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Inviato da: dennisbrown il Jun 12 2016, 02:08 PM

Ciao a tutti,come da titolo mi stavo chiedendo se il picture control agisce solo sulle anteprime jpg in macchina (o sui file jpg se scegliamo questo formato)...oppure anche sul file raw?
Quando apro il raw su lightroom o altro...queste informazioni del picture control sono contenute nel file?
Grazie a tutti

Inviato da: fil_de_fer il Jun 12 2016, 02:53 PM

I picture control vengono riconosciuti solo dai software Nikon, quando apri un raw in LR questo non applica il pc impostato in macchina.

Filippo

Inviato da: MarcoD5 il Jun 12 2016, 07:49 PM

on-camera visualizzi l'anteprima con il PC da te scelto, quando esporti le foto dalla scheda a PC/Mac con SW dedicato Nikon Capture NX2 (fuori produzione) Nikon Capture NX-D o ViewNXi questi SW leggono i PC da te scelti on-camera, mentre per tutti altri SW di terze parti non vengono lette nessuna informazione PC, le foto Raw appariranno piatte e sbiadite, da sviluppare a tuo piacimento

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 13 2016, 06:43 AM

Aggiungo ... L'unica cosa che viene letta da LR è il WB.
Quindi, scattando in RAW ed aprendo il NEF con software terzi, nessuna personalizzazione verrà letta (quindi non solo i PC).

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Stespock il Jun 13 2016, 08:33 AM

Aggiungo a quanto detto dagli altri che Ligthroom contiene dei profili che simulano quelli Nikon (a mio parere molto bene, almeno lo standard).
Per non applicarli ad ogni singola foto basta crearsi dei preset e applicarli a gruppi di foto durante l'importazione.
In questo modo si può partire con lo sviluppo da un pre-sviluppo analogo al picture control nikon preferito.
Se poi qualitativamente ci siano differenze partendo da questo o dal profilo Adobe flat di default non lo so.

Inviato da: marmo il Jun 13 2016, 09:11 AM

Visto che siamo in tema: se ho impostato il Dlight Attivo per eventuali Jpeg, come si comporta il RAW importato in LR?
Se non sbaglio il Dlight sottoespone leggermente vero?

Inviato da: dennisbrown il Jun 13 2016, 11:21 PM

Grazie a tutti per le risposte.
Alla fine ho scaricato capture però mi trovo meglio con lightroom e Photoshop.
Direi che i 'picture control' di lightroom e camera raw sono una buona base su cui partire..io di solito in camera imposto un 'neutro' come pc e provo varie cose sul software in base allo scatto.
Per il D light non saprei...

Inviato da: MarcoD5 il Jun 14 2016, 05:37 AM

Sul raw non ha nessun effetto se aperto con LR/acr

Inviato da: Stespock il Jun 14 2016, 07:45 AM

Anch'io faccio così: picture control standard in macchina e poi in Lightroom durante l'importazione applico un preset che mi sono creato con il profilo "Camera Standard V4" di Lightroom che equivale grosso modo allo standard della macchina, la corrispondenza dei colori è praticamente perfetta, vedo solo una minima differenza di contrasto.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 14 2016, 12:16 PM

La risposta era già poco sopra...
La quoto qui sotto


Ciao,
Alessandro.

Inviato da: marmo il Jun 14 2016, 02:59 PM

Mi pare tu abbia ritenuto la domanda più scema di quanto non fosse, l'esposizione non la considererei una personalizzazione o si?
Chiedevo conferma se è vero come lessi tempo fa che il D-light per comprimere la gamma dinamica sottoespone (per presevare le luci) e poi alza la curva nella zona delle ombre, perchè se così fosse certamente LR non leggerebbe l'aumento della curva ma la sottoesposizione si.

Inviato da: sarogriso il Jun 14 2016, 03:09 PM

Secondo me non sbagli.


Provate a scattare due raw stessa inquadratura, uno con D-Lighting attivo alto on camera e uno senza, apriteli in Cnx2, Lr e Acr e guardate i neri se sono uguali e poi anche uno sguardo all'istogramma.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 14 2016, 06:16 PM

Fatta molto tempo fa e LR, ripeto, non legge le personalizzazioni, incluso il dlighting.
Se poi con le ultime versioni e macchine lo fa, non lo so, ma non credo...

