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Inviato da: kawagia il Feb 3 2018, 06:06 PM

ok mi sono fermato a pensare io li ho entrambi ma lo dici perchè li hai provati o giusto per dire ,non capisco i clienti vogliono la qualita superiore ,sei un collega,credimi alla fine della giornata mi porto a casa i file che voglio e soddisfo i clienti con una misera Fuji in studio ho le FF e li tengo li,prova e poi mi saprai dire

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 3 2018, 06:14 PM

Ma Elio alla mia domanda "ma non credi che un sensore sempre acceso come su una ML aumenti a dismisura il rumore termico" non ha MAI risposto, ha sempre rigirato la domanda o l'ha ignorata.
Il fatto che sia silenziosa per me non è un vantaggio, il suono dell'otturatore nelle foto non si sente affatto, in compenso un bel suono dell'otturatore da feedback a me, a volte col mio collega scattiamo con D810 e il fatto che non si senta quasi per niente (non esistono solo le chiese, ci sono anche le piazze) a volte è un problema perché uno aspetta che l'altro abbia scattato per magari richiamare l'attenzione dei soggetti ma senza sentire deve chiedere "hai fatto?" cosa che con D800 non succede perché la sentono tutti che scatta. La D850 dicono sia più simile alla D800 come rumore, tanto meglio dico io!
Cosa ti ha fatto di male il mirino ottico? A me piacciono i mirini ottici, che siano reflex, a pozzetto o con telemetro l'importante è che non siano piccoli monitor dai colori slavati e che laggano dentro lo spioncino della porta.



Se guardi quei grafici e fai caso alle misure delle stampe ti viene da ridere, 20x30 è un formato piccolo, che test è? sul 20x30 anche la D3 (una fotocamera di 10 anni fa) va alla stragrande a 6400 dpi.
Certo che non è il valore delle attrezzature a fare le foto, se quello con 2000€ di roba scatta in raw e quello con 4000 scatta in jpg è facile che il primo dia foto migliori, ma se quello che ha investito di più sa usare le cose che ha e scatta in raw e poi sa fare bene la post si può permettere di chiedere di più ai suoi clienti e alla fine quello che conta è portare a casa il cash, non si va ad un matrimoni per giocare, si va a lavorare.
Quali vantaggi avrebbe una ML FF Nikon? Sarebbe la bella copia.

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 3 2018, 06:24 PM

Le ho provate praticamente tutte, dalle M4/3 alla Leica SL, io trovo che quei mirini siano terribili, mi manca da provare la XT-2 ma dubito che abbiano fatto un miracolo e siano riusciti a ridurre di 100 volte il lag, aumentare di 10 volte la risoluzione e migliorare di 6 EV la gamma dell'EVF rispetto la SL, perché è questo il genere di miglioramento che serve per renderlo decente.
Avranno sicuramente dei vantaggi, non riesco a trovarli, ma sono sicuro che da qualche parte nascosti ci sono, però sono nascosti davvero bene, tanto di cappello ai vari produttori, dovrebbero organizzare una caccia al tesoro.

Cmq io l'anno scorso l'ho comprata una ML, una Fujica GS645.
Ecco piuttosto sarebbe interessante una ML con ANCHE mirino a telemetro e autofocus (stile la G1 G2 di contax) che ti da sia il telemetro ottico a mirino e i suoi enormi vantaggi nella MF manuale e sia avere l'af basato sul sensore che è molto preciso (e dovresti vedere e spostare i punti af nel minirino) e dovrebbe avere opzionale un mirino EVF, insomma, una M10 autofocus sarebbe una figata!

Inviato da: Marco Senn il Feb 3 2018, 06:56 PM

Quando prezzo e anno si equivarranno... conoscendo Nikon fai tu



Ache la GX80 è poco più grande ma ho evitato per non entrare nella spirale maledetta delle ottiche ... La LX-100 ha dalla sua un'ottica di buona qualità e piuttosto luminosa. Il range focale è ridotto ma per ora mi basta.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 3 2018, 10:05 PM

Sei troppo legato al passato!
Ho osservato diverse volte attraverso il mirino di una A7 ed è l'unica cosa di buono che vi ho visto. A te neanche quello piace. Io non ho visto nessun rallentamento, visione anche al buio (dove col mirino ottico vedresti solo nero), tutte le informazioni necessarie e risultato finale senza scare l'occhio.
Se poi a te piace il clack, nulla vieta di installare una APP che simuli il rumore dello specchio che rimbalza (e puoi Abbassare o alzare il volume per farti sentire da tutti).... pensa che figata (persino la compattina da 100 euro ha la funzione per riprodurre il suono dell'otturatore).

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 3 2018, 11:58 PM

Se non noti i ritardi e non noti la pessima definizione delle immagini negli EVF hai problemi di vista decisamente gravi.
Il clack fatto da uno specchio e otturatore ha senso quello fatto da una cassa audio non ce l'ha, è come far riprodurre ad un auto elettrica il suono di un motore a benzina, non ha alcun senso!

Inviato da: fullerenium2 il Feb 4 2018, 07:36 AM

Cioè mi stai dicendo che sono cecato e sordo :-)

Qui c'è qualcuno che dovrebbe avere ML e reflex in casa. Gli chiediamo se il EVF ha dei ritardi e se col buio in una stanza con cosa vede meglio? E poi gli chiediamo pure se in estate preferisce rivedere l'immagine che ha scattato attraverso il mirino o sul display posteriore delle fotocamera?
Gli chiediamo dove in fase di ripresa la scena mostra di più la vera profondità di campo?
Gli chiediamo con cosa si trova meglio a mettere a fuoco le amate ottiche Ai?

Sul suono del clack, potresti spiegare perché un clack emesso dall'altoparlante interno della fotocamera non ha lo stesso effetto del clack vero? Sei tu che hai detto che ti è molto utile quel rumore. Ora che sia quello vero meccanico o riprodotto da un piccolo altoparlante che differenza fa? Che non è uguale? Non ti basta sentire quel suono che ti aspetti di sentire per darti il via? Dai su riccardo...

Inviato da: rolubich il Feb 4 2018, 09:10 AM

Per quanto riguarda il click forse gli manca la vibrazione dello specchio, oltre all'occhio ed all'orecchio anche il tatto vuoe la sua parte. Chissà se c'è una app che sfrutta il VR del sensore per dare una bella vibrata.

Inviato da: giulysabry il Feb 4 2018, 04:30 PM

Boh,io con EVF non sbaglio un colpo....giorno,notte...

