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Sb910 Con Sb5000 ?
dialogano?
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vz77
Messaggio: #26
QUOTE(Cesare44 @ May 4 2017, 12:15 PM) *
volendo ancora si trova, ma pagare un flash, anche se al top come potenza e costruzione 499€ non più in produzione, mi pare un furto, a quel punto meglio un SB5000.

ciao


a 450 iva comp l'avrei comprato al volo. ti dirò che anche per 500 se l'avessi trovato, ma giustamente non essendo più in produzione...ci si pone più il problema ricambi

ho visto recentemente questo video dove questo soggetto ritiene che in single point autofocus, l'sb 5000 non avendo 3 illuminatori ausiliari AF come l'sb 910 ma solo 2, dice che non può assistere la messa a fuoco essendo decentrato l'unico dei 2 illuminatori che si aziona in quella modalità (l'sb 910 ne attiva anche lui uno, ma il centrale).
non capisco quale sia il problema...in fondo gli illuminatori ausiliari on-camera sono sempre decentrati. mi sfugge qualcosa.

al minuto 7:20
https://www.youtube.com/watch?v=1f9OQuxDZYE&t=114s
Tony_@
Messaggio: #27
Mahh ... in fondo ogni illuminatore proietta un reticolo che non finisce su un singolo punto ma si estende su un'area più o meno grande, il punto singolo di MAF basta che cada all'interno di quell'area, ... oppure no? hmmm.gif
Secondo me il problema non sussiste, ma è anche vero che io, purtroppo, non conosco altro che la lingua Italiana e nel video riesco a seguire solo le immagini.
Cesare, tu che ne pensi?
Possibile che ai progettisti Nikon sia sfuggito un particolare come questo?
Poi, quando uno speedlight e posto a distanza e decentrato magari anche dietro un diffusore o di rimbalzo ... a che serve?

Può essere che anche a me sfugga qualcosa, vediamo cosa scrive Cesare o qualche altro più "sgamato" di me hmmm.gif

Tony.

Messaggio modificato da Tony_@ il May 5 2017, 05:29 PM
Tony_@
Messaggio: #28
Aggiungo rolleyes.gif che, qualora invece il flash sia montato sulla fotocamera, basta un minimo gioco nella slitta per spostare la proiezione del reticolo sul soggetto di ben oltre i 3 - 5 cm di distanza tra un illuminatore e l'altro dell'SB5000 (che io non ho).

Tony.
Cesare44
Messaggio: #29
QUOTE(Tony_@ @ May 5 2017, 06:28 PM) *
Mahh ... in fondo ogni illuminatore proietta un reticolo che non finisce su un singolo punto ma si estende su un'area più o meno grande, il punto singolo di MAF basta che cada all'interno di quell'area, ... oppure no? hmmm.gif Stando a quanto riporta Nikon, il reticolo dell'illuminatore della SB900, si estende su un'area abbastanza estesa da coprire tutti i punti di MAF
Secondo me il problema non sussiste, ma è anche vero che io, purtroppo, non conosco altro che la lingua Italiana e nel video riesco a seguire solo le immagini.
Cesare, tu che ne pensi? Che non abbiano nulla da invidiare agli altri in fatto di flash
Possibile che ai progettisti Nikon sia sfuggito un particolare come questo?
Poi, quando uno speedlight e posto a distanza e decentrato magari anche dietro un diffusore o di rimbalzo ... a che serve?

Può essere che anche a me sfugga qualcosa, vediamo cosa scrive Cesare o qualche altro più "sgamato" di me hmmm.gif

Tony.

