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tique
Messaggio: #1
Reduce da un viaggio è la prima volta che scatto con in NEF con la D5100. Le mie conoscenze in fotoritocco sono modeste in quanto finora ho ritagliato e corretto i colori di foto JPEG con Faststone e a volte GIMP ma ora, con foto NEF, ho bisogno di modificare anche la prospettiva (linee cadenti etc.).
Ho provato GIMP abbinato a RawTherapee, ho provato Affinity Photo, ma non mi sembrano una scelta ottimale.
Scusatemi se la domanda è la solita, ma per favore un suggerimento sulla scelta del programma che dovrei utilizzare. Grazie
Antonio Canetti
Messaggio: #2
QUOTE(tique @ Oct 17 2019, 11:24 AM) *
Ho provato GIMP abbinato a RawTherapee, ho provato Affinity Photo, ma non mi sembrano una scelta ottimale.


in che senso non ottimale?

rispondendo alla ceca:
quando si mette mano alle prospettive si ha sempre uno stiramento dell'immagine, perciò bisogna andare cauti e conoscere bene software con cui si lavora, altrimenti i pasticci arrivano inesorabilmente.

Antonio
tique
Messaggio: #3
Chiedo scusa ma non avevo sottolineato di essere un principiante nell'editing.
Ho fatto dei test sia con Gimp+RawTherapee che con Capture Nx-D elaborando, con entrambi, una foto NEF da 18 Mb. Gimp non è intuitivo, comunque dopo alcune modifiche (prospettiva e colori) ho ottenuto soltanto una foto Jpeg da 2,5 Mb. Mi pare un risultato non ecclatante. Capure Nx-D mi è sembrato leggermente più semplice. Seguendo il manuale e partendo dalla stessa foto da 18Mb, alla fine ho ottenuto due foto: una Tiff da 67 Mb ed una Jpeg da 7 Mb In totale mi trovo 4 foto, le due originarie (ho fotografato in Nef+Jpeg) più le due frutto dell'editing. Ma Nx-D mi ha riservato una sorpresa. La fotografia Tiff prodotta dall'elaborazione mi sembra non possa essere elaborata una seconda volta mantenendo la modifiche già effettuate, ma si dovrebbe partire dalle impostazioni originarie allo scatto. Se così fosse, sarebbe un grosso limite di Capture Nx-D. Spero il problema sia dovuto alla mia ignoranza nell'uso del software.
Per questa ragione ho chiesto un consiglio per un elaboratore di immagini il più possibile semplice. Ringrazio moltissimo chiunque volesse aggiungere un contributo.
Mauro Orlando
Messaggio: #4
QUOTE(tique @ Oct 17 2019, 09:26 PM) *
... per un elaboratore di immagini il più possibile semplice.

Hai citato solo SW gratuiti, è un caso?
Lightroom, che si paga, è secondo me uno dei SW più semplici da usare fatte le debite proporzioni con le funzionalità offerte.
Vedo che parli molto delle dimensioni dei file prodotti dai vari programmi, ma queste dipendono fortemente dalle impostazioni di salvataggio/esportazione e purtroppo sono cose che devi studiare.
Le immagini TIFF possono naturalmente essere elaborate di nuovo anche con Capture NX-D.
tique
Messaggio: #5
Hai ragione, devo mettermi a studiare diligentemente, ma è un mio difetto, cercare di ottenere subito un risultato.
Ho parlato di programmi gratuiti perchè ritenevo più semplici, ma non ho problemi a testare Lightroom anzi di solito uso programmi commercializzati.
Invece tengo molto alla possibilità di gestire la prospettiva di una foto. Gimp è quello che mi è sembrato più efficace e forse superiore a Nx-D. Con Capture Nx-D non sono riuscito ad raggiungere gli effetti che Gimp mi ha permesso di ottenere. Vedo ora LIghtroom. Dovendo gestire come prospettiva oltre 200 fotografie...... per un esperto sarà facile , non per me.
Antonio ti ringrazio per gli spunti.


Antonio Canetti
Messaggio: #6
QUOTE(tique @ Oct 18 2019, 10:04 AM) *
Gimp è quello che mi è sembrato più efficace e forse superiore a Nx-D. Con Capture Nx-D non sono riuscito ad raggiungere gli effetti che Gimp mi ha permesso di ottenere.


Gimp e Capture Nx-D sono due software diversi tra loro con destinazioni diverse, Capture Nx-D è destinato allo sviluppo del NEF ( come del resto è ligthroom), mentre Gimp o il classico Photoshop sono adatti alla manipolazione pesante della foto, il flusso di lavoro e quindi prima Capture Nx-D (contrasto, luminosità, bilanciamento del bianco etc. etc.) poi il secondo passaggio con Gimp (o chi per esso) per correggere nel tuo caso le linee cadenti.

