si occupa di ridurli per ottenere la foto finale, anche il RAW stesso è fonte di una ottimizzazione prima di essere salvato sulla scheda...

Inviato da: fullerenium2 il Aug 14 2014, 09:58 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 14 2014, 12:30 PM)

Sono d'accordo con te che è un NON problema per chi come me usa poco le lunghe esposizioni ad alti iso, è come il fatto della D800 che aveva il problema del punto sx di maf, si diceva, vabbè che importa tanto uso il centrale e riconpongo... I nostri soldi non credo che abbiano difetti, quindi pretendo una reflex funzionante al 100%.

Non so se possa esservi di conforto ma per la prima volta ho fatto questa prova al massacro sulla mia D700.
Prova su D700 a ISO 3200 per 30secondi, 100secondi e 300secondi.
Quella a 300 secondi è inguardabile. Sono tutti jpg prodotti dalla fotocamere. Le foto sono state scattate al buio completo, con tappo sul corpo (no obiettivo), oculare coperto, fotocamera appena accesa, T a circa 25°C.
Queste le foto (spero si vedano) sono crop al 100% della stessa porzione dell'immagine:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1601839

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1601839

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1601840

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1601841

Mi devo preoccupare? Mi interessa il giusto perchè non scatto mai in queste condizioni. Le vostre D800/D810 sono peggiori o migliori in queste condizioni? Forse 3200ISO sono un tantino esagerati, ma provateci e vediamo cosa succede. Magari scopriamo che la D700 e sorelle sono pure peggio!

Inviato da: vz77 il Aug 14 2014, 10:46 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 14 2014, 10:58 PM)

Non so se possa esservi di conforto ma per la prima volta ho fatto questa prova al massacro sulla mia D700.
Prova su D700 a ISO 3200 per 30secondi, 100secondi e 300secondi.
Quella a 300 secondi è inguardabile. Sono tutti jpg prodotti dalla fotocamere. Le foto sono state scattate al buio completo, con tappo sul corpo (no obiettivo), oculare coperto, fotocamera appena accesa, T a circa 25°C.
Queste le foto (spero si vedano) sono crop al 100% della stessa porzione dell'immagine:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1601839

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1601840

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1601841

Mi devo preoccupare? Mi interessa il giusto perchè non scatto mai in queste condizioni. Le vostre D800/D810 sono peggiori o migliori in queste condizioni? Forse 3200ISO sono un tantino esagerati, ma provateci e vediamo cosa succede. Magari scopriamo che la D700 e sorelle sono pure peggio!

fra tutti i pixel della foro in mezzo che si ripresentano in quella in basso, prendi i 2 pixel rossi che si vedono in alto nella foto scattata a 100 secondi (e che si ripetono in quella a 300) e sovrapponi in photoshop quella foto ad una scattata
in condizioni normali che presenta in quell'area un cielo azzurro o un colore omogeneo. cosa noti in quei 2 pixel incriminati nella foto fatta in condizioni 'normali'?

Inviato da: franlazz79 il Aug 15 2014, 01:14 AM

Questa volta ho fatto la scelta giusta ed invece di fare il beta tester per Nikon ho acquistato una 5D MKIII, se avessi preso la D810 per sostituire temporaneamente la D800 in assistenza sarei fuori di testa. E' il remake dei sensori laterali della D800 e del sensore sporco della D600. E tenete presente che questa storia degli hot pixel potrebbe correlarsi ad una minore affidabilità del sensore o dell'elettronica nel tempo se davvero scalda così tanto. Come minimo stavolta dovrebbero fare un comunicato celere e risolvere il problema alla radice, come fanno altri marchi. Già la D810 è sovraprezzata e poi chi spende per averla subito ne ha una versione beta. Sarei curioso di sapere se in una sessione fotografica sotto il sole dove magari si fanno molte foto tra cui diverse raffiche magari il problema si presenta lo stesso senza la possibilità della doppia esposizione oppure sia possibile vederlo solo con le lunghe esposizioni.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 15 2014, 05:14 AM

QUOTE(franlazz79 @ Aug 15 2014, 02:14 AM)

Questa volta ho fatto la scelta giusta ed invece di fare il beta tester per Nikon ho acquistato una 5D MKIII, se avessi preso la D810 per sostituire temporaneamente la D800 in assistenza sarei fuori di testa. E' il remake dei sensori laterali della D800 e del sensore sporco della D600. E tenete presente che questa storia degli hot pixel potrebbe correlarsi ad una minore affidabilità del sensore o dell'elettronica nel tempo se davvero scalda così tanto. Come minimo stavolta dovrebbero fare un comunicato celere e risolvere il problema alla radice, come fanno altri marchi. Già la D810 è sovraprezzata e poi chi spende per averla subito ne ha una versione beta. Sarei curioso di sapere se in una sessione fotografica sotto il sole dove magari si fanno molte foto tra cui diverse raffiche magari il problema si presenta lo stesso senza la possibilità della doppia esposizione oppure sia possibile vederlo solo con le lunghe esposizioni.

Non so se hai fatto la scelta giusta (anche la 5D MKIII aveva infiltrazioni di luce dal display quando uscì, mi pare), l'importante è che tu abbia il mezzo giusto per le tue esigenze. Io ho velocemente inserito 3 prove per la D700 (che io venero) e sinceramente non mi pare che gli scatti siano così puliti. Sarei curioso ora di vedere come sono gli scatti nelle stesse mie condizioni della tua 5D e delle D800.
Così vediamo se il controllo qualità è peggiorato o se è un fenomeno che esiste dai tempi in cui nacque il digitale :-)
Ai più esperti, dalle mie foto, quei puntini sono attribuibili ad Hot Pixel o a Stack Pixel o addirittura a Dead Pixel? Sulla D810 i puntini sono colorati o Bianchi?

Inviato da: vz77 il Aug 15 2014, 09:00 AM

QUOTE(franlazz79 @ Aug 15 2014, 02:14 AM)

Questa volta ho fatto la scelta giusta ed invece di fare il beta tester per Nikon ho acquistato una 5D MKIII, se avessi preso la D810 per sostituire temporaneamente la D800 in assistenza sarei fuori di testa. E' il remake dei sensori laterali della D800 e del sensore sporco della D600. E tenete presente che questa storia degli hot pixel potrebbe correlarsi ad una minore affidabilità del sensore o dell'elettronica nel tempo se davvero scalda così tanto. Come minimo stavolta dovrebbero fare un comunicato celere e risolvere il problema alla radice, come fanno altri marchi. Già la D810 è sovraprezzata e poi chi spende per averla subito ne ha una versione beta. Sarei curioso di sapere se in una sessione fotografica sotto il sole dove magari si fanno molte foto tra cui diverse raffiche magari il problema si presenta lo stesso senza la possibilità della doppia esposizione oppure sia possibile vederlo solo con le lunghe esposizioni.

complimenti per l'acquisto. hai comprato una bella fotocamera. tuttavia spero le tue motivazioni siano differenti. mi dispiace dirtelo, ma preparati a traovare miriadi di hotpixel anche sulla mark iii. basta che cerchi sul web, già nel 2012 i forum canon sono imballati da discussioni sul problema degli hotpixel da alcuni visibili anche nei filmati nonché a 20secondi di esposizione e qualsiasi iso. le soluzioni anche allora erano della nonna. clean sensor con relativa mappatura dei pixel partiti. addirittura dicono che dopo gli aggiornameti firmware la scansione degli hotpixel viene cancellata quindi occore rifare la procedura di mappatura. la canon ha più problemi di hotpixel. tant'è che il commento dei più era straordinariamente simile al tuo, e comprensibilmente, poiché gli utenti non si aspettavano da canon dei difetti così in macchina così costosa.

se vuoi leggerti un paio di problemi della mark iii vai qui http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1185061

Inviato da: Method il Aug 15 2014, 12:19 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 15 2014, 06:14 AM)

Non so se hai fatto la scelta giusta (anche la 5D MKIII aveva infiltrazioni di luce dal display quando uscì, mi pare), l'importante è che tu abbia il mezzo giusto per le tue esigenze. Io ho velocemente inserito 3 prove per la D700 (che io venero) e sinceramente non mi pare che gli scatti siano così puliti. Sarei curioso ora di vedere come sono gli scatti nelle stesse mie condizioni della tua 5D e delle D800.
Così vediamo se il controllo qualità è peggiorato o se è un fenomeno che esiste dai tempi in cui nacque il digitale :-)
Ai più esperti, dalle mie foto, quei puntini sono attribuibili ad Hot Pixel o a Stack Pixel o addirittura a Dead Pixel? Sulla D810 i puntini sono colorati o Bianchi?

Se parliamo di esposizioni di due minuti o più a 3200 ISO ed oltre... bhè è normalissimo, c'erano pure sulla mia D3s qualche hot pixel rosso. E' normale.
Ricordo un utente che cambio ben DUE D3s perchè scattando col tappo trovava qualche Hot Pixel... roba da matti.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 17 2014, 05:48 AM

Che pessima conclusione ne è venuta fuori:
http://photographylife.com/is-nikon-d810-sharper-than-d800e

Quindi se ricordo bene a medio ed alti ISO la D800E è migliore in termini di rumore e latitudine di posa.
In termini di dettaglio invece non vi è nessun margine per stabilire di ha più dettaglio.
Ma che è giusto per lanciare un modello nuovo ogni 2 anni?
A questo punto l'unico miglioramento pare sia AF e silenziosità otturatore. La prima tendina elettronica non credo sia di utilità effettiva funzionando solo in live view

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 17 2014, 12:54 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 17 2014, 06:48 AM)

Che pessima conclusione ne è venuta fuori:
http://photographylife.com/is-nikon-d810-sharper-than-d800e

Quindi se ricordo bene a medio ed alti ISO la D800E è migliore in termini di rumore e latitudine di posa.
In termini di dettaglio invece non vi è nessun margine per stabilire di ha più dettaglio.
Ma che è giusto per lanciare un modello nuovo ogni 2 anni?
A questo punto l'unico miglioramento pare sia AF e silenziosità otturatore. La prima tendina elettronica non credo sia di utilità effettiva funzionando solo in live view

Interessante.
Quindi, se è anche vero che con il salire degli ISO il sensore della D800/D800e si comporta meglio in termini di gamma dinamica, sulla bilancia mi pare ci siano pro e contro di limitata entita' che si bilanciano abbastanza.
A questo punto trovo abbastanza arduo scegliere, anche a prescindere dai prezzi.

Inviato da: danielg45 il Aug 17 2014, 02:08 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 17 2014, 01:54 PM)

Interessante.
Quindi, se è anche vero che con il salire degli ISO il sensore della D800/D800e si comporta meglio in termini di gamma dinamica, sulla bilancia mi pare ci siano pro e contro di limitata entita' che si bilanciano abbastanza.
A questo punto trovo abbastanza arduo scegliere, anche a prescindere dai prezzi.

Alla fine mi son fatto l'idea che penso sia molto reale cHe la differenza sostanziale e piu tangibile della nuova d810 sulle precedenti sia solo l'AF nella sua reattivita e precisione soprattutto in AFC. Per il resto sono straconvinto che non porterebbe alcun beneficio a livello di risultato se non per chi vuole il fullhd 60fps .

Inviato da: chiloe012 il Aug 17 2014, 02:18 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 17 2014, 06:48 AM)

Che pessima conclusione ne è venuta fuori:
http://photographylife.com/is-nikon-d810-sharper-than-d800e

Quindi se ricordo bene a medio ed alti ISO la D800E è migliore in termini di rumore e latitudine di posa.
In termini di dettaglio invece non vi è nessun margine per stabilire di ha più dettaglio.
Ma che è giusto per lanciare un modello nuovo ogni 2 anni?
A questo punto l'unico miglioramento pare sia AF e silenziosità otturatore. La prima tendina elettronica non credo sia di utilità effettiva funzionando solo in live view

Ma chissà come mai DXOMark da' giudizi ben diversi assegnando questi valori:
Nikon D810 97 contro Nikon 800E 96
Nikon D810 97 contro Sony A7S 87
Nikon D810 97 contro Canon 1D Mark III 71

In secondo, giusto o sbagliato Nikon ha adottato da tempo (da Nikon D3s) di migliorare continuamente i propri prodotti in particolare quelli di punta.
Nikon come Canon, Sony,..non punta tanto ai mercati occidentali in crisi economica e di saturazione, ma a quelli asiatici a cui si vuole offrire qualcosa sempre più all'avanguardia tecnologica.
Saluti.

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 17 2014, 05:03 PM

QUOTE(danielg45 @ Aug 17 2014, 03:08 PM)

Alla fine mi son fatto l'idea che penso sia molto reale cHe la differenza sostanziale e piu tangibile della nuova d810 sulle precedenti sia solo l'AF nella sua reattivita e precisione soprattutto in AFC. Per il resto sono straconvinto che non porterebbe alcun beneficio a livello di risultato se non per chi vuole il fullhd 60fps .

Probabile... poi ovviamente sarebbe bello averle entrambe e provarle.

QUOTE(chiloe012 @ Aug 17 2014, 03:18 PM)

Ma chissà come mai DXOMark da' giudizi ben diversi assegnando questi valori:
Nikon D810 97 contro Nikon 800E 96
Nikon D810 97 contro Sony A7S 87
Nikon D810 97 contro Canon 1D Mark III 71

In secondo, giusto o sbagliato Nikon ha adottato da tempo (da Nikon D3s) di migliorare continuamente i propri prodotti in particolare quelli di punta.
Nikon come Canon, Sony,..non punta tanto ai mercati occidentali in crisi economica e di saturazione, ma a quelli asiatici a cui si vuole offrire qualcosa sempre più all'avanguardia tecnologica.
Saluti.

Comunque Photograpy Life a me pare molto attendibile. Raramente ho letto cose discordanti dalle mie esperienze dirette

Inviato da: fullerenium2 il Aug 17 2014, 05:19 PM

QUOTE(chiloe012 @ Aug 17 2014, 03:18 PM)

Ma chissà come mai DXOMark da' giudizi ben diversi assegnando questi valori:
Nikon D810 97 contro Nikon 800E 96
Nikon D810 97 contro Sony A7S 87
Nikon D810 97 contro Canon 1D Mark III 71

In secondo, giusto o sbagliato Nikon ha adottato da tempo (da Nikon D3s) di migliorare continuamente i propri prodotti in particolare quelli di punta.
Nikon come Canon, Sony,..non punta tanto ai mercati occidentali in crisi economica e di saturazione, ma a quelli asiatici a cui si vuole offrire qualcosa sempre più all'avanguardia tecnologica.
Saluti.

e quindi?? Solo 1 punto di differenza rientra nell'errore statistico sulle misure fatte. Tra D810 e Sony A7s sono 2 sensori diversi: a sentimento ti dico che molto probabilmente ad alti ISO la A7s ha un punteggio altissimo, ma in landscape ha un punteggio bassissimo perché ha soli 12MP. La media pesata su più campi misurati porta un punteggio finale differente ed inferiore. Uno deve scegliere una fotocamera in base a quello che che gli serve. Se interessa il ritratto ad alti ISO allora la A7s, se paesaggio sicuramente D810/D800. DxO va interpretato e non preso come valore assoluto!

Inviato da: abyss il Aug 17 2014, 07:54 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 17 2014, 06:03 PM)

Comunque Photograpy Life a me pare molto attendibile. Raramente ho letto cose discordanti dalle mie esperienze dirette

Concordo, anche a me gli articoli pubblicati da quel sito sembrano ben fatti.

In ogni caso che le prestazioni dal punto di vista della qualità immagine tra D800E e D810 non fossero significativamente differenti era scontato.
Sotto questo aspetto considero le die fotocamere circa "equivalenti".
Le migliorie per me più intriganti sono nell'AF e nell'otturatore, per il genere di fotografia che faccio più di frequente, oltre al fotogramma al secondo in più nella raffica, che è comunque il benvenuto.

Pino

Inviato da: chiloe012 il Aug 18 2014, 07:41 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 17 2014, 06:19 PM)

e quindi?? Solo 1 punto di differenza rientra nell'errore statistico sulle misure fatte. Tra D810 e Sony A7s sono 2 sensori diversi: a sentimento ti dico che molto probabilmente ad alti ISO la A7s ha un punteggio altissimo, ma in landscape ha un punteggio bassissimo perché ha soli 12MP. La media pesata su più campi misurati porta un punteggio finale differente ed inferiore. Uno deve scegliere una fotocamera in base a quello che che gli serve. Se interessa il ritratto ad alti ISO allora la A7s, se paesaggio sicuramente D810/D800. DxO va interpretato e non preso come valore assoluto!

Quello che mi preme capire e perché Nikon esca con la D810. Se dovessi credere che questa nuova uscita ha come obiettivo principale di far sostituire, a chi mpossiede, la D800 e D800E con la D810 sarebbe una gran caz..ta. Penso invece che Nikon voglia offrire continuamente un prodotto non in contrapposizione ai possessori già di D800/E, ma un'alternativa migliorata con l'ultime innovazioni del momento a NUOVI ACQUIRENTI che non possiedono una camera a 36mpx. Ho citato DxO non per termini assoluti o relativi ma semplicemente perché a mio avviso evidenzia la strategia Nikon (come di Canon, Sony,..) di prodotti sempre più innovativi al Top.
Saluti.

Inviato da: Orbiter 3 il Aug 18 2014, 09:33 AM

arrivata oggi dal mio rivenditore di fiducia una D810 (test) a cui ero interessato....ho voluto fare la prova tappo a lunghe esposizioni....risultato?...vedi sample sopra...hot pixel o come li chiamano ovunque (ma proprio un bel cielo stellato!!!!!), per carità ogni macchina che ho avuto aveva nel tempo questo difetto ma SIMILE non di certo così marcato!!!...anche lui è rimasto basito dal test e mi ha detto in confidenza che la D800E a questo punto rimane la migliore per chi scatta panorami landscape e altre scene...

mi spiace molto volevo prendere questa nuova di casa Nikon ma mi ritiro....anche perché dubito possano risolverla così su due piedi con un firmware...

D800E tutta la vita a questo punto....che poi tutta questa differenza d'immagine sinceramente non la vedo on camera...poi per carità c'è chi è più o meno abile (io tanto meno!!!) in post produzione....e allora i due raw si equivalgono...

Ovviamente lui la deve vendere e le lodi si sprecavano....e mi ha chiesto di tenermelo per me questa prova di verificare la tenuta e resa dei pixel...li in negozio ovviamente

Inviato da: abyss il Aug 18 2014, 09:42 AM

QUOTE(chiloe012 @ Aug 18 2014, 08:41 AM)

Quello che mi preme capire e perché Nikon esca con la D810. Se dovessi credere che questa nuova uscita ha come obiettivo principale di far sostituire, a chi mpossiede, la D800 e D800E con la D810 sarebbe una gran caz..ta. Penso invece che Nikon voglia offrire continuamente un prodotto non in contrapposizione ai possessori già di D800/E, ma un'alternativa migliorata con l'ultime innovazioni del momento a NUOVI ACQUIRENTI che non possiedono una camera a 36mpx. Ho citato DxO non per termini assoluti o relativi ma semplicemente perché a mio avviso evidenzia la strategia Nikon (come di Canon, Sony,..) di prodotti sempre più innovativi al Top.
Saluti.

