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NikonClub.it Community _ TECNICHE Fotografiche _ Come Poter Usare Un Telescopio
Inviato da: @darthmarco14 il Mar 28 2013, 12:34 PM
Salve a tutti ragazzi/e, signori/e e via dicendo.
Volevo porvi un quesito, ho un vecchio Konustart-900 un telescopio base per l'osservazione astronomica datato 2001-2002, nulla di che con quello che si trova adesso ma io amo e adoro recuperare quello che si ha senza mandarlo al macero.
Le lenti funzionano, si vede bene, necessità solo una pulitura globale smontandolo il che, avendo a che fare con modelli in architettura, mi dà una certa manualità e delicatezza nell'utilizzo.
Ora il quesito è: per quresto oggetto un po' macchinoso esiste qualcosa che mi permette di adattarlo alla mia Nikon D-3200 ?
Questo mi permetterebbe di avere un comparto obiettivi inziale ampio: 18-105 , 55-300 e un 900 recuperato da questo telescopio (sì come ho già detto sarà scomodo ma sono un convinto sostenitore del riciclo).
Non mi interessa se la qualità d'immagine si abbassa, quello che perdo lo recupero in Photoshop che uso da quando ero bambino e non mi faccio patemi nella modifica di photo-editing sul computer. Le macchine vanno usate.
Indi, cari astrofili, ad un neofita appassionato, avete consigli e metodi per poter montare su una 3200 questo oggetto?
Vi ringrazio anticipatamente.
Marco.
Inviato da: valerio.oddi il Mar 28 2013, 01:00 PM
A montare si monta, basta un anello T2 e metti la 3200 al posto dell'oculare e scatti a fuoco diretto. Il problema è che è lungo come focale e poco luminoso e ha una montatura piuttosto leggera, puoi arrangiarti un po' a riprendere la luna, qualche pianeta, qualche stella doppia, la nebulosa di Orione ma con pose nell'ordine dei 4" secondi al max, oltre questo tempo l'effetto della rotazione terrestre si vede e hai le scie.
Inviato da: superakuma il Mar 28 2013, 01:57 PM
Mi sa che si deve prendere pure un naso con riduttore a 31,8.
Inviato da: @darthmarco14 il Mar 28 2013, 02:06 PM
Ringrazio sia Valerio che Superkuma =)
Per quanto riguarda Orione ormai credo sia tardi, lo Scorpione è già sull'orizzonte, questo singnifica che Orione sta "tramontando" verso l'emisfero australe.
Che è leggero l'ho notato a mie spese e anche gli effetti di rotazione sono molto evidenti. Ma vedremo di fare di necessità virtù, farò delle prove. La luna si vede molto bene.
il riduttore di cui parli a cosa serve?
Grazie ad entrambi. ^^
Inviato da: @darthmarco14 il Mar 28 2013, 02:14 PM
Per quanto riguarda Orione ormai credo sia tardi, lo Scorpione è già sull'orizzonte, questo singnifica che Orione sta "tramontando" verso l'emisfero australe.
Che è leggero l'ho notato a mie spese e anche gli effetti di rotazione sono molto evidenti. Ma vedremo di fare di necessità virtù, farò delle prove. La luna si vede molto bene.
il riduttore di cui parli a cosa serve?
Grazie ad entrambi. ^^
Volevo aggiungere, per quanto riguarda quanto detto da Valerio, cià significa che non posso regolare la messa a fuoco?!
Hmm di preciso che sia poco luminoso l'ho notato, ma non credo di investire su obiettivi/telescopi più all'avanguardia in quanto ho davvero poche possibilità al momento di dedicarmi all'astrofotografia in modo ampio, c'è bisogno di luoghi adatti. Invece potrei sfruttare questo 900 per alcune fotografie di landscape a lunga distanza (visto che sto sullo stretto). Vedrò cosa ne vien fuori. Non mi aspetto grandi risultati, è giusto per prendere un po' di dimestichezza.
Inviato da: superakuma il Mar 28 2013, 02:14 PM
Per quanto riguarda Orione ormai credo sia tardi, lo Scorpione è già sull'orizzonte, questo singnifica che Orione sta "tramontando" verso l'emisfero australe.
