Versione stampabile della discussione

Clicca qui per visualizzare questa discussione nel suo formato originale

NikonClub.it Community _ OBIETTIVI Nikkor _ 58.... Si? No?

Inviato da: Marco Senn il Apr 10 2015, 09:05 PM

La scimmia non m'è ancora montata ma salta gioiosa sugli alberi poco lontano... venduto l'85 1.8, venderò il 50 1.4, l'idea era di prendere il 58/1.4. In medio stat virtus... in realtà su FX il 50 mi è corto, l'85 mi è lungo e il 58 sta benissimo tra 35 e 105... ma non mi decido, mi lascia perplesso la costruzione, non sono del tutto convinto dalla morbidezza a t.a.

Il resto della dotazione, tolto il 16-35 che è l'ottica da viaggio, è fatto di 16 fish, 21 Zeiss, 35/2 Zeiss, 105 AI-S 2.5, 70-200/VRI

Pro e contro?

Inviato da: maurizio angelin il Apr 10 2015, 09:09 PM

Ciao Marco, non ti dico né sì né no ma ti dico telefono.gif e ti faccio provare il 50mm AIS f1,2.
Poi deciderai (so già come messicano.gif ).

Inviato da: Marco Senn il Apr 10 2015, 09:54 PM

Ma non è autofocus. Altrimenti avrei già preso il 58/1.4 Voigtlander. Su quella focale e per quello che intendo usarlo lo voglio AF. Almeno un AF lasciamelo tenere biggrin.gif

Inviato da: SuperPanda il Apr 10 2015, 10:32 PM

Prendere anche in considerazione il 60 2.8 micro o il 50 art?

Inviato da: dbertin il Apr 11 2015, 12:17 AM

SI, senza dubbio.........io l'ho incastrato alla perfezione tra il 35/2 e il 100/2 makro, un AF ci vuole wink.gif

Inviato da: lupaccio58 il Apr 11 2015, 06:40 AM

Francamente io lo proverei appaiato al 50 Art, non serve neanche montarli sulla reflex...

Inviato da: banci93 il Apr 11 2015, 07:18 AM

Che senso ha proporre il 50 Art se l'Utente sostiene di trovare la Focale troppo corta per i suoi gusti?


Inviato da: vettori il Apr 11 2015, 07:44 AM

Non comprarlo...

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 11 2015, 08:14 AM

QUOTE(SuperPanda @ Apr 10 2015, 11:32 PM) *
Prendere anche in considerazione il 60 2.8 micro o il 50 art?

se non serve avere luminosità, secondo, me è una scelta da valutare e.... il portafoglio ringrazia pure.

Inviato da: giulysabry il Apr 11 2015, 11:02 AM

QUOTE(vettori @ Apr 11 2015, 08:44 AM) *
Non comprarlo...

Si non comprarlo Marco....ci facciamo una gita a Caorle e Andrea ci fa provare sto vetraccio orribile laugh.gif

Giuliano

Inviato da: richard99 il Apr 11 2015, 11:08 AM

QUOTE(giulysabry @ Apr 11 2015, 12:02 PM) *
Si non comprarlo Marco....ci facciamo una gita a Caorle e Andrea ci fa provare sto vetraccio orribile laugh.gif

Giuliano

Mi aggiungo anch'io se posso.
Qualche giorno fa stavo per prenderlo, poi però mi sono tirato indietro... ma è molto probabilmente un ripensamento temporaneo, anche perché passo dal 35 all'85 e lì in mezzo sono coperto (anche se in modo egregio) dal 24-70, che fa la sua figura in molti ambiti.

Inviato da: vettori il Apr 11 2015, 11:59 AM

QUOTE(giulysabry @ Apr 11 2015, 12:02 PM) *
Si non comprarlo Marco....ci facciamo una gita a Caorle e Andrea ci fa provare sto vetraccio orribile laugh.gif


Quando volete!!

Inviato da: Czech_Wolfdog il Apr 11 2015, 12:21 PM

Secondo me NO, più che altro per protesta contro il prezzo un po' al di fuori (di testa).
Forse pensano che gli utenti Nikon siano come gli utenti Apple (almeno a questi ultimi lo chassis di alluminio lo danno però!).
Per quanto riguarda la resa ho visto immagini molto gradevoli scattate con questo obiettivo, uno sfocato molto bello e colori non troppo contrastati; inoltre non è nemmeno troppo enorme e ingombrante tipo Otus o Art.

Inviato da: Danilo 73 il Apr 11 2015, 02:54 PM

La leggerezza è importante, ogni tanto mi viene l'idea di comprarlo, il sigma è veramente pesante.

Inviato da: Marco Senn il Apr 11 2015, 08:18 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Apr 11 2015, 07:40 AM) *
Francamente io lo proverei appaiato al 50 Art, non serve neanche montarli sulla reflex...


Spiegati, non capisco... in ogni caso i Sigma non mi convincono. Per splendidi che siano.

QUOTE(SuperPanda @ Apr 10 2015, 11:32 PM) *
Prendere anche in considerazione il 60 2.8 micro o il 50 art?


A parte che avendo già un 50 che trovo corto non cambierebbe molto con un altro 50 come già scritto Sigma non mi convince. Il 60 micro non è la stessa cosa di un 58/1.4. Per quanto buono...

QUOTE(giulysabry @ Apr 11 2015, 12:02 PM) *
Si non comprarlo Marco....ci facciamo una gita a Caorle e Andrea ci fa provare sto vetraccio orribile laugh.gif


Se è solo fino a Caorle si può anche fare... smile.gif

QUOTE(Czech_Wolfdog @ Apr 11 2015, 01:21 PM) *
Secondo me NO, più che altro per protesta contro il prezzo un po' al di fuori (di testa).