Anche io ritengo che le migliorie introdotte potranno attrarre maggiormente nuovi acquirenti di una FX di alto livello.

Chi ha già la 800, data la qualità comparabile degli scatti con la 810, avrà un po' meno motivi.
Certamente alcuni motivi ci sono comunque (af e raffica, ad esempio) ma tutto somamto se avessi già la D800/E verosimilmente attenderei un modello totalmente nuovo, più che un upgrade.

Da non possessore di FX, invece, questa fotocamera mi interessa più della precedente, proprio per il migliore AF e lo scatto al secondo in più reso possibile dal potenziamento dei microprocessori di nuova generazione.

Inviato da: diabolik75 il Aug 18 2014, 10:03 AM

QUOTE(Orbiter 3 @ Aug 18 2014, 10:33 AM)

mi spiace molto volevo prendere questa nuova di casa Nikon ma mi ritiro....

Ce ne faremo una ragione

Inviato da: Orbiter 3 il Aug 18 2014, 10:23 AM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 18 2014, 11:03 AM)

Ce ne faremo una ragione

Inviato da: abyss il Aug 18 2014, 10:43 AM

Beh, dai, credo (spero) che il disturbo termico sia risolvibile via firmware.

Personalmente non vado di fretta, sto mettendo i soldi nel porcellino che dovrei rompere a Natale, quindi questa cosa la posso analizzare nell'evoluzione (risolta/non risolta)

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 18 2014, 11:04 AM

QUOTE(chiloe012 @ Aug 18 2014, 08:41 AM)

Quello che mi preme capire e perché Nikon esca con la D810. Se dovessi credere che questa nuova uscita ha come obiettivo principale di far sostituire, a chi mpossiede, la D800 e D800E con la D810 sarebbe una gran caz..ta. Penso invece che Nikon voglia offrire continuamente un prodotto non in contrapposizione ai possessori già di D800/E, ma un'alternativa migliorata con l'ultime innovazioni del momento a NUOVI ACQUIRENTI che non possiedono una camera a 36mpx. Ho citato DxO non per termini assoluti o relativi ma semplicemente perché a mio avviso evidenzia la strategia Nikon (come di Canon, Sony,..) di prodotti sempre più innovativi al Top.
Saluti.

Non a caso la hanno chiata D810, che sta a significare un aggiornamento della serie D8xx
È un po come un restiling di un'auto. Chi possiede la versione precedente non è quasi mai interessato alla permuta.
Le case invece sono interessate a farlo... con poca spesa propongono una versione rinnovata e possono alzare i prezzi.
Ovvio che devono convincere chi possiede modelli di categoria inferiore o di altra marca.

Inviato da: skyler il Aug 18 2014, 12:05 PM

Scusate, ma cosa c'entra tutto questo con la FOTOGRAFIA? Non so veramente quanti users di D800 e simili sono realmente consapevoli di cosa hanno tra le mani....vero anche che esistono gli incontentabili, ma lo dice la parola stessa. Non troveranno mai la quadratura del cerchio..e non si divertiranno a fare foto..
Non per polemica ovvio.

Inviato da: danielg45 il Aug 18 2014, 12:14 PM

Hai la d800/E? La usi, la sfrutti. Vuoi la d810 sgancia , la usi , la sfrutti. Tutto molto semplice. I risultati saranno uguali, tranne che nelle lunghe esposizioni e una maggiore reattivita in afc.

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 18 2014, 12:28 PM

QUOTE(skyler @ Aug 18 2014, 01:05 PM)

Scusate, ma cosa c'entra tutto questo con la FOTOGRAFIA? Non so veramente quanti users di D800 e simili sono realmente consapevoli di cosa hanno tra le mani....vero anche che esistono gli incontentabili, ma lo dice la parola stessa. Non troveranno mai la quadratura del cerchio..e non si divertiranno a fare foto..
Non per polemica ovvio.

Non ho ben capito il tuo intervento...
Questa discussione nasce per conoscere e valutare pro e contro della D810.
Ovviamente ci si chiede pure il perché e percome di questo nuovo prodotto

Cosa ti aspetteresti di diverso?
Senza polemica alcuna da parte mia ovviamente

Inviato da: fullerenium2 il Aug 18 2014, 12:49 PM

QUOTE(Orbiter 3 @ Aug 18 2014, 10:33 AM)

arrivata oggi dal mio rivenditore di fiducia una D810 (test) a cui ero interessato....ho voluto fare la prova tappo a lunghe esposizioni....risultato?...vedi sample sopra...hot pixel o come li chiamano ovunque (ma proprio un bel cielo stellato!!!!!), per carità ogni macchina che ho avuto aveva nel tempo questo difetto ma SIMILE non di certo così marcato!!!...anche lui è rimasto basito dal test e mi ha detto in confidenza che la D800E a questo punto rimane la migliore per chi scatta panorami landscape e altre scene...

mi spiace molto volevo prendere questa nuova di casa Nikon ma mi ritiro....anche perché dubito possano risolverla così su due piedi con un firmware...

D800E tutta la vita a questo punto....che poi tutta questa differenza d'immagine sinceramente non la vedo on camera...poi per carità c'è chi è più o meno abile (io tanto meno!!!) in post produzione....e allora i due raw si equivalgono...

Ovviamente lui la deve vendere e le lodi si sprecavano....e mi ha chiesto di tenermelo per me questa prova di verificare la tenuta e resa dei pixel...li in negozio ovviamente

Mi diresti le condizioni di scatto (ISO, tempi) che la prossima settimana rifaccio la prova sulla vecchia D700.
Li hai visti su monitor LCD o su computer? I puntini erano colorati o bianchi? Hai notato riscaldamenti nel corpo macchina?
Grazie

Inviato da: shadowman!! il Aug 18 2014, 01:31 PM

scatto raw D810 con 60micro F4.8, 30sec, ISO6400, tendina oculare chiusa, aperto il file con ViewNX2 e convertito in jpg senza nessuna modifica.
Ho visionato il nef a schermo pieno al 100% e ho trovato il files più che accettabile, quello che trovo strano è che una volta convertito in jpg, visionando il file jpg i punti bianchi si sono amplificati in maniera esponenziale

file nef
www.dropbox.com/s/nncij33cfxincq8/_DSA2449.NEF

file jpg
www.dropbox.com/sc/jvxtpc29pk14s52/AABs-lM0yJn-JqIInMOWDGSga

è la prima volta che uso dropbox per condividere files superiori ai 5MB, spero di aver messo i link giusti, se non lo sono, nel senso che non si vedono o si scaricano, ditemi per cortesia come posso ovviare all'inconveniente

Inviato da: vz77 il Aug 18 2014, 01:49 PM

la d810 è semplicemente l'ultima involuzione della d800.
non è pensata per chi ha d800 o d800e.
è un banco di prova prima del salto di qualità. si sono portate al limite le potenzialità di un sensore ormai datato, migliorando aspetti meccanici e di precisione maf. e si è visto che il prezzo di tutto ciò è il ribollire di pixel.
la d810 porterà da un lato a sfornare la nuova nikon ultraveloce per video.
e dall'altro all'altissima risoluzione della prossima serie sul filone d8xx. sensore di nuova generaziine, più megapixel, il tutto da sfornare nel 2015, anno importante per la fotografia anche in italia con il rilancio del photoshow milanese in concomitanza con i milioni di presenti da tutto il mondo per l'expo 2015.
stay tuned ;p

ps. il valore dell'usato dell'810 precipiterà. chi si comprerebbe una d810 con 8000 foto di un appassionato di foto notturne? con un sensore più bruciacchiato della salsiccia ai ferri del ferragosto XD

Inviato da: shadowman!! il Aug 18 2014, 02:03 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 18 2014, 02:49 PM)

la d810 è semplicemente l'ultima involuzione della d800.
non è pensata per chi ha d800 o d800e.
è un banco di prova prima del salto di qualità. si sono portate al limite le potenzialità di un sensore ormai datato, migliorando aspetti meccanici e di precisione maf. e si è visto che il prezzo di tutto ciò è il ribollire di pixel.
la d810 porterà da un lato a sfornare la nuova nikon ultraveloce per video.
e dall'altro all'altissima risoluzione della prossima serie sul filone d8xx. sensore di nuova generaziine, più megapixel, il tutto da sfornare nel 2015, anno importante per la fotografia anche in italia con il rilancio del photoshow milanese in concomitanza con i milioni di presenti da tutto il mondo per l'expo 2015.
stay tuned ;p

ps. il valore dell'usato dell'810 precipiterà. chi si comprerebbe una d810 con 8000 foto di un appassionato di foto notturne? con un sensore più bruciacchiato della salsiccia ai ferri del ferragosto XD

ovviamente tu hai provato sia la D800 che la D810 per fare queste considerazioni

Inviato da: vz77 il Aug 18 2014, 02:21 PM

QUOTE(shadowman!! @ Aug 18 2014, 03:03 PM)

ovviamente tu hai provato sia la D800 che la D810 per fare queste considerazioni

ho la d800 da 4 mesi e non sento il bisogno di provare la 810. mi fido dei test tecnici. la d810 è meglio, ma a che prezzo (intendo hotpixel non i 1200euro in più) e ignorando anche gli hotpixel 1 punto o 2 su 97 son sempre pochi. preferisci fotografare uccelli o cielo stellati? mah. almeno 2 anni mi ci vorranno per conoscere bene la d800. poi passerò alla d9xx o come si chiamerà. attendo cambio sensore, cose radicali, non ritocchi. ci fosse la differenza che c'è fra d4 e d4s ci penserei. fra un anno invece che due.

Inviato da: shadowman!! il Aug 18 2014, 02:40 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 18 2014, 03:21 PM)

ho la d800 da 4 mesi e non sento il bisogno di provare la 810. mi fido dei test tecnici. la d810 è meglio, ma a che prezzo (intendo hotpixel non i 1200euro in più) e ignorando anche gli hotpixel 1 punto o 2 su 97 son sempre pochi. preferisci fotografare uccelli o cielo stellati? mah. almeno 2 anni mi ci vorranno per conoscere bene la d800. poi passerò alla d9xx o come si chiamerà. attendo cambio sensore, cose radicali, non ritocchi. ci fosse la differenza che c'è fra d4 e d4s ci penserei. fra un anno invece che due.

non l'hai provata e spari sentenze, ovviamente hai anche la D4 e la D4s per sentenziare a riguardo, perché non ti scarichi il nef che ho messo a 6400ISO e lo apri solo con ViewNX2 e lo paragoni con uno scatto fatto nelle medesime condizioni con la tua D800, almeno facciamo un confronto reale, così ci rendiamo effettivamente conto della "involuzione" che paventi.

Inviato da: pes084k1 il Aug 18 2014, 02:57 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 18 2014, 02:49 PM)

la d810 è semplicemente l'ultima involuzione della d800.
non è pensata per chi ha d800 o d800e.
è un banco di prova prima del salto di qualità. si sono portate al limite le potenzialità di un sensore ormai datato, migliorando aspetti meccanici e di precisione maf. e si è visto che il prezzo di tutto ciò è il ribollire di pixel.
la d810 porterà da un lato a sfornare la nuova nikon ultraveloce per video.
e dall'altro all'altissima risoluzione della prossima serie sul filone d8xx. sensore di nuova generaziine, più megapixel, il tutto da sfornare nel 2015, anno importante per la fotografia anche in italia con il rilancio del photoshow milanese in concomitanza con i milioni di presenti da tutto il mondo per l'expo 2015.
stay tuned ;p

ps. il valore dell'usato dell'810 precipiterà. chi si comprerebbe una d810 con 8000 foto di un appassionato di foto notturne? con un sensore più bruciacchiato della salsiccia ai ferri del ferragosto XD

Hot pixel compaiono su alcuni esemplari di ogni macchina, quindi anche su D800e. Non l'avranno segnalato bene in collaudo, per fretta e inesperienza. Erano presenti comunque sulle D800e che ho visto. Non è la regola, il sensore con il tempo viene affinato in media proprio su queste cose. Un esemplare di una partita a campione può riuscir male, soprattutto nei rush di produzione. Questo comunque capita agli sprovveduti che comprano la prima serie industrailizzata e ancora a prezzo alto, mentre i primissimi esemplari, destinati alle prove su rivista, ai tester interni, ai "raccomandati" sono fatti sotto il diretto controllo degli ingegneri e raramente sono imperfetti. Lo stesso per le serie successive, quando la richiesta è scesa, dopo almeno sei mesi , quando arriva anche software accurato e usabile.
Infatti la D810 ha di targa il corretto 64 ISO che si vedeva da un miglio sulla D800 (rumore sul raw a 100 ISO...). La D800 liscia era superata in partenza, oggi è un ferro da stiro, la D800e aveva difetti di industrializzazione incomprensibili proprio per il suo target (otturatore rumoroso, pack filtri spesso per compatibilità, LCD sub-vecchia Coolpix). Poi uno sveglio e capace questi problemi li evitava...
Di notte comunque 64 ISO, cavalletto e NR lunghe pose vanno meglio. Certo, l'usato della D800, della D810 calerà, e deve calare tanto: un usato apparentemente come nuovo non può costare quanto un import, visto che la garanzia è sempre riferita al vecchio proprietario..., ma deve essere sotto a un saldo di fine produzione import del 20% almeno. Si paga per quuelli che vendono ferri da stiro caduti, difettati, maltrattati, starati. L'usato digitale ha ben poco senso, si fa meglio per l'ambiente fotografico e naturale a riciclarlo. Per il bene proprio e dell'economia, è bene che gli aficionados capiscano. Un usato ha senso per un obiettivo MF, per un tubo di prolunga o un cavo nuovi, già un soffietto puzza, un flash o un'ottica AFS ancora peggio, una camera obsoleta...non ne parliamo.
Buona pace e tante foto per chi ha preso la D810. Qualche volta è giusto che i "furbi all'italiana" paghino due volte.

Certo, c'è bisogno di una videocamera con attacco F (la Sony E esiste da tempo), di una mirrorless FX nuova, di ottiche nuove, soprattutto zoom VR medi.

A presto

Elio

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 18 2014, 03:06 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 18 2014, 02:49 PM)

la d810 è semplicemente l'ultima involuzione della d800.
non è pensata per chi ha d800 o d800e.
è un banco di prova prima del salto di qualità. si sono portate al limite le potenzialità di un sensore ormai datato, migliorando aspetti meccanici e di precisione maf. e si è visto che il prezzo di tutto ciò è il ribollire di pixel.
la d810 porterà da un lato a sfornare la nuova nikon ultraveloce per video.
e dall'altro all'altissima risoluzione della prossima serie sul filone d8xx. sensore di nuova generaziine, più megapixel, il tutto da sfornare nel 2015, anno importante per la fotografia anche in italia con il rilancio del photoshow milanese in concomitanza con i milioni di presenti da tutto il mondo per l'expo 2015.
stay tuned ;p

ps. il valore dell'usato dell'810 precipiterà. chi si comprerebbe una d810 con 8000 foto di un appassionato di foto notturne? con un sensore più bruciacchiato della salsiccia ai ferri del ferragosto XD

Beh definirla involuzione mi pare molto ingeneroso.
Come sarebbe esagerato definirla una evoluzione.
Da quello che capisco e da possessore di una bella D800 penso semplicemente che sia un aggiornamento, con pro e contro (tipo quello degli hot pixel).
Come tutti i prodotti di elettronica appena usciti costa troppo cara. Sono leggi selvagge e corsare dii mercato.
A queste amenità di mercato basta contrapporre un sano ragionamento: sono giustificati 1000-1200 euro di differenza?
Ciascuno di noi ha la SUA risposta

Inviato da: mikeol il Aug 18 2014, 03:15 PM

Scusami, ma le considerazioni tecniche sono una cosa, quelle "filosofico-commerciali" un'altra, molto più opinabile

QUOTE(pes084k1 @ Aug 18 2014, 03:57 PM)

Poi uno sveglio e capace questi problemi li evitava...

Scusa, ma non capisco: come li evita? non comprando la D800-800e-810? E' come dire che per evitare il mal d'auto vado a piedi.... o mi accontento della bicicletta (non consuma, non inquina, non costa in tagliandi, ecc. ecc.... peccato non sia un'auto...)

QUOTE(pes084k1 @ Aug 18 2014, 03:57 PM)

Si paga per quuelli che vendono ferri da stiro caduti, difettati, maltrattati, starati.

Ma stiamo parlando di macchine usate o di macchine cadute, difettate, maltrattate, starate??? D'accordo scontare, ma sapessi cosa propongono certe persone.... manca solo che si debbano offrire soldi per far ritirare le proprie attrezzature...

QUOTE(pes084k1 @ Aug 18 2014, 03:57 PM)

Un usato ha senso per un obiettivo MF, per un tubo di prolunga o un cavo nuovi, già un soffietto puzza, un flash o un'ottica AFS ancora peggio, una camera obsoleta...non ne parliamo.

Un obiettivo MF ha MENO probabilità di presentare problemi, ma non è che sia sempre perfetto... e del resto, come detto sopra, una bicicletta usata presenta meno problemi di un'auto usata. Basta non avere bisogno di un'auto...

QUOTE(pes084k1 @ Aug 18 2014, 03:57 PM)

Per il bene proprio e dell'economia.....

le due cose spesso non coincidono.... quasi mai, anzi...

QUOTE(pes084k1 @ Aug 18 2014, 03:57 PM)

Certo, c'è bisogno di una videocamera con attacco F (la Sony E esiste da tempo), di una mirrorless FX nuova, di ottiche nuove, soprattutto zoom VR medi.