Giuliano

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 5 2018, 12:20 AM

Io potrei rispondere a tutte visto che una ML ce l'ho ma siccome sarebbero inutili ripetizioni di cose già dette ti rispondo solo ad una delle domande:

Mi trovo meglio a mettere a fuoco con le ottiche Ai sulla FM2n ma ne ho davvero poche, le pre-ai invece le preferisco sulla F perché per la F4 ho solo il vetrino B (per ora). Sulle digitali uso ottiche autofocus e se uso manual focus sono dei PC-E e con quelli uso lo split screen della D810.

Inviato da: pes084k1 il Feb 5 2018, 01:23 AM

Concordo completamente. In bassa luce cede prima il mirino ottico normale delle DSRL, poi l'AF delle DSRL, poi il mirino reflex buono (es., FE, FM3a), poi il telemetro Leica M e infine l'EVF, riportabile a 36-42 Mp su uno smartphone Wi-Fi OLED. La sfocatura con la mirrorless in AF o EVF con qualsiasi tecnica non esiste, a meno che non punti sull'oggetto sbagliato.
Il futuro sarà mirrorless. Per oggi, usiamo la DSRL con i tele (specie DX) in azione, senza cercare risoluzioni impossibili per esse. Per foto seria e video usiamo mirrorless e qualche telemetro (o la FE con l'autoscatto armato). Brava Nikon, spero che stavolta non sbagli!

A presto

Elio

Inviato da: nikosimone il Feb 5 2018, 11:33 AM

e qui ti sbagli di grosso!
l'Audi ha in piedi un team di ricercatori proprio per questo.
motivi?

1) piacere di guida
2) sicurezza di chi sta fuori dall'auto

Inviato da: nikosimone il Feb 5 2018, 11:38 AM

https://ustwo.com/blog/a-glance-at-the-future-of-external-vehicular-sound

Inviato da: SeveII il Feb 5 2018, 12:14 PM

Pazzesco!!

Inviato da: fullerenium2 il Feb 5 2018, 01:38 PM

Non riesco a farlo tornare in se Riccardo. È troppo tradizionalista!

Inviato da: davidebaroni il Feb 5 2018, 01:55 PM

Mah. A me la sicurezza, sia di chi guida che dei pedoni, sarebbe meglio curata coltivando la banale ATTENZIONE. Se ti fai investire perché sei distratto, si chiama "selezione naturale" .
La MIA prima priorità, nel caso del traffico, è il SILENZIO. Il giorno che il traffico, e anche i pedoni, non produrranno più rumore, sarò felice...

Inviato da: fullerenium2 il Feb 5 2018, 02:14 PM

Ci sono delle cuffie col NC mentre ascolti musica classica o il canto delle cicale :-P

Inviato da: nikosimone il Feb 5 2018, 04:06 PM

perchè tu sei abituato alla foresta tropicale.
io che sono abituato alla giungla cittadina con il rumore riesco pure a capire in che strada sono

ci sono i non vedenti, che se anche molto attenti l'auto non la vedono arrivare loro malgrado, devono poterla sentire.
ci sono i bambini, che sono distratti e gioiosi, e mi viene da aggiungere PER FORTUNA!
ci sono gli anziani o le persone con problemi motori che magari il collo non riescono a muoverlo benissimo.


comunque, negli USA dal 2019 le auto elettriche DEVONO far rumore fino a 30 km/h, altrimenti ciccia, fuori dal mercato.


appurato che devono far rumore, la domanda diventa: quale????

teoricamente potrebbe pure essere un cicalino, ma la nostra mente non è abituata ad associare ad un cicalino l'arrivo di un'auto.
un rumore tipo Supercar, ma il problema è simile al precedente.

e le varie marche di auto si faranno una piccola guerra anche su quello, dal rumore riconoscerai l'auto che arriva: una Ford, una Chevy, una FCA, una Ferrari...

non vorrai mica che la Ferrari faccia lo stesso rumore di una Skoda qualsiasi no?

Inviato da: pes084k1 il Feb 5 2018, 05:42 PM

Il sensore nell'uso EVF lavora a clock ridotto, strano ma... si scalda più la zona della D700 che quella della A7r. Nella Nikon il calore è bloccato dall'otturatore chiuso. Poi il sensore ML viene resettato molto spesso (meno hot pixel) e comunque il NR Sony va meglio di quello Nikon su JPEG.
A 6400 ISO il 20 x 30 delle nuove va come quello D3/D700 e oltre è meglio non andare (solo DF/D4/D5 fanno 2-3 dB meglio ad altri SNR, cioè niente...).

A presto

Elio

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 5 2018, 09:51 PM

Come sempre frasi senza senso logico, ma analizziamo un po' questa cosa che hai scritto.

Cos'è uno smartphone wi-fi oled? Parliamone!
_Smartphone è un telefono su cui si possono installare delle app, insomma tutti i telefoni android, iOS, WP, Symbian, etc. Un esempio di smartphone è il Nokia 6600, è uno smartphone ma non vedo correlazioni, non logiche, con un EVF, ma andiamo avanti.
_Wi-fi, questo è un tipo di connessione per i dati, quindi tu parli di smartphone wi-fi, uno che mi viene in mente e che ho posseduto è il Nokia E51, è uno smartphone ed ha il wi-fi, che relazione ha con gli EVF? Chi lo sa!
_OLED è una tecnologia per realizzare monitor, simili nell'aspetto agli LCD ma dal punto di vista tecnico sono completamente diversi. Un esempio di smartphone wi-fi oled è il Lumia 800, ok e quale sarebbe la relazione tra un Lumia 800 e un EVF?

Ora analizziamo questo "riportabile a 36-42 Mp" e uniamolo a quanto abbiamo appreso sopra in merito a smartphone, wi-fi e oled, in pratica tu dici che un EVF può essere riportato a uno smartphone con non si sa cosa da 36-42 megapixel (sensore della fotocamera? risoluzione del monitor? booh) che abbia il wi-fi e un monitor OLED, ora con queste caratteristiche esiste un telefono, il Lumia 1020 che è uno smartphone, ha il wi-fi, ha monitor oled e ha una fotocamera da 42 mpx.

RICAPITOLIAMO:

Un EVF è riportabile a un Lumia 1020

Ok, ora se dobbiamo riportarcelo significa che qualcuno lo ha allontanato giusto? Quindi in pratica vuoi dire che sul Lumia 1020 volevano metterci un EVF e non lo hanno messo, tu lo hai trovato e vuoi riportarglielo? Mi spiace, sei arrivato tardi, non li fanno più i Lumia.