Antonio
t_raffaele
Staff
Messaggio: #7
QUOTE(tique @ Oct 17 2019, 09:26 PM) *
Chiedo scusa ma non avevo sottolineato di essere un principiante nell'editing.
Ho fatto dei test sia con Gimp+RawTherapee che con Capture Nx-D elaborando, con entrambi, una foto NEF da 18 Mb. Gimp non è intuitivo, comunque dopo alcune modifiche (prospettiva e colori) ho ottenuto soltanto una foto Jpeg da 2,5 Mb. Mi pare un risultato non ecclatante. Capure Nx-D mi è sembrato leggermente più semplice. Seguendo il manuale e partendo dalla stessa foto da 18Mb, alla fine ho ottenuto due foto: una Tiff da 67 Mb ed una Jpeg da 7 Mb In totale mi trovo 4 foto, le due originarie (ho fotografato in Nef+Jpeg) più le due frutto dell'editing. Ma Nx-D mi ha riservato una sorpresa. La fotografia Tiff prodotta dall'elaborazione mi sembra non possa essere elaborata una seconda volta mantenendo la modifiche già effettuate, ma si dovrebbe partire dalle impostazioni originarie allo scatto. Se così fosse, sarebbe un grosso limite di Capture Nx-D. Spero il problema sia dovuto alla mia ignoranza nell'uso del software.
Per questa ragione ho chiesto un consiglio per un elaboratore di immagini il più possibile semplice. Ringrazio moltissimo chiunque volesse aggiungere un contributo.


Assolutamente si che si può. Non è possibile solo resettare la foto ai parametri di scatto. (possibile solo con file raw).
Ma sia il Tiff che jpg, è possibile modificarli ulteriormente. Con la differenza che, il tiff sopporta ulteriori modifiche senza eccessiva perdita di qualità
Mentre, il jpg perde di qualità ad ogni intervento di PP. (Il raw come si suppone,non ha alcuna perdita di qualità).

Saluti@Cordialità

raffaele

Messaggio modificato da t_raffaele il Oct 18 2019, 10:06 PM
Massimo.Novi
Messaggio: #8
In realtà ci sarebbe da dire che qualsiasi formato raster (bitmap o come volete chiamarlo) come TIFF/JPEG/PNG ecc. introduce una perdita ad ogni elaborazione, in quanto si parte, per forza di cose, dai valori RGB del singolo pixel.

Ovvero, se prendo un TIFF e cerco di bilanciare il bianco con vari tentativi, modificando, salvando e riaprendo il file più volte, non faccio altro che modificare i valori RGB dei pixel già modificati la volta precedente. Quindi alla fine bilancio il bianco del bilanciamento precedente e così via.

Questo avviene per qualsiasi modifica ad un TIFF. Se modifico le linee cadenti nel file sto fisicamente spostando e modificando tutti i pixel dell'immagine, per cui se dopo un primo salvataggio e chiusura del TIFF volessi fare qualche altro ritocco alle linee cadenti, partirei comunque dalle correzioni già fatte in precedenza e non è affatto detto che il risultato sia uguale a quello che avrei se avessi fatto l'intera modifica in un solo passo e poi salvato.

I file JPEG sono considerati "con perdita di qualità" per elaborazioni multiple perchè semplicemente ogni volta che si salva vengono rielaborati ulteriormente per comprimere la dimensione e questo ne falsa maggiormente colori e nitidezza rispetto ad un TIFF che non viene compresso.

L'unico modo per fare elaborazioni pulite, accumulabili e modificabili a piacimento è quello di usare il RAW/NEF as-is ossia aprirlo in Capture NX-D, Lightroom, ACR, Capture One o altro convertitore Raw e fare il più possibile. Alla fine si salva sempre in RAW/NEF e si può aprire/riaprire quante volte si vuole e modificarlo ulteriormente. Quando si è assolutamente sicuri del risultato oppure se è necessario applicare modifiche speciali che il software Raw non consente (certo non il bilanciamento del bianco o la saturazione), si salva in TIFF e si prosegue in Photoshop, Gimp o altro software simile.

Questo perchè i convertitori Raw salvano le modifiche SEMPRE come parametri, che vengono applicati al file ogni volta che viene riaperto. I valori dei singoli pixel (che poi non sono pixel ma i fotodiodi del sensore vero e proprio) non vengono MAI toccati. Per questo si può riportare il RAW/NEF alle condizioni dello scatto (che poi non esistono).

Questo spiega anche perchè elaborando un file RAW/NEF in Capture NX-D, salvandolo in NEF e aprendolo ad esempio in Lightroom NESSUNA delle modifiche apportare viene applicata. Semplicemente perchè Lightroom non legge i parametri di Capture NX-D (e viceversa).