Però nel frattempo, aspettando le meraviglie future (che non ci sono e chissà quando ci saranno), ci si deve accontentare.... o no? Sai come si dice, delle ragazze che aspettano l'uomo perfetto e poi si ritrovano zitelle (chiedo scusa del riferimento maschilista, è solo un modo di dire...)

cordialmente

mikeol

Inviato da: vz77 il Aug 18 2014, 03:22 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 18 2014, 04:06 PM)

Beh definirla involuzione mi pare molto ingeneroso.
Come sarebbe esagerato definirla una evoluzione.
Da quello che capisco e da possessore di una bella D800 penso semplicemente che sia un aggiornamento, con pro e contro (tipo quello degli hot pixel).
Come tutti i prodotti di elettronica appena usciti costa troppo cara. Sono leggi selvagge e corsare dii mercato.
A queste amenità di mercato basta contrapporre un sano ragionamento: sono giustificati 1000-1200 euro di differenza?
Ciascuno di noi ha la SUA risposta

il discorso è hot. fino a che punto si parla di evoluzione se compaiono con quelle anche nuovi difetti? questi sono passi falsi. o diciamo sperimenti per andare oltre al limite di una data tecnologia. l'hot pixel è un difetto trascurabile? vedremo cosa succederà agli appassionati di notturne fra qualche mese. le premesse di certo non ci sono.
si può parlare di evoluzione se velocizzazione maf e nuova meccanica creano problemi al sensore? secondo me, no.

poi elio dice che la d800 è vecchio ferro da stiro. posso capire una d600 vs 610.o ancora meglio d4 vs d4s. ma il salto fra d4 e d4s (senza effetti collaterali) non è nemmeno lontanamente paragonabile al passo d800/e vs d810. poi chiaro, gli hotpixel esistono da quando esistono questi sensori. ma un paio di hotpixel di 'ferri da stiro' non possono centuplicarsi diventando un limite per una presunta evoluzione (vaporella?).

non credo all'ingenuità dei tecnici. credo all'urgenza di rispettare un piano industriale. la d810 viene venduta con kit appositi per videomamers e blabla. quelle erano le intenzioni. se si fosse chiamata d800v (di video) nessuno se la sarebbe filata. tanto meno i già possessori della variante 'e'.

Inviato da: adibene il Aug 18 2014, 03:23 PM

QUOTE(abyss @ Aug 18 2014, 10:43 AM)

Beh, dai, credo (spero) che il disturbo termico sia risolvibile via firmware.

Via firmware quello che si può fare è di "mascherare" il problema, non di risolverlo....
Un hot pixel è causato da un difetto hardware, e nessun firmware potrà convincere quel particolare pixel del sensore a rimettersi a funzionare correttamente. L'unica cosa che può fare un firmware è di individuare quel pixel, e sostituire il suo valore con una media pesata dei pixel circostanti... sempre meglio di un calcio in bocca, ovviamente, ma non è una soluzione al problema, è un mascheramento del problema...

Con la D800E feci l'errore di essere uno dei primi in Italia a comprarla, errore che non ripeterò certo con la D810, nonostante le allettanti offerte del mio pusher di fiducia che ne ha alcune in arrivo a breve... mi sa che aspetterò la D900...

-Frediano

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 18 2014, 04:42 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 18 2014, 04:22 PM)

il discorso è hot. fino a che punto si parla di evoluzione se compaiono con quelle anche nuovi difetti? questi sono passi falsi. o diciamo sperimenti per andare oltre al limite di una data tecnologia. l'hot pixel è un difetto trascurabile? vedremo cosa succederà agli appassionati di notturne fra qualche mese. le premesse di certo non ci sono.
si può parlare di evoluzione se velocizzazione maf e nuova meccanica creano problemi al sensore? secondo me, no.

poi elio dice che la d800 è vecchio ferro da stiro. posso capire una d600 vs 610.o ancora meglio d4 vs d4s. ma il salto fra d4 e d4s (senza effetti collaterali) non è nemmeno lontanamente paragonabile al passo d800/e vs d810. poi chiaro, gli hotpixel esistono da quando esistono questi sensori. ma un paio di hotpixel di 'ferri da stiro' non possono centuplicarsi diventando un limite per una presunta evoluzione (vaporella?).

non credo all'ingenuità dei tecnici. credo all'urgenza di rispettare un piano industriale. la d810 viene venduta con kit appositi per videomamers e blabla. quelle erano le intenzioni. se si fosse chiamata d800v (di video) nessuno se la sarebbe filata. tanto meno i già possessori della variante 'e'.

Infatti anche secondo me "evoluzione"sembra esagerato.
Nella D810 noto dei miglioramenti e dei peggioramenti rispetto la D800/D800e..
Sono convinto che la somma algebrica sia positiva, ma non tale da parlare di evoluzione
Senza contare che, per l'uso che ne faccio io, la D800 mi pare addirittura più adatta.
Raffica a 5ftg/sec, af più reattivo, tendina elettronica non mi interessano. Mi darebbe invece fastidio una sensibilità nativa solo a 64 iso e una gamma dinamica inferiore ad alti iso (come pare abbia la D810)

A essere onesto degli hot pixel non me ne preoccupo molto. Rarissimamente scatto a tempi lentissimi

Ma queste sono solo le mie esigenze, per altri possono essere molto diverse.

Inviato da: vz77 il Aug 18 2014, 05:10 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 18 2014, 05:42 PM)

Infatti anche secondo me "evoluzione"sembra esagerato.
Nella D810 noto dei miglioramenti e dei peggioramenti rispetto la D800/D800e..
Sono convinto che la somma algebrica sia positiva, ma non tale da parlare di evoluzione
Senza contare che, per l'uso che ne faccio io, la D800 mi pare addirittura più adatta.
Raffica a 5ftg/sec, af più reattivo, tendina elettronica non mi interessano. Mi darebbe invece fastidio una sensibilità nativa solo a 64 iso e una gamma dinamica inferiore ad alti iso (come pare abbia la D810)

A essere onesto degli hot pixel non me ne preoccupo molto. Rarissimamente scatto a tempi lentissimi

Ma queste sono solo le mie esigenze, per altri possono essere molto diverse.

qualsiasi miglioramento di una macchina eccellente non può che essere ben accolto. più che firmware ci vorrebbe solo un blockware che impedisce di scattare con tempi sopra i 30sec ;p scherzi a parte, dando per scontato che i tecnici non sono scemi e anzi la sanno lunga, il proporre sul mercato una reflex con problema così tangibile di hotpixel avrà le sue ragioni.. ammesso che vengano effettuati i collaudi di tutti i sensori. cosa di cui dubito in tempi di crisi. se il problema sta nella costruzione fisica del sensore, mancherebbe un controllo qualità (ogni tot milioni di pacchi di rigatoni ci scappa quello attaccato ad un altro, ma non un sensore su reflex da 3200euro). se il problema sta nel surriscaldamento dovuto all'overboost di prestazioni e/o nuova meccanica non c'è firmware che regga. magari basta un limitatore, e quelli che fanno lunghe esposizioni si arrangino.
fossi un nuovo possessore di d810 farei prova semplicissima. test
base si hotpixel secondo indicazioni. poi girerei un filmato di 15 minuti alla massima risoluzione. poi ripeterei il test degli hotpixel. secondo me si scoperchierebbe il vaso di pandora.

Inviato da: abyss il Aug 18 2014, 08:24 PM

QUOTE(adibene @ Aug 18 2014, 04:23 PM)

Via firmware quello che si può fare è di "mascherare" il problema, non di risolverlo....
Un hot pixel è causato da un difetto hardware, e nessun firmware potrà convincere quel particolare pixel del sensore a rimettersi a funzionare correttamente. L'unica cosa che può fare un firmware è di individuare quel pixel, e sostituire il suo valore con una media pesata dei pixel circostanti... sempre meglio di un calcio in bocca, ovviamente, ma non è una soluzione al problema, è un mascheramento del problema...

Ciao,
concordo che si tratta di un "mascheramento", ma l'idea che mi sono fatto (forse errata, chiaramente devo approfondire) è che la 810 appare più sensibile al disturbo termico rispetto alla 800 perché in quest'ultima lo hanno "spazzolato" meglio via software, anche senza attivare l'NR

Il sito che tra i primi ha segnalato il problema del disturbo termico sulla 810 dice:
............
Is it a manufacturing defect / physical problem?
No, it does not appear to be. Nikon probably missed something in the code that is supposed to clean up the thermal noise in images at long exposures.
Can a firmware update fix the thermal noise issue?
Yes, we strongly believe that a firmware update can fix this particular problem. As stated above, this was probably just an oversight on behalf of Nikon, so the next firmware update should take care of it.
................

Ovviamente è presto per sapere dove sta la verità.

Pino

Inviato da: fullerenium2 il Aug 18 2014, 10:13 PM

Forse è la terza volta che ve lo chiedo. Ai possessori di D800/e e non solo potreste postare un crop al 100% di una zona del vostro sensore in cui sono presenti questi hot pixel?
Facciamo la prova a 6400 ISO per 30 secondi?
Mi pare che su PL dicano di fare la prova a 100 ISO per 30 secondi e con NR su lunghe esposizioni su Off.
Come è meglio fare la prova? Ha senso a 6400ISO?
Con la D700 a 3200 ISO di puntini ne ho visti già tanti:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1601839

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1601839

Secondo me invece che starne a parlare vagamente è meglio far parlare gli scatti di verifica in modo tale da capire se è un problema comune a tutte le fotocamere o solo della D810. Sono sicuro che scopriremo che anche D3s o D4s vanno anche peggio!

Ma scusate, non era la D800 un banco di prova? Come mai ora qualcuno asserisce che la D810 è un beta per la nuova fotocamera del 2015?
Io vedo la D810 come un affinamento della D800/e. Tutte le caratteristiche lo confermano.
La qualità dell'immagine è invariata. Ma È stata affinata la parte meccanica (visti i problemi di AF e micromosso delle prime D800).
Quando i SW per la lettura dei file RAW della D810 saranno maturi (tra poche settimane) allora scopriremo che anche la qualità dell'immagine è migliore.
Il pseudo problema sugli hot pixel è sicuramente dovuto alle classiche imperfezioni dei primi prodotti sfornati. Lo so è una cosa che fa girare le scatole e bisogna lamentarsi con Nikon, ma è comunque fisiologico.

Inviato da: cpg il Aug 18 2014, 10:28 PM

Continuavo a rimuginarci su per via dell'af, ma dopo sti dannati hot-pixel proprio no. 160 ISO 2'40"

http://www.trichardsen.com/blog/nikon-d810-and-why-i-am-returning-it

Inviato da: vettori il Aug 18 2014, 11:01 PM

Per vostro uso e consumo, D4S foto scattata con la procedura descritta su photographylife: iso 100, f8, 30 secondi, NR off. Scatto in raw importato in lightroom, +2ev di esposizione, chiarezza a 50, nitidezza a 50.

Io vedo solo un hot pixel (verde).

Su flickr si scarica il file a piena risoluzione.

Secondo me i test fatti a iso alti non hanno senso per mostrare l'eventuale problema, le prove vanno fatte a iso bassi altrimenti il "rumore termico" è del tutto normale.

Ciao

https://flic.kr/p/ovKFXQhttps://flic.kr/p/ovKFXQ by https://www.flickr.com/people/101434542@N02/, on Flickr

Inviato da: cpg il Aug 19 2014, 12:15 AM

QUOTE(vettori @ Aug 19 2014, 12:01 AM)

Per vostro uso e consumo, D4S foto scattata con la procedura descritta su photographylife: iso 100, f8, 30 secondi, NR off. Scatto in raw importato in lightroom, +2ev di esposizione, chiarezza a 50, nitidezza a 50.

Io vedo solo un hot pixel (verde).

Su flickr si scarica il file a piena risoluzione.

Secondo me i test fatti a iso alti non hanno senso per mostrare l'eventuale problema, le prove vanno fatte a iso bassi altrimenti il "rumore termico" è del tutto normale.

Ciao

https://flic.kr/p/ovKFXQhttps://flic.kr/p/ovKFXQ by https://www.flickr.com/people/101434542@N02/, on Flickr

160 ISO, sarebbero alti??

Inviato da: fullerenium2 il Aug 19 2014, 06:37 AM

Ah però.... la D600 è la migliore (IMHO) con il rumore
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1308406

Inviato da: vettori il Aug 19 2014, 07:04 AM

QUOTE(cpg @ Aug 19 2014, 01:15 AM)

160 ISO, sarebbero alti??

Certo che no, mi riferivo ad altre prove lette sopra...

Inviato da: archisal il Aug 19 2014, 08:01 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 18 2014, 11:13 PM)

Forse è la terza volta che ve lo chiedo. Ai possessori di D800/e e non solo potreste postare un crop al 100% di una zona del vostro sensore in cui sono presenti questi hot pixel?
Facciamo la prova a 6400 ISO per 30 secondi?
Mi pare che su PL dicano di fare la prova a 100 ISO per 30 secondi e con NR su lunghe esposizioni su Off.
Come è meglio fare la prova? Ha senso a 6400ISO?
Con la D700 a 3200 ISO di puntini ne ho visti già tanti:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1601839

Secondo me invece che starne a parlare vagamente è meglio far parlare gli scatti di verifica in modo tale da capire se è un problema comune a tutte le fotocamere o solo della D810. Sono sicuro che scopriremo che anche D3s o D4s vanno anche peggio!

Ma scusate, non era la D800 un banco di prova? Come mai ora qualcuno asserisce che la D810 è un beta per la nuova fotocamera del 2015?
Io vedo la D810 come un affinamento della D800/e. Tutte le caratteristiche lo confermano.
La qualità dell'immagine è invariata. Ma È stata affinata la parte meccanica (visti i problemi di AF e micromosso delle prime D800).
Quando i SW per la lettura dei file RAW della D810 saranno maturi (tra poche settimane) allora scopriremo che anche la qualità dell'immagine è migliore.
Il pseudo problema sugli hot pixel è sicuramente dovuto alle classiche imperfezioni dei primi prodotti sfornati. Lo so è una cosa che fa girare le scatole e bisogna lamentarsi con Nikon, ma è comunque fisiologico.

Uscite e fotografate con la passione e la voglia, non fatevi tutte queste pippe mentali.....ho l'impressione che che per alcuni le macchine fotografiche siano solo bei giocattolini tecnologici. Ho la D700 da ormai 5 anni e ci continuo a fotografare con estremo piacere senza farmi tutte queste domande e senza fare tutte queste prove da laboratorio! FOTOGRAFATE! FOTOGRAFATE! a questo servono le attrezzature che abbiamo e fatelo con la mente sgombra di tutte queste ragnatele da possessori autoreferenziali dell'oggetto. BUONE FOTO A TUTTI!

Inviato da: Numero Sei il Aug 19 2014, 09:04 AM

QUOTE(archisal @ Aug 19 2014, 09:01 AM)

Uscite e fotografate con la passione e la voglia, non fatevi tutte queste pippe mentali.....ho l'impressione che che per alcuni le macchine fotografiche siano solo bei giocattolini tecnologici. Ho la D700 da ormai 5 anni e ci continuo a fotografare con estremo piacere senza farmi tutte queste domande e senza fare tutte queste prove da laboratorio! FOTOGRAFATE! FOTOGRAFATE! a questo servono le attrezzature che abbiamo e fatelo con la mente sgombra di tutte queste ragnatele da possessori autoreferenziali dell'oggetto. BUONE FOTO A TUTTI!

Una battaglia persa, è solo gente piena di soldi - o chiacchieroni - che può permettersi attrezzattura per far foto a pile e zaini al buio, mattoni e fogli.
Ce ne fosse uno con una galleria fotografia non dico bella, ma decente. La foto più bella che hanno è storta, nel caso migliore.
Ho imparato col tempo che meno li leggi e meno li ascolti, più impari e migliori.
Impari più dalle ragazze specie quelle che fotografano da poco ma con passione, che non sanno niente della propria reflex ma badano moltissimo agli aspetti importanti della propria fotografia.

Inviato da: cpg il Aug 19 2014, 09:12 AM

QUOTE(vettori @ Aug 19 2014, 08:04 AM)

Certo che no, mi riferivo ad altre prove lette sopra...

Comunque, non ci sto capendo piu' nulla! Sti hot pixel a 100, 160 e 64ISO, ma ancora non mi e' chiaro se saltano fuori durante qualsiasi lunga esposizione o se e' necessario recuperare le ombre di +2EV e aggiungere chiarezza e nitidezza. Perche' in quest'ultimo potrebbe essere un non problema, della serie se il problema non c'e' creiamolo!

Ciao
Paolo

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 19 2014, 09:41 AM

QUOTE(Numero Sei @ Aug 19 2014, 10:04 AM)

Una battaglia persa, è solo gente piena di soldi - o chiacchieroni - che può permettersi attrezzattura per far foto a pile e zaini al buio, mattoni e fogli.
Ce ne fosse uno con una galleria fotografia non dico bella, ma decente. La foto più bella che hanno è storta, nel caso migliore.
Ho imparato col tempo che meno li leggi e meno li ascolti, più impari e migliori.
Impari più dalle ragazze specie quelle che fotografano da poco ma con passione, che non sanno niente della propria reflex ma badano moltissimo agli aspetti importanti della propria fotografia.

Ti dirò. .. io apprezzo molto di più un fotografo mediocre ma educato che uno presuntuoso e maleducato, anche fosse un genio della fotografia.

Se poi questa persona è benestante sono felice per lui. L'invidia è un sentimento che non mi appartiene.

Questa è una discussione più che altro tecnica. Forse dovresti partecipare e postare i tuoi scatti da qualche altra parte e risparmiarti certi commenti. Nessuno ti trattiene qui.

Inviato da: ffrabo il Aug 19 2014, 10:00 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 19 2014, 10:41 AM)

Ti dirò. .. io apprezzo molto di più un fotografo mediocre ma educato che uno presuntuoso e maleducato, anche fosse un genio della fotografia.

Se poi questa persona è benestante sono felice per lui. L'invidia è un sentimento che non mi appartiene.

Questa è una discussione più che altro tecnica. Forse dovresti partecipare e postare i tuoi scatti da qualche altra parte e risparmiarti certi commenti. Nessuno ti trattiene qui.

Ben detto!!!!!

Inviato da: Numero Sei il Aug 19 2014, 10:00 AM

Hai ragione.
Non posso dar retta a gente che con 2000 euro e oltre di reflex scatta queste cose:

http://www.nikonclub.it/gallery/1503746/gian-carlo-f

Sveglia, uscite e immortalate gli attimi che fuggono, divertitevi con le vostre macchine fotografiche e lasciate perdere 'sti guru, che all'atto pratico non sanno niente, niente.

Inviato da: Boscacci il Aug 19 2014, 10:04 AM

QUOTE(Numero Sei @ Aug 19 2014, 11:00 AM)

Hai ragione.
Non posso dar retta a gente che con 2000 euro e oltre di reflex scatta queste cose:

http://www.nikonclub.it/gallery/1503746/gian-carlo-f

Sveglia, uscite e immortalate gli attimi che fuggono, divertitevi con le vostre macchine fotografiche e lasciate perdere 'sti guru, che all'atto pratico non sanno niente, niente.

Ma quanto Sei sciocco ! Ti sembra una foto rappresentativa dell'abilità o della passione fotografica di un utente ? Ti basi su una foto palesemente di test per dare un giudizio su una persona che nemmeno conosci ? Entri nel thread, spari a zero senza motivo, dai un contributo nullo all'oggetto della discussione e poi semini perle di saggezza da quattro soldi.