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: sarogriso il Jun 14 2016, 06:53 PM

Sto per uscire, ma domani appena trovo un attimo metto un paio di screen per capire cosa vedo, una mia possibile errata interpretazione rimane sempre possibile, intendiamoci.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 15 2016, 11:06 AM

Ho trovato un test "di strada" che avevo fatto ad uno dei nostri raduni ed il risultato non è a causa della birra....
Macchina D810

Questo quanto si vede con CNX-d (livello di D-Lighting applicato scritto in rosso)
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2064487

Questo quanto si vede con LR
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2064488


LR non legge le personalizzazioni oncamera...

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Software aggiornati all'ultima versione disponibile

Inviato da: sarogriso il Jun 15 2016, 12:42 PM

....e io come sempre ti credo con molta fede ,

però visto che son programmi che non uso praticamente mai oltre ad essere "ammuffiti" mi dovresti spiegare cosa determini la differente visualizzazione che ti mostro,

i due file raw come vedi son stati fatti da D3 saldamente fissata a cavalletto e il soggetto illuminato con luce continua fissa su supporto, la sola variazione è nel menu e solamente scattando prima con impostazione D-Lighting attivo No e il secondo scatto con D-Lighting attivo alto,

come vedi gli screen sono in C.R e L.R., evito di metterti quelli in Cnx2 perché come sw proprietario non ha senso ma per cronaca pure li vedo la stessa differenza,

solo per curiosità sarebbe utile sapere in che modo il settario va a variare sull'esposizione e di conseguenza anche sui rispettivi istogrammi, la differenza non è eclatante ma mi sentivo di condividere marmo dove evidenziava la leggera sottoesposizione fatta dal D-Lighting,
tanto per fare due chiacchiere dai

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 15 2016, 02:17 PM

Ahhh... guarda... a questo punto non saprei che dirti ... a parte che appena rientro in italia, posso fare prove un po' più attendibili che non al tavolino di un bar (anche se il risultato avvale la mia affermazione )
Nel tuo caso l'unica cosa che mi può venire in mente è che la differenza potrebbe essere data dalla luce di casa che ha una frequenza di 50Hz: noi la vediamo continua, ma in effetti non lo è.
Vedo che è un 12MP, D700? Magari nelle "vecchie" macchine viene scritta l'info nel RAW ed in quelle nuove no? Farò la prova anche con la D700

Magari qualcun'altra passa e può confermare o meno la cosa.... ma non per sentito dire... facciamo una prova

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: sarogriso il Jun 15 2016, 02:52 PM

Eccomi,

la macchina è D3, si vede sopra la finestra di C.R, e la luce sopra dicevo continua per certo, è un piccolo pannello led walimex, ma ora mi hai incuriosito maggiormente e vorrei fare delle prove in esterno, se dopo non c'è vento ci provo, certo che ci stiamo tirando di quelle mene , dai che però facciamo da diversivo alle beghe

ciao a risentirci

saro

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 15 2016, 03:43 PM

Inviato da: marmo il Jun 15 2016, 04:43 PM

aperitivo pagato!
grazie a tutti per le prove, al momento non ho tempo di farne!!

Inviato da: Lapislapsovic il Jun 16 2016, 04:40 AM

Mi permetto una precisazione perchè a mio parere leggendo l'intera discussione c'è confusione tra D-lighting attivo e D-lighting.

Il primo viene applicato al momento dell'esposizione e quindi tiene conto delle impostazioni della fotocamera per produrre l'immagine finale, il secondo è applicabile solo dopo lo scatto con tutte le conseguenze del caso.

https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/22888/~/d-lighting-attivo

I picture control invece sono altre cose

https://www.nikonschool.it/experience/nikon-picture-control.php

Ciao ciao

Inviato da: marmo il Jun 16 2016, 09:33 AM

Che i picture controls siano altre cose dal D-lighting mi sembra evidente, non a caso nel mio intervento ho premesso: "già che siamo in tema......" il tema, subordinato a quello iniziale, che si è sviluppato durante la discussione è quello di ciò che Lightroom considera o meno quando si importa un RAW

Per il D-lighting eseguito dal menù ritocco mi piacerebbe sapere quanti tra i lettori del forum ritoccano le foto in macchina, io per esempio non l'ho mai usato, xcome se non esistesse: di fatto visto che si parla di importazione di RAW il ritocco onboard è automaticamente fuori concorso......o sbaglio?

Inviato da: dennisbrown il Jun 16 2016, 10:50 AM

curiosità....eravate a mantova?