In effetti quello è un aspetto che infastidisce pure me, non per il valore assoluto ma per il valore comparato alla sostanza... possono raccontarmi che usano l'adamantio di X-Men ma a prenderlo in mano non fa tutto sto effetto. Valutazione che esula ovviamente dall'aspetto della resa ottica...

QUOTE(Czech_Wolfdog @ Apr 11 2015, 01:21 PM) *
inoltre non è nemmeno troppo enorme e ingombrante tipo Otus o Art.


Otus direi che non è nemmeno nel novero... Art già detto...

Inviato da: Marco Senn il Apr 11 2015, 08:28 PM

QUOTE(vettori @ Apr 11 2015, 08:44 AM) *
Non comprarlo...


So che è una delle tue ottiche preferite. Non so se potrà diventare anche la mia... Prima di spendere quello che costa vorrei esserne certo....

Inviato da: lupaccio58 il Apr 12 2015, 10:20 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Apr 11 2015, 07:40 AM) *
Francamente io lo proverei appaiato al 50 Art, non serve neanche montarli sulla reflex...

QUOTE(Marco Senn @ Apr 11 2015, 09:18 PM) *
Spiegati, non capisco...

...ed è proprio per questo che consiglio di prenderli in mano entrambi, poi mi saprai dire...

Inviato da: cmg il Apr 12 2015, 11:21 AM

Qualche ritratto felino scattati con Df + AIS 50 1.2 e l'ultimo in primo piano con Df + AFS 58 1.4.
Il manual focus è difficile e quasi impossibile a T. A. Con l'autofocus vai alla grande.https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1808447

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1808447
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1808451
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1808451
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1684718
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1684718

La tridimensionalità del 58 è unica. guru.gif Spero aiuti per fare dei confronti.
Saluti Carlo

Inviato da: stefanoc72 il Apr 12 2015, 11:48 AM

io l'ho preso proprio perché la focale 50 non mi andava né giù né su, presi due 50 e rivenduti poco dopo.
Quei 8mm in più, per me, fanno la differenza. Inoltre non pesa neanche tanto ed è un piacere girarci.
La resa mi piace, lo sfocato che produce mi aggrada moltissimo e di notte è eccezionale. Basta poi chiudere di uno stop e diventa una lama...

Stefano

Inviato da: Marco Senn il Apr 12 2015, 11:59 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Apr 12 2015, 11:20 AM) *
...ed è proprio per questo che consiglio di prenderli in mano entrambi, poi mi saprai dire...


Ah, capito... il peso non è tutto, dai wink.gif ... se lo facciamo di ghisa non è per forza migliore. Ho un pregiudizio nei confronti di Sigma. Non ci posso fare nulla... Ho provato a suo tempo il 35 e poi ho scelto il mio attuale 35/2 Zeiss. Ma a 35mm la messa fuoco si può ancora gestire. Nel Sigma ho trovato solo una elevatissima nitidezza centrale già dalle aperture elevate ma nessuna "anima". Però è una mia valutazione, vale per me, non voglio assolutamente giudicare chi preferisce il Sigma. A me non piace...

Inviato da: Marco Senn il Apr 12 2015, 12:11 PM

QUOTE(cmg @ Apr 12 2015, 12:21 PM) *
La tridimensionalità del 58 è unica. guru.gif Spero aiuti per fare dei confronti.
Saluti Carlo


Grazie! Lo stacco tra i piani del 58 è una delle cose che mi attirano. Non mi dispiace la morbidezza relativa a tutta apertura. Preferirei ombre un poco più aperte e una costruzione leggermente più incoraggiante. Come ho detto sopra non lo misuro a peso ma l'impatto tattile non è dei più soddisfacenti.

Inviato da: dbertin il Apr 12 2015, 01:13 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 12 2015, 12:59 PM) *
Ah, capito... il peso non è tutto, dai wink.gif ... se lo facciamo di ghisa non è per forza migliore. Ho un pregiudizio nei confronti di Sigma. Non ci posso fare nulla... Ho provato a suo tempo il 35 e poi ho scelto il mio attuale 35/2 Zeiss. Ma a 35mm la messa fuoco si può ancora gestire. Nel Sigma ho trovato solo una elevatissima nitidezza centrale già dalle aperture elevate ma nessuna "anima". Però è una mia valutazione, vale per me, non voglio assolutamente giudicare chi preferisce il Sigma. A me non piace...


Io ho fatto la tua stessa valutazione, ho preso il sigma ma non mi a convinto a parte l'estrema nitidezza, così dopo due mesi l'ho riscambiato con il 35/2 ZF. Il 58 invece mi sento di consigliartelo, a volte esco soltanto con il 21 e il 58 e non sento il bisogno di altro.


Inviato da: Marco Senn il Apr 12 2015, 01:23 PM

QUOTE(dbertin @ Apr 12 2015, 02:13 PM) *
Io ho fatto la tua stessa valutazione, ho preso il sigma ma non mi a convinto a parte l'estrema nitidezza, così dopo due mesi l'ho riscambiato con il 35/2 ZF. Il 58 invece mi sento di consigliartelo, a volte esco soltanto con il 21 e il 58 e non sento il bisogno di altro.