Che è leggero l'ho notato a mie spese e anche gli effetti di rotazione sono molto evidenti. Ma vedremo di fare di necessità virtù, farò delle prove. La luna si vede molto bene.
il riduttore di cui parli a cosa serve?
Grazie ad entrambi. ^^
Serve per collegare l'anello T2 che ti ha suggerito Valerio al telescopio. In pratica è un raccordo in metallo che da una parte si avvita all'anello T2 e dall'altra s'inserisce all'interno del focheggiatore del telescopio. Dovresti controllare il diametro di entrata del focheggiatore ma presumo che sia da 31,8!
Inviato da: @darthmarco14 il Mar 28 2013, 02:17 PM
Credo lo abbia già, se è un affare obliquo con due lenti in cui da una parte si inserisce la lente per osservare io ne ho una da 20 e una da 8mm.^^
Inviato da: superakuma il Mar 28 2013, 02:21 PM
Quello è un diagonale a specchio. Dovresti controllare il diametro!
Inviato da: @darthmarco14 il Mar 28 2013, 02:30 PM
Misurato: il diametro da un lato misura 3 dall'altro (quello dove si inserisce la lente per l'osservazione vera e propria) dall'altro 4 esterno, 3,7 interno quindi credo sia giustamente quello che dici tu 3,8 visto che credo ci sia un regime di tolleranza (almeno spero
^^)
Inviato da: GiulianoPhoto il Mar 28 2013, 02:32 PM
Purtroppo l'astrofotografia fatta bene è un salasso...
Con il fuoco diretto puoi al massimo fotografare la luna e qualche pianeta più luminoso (giove saturno) ma per ottenere risultati decenti occorre una montatura equatoriale motorizzata ad inseguimento molto preciso come una EQ5 sulla quale puoi adattarci il tuo telescopio 
Inviato da: @darthmarco14 il Mar 28 2013, 02:39 PM
^^)Con il fuoco diretto puoi al massimo fotografare la luna e qualche pianeta più luminoso (giove saturno) ma per ottenere risultati decenti occorre una montatura equatoriale motorizzata ad inseguimento molto preciso come una EQ5 sulla quale puoi adattarci il tuo telescopio
Ahaa Cose al di fuori della mia portata al momento, sia economica, sia di tempi: tra università, tennis e vita sociale non credo di poterlo fare al momento. Però documentarsi è un bene per cercare dopo di potersi mettere in pari.
Quindi questo telescopio in sostanza non mi serve a niente XD la luna credo che con il 55-300 riesco ad agganciarla soprattutto perché avrei intenzione di far vedere la Calabria, sorge su essa o accanto ad essa, quindi la vera foto e far vedere la terra, con il telescopio questo effetto spettacolare si perde, perché ho avuto modo di provarlo.
Ma vi ringrazio per le tempistiche
Con il fuoco diretto puoi al massimo fotografare la luna e qualche pianeta più luminoso (giove saturno) ma per ottenere risultati decenti occorre una montatura equatoriale motorizzata ad inseguimento molto preciso come una EQ5 sulla quale puoi adattarci il tuo telescopio
Aggiungo: la motantatura equatoriale c'è, ma è manuale potrei accoppiare il motore che dici tu o devo cambiarla in toto?!
Inviato da: valerio.oddi il Mar 28 2013, 02:40 PM
Si giusto, io l'adattatore l'avevo comprato come pezzo unico ma in effetti sono due componenti separati.
Inviato da: Lutz! il Mar 28 2013, 02:56 PM
Credo di avere lo stesso telescopio, non ha attacco T2 (magari!),
io anni fa ci ho attaccato la D40 e mi son costruito io l'adattatore.
Non ci fai molto, la montantura e' estremamente ballerina, puo andare bene per riprese terrestri, o al massimo per la luna. Per il resto, ottenevo foto della galassia di orione o della luna meno mosse e piu nitide croppando da un 200mm o persino da un 50mm (entrambi senza inseguimento).