Per il piacere di guida di un auto elettrica tesla ha già trovato la soluzione e si chiama "0-96 km/h in 1,9s e 10.000 Nm di coppia", che te ne fai del suono del motore quando hai 10.000 Nm di coppia? Ci sono già le gomme che gridano pietà a farti compagnia!
Per la sicurezza di chi sta fuori basta non mettere 10.000 Nm di coppia!

Ok, le due cose non sono conciliabili!

PS: Le Audi nella massima serie delle competizioni elettriche (Formula E) montano un motore Magneti Marelli. Com'è che era il loro slogan? Aspetta forse lo ricordo, dovrebbe essere: "All'avanguardia nella tecnica solo quando comprimo i pezzi da altri produttori, del resto noi non riusciamo a fare un diesel senza violare regolamenti internazionali o fare test su cavie umane".



Non è che sono tradizionalista è che non trovo motivo per cambiare un sistema che mi PIACE per uno che NON mi piace.



Ma quale zona? Ma poi sei serio quando parli del sensore della D700 che è del 2007 e lo paragoni a quello della A7r che è una versione aggiornata di un sensore del 2012? Confronta dopo 1 ora di accensione ininterrotta dell'EVF e di mirino ottico le foto di una A7r e di una D810... scommettiamo che c'è più rumore termico sulla A7r? E ti ricordo che l'ottico sta acceso anche a macchina spenta quindi prova tieni accesa 1 ora ad evf attivo la A7r e poi fai una foto con lunga esposizione di 1 minuto e poi fai lo stesso con la D810.
Sei fantastico quando dici cose come "il NR Sony va meglio di quello Nikon su JPEG" senza renderti conto che il NR è SOFTWARE e io ti ho chiesto di rispondere ad una domanda legata all'HARDWARE!

PS: sul 20x30 va bene anche la D1!

Inviato da: nikosimone il Feb 5 2018, 10:10 PM

fatti eleggere presidente della galassia così poi cambi la legge,
però occhio entra in vigore a Settembre 2019 sia negli USA che in EU:

sbrigati!

Inviato da: fullerenium2 il Feb 5 2018, 10:54 PM

Vabbè dai Riccardo un po' ti stai arrampicando sugli specchi. Capisco che hai i tuoi gusti però criticare anche l'adozione di un sistema di sicurezza delle auto elettriche che ora hanno pure troppa coppia.
Non so che dirti Riccardo, prenditi il tuo tempo e riprova un EVF e pensa che la tecnologia va avanti e non sempre è ostile.
Uso anch'io fotocamere folding e bioticche però vedo anche dentro un mirino EVF e non ci trovo nulla di male.
Sono abbastanza tradizionalista anch'io, ma non scaccio l'innovazione come fosse un nemico da combattere. Perché se proprio vuoi essere legato alla tradizione, potresti fare i servizi tutti su pellicola e crearti la tua nicchia di mercato spacciando la pellicola per il materiale più resistente e duraturo. E con la parola duraturo i giovani sposi ci vanno a nozze.

Che poi tanta discussione, ma sta ML quando esce e se esce avrà sempre è comunque un pubblico diviso. È tanto difficile accontentare tutti i palati, purtroppo.

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 6 2018, 12:29 AM

Ma dove avrei criticato i sistemi di sicurezza? Lo so anche io che serve che emettano suono FUORI dalla macchina, ma dentro, dai a che serve? Il bello è che sono silenziose.

Ma io uso tanti tipi di macchine e quelle con EVF continuano a non piacermi, è quel monitor di scarsa qualità che dopo aver conosciuto ogni sorta di mirino di qualità sembra sempre un CRT visto dallo spioncino della porta, puoi dirmi che in alcune condizioni può essere utile, ma dire che è bello da guardare è fuori da ogni grazia!
Non ci penso proprio di fare i servizi a pellicola, sia perché mi rovinerebbe il piacere di usarla (voglio che sia un hobby) sia perché il 95% del mio fatturato arriva da lavori che richiedono una certa urgenza (giornali) o vanno sul web e richiedono scontorni per cui in ambo i casi è meglio il digitale. Ai matrimoni io il flash neppure lo porto per cui puoi immaginare che la pellicola non è indicata per lavorare in luce naturale.

Certo che ha un pubblico, sono gli amatori evoluti che hanno voglia di novità e poi qualche professionista che ne apprezza alcuni vantaggi in certe situazioni.
Ve lo ripeto da anni, le ML sono il futuro ma ora siamo nel presente! E vorrei anche farvi notare che sono anni che elio dice che tra pochi anni le ML domineranno il mercato però forse per lui pochi anni sono 15-20 perché dalla prima volta che lo ha detto saranno già passati 7-8 anni e ancora non vedo questo boom

Inviato da: fullerenium2 il Feb 6 2018, 07:16 AM

Non conosco bene questa fonte e la notizia è pure vecchia, ma il trend sembrerebbe quello predetto da Elio.
https://www.prnewswire.com/news-releases/the-mirrorless-movement-sony-boasts-record-growth-in-expanding-mirrorless-digital-camera-market-300093630.html

E qui dice il contrario, ma forse è solo per il mercato giapponese e non mondiale
https://nikonrumors.com/2017/11/15/the-2017-bcn-camera-rankings-are-out-canon-is-up-nikon-and-sony-are-down.aspx/

Qui servirebbe Simone per trovare dei dati più attendibili.

Oggi mi riprometto di riprovare una mirrorless e poi vediamo come si vede attraverso il CRT :-)

Inviato da: fullerenium2 il Feb 6 2018, 10:57 AM

Riccardo, ho appena provato una Leica Q di un giornalista. Lui è felicissimo ed anch'io dopo aver visto attraverso il suo EVF.

Inviato da: nikosimone il Feb 6 2018, 11:59 AM

PRONTI!!!

http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html



e questa è una veloce previsione
http://www.cipa.jp/documents/e/PRESSRELEASE20180201_e.pdf

Inviato da: fullerenium2 il Feb 6 2018, 01:08 PM

Dai riassumici simone che nessuno leggerà quei PDF

Inviato da: nikosimone il Feb 6 2018, 06:15 PM

Da questo grafico si vede che il mercato delle macchine digitali ha preso un brutto colpo a fine 2015 ma si è assestato sul livello di volumi post legnata:
la discesa si è fermata.

Però c'è una bella differenza tra lenti intercambiabili e non; le lentin intercambili sono in ripresa, quelle con lente fissa sono in coma.