Vedo che abbiamo grosso modo lo stesso tipo di "orientamento" rispetto alle ottiche smile.gif ... Il 35/2 Zeiss non lo cambierei mai, nitidezza o non nitidezza... probabilmente è una fissazione ma finché mi fa stare soddisfatto la continuo a coltivare wink.gif

Inviato da: maurizio angelin il Apr 12 2015, 01:30 PM

Dopo aver letto tutti i pareri c'é qualcosa che non mi torna:
1 hai il 50 AFS 1,4
2 vuoi aumentare la focale per posizionarti tra il 35 e l'85
3 i Sigma non ti convincono
4 vuoi un vetro provvisto di AF
e apri questa discussione.
Mi sembra che in commercio con tali caratteristiche ci sia solo una possibilità costituita dal 58 f1,4 Nikon.
Sì o no ?
Credo ci sia solo UN metodo, caro Marco, per deciderlo: provarlo.
Chiederlo in un forum mi appare alquanto "naive".
Ciao

PS se noti, nel mio intervento precedete, ho scritto "(so già come messicano.gif )" : non mi ero sbagliato laugh.gif

Inviato da: Marco Senn il Apr 12 2015, 01:55 PM

QUOTE(maurizio angelin @ Apr 12 2015, 02:30 PM) *
Dopo aver letto tutti i pareri c'é qualcosa che non mi torna:
1 hai il 50 AFS 1,4
2 vuoi aumentare la focale per posizionarti tra il 35 e l'85
3 i Sigma non ti convincono
4 vuoi un vetro provvisto di AF
e apri questa discussione.
Mi sembra che in commercio con tali caratteristiche ci sia solo una possibilità costituita dal 58 f1,4 Nikon.
Sì o no ?
Credo ci sia solo UN metodo, caro Marco, per deciderlo: provarlo.
Chiederlo in un forum mi appare alquanto "naive".
Ciao

PS se noti, nel mio intervento precedete, ho scritto "(so già come messicano.gif )" : non mi ero sbagliato laugh.gif


L'alternativa è restare con il 50/1.4 risparmiando un bel 1300€. Provarlo... non è un paio di pantaloni, provarlo significa comprarlo. Per quanto riguarda il chiederlo sul forum.... è qui per questo biggrin.gif

Inviato da: dbertin il Apr 12 2015, 02:17 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 12 2015, 02:55 PM) *
L'alternativa è restare con il 50/1.4 risparmiando un bel 1300€. Provarlo... non è un paio di pantaloni, provarlo significa comprarlo. Per quanto riguarda il chiederlo sul forum.... è qui per questo biggrin.gif


Di dove sei Marco? Sappi che a Torino puoi provarlo wink.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 12 2015, 03:04 PM

magari dico una stupidata, ma tutta questa differenza tra le due lunghezze focali (50mm e 58mm) io non la vedo.
Ho un 50mm e un 60mm, li uso entrambi per foto generiche e l'effetto prospettico è abbastanza simile.

Il 58mm, da quello che vedo, ha la grande dote di avere un eccellente sfuocato, questo è forse il punto fondamentale (questa caratteristica gli consente di staccare meglio i piani di un 50mm pur mantenendo una prospettiva "quasi normale").

Il discorso a me sembra sostanzialmente quello.
Ho semplificato troppo? unsure.gif

Inviato da: Marco Senn il Apr 12 2015, 04:21 PM

QUOTE(dbertin @ Apr 12 2015, 03:17 PM) *
Di dove sei Marco? Sappi che a Torino puoi provarlo wink.gif


Trieste...

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 12 2015, 04:04 PM) *
magari dico una stupidata, ma tutta questa differenza tra le due lunghezze focali (50mm e 58mm) io non la vedo.
Ho un 50mm e un 60mm, li uso entrambi per foto generiche e l'effetto prospettico è abbastanza simile.


Quella che c'è tra un 18 e un 21, tra un 28 e un 35 o quasi tra un 35 ed un 50 o tra un 105 ed un 135. Anzi... con l'abbondanza di pixel della D800 con il 35 volendo si fa tutto... wink.gif ... ovvio che c'è anche un aspetto prestazionale. Ma fondamentalmente vorrei un ottica al posto di due (anche se ormai ne ho solo una, l'altra è venduta). Il 50 per un altro 50, a meno che non sia il 50 makro, non mi interessa...

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 12 2015, 04:51 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 12 2015, 05:21 PM) *
Trieste...
Quella che c'è tra un 18 e un 21, tra un 28 e un 35 o quasi tra un 35 ed un 50 o tra un 105 ed un 135. Anzi... con l'abbondanza di pixel della D800 con il 35 volendo si fa tutto... wink.gif ... ovvio che c'è anche un aspetto prestazionale. Ma fondamentalmente vorrei un ottica al posto di due (anche se ormai ne ho solo una, l'altra è venduta). Il 50 per un altro 50, a meno che non sia il 50 makro, non mi interessa...


Capisco il tuo problema, ne ho di simili pure io:
35mm e 50 sono piuttosto vicini, il 58 andrebbe un po' meglio, ma la spaziatura ideale a mio parere la hai con un 85mm.
Il discorso è che una terna 21-35-85 copri tutto o quasi.

Il 58mm (come il 50mm/1,2) credo si prenda indipendentemente da queste lucubrazioni un po' "ragionieristiche".
E' un'ottica particolare. Secondo me dovresti provarla prima di comprarla, la spesa è di quelle importanti unsure.gif

Inviato da: Marco Senn il Apr 12 2015, 05:11 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 12 2015, 05:51 PM) *
E' un'ottica particolare. Secondo me dovresti provarla prima di comprarla, la spesa è di quelle importanti unsure.gif


Infatti... L'85 1.8 G l'ho venduto. Non mi ci sono mai trovato. Bello, nitido, leggero ma piatto. Una idea potrebbe essere di tenere il 50 e stop. Ho il 105 per il momento AI-S ma sono convinto che Nikon ci regalerà prima o poi un 100/105 AF-S ƒ/1.8. Le qualità del 58, per quello che posso vedere dalle foto degli altri, per ora non compensano nella mia valutazione le pecche. Non ultimo il prezzo.
Alternativa ulteriore è prendere il 28/1.8 G .... così ho un set AF (28+50) e uno manuale (21-35-105) che bene o male mi coprono un poco tutto... Oppure non prendere nulla che per le foto che faccio basta e avanza quello che ho biggrin.gif

Un 85 che mi piace c'è ma costa come il 58 e ingombra pesa un botto.... quindi no...