Inviato da: diabolik75 il Aug 19 2014, 10:13 AM

QUOTE(Numero Sei @ Aug 19 2014, 11:00 AM)

Hai ragione.
Non posso dar retta a gente che con 2000 euro e oltre di reflex scatta queste cose:

http://www.nikonclub.it/gallery/1503746/gian-carlo-f

Sveglia, uscite e immortalate gli attimi che fuggono, divertitevi con le vostre macchine fotografiche e lasciate perdere 'sti guru, che all'atto pratico non sanno niente, niente.

Quelli che dici di uscire e fotografare senza farci troppe pippa mentali è giusto, forse è il modo come lo esprimi che non va, qui ognuno di noi è libero di esprimere nei modi civili le sue opinioni e condividere le proprie esperienze. La foto che hai messo come esempio di Gian Carlo F , quello era un esempio, so per certo che nella sua galleria ci sono foto molto belle e coinvolgenti.

P. S. la parola cancro fossi in te la risparmierei come già ti hanno detto nessuno ti trattiene chi te lo fa fare di leggerci e avvrlenarti il sangue?

Inviato da: vettori il Aug 19 2014, 11:04 AM

Questa volta Nikon ha reagito con velocità

http://photographylife.com/nikon-confirms-the-d810-thermal-issue-and-offers-a-solution

Inviato da: Boscacci il Aug 19 2014, 11:14 AM

QUOTE(vettori @ Aug 19 2014, 12:04 PM)

Questa volta Nikon ha reagito con velocità

http://photographylife.com/nikon-confirms-the-d810-thermal-issue-and-offers-a-solution

A questo punto direi che non ci siano dubbi sull'effettiva esistenza di un problema...

Oltretutto: qualche pagina indietro fa un utente (non ricordo il nome) scrisse che il suo negoziante aveva positicipato la vendita delle D810 "per un problema al sensore rilevato da Nikon". Sono abbastanza sicuro che questo intervento sia arrivato qui nel forum prima della data di inizio distribuzione della D810 (o pochissimo dopo, intorno alla metà di luglio) e quindi prima che iniziassero a girare in rete le foto che evidenziavano il problema.

Quel messaggio è passato del tutto inosservato, ma chissà, forse c'era un fondo di verità.....

Inviato da: diabolik75 il Aug 19 2014, 11:20 AM

QUOTE(vettori @ Aug 19 2014, 12:04 PM)

Questa volta Nikon ha reagito con velocità

http://photographylife.com/nikon-confirms-the-d810-thermal-issue-and-offers-a-solution

Sono da smart e non mi fa tradurre la pagina, cosa dice l'articolo? Grazie mille.

Inviato da: fullerenium2 il Aug 19 2014, 11:24 AM

QUOTE(Numero Sei @ Aug 19 2014, 10:04 AM)

Una battaglia persa, è solo gente piena di soldi - o chiacchieroni - che può permettersi attrezzattura per far foto a pile e zaini al buio, mattoni e fogli.
Ce ne fosse uno con una galleria fotografia non dico bella, ma decente. La foto più bella che hanno è storta, nel caso migliore.
Ho imparato col tempo che meno li leggi e meno li ascolti, più impari e migliori.
Impari più dalle ragazze specie quelle che fotografano da poco ma con passione, che non sanno niente della propria reflex ma badano moltissimo agli aspetti importanti della propria fotografia.

Carissimi, purtroppo non ho nessuna foto qui perché da mediocre appassionato metto i miei scatti qui:
www.flickr.com/photos/fullerenium-2
Per foto più personali e ritratti vi invito ad un caffè a casa mia.
Purtroppo oltre che scattare mi piace anche parlare di tecnica ed elettronica e da nerd faccio anche test col tappo sull'obiettivo.
Poi c'è chi legge i forum e ogni tanto critica chi scrive.
Come vedete ci sono diverse categorie di fotografi appassionati tutti ugualmente rispettabili.
Saluti.

Inviato da: sierrazero il Aug 19 2014, 11:50 AM

Siamo spiacenti di informarla che la sua D810 presenta questa non conformità quindi la preghiamo di inviarla in assistenza per la riparazione. Prego selezioni qui per trovare un centro di assistenza Nikon più vicino. Ci scusiamo anticipatamente per i disagi che questo potrà causarle. Per ulteriori informazioni la preghiamo di consultare il Link seguente

Devo mandare la mia in LTR

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Aug 19 2014, 11:53 AM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 19 2014, 12:20 PM)

Sono da smart e non mi fa tradurre la pagina, cosa dice l'articolo? Grazie mille.

che non ti devi preoccupare...

risolvono loro il problema.
Ciao
1berto

Inviato da: fullerenium2 il Aug 19 2014, 12:11 PM

QUOTE(vettori @ Aug 19 2014, 12:04 PM)

Questa volta Nikon ha reagito con velocità

http://photographylife.com/nikon-confirms-the-d810-thermal-issue-and-offers-a-solution

Questa è una bella mossa da parte di Nikon.
Finalmente!!!
A questo link potete controllare se le vostre D810 hanno bisogno di assistenza. Approfittatene!
http://advisory.nikonrepair.eu/language_select_D810.aspx

Inviato da: abyss il Aug 19 2014, 12:31 PM

E' l'ennesima conferma che, data la complessità di queste fotocamere, è sempre meglio aspettare un pochino prima di prendere un nuovo modello, in maniera da capire se c'è ancora qualcosa da tarare/sistemare nella prima produzione di serie.
Inoltre, spesso, anche il prezzo dopo il primo periodo si assesta a livello un po' più basso, quindi il vantaggio è doppio.
Nel frattempo continuo a scattare con la fida D300

Inviato da: abyss il Aug 19 2014, 12:45 PM

C'è l'avviso anche in italiano
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/61904

Inviato da: marcblond il Aug 19 2014, 01:00 PM

QUOTE(sierrazero @ Aug 19 2014, 12:50 PM)

Siamo spiacenti di informarla che la sua D810 presenta questa non conformità quindi la preghiamo di inviarla in assistenza per la riparazione. Prego selezioni qui per trovare un centro di assistenza Nikon più vicino. Ci scusiamo anticipatamente per i disagi che questo potrà causarle. Per ulteriori informazioni la preghiamo di consultare il Link seguente

Devo mandare la mia in LTR

Posso chiedere che problema ha questa d810? E poi ci mettessero meno megaunless px.

QUOTE(abyss @ Aug 19 2014, 01:31 PM)

E' l'ennesima conferma che, data la complessità di queste fotocamere, è sempre meglio aspettare un pochino prima di prendere un nuovo modello, in maniera da capire se c'è ancora qualcosa da tarare/sistemare nella prima produzione di serie.
Inoltre, spesso, anche il prezzo dopo il primo periodo si assesta a livello un po' più basso, quindi il vantaggio è doppio.
Nel frattempo continuo a scattare con la fida D300

Si vabbè, ma l'elettronica e meccanica la progettano i puffi? E' vero che sono dei nani anche loro e non sono blu, ma avranno uno straccio di esperienza e competenza, in fondo è sempre la stessa tecnologia riciclata!

Inviato da: fullerenium2 il Aug 19 2014, 01:00 PM

QUOTE(abyss @ Aug 19 2014, 01:45 PM)

C'è l'avviso anche in italiano
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/61904

anche dopo la risoluzione del problema da parte del centro di assistenza, i punti luminosi potrebbero risultare più visibili con esposizioni più lunghe di 30 sec. rispetto alle immagini acquisite con le precedenti fotocamere con lo stesso tempo di esposizione.

A me suona come che bisogna imparare a conviverci con questi puntini perché detta così sembra una peculiarità di questo sensore.

Inviato da: diabolik75 il Aug 19 2014, 01:03 PM

QUOTE(unbertomonno@virgilio.it @ Aug 19 2014, 12:53 PM)

che non ti devi preoccupare...

risolvono loro il problema.
Ciao
1berto

... Grande 1berto... ;-)

Grazie mille ragazzi, la mia devo spedirla in ltr speriamo che risolvino e non comincino i viaggi infiniti in ltr... Vi aggiornerò :(

Inviato da: vz77 il Aug 19 2014, 01:04 PM

QUOTE(abyss @ Aug 19 2014, 01:45 PM)

C'è l'avviso anche in italiano
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/61904

insomma è una soluzione della nonna. 'a causa della nitidezza' si dice genericamente. si parla di riduzione del problema. mi dispiace molto per questo autogol. pare logico pensare che le modifiche apportate, già rischiose al momento del passaggio d800/d800e hanno portato a tutto ciò. col firmware aggiornato garantiranno che ci saranno acculti settaggi sul mascheramento degli hotpixel anche su nr off. e tuttavia questo non risolverà il problema. poi certo, consigliano di scattare con nrmattivo in lunghe esposizioni ma questo anche nei modelli precesenti. a sto punto era meglio non ammettere il problema piuttosto che risolverlo parzialmente? evidentemente era troppo invalidante. mi spiace per i possessori della d810. in ogni caso certi errori (d600 compresa) ci stanno. resto dell'idea che anche nei 'contro' (oltre che nei 'pro') nikon resta da preferire a canon.

ps se già con la 800e si temeva il moiré qui si è andati ben oltre portando ulteriori modifiche e overclokkando fps e iso. si son superati i limiti e questi sono i risultati. prendere. o lasciare.

Inviato da: vz77 il Aug 19 2014, 01:31 PM

ricordo che si diceva questo quando parlavano del passaggio da d800/d800e a d810:

"Non più una doppia scelta per i fotografi, dunque, perché Nikon è riuscita ad ottimizzare al meglio l'assenza del filtro anti-aliasing per offrire immagini più ricche di dettaglio senza aspetti negativi."

Inviato da: Seestrasse il Aug 19 2014, 01:31 PM

QUOTE(Numero Sei @ Aug 19 2014, 11:00 AM)

Hai ragione.
Non posso dar retta a gente che con 2000 euro e oltre di reflex scatta queste cose:

http://www.nikonclub.it/gallery/1503746/gian-carlo-f

Sveglia, uscite e immortalate gli attimi che fuggono, divertitevi con le vostre macchine fotografiche e lasciate perdere 'sti guru, che all'atto pratico non sanno niente, niente.

I gialli di Massimo Carlotto sono simpatici, qualcuno l'ho letto anche io.

La maggior parte degli utenti non avrà molto da insegnare, vero, ma non è che la tua, di gallery, si elevi particolarmente dalla media di chi esercita semplicemente una passione, indipendentemente dallo spessore del portafoglio. L'insegnamento minimo che si può ricavare e' l'educazione nel modo di porsi ricordandosi che i post altrui non compaiono automaticamente generati da un server, ma sono formulati da altri esseri viventi e pensanti.

Inviato da: unbertomonno@virgilio.it il Aug 19 2014, 01:36 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 19 2014, 02:03 PM)

... Grande 1berto... ;-)

Grazie mille ragazzi, la mia devo spedirla in ltr speriamo che risolvino e non comincino i viaggi infiniti in ltr... Vi aggiornerò :(

Perchè non ti fai una passeggiata da Advanced CSA invece che inviarla fino a Torino, sono ugualmente Nital, ma a Roma. Lavorano in modo eccellente e, nel caso, possono spedirla loro a LTR.
Magari ci si va assieme.
Ciao
1berto

Inviato da: min il Aug 19 2014, 01:37 PM

Penso che in questo momento però hanno ammesso il problema cercando di recuperare i futuri clienti che gia pensavano ad altre soluzioni(vedi il sottoscritto).Poi sarà tutto da verificare dopo la modifica di come andrà la D810.
Senza ombra di dubbio stanno facendo una bella figura di serietà,anche se a parer mio questo non doveva succedere,il che dimostra che non c'è controllo di qualità in uscita del prodotto.
Certo che comprare una macchina fotografica oggi è diventata un impresa.....anche se questo è successo ai tempi della pellicola,qualcuno ricorderà i tempi della Velvia che i primi rulli erano completamenti diversi da quelli usciti un anno dopo...poi tutto si normalizzò nel tempo.
Speriamo che anche qui ci sia stato solo questo episodio e che in futuro la Nikon riacquisti la piena fiducia dei suoi clienti
nel frattempo aspettiamo le nuove D810 modificate...
saluti
Min

Inviato da: sierrazero il Aug 19 2014, 01:47 PM

QUOTE(marcblond @ Aug 19 2014, 02:00 PM)

Posso chiedere che problema ha questa d810?

Al momento nessuno, non ho ancora provato a scattare con tempi lunghi da verificare la presenza di hot pixel o meno.
Inserendo la matricola nell'apposito motore di ricerca, risulta che deve essere revisionata da LTR

QUOTE(min @ Aug 19 2014, 02:37 PM)

Certo che comprare una macchina fotografica oggi è diventata un impresa.....

ognuno ha una sua idea & filosofia... ma è dai tempi di d300s - d700 - d3 - d3s che non vedo macchine azzeccate al primo colpo!!!!
Speravo che con d810 si risolvessero i problemi... invece... bah
Vedremo cosa fa nikon, intanto LTR fino a lunedì credo sia chiusa per ferie.

Inviato da: pes084k1 il Aug 19 2014, 01:59 PM

QUOTE(mikeol @ Aug 18 2014, 04:15 PM)

Scusami, ma le considerazioni tecniche sono una cosa, quelle "filosofico-commerciali" un'altra, molto più opinabile
Scusa, ma non capisco: come li evita? non comprando la D800-800e-810? E' come dire che per evitare il mal d'auto vado a piedi.... o mi accontento della bicicletta (non consuma, non inquina, non costa in tagliandi, ecc. ecc.... peccato non sia un'auto...)
Ma stiamo parlando di macchine usate o di macchine cadute, difettate, maltrattate, starate??? D'accordo scontare, ma sapessi cosa propongono certe persone.... manca solo che si debbano offrire soldi per far ritirare le proprie attrezzature...
Un obiettivo MF ha MENO probabilità di presentare problemi, ma non è che sia sempre perfetto... e del resto, come detto sopra, una bicicletta usata presenta meno problemi di un'auto usata. Basta non avere bisogno di un'auto...
le due cose spesso non coincidono.... quasi mai, anzi...
Però nel frattempo, aspettando le meraviglie future (che non ci sono e chissà quando ci saranno), ci si deve accontentare.... o no? Sai come si dice, delle ragazze che aspettano l'uomo perfetto e poi si ritrovano zitelle (chiedo scusa del riferimento maschilista, è solo un modo di dire...)

cordialmente

mikeol

Se una macchina vibra, posso escogitare tecniche per smorzare le vibrazioni (impugnatura ad hoc, monopiede, testa a base larga), se so che lo LCD è verde, so come posso controcompensare, ecc.... Gli hot pixel occasionali li faccio fuori (se mi si presentassero, ma non me ne ricordo...) con AkVis Retoucher o lo NR a lungle pose (che dovrebbe annullarli). Nel caso in esame, il sensore era difettoso o non lo avevano rimappato bene. PUO' SUCCEDERE con controlli a campione (se no prendete Leica o Zeiss, ma non state sicurissimi neppure lì...). La mortalità infantile di queste cose si aggira sul 5% nel primo anno o meno per scendere sotto l'1-2% a regime. 95 acquirenti sono contenti, per gli altri c'è la garanzia. Se la macchina ha una MTBF di progetto di 10 anni (dato ottimistico...), per quell'epoca il 65% degli esemplari è atteso essersi guastato almeno una volta e uno su tre è ritornato in riparazione dopo cinque anni.
Una rondine non fa primavera, ma se un sensore CMOS è stato fatto con maschere non perfettamente allineate, si avrà una difettosità elevata, ma solo su quel batch. I sensori da 5400 dpi (36 Mp FX e 16 DX) sono ormai ipercollaudati come processo e altro.
A un obiettivo MF non cascato o rigato può guastarsi la molletta di richiamo del diaframma, può indurirsi il grasso, possono oliarsi le lamelle, ma è tutta roba che accade su tempi biblici e a cui si rimedia con pochi euro (quindi anche import vanno bene e il risparmio supera il rischio). Un AFS dopo tre-cinque anni comincia a fischiare per la rotella d'attrito e, se non è in produzione, non lo ripari proprio.
Quindi è bene prendersi le cose come vengono: per esempio i demo spesso sono in media più sicuri, perché dovrebbero aver debuggato la mortalità infantile, mentre i prodotti sigillati, a meno che non siano per aerospazio, possono creare più problemi.

P.S:: quanto al riferimento maschilista, una (autentica) zitellina imbranata mantiene il suo valore più a lungo...

A presto

Elio

Inviato da: vettori il Aug 19 2014, 02:22 PM

QUOTE(pes084k1 @ Aug 19 2014, 02:59 PM)

P.S:: quanto al riferimento maschilista, una (autentica) zitellina imbranata mantiene il suo valore più a lungo...

Elio questa è da incorniciare e dimostra anche che non sei un bot come ogni tanto mi veniva da pensare

Inviato da: mikeol il Aug 19 2014, 02:32 PM

QUOTE(pes084k1 @ Aug 19 2014, 02:59 PM)

P.S:: quanto al riferimento maschilista, una (autentica) zitellina imbranata mantiene il suo valore più a lungo...

A presto

Elio

Questa è veramente buona, lo ammetto!!!!

Però ricade nel discorso fatto prima: quello che è meglio per il mercato non è necessariamente meglio per chi propone la propria merce.... Il tempo passa, e nel frattempo pensa a cosa si è persa la zitellina.... (il ragionamento è, chiaramente, dal punto di vista di cosa è più vantaggioso per la zitellina).

Chiedo scusa dell'OT...

mikeol

Inviato da: cpg il Aug 19 2014, 02:38 PM

QUOTE(cpg @ Aug 19 2014, 10:12 AM)

Comunque, non ci sto capendo piu' nulla! Sti hot pixel a 100, 160 e 64ISO, ma ancora non mi e' chiaro se saltano fuori durante qualsiasi lunga esposizione o se e' necessario recuperare le ombre di +2EV e aggiungere chiarezza e nitidezza. Perche' in quest'ultimo potrebbe essere un non problema, della serie se il problema non c'e' creiamolo!

Ciao
Paolo

Mi rispondo da solo, si riscontra anche senza pp. Sarebbe utile una lista dei s/n interessati dal problema.
.

Inviato da: andreotto il Aug 19 2014, 02:39 PM

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Andreotto

Inviato da: min il Aug 19 2014, 02:59 PM

Belle complimenti !!!!
saluti

Franco Min

Inviato da: cpg il Aug 19 2014, 03:04 PM

Belle Andreotto!
Scommettiamo che entro Natale uscirà la D810s per ovviare ai "punti luminosi"?!

Ciao
Paolo

Inviato da: fullerenium2 il Aug 19 2014, 03:49 PM

Andreotto, la prima foto, in alto a destra ha un enorme punto luminoso.
Goditi la tua D810 :-)

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 19 2014, 03:52 PM

QUOTE(Numero Sei @ Aug 19 2014, 11:00 AM)

Hai ragione.
Non posso dar retta a gente che con 2000 euro e oltre di reflex scatta queste cose:

http://www.nikonclub.it/gallery/1503746/gian-carlo-f

Sveglia, uscite e immortalate gli attimi che fuggono, divertitevi con le vostre macchine fotografiche e lasciate perdere 'sti guru, che all'atto pratico non sanno niente, niente.