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201712_e.pdf




questi numeri invece si riferiscono solo all'anno solare 2017:
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-2017_e.pdf

rispetto al 2016 (guardate gli shipments)
- le "single lens" sono cresciute più meno volumi che in valore (meno macchine vendute per un prezzo medio superiore)
- intercambiabili reflex sono precipitate del 10% in volumi molto meno in valore (meno macchine vendute ma per un prezzo medio abbastanza superiore)
- intercambiabili non reflex (per la maggior parte ML) sono cresciute del 30% in volumi e del 50% in valore.

In linea di massima si vendono macchine digitali di fascia più alta rispetto all'anno precedente.
Le Single lens tengono, le Reflex flettono, le ML volano.

Insomma, quello che ci si poteva aspettare.


P.S. poi ti mando la fattura

Inviato da: fullerenium2 il Feb 6 2018, 11:14 PM

Capisco. Chissà se Riccardo contribuirà mai a far volare le ML (non dalla finestra).

Sai cosa ho fatto oggi Simone? Sono andato in negozio a prendere in mano un po' di fotocamere e a guardare attraverso il mirino.
Riconfermo la mia impressione dello scorso anno. Le Sony non si tengono in mano, sono oscene. Visione attraverso il EVF eccellente. Persino sotto i neon non si percepisce il flickering. Mettere a fuoco in manuale, un gioco da ragazzi. Adattamento alla luce, immediato.
Però davvero, il layout dei comandi è qualcosa di improponibile. La mia povera vecchia Fuji fa molto meglio.

Grande sorpresa invece la m4/3. La M1 MKII si impugna comoda e saldamente (molto meglio delle varie A7 che ho provato). Gli altri modelli che sono più piccoli anche loro un po' scomode ma non più di una A7. La Pana GH5 un'altra bella bestia. Ma qui il confronto è tra una m4/3 ed una FF. Segno che Sony progetta coi piedi, per non parlare del menù fotocamera. Insomma Sony farà bene i sensori ed introduce tante novità, ma poi le cose buone fotografiche facciamole fare a chi ha una vera tradizione alle spalle (e la olympus non scherza col suo glorioso passato). Lasciamo perdere che Sony ha preso il marchio Minolta. Di Minolta non vi è rimasto niente.

Sul discorso ottiche piccole. Ma scusate le avete viste e prese in mano le ottiche fisse e zoom del corredo Sony? Lasciamo perdere quella mosca bianca del 35 2.8, il resto è più grande del corrispondente obiettivo per reflex. Il 35 FE f/1.4 è grande quanto un 35 Art per reflex. Il FE 24-70 f/2.8 sembra più grosso è ciccione del 24-70 AFS G Nikkor (erano uno di fianco all'altro).
E potrei fare altri esempi.
Il prossimo che mi dice che il tiraggio corto significa avere obiettivi più piccoli lo mando a spendere! Perché non avete mai preso in mano le cose di cui si parla.

Andateci nei negozi e provatele le cose.

Ho riprovato la D750 e la D500. Saranno più grosse e pesanti se messe sulla bilancia. Ma a tenerle in mano con un 24-120 attaccato sembra di avere la metà del peso vero. La D500 è veramente un guanto. E se l'erede della D750 sarà vicina all'impugnatura della D500 sarà perfetta.
Rispetto alla D700 che ho, la D750 ha un'ergonomia forse migliore. Sicuramente il mirino è migliorato come pure le indicazioni AF nel mirino.
La D850 è mastodontica!!! Rispetto alla D810 si vede che è più grossa. Non le ho prese in mano, ma erano una di fianco all'altra e la differenza era visiva.

A questo punto se mai dovesse uscire una Nikon ML FF, Nikon può solo fare meglio!! È un gioco facile.
Però davvero andate a provarle le fotocamere e poi ve ne rendete conto.
Non è come un obiettivo che più o meno guardi delle foto, vedi dei test, vedi dei grafici, poi l'attacchi alla macchina e te ne scordi.
Una fotocamera invece la devi tenere in mano e se non te ne innamori, può avere anche un sensore pazzesco, ma non vivrà a lungo con te.

Riccardo, vallo a riprovare sto benedetto EVF. Ti assicuro che dopo i primi 2 secondi ti sembrerà tutto normale, anzi quando vedi che puoi visualizzare anche la modalità zebra o le varie livelle o l'istogramma o quello che ti pare senza togliere lo sguardo dal mirino (come si faceva con la pelllicola), te ne innamorerai e non tornerai più indietro.

Il povero Giuliano ha seguito in diretta live questo mio tour tra i vari corpi :-)

Inviato da: giulysabry il Feb 7 2018, 05:54 AM

Fulle in tour the force

Giuliano

Inviato da: nikosimone il Feb 7 2018, 08:08 AM

Questi due sono i problemi che hanno accompagnato le ML Sony sin dal principio.

Mi dicono che l'ultima bestia li abbia risolti, io sto aspettando che queste migliorie vengano trasferite anche sui modelli meno costosi.
BRAMO ardentemente la messa a fuoco manuale.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 7 2018, 08:41 AM

La A7R III e la A9 hanno layout migliorato. Migliorato non perfetto come reflex o altre mirrorless.
Compratevi tutti fotografi di questo mese perché ci sono un paio di interessanti articoli. Davvero.

Inviato da: rolubich il Feb 7 2018, 08:55 AM

Sarà perché non ho le mani enormi ma a la disposizione dei comandi non è male secondo me.

La Sony A7RII ha quattro pulsanti (C1-C4) programmabili, due altre possibilità con il bottone centrale e parte bassa del "joystick", un altro tasto praticamente programmabile per due comandi in quanto ha un selettore e per finire un tasto Fn per accedere ad un menù ad icone con dodici comandi programmabili.
In tutto sono 6 comandi diretti, 1 + 1 con selettore e 12 con menù diretto; in tutto sono 20 possibilità di programmazione.
Non ho mai avuto ammiraglie Nikon, ma quante possibilità ci sono nella D5 o nella D850? A me venti comandi programmabili bastano ed avanzano.

Devo dire che i menù non sono immediati, ma con una disponibilità così elevata di programmazione non devo quasi mai usarli. Secondo me sul campo menù/programmazione un difetto è che non è programmabile in nessun modo il tasto "format".