Inviato da: @darthmarco14 il Mar 29 2013, 03:30 PM
io anni fa ci ho attaccato la D40 e mi son costruito io l'adattatore.
Non ci fai molto, la montantura e' estremamente ballerina, puo andare bene per riprese terrestri, o al massimo per la luna. Per il resto, ottenevo foto della galassia di orione o della luna meno mosse e piu nitide croppando da un 200mm o persino da un 50mm (entrambi senza inseguimento).
Be direi che con questa risposta ogni dubbio mi si è chiarito. Io ho un 55-300 credo che per la Luna vada bene, per il resto non penso di poter andar oltre. Invece per fotografare le galassie da quanto ho capito devo dotarmi almeno di un Celestron C9 e con il Konus agganciare per inseguire.
Ma rimanderò queste spese
Inviato da: superakuma il Mar 29 2013, 07:20 PM
Ma rimanderò queste spese
Per fotografare galassie e nebulose il problema non è la focale, già con 300 mm puoi riprendere molti oggetti in cielo. Il limite grosso è dato dall'inseguimento che ti costringerebbe ad usare pose cortissime per nn avere del mosso, nell'ordine di una manciata di secondi. Puoi provare un tentativo estremo sulla nebulosa di Orione che è molto luminosa (anche se ormai tramonta presto) ma i risultati sarebbero abbastanza deludenti!
Quello che invece potresti fare, se ti appassiona l'astrofotografia, è prendere un buon treppiede, un grandangolo luminoso e fotografare porzioni di cielo, di via lattea, costellazioni ecc....
A focali molto basse puoi esporre anche 30/40 secondi senza avere mosso!
Inviato da: @darthmarco14 il Mar 29 2013, 07:37 PM
Quello che invece potresti fare, se ti appassiona l'astrofotografia, è prendere un buon treppiede, un grandangolo luminoso e fotografare porzioni di cielo, di via lattea, costellazioni ecc....
A focali molto basse puoi esporre anche 30/40 secondi senza avere mosso!
Ecco giusto *-*
Fotografare le porzioni della via lattea sarebbe davvero bello. E le location nei monti peloritani non mancano per avere il giusto livello di luminosità.
E che obiettivo mi consigli tra i grandagolari? Tra l'altro credo che mi sarebbe utile anche nell'architettonico il grandangolare. Quindi due piccioni con una xxx
Inviato da: superakuma il Mar 29 2013, 08:02 PM
Fotografare le porzioni della via lattea sarebbe davvero bello. E le location nei monti peloritani non mancano per avere il giusto livello di luminosità.
E che obiettivo mi consigli tra i grandagolari? Tra l'altro credo che mi sarebbe utile anche nell'architettonico il grandangolare. Quindi due piccioni con una xxx
Se cerchi economicità e luminosità i migliori sono i nikon 35mm e 50mm f 1,8. Nn sono grandangoli ma per uso astronomico sono i più efficaci. Chiudi il diaframma di 1-2 stop o comunque ti regoli in base alla qualità delle stelle ai bordi. Fai tante pose dello stesso soggetto che poi verranno sommate in un'unica foto con appositi programmi
Inviato da: Alberto Gandini il Mar 30 2013, 12:04 PM
Le foto astronomiche sono piuttosto difficili e necessitano di budget piuttosto alti.
Con il tuo Konus (mi sembra che sia 900 di focale), come ti hanno detto, puoi fare decenti foto alla Luna, con i raccordi T2 e l'altro, usando il metodo del fuoco diretto, cioè macchina senza obiettivo. Devi usare ISO max 300, tempo di 1/125 sec o più brevi, metti a fuoco in manuale con il Live View zoomato al massimo, o in altro modo.
Specchio UP e comando a distanza (o perlomeno con l'autoscatto).
Gli obiettivi da 300mm sono assolutamente troppo corti per la Luna, che copre un angolo di circa 0,5°.
Per le foto del Deep (profondo cielo) come galassie ci vuole ben altro: un rifrattore APO (apocromatico di qualità) non particolarmente grosso, basta un 80/500 (600 euro), una montatura granitica con inseguimento (900euro), un secondo telescopio guida (150 euro), un computer per la guida, la macchina fotografica o meglio una camera CCD, un sacco di tempo per le foto e un sacco di tempo per la pp e un sacco di tempo per far funzionare al meglio il tutto.