Inviato da: dbertin il Apr 12 2015, 05:15 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 12 2015, 05:21 PM) *
Trieste...



...peccato...

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 12 2015, 05:45 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 12 2015, 06:11 PM) *
Infatti... L'85 1.8 G l'ho venduto. Non mi ci sono mai trovato. Bello, nitido, leggero ma piatto. Una idea potrebbe essere di tenere il 50 e stop. Ho il 105 per il momento AI-S ma sono convinto che Nikon ci regalerà prima o poi un 100/105 AF-S ƒ/1.8. Le qualità del 58, per quello che posso vedere dalle foto degli altri, per ora non compensano nella mia valutazione le pecche. Non ultimo il prezzo.
Alternativa ulteriore è prendere il 28/1.8 G .... così ho un set AF (28+50) e uno manuale (21-35-105) che bene o male mi coprono un poco tutto... Oppure non prendere nulla che per le foto che faccio basta e avanza quello che ho biggrin.gif

Un 85 che mi piace c'è ma costa come il 58 e ingombra pesa un botto.... quindi no...


vedi che qualche sprazzo di lucidità ogni tanto lo abbiamo??? messicano.gif laugh.gif
Mannaggia questa passione è tremenda! blink.gif

Nei (rari) momenti di luciddità io penso di darmi un corredo minimalista e disfarmi di tutto il resto, ma mi manca il coraggio...
Per fortuna, singolarmente, non sono andato mai oltre certe cifre ma, come diceva Totò: è la somma che fa il totale!

Inviato da: Marco Senn il Apr 12 2015, 06:50 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 12 2015, 06:45 PM) *
Nei (rari) momenti di luciddità io penso di darmi un corredo minimalista e disfarmi di tutto il resto, ma mi manca il coraggio...


Io sto aspettando la maturazione delle ML. Poi la D800 resterà con poche ottiche fisse, 21 e 35 credo, per tutto il resto una ML con un paio di zoom. Meno peso e meno ingombro e la qualità è comunque elevata. Non intendo sostituire la D800 e credo sarà la mia ultima reflex.

Inviato da: gigi 72 il Apr 12 2015, 07:21 PM

difficile dare un consiglio, io sono uno di quelli che ha preso il 50 art e posso dirti che quel giorno ho cominciato ad amare questa focale , prima di allora purtroppo non trovavo il giusto filing , questa estate ho avuto il piacere e la fortuna di conoscere Andrea Vettori , con il quale abbiamo anche fatto scatti comuni a una "modella" trovata per caso sulla scogliera alle 6'00 del mattino io con il 50 art e lui con il 58mm , devo dire che mi e' piaciuto la resa , poco la costruzione , ma ha un anima un carattere davvero speciale, per fortuna amo il mio 50mm art e per ora ho tenuto a bada la scimmia , ma non mi dispiacerebbe averlo , e se facessi tale scelta li terrei entrambi , non c'e' coerenza lo so.

Inviato da: gigi 72 il Apr 12 2015, 07:34 PM

vediamo se riesco a darti una mano due scatti fatti con il 58mm

https://flic.kr/p/oAyajAhttps://flic.kr/p/oAyajA by https://www.flickr.com/people/87982064@N03/, on Flickr

https://flic.kr/p/oAy5fEhttps://flic.kr/p/oAy5fE by https://www.flickr.com/people/87982064@N03/, on Flickr

Inviato da: Marco Senn il Apr 12 2015, 07:56 PM

Trovata a Caorle alle 6.00??? laugh.gif

Dettaglio non mi pare gli manchi... io ci medito ancora un poco su... costasse 6-700€ non avrei grossi dubbi wink.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 12 2015, 08:13 PM

QUOTE(gigi 72 @ Apr 12 2015, 08:21 PM) *
.............................
con il quale abbiamo anche fatto scatti comuni a una "modella" trovata per caso sulla scogliera alle 6'00 del mattino
.............................


non so se invidiarvi per i vostri 50mm o per la modella incontrata "per caso" unsure.gif laugh.gif messicano.gif

battute sceme a parte sono due ottiche diverse, credo che potrebbero convivere (anche per il discorso ingombri e pesi......)

Inviato da: gigi 72 il Apr 12 2015, 08:25 PM

sopratutto discorso su pesi e ingombri ma anche su carattere entrambe ne hanno da vendere purtroppo molti scatti non li posso postare fatti a delle recite con pochissima luce il 50 art si e' comportato molto bene

ebbene si più o meno l'ora era quella

questo e' l'art
https://flic.kr/p/oQ9gFvhttps://flic.kr/p/oQ9gFv by https://www.flickr.com/people/87982064@N03/, on Flickr

Inviato da: Marco Senn il Apr 12 2015, 08:34 PM

QUOTE(gigi 72 @ Apr 12 2015, 09:25 PM) *
questo e' l'art


Il bimbo di Vettori biggrin.gif ... è notevole, non lo metto in dubbio, sono io che sono prevenuto wink.gif

Inviato da: vettori il Apr 12 2015, 08:47 PM

Vedo facce conosciute laugh.gif

Inviato da: gigi 72 il Apr 12 2015, 08:54 PM

Ha ha se vengo a caorle quest'anno almeno tre modelle oramai ti sei lanciato gli ometti li abbiamo noi

Inviato da: vettori il Apr 12 2015, 09:06 PM

QUOTE(gigi 72 @ Apr 12 2015, 09:54 PM) *
Ha ha se vengo a caorle quest'anno almeno tre modelle oramai ti sei lanciato gli ometti li abbiamo noi


Certo ti aspetto mi raccomando (e grazie per le belle parole un po sopra)!
Guarda che io sarò con due ometti smile.gif tra l'altro il secondo mi dovrebbe aver visto per la prima volta tramite una TUA foto fatta proprio col 50 sigma quel giorno che abbiamo trovato Valentina... Tra poco vado in Cina ma torno in tempo per le ferie estive...