ho dato un'occhiata al video, però non conosco il nuovo SB5000, ma se ha due illuminatore ausiliari, voglio sperare che i progettisti abbiano concentrato una tecnologia nuova che, pur con due soli ausiliari, consenta una efficienza uguale se non migliore a quella degli SB9X0.
Detto questo, sulla D700 avevo disabilitato quello del pop up, preferendo la miglior reattività e portata di quello del flash esterno. La D4, come ben sai, non ha il pop up, per cui se serve puoi sempre usare il flash esterno disattivando il lampo.
Comunque, a parte il denigratore del video, che non so quale flash cobra "miracoloso" abbia adottato, spesso mi è capitato di stare in un gruppo di fotografi a scattare con il flash. Detto tra noi, il fastidioso avanti indietro della MAF che non aggancia, era quasi inesistente sul mio SB900, mentre sentivo il ronzio caratteristico di chi usava flash di altre marche, segno che i nostri speedlight sono abbastanza affidabili.
vz77
Messaggio: #30
QUOTE(Cesare44 @ May 5 2017, 10:37 PM) *
ho dato un'occhiata al video, però non conosco il nuovo SB5000, ma se ha due illuminatore ausiliari, voglio sperare che i progettisti abbiano concentrato una tecnologia nuova che, pur con due soli ausiliari, consenta una efficienza uguale se non migliore a quella degli SB9X0.
Detto questo, sulla D700 avevo disabilitato quello del pop up, preferendo la miglior reattività e portata di quello del flash esterno. La D4, come ben sai, non ha il pop up, per cui se serve puoi sempre usare il flash esterno disattivando il lampo.
Comunque, a parte il denigratore del video, che non so quale flash cobra "miracoloso" abbia adottato, spesso mi è capitato di stare in un gruppo di fotografi a scattare con il flash. Detto tra noi, il fastidioso avanti indietro della MAF che non aggancia, era quasi inesistente sul mio SB900, mentre sentivo il ronzio caratteristico di chi usava flash di altre marche, segno che i nostri speedlight sono abbastanza affidabili.


sinceramente non conosco l'uso del flash in queste situazioni, lunedì avrò il 5000 e farò delle prove perché l'sb910 nel mio modo di scatto emette pattern da quello centrale e il riquadro rosso che proietta per agevolare la messa a fuoco segue il punto di maf selezionato. non capisco che problema ci possa essere se l'illuminatore ausiliario non sia esattamente sopra l'obiettivo, in fondo geometricamente a parità di distanza dal centro dell'obiettivo non c'è nessuna differenza fra un illuminatore messo in alto piuttosto che uno ruotato di 30 gradi o novanta o ipoteticamente sotto etc...dal video sembra invece che l'illuminatore dell'sb5000 non riesca centrare il punto di messa a fuoco scelto. bu.
vz77
Messaggio: #31
QUOTE(Tony_@ @ May 5 2017, 06:28 PM) *
Mahh ... in fondo ogni illuminatore proietta un reticolo che non finisce su un singolo punto ma si estende su un'area più o meno grande, il punto singolo di MAF basta che cada all'interno di quell'area, ... oppure no? hmmm.gif
Secondo me il problema non sussiste, ma è anche vero che io, purtroppo, non conosco altro che la lingua Italiana e nel video riesco a seguire solo le immagini.
Cesare, tu che ne pensi?
Possibile che ai progettisti Nikon sia sfuggito un particolare come questo?
Poi, quando uno speedlight e posto a distanza e decentrato magari anche dietro un diffusore o di rimbalzo ... a che serve?

Può essere che anche a me sfugga qualcosa, vediamo cosa scrive Cesare o qualche altro più "sgamato" di me hmmm.gif

Tony.


serve se devi scattare in condizioni di luminosità che non consentono alla maf di fare il suo lavoro, quindi non in condizione di foto in studio. da quel che si capisce il tizio usa il punto di maf centrale e non lo cambia; con l'sb910 il reticolo proiettato (emesso dall'illuminatore centrale) centra perfettamente il punto scelto, con l'sb5000 il reticolo proiettato (emesso dall'illuminatore di sinistra non essendocene uno centrale) risulta spostato a sinistra rispetto al punto scelto. ma questo in situazioni in cui si mira ad una certa distanza ravvicinata perché poi ovviamente allontanando il punto di maf l'illuminatore spostato a sx diventa preciso).

Cesare44
Messaggio: #32
QUOTE(vz77 @ May 7 2017, 11:18 AM) *
sinceramente non conosco l'uso del flash in queste situazioni, lunedì avrò il 5000 e farò delle prove perché l'sb910 nel mio modo di scatto emette pattern da quello centrale e il riquadro rosso che proietta per agevolare la messa a fuoco segue il punto di maf selezionato. non capisco che problema ci possa essere se l'illuminatore ausiliario non sia esattamente sopra l'obiettivo, in fondo geometricamente a parità di distanza dal centro dell'obiettivo non c'è nessuna differenza fra un illuminatore messo in alto piuttosto che uno ruotato di 30 gradi o novanta o ipoteticamente sotto etc...dal video sembra invece che l'illuminatore dell'sb5000 non riesca centrare il punto di messa a fuoco scelto. bu.