Per i pianeti devi avere focali molto lunghe (2000-3000mm e più), pensa che Giove copre un angolo di circa 40" d'arco (circa 1/60 esimo della Luna), quindi dimentica le foto ai pianeti.
In conclusione, prova con la Luna e con le foto con grandangolo della Via Lattea, che se ben fatte sono veramente belle e d'impatto.
Inviato da: superakuma il Mar 30 2013, 12:47 PM
Straquoto e aggiungo un sacco di tempo per trovare posti buoni e trasportarci tutto quanto!
Inviato da: @darthmarco14 il Mar 30 2013, 03:50 PM
Vi ringrazio tutti. E per avere un buon grandangolare con 110° di copertura per fare una fotografia alla volta in modo completo quando devo sborsare?
Togliendo l'esossimo Carl Zeiss cosa mi resta? ^^
Inviato da: @darthmarco14 il Mar 30 2013, 04:18 PM
Togliendo l'esossimo Carl Zeiss cosa mi resta? ^^
POi vorrei chiedere io, risparmiando sul grosso, il nikkor 10-30 non posso montarlo sulla D3200?
Inviato da: superakuma il Mar 31 2013, 04:28 PM
Se vuoi fare un piccolo investimento ed avere buoni risultati compra il nikon 35mm f 1,8 usato lo trovi a 150 euro. E' un obiettivo che con la sua grande luminosità ti tornerà sempre utile
Inviato da: @darthmarco14 il Mar 31 2013, 11:20 PM
Qualcosa di più ampio?! Quanto cielo riesco a fotografare con u 35mm che poi col crop mi pare salga (se non vado errato)
Ho visto le immagini, mi alletta molto per il prezzo, ma non vorrei ritrovarmi con un obiettivo che non uso. Considera che io farò photo-editing su Photoshop con cui me la cavo abbastanza e conosco molti trucchi quindi quello che una entry-level mi toglie me lo ripiglio con i programmi sul Mac. Altrimenti avrei scelto diversamente macchina ^^.
Dici che con il 35 posso prendere l'intera volta se mi metto sdraiato a terra?! Oppure mi serve un grandangolo per forza.
Certo, come ho detto, il prezzo mi fa già venire l'acquolina ^^
e ancora la macchina deve arrivarmi ahaha.
Inviato da: superakuma il Apr 1 2013, 01:19 AM
Ho visto le immagini, mi alletta molto per il prezzo, ma non vorrei ritrovarmi con un obiettivo che non uso. Considera che io farò photo-editing su Photoshop con cui me la cavo abbastanza e conosco molti trucchi quindi quello che una entry-level mi toglie me lo ripiglio con i programmi sul Mac. Altrimenti avrei scelto diversamente macchina ^^.
Dici che con il 35 posso prendere l'intera volta se mi metto sdraiato a terra?! Oppure mi serve un grandangolo per forza.
Certo, come ho detto, il prezzo mi fa già venire l'acquolina ^^
e ancora la macchina deve arrivarmi ahaha.Mah...io credo che con nessun obiettivo riesci a riprendere tutta la volta celeste in una sola foto. Forse con un fish-eye ma nn saprei.
Di grandangoli ce ne sono quanti vuoi: Nikon fa il 24mm 2,8, il 28mm 1,8 ma puoi arrivare anche al 14mm 2,8....solo che alcuni di questi superano i 1000 euro da nuovi, non so quanto ti convenga.
Il 35mm f 1,8 fa il suo sporco lavoro: è luminosissimo, costa poco e si trova usato.
Inoltre se pensi che 35mm siano troppi puoi sempre riprendere più zone della via lattea e fonderle in un'unica foto.
Inviato da: @darthmarco14 il Apr 2 2013, 12:17 PM
Di grandangoli ce ne sono quanti vuoi: Nikon fa il 24mm 2,8, il 28mm 1,8 ma puoi arrivare anche al 14mm 2,8....solo che alcuni di questi superano i 1000 euro da nuovi, non so quanto ti convenga.