La lentezza nell'ingrandire le immagini scattate è invece abbastanza fastidiosa, posso capire che sia un freno per un professionista che ha necessità di controllare in fretta il fuoco od altre cose della foto che necessitano la visione ingrandita.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 7 2018, 09:27 AM

E poi te li ricordi a memoria le funzioni di quei pulsantini anonimi piccini piccini? A partire dalla prima DLSR D50 non ho mai letto il manuale d'uso ed ho subito usato la fotocamera. Sulla Sony che ho provato mi sentivo smarrito.

Inviato da: rolubich il Feb 7 2018, 09:47 AM

E' normale che passare da un modello Nikon all'altro sia quasi immediato, mentre cambiare marca comporti un cambiamento radicale.
Ma ti assicuro che il comando di scatto è sempre allo stesso posto e che il tasto C3 (che io ho programmato per l'AF) si trova dove c'è il tasto AF-on nelle Nikon.
Purtroppo ho poco tempo per fotografare e non prendo in mano la fotocamera tutti i giorni, nemmeno tutte le settimane, ma dopo un po' ci ho fatto la mano discretamente.
Sono sicuro che usandola tutti i giorni nel giro di qualche settimana si va spediti senza dover pensare a dove sono itasti.

Inviato da: nikosimone il Feb 7 2018, 09:55 AM

...e comunque io proprio non riesco a capire come mai la Nikon stia temporeggiando così tanto ad entrare nel mercato ML.

Inviato da: nikosimone il Feb 7 2018, 10:08 AM

a proposito, non ho seguito assiduamente questa discussione, ma questo l'avevate già letto/detto?


https://nikonrumors.com/2018/01/18/a-quick-update-on-the-rumored-nikon-full-frame-mirrorless-camera-z-mount.aspx/

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 7 2018, 07:08 PM

Già fatto, e l'ho già detto ho anche provato il mirino della SL che è considerato il miglior EVF in circolazione e l'ho trovato tremendo. Ho provato i sony, fuji, olympus, nessuno è a livello qualitativo che io possa considerare sufficiente. La zebra è tremebonda, l'ho provata su A7r e credo serva solo a distrarre, non capisco quale parte di "non mi interessano le info nel mirino" non è chiara, basta avere tempi, diaframmi, iso ed esposimetro, il resto è inutile.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 7 2018, 07:51 PM

Spero tu non abbia in casa un TV LCD o OLED perché non credo ti piaceranno tutti quegli artefatti e quadrettoni del digitale. Solo CRT.
Al cinema occhio a scegliere solo le sale con proiettore analogico.
Ti capisco, ben intesi, ma la tecnologia va avanti e pensa che ad un pignolo come me l'EVF è piaciuto!

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 8 2018, 03:48 PM

Per quanto guardo la tv potrei anche non averla.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 8 2018, 05:14 PM

E non vai neanche al cinema, no?
Riccardo, neanche la TV è il demonio. Un bel blueray ogni tanto non guasta la serata.

Inviato da: giulysabry il Feb 8 2018, 06:55 PM

Forse gli piace andare a teatro,o allo stadio/palazzetto.....tu che ne sai dei suoi gusti?

Giuliano

Inviato da: fullerenium2 il Feb 8 2018, 08:22 PM

Magari per lui passasse le serate in maniera più allegra :-)
Dai scherziamo per sdrammatizzare.

Però mi ha fatto impressione vedere un giornalista con una Leica Q al collo col solo 28mm.
Evidentemente ogniuno ha il proprio gusto.

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 10 2018, 12:20 AM

No, non vado più al cinema da quando hanno aggiunto quella tassa di 1 € sul biglietto, già farmi 40 km per andare nel primo cinema decente mi faceva girare le scatole, pagare 7€ o 7,5 con la prevendita ci poteva stare ma all'ennesimo aumento ho detto basta, poi la protesta si è trasformata in abitudine e ho perso l'abitudine di andarci.
Non è che la tv sia il demonio è che non fanno programmi interessanti, la guardo qualche volta quando faccio colazione (DMAX, il canale più inutile di sempre per farmi una dose di ignoranza) e quando la guarda qualcun altro in casa e io sono nella stessa stanza.
Non ho mai posseduto un blueray, la tv in sala (ereditata e credo sia passato almeno 1 anno prima che la portassi in casa) dopo 2 mesi che l'avevo messa li (parlo di anni fa) la stavo guardando e pensavo "cavoli, sta proprio bene questa tv messa li sulla parte più scura" poi mi sono ricordato di non averla mai collegata alla presa, è rimasta spenta ancora un bel po'. Infondo chi lo ha stabilito che le tv bisogna per forza guardarle accese?
Adesso che ogni tanto sono a casa la sera mi guardo qualche film su amazon prime direttamente sul mio surface piazzato sul comodino, è "gratis" perché sono iscritto a prime, c'è poca roba e ci sono troppi film di quel mentecatto di jimm carrey (del resto se ce ne fosse solo 1 sarebbe comunque troppo) ma non è malaccio.
Cmq i film nuovi decenti sono pochissimi, innanzi tutto il 70% non sono nuovi sono tutti remake e poi il 99% sono divisi in due categorie, quelli pieni di inutili effetti speciali e zero sostanza e quelli dove c'è comicità fatta di scoregge il restante 1% è roba che non arriverà MAI nei cinema vicini a me.



La Q quanto sarebbe stata bella AF con un telemetro ottico? La potevano fare tranquillamente, per il fuoco si usava il sensore, l'accoppiamento dell'af con il temetro si poteva fare non essendo legati a baionette già esistente (è ad ottica fissa), sarebbe stata una cosa STRAFICHISSIMA, e invece no, ci hanno ficcato della tecnologia superflua.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 10 2018, 12:19 PM

Invece riccardo ti dico che ci sono bei film in giro. Aprii anche un topic a riguardo :-)
Sto valutando se prendermi una coolpix A oppure una Ricoh GR II.
Quale mi consigli?

Inviato da: riccardobucchino.com il Feb 14 2018, 12:13 AM

Anche io ero interessato alla A e alla GRII, poi ho letto che la A è lenta come AF e la GRII non è all'altezza della concorrenza Fuji. Prenditi una X-E3 con un fisso a scelta.

Inviato da: amigliow il Feb 14 2018, 07:07 AM

considerando che la "A" a trovi refurbished @ 300 euro penso che sia uno sfizio possibile.
l'AF è lento se sei in estensioine macro perchè parte sempre dalla minima distanza di messa a fuoco, in posizione normale non è lentissimo ma va un po' in crisi a bassi EV. certo devi abituarti a scattare inquadrando dal display e con molta luce non è sempre semplice...