Hai dato una ulteriore prova della tua educazione ed intelligenza, sicuramente superiori alle tue doti di fotografo.
Grazie per averci dato la sveglia, senza i tuoi inviti passeremmo sicuramente il tempo a fotografare librerie e pilette.

Inviato da: andreotto il Aug 19 2014, 04:18 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 19 2014, 04:49 PM)

Andreotto, la prima foto, in alto a destra ha un enorme punto luminoso.
Goditi la tua D810 :-)

diciamo che la uso e per il momento ne sono pienamente soddisfatto
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Andreotto

Inviato da: sierrazero il Aug 19 2014, 04:33 PM

complimenti!!!!!

Inviato da: diabolik75 il Aug 19 2014, 04:51 PM

QUOTE(andreotto @ Aug 19 2014, 05:18 PM)

diciamo che la uso e per il momento ne sono pienamente soddisfatto

Andreotto

Prima di tutto complimenti per le foto, tu non hai riscontrato il problema? Sulla mia sembrano esserci anche con esposizione di 3/4" a iso 64, anche io ho fotografato fuochi artificiali, ne metto una datemi un vostro parere se per voi quelli in alto son hp o le ceneri dei fuochi che si stanno spegnendo, grazie.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1603189

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1603189

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 19 2014, 05:09 PM

QUOTE(vettori @ Aug 19 2014, 12:04 PM)

Questa volta Nikon ha reagito con velocità

http://photographylife.com/nikon-confirms-the-d810-thermal-issue-and-offers-a-solution

Bene.
Questa è la Nikon che vorrei vedere sempre

E complimenti per le belle immagini!

Inviato da: andreotto il Aug 19 2014, 05:16 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 19 2014, 05:51 PM)

Prima di tutto complimenti per le foto, tu non hai riscontrato il problema? Sulla mia sembrano esserci anche con esposizione di 3/4" a iso 64, anche io ho fotografato fuochi artificiali, ne metto una datemi un vostro parere se per voi quelli in alto son hp o le ceneri dei fuochi che si stanno spegnendo, grazie.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1603189

Finora non l'ho notato ma uso il noise reduction per le lunghe esposizioni
Andreotto

Inviato da: diabolik75 il Aug 19 2014, 05:22 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 19 2014, 06:09 PM)

Bene.
Questa è la Nikon che vorrei vedere sempre

E complimenti per le belle immagini!

Grazie, non so se l'hai vista dall'originale secondo te cosa sono quei puntini in alto nella parte scura? Si è vero stavolta hanno riconosciuto il difetto subito, sperando che risolvano una volta spedita la macchina altrimenti sarà un "calvario"

QUOTE(andreotto @ Aug 19 2014, 06:16 PM)

Finora non l'ho notato ma uso il noise reduction per le lunghe esposizioni
Andreotto

Non perde in qualità col NR per le lunghe esposizioni ?

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 19 2014, 05:33 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 19 2014, 06:22 PM)

Grazie, non so se l'hai vista dall'originale secondo te cosa sono quei puntini in alto nella parte scura? Si è vero stavolta hanno riconosciuto il difetto subito, sperando che risolvano una volta spedita la macchina altrimenti sarà un "calvario"
Non perde in qualità col NR per le lunghe esposizioni ?

Purtroppo sono su smartphone e non posso aiutarti....
Se hai dei dubbi prova qualche scatto al buio e con il tappo

Inviato da: andreotto il Aug 19 2014, 05:42 PM

difficile dire cosa sono fai un'altra prova senza i fuochi
Io lo uso sempre su tutte le reflex e non mi sembra si perda in qualità
Andreotto

Inviato da: fabtr9 il Aug 19 2014, 05:54 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 19 2014, 12:14 PM)

A questo punto direi che non ci siano dubbi sull'effettiva esistenza di un problema...

Oltretutto: qualche pagina indietro fa un utente (non ricordo il nome) scrisse che il suo negoziante aveva positicipato la vendita delle D810 "per un problema al sensore rilevato da Nikon". Sono abbastanza sicuro che questo intervento sia arrivato qui nel forum prima della data di inizio distribuzione della D810 (o pochissimo dopo, intorno alla metà di luglio) e quindi prima che iniziassero a girare in rete le foto che evidenziavano il problema.

Quel messaggio è passato del tutto inosservato, ma chissà, forse c'era un fondo di verità.....

Ero io! nell'intervento http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=355016&view=findpost&p=3772468 il 17 luglio in tempi non sospettissimi....
Effettivamente non mi ha calcolato nessuno tanto che pensavo di averla sparata grossa....ho pure esordito affermando di non essere un troll!!!!! spero di non aver portato sfiga!!!!!
comunque sono molto contento della celere risposta di mamma Nikon sia per me dato che sto seguendo il prodotto sia per gli amici possessori....speriamo ci sia una soluzione tanto rapida che efficace!!!

QUOTE(diabolik75 @ Aug 19 2014, 11:13 AM)

Quelli che dici di uscire e fotografare senza farci troppe pippa mentali è giusto, forse è il modo come lo esprimi che non va, qui ognuno di noi è libero di esprimere nei modi civili le sue opinioni e condividere le proprie esperienze. La foto che hai messo come esempio di Gian Carlo F , quello era un esempio, so per certo che nella sua galleria ci sono foto molto belle e coinvolgenti.

Mi associo agli attestati di stima per Giancarlo che è uno dei miei utenti preferiti....

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 19 2014, 06:09 PM)

Bene.
Questa è la Nikon che vorrei vedere sempre

Inviato da: giancarlo bergamasco il Aug 19 2014, 06:03 PM

QUOTE(fabtr9 @ Aug 19 2014, 06:54 PM)

Ero io! nell'intervento http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=355016&view=findpost&p=3772468 il 17 luglio in tempi non sospettissimi....
Effettivamente non mi ha calcolato nessuno tanto che pensavo di averla sparata grossa....ho pure esordito affermando di non essere un troll!!!!! spero di non aver portato sfiga!!!!!
comunque sono molto contento della celere risposta di mamma Nikon sia per me dato che sto seguendo il prodotto sia per gli amici possessori....speriamo ci sia una soluzione tanto rapida che efficace!!!
Mi associo agli attestati di stima per Giancarlo che è uno dei miei utenti preferiti....

si hai portato sfiga !

Inviato da: cpg il Aug 19 2014, 06:08 PM

A vedere qui, si direbbe il contrario di tutto. Eppure nei giorni scorsi ho visto il contrario anche di questo.

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1313123/1

@Diabolik75 @Andreotto sareste mica tanto gentili da postare le prime 4 cifre del seriale dei vs corpi?

Ciao e Grazie comunque
Paolo

Inviato da: fabtr9 il Aug 19 2014, 06:08 PM

QUOTE(giancarlo bergamasco @ Aug 19 2014, 07:03 PM)

si hai portato sfiga !

vado a darmi 10 fustigate con la tracolla della mia D90!!!

Inviato da: sierrazero il Aug 19 2014, 06:18 PM

QUOTE(cpg @ Aug 19 2014, 07:08 PM)

sareste mica tanto gentili da postare le prime 4 cifre del seriale dei vs corpi?

La mia rientra tra quelle che devono andare in riparazione ed inizia con 6000

Inviato da: diabolik75 il Aug 19 2014, 06:24 PM

QUOTE(fabtr9 @ Aug 19 2014, 07:08 PM)

vado a darmi 10 fustigate con la tracolla della mia D90!!!

Se passi per Roma fammi sapere ho una frusta sempre con me... :-) scherzi a parte speriamo He risolvano definitivamente...

QUOTE(cpg @ Aug 19 2014, 07:08 PM)

A vedere qui, si direbbe il contrario di tutto. Eppure nei giorni scorsi ho visto il contrario anche di questo.

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1313123/1

@Diabolik75 @Andreotto sareste mica tanto gentili da postare le prime 4 cifre del seriale dei vs corpi?

Ciao e Grazie comunque
Paolo

La mia 6006*** presa il 9 agosto e rientra in quelle da spedire in ltr :(

Inviato da: cpg il Aug 19 2014, 06:27 PM

QUOTE(sierrazero @ Aug 19 2014, 07:18 PM)

La mia rientra tra quelle che devono andare in riparazione ed inizia con 6000

Grazie sierrazero, gentilissimo!

Ciao
Paolo

QUOTE(diabolik75 @ Aug 19 2014, 07:24 PM)

Se passi per Roma fammi sapere ho una frusta sempre con me... :-) scherzi a parte speriamo He risolvano definitivamente...
La mia 6006*** presa il 9 agosto e rientra in quelle da spedire in ltr :(

Grazie e lo so, per questo ho chiesto a te

Ciao
Paolo

Inviato da: sierrazero il Aug 19 2014, 06:38 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 19 2014, 07:24 PM)

La mia 6006*** presa il 9 agosto e rientra in quelle da spedire in ltr :(

io il 23 luglio, proprio le prime...

QUOTE(cpg @ Aug 19 2014, 07:27 PM)

Grazie sierrazero, gentilissimo!

di nulla, figurati

ciao
Andrea

Inviato da: giancarlo bergamasco il Aug 19 2014, 06:48 PM

lunedì tutti davanti all'ingresso dell? LTR a moncalieri vi aspetto numerosi….la mia n° 6005 ovviamente da portare e a questo giro riporto anche una secchiata di "e" a far ritarare

Inviato da: Boscacci il Aug 19 2014, 06:48 PM

QUOTE(fabtr9 @ Aug 19 2014, 06:54 PM)

Ero io! nell'intervento http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=355016&view=findpost&p=3772468 il 17 luglio in tempi non sospettissimi....
Effettivamente non mi ha calcolato nessuno tanto che pensavo di averla sparata grossa....ho pure esordito affermando di non essere un troll!!!!! spero di non aver portato sfiga!!!!!
comunque sono molto contento della celere risposta di mamma Nikon sia per me dato che sto seguendo il prodotto sia per gli amici possessori....speriamo ci sia una soluzione tanto rapida che efficace!!!

Sì, ma ammesso e non concesso che quanto riportato dal tuo negoziante fosse davvero legato a questo problema (immagino di sì), la logica conseguenza sarebbe che tanti altri negozianti hanno venduto pur sapendo o che Nikon ha continuato a distribuire pur sapendo.... Insomma, qualcuno ha fatto orecchie da mercante ?

Boh, sì ok, brava Nikon, risposta celere, etc etc però spiace constatare che siamo di fronte all'ennesimo problema di QC del marchio e se facevano passare altri 6 mesi prima di intervenire era la botta finale alla loro immagine.

Personalmente lo considero un problema di entità inferiore rispetto a quello dell'AF strabico delle D800 ed a quello del sensore zozzo delle D600, ma in Giappone avranno (finalmente) capito che nell'era di Internet una scintilla fa presto a far divampare l'incendio e che era meglio correre ai ripari subito.

Inviato da: giancarlo bergamasco il Aug 19 2014, 06:54 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 19 2014, 07:48 PM)

Sì, ma ammesso e non concesso che quanto riportato dal tuo negoziante fosse davvero legato a questo problema (immagino di sì), la logica conseguenza sarebbe che tanti altri negozianti hanno venduto pur sapendo o che Nikon ha continuato a distribuire pur sapendo.... Insomma, qualcuno ha fatto orecchie da mercante ?

Boh, sì ok, brava Nikon, risposta celere, etc etc però spiace constatare che siamo di fronte all'ennesimo problema di QC del marchio e se facevano passare altri 6 mesi prima di intervenire era la botta finale alla loro immagine.

Personalmente lo considero un problema di entità inferiore rispetto a quello dell'AF strabico delle D800 ed a quello del sensore zozzo delle D600, ma in Giappone avranno (finalmente) capito che nell'era di Internet una scintilla fa presto a far divampare l'incendio e che era meglio correre ai ripari subito.

carissimo hai perfettamente ragione i problemi sulle prime 800 erano sicuramente più importanti, ma dopo le figure di m fatte mi aspettavo ch questo prodotto fosse pronto all'uso !

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 19 2014, 07:20 PM

QUOTE(fabtr9 @ Aug 19 2014, 06:54 PM)

Ero io! nell'intervento http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=355016&view=findpost&p=3772468 il 17 luglio in tempi non sospettissimi....
.........

Mi associo agli attestati di stima per Giancarlo che è uno dei miei utenti preferiti....

Grazie! Ma non esagerare con i complimenti

Inviato da: fabtr9 il Aug 19 2014, 09:06 PM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 19 2014, 07:24 PM)

Se passi per Roma fammi sapere ho una frusta sempre con me... :-)

QUOTE(Boscacci @ Aug 19 2014, 07:48 PM)

Sì, ma ammesso e non concesso che quanto riportato dal tuo negoziante fosse davvero legato a questo problema (immagino di sì), la logica conseguenza sarebbe che tanti altri negozianti hanno venduto pur sapendo o che Nikon ha continuato a distribuire pur sapendo.... Insomma, qualcuno ha fatto orecchie da mercante ?

Boh, sì ok, brava Nikon, risposta celere, etc etc però spiace constatare che siamo di fronte all'ennesimo problema di QC del marchio e se facevano passare altri 6 mesi prima di intervenire era la botta finale alla loro immagine.

Personalmente lo considero un problema di entità inferiore rispetto a quello dell'AF strabico delle D800 ed a quello del sensore zozzo delle D600, ma in Giappone avranno (finalmente) capito che nell'era di Internet una scintilla fa presto a far divampare l'incendio e che era meglio correre ai ripari subito.

Perfettamente d'accordo!

QUOTE(giancarlo bergamasco @ Aug 19 2014, 07:54 PM)

carissimo hai perfettamente ragione i problemi sulle prime 800 erano sicuramente più importanti, ma dopo le figure di m fatte mi aspettavo ch questo prodotto fosse pronto all'uso !

Perfettamente d'accordo!

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 19 2014, 08:20 PM)

Grazie! Ma non esagerare con i complimenti

Inviato da: andreotto il Aug 19 2014, 09:55 PM

la mia rientra in quelle da spedire i seriale comincia con 600
Andreotto

Inviato da: pes084k1 il Aug 19 2014, 10:17 PM

QUOTE(andreotto @ Aug 19 2014, 10:55 PM)

la mia rientra in quelle da spedire i seriale comincia con 600
Andreotto

... numero jellato per Nikon!

A presto

Elio

Inviato da: stefanoc72 il Aug 19 2014, 10:24 PM

anche la mia è da mandare in assistenza, però facendo la prova non vedo il difetto...che faccio la mando?

Stefano

Inviato da: diabolik75 il Aug 20 2014, 04:24 AM

QUOTE(Boscacci @ Aug 19 2014, 07:48 PM)

Sì, ma ammesso e non concesso che quanto riportato dal tuo negoziante fosse davvero legato a questo problema (immagino di sì), la logica conseguenza sarebbe che tanti altri negozianti hanno venduto pur sapendo o che Nikon ha continuato a distribuire pur sapendo..

Bene ho ho capito perché il mio spacciatore mi si è raccomandato di fare subito appena arrivato a casa la registrazione della garanzia, così se ne sarebbe lavato le mani vedendola io con nital, spero di no ma leggendo questo messaggio il dubbio mi viene.

Inviato da: chiloe012 il Aug 20 2014, 04:30 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 19 2014, 04:52 PM)

Hai dato una ulteriore prova della tua educazione ed intelligenza, sicuramente superiori alle tue doti di fotografo.
Grazie per averci dato la sveglia, senza i tuoi inviti passeremmo sicuramente il tempo a fotografare librerie e pilette.

Bravo Gian Carlo purtroppo ogni tanto si trovano persone...

Saluti

Inviato da: gargasecca il Aug 20 2014, 05:33 AM

QUOTE(pes084k1 @ Aug 19 2014, 11:17 PM)

... numero jellato per Nikon!

A presto

Elio

...il passato "prossimo" non insegna NULLA a Nikon...che tristezza...

Inviato da: abyss il Aug 20 2014, 07:14 AM

QUOTE(stefanoc72 @ Aug 19 2014, 11:24 PM)

anche la mia è da mandare in assistenza, però facendo la prova non vedo il difetto...che faccio la mando?

Stefano

Stefano, come idea personale non credo che ci sia “urgenza”: se ho ben capito, la soluzione è software quindi, salvo si tratti di cose particolari, immagino che possa essere inserita di default quando Nikon rilascerà il primo aggiornamento firmware per la D810. Pertanto gli utenti potranno farla anche da soli.
Aspettiamo il parere degli amici del forum più tecnologici, comunque...

Pino

Inviato da: vettori il Aug 20 2014, 07:18 AM

QUOTE(abyss @ Aug 20 2014, 08:14 AM)

Stefano, come idea personale non credo che ci sia “urgenza”: se ho ben capito, la soluzione è software quindi, salvo si tratti di cose particolari, immagino che possa essere inserita di default quando Nikon rilascerà il primo aggiornamento firmware per la D810. Pertanto gli utenti potranno farla anche da soli.
Aspettiamo il parere degli amici del forum più tecnologici, comunque...

Se fosse cosi' secondo me sarebbe strano (antieconomico) che Nikon si accolli i viaggi in assistenza delle macchine piuttosto che rilasciare un aggiornamento firmware. Secondo me fanno anche qualcosa di fisico sulla macchina... e non parlo del puntino nero sull'attacco del cavalletto

Inviato da: abyss il Aug 20 2014, 07:25 AM

QUOTE(vettori @ Aug 20 2014, 08:18 AM)

Se fosse cosi' secondo me sarebbe strano (antieconomico) che Nikon si accolli i viaggi in assistenza delle macchine piuttosto che rilasciare un aggiornamento firmware. Secondo me fanno anche qualcosa di fisico sulla macchina... e non parlo del puntino nero sull'attacco del cavalletto

Si, la cosa è verosimile.
In effetti nel comunicato, oltre che aggiornare il software, parlano anche di "modifica di alcuni valori di regolazione del sensore", e non so se la cosa si possa fare nell'aggiornamento firmware oppure no. Ma parliamo sempre di regolazioni software. Boh...

Inviato da: vz77 il Aug 20 2014, 07:35 AM

QUOTE(stefanoc72 @ Aug 19 2014, 11:24 PM)

anche la mia è da mandare in assistenza, però facendo la prova non vedo il difetto...che faccio la mando?

Stefano

il difetto c'è e se non la fsi sistemare farai ribollire i pixel e inoltre nessuno te la comprerà se il prossimo anno o (se
fra sei mesi (come un user del forum) la venderai per passare alla d900 o come si chiamerà.
ci dev'essere un problema fisico. non so se poi una volta apportate le modifiche potranno anche cambiare le brochure o la scritta che diventerà d810(-10)e ma più appropriato sarebbe stato chiamarla d800x. come fu chiamata la d3x.