Riguardo il topic ho cercato uno scatto che non avevo già postato nel club... Uno scatto a f2 dove si vedono i cipollotti laugh.gif
Quasi controluce. Secondo me già a f2.8 come nitidezza va benissimo, poi per noi poveri sotto-megapixellati come me e Gigi magari certi problemi si notano meno, per chi ha una 36mpx magari zoomando si notano di più.

https://flic.kr/p/qniXTe
https://flic.kr/p/qniXTe by https://www.flickr.com/people/101434542@N02/, on Flickr

Inviato da: maurizio angelin il Apr 12 2015, 09:47 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 12 2015, 02:55 PM) *
L'alternativa è restare con il 50/1.4 risparmiando un bel 1300€. Provarlo... non è un paio di pantaloni, provarlo significa comprarlo. Per quanto riguarda il chiederlo sul forum.... è qui per questo biggrin.gif

Continuo a non capire ma sicuramente é un mio problema.
Più d'uno si é offerto di fartelo provare e che un fotografo della tua esperienza debba ricorrere al Forum continua a sembrarmi "singolare".
Scarto, conoscendoti, le altre ipotesi.
Buona fortuna

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 13 2015, 07:39 AM

QUOTE(maurizio angelin @ Apr 12 2015, 10:47 PM) *
Continuo a non capire ma sicuramente é un mio problema.
Più d'uno si é offerto di fartelo provare e che un fotografo della tua esperienza debba ricorrere al Forum continua a sembrarmi "singolare".
Scarto, conoscendoti, le altre ipotesi.
Buona fortuna


secondo me aspetta "la pacca sulla spalla" che gli faccia fare quel mezzo passo in avanti per acquistarlo messicano.gif laugh.gif

Inviato da: pes084k1 il Apr 13 2015, 10:03 AM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 10 2015, 10:05 PM) *
La scimmia non m'è ancora montata ma salta gioiosa sugli alberi poco lontano... venduto l'85 1.8, venderò il 50 1.4, l'idea era di prendere il 58/1.4. In medio stat virtus... in realtà su FX il 50 mi è corto, l'85 mi è lungo e il 58 sta benissimo tra 35 e 105... ma non mi decido, mi lascia perplesso la costruzione, non sono del tutto convinto dalla morbidezza a t.a.

Il resto della dotazione, tolto il 16-35 che è l'ottica da viaggio, è fatto di 16 fish, 21 Zeiss, 35/2 Zeiss, 105 AI-S 2.5, 70-200/VRI

Pro e contro?


Il 58/1.4 è "fine e risolvente" a TA, non è morbido affatto (e va meglio a f/2 di uno ZF 50/2), ha anche un macrocontrasto lievemente maggiore. E' però uno "speciale", in pratica uno ZF 50/1.4 con un'area nitida a TA un po' più larga per via dell'asferico (QUINDI anche bokeh tecnicamente migliore). E' migliore del 50/1.4 G, che io depreco. Costa MOLTO caro ed è un PLASTICOTTO.
Come resa, a f/2 già lo ZF 50/1.4 in pratica ti raggiunge, a 2.8-4 ti passa in tromba (è il più risolvente del pianeta in quelle zone), il Makro Planar carbura al confronto sotto 1.5 ca e f/4-5.6. Idem il Voigtlander Nokton, molto simile allo ZF 50/1.4 (ha un'area nitida a TA migliore dello ZF per via della focale).
Se vuoi scattare a TA correntemente per altri motivi, devi comunque andare sull'Art 50 in casa Nikon, il 50/1.2 Ais, anche se quello di fattura recente (2006+), fa certe cose, ma maluccio, diaframmando è meglio dell'1.4 ma sotto gli Zeiss, come la rigiri... scegliere è rinunciare.
Poi i 50/1.4 da vicino non rendono (l'1.2 nikkor un po' di più...), quindi avresti bisogno di 2 obiettivi (l'ART e uno ZF 50/2 o Micro 55/2.8 o 60/2.8) per fare tutto al meglio.
Queste scelte sono troppo personali, io credo nella specializzazione, non al corredo "razionale", quello che prendo dalla vetrinetta deve avere un senso, non il possesso globale, alla fine la roba top si usa e il resto sta lì...

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: p4noramix il Apr 13 2015, 02:42 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 12 2015, 08:56 PM) *
Trovata a Caorle alle 6.00??? laugh.gif

Dettaglio non mi pare gli manchi... io ci medito ancora un poco su... costasse 6-700€ non avrei grossi dubbi wink.gif


A quel prezzo sarebbe già in cima alla mia wishlist.
"Per fortuna" costa il doppio, e quindi il mio matrimonio per il momento è salvo... io potrei forse mettere in discussione anche il re 105 Ais per questo 58...
Il "tuo" problema sono gli €€€€ , per me, del resto sei già convinto, come credo sottointenda maurizio.

Saluti!!

Inviato da: pes084k1 il Apr 13 2015, 03:11 PM

QUOTE(p4noramix @ Apr 13 2015, 03:42 PM) *
"Per fortuna" costa il doppio, e quindi il mio matrimonio per il momento è salvo... io potrei forse mettere in discussione anche il re 105 Ais per questo 58...


Saluti!!


Sarebbe suicida tecnicamente, a parte la resa ottica generale del 105/2.5, pariclasse dello ZF 100 e basta, a f/2.8 un 105 ha lo stesso sfocato di un 50-58, migliore prospettiva, risolvenza circa doppia, quindi migliore bokeh, un altro pianeta insomma.
Sarebbero soldi buttati, a meno che non fossi sempre costretto a fare stampine di seconda scelta scattate tutte a TA o quasi, sta sempre qui il problema!