Inviato da: fullerenium2 il Feb 14 2018, 07:24 AM

Scattare inquadrando dal display lo faccio tutti i giorni col cellulare o con la Fuji XM-1.
La Fuji pur col 27mm pancake non la metto in tasca.
La coolpix A e la Ricoh dalle misure sono delle compattina.
Ho visto i RAW della GRII e mi sembrano in linea con i classici sensori DX.
Ora non è una priorità perché sto puntando a delle ottiche. Ma tengo d'occhio il mercatino e se mi capita qualcosa sui 300 euro li provo.

Inviato da: robermaga il Feb 15 2018, 02:36 PM

Sarà durissimo per Nikon inserirsi in questo mercato. Ora ch'è anche questa che mi sembra veramente tanta roba e pure a prezzo non esorbitante!
https://photographylife.com/news/fuji-x-h1-announcement

R.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 15 2018, 03:57 PM

Caro Roberto, più il tempo passa e più l'asticella si sposta in alto. Per ora su Nikon si sentono solo rumori, ma vedremo cosa presentano alla prossima ed imminente fiera.

Inviato da: giulysabry il Feb 15 2018, 11:00 PM

se escono con una copia di questa (sensore stabilizzato,stessi mpx,no filtro AA) ma ff e con ergonomia Nikon ......per me ottimo.

Giuliano

Inviato da: robermaga il Feb 15 2018, 11:50 PM

Se ....

Inviato da: salvo031 il Feb 16 2018, 06:08 PM

se la escono dovrà essere F-mount

Inviato da: andy68 il Feb 17 2018, 12:18 PM

... ma anche no..!! sicuramente però compatibile tramite adattatore ( fatto a regola d'arte..!! ) ..

Inviato da: giulysabry il Feb 17 2018, 03:32 PM

Anche NPHOTOGRAPHY ne parla....

Inviato da: nikosimone il Feb 17 2018, 04:14 PM

e mentre noi dissertiamo di se, quando, magari, così è cosà...


questi continuano a sfornare robba interessante


https://m.dpreview.com/news/1945724359/sensor-breakthrough-sony-has-developed-a-backlit-cmos-sensor-with-global-shutter

Inviato da: fullerenium2 il Feb 17 2018, 04:55 PM

Ma non doveva essere annunciata a Marzo a Las Vegas? Siamo già passati a Settembre :-(
E come dice l'articolo di Simone, we're keeping our toes crossed :-)

Inviato da: nikosimone il Feb 27 2018, 09:09 AM

cara Nikon, datti una mossa perchè c'è finalmente chi ha fatto la fotocamera con le caratteristiche che mi interessano.

https://www.dpreview.com/news/8128895545/sony-launches-a7-iii-sub-2000-24mp-full-frame-mirrorless-with-a7r-iii-s-advances

Inviato da: fullerenium2 il Feb 27 2018, 01:10 PM

Hanno migliorato il layout dei comandi, ma l'impugnatura è troppo simile a quella della A7 che ho provato ed il mignolo rimane fuori e da fastidio.
Come ho già detto Sony nelle A7 mette dentro tante belle cose però poi c'è quel qualcosa che non fa scattare la scintilla, almeno per me. E poi l'idea di dar via tutte le ottiche AF per baionetta F non mi va proprio. Quando Sony si deciderà di fare un MC-11 anche per nikon allora potrei iniziare a valutare l'ipotesi.

Inviato da: nikosimone il Feb 27 2018, 01:16 PM

il mio mignolo rimane fuori anche con la 750, me ne sono fatto una ragione e ancora non l'ho tagliato.


p.s. col battery grip devi avere la mano di polifemo perchè resti fuori il mignolo

Inviato da: fullerenium2 il Feb 27 2018, 01:31 PM

E poi simone se aspetti un altro anno uscirà la A7 IV che sarà ancora migliore e così via. Quindi ci tocca aspettare all'infinito.
E poi se dovesse uscire una ML nikon tu la compreresti? Io no, perché sarà il primo modello a cui mancheranno molte funzionalità che verranno aggiunte nel modello successivo ecc ecc.
aspetterei almeno una seconda generazione prima di prendere una ML Nikon. Non lo farei subito. Io personalmente mi tengo la reflex, poi tra 2 o 4 anni vedremo.
Se vuoi una ML vai su olympus o Fuji e vivo sereno conservando anche la tua attuale reflex. Sulla ML Fuji o Olympus ci attacchi qualche ottica fissa compatta e viaggi bene.
Sulla A7 ci attacchi il Sigma 105 f/1.4 da 1.6Kg? Altra fesseria appena uscita.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 27 2018, 01:40 PM

Ho provato la olympus M1-MKII e pur essendo m4/3 era piacevole da impugnare e calzava come un guanto. La Sony no. E sulla m4/3 il mignolo rimane sicuramente fuori. Quella forma squadrata andava bene ai tempi delle FM dove le ottiche da tutti i giorni pesavano il giusto. Dopo che ho visto dal vivo le dimensioni delle ottiche per il sistema Sony, ci ho messo una croce sopra. La D750 ti assicuro che farà ottime foto ancora per molto :-)
Pensa che io ho una D700.
Vai a provare una olympus e poi ne riparliamo. Ora Fuji con la H1 e con una forma più da reflex è diventata ancora più attraente.

Inviato da: nikosimone il Feb 27 2018, 02:41 PM

dammi due minuti che ti faccio vedere cosa attaccherei sulla ML (Sony o Nikon, tanto sempre l'adattatore serve).

Inviato da: nikosimone il Feb 27 2018, 02:50 PM

Inviato da: albe62 il Feb 27 2018, 05:03 PM

https://photorumors.com/2018/02/27/sigma-lenses-for-sony-e-mount-full-frame-cameras-announced/#more-96079

Certo che se mantengono lo stesso peso...

Inviato da: fullerenium2 il Feb 27 2018, 05:04 PM

Ora non posso fartela vedere la mia collezione perché sono ad Orlando.
Mi hai però fatto vedere roba vecchia e manual focus.
E poi questa roba non puoi usarla anche sulla D750? Che ti cambia?

Inviato da: albe62 il Feb 27 2018, 05:13 PM

https://photorumors.com/2018/02/27/sigma-lenses-for-sony-e-mount-full-frame-cameras-announced/
Certo che sa mantengono lo stesso peso...

Inviato da: Gian Carlo F il Feb 27 2018, 05:46 PM

Questa nuova A7III ha delle caratteristiche notevolissime, occhio!
- sensore retroilluminato e stabilizzato
- gamma dinamica a 15 ev
- video 4k
- af ad inseguimento dell'occhio
- 10 ftg/sec
ed altro ancora.
occhio......
Riuscirà Nikon a fare qualcosa di confrontabile? Ai posteri....