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 16 2016, 06:32 PM

Si, mantova lo scorso anno

Inviato da: dennisbrown il Jun 17 2016, 12:07 PM

ah ecco! riconosciuto il castello! Abito qui da un po' di tempo...magari alla prox vi raggiungo

Inviato da: _Lucky_ il Jun 17 2016, 07:44 PM

Concordo, anche se i miei ricordi risalgono ai tempi della D300.
A quei tempi, parlandone con Maio a Venafro, mi spiego' che impostando nella camera il D-Lighting attivo su ON, al momento dello scatto la fotocamera sceglieva un tempo di scatto leggermente piu' rapido di quello che avrebbe scelto senza D-Lighting attivo, cioe' in pratica, volutamente sottoesponeva leggermente per preservare le alte luci, perche' poi in fase di sviluppo del raw con software Nikon, quest'ultimo avrebbe letto l'impostazione e provveduto a compensare.
Va da se che una volta scattata una foto con un determinato tempo di scatto, questa impostazione non e' piu' modificabile in postproduzione..... e che se un software di terze parti non legge le impostazioni della camera, non effettua neppure compensazioni, per cui alla fine la foto scattata col D-Lighting attivo su ON risulta lievemente sottoesposta.
La riprova di cio' si evidenzia proprio nelle due foto scattate con la D3 da Saro ed aperte con CR. Nella prima, col D-Lighting attivo impostato su ON sulla macchina, la foto e' stata scattata ad 1/30 sec, e risulta leggermente sottoesposta rispetto a quella scattata col D-Lighting attivo impostato su OFF nella macchina, che e' invece stata scattata ad 1/20 sec. sia pure a parita' di scena, luce, diaframma e sensibilita'....
Il D-Lighting "semplice" invece e' solamente una impostazione "software" (mi si passi la semplificazione...), che viene applicata dopo lo scatto, dalla macchina o dal software Nikon di sviluppo del raw, e puo' essere attivata, modificata o disattivata anche successivamente in fase di P.P. in quanto lascia inalterati i dati grezzi presenti nel file
my two cent

Inviato da: sarogriso il Jun 17 2016, 08:20 PM

Io direi che la tua spiegazione Lucky è chiara quanto di facile interpretazione ,

sarebbe interessante adesso fare delle ulteriori prove per vedere come agisce questo D-Lighting attivo e su quali settori rappresentati dall'istogramma, perché non tratta solo di una semplice compensazione di esposizione , proveremo con qualche altro scatto,

ciao

saro

Inviato da: Lapislapsovic il Jun 21 2016, 06:16 AM

Per l'esattezza Nikon parla di "tecnologia per il controllo localizzato del contrasto" ove vengono ripristinate le alte-luci e le ombre perse mantenendo nel contempo il contrasto corretto, quindi non è solo questione di sottoesposizione, ma sicuramente una serie di modifiche atte a mantenere un contrasto corretto nella scena preservando le luci e schiarendo le ombre, di conseguenza detta modifica influenzerà per forza il RAW generato a prescindere da quale software venga poi aperto in post , rispetto alla stessa scena ripresa senza il D-lighting attivo

Ciao ciao

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 21 2016, 08:08 AM

Forse non hai visto gli screen shot che ho messo nella pagina precedente ...

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Lapislapsovic il Jun 22 2016, 06:42 AM

Ciao Alessandro, li ho visti i tuoi screen shot , solo che secondo me il raw generato con o senza D-lighting, rispetto alla stessa scena ripresa, dovrebbe essere diverso, altrimenti qualcosa non mi torna rispetto a quanto dice Nikon " L'opzione D-Lighting attivo viene impostata dal menu di ripresa e applicata prima della ripresa e della registrazione. Questa funzione non soltanto aumenta la luminosità nelle aree sottoesposte dell'immagine ma applica anche il controllo localizzato del contrasto facendo apparire più ampia la gamma dinamica delle immagini".
Ora per tagliare la testa al toro occorrerebbe qualche volontario che riprenda la stessa scena ad alto contrasto attivando e poi disattivando il D-lighting attivo, per poi analizzare i raw con software di terze parti

Ciao ciao

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jun 22 2016, 07:45 AM

Beh, la prova che ho postato, mi sembra che parli da sola
Come del resto quella di Saro

A questo punto o le macchine "vecchie" si comportano diversamente rispetto a quelle di ultima generazione o... non lo so ...

Nella mia testa (probabilmente bacata ), il d-lighting attivo (che, per la cronaca, usando software Nikon non è rimovibile in PP) è un'impostazione personalizzata e, come tutte le personalizzazioni oncamera, non risulta visualizzabile in software di terze parti.

Ci sono due prove con due risultati diversi ... che dire? Appena rientro farò ulteriori prove utilizzando sia la vecchietta 700 che, nuovamente, la 810 e vediamo che succede...

Ciao,
Alessandro.