A presto telefono.gif

Elio


Inviato da: p4noramix il Apr 13 2015, 03:27 PM

Ho esagerato Elio, il 105 f/2.5 Ais è un qualcosa di un altro pianeta (rispetto alle ottiche che ho, ho avuto o solo provato) , io non sono un tecnico ma bastano gli occhi per capirlo.
Credo di avere una sola stampa di "grandi" dimensioni del 105, 50x70 mi pare, si vede tanto la differenza di dettaglio rispetto ad altre stampe che ho di stessa dimensione e stessa fotocamera.

Il punto però sta nella razionalizzazione del corredo, soprattutto se non c'è un rientro economico che giustifichi certe spese... € permettendo, sarebbero entrambi nel mio corredo ideale.

Inviato da: cmg il Apr 13 2015, 04:18 PM

QUOTE(p4noramix @ Apr 13 2015, 03:42 PM) *
A quel prezzo sarebbe già in cima alla mia wishlist.
"Per fortuna" costa il doppio, e quindi il mio matrimonio per il momento è salvo... io potrei forse mettere in discussione anche il re 105 Ais per questo 58...
Il "tuo" problema sono gli €€€€ , per me, del resto sei già convinto, come credo sottointenda maurizio.

Saluti!!

Io per prendere il 58G ho venduto il 105AIS 1.8, il 50 AIS 1.2 e il 50 1.4G e ho aggiunto oltre 200 caffè.
Mi dispiace un po' per il 105, ... ma non si può avere tutto. Uno scatto con il 105AIS.
Ciaohttps://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=684860
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=684860

Inviato da: pes084k1 il Apr 13 2015, 04:47 PM

QUOTE(cmg @ Apr 13 2015, 05:18 PM) *
Io per prendere il 58G ho venduto il 105AIS 1.8, il 50 AIS 1.2 e il 50 1.4G e ho aggiunto oltre 200 caffè.
Mi dispiace un po' per il 105, ... ma non si può avere tutto. Uno scatto con il 105AIS.
Ciao


Si possono avere tanti bei risultati con molte ottiche. Un Sonnar f/1.8 ha curvatura e aberrazioni da vicino che possono essere belle. Tuttavia, 105/2.5 a parte, in questo scatto al gatto avrei forse preso dalla mia vetrina il Tokina 100 macro, il 70-180 micro al massimo (migliore prospettiva) o, provalo, un Lenbaby Edge 80 a f/2.8-4 lievemente basculato... per focheggiare entrambi gli occhi.

A presto telefono.gif

Elio

Inviato da: Marco Senn il Apr 14 2015, 07:51 AM

OK, grazie a tutti, per ora resta in negozio... valuterò altre opzioni

Inviato da: gr8wings il Apr 14 2015, 09:19 AM

Scusami, una considerazione esente da "scimmia" che prende un pò tutti:

dici che il 50 1,4 ti è corto su FX, mentre il 58 1,4 calzerebbe meglio ...
da un punto di vista "aritmetico" la differenza per esempio su un mezzo busto è di 20 cm, su un primo piano di circa 13-15 cm ... ti sposti di 15-20 cm indietro ... è logico che cambia la prospettiva, questo lo so, ma considerando che sono entrambe lenti f/1,4, di che differenza stiamo mai parlando ?

Che poi le due lenti possano avere resa e sfuocato molto diversi, ovviamente si, ma la sola lunghezza focale tra 50 e 58 non mi sembra determinante per cambiarlo

Imho ovviamente.
Buona luce.



Inviato da: Marco Senn il Apr 14 2015, 09:41 AM

QUOTE(gr8wings @ Apr 14 2015, 10:19 AM) *
ti sposti di 15-20 cm indietro


Al limite avanti, non indietro wink.gif

Si questo è vero ma partendo da questo assunto con un 28/35 e un 85 fai sostanzialmente tutto (cosa che evidentemente non è praticata dalla maggior parte dei fotografi che conosco e che stanno anche su questo forum i quali sono preoccupati di avere una sequenza coperta di mm che va da 14 a 400 almeno).

In ogni caso l'idea era proprio di usare il 58 al posto della coppia 50+85 dato che con entrambi devo fare i suddetti "passi" avanti o indietro mentre con il 58 avrei una focale più centrale con una qualità migliore. Per ora ho venduto l'85 e medito. Probabilmente il 58 resterà in negozio.

Inviato da: p4noramix il Apr 14 2015, 09:51 AM

Io comunque, da quando ho preso il 28, per assurdo ho rivalutato alla grande il 50mm che uso in modo più specifico e con molta più soddisfazione... ma siamo evidentemente ot

Inviato da: gambit il Apr 14 2015, 10:06 AM

ciao marco
io ho venduto il 50 e l 85 entrambi 1.4 per il 58 che uso su d750.
io non so se sia una cosa psicologica relativa al prezzo pagato però credo che il 58 abbia quadrato il cerchio nel mio corredo. per prestazioni poi lo trovo eccellente, per sfuocato, nitidezza, toni, mancanza di aberrazioni. per i ritratti ambientati stacca meglio i piani rispetto al 50. e lo ha notato anche una mia amica che non se ne intende per niente di fotografia.

il pregio del 58 è che mi ha fatto anche riscoprire il 105vr che se ne stava un po' troppo a prendere polvere smile.gif

Inviato da: gr8wings il Apr 14 2015, 11:41 AM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 14 2015, 10:41 AM) *
Al limite avanti, non indietro wink.gif

Si questo è vero ma partendo da questo assunto con un 28/35 e un 85 fai sostanzialmente tutto (cosa che evidentemente non è praticata dalla maggior parte dei fotografi che conosco e che stanno anche su questo forum i quali sono preoccupati di avere una sequenza coperta di mm che va da 14 a 400 almeno).

In ogni caso l'idea era proprio di usare il 58 al posto della coppia 50+85 dato che con entrambi devo fare i suddetti "passi" avanti o indietro mentre con il 58 avrei una focale più centrale con una qualità migliore. Per ora ho venduto l'85 e medito. Probabilmente il 58 resterà in negozio.