Inviato da: fullerenium2 il Feb 27 2018, 05:52 PM

Sono dei normalissimi sigma col posteriore allungato. È come avere un MC-11. Non cambia niente. Non è ottica nativa per FE.

Inviato da: rolubich il Feb 27 2018, 05:59 PM

Anzi, peseranno un po' di più dato che saranno 28mm più lunghi.
Sono obiettivi nati per reflex ed adattati (allungandoli) alla Sony ML, si ha il vantaggio di non avere l'adattatore e probabilmente anche una migliore comunicazione fotocamera-obiettivo.
E comunque un potenziale vantaggio di dimensioni e pesi degli obiettivi per ML rispetto a quelli per Reflex si ha soprattutto per focali da 50mm in giù.

Inviato da: _Lucky_ il Feb 28 2018, 03:19 AM

Che la messa a fuoco manuale e' un vero incubo, basandosi sul pallino verde (con tutta l'approssimazione che ne deriva...) o su quanto visibile su uno schermo di messa a fuoco senza uno straccio di stigmometro...

Dobbiamo considerare che sono vari i motivi, diametralmente opposti, che possono spingere a volere una mirrorless:
- c'e' chi desidera un sistema piu' compatto e leggero di quello reflex, e quindi desidera obbiettivi piccoli, che richiedono necessariamente un sensore non troppo grande, dal tiraggio corto, in un corpo altrettanto piccolo
- c'e' chi desidera un sistema completamente silenzioso e dalla raffica velocissima, non condizionata dallo specchio mobile, ma con grandissima dinamica e sensibilita', e quindi in formato Fx, senza preoccuparsi minimamente delle dimensioni e del peso, ed anzi auspica direttamente un corpo con tiraggio standard, baionetta F e dimensioni "normali" per utilizzare il parco ottiche gia' esistente, senza problemi di front/back focus e tarature varie.....
- c'e' chi desidera una macchina relativamente piccola, ma comunque in formato FX e con tiraggio corto, per poterci adattare su indifferentemente tutto il meglio della produzione mondiale di obbiettivi degli ultimi quarant'anni, pur di avere una assistenza alla messa a fuoco manuale degna di questo nome..... e magari anche il parco lenti AF-S Nikon attuale, montandoci su un adattatore meccanicamente ben costruito, che sfrutti l'autofocus delle lenti (e chi meglio della Nikon stessa potrebbe farle una macchina cosi'....)

Allo stato attuale, l'impressione e' che ogni produttore sia indirizzato a coprire un determinato target.
Se (e quando ) succedera'...., vedremo Nikon quale strada prendera', altrimenti alternative sul mercato gia' ci sono, ed incominciano ad essere prodotti maturi......

Inviato da: fullerenium2 il Feb 28 2018, 05:08 AM

Diciamo che per ognuna delle tue affermazioni esiste già una soluzione commerciale. Ovvero manca solo la soluzione #2.
Ed li che Nikon deve battere il chiodo perché, come hai ricordato tu, gli altri hanno prodotti già maturi e alla terza generazione.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 28 2018, 06:08 AM

No, aspè.... e ci lamentavamo della D750?
E questo banding sulle Sony? https://m.dpreview.com/samples/9120111657/sony-a7-iii-sample-gallery

Inviato da: nikosimone il Feb 28 2018, 08:03 AM

grazie mille Lucky!

hai detto tutto e meglio di come lo avrei detto io.

Inviato da: robermaga il Feb 28 2018, 11:21 AM

Disamina perfetta. Indipendentemente dai "desideri" di ognuno e mi tiro da parte, essendo personalmente poco interessato, sono più che convinto che la scelta di Nikon sarà, o si avvicinerà, alla terza opzione. Di sicuro la seconda appare la scelta più rivolta ai professionisti, ma siccome Nikon non abbandonerà le sue super reflex continuando le serie D5 e D850 e loro evoluzione, rivolte principalmente a tale mercato .... la scelta sarà per rivolgersi a più target, a più fruitori possibili, a contentare il numero maggiore di utenza, a conquistare più mercato possibile. Speriamo non sia tardi.
Roberto

Inviato da: fullerenium2 il Feb 28 2018, 01:38 PM

Chi desidera una ML FF e continuare ad usare le ottiche manuali Ai può già farlo. Può farlo anche chi vuole continuare ad usare ottiche nikon autofocus. Ci sono adattatori che per 300 euro ti permettono di usare tutte le ottiche nikon (manuali e autofocus) su corpo Sony.
Quello che manca è il coraggio di fare il passo :-)

Per me Nikon è fuori tempo massimo. Ora potrà convincere a passare a ML solo chi era titubante per via di un adattatore non rilasciato dalla casa madre.

Inviato da: nikosimone il Feb 28 2018, 02:24 PM

solo ora la Sony è uscita con una ML FF con tanta robba a bordo e sotto i 2k euro.
solo ora la Sony sta venendo a capo di comandi e sistema operativo.


ed è per questi motivi che qualche post or sono ho scritto "ora o mai più".

Inviato da: robermaga il Feb 28 2018, 03:49 PM

Non sarei così drastico, voi ragionate (anche Simone) come amatori molto evoluti, gente che ne mastica abbondantemente di tecnica fotografica, Sw e apparecchiature. Ma la massa non ragiona così, la massa è fidelizzata, per questo vanno ancora molto Canon e Nikon (direi per fortuna). Guardate le case di ottiche come Sigma, Tamron e ora ci si è messa pure Tokina, con queste ultime serie a chi si rivolgono principalmente.
Ripeto: a me non interessa e si fa per ragionare, ma Nikon si rivolgerà si agli amatori e con un occhio pure alla professione, ma con una visione che possa abbracciare più mercato possibile. Se non lo farà, la vedo dura.
R.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 28 2018, 03:50 PM

Non che la A7II fosse male o particolarmente carente.
Lo scorso anno si trovava nuova a meno di 1200, anzi la stavo per prendere a 900 euro poi mi sono ravveduto.
Con la MKIII ora è già troppo tardi.