Inviato da: vz77 il Aug 20 2014, 07:45 AM

QUOTE(diabolik75 @ Aug 20 2014, 05:24 AM)

Bene ho ho capito perché il mio spacciatore mi si è raccomandato di fare subito appena arrivato a casa la registrazione della garanzia, così se ne sarebbe lavato le mani vedendola io con nital, spero di no ma leggendo questo messaggio il dubbio mi viene.

te l'ha detto perché almeno in quello dove vado io ti dicono che hai sette giorni dal momento dell'acquisto per registrarti. niente complotti.

Inviato da: vz77 il Aug 20 2014, 07:59 AM

QUOTE(vettori @ Aug 20 2014, 08:18 AM)

Se fosse cosi' secondo me sarebbe strano (antieconomico) che Nikon si accolli i viaggi in assistenza delle macchine piuttosto che rilasciare un aggiornamento firmware. Secondo me fanno anche qualcosa di fisico sulla macchina... e non parlo del puntino nero sull'attacco del cavalletto

a una grossa azienda il trasporto cosa vuoi che costi??
non capisco però quelli che sostengono che il presunto problema di maf sinistra della d800 fosse stato ben più grave. non mi risultano comunicati tragici come questi da parte nikon. e non credo che i metodi comunicativi di nikon siano migliorati nell'era post-fukushima thailandese. semplicemente c'è un problema oggettivo e che loro stessi hanno riscontrato. e son corsi ai ripari evidentemente perché quel problema è ben più serio se non rimediato in tempo. la scelta del bollino nero sotto è geniale. non serve nemmeno aprire la macchina in fase di produzione. e fa stare tranquillo tutti i futuri acquirenti che in negozio prima di acquistatla la gireranno per tirare un sospiro di sollievo. subito dopo faranno una prova di messa a fuoco a sinistra in zona contrastata. uno scatto a 1/2000 per controllare il miciomosso. e (logicamente visto il tipo di prova in condizioni di supersicurezza) non trovando alcun difetto torneranno a casa a mani piene e felici

resta sempre valido il comunicato nikon che spiega che comunque il rimedio non risolve la cosa. e il consiglio di usare l'nr per le lunghe esposizioni. ma il bollino nero aiuta..ci voleva quello blu

Inviato da: Boscacci il Aug 20 2014, 08:13 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 20 2014, 08:59 AM)

a una grossa azienda il trasporto cosa vuoi che costi??
non capisco però quelli che sostengono che il presunto problema di maf sinistra della d800 fosse stato ben più grave. non mi risultano comunicati tragici come questi da parte nikon. e non credo che i metodi comunicativi di nikon siano migliorati nell'era post-fukushima thailandese. semplicemente c'è un problema oggettivo e che loro stessi hanno riscontrato. e son corsi ai ripari evidentemente perché quel problema è ben più serio se non rimediato in tempo. la scelta del bollino nero sotto è geniale. non serve nemmeno aprire la macchina in fase di produzione. e fa stare tranquillo tutti i futuri acquirenti che in negozio prima di acquistatla la gireranno per tirare un sospiro di sollievo. subito dopo faranno una prova di messa a fuoco a sinistra in zona contrastata. uno scatto a 1/2000 per controllare il miciomosso. e (logicamente visto il tipo di prova in condizioni di supersicurezza) non trovando alcun difetto torneranno a casa a mani piene e felici

resta sempre valido il comunicato nikon che spiega che comunque il rimedio non risolve la cosa. e il consiglio di usare l'nr per le lunghe esposizioni. ma il bollino nero aiuta..ci voleva quello blu

Permettimi di dissentire su tutta la linea. La Nikon ha fatto orecchie da mercante con la D800 e pure con la D600. Qui tu stai facendo disinformazione : "ribollire di pixel" ?! Ma che ne puoi sapere di quali siano le cause di questo problema di pixel bianchi ? E' un fastidioso problema, ma solo per condizioni di scatto "particolari", o forse hai delle informazioni a noi non note che ti inducono a dire che dopo n scatti il sensore della D810 si brucerà del tutto ?

La Nikon ha semplicemente capito che se faceva orecchie da mercante un'altra volta, poteva mettere una pietra sopra ai suoi profitti per i prossimi due anni.

Inviato da: vz77 il Aug 20 2014, 08:27 AM

QUOTE(Boscacci @ Aug 20 2014, 09:13 AM)

Permettimi di dissentire su tutta la linea. La Nikon ha fatto orecchie da mercante con la D800 e pure con la D600. Qui tu stai facendo disinformazione : "ribollire di pixel" ?! Ma che ne puoi sapere di quali siano le cause di questo problema di pixel bianchi ? E' un fastidioso problema, ma solo per condizioni di scatto "particolari", o forse hai delle informazioni a noi non note che ti inducono a dire che dopo n scatti il sensore della D810 si brucerà del tutto ?

La Nikon ha semplicemente capito che se faceva orecchie da mercante un'altra volta, poteva mettere una pietra sopra ai suoi profitti per i prossimi due anni.

ho letto questo documento ufficiale. un po' più dettagliato del comunicato italiano. il problema del ribollir dei tini, non è legato semplicemente alle lunghe esposizioni.

The official version in Japanese was a bit lengthier and contains more information:
To users of the Nikon D810 digital SLR camera
Thank you for buying Nikon products.
We have received complaints from our customers regarding an issue where bright spots might appear in images at long exposures, or when images are captured in 1.2x crop mode using the D810 digital single-lens reflex camera.
We have confirmed the issue with bright spots appearing in images captured in 1.2x crop mode and when photographing long exposures. Customers who already purchased the camera will be supported by our service organization. We apologize for the inconvenience this issue might have caused you.
How to check if your camera is affected
In order to check whether your camera is affected, please click the below “Serial Number Check” link, where you will be able to enter the serial number of your D810 camera. Based on the serial number entered, we will provide instructions on how to send your camera to a service center. If the page shows that your camera as not affected, it does not need to be serviced and you can use it with confidence.
Serial Number Check
It should be noted that even if the serial number entered is confirmed as needing repair, if the black circle identification mark in the tripod screw hole of the bottom of the camera body is already there as shown in the sample image, it means that the product has already been inspected and adjusted for this phenomenon, so you can use it with peace of mind.

Black circle: inspection and adjustment identification mark
[For Correspondence]
If you have a D810 digital SLR camera that is affected, please consult with our service organization. We will implement a firmware upgrade and perform adjustments on the imaging device in order to improve this phenomenon. With this repair, the occurrence of bright spots is reduced when images are captured at 1.2x crop mode or when long exposures are used.
When you need to improve sharpness and resolution of the captured image, even after the above-mentioned repair, bright spots might appear when shooting at slower shutter speeds than 30 seconds. If you set “Long exposure noise reduction” value to “Yes”, you can further reduce this phenomenon. Thank you for your understanding. To offer products that will satisfy our customers in the future, we will continue to perform further research at our company.
[How to apply for service]
Instructions on how to apply for service will change by country
[Delivery time]
Once your camera is received in the service center, we will perform the repair within one week. There might be further delays due to large volume of customers, so we are asking for your patience.
We deeply apologize for this inconvenience to our loyal customers.
In regards to our company, we are willing to do what it takes to achieve perfection and to improve the quality of our products in the future, so we ask for your continuous support of Nikon products.

Read more: http://photographylife.com/nikon-confirms-the-d810-thermal-issue-and-offers-a-solution#ixzz3AumuOTvk

Inviato da: lupaccio58 il Aug 20 2014, 08:27 AM

QUOTE(Numero Sei @ Aug 19 2014, 11:00 AM)

Hai ragione.
Non posso dar retta a gente che con 2000 euro e oltre di reflex scatta queste cose:

http://www.nikonclub.it/gallery/1503746/gian-carlo-f

Sveglia, uscite e immortalate gli attimi che fuggono, divertitevi con le vostre macchine fotografiche e lasciate perdere 'sti guru, che all'atto pratico non sanno niente, niente.

...e meno male, è arrivato il messia!

Inviato da: vz77 il Aug 20 2014, 08:40 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 20 2014, 09:27 AM)

ho letto questo documento ufficiale. un po' più dettagliato del comunicato italiano. il problema del ribollir dei tini, non è legato semplicemente alle lunghe esposizioni.
The official version in Japanese was a bit lengthier and contains more information:
To users of the Nikon D810 digital SLR camera
Thank you for buying Nikon products.
We have received complaints from our customers regarding an issue where bright spots might appear in images at long exposures, or when images are captured in 1.2x crop mode using the D810 digital single-lens reflex camera.
We have confirmed the issue with bright spots appearing in images captured in 1.2x crop mode and when photographing long exposures. Customers who already purchased the camera will be supported by our service organization. We apologize for the inconvenience this issue might have caused you.
How to check if your camera is affected
In order to check whether your camera is affected, please click the below “Serial Number Check” link, where you will be able to enter the serial number of your D810 camera. Based on the serial number entered, we will provide instructions on how to send your camera to a service center. If the page shows that your camera as not affected, it does not need to be serviced and you can use it with confidence.
Serial Number Check
It should be noted that even if the serial number entered is confirmed as needing repair, if the black circle identification mark in the tripod screw hole of the bottom of the camera body is already there as shown in the sample image, it means that the product has already been inspected and adjusted for this phenomenon, so you can use it with peace of mind.

Black circle: inspection and adjustment identification mark
[For Correspondence]
If you have a D810 digital SLR camera that is affected, please consult with our service organization. We will implement a firmware upgrade and perform adjustments on the imaging device in order to improve this phenomenon. With this repair, the occurrence of bright spots is reduced when images are captured at 1.2x crop mode or when long exposures are used.
When you need to improve sharpness and resolution of the captured image, even after the above-mentioned repair, bright spots might appear when shooting at slower shutter speeds than 30 seconds. If you set “Long exposure noise reduction” value to “Yes”, you can further reduce this phenomenon. Thank you for your understanding. To offer products that will satisfy our customers in the future, we will continue to perform further research at our company.
[How to apply for service]
Instructions on how to apply for service will change by country
[Delivery time]
Once your camera is received in the service center, we will perform the repair within one week. There might be further delays due to large volume of customers, so we are asking for your patience.
We deeply apologize for this inconvenience to our loyal customers.
In regards to our company, we are willing to do what it takes to achieve perfection and to improve the quality of our products in the future, so we ask for your continuous support of Nikon products.
Read more: http://photographylife.com/nikon-confirms-the-d810-thermal-issue-and-offers-a-solution#ixzz3AumuOTvk

ps. come vedi qui non si parla di soluzioni al problema come malamente tradotto in italiano. il verbo 'improve' (che usano nella versione inglese) è completamente differente dal verbo 'risolvere' che usano nella traduzione italiana. il problema riguardando anche il cropmode è ben più complesso. dico solo che è sempre meglio avere il bollino nero per evitare ulteriori problemi. meglio prevenire. anche se stan già cercando la cura.

Inviato da: pes084k1 il Aug 20 2014, 09:47 AM

QUOTE(vz77 @ Aug 20 2014, 09:40 AM)

ps. come vedi qui non si parla di soluzioni al problema come malamente tradotto in italiano. il verbo 'improve' (che usano nella versione inglese) è completamente differente dal verbo 'risolvere' che usano nella traduzione italiana. il problema riguardando anche il cropmode è ben più complesso. dico solo che è sempre meglio avere il bollino nero per evitare ulteriori problemi. meglio prevenire. anche se stan già cercando la cura.

Probabilmente si tratta di una mappa di difetti dell sensore che non viene codificata o "passata" bene alla routine di scatto in crop mode. Un problema software: se hanno fatto qualche c***ta nella codifica, bisognerà riscrivere un bel po' di firmware e software di diagnosi. Come detto prima da me, il filtro NR lunghe pose attenua ovviamente il fenomeno. Tuttavia è un fatto che di notte in posa non amo usare le digitali, anche per la limitata sensibilità reale di esposizione e sensori (lo NR lunghe pose aumenta di 1.5 volte il rumore di fondo) e il ridotto gamut colore.

A presto

Elio

Inviato da: Boscacci il Aug 20 2014, 10:01 AM

Vabbè, ho capito che mi tengo ben stretta la mia D800e fino alla prossima "rivoluzione": non che ne sia insoddisfatto, al contrario, e la timida scimmietta che avevo sulla spalla è morta di infarto... xD

Inviato da: Orbiter 3 il Aug 20 2014, 10:26 AM

vista la perdita "colossale" a bilancio....questa volta il servizio al cliente finale è stato fulminio....piccola consolazione, certo che invece di adottare il client-test e avere il fuoco al xulo di lanciare il nuovo SUBITO!!...a mio avviso dovrebbero aver maggiore attenzione al controllo qualità dei propri prodotti anche vista l'alto valore aggiunto che essi hanno.

Questa la mia opinione...

Per quanto mi riguarda...ho disdetto l'acquisto della D810....ricomprando la oramai esente da difetti e ben omologata e aggiornata (vedi ultimo firmware) D800E che fra le cose ora costa molto meno..

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 20 2014, 10:27 AM

QUOTE(stefanoc72 @ Aug 19 2014, 11:24 PM)

anche la mia è da mandare in assistenza, però facendo la prova non vedo il difetto...che faccio la mando?

Stefano

Se il problema non lo hai io aspetterei a vedere come evolve la situazione.
Che fretta hai...
Tanto un difetto di fabbrica di questo tipo sarà di fatto sempre riconosciuto da Nikon, che finalmente pare tornata ad essere il marchio di un tempo.
Puo darsi che sia risolto via firmware, ma ho qualche dubbio.. altrimenti lo lancerebbero da subito.
Probabilmente dovranno sostituire qualche parte elettronica..
In ogni caso aspetterei sicuramente qualche mese.

QUOTE(lupaccio58 @ Aug 20 2014, 09:27 AM)

...e meno male, è arrivato il messia!

Andate e fotografate tutti!

Inviato da: buzz il Aug 20 2014, 10:38 AM

QUOTE(Boscacci @ Aug 20 2014, 11:01 AM)

Vabbè, ho capito che mi tengo ben stretta la mia D800e fino alla prossima "rivoluzione": non che ne sia insoddisfatto, al contrario, e la timida scimmietta che avevo sulla spalla è morta di infarto... xD

Ma davvero chi ha già una 800 è tentato dall'acquisto di un upgrade?!

Inviato da: Boscacci il Aug 20 2014, 10:51 AM

QUOTE(buzz @ Aug 20 2014, 11:38 AM)

Ma davvero chi ha già una 800 è tentato dall'acquisto di un upgrade?!

Qualcuno lo fa per sfizio, qualcuno lo fa per necessità, qualcuno lo fa perchè è insoddisfatto...

Io non rientro in nessuna delle categorie: la mia scimmietta era piccina e debole, non è durata a lungo.

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 12:03 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 20 2014, 11:51 AM)

Qualcuno lo fa per sfizio, qualcuno lo fa per necessità, qualcuno lo fa perchè è insoddisfatto...

Io non rientro in nessuna delle categorie: la mia scimmietta era piccina e debole, non è durata a lungo.

Io non intendo cambiarla... l'ho provata pensando di trovare una macchina simile... invece devo ammettere che è tutta un'altra macchina.
Soprattutto per l'AF che finalmente è degno di una professionale.
Per come la penso io... se la usate su cavalletto per paesaggi o comunque per generi dove si usa sempre il manuale focus... va bene la D800
per il resto... non c'è storia. Sia per precisione che velocità. Davvero un bel lavoro hanno fatto... anche i laterali sono perfetti.

Inviato da: andreotto il Aug 20 2014, 12:11 PM

QUOTE(beppe cgp @ Aug 20 2014, 01:03 PM)

Io non intendo cambiarla... l'ho provata pensando di trovare una macchina simile... invece devo ammettere che è tutta un'altra macchina.
Soprattutto per l'AF che finalmente è degno di una professionale.
Per come la penso io... se la usate su cavalletto per paesaggi o comunque per generi dove si usa sempre il manuale focus... va bene la D800
per il resto... non c'è storia. Sia per precisione che velocità. Davvero un bel lavoro hanno fatto... anche i laterali sono perfetti.

Concordo
Andreotto

Inviato da: Boscacci il Aug 20 2014, 12:23 PM

QUOTE(beppe cgp @ Aug 20 2014, 01:03 PM)

Io non intendo cambiarla... l'ho provata pensando di trovare una macchina simile... invece devo ammettere che è tutta un'altra macchina.
Soprattutto per l'AF che finalmente è degno di una professionale.
Per come la penso io... se la usate su cavalletto per paesaggi o comunque per generi dove si usa sempre il manuale focus... va bene la D800
per il resto... non c'è storia. Sia per precisione che velocità. Davvero un bel lavoro hanno fatto... anche i laterali sono perfetti.

Sì, ma la qualità di immagine/gamma dinamica/qualità del sensore ? Come stiamo messi ? Perchè dire "è tutta un'altra macchina" solo per l'AF e la reattività dell'attrezzo mi pare una esagerazione. Senza polemica, vorrei solo capire...

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 12:28 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 20 2014, 01:23 PM)

Sì, ma la qualità di immagine/gamma dinamica/qualità del sensore ? Come stiamo messi ? Perchè dire "è tutta un'altra macchina" solo per l'AF e la reattività dell'attrezzo mi pare una esagerazione. Senza polemica, vorrei solo capire...

Fidati che non è un'esagerazione. L'ho avuta in prova una settimana, fianco a fianco con la mia 800E.
Ho avuto la conferma che L'AF della d800 fa veramente pena. Ho scattato foto identiche dove vedevi quella della d800 in lieve back o front focus, quindi non perfettamente nitida... quella della 810 perfetta. E sinceramente pensando alla qualità elevata della d800 vanificata dall'imprecisione del sistema AF mi fa dire senza esagerazione alcuna che la d810 con l'af reattivo e molto preciso su ogni punto è veramente un'altra macchina.
Basta provarla per capire. Anche io pensavo fosse un upgrade insignificante... invece ho riscontrato che mi ero abituato all'afa impreciso e ballerino della d800... e nel provarne uno veloce è preciso mi sembrava di usare un'altra macchina.

Per la qualità di immagine siamo più o meno uguali... è leggermente + nitida la 810 rispetto alla E ed i colori sono + brillanti... ma sono parametri trascurabili dato che la qualità della 800E è già elevatissima. Ad alti iso è praticamente uguale.

Inviato da: cpg il Aug 20 2014, 12:30 PM

QUOTE(buzz @ Aug 20 2014, 11:38 AM)

Ma davvero chi ha già una 800 è tentato dall'acquisto di un upgrade?!

Ho sempre notato una sensibile differenza(lentezza) tra D800 e D800E rispetto alla 7D che avevo. Dicono ovunque che l'AF della D810 sia eccezionale, potrebbe quindi avere senso per chi scatta foto naturalistiche/sportive o comunque di azione fare l'upgrade.