Il 35mm f 1,8 fa il suo sporco lavoro: è luminosissimo, costa poco e si trova usato.
Inoltre se pensi che 35mm siano troppi puoi sempre riprendere più zone della via lattea e fonderle in un'unica foto.
Ok mi hai convinto sarà il mio prossimo acquisto. Invece volevo chiedervi a voi astrofili:
su che ISO devo viaggiare per poter riuscire a catturare in Landscape la Via Lattea?! Consideriamo che ho una 3200 e non una D4 o anche una bella D600.
In che aree la trovo poi sopratutto? (La via lattea intendo)
Sapendo orientarmi con le stelle rispetto alle grosse costellazioni: Scorpione (ora visibile perché Orione tramonta) Orsa, Drago, Corona boreale, dove guardo e sopratutto da quanto devo essere lontano dal centro abitato?
Grazie ^^
Inviato da: Alberto Gandini il Apr 2 2013, 01:56 PM
La 3200 ha sicuramente un buon sensore, quindi parti avvantaggiato.
Per foto alla Via Lattea ci vuole assolutamente un buon cielo buio e il posto lo devi trovare tu.
Il 35 mm,a mio avviso, è sicuramente un pò lungo, e per comporre le foto in pp non so darti consigli, io uso il 12-24mm (f 4).
Comunque con un 35mm potrai fare delle pose senza inseguimento penso non oltre i 10 sec. (che sono pochini) Col 12mm non potevo superare i 30 sec., altrimenti vedi le stelle non puntiformi ma come segmenti.
Apertura a TA o uno stop più chiuso. Gli ISO vanno di conseguenza, devi fare delle prove, chiaramente meno sono e meglio viene la foto. Con solo 10 secondi disponibili col 35 f1,8 dovrai usare almeno 500 ISO.
Naturalmente con cavalletto, specchio UP, scatto remoto ecc.
Comunqe ripeto che la cosa che conta è il cielo buio, se c'è inquinamento luminoso la foto non viene bene.
Inviato da: @darthmarco14 il Apr 2 2013, 04:54 PM
Per foto alla Via Lattea ci vuole assolutamente un buon cielo buio e il posto lo devi trovare tu.
Il 35 mm,a mio avviso, è sicuramente un pò lungo, e per comporre le foto in pp non so darti consigli, io uso il 12-24mm (f 4).
Comunque con un 35mm potrai fare delle pose senza inseguimento penso non oltre i 10 sec. (che sono pochini) Col 12mm non potevo superare i 30 sec., altrimenti vedi le stelle non puntiformi ma come segmenti.
Apertura a TA o uno stop più chiuso. Gli ISO vanno di conseguenza, devi fare delle prove, chiaramente meno sono e meglio viene la foto. Con solo 10 secondi disponibili col 35 f1,8 dovrai usare almeno 500 ISO.
Naturalmente con cavalletto, specchio UP, scatto remoto ecc.
Comunqe ripeto che la cosa che conta è il cielo buio, se c'è inquinamento luminoso la foto non viene bene.
Ok, mi pare difficile, dispongo di tutto, remoto compreso grazie all'app via bluetooth. Ma abitando sullo stretto è molto difficile non avere luce, ciò perché seppur le montagne arrivano a strapiombo sul mare, e ci sono molte fasce desertiche nelle sommità, è quasi impossibile non beccare le luci della Calabria o in lontananza di Messina. Quindi dovrò cercare una zona meno illuminate come area urbana.Magari le Isole Eolie.
L'obiettivo devo prenderlo ancora, intendo il 35, quindi vedremo se spingermi oltre o meno.
Inviato da: Alberto Gandini il Apr 2 2013, 11:51 PM
Comunque non fasciamoci la testa.
Prova con quello che hai, usa il 18-105 a 18mm e TA e verifica cosa salta fuori, poi ne riparleremo.
Attenzione alla messa a fuoco. col buio potrebbe non funzionare bene l'automatico. metti a fuoco su un oggetto molto lontano illuminato e poi quando sei sicuro metti in manuale e non spostarla più.