Si d'accordo, in effetti sono intervenuto quasi per auto-convincermi, sono newbie di Nikon e sto cercando di capire che corredo di fissi "da ritratto" farmi e quindi questi ragionamenti mi intrigano.
Per ora volo basso e inizio col 50ino 1,8 cui affiancherò l'85.
Siccome prediligo le focali lunghe, in realtà sarei tentato dal 105, ma parlate così bene del manual focus f/2,5 ?
Grazie


Inviato da: giulysabry il Apr 14 2015, 03:58 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 14 2015, 10:41 AM) *
Al limite avanti, non indietro wink.gif

Si questo è vero ma partendo da questo assunto con un 28/35 e un 85 fai sostanzialmente tutto (cosa che evidentemente non è praticata dalla maggior parte dei fotografi che conosco e che stanno anche su questo forum i quali sono preoccupati di avere una sequenza coperta di mm che va da 14 a 400 almeno).

In ogni caso l'idea era proprio di usare il 58 al posto della coppia 50+85 dato che con entrambi devo fare i suddetti "passi" avanti o indietro mentre con il 58 avrei una focale più centrale con una qualità migliore. Per ora ho venduto l'85 e medito. Probabilmente il 58 resterà in negozio.
Ciao Marco,pure io sono un po scoperto li nel mezzo....il 58 mi attira molto.Il 50 lo terrei comunque su d7000 e il 58 su 810,perché dopo il 35 ho solo il 70-200.Dalle foto sembra che giri molto bene,il peso è contento ecc..ecc... resta solo il prezzo contro!! Si vedrà,un saluto.

Giuliano

Inviato da: Marco Senn il Apr 14 2015, 09:47 PM

QUOTE(gr8wings @ Apr 14 2015, 12:41 PM) *
Siccome prediligo le focali lunghe, in realtà sarei tentato dal 105, ma parlate così bene del manual focus f/2,5 ?


Su FX il vecchio 105 è davvero splendido anche se la messa fuoco è critica. Su DX diventa lungo e difficile da gestire. E' un'ottica molto ben riuscita e trovarne un esemplare a posto è un ottimo affare dato che con circa 200€ lo porti via. Non aspettarti però una lente attuale come resa. I toni sono morbidi, le ombre aperte, la nitidezza c'è ma non ha l'impatto che lasciano le ottiche attuali che giocano tutto sul contrasto elevato.

Inviato da: nikosimone il Apr 14 2015, 10:49 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 14 2015, 10:47 PM) *
Su FX il vecchio 105 è davvero splendido anche se la messa fuoco è critica. Su DX diventa lungo e difficile da gestire. E' un'ottica molto ben riuscita e trovarne un esemplare a posto è un ottimo affare dato che con circa 200€ lo porti via. Non aspettarti però una lente attuale come resa. I toni sono morbidi, le ombre aperte, la nitidezza c'è ma non ha l'impatto che lasciano le ottiche attuali che giocano tutto sul contrasto elevato.


Se lo trovassi a 200 euro...
Sembra la fenice!

A quel prezzo di trova l'ai non l'ais dry.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 15 2015, 07:07 AM

QUOTE(nikosimone @ Apr 14 2015, 11:49 PM) *
Se lo trovassi a 200 euro...
Sembra la fenice!

A quel prezzo di trova l'ai non l'ais dry.gif


che forse è ancora meglio (otticamente sono uguali).
L'AI a mio parere è meglio costruito, più robusto.
L'AIS ha però la comodità del paraluce telescopico estraibile

Inviato da: Marco Senn il Apr 15 2015, 05:42 PM

QUOTE(nikosimone @ Apr 14 2015, 11:49 PM) *
A quel prezzo di trova l'ai non l'ais dry.gif


Io il mio l'ho pagato 225 compresa spedizione dal Giappone... Se offri 250 inizio a pensarci, a 300 te lo porto io biggrin.gif

Inviato da: nikosimone il Apr 15 2015, 06:41 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 15 2015, 06:42 PM) *
Io il mio l'ho pagato 225 compresa spedizione dal Giappone... Se offri 250 inizio a pensarci, a 300 te lo porto io biggrin.gif



Più o meno a quel prezzo l'ho trovato dal Giappone...
...ma poi rischi il 30% tra IVA e dazi.

Ne devo vedere uno a breve, mi chiedono 220 ma secondo me non è in condizioni perfette.
Dalle foto ho già visto che ha una piccola ammaccatura al parasole estraibile. :-(

Inviato da: aleslk il Apr 15 2015, 08:57 PM

Il mio ais perfetto di produzione "recente" a 180 da foto Dotti!

Inviato da: Marco Senn il Apr 15 2015, 09:38 PM

QUOTE(nikosimone @ Apr 15 2015, 07:41 PM) *
Dalle foto ho già visto che ha una piccola ammaccatura al parasole estraibile. :-(


Il paraluce del mio una volta estratto è un poco ballerino. Dovrei mandarlo da un riparatore a sistemare ma mi costa più che prenderne un'altro... Per il resto è in ottime condizioni.

Inviato da: nikosimone il Apr 15 2015, 09:39 PM

QUOTE(aleslk @ Apr 15 2015, 09:57 PM) *
Il mio ais perfetto di produzione "recente" a 180 da foto Dotti!


ma allora la vostra è cattiveria!!! messicano.gif

Inviato da: nikosimone il Apr 22 2015, 06:30 AM

QUOTE(aleslk @ Apr 15 2015, 09:57 PM) *
Il mio ais perfetto di produzione "recente" a 180 da foto Dotti!