la funzione del flash in AF Only, mi è stata suggerita, anni fa, da un amico che fa prevalentemente foto di teatro,dove puoi trovare situazioni di luce scarsa, e anche con obiettivi veloci potresti avere difficoltà con la MAF. In questi casi, l'illuminatore di un flash esterno, aiuta molto e su questo il Nikon SB900 fa egregiamente il proprio lavoro. Faccio anche uso della funzione modeling, e visto che fra poco ti arriverà il nuovo SB5000, ti sarei grato se farai delle prove comparative, anche con queste funzioni per capire, se ci sono differenze sostanziali o se il video in questione parla solo di lana caprina.

ciao
vz77
Messaggio: #33
QUOTE(Cesare44 @ May 7 2017, 04:38 PM) *
la funzione del flash in AF Only, mi è stata suggerita, anni fa, da un amico che fa prevalentemente foto di teatro,dove puoi trovare situazioni di luce scarsa, e anche con obiettivi veloci potresti avere difficoltà con la MAF. In questi casi, l'illuminatore di un flash esterno, aiuta molto e su questo il Nikon SB900 fa egregiamente il proprio lavoro. Faccio anche uso della funzione modeling, e visto che fra poco ti arriverà il nuovo SB5000, ti sarei grato se farai delle prove comparative, anche con queste funzioni per capire, se ci sono differenze sostanziali o se il video in questione parla solo di lana caprina.

ciao


in teoria l'sb5000 ha gli illuminatori disposti come nell'sb700 ed sb600. si trova qui un buon testo che spiega l'autofocus assist. http://www.btobey.com/learn/af-assist.php
l'autore del video che ho postato è un esperto nell'uso dei flash...quindi c'è da capire però questo problema quanto incida realmente nell'uso. a quanto pare la scelta di ridurre le dimensioni del flash (non il peso complessivo) ha portato a togliere un illuminatore, con il conseguente passo indietro rispetto al 900/910 in termini di qualità degli illuminatori ausiliari.
Tony_@
Messaggio: #34
QUOTE(Tony_@ @ May 5 2017, 05:28 PM) *
... Poi, quando uno speedlight e posto a distanza e decentrato magari anche dietro un diffusore o di rimbalzo ... a che serve? ...

QUOTE(vz77 @ May 7 2017, 10:30 AM) *
serve se devi scattare in condizioni di luminosità che non consentono alla maf di fare il suo lavoro, quindi non in condizione di foto in studio. da quel che si capisce il tizio usa il punto di maf centrale e non lo cambia; con l'sb910 il reticolo proiettato (emesso dall'illuminatore centrale) centra perfettamente il punto scelto, con l'sb5000 il reticolo proiettato (emesso dall'illuminatore di sinistra non essendocene uno centrale) risulta spostato a sinistra rispetto al punto scelto. ma questo in situazioni in cui si mira ad una certa distanza ravvicinata perché poi ovviamente allontanando il punto di maf l'illuminatore spostato a sx diventa preciso).

Si, questo lo so, il mio "... a che serve " avrei dovuto formularlo diversamente:

a che serve avere l'illuminatore ausiliario per la MAF perfettamente messo in mezzo quando uno speedlight e posto a distanza e decentrato magari anche dietro un diffusore o di rimbalzo ? In questi casi, anche se non è posto perfettamente al centro sullo speedlight, basta che il reticolo copra il punto da focalizzare e il gioco è fatto. Meno ancora servirebbe nel caso il corpo flash venga posto all'interno di un softbox con telo diffusore o comunque con un diffusore che impedisca all'illuminatore ausiliario di giungere direttamente sulla scena inquadrata.

Daccordo invece solo in parte per la distanza ridotta perchè, se lo speedlight viene montato sulla slitta della fotocamera, comunque sarebbe decentrato in alto rispetto all'asse dell'ottica. In tal caso andrebbe inclinato e puntato direttamente sul punto da focalizzare. Tutte situazioni particolari che non ricadono nell'uso comune (almeno per me), ma in riprese macro o ravvicinate per le quali mi organizzo tenendo conto di tutto.
Con questo intendevo che secondo me il problema non sussiste e, volendo acquistare l'SB5000, lo si può fare bypassando questa preoccupazione.