Inviato da: giucci2005 il Apr 3 2013, 06:30 PM
Un paio di suggerimenti non riferiti alla tua specifica situazione:
1) tra gli eXperience della Nikon School c'è proprio la sezione Astrofotografia, con molti suggerimenti che possono essersi d'aiuto;
2) in questo Forum c'è proprio la sezione Astrofotografia: perché non dargli un'occhiata?
Ciao
Diego
Inviato da: andreaspola il Apr 4 2013, 10:59 AM
su che ISO devo viaggiare per poter riuscire a catturare in Landscape la Via Lattea?! Consideriamo che ho una 3200 e non una D4 o anche una bella D600.
In che aree la trovo poi sopratutto? (La via lattea intendo)
Sapendo orientarmi con le stelle rispetto alle grosse costellazioni: Scorpione (ora visibile perché Orione tramonta) Orsa, Drago, Corona boreale, dove guardo e sopratutto da quanto devo essere lontano dal centro abitato?
Grazie ^^
Se cerchi un grandangolo dalle prestazioni eccelse vai sul TOKINA 11-16 f2.8 a patto che tu tra un anno non vada su FX!!
tiri fuori delle volte celesti super, mantenendo un buon tempo di posa evitando il mosso. consiglio usa un signor treppiedi!
Inviato da: superakuma il Apr 4 2013, 12:35 PM
L'obiettivo devo prenderlo ancora, intendo il 35, quindi vedremo se spingermi oltre o meno.
Ti dico come ti dovrai organizzare secondo il mio punto di vista
1) scegli un posto che sia il più lontano possibile da fonti di inquinamento luminoso e scegli un soggetto da fotografare che sia alto rispetto all'orizzonte.
2) Usa un buon treppiedi e testa così eviterai il mosso dovuto a vibrazioni. Se disponi di un telecomando meglio ancora.
3) La messa a fuoco va fatta rigorosamente in manuale. Procedi così: punta una stella molto luminosa nel mirino della reflex, passa alla modalità live view e metti lo zoom al massimo. Metti a fuoco e blocca, se necessario, la ghiera di messa a fuoco con un pezzetto di nastro adesivo.
4) Per i tempi di posa ti regoli in conseguenza della focale che stai utilizzando. Fai delle prove partendo da 10sec a salire. Ad ogni foto scattata ingrandisci e controlli se le stelle si sono "allungate". In caso aumenti il numero di secondi.
5) Per quanto riguarda le Iso puoi lavorare tranquillamente a 1600. L'obbiettivo finale di una foto astronomica è quello di evidenziare il dettaglio invisibile all'occhio umano per cui facciamo di tutto per massimizzare la raccolta di luce con uno scatto. E' ovvio che questo comporterà un aumento del rumore ma i nuovi sensori e processori gestiscono bene questo aspetto.
6) Scatta molte foto dello stesso soggetto con uguali tempi di posa. Attraverso un programmino semplice semplice (deep sky stacker) le foto vengono allinetate e combinate per ottenere un'unica foto con un rapporto S/R migliore.
Buone foto
P.S. questa discussione credo debba essere spostata in una sezione più adatta
Inviato da: Lutz! il Apr 8 2013, 02:03 PM
Hanno gia detto tutto.
Aggiungo una considerazione. Prima di investire in attrezzatura personale, ti consiglio caldamente di investire quei boh 15, 20, 50 euro di iscrizione a una buona associazione astrofili, dove oltre ad avere tanta gente con cui confrontarti e condividere l'entusiasmo, hai sicuramente possibilita' di accedere ad attrezzatura che costano decine di migliaia di euro, come telescopi locali, e avere risultati un po piu interessanti.
POi, per giocare, penso che la cosa migliore sia senza tante pretese, le foto deep sky della via lattea con appunto fissi grandangolari luminosi e lunghe esposizioni ad alti iso...
Siamo pero' tutti abituati alle immagini dei telescopi NASA ed ESO, per cui,
la vedo dura fare foto spettacolari del cielo in casa... specie con attrezzature da poco.
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