Quindi meglio fare il massimo possibile nel convertitore RAW (magari cercando di imparare ad usare un software più sofisticato ma che consenta di fare il più possibile senza dover poi modificare il TIFF.
buzz
Staff
Messaggio: #9
Credo che partendo dalle basi che Massimo ci ha esposto in maniera esauriente, si può iniziare a studiare le basi per l'elaborazione dell'immagine.
Supponendo che uno non abbia disponibilità o voglia per l'acquisto di un programma, ci si può sempre rivolgere ai freeware, con risultati soddisfacenti.
nessuna pretesa di professionale, ma credo che una prima elaborazione con un programma di "sviluppo" del raw, ritoccando i parametri principali, quali WB, luminosità, ombre e luci, curve, nitidezza, ottica e saturazione sia la base per poi trasferirsi in un altro programma di editing immagine dove poter sistemare quelle cose che il convertitore non fa, come ad esempio raddrizzare la prospettiva, l'eventuale ritaglio (che credo sia indifferente far fare all'uno o all'altro programma) e perché no, far sparire gli oggetti indesiderati, applicare filtri "lisciapelle" e tutto ciò che la necessità o la creatività suggeriscono.
Nessuno nasce imparato, ma oggi sono presenti tutorial per qualsiasi cosa.
Tieni presente che un medesimo risultato lo si può ottenere in diversi modi.
starà a te scegliere quello che più si avvicina alle tue "grazie".
Mauro Orlando
Messaggio: #10
QUOTE(tique @ Oct 18 2019, 10:04 AM) *
...
Invece tengo molto alla possibilità di gestire la prospettiva di una foto. ..

Lightroom lo fa direttamente dal RAW senza passare per formati intermedi e potendo modificare i parametri quante volte vuoi in modo non distruttivo.
Io mi trovo bene e lo trovo molto intuitivo.

Vai nel pannello Trasformazioni

Puoi correggere lungo i tre assi:
  • Distorsioni prospettiche da mancato allineamento con il piano orizzontale (macchina verso l'alto o il basso rispetto al suolo)
  • Distorsioni prospettiche da mancato allineamento con il piano verticale (macchina verso destra o sinistra rispetto ad una parete)
  • Rotazioni

Anche le traslazioni funzionano bene e alla fine ho l'illusione di potermi muovere nello spazio liberamente per inquadrare il mio soggetto dal punti di ripresa che avrei voluto e che non ho potuto raggiungere.

Considera che le trasformazioni, come tutte le altre modifiche (che in realtà per Lightroom sono parametri di conversione) possono essere copiate da una foto all'altra per cui se ne hai di identiche (dal punti di vista delle distorsioni prospettiche) puoi fare il lavoro una volta sola.

Vedi anche QUI
t_raffaele
Staff
Messaggio: #11
Sulla base di quanto è già stato detto, direi che il nostro amico, potrebbe trovare maggior supporto
leggendo l' experience linkato
https://www.nikonschool.it/experience/risoluzione4.php
vaidome
Nikonista
Messaggio: #12
QUOTE(tique @ Oct 18 2019, 10:04 AM) *
Invece tengo molto alla possibilità di gestire la prospettiva di una foto.


RawTherapee nella versione 5.5 (già vecchiotta) ha un pannello chiamato obiettivo/geometria che permette: rotazione, correzione prospettica orizzontale, correzione prospettica verticale (puoi lavorare col mouse o con i tasti freccia). Inoltre puoi impostare un profilo di correzione specifico per l’obiettivo.

Per il ritaglio c'è un’altra sezione dove lo puoi impostare manualmente, oppure dargli le coordinate o puoi scegliere se avere un rapporto fisso tra i lati. Inoltre puoi visualizzare griglie con la regola dei terzi, delle diagonali, ecc.

Cosa ti manca?
gio.67
Messaggio: #13
Lightroom tutta la vita
t_raffaele
Staff
Messaggio: #14
QUOTE(tique @ Oct 17 2019, 08:26 PM) *
Chiedo scusa ma non avevo sottolineato di essere un principiante nell'editing.
Ho fatto dei test sia con Gimp+RawTherapee che con Capture Nx-D elaborando, con entrambi, una foto NEF da 18 Mb. Gimp non è intuitivo, comunque dopo alcune modifiche (prospettiva e colori) ho ottenuto soltanto una foto Jpeg da 2,5 Mb. Mi pare un risultato non ecclatante. Capure Nx-D mi è sembrato leggermente più semplice. Seguendo il manuale e partendo dalla stessa foto da 18Mb, alla fine ho ottenuto due foto: una Tiff da 67 Mb ed una Jpeg da 7 Mb In totale mi trovo 4 foto, le due originarie (ho fotografato in Nef+Jpeg) più le due frutto dell'editing. Ma Nx-D mi ha riservato una sorpresa. La fotografia Tiff prodotta dall'elaborazione mi sembra non possa essere elaborata una seconda volta mantenendo la modifiche già effettuate, ma si dovrebbe partire dalle impostazioni originarie allo scatto. Se così fosse, sarebbe un grosso limite di Capture Nx-D. Spero il problema sia dovuto alla mia ignoranza nell'uso del software.
Per questa ragione ho chiesto un consiglio per un elaboratore di immagini il più possibile semplice. Ringrazio moltissimo chiunque volesse aggiungere un contributo.


Il tiff, come il Jpg, è possibile rimodificarli,partendo dalle ultime modifiche apportate. Mentre non è possibile azzerare le modifiche allo stato di scatto.
Questo è possibile solo con il raw. CaptureNX-D x quanto gratis, è comunque un sw proprietario, che permette con semplicità, e velocità
di ottenere ottimi sviluppi.

Saluti@Cordialità
 
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