Un saluto e ...
Tony.

Messaggio modificato da Tony_@ il May 7 2017, 06:29 PM
vz77
Messaggio: #35
QUOTE(Tony_@ @ May 7 2017, 07:26 PM) *
Si, questo lo so, il mio "... a che serve " avrei dovuto formularlo diversamente:

a che serve avere l'illuminatore ausiliario per la MAF perfettamente messo in mezzo quando uno speedlight e posto a distanza e decentrato magari anche dietro un diffusore o di rimbalzo ? In questi casi, anche se non è posto perfettamente al centro sullo speedlight, basta che il reticolo copra il punto da focalizzare e il gioco è fatto. Meno ancora servirebbe nel caso il corpo flash venga posto all'interno di un softbox con telo diffusore o comunque con un diffusore che impedisca all'illuminatore ausiliario di giungere direttamente sulla scena inquadrata.

Daccordo invece solo in parte per la distanza ridotta perchè, se lo speedlight viene montato sulla slitta della fotocamera, comunque sarebbe decentrato in alto rispetto all'asse dell'ottica. In tal caso andrebbe inclinato e puntato direttamente sul punto da focalizzare. Tutte situazioni particolari che non ricadono nell'uso comune (almeno per me), ma in riprese macro o ravvicinate per le quali mi organizzo tenendo conto di tutto.
Con questo intendevo che secondo me il problema non sussiste e, volendo acquistare l'SB5000, lo si può fare bypassando questa preoccupazione.

Un saluto e ...
Tony.


detta fra noi....il tizio ce l'ha a morte con nikon perché ha prodotto un nuovo flash che:
1. costa secondo lui troppo (lo ripete 100 mila volte)
2. è prodotto in china e quindi non ha la qualità del 910 made in japan (lo ripete 100 mila volte)
alla luce di questi due pregiudizi ha trovato un cavillo tecnico INUTILE (complimenti per averlo trovato) e su quello sostiene che sb5000 è all'80% un fallimento e il 20% un successo (dovuto al recycling time brevissimo che spacca il così detto al 910)

l'individuo sostiene (com'è vero) di aver scattato 20 anni con il flash.

tuttavia dev'essere stato uno dei pochi a scattare con flash on camera poiché basta guardare un minimo di fotografie e un minimo di foto fatte a paparazzi fotoreporter etc per notare come il 99% dei suddetti, per ovvie ragioni di ingombro (quando ruotano la camera da orizzontale a verticale non vogliono che il loro flash sbatta sulle spalle o teste degli altri) per occupare meno spazio possibile utilizzano quasi tutti dei bracket che collocano il flash montato completamente decentrato e a destra dell'impugnatura.

quindi il problema è un NON problema.

http://www.slate.com/content/dam/slate/blo...le920-large.jpg
http://cdn.picturecorrect.com/wp-content/u...e-paparazzi.jpg
Tony_@
Messaggio: #36
... rolleyes.gif Pollice.gif Pollice.gif smile.gif
vz77
Messaggio: #37
arrivato l'sb 5000..è bellissimo. domani lo provo per bene.
per ora posso dire solo che in modalità remote e manuale non si può scendere sotto l'1/128 perché il menù della mia vecchia d800 si ferma ad quel valore. lasciandolo invece on-camera in M dal display del flash è possibile settarlo anche ad 1/256.
dal mio punto di vista è un non problema (sicuramente risolvibile con firmware ma non ne usciranno più sulla d800). probabilmente sulla d810 funziona già in 1/256 remoto, non ho guardato video/schede etc. packaging con astuccio simile a quello dell'sb900. a differenza del salto di qualità delle plastiche da d90 (moto belle) a quelle della d800 (in linea con quelle attuali), fra sb910 e sb5000 non c'è alcuna differenza. è cambiata la meccanica dei pulsanti, e del tasto che muove la testa, non la meccanica di rotazione e angolaione della testa, cambiata la leva dello switch d'accensione, cambiato il modo di muoversi nelle varie funzioni, il display mi pare identico a quello del modello precedente (più largo ma solo di scocca esterna), la retroilluminazione da verde smeraldo è passata ad un verde un po' più chiaro, cambia la grafica anche del display, molto interessante la possibilità che balza subito all'occhio mettendolo in remoto, di poter stabilire un rapporto di potenza fra gruppo a e b. utili i tasti modeling lamp e molto pratico il nuovo selettore centrale con la ghiera ruotante che fa anche da selettore cliccando. un complimento ai designer perché è veramente ben disegnato, è stato fatto un bel 'lifting'. molto rassicurante anche la presenza dell'indicatore della ventola che lasciato attivato su on (in caso di scatti diciamo intensi) previene il surriscaldamento attivandosi dopo ogni scatto. può ovviam essere disattivato se l'uso non è intenso per non consumare batterie inutilmente. altra nota positiva, è tremendamente silenzioso. sia in accensione che durante la regolazione dello zoom. quasi non emette suono smile.gif
ciao
Tony_@
Messaggio: #38
E vaiii (!!!)
Complimenti, mi hai fatto venire l'acquolina, ma ormai ne ho oltre il mio necessario (5 speedlight. tra cui un SB900 e altri 3 dedicati Nikon + 1 a torcia Metz 45-CT1 + qualche altro minore).
Andarne a prendere un'altro per ora sarebbe superfluo, comunque mi stuzzica e ... non si sa mai, pur se il costo mi sembra elevato.
Non ho un vero studio, per cui quelli di altro tipo non li uso.
Vedrai che non ti deluderà e tienici informati su eventuali particolari e/o funzioni, è sempre utile conoscerle, soprattutto quelle occulte o quasi o non evidenti sul manuale.