Inviato da: Boscacci il Aug 20 2014, 12:31 PM

QUOTE(beppe cgp @ Aug 20 2014, 01:28 PM)

Fidati che non è un'esagerazione. L'ho avuta in prova una settimana, fianco a fianco con la mia 800E.
Ho avuto la conferma che L'AF della d800 fa veramente pena. Ho scattato foto identiche dove vedevi quella della d800 in lieve back o front focus, quindi non perfettamente nitida... quella della 810 perfetta. E sinceramente pensando alla qualità elevata della d800 vanificata dall'imprecisione del sistema AF mi fa dire senza esagerazione alcuna che la d810 con l'af reattivo e molto preciso su ogni punto è veramente un'altra macchina.
Basta provarla per capire. Anche io pensavo fosse un upgrade insignificante... invece ho riscontrato che mi ero abituato all'afa impreciso e ballerino della d800... e nel provarne uno veloce è preciso mi sembrava di usare un'altra macchina.

Per la qualità di immagine siamo più o meno uguali... è leggermente + nitida la 810 rispetto alla E ed i colori sono + brillanti... ma sono parametri trascurabili dato che la qualità della 800E è già elevatissima. Ad alti iso è praticamente uguale.

Confermo che l'AF della (mia) D800e fa schifo. MA è storia vecchia, preistoria. Lasciam stare.

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 12:36 PM

QUOTE(cpg @ Aug 20 2014, 01:30 PM)

Ho sempre notato una sensibile differenza(lentezza) tra D800 e D800E rispetto alla 7D che avevo. Dicono ovunque che l'AF della D810 sia eccezionale, potrebbe quindi avere senso per chi scatta foto naturalistiche/sportive o comunque di azione fare l'upgrade.

No, ha senso per chiunque usa l'af... quello della 800 è molto + impreciso... vederli a confronto fa accapponare la pelle...

La d810 ha un AF degno di una professionale. La D800 no... solo che mi ero abituato

QUOTE(Boscacci @ Aug 20 2014, 01:31 PM)

Confermo che l'AF della (mia) D800e fa schifo. MA è storia vecchia, preistoria. Lasciam stare.

Quello che scoccia è che il modulo è lo stesso

Ah comunque... almeno su quella che ho provato io, il problema hot pixel è presente.
Per esposizioni oltre i 30 secondi compaiono moltissimi puntini piccolissimi, quasi invisibili... anche a 100 iso
ma c'è già il comunicato ufficiale Nikon per la riparazione... fortunatamente non fanno come con l'af della D800

Inviato da: cpg il Aug 20 2014, 12:50 PM

Infatti e' proprio sto fatto del modulo che mi sfugge e' per la quale avevo gia' espresso i i miei dubbi in passato, per quale ragione? Dubito si tratti solo di un aggiornamento software, altrimenti l'avrebbero migliorato anche sulle D800/E(o almeno a rigor di logica e buon senso, ed onesta' verso i clienti, si presume cosi). Non credo sia a causa dell'expeed 3 lento, non mi pare di aver mai letto di problemi sull'AF di altri corpi che lo montavano.

Inviato da: Method il Aug 20 2014, 12:52 PM

Onore alla sincerità di Beppe.

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 12:55 PM

QUOTE(Method @ Aug 20 2014, 01:52 PM)

Onore alla sincerità di Beppe.

Beh, lo dico con un po' di amarezza perché avrei voluto la mia d800E così... ma dall'altro lato sono felice perché hanno fatto davvero una macchina perfetta.

QUOTE(cpg @ Aug 20 2014, 01:50 PM)

Infatti e' proprio sto fatto del modulo che mi sfugge e' per la quale avevo gia' espresso i i miei dubbi in passato, per quale ragione? Dubito si tratti solo di un aggiornamento software, altrimenti l'avrebbero migliorato anche sulle D800/E(o almeno a rigor di logica e buon senso, ed onesta' verso i clienti, si presume cosi). Non credo sia a causa dell'expeed 3 lento, non mi pare di aver mai letto di problemi sull'AF di altri corpi che lo montavano.

Mah, nessuno può saperlo con precisione. Io dico solo che se avessero fatto un aggiornamento FW che mi faceva diventare l'af della d800E come quello della D810...
La d800E sarebbe stata una macchina definitiva per me.

Inviato da: carfora il Aug 20 2014, 01:00 PM

QUOTE(buzz @ Aug 20 2014, 11:38 AM)

Ma davvero chi ha già una 800 è tentato dall'acquisto di un upgrade?!

Io no... Ed h pure la semplice liscia

QUOTE(beppe cgp @ Aug 20 2014, 01:03 PM)

Io non intendo cambiarla... l'ho provata pensando di trovare una macchina simile... invece devo ammettere che è tutta un'altra macchina.
Soprattutto per l'AF che finalmente è degno di una professionale.
Per come la penso io... se la usate su cavalletto per paesaggi o comunque per generi dove si usa sempre il manuale focus... va bene la D800
per il resto... non c'è storia. Sia per precisione che velocità. Davvero un bel lavoro hanno fatto... anche i laterali sono perfetti.

Interessantissimo questo presunto miglioramento dell'af... A settembre ci faccio un giro

Inviato da: fullerenium2 il Aug 20 2014, 01:27 PM

QUOTE(beppe cgp @ Aug 20 2014, 01:55 PM)

Beh, lo dico con un po' di amarezza perché avrei voluto la mia d800E così... ma dall'altro lato sono felice perché hanno fatto davvero una macchina perfetta.
Mah, nessuno può saperlo con precisione. Io dico solo che se avessero fatto un aggiornamento FW che mi faceva diventare l'af della d800E come quello della D810...
La d800E sarebbe stata una macchina definitiva per me.

Mica Nikon si chiama Fuji che nei suoi firmware migliora AF dei corpi macchina e pure degli obiettivi!
Probabilmente oltre ad avere un nuovo algoritmo per l'AF, il modulo è costruito e montato con tolleranze ancora più severe e questo ne migliora la precisione.
La reattività è sicuramente dovuto al nuovo expeed4.
Ma allora si scalda questa D810 o no? È una diceria?

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 01:28 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Aug 20 2014, 02:27 PM)

Mica Nikon si chiama Fuji che nei suoi firmware migliora AF dei corpi macchina e pure degli obiettivi!
Probabilmente oltre ad avere un nuovo algoritmo per l'AF, il modulo è costruito e montato con tolleranze ancora più severe e questo ne migliora la precisione.
La reattività è sicuramente dovuto al nuovo expeed4.
Ma allora si scalda questa D810 o no? È una diceria?

Lasciamo perdere fuji... che aggiornerà pure l'af... ma non esiste in commercio un sw che sviluppi decentemente i raw del suo xtrans... bah!

Sul riscaldamento della D810 io non ho notato nulla. Penso sia una diceria.

Inviato da: stefanoc72 il Aug 20 2014, 02:18 PM

QUOTE(buzz @ Aug 20 2014, 11:38 AM)

Ma davvero chi ha già una 800 è tentato dall'acquisto di un upgrade?!

io ho cambiato la mia D800E per l'AF e la raffica più veloce, ho fatto una #########? ho speso male i miei soldi?

Per il difetto magari la manderò in assistenza dopo esser tornato dall'India, non sia mai che la mando in LTR e non me la restituiscono per la data di partenza....

grazie
Stefano

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 02:37 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Aug 20 2014, 03:18 PM)

io ho cambiato la mia D800E per l'AF e la raffica più veloce, ho fatto una #########? ho speso male i miei soldi?

Per il difetto magari la manderò in assistenza dopo esser tornato dall'India, non sia mai che la mando in LTR e non me la restituiscono per la data di partenza....

grazie
Stefano

Per me l'AF è già una grande motivazione per il cambio. Per come la uso io la d800E ha un af inadeguato (parlo di precisione) ed ho sempre sostenuto che se avessero fatto una d800 con AF degno sarebbe stata una macchina perfetta... così è stato!

Inviato da: buzz il Aug 20 2014, 02:50 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Aug 20 2014, 03:18 PM)

io ho cambiato la mia D800E per l'AF e la raffica più veloce, ho fatto una #########? ho speso male i miei soldi?

Per il difetto magari la manderò in assistenza dopo esser tornato dall'India, non sia mai che la mando in LTR e non me la restituiscono per la data di partenza....

grazie
Stefano

Niente affatto!

Hai avuto un motivo valido e reale per averlo fatto.
La mai domanda nasceva dal fatto che ci sono decine e decine di pagine di sole chiacchiere, di persone che fanno di tutto per "non farsela piacere.
Volpe ed uva?

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 02:56 PM

QUOTE(buzz @ Aug 20 2014, 03:50 PM)

Niente affatto!

Hai avuto un motivo valido e reale per averlo fatto.
La mai domanda nasceva dal fatto che ci sono decine e decine di pagine di sole chiacchiere, di persone che fanno di tutto per "non farsela piacere.
Volpe ed uva?

Devo essere onesto? Io se non fosse per i quasi 1.5k di differenza da esborsare il cambio lo farei al volo... proprio perché reputo la d810 una macchina completamente rinnovata e perfezionata. Soprattutto nel più grande punto di carenza (a mio avviso grave) della D800, ovvero, l'af.
E penso che per il 90% delle persone sia così...

Inviato da: stefanoc72 il Aug 20 2014, 02:59 PM

QUOTE(buzz @ Aug 20 2014, 03:50 PM)

Niente affatto!

Hai avuto un motivo valido e reale per averlo fatto.
La mai domanda nasceva dal fatto che ci sono decine e decine di pagine di sole chiacchiere, di persone che fanno di tutto per "non farsela piacere.
Volpe ed uva?

spero che non si sia capito male il tono era di richiesta di delucidazione e non di polemica ehhh, la censura sulle parole è fastidiosissima ^_^ avevo scritto c a z z a t a

Ci sono sempre stati ad ogni uscita di un nuovo modello decine e decine di pagine di fuffa, addirittura mi ricordo di 3D fiume solo sui rumors...

assolutamente si, volpe e uva docet

Stefano

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 03:01 PM

QUOTE(stefanoc72 @ Aug 20 2014, 03:59 PM)

spero che non si sia capito male il tono era di richiesta di delucidazione e non di polemica ehhh, la censura sulle parole è fastidiosissima ^_^ avevo scritto c a z z a t a

Ci sono sempre stati ad ogni uscita di un nuovo modello decine e decine di pagine di fuffa, addirittura mi ricordo di 3D fiume solo sui rumors...

assolutamente si, volpe e uva docet

Stefano

Anche perché... chi non è realmente interessato alla D810... dubito che segua questa discussione!

Inviato da: Method il Aug 20 2014, 03:32 PM

A me la D810 interessa...

Il problema non è la volpe e l'uva, ma al limite la volpe e i bocconi avvelenati...! Aspetto questo inverno per vedere se finalmente la DSLR è perfettamente operativa in qualsiasi situazione.

Francamente mi scoccia vendere la mia FIDA D700 per una reflex che ancora non mi garantisce la stessa affidabilità globale. Quando tutto sarà sistemato valuterò l'acquisto.
Gli alti ISO li uso parecchio, magari non con esposizioni di 30" ma li userei davvero di frequente e sopra i 3200, e pure in crop, perchè la D810 mi interessa quasi solo per questo praticamente, il crop e la profondità colore.

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 03:48 PM

QUOTE(Method @ Aug 20 2014, 04:32 PM)

A me la D810 interessa...

Il problema non è la volpe e l'uva, ma al limite la volpe e i bocconi avvelenati...! Aspetto questo inverno per vedere se finalmente la DSLR è perfettamente operativa in qualsiasi situazione.

Francamente mi scoccia vendere la mia FIDA D700 per una reflex che ancora non mi garantisce la stessa affidabilità globale. Quando tutto sarà sistemato valuterò l'acquisto.
Gli alti ISO li uso parecchio, magari non con esposizioni di 30" ma li userei davvero di frequente e sopra i 3200, e pure in crop, perchè la D810 mi interessa quasi solo per questo praticamente, il crop e la profondità colore.

Guarda, ho rilevato che anche la d800 faceva un mare di hot pixel con esposizioni lunghe... e sinceramente non mi hanno mai dato fastidio. Mi spiego, se fai un resize a 12 mp come la D700 non li vedi più

Passare da D700 a D810 è un salto enorme per me... in tutti i sensi.

QUOTE(beppe cgp @ Aug 20 2014, 04:47 PM)

Guarda, ho rilevato che anche la d800 faceva un mare di hot pixel con esposizioni lunghe... e sinceramente non mi hanno mai dato fastidio. Mi spiego, se fai un resize a 12 mp come la D700 non li vedi più

Passare da D700 a D810 è un salto enorme per me... in tutti i sensi.

E comunque hai ragione, è sempre prudente far passare qualche mese... almeno tutti difetti vengono sistemati.

Inviato da: Boscacci il Aug 20 2014, 04:01 PM

QUOTE(buzz @ Aug 20 2014, 03:50 PM)

La mai domanda nasceva dal fatto che ci sono decine e decine di pagine di sole chiacchiere, di persone che fanno di tutto per "non farsela piacere.
Volpe ed uva?

I tuoi interventi hanno sempre un retrogusto dolce-amaro

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 04:05 PM

QUOTE(Boscacci @ Aug 20 2014, 05:01 PM)

I tuoi interventi hanno sempre un retrogusto dolce-amaro

Personalmente l'unica cosa amara che vedo io è il fatto che... dopo innumerevoli lamentele sull'AF della D800 le risposte sono sempre state le stesse... che tutto era regolare e funzionante. Poi provo la D810 e in 5 minuti capisco cosa vuol dire lavorare con un af preciso ed adeguato...

Forse se avessero risolto su D800 sarebbe stato tutto più corretto...

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 20 2014, 04:13 PM

QUOTE(beppe cgp @ Aug 20 2014, 01:28 PM)

Fidati che non è un'esagerazione. L'ho avuta in prova una settimana, fianco a fianco con la mia 800E.
Ho avuto la conferma che L'AF della d800 fa veramente pena. Ho scattato foto identiche dove vedevi quella della d800 in lieve back o front focus, quindi non perfettamente nitida... quella della 810 perfetta. E sinceramente pensando alla qualità elevata della d800 vanificata dall'imprecisione del sistema AF mi fa dire senza esagerazione alcuna che la d810 con l'af reattivo e molto preciso su ogni punto è veramente un'altra macchina.
Basta provarla per capire. Anche io pensavo fosse un upgrade insignificante... invece ho riscontrato che mi ero abituato all'afa impreciso e ballerino della d800... e nel provarne uno veloce è preciso mi sembrava di usare un'altra macchina.

Per la qualità di immagine siamo più o meno uguali... è leggermente + nitida la 810 rispetto alla E ed i colori sono + brillanti... ma sono parametri trascurabili dato che la qualità della 800E è già elevatissima. Ad alti iso è praticamente uguale.

Questo è un argomento importante.
Sarebbe bello avere altre testimonianze al riguardo, non certo per mettere in dubbio le tue impressioni ma per verificare che quei risultati non esaltanti si ripetono anche con altre D800.
Nel mio piccolo non ho mai avuto la sensazione di avere un af scarso sulla D800, direi che a me pare simile o leggermente migliore di quello della D700.
Questo non vuol dire ovviamente nulla. Non ci sono nulla di meglio che i confronti diretti per capire le differenze tra due prodotti

QUOTE(Method @ Aug 20 2014, 04:32 PM)

A me la D810 interessa...

Il problema non è la volpe e l'uva, ma al limite la volpe e i bocconi avvelenati...! Aspetto questo inverno per vedere se finalmente la DSLR è perfettamente operativa in qualsiasi situazione.

Francamente mi scoccia vendere la mia FIDA D700 per una reflex che ancora non mi garantisce la stessa affidabilità globale. Quando tutto sarà sistemato valuterò l'acquisto.
Gli alti ISO li uso parecchio, magari non con esposizioni di 30" ma li userei davvero di frequente e sopra i 3200, e pure in crop, perchè la D810 mi interessa quasi solo per questo praticamente, il crop e la profondità colore.

Tra D700 e D800 la differenza è notevole, conseguentemente penso proprio che ci sia ancor più con la D810
Unica cosa che potrebbe infastidirti sono i 64 iso nativi contro i tuoi 200.
Lo dico perché passare da 200 a 100 a me è dispiaciuto un pochetto, nulla di drammatico ovviamente ma è di fatto come passare da un f2, 8 a un f4

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 04:20 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 20 2014, 05:13 PM)

Nel mio piccolo non ho mai avuto la sensazione di avere un af scarso sulla D800, direi che a me pare simile o leggermente migliore di quello della D700.
Questo non vuol dire ovviamente nulla. Non ci sono nulla di meglio che i confronti diretti per capire le differenze tra due prodotti
Tra D700 e D800 la differenza è notevole, conseguentemente penso proprio che ci sia ancor più con la D810
Unica cosa che potrebbe infastidirti sono i 64 iso nativi contro i tuoi 200.
Lo dico perché passare da 200 a 100 a me è dispiaciuto un pochetto, nulla di drammatico ovviamente ma è di fatto come passare da un f2, 8 a un f4

Anche io pensavo che l'AF della mia 800E fosse ok... poi nel provarlo in parallelo a quello della 810 ho preso paura.
Con le ottiche 1.4/1.8 la d810 è sempre perfetta sia con i centrali che con i laterali, la 800E è imprecisa sull'80% degli scatti... con il centrale. Con i laterali lasciamo perdere... sempre imprecisa.
Detto la precisione va uniformandosi tra le due chiudendo il diaframma... diciamo da f/4 in poi.
Per la velocità invece la D810 è impressionante.

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 20 2014, 04:29 PM

QUOTE(beppe cgp @ Aug 20 2014, 05:20 PM)

Anche io pensavo con l'AF della mia 800E fosse ok... poi nel provarlo in parallelo a quello della 810 ho preso paura.
Con le ottiche 1.4/1.8 la d810 è sempre perfetta sia con i centrali che con i laterali, la 800E è imprecisa sull'80% degli scatti... con il centrale. Con i laterali lasciamo perdere... sempre imprecisa.
Detto la precisione va uniformandosi tra le due chiudendo il diaframma... diciamo da f/4 in poi.
Per la velocità invece la D810 è impressionante.

Facendo un parallelo...
Ricordo che provando una Aprilia Shiver mi resi conto che la mia Suzuki SV al confronto sembrava uno Scooter.
Eppure fino al giorno prima ero convinto di avere una moto molto performante!