Eeeeeehmmmmm. messicano.gif

Dicono che la notte porti consiglio...
...ogni tanto porta pure un "compralo subito"

Inviato da: aleslk il Apr 22 2015, 06:56 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 19 2015, 01:33 PM) *
Onestamente credo che nessuno abbia inteso commentare né in modo polemico né in modo maleducato.
Purtroppo questa ultima serie di immagini sembra avere un qualcosa che non rende giustizia ad un'ottica che dovrebbe essere di alto livello, visto il prezzo.
Tutto lì.
Precedenti immagini postate invece sembravano di qualità adeguata.
Le cause possono poi dipendere da molti fattori, quindi perché polemizzare con chi ha espresso la propria opinione?



QUOTE(nikosimone @ Apr 22 2015, 07:30 AM) *
Eeeeeehmmmmm. messicano.gif

Dicono che la notte porti consiglio...
...ogni tanto porta pure un "compralo subito"


Grandisssssimo! texano.gif

Inviato da: nikosimone il Apr 22 2015, 10:17 AM

QUOTE(aleslk @ Apr 22 2015, 07:56 AM) *
Grandisssssimo! texano.gif



ho avuto una botta di cul@ clamorosa.

impostate varie ricerche su ebay ogni tanto le faccio girare per vedere se c'è qualcosa di nuovo, le faccio girare poco prima di mezzanotte: nulla.

poco dopo mezzanotte, per noia, riprendo in mano il tel, le faccio girare di nuovo ed una mi restituisce un risultatto nuovo, lo vado a vedere e lo trovo:

- venditore professionale (100% di credibilità)
- diritto di reso
- pagamento paypal
- condizioni AB
- dotazione completa
- 180 euro

PRESO!


Giancarlo,
quel venditore ha un sacco di roba buona, vintage, potrebbe causare dei serissimi danni e assuefazione,
io te l'ho indicato, tu fai attenzione a non lasciarci le penne. messicano.gif

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 22 2015, 10:41 AM

QUOTE(nikosimone @ Apr 22 2015, 11:17 AM) *
ho avuto una botta di cul@ clamorosa.

impostate varie ricerche su ebay ogni tanto le faccio girare per vedere se c'è qualcosa di nuovo, le faccio girare poco prima di mezzanotte: nulla.

poco dopo mezzanotte, per noia, riprendo in mano il tel, le faccio girare di nuovo ed una mi restituisce un risultatto nuovo, lo vado a vedere e lo trovo:

- venditore professionale (100% di credibilità)
- diritto di reso
- pagamento paypal
- condizioni AB
- dotazione completa
- 180 euro

PRESO!
Giancarlo,
quel venditore ha un sacco di roba buona, vintage, potrebbe causare dei serissimi danni e assuefazione,
io te l'ho indicato, tu fai attenzione a non lasciarci le penne. messicano.gif


messicano.gif
guarda, la mia prossima mossa sarà quella di vendere un bel po' di roba! messicano.gif
Anche se lì c'è tanta bella roba!
Ma tenere attrezzature lì inutilizzate mi fa star male....

Inviato da: nikosimone il Apr 22 2015, 11:29 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 22 2015, 11:41 AM) *
messicano.gif
guarda, la mia prossima mossa sarà quella di vendere un bel po' di roba!
Anche se lì c'è tanta bella roba!
Ma tenere attrezzature lì inutilizzate mi fa star male....


beh se devi vendere qualcosa...
...ricordati degli amici prima!!!!

messicano.gif


p.s. si ma quella Leica modificata per guerre e sbarchi non te la vedresti bene al collo? messicano.gif
io te la vedrei bene come il pesto sulle trenette

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 22 2015, 01:00 PM

QUOTE(nikosimone @ Apr 22 2015, 12:29 PM) *
beh se devi vendere qualcosa...
...ricordati degli amici prima!!!!

messicano.gif
p.s. si ma quella Leica modificata per guerre e sbarchi non te la vedresti bene al collo? messicano.gif
io te la vedrei bene come il pesto sulle trenette

messicano.gif

Inviato da: Marco Senn il Apr 22 2015, 08:18 PM

Mi state inquinando il topic messicano.gif

Inviato da: nikosimone il Apr 22 2015, 08:39 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 14 2015, 10:41 AM) *
Per ora ho venduto l'85 e medito. Probabilmente il 58 resterà in negozio.


QUOTE(Marco Senn @ Apr 22 2015, 09:18 PM) *
Mi state inquinando il topic messicano.gif


Ma no, facciamo 4 chiacchiere e ti teniamo compagnia mentre mediti messicano.gif

Inviato da: Marco Senn il Apr 23 2015, 11:16 AM

In effetti io ancora medito... sono molto indeciso se prendere il 58 o deviare gli stessi soldi su una ML. E già questo dovrebbe farmi capire di non prenderlo...

Inviato da: gambit il Apr 23 2015, 02:39 PM

ad oggi la mia ML è ... la D750. leggera, piccola, iper performante. montando il 58 che non è pancake ma pur sempre leggero, ho una combinazione ottimale. non troppo "wide" non troppo tele, se c'è da staccare piani lo fa molto bene.

detto ciò, ci penso pure io ogni tanto, forse spesso, alle ML. credo ci siano ambiti in cui la reflex batte senza problemi un ML. altri ambiti in cui una ML sistema ormai molto maturo fa proprio comodo. Il giorno che uscirà una ML FF saluto il mondo reflex.

Inviato da: maurizio angelin il Apr 23 2015, 02:55 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 23 2015, 12:16 PM) *
In effetti io ancora medito... sono molto indeciso se prendere il 58 o deviare gli stessi soldi su una ML.


Questa mi sembra un'ottima idea.
A una ML (ovviamente Sony per via del formato) ci sto pensando anch'io da tempo.
Penso però sia il caso di aspettare la prossima Sony A9.

Inviato da: Marco Senn il Apr 23 2015, 08:01 PM

In realtà già c'è ma non è Nikon wink.gif

Realizzato da: Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)