Bye,
Tony.

PS: e ora ... come farai con la MAF in poca luce??? messicano.gif

Messaggio modificato da Tony_@ il May 9 2017, 01:41 AM
Cesare44
Messaggio: #39
QUOTE(vz77 @ May 8 2017, 08:52 PM) *
arrivato l'sb 5000..è bellissimo. domani lo provo per bene.
per ora posso dire solo che in modalità remote e manuale non si può scendere sotto l'1/128 perché il menù della mia vecchia d800 si ferma ad quel valore. lasciandolo invece on-camera in M dal display del flash è possibile settarlo anche ad 1/256.
dal mio punto di vista è un non problema (sicuramente risolvibile con firmware ma non ne usciranno più sulla d800). probabilmente sulla d810 funziona già in 1/256 remoto, non ho guardato video/schede etc. packaging con astuccio simile a quello dell'sb900. a differenza del salto di qualità delle plastiche da d90 (moto belle) a quelle della d800 (in linea con quelle attuali), fra sb910 e sb5000 non c'è alcuna differenza. è cambiata la meccanica dei pulsanti, e del tasto che muove la testa, non la meccanica di rotazione e angolaione della testa, cambiata la leva dello switch d'accensione, cambiato il modo di muoversi nelle varie funzioni, il display mi pare identico a quello del modello precedente (più largo ma solo di scocca esterna), la retroilluminazione da verde smeraldo è passata ad un verde un po' più chiaro, cambia la grafica anche del display, molto interessante la possibilità che balza subito all'occhio mettendolo in remoto, di poter stabilire un rapporto di potenza fra gruppo a e b. utili i tasti modeling lamp e molto pratico il nuovo selettore centrale con la ghiera ruotante che fa anche da selettore cliccando. un complimento ai designer perché è veramente ben disegnato, è stato fatto un bel 'lifting'. molto rassicurante anche la presenza dell'indicatore della ventola che lasciato attivato su on (in caso di scatti diciamo intensi) previene il surriscaldamento attivandosi dopo ogni scatto. può ovviam essere disattivato se l'uso non è intenso per non consumare batterie inutilmente. altra nota positiva, è tremendamente silenzioso. sia in accensione che durante la regolazione dello zoom. quasi non emette suono smile.gif
ciao

auguri per il nuovo giocattolo!!!
Cioè hanno inserito un tasto dedicato senza dover attivare la funzione da men§ come sul SB9X0?

ciao
vz77
Messaggio: #40
QUOTE(Cesare44 @ May 9 2017, 04:57 PM) *
auguri per il nuovo giocattolo!!!
Cioè hanno inserito un tasto dedicato senza dover attivare la funzione da men§ come sul SB9X0?

ciao


sì e contrariamente ad all'astrusità di molte funzione/disegnini etc il tasto ben visibile appena sotto al display ha disegnato un'omino con la sua ombra...più chiaro di così XD
vz77
Messaggio: #41
ps.scusate la quantità di errori, un vero bestiario XD
 
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