Inviato da: vettori il Aug 20 2014, 04:30 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 20 2014, 05:13 PM)

Unica cosa che potrebbe infastidirti sono i 64 iso nativi contro i tuoi 200.
Lo dico perché passare da 200 a 100 a me è dispiaciuto un pochetto, nulla di drammatico ovviamente ma è di fatto come passare da un f2, 8 a un f4

Scusa Gian Carlo, non capisco cosa intendi... Se i 200 iso della D810 sono equivalenti come qualità ai 200 iso della D700, qual è il problema ? O stiamo dicendo che i 200 iso della D810 hanno più rumore dei 200 iso della D700 ?

Inviato da: Method il Aug 20 2014, 04:59 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 20 2014, 05:13 PM)

Tra D700 e D800 la differenza è notevole, conseguentemente penso proprio che ci sia ancor più con la D810
Unica cosa che potrebbe infastidirti sono i 64 iso nativi contro i tuoi 200.
Lo dico perché passare da 200 a 100 a me è dispiaciuto un pochetto, nulla di drammatico ovviamente ma è di fatto come passare da un f2, 8 a un f4

Il problema è in realtà un aiuto...
Non sai quante volte mi sono trovato in sovraesposizione di giorno a f/1.4, 1/8000" e 200 ISO...

Per il resto credo che i 200 ISO della D810 non siano da meno di quelli della D700, anzi è proprio a quelle sensibilità che fa indubbiamente meglio.

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 05:12 PM

QUOTE(Method @ Aug 20 2014, 05:59 PM)

Il problema è in realtà un aiuto...
Non sai quante volte mi sono trovato in sovraesposizione di giorno a f/1.4, 1/8000" e 200 ISO...

Per il resto credo che i 200 ISO della D810 non siano da meno di quelli della D700, anzi è proprio a quelle sensibilità che fa indubbiamente meglio.

Sicuramente... i 200 iso della d800 e d810 sono sicuramente migliori di quelli della d700. Ma senza alcun dubbio.

Inviato da: Method il Aug 20 2014, 05:45 PM

QUOTE(beppe cgp @ Aug 20 2014, 06:12 PM)

Sicuramente... i 200 iso della d800 e d810 sono sicuramente migliori di quelli della d700. Ma senza alcun dubbio.

Senza contare l'enorme recupero alte luci che permettono le D8XX... Altra manna, in quelle condizioni.

Inviato da: vz77 il Aug 20 2014, 06:34 PM

certo che qui in questo forum si scoprono fior fior di professionisti che usano d800/d800e e lamentano inadeguatezza dell'af. af non professionale. af ridicolo. af non preciso. mentremla 810 è precisa al millimetro e son lì a misurare sul raw il pixel di una con preimpostazioni differenti di nitidezza e blablabla. occhi di lince. altro che fotoamatori!
io mi vergogno un po' a leggere certe cose. devo evidentemente fare un corso al poligono per capire cosa vuol dire avere un af scarso come quello della mia d800 che non sbaglia manco un colpo. forse non faccio fotografie a testa in giù a 1/20 a mano libera focheggiando in afc su fondo nero. sarò xxx io e xxx tutti i possessori di d800/e compresi che quello che hanno riscontrato questi enormi invalidanti femomeni di carenze enormi nella maf se la sono tenuta senza portarlamin negozio e scsgliarla contro il venditore.
io ho solo il grosso timore che scoprirò che la verità sia ben altra. ho comunque molti conoscenti appassionati di pianoforte. accordatori pazzeschi. purtroppo quando si mettono al pianoforte non ce la fanno. ma almeno ne sono consapevoli.
manderò lettera all nikon, da fotoamatore sfigato esigerò indietro i 2400euro che ho buttato per una d800 nuova con maf penosa. certe cose è giusto che nikon le sappia ed esigiamo risposte solerti come nel caso 810 e bollino nero!!!
dai dai, ve prego.

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 06:52 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 20 2014, 07:34 PM)

certo che qui in questo forum si scoprono fior fior di professionisti che usano d800/d800e e lamentano inadeguatezza dell'af. af non professionale. af ridicolo. af non preciso. mentremla 810 è precisa al millimetro e son lì a misurare sul raw il pixel di una con preimpostazioni differenti di nitidezza e blablabla. occhi di lince. altro che fotoamatori!
io mi vergogno un po' a leggere certe cose. devo evidentemente fare un corso al poligono per capire cosa vuol dire avere un af scarso come quello della mia d800 che non sbaglia manco un colpo. forse non faccio fotografie a testa in giù a 1/20 a mano libera focheggiando in afc su fondo nero. sarò xxx io e xxx tutti i possessori di d800/e compresi che quello che hanno riscontrato questi enormi invalidanti femomeni di carenze enormi nella maf se la sono tenuta senza portarlamin negozio e scsgliarla contro il venditore.
io ho solo il grosso timore che scoprirò che la verità sia ben altra. ho comunque molti conoscenti appassionati di pianoforte. accordatori pazzeschi. purtroppo quando si mettono al pianoforte non ce la fanno. ma almeno ne sono consapevoli.
manderò lettera all nikon, da fotoamatore sfigato esigerò indietro i 2400euro che ho buttato per una d800 nuova con maf penosa. certe cose è giusto che nikon le sappia ed esigiamo risposte solerti come nel caso 810 e bollino nero!!!
dai dai, ve prego.

Quando non hai mai assaggiato la pastasciutta è buonissima anche la minestra

Per l'Af della D800 c'è il mondo intero che ha lamentato la sua inadeguatezza... se tu non l'hai mai notato evidentemente i tuoi standard sono piuttosto bassi, dato che è evidente il suo funzionamento anomalo.

Io ci lavoro con la fotocamera... e fidati che la d800 e il suo Af mi hanno dato problemi più di una volta.

E rinnovo la mia felicità nel vedere una D810 finalmente perfezionata nel più grande punto di carenza della D800...

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 06:58 PM

Poi perché imbufalirsi? Sei contento della D800? Soddisfa le tue esigenze??? Bene, tienitela!
Non perdere tempo a leggere discussioni sulla D810... altrimenti mi sa tanto di storiella della volpe e l'uva!

Inviato da: vz77 il Aug 20 2014, 07:20 PM

QUOTE(beppe cgp @ Aug 20 2014, 07:52 PM)

Quando non hai mai assaggiato la pastasciutta è buonissima anche la minestra

Per l'Af della D800 c'è il mondo intero che ha lamentato la sua inadeguatezza... se tu non l'hai mai notato evidentemente i tuoi standard sono piuttosto bassi, dato che è evidente il suo funzionamento anomalo.

Io ci lavoro con la fotocamera... e fidati che la d800 e il suo Af mi hanno dato problemi più di una volta.

E rinnovo la mia felicità nel vedere una D810 finalmente perfezionata nel più grande punto di carenza della D800...

si ho sicuramente standard molto molto bassi. faccio cag come la maf della d800. e in effetti il web è pieno di pro che dicono che la
800/e fa e faceva cag... tant'è che la 810 ha strabiliato i tecnici. lo si legge in tutti i siti. si grida al miracolo.
grazie per avermi aperto gli occhi.. ora so di mangiare minestra! e
anche se così fosse, in effetti rispetto all'aragosta, spaghetti con abbindante spolverata di formaggio e
minestra fanno cag... hai ragione.
che discorsi.
ci sono parecchi guru della fotografia qui, tecnici e collaudatori. peccato solo per il loro modo di sputare sul piatto dove in fondo stanno ancora mangiando. fino a quando non arriverà la d8x0 a far sembrare gli scatti della 810 na brodaglia di hot pixel. tanto è risaputo he anche nikon l'ha stavolta ammesso per reale difetto. e non incapacità dei guru.
che discorsi. credo che un minimo di ragionevolezza la debbano avere soprattutto quello che si professano professionisti e tecnici. tutto qui

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 07:26 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 20 2014, 08:20 PM)

si ho sicuramente standard molto molto bassi. faccio cag come la maf della d800. e in effetti il web è pieno di pro che dicono che la
800/e fa e faceva cag... tant'è che la 810 ha strabiliato i tecnici. lo si legge in tutti i siti. si grida al miracolo.
grazie per avermi aperto gli occhi.. ora so di mangiare minestra! e
anche se così fosse, in effetti rispetto all'aragosta, spaghetti con abbindante spolverata di formaggio e
minestra fanno cag... hai ragione.
che discorsi.
ci sono parecchi guru della fotografia qui, tecnici e collaudatori. peccato solo per il loro modo di sputare sul piatto dove in fondo stanno ancora mangiando. fino a quando non arriverà la d8x0 a far sembrare gli scatti della 810 na brodaglia di hot pixel. tanto è risaputo he anche nikon l'ha stavolta ammesso per reale difetto. e non incapacità dei guru.
che discorsi. credo che un minimo di ragionevolezza la debbano avere soprattutto quello che si professano professionisti e tecnici. tutto qui

Non perdiamo tempo inutile dai...

Basta essere un poco sportivi e dire "La d800 è stupenda e va benissimo ma la d810 è meglio..." STOP.
Io lo dico da possessore e utilizzatore della D800E

Se parliamo di adeguatezza, qualche anno fa anche una d1x era tutto quello che poteva desiderare un professionista... ora è surclassata anche da una entry level.
Piaccia o non piaccia la tecnologia è così...

Inviato da: vz77 il Aug 20 2014, 07:28 PM

QUOTE(beppe cgp @ Aug 20 2014, 07:58 PM)

Poi perché imbufalirsi? Sei contento della D800? Soddisfa le tue esigenze??? Bene, tienitela!
Non perdere tempo a leggere discussioni sulla D810... altrimenti mi sa tanto di storiella della volpe e l'uva!

io l'uva ce l'ho. il problema e che chi ora vuole uva rossa dice che la bianca faceva cag...
qui si sta dicendo che la d800/e fa cag... questo è il punto che mi sconcerta. comunque infatti non importa, hai ragione tu. solo che non sempre si riesce ad restare indifferenti di fronte a chi senza giri di parole ti da indirettamente del xxx per aver comprato una macchina con maf penosa. quando si parla così si può solo rispondere avrai fatto bene te a buttare 3200 per una macchina fallata di fabbrica. forse non gli bastava a sue dire la pessima esperienza con la maf della d800e. qui non ci sono volpi.
comunque mi scuso per l'ot. e buona luce a tutti

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 20 2014, 07:31 PM

QUOTE(Method @ Aug 20 2014, 05:59 PM)

Il problema è in realtà un aiuto...
Non sai quante volte mi sono trovato in sovraesposizione di giorno a f/1.4, 1/8000" e 200 ISO...

Per il resto credo che i 200 ISO della D810 non siano da meno di quelli della D700, anzi è proprio a quelle sensibilità che fa indubbiamente meglio.

QUOTE(Method @ Aug 20 2014, 06:45 PM)

Senza contare l'enorme recupero alte luci che permettono le D8XX... Altra manna, in quelle condizioni.

Certamente...
Sicuramente a 200 iso le D8xx sono più performanti della D700, però è anche vero che così le differenze si riducono.
Stesso discorso quando si confrontano le gamme dinamiche delle D8xx, se si sale con gli Iso parrebbero capovolgersi i risultati.

Insomma, a me non dispiacerebbe avere degli Iso nativi tipo quelli della D700.
Ovviamente è una mia preferenza personale.
Il discorso di lavorare a f1, 4 in pieno sole a me pare estremo, comunque risolvibile eventualmente con dei filtri

Inviato da: marcomc76 il Aug 20 2014, 07:36 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 20 2014, 08:28 PM)

io l'uva ce l'ho. il problema e che chi ora vuole uva rossa dice che la bianca faceva cag...
qui si sta dicendo che la d800/e fa cag... questo è il punto che mi sconcerta. comunque infatti non importa, hai ragione tu. solo che non sempre si riesce ad restare indifferenti di fronte a chi senza giri di parole ti da indirettamente del xxx per aver comprato una macchina con maf penosa. quando si parla così si può solo rispondere avrai fatto bene te a buttare 3200 per una macchina fallata di fabbrica. forse non gli bastava a sue dire la pessima esperienza con la maf della d800e. qui non ci sono volpi.
comunque mi scuso per l'ot. e buona luce a tutti

Ho una D800 e D4 non mi sembrano di avere problemi di MF poi che l'erba del vicino é più verde se sempre saputo, quando uscirà la D80xx diranno: risolto il problema lassativo della D810 e tutti come i pecoroni che corrono dietro a comprare ultima uscita, ovviamente svendere il buon prodotto acquistato pochi mesi fa.

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 07:37 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 20 2014, 08:28 PM)

io l'uva ce l'ho. il problema e che chi ora vuole uva rossa dice che la bianca faceva cag...
qui si sta dicendo che la d800/e fa cag... questo è il punto che mi sconcerta. comunque infatti non importa, hai ragione tu. solo che non sempre si riesce ad restare indifferenti di fronte a chi senza giri di parole ti da indirettamente del xxx per aver comprato una macchina con maf penosa. quando si parla così si può solo rispondere avrai fatto bene te a buttare 3200 per una macchina fallata di fabbrica. forse non gli bastava a sue dire la pessima esperienza con la maf della d800e. qui non ci sono volpi.
comunque mi scuso per l'ot. e buona luce a tutti

Vedo che non hai capito nulla.
Ho detto semplicemente che il modulo AF della D800E non è adeguato. E non è un problema che ho rilevato solo io... c'è mezzo mondo incavolato per questa cosa. Non ho espresso alcun giudizio offensivo nei tuoi confronti... ho semplicemente affermato, dopo prove concrete, che l'af della D810 sta su un altro pianeta... non devi per forza credermi è sufficiente che provi!

Sul fatto che esistano D800 con AF ok lo escludo... ne avrò provate 10 e tutte quante avevano la stessa imprecisione sul centrale e peggio ancora sui laterali... ne ho provate anche di gente che diceva che "la mia va bene" poi magicamente quando la usavo in 2 secondi compariva anche nella loro il problema.
Non sto dicendo che chi ha preso la d800 è un fesso... sto solo dicendo che come prima serie di una macchina praticamente innovativa si è portata dietro i suoi difettucci... ora con la D810, almeno il più grave, è stato risolto!

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 20 2014, 07:38 PM

QUOTE(vettori @ Aug 20 2014, 05:30 PM)

Scusa Gian Carlo, non capisco cosa intendi... Se i 200 iso della D810 sono equivalenti come qualità ai 200 iso della D700, qual è il problema ? O stiamo dicendo che i 200 iso della D810 hanno più rumore dei 200 iso della D700 ?

Credo di aver chiarito meglio cosa intendevo

Insomma io vorrei la botte piena e la moglie ubriaca
- una gamma dinamica ecc. della D810 e
- 200 ISO nativi

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 07:39 PM

QUOTE(marcomc76 @ Aug 20 2014, 08:36 PM)

Ho una D800 e D4 non mi sembrano di avere problemi di MF poi che l'erba del vicino é più verde se sempre saputo, quando uscirà la D80xx diranno: risolto il problema lassativo della D810 e tutti come i pecoroni che corrono dietro a comprare ultima uscita, ovviamente svendere il buon prodotto acquistato pochi mesi fa.

La uso da 2 anni la d800E e nonostante l'af l'ho sempre fatta viaggiare...
Ma da quando ce l'ho ho sempre detto e ridetto che l'unico suo difetto era l'imprecisione del sistema di messa a fuoco... niente di nuovo... si trovavano milioni di discussioni in giro, mosse anche da grandi professionisti... quindi non penso proprio sia frutto dell'immaginazione.

Inviato da: Method il Aug 20 2014, 07:41 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 20 2014, 08:31 PM)

Il discorso di lavorare a f1, 4 in pieno sole a me pare estremo, comunque risolvibile eventualmente con dei filtri

Sì chiaro, era un esempio un po' limite... nel senso che difficilmente scatto a quegli orari.
Rimane il fatto che a 200 ISO la qualità è comunque eccelsa e si puo' pure scendere di sensibilità rimanendo nella scala ISO nominale, alzando quindi la qualità e la latitudine di posa rispetto alla D700 (che sotto i 200 ISO perde un po' di dinamica sulle alte luci).

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 20 2014, 07:47 PM

Però a me giungono nuovi questi problemi di imprecisione dell'af.
Ho invece spesso letto che la D800 ereditava l'af dalla ammiraglia...
Che poi la D810 sia ancora migliorata ci può stare anzi, ci credo pure, ma dire che la D800 sia penosa francamente a me pare davvero eccessivo.

Inviato da: Method il Aug 20 2014, 07:48 PM

QUOTE(vz77 @ Aug 20 2014, 08:28 PM)

io l'uva ce l'ho. il problema e che chi ora vuole uva rossa dice che la bianca faceva cag...
qui si sta dicendo che la d800/e fa cag... questo è il punto che mi sconcerta. comunque infatti non importa, hai ragione tu. solo che non sempre si riesce ad restare indifferenti di fronte a chi senza giri di parole ti da indirettamente del xxx per aver comprato una macchina con maf penosa. quando si parla così si può solo rispondere avrai fatto bene te a buttare 3200 per una macchina fallata di fabbrica. forse non gli bastava a sue dire la pessima esperienza con la maf della d800e. qui non ci sono volpi.
comunque mi scuso per l'ot. e buona luce a tutti

Nessuno ha detto che l'AF della D800/E fa ca**re...
Per quanto mi riguarda il modulo AF e buffer delle D800/E sono validi, ma non abbastanza per risultare SEMPRE OTTIMALI per QUEL sensore. Probabilmente sarebbero stati OTTIMI per 24MP con filtro magari..

Sulla D810 non hanno fatto altro che ottimizzare questi componenti per poter sfruttare SEMPRE e a PIENO le potenzialità del sensore da 36MP... cosa che prima era possibile con MENO frequenza, mica che è un cesso...

Inviato da: Gian Carlo F il Aug 20 2014, 07:52 PM

QUOTE(Method @ Aug 20 2014, 08:41 PM)

Sì chiaro, era un esempio un po' limite... nel senso che difficilmente scatto a quegli orari.
Rimane il fatto che a 200 ISO la qualità è comunque eccelsa e si puo' pure scendere di sensibilità rimanendo nella scala ISO nominale, alzando quindi la qualità e la latitudine di posa rispetto alla D700 (che sotto i 200 ISO perde un po' di dinamica sulle alte luci).

Concordo

Inviato da: beppe cgp il Aug 20 2014, 07:54 PM

L'af della D800 ha delle carenze importanti.
Ecco un esempio rubato da un amico... messa a fuoco con il laterale...
A voi la sentenza

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1607087

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1607087

Potrei riempirvi di esempi analoghi anche con il centrale...

Se per voi è poco...

Inviato da: marcomc76 il Aug 20 2014, 07:58 PM

QUOTE(beppe cgp @ Aug 20 2014, 08:54 PM)

L'af della D800 ha delle carenze importanti.
Ecco un esempio rubato da un amico... messa a fuoco con il laterale...
A voi la sentenza

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1607087

Potrei riempirvi di esempi analoghi anche con il centrale...

Se per voi è poco...

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Inviato da: Gian Carlo F il Jun 26 2014, 10:34 AM