Inviato da: _Lucky_ il Feb 28 2018, 10:33 PM

Certo, ma si tratta sempre di prodotti di terze parti e di reverse engineering...., perche' non dobbiamo dimenticare che le specifiche dei segnali di trasmissione corpo/obbiettivo (cosi' come quelle del formato Nef), non sono stati mai rese pubbliche "ufficialmente" da Nikon....
Ecco perche' c'e' chi (me compreso, tutto sommato) auspica una ML FF a tiraggio corto, prodotta direttamente da Nikon insieme al suo adattatore per lenti Nikon AF-S, che faccia tesoro delle precedenti esperienze di altri produttori (leggi proprio Sony...) ed abbia caratteristiche simili alla A7III appena presentata, a cominciare da una batteria dalla capacita' finalmente adeguata, passando per una risoluzione non esasperata e per finire con una operativita' ed una logica dei menu' diversa da quella di Sony, e piu' abituale per chi utilizza normalmente altre macchine di casa Nikon.....
Ovviamente la discriminante finale che determinera' il successo sara' sempre il prezzo a cui verra' collocato il prodotto, perche' tra un sistema completo Sony a 2000 Euro (o anche meno...), ed una bellissima mirrorless Nikon a 2700 Euro a cui aggiungere un "economico" adattatore Nikon F da altri 500 Euro..... la scelta sara' presto fatta...... esattamente come hai detto tu
Luciano

Inviato da: fullerenium2 il Mar 1 2018, 06:35 AM

Ci sono anche adattatori che trasformano in AF le ottiche manuali. Ce ne per tutti i gusti insomma. Sony ha perfezionato il suo prodotto in 3 generazioni. Non aspettarti un prodotto nikon maturo già da subito. È normale.

Inviato da: nikosimone il Mar 1 2018, 02:12 PM

mi toccherà assumerti come portavoce

Inviato da: fullerenium2 il Mar 1 2018, 02:22 PM

Intanto una cosa è certa, Nikon per fine marzo immetterà sul mercato il tanto atteso ES-2.

Inviato da: rolubich il Mar 1 2018, 04:27 PM

Ed intanto il parco ottiche per Sony ML si amplia con due obiettivi interessanti:

https://photorumors.com/2018/02/28/new-voigtlander-macro-apo-lanthar-110mm-f-2-5-color-skopar-21mm-f-3-5-asph-sony-e-mount-and-voigtlander-nokton-50mm-f-1-2-asph-vm-leica-m-mount/

Forse Nikon ha fatto un tiraggio ancora più corto di Sony proprio per permettere con un adattatore di montarci le ottiche E-mount.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 1 2018, 04:45 PM

Sono ottiche che forse già esistevano a cui hanno cambiato baionetta. Sono ottiche un po' di nicchia.
Anche tokina ha lanciato una nuova linea partendo con nuovo 50 f/1.4 che dovrebbe competere con gli Art.
Il CP+ forse dovrebbe essere già iniziato.... novità?

Inviato da: rolubich il Mar 1 2018, 05:19 PM

Il 110mm proprio non esisteva (c'è il leggendario 125mm f/2.5 APO-Lanthar) ed il 21mm ha una diversa configurazione, 9 lenti in 8 gruppi (contro 9/6 per la versione per reflex Nikon ed 8/6 per la versione con attacco Leica).

Il 21mm f/3.5 di nicchia? Hai bisogno dell'AF per mettere a fuoco?

Sembra che ti dia fastidio il fatto che il parco ottiche con innesto E-mount si stia velocemente ampliando.

Inviato da: _Lucky_ il Mar 2 2018, 07:00 PM

Inviato da: nikosimone il Mar 2 2018, 11:11 PM

e comunque.....


https://nikonrumors.com/2018/03/01/nikon-did-not-announce-a-new-mirrorless-camera-at-the-2018-cp-show-in-japan.aspx/


che fa il paio con la caduta a precipizio delle KeyMission camera.
Speriamo che dall’ufficio Strategie e Marketing caccino in fretta Topo Gigio altrimenti la situazione rischia di diventare veramente rischiosa.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 3 2018, 08:27 AM

È solo speculazione. E poi Canon non fa meglio. Propone la M50 che comunque è ancora un giocattolo no.

Inviato da: nikosimone il Mar 3 2018, 12:44 PM

per la speculazione a cosa ti riferisci?

Inviato da: fullerenium2 il Mar 3 2018, 12:59 PM

Acquisizione di Nikon da parte di Sony.

Inviato da: nikosimone il Mar 3 2018, 01:47 PM

ma dai, quella era una battuta!!!

i fatti sono due:

1) tutti si aspettavano l'annuncio di una ML Nikon al CP+ e sono rimasti delusi
2) le Nikon mission camera non si vendono manco sotto tortura

Inviato da: fullerenium2 il Mar 3 2018, 02:10 PM

Battuta, con rumore
https://nikonrumors.com/2016/11/04/about-that-sony-buying-nikon-rumor.aspx/

Io avevo capito che nikon avrebbe avuto uno stand abbastanza grande, più grande del solito, in una zona dove c'erano produttori di videocamere. Forse ricordo male o era per un'altra fiera.
E di qui quindi le aspettative per un prodotto nuovo.
Ma a quanto pare non ha presentato neanche una nuova coolpix.

A questo punto quasi quasi smetto di ampliare anche il mio corredo di ottiche per baionetta F, perché qui non si sa davvero come andrà a finire.

Inviato da: nikosimone il Mar 3 2018, 04:04 PM

ma l'hai vista la data di quel rumor?
e non hai notato che ha inteso, "poi la smettiamo con tutti questi rumor quando succederà veramente che sony comprerà nikon"?

Inviato da: fullerenium2 il Mar 3 2018, 05:49 PM

Certo che l'ho vista la data, come pure ho letto il link che riportavi tu in cui si citava "We are also still waiting to see the results of Nikon buying Samsung's camera division and for some reason, we are still missing those "rumored" investments from Fuji. I am sure everything will be good once the "Sony buys Nikon" rumor comes true."
Leggi anche i commenti, in diversi dicono che della ML ne fanno volentieri a meno (e condivido). Se Sony sarà capace o meno di comprare nikon non lo sa nessuno (rumori appunto) e non credo che nikon sia nella posizione in cui si trovò la Minolta.
Vi è molta incertezza, vero, ed un ulteriore rimescolamento di carte con cambio baionetta potrebbe essere la mazzata finale.... E rumori compresi, tutto fa parte di una speculazione ai danni del marchio.

È sufficiente che nikon faccia un prodotto moderno senza specchio (in un corpo da reflex tipo D750 o D8xx), con sensore stabilizzato mantenendo la baionetta F.
Altrimenti sarebbe la fotocopia della Sony. Se cercate compattezza c'è il m4/3 o se volete usare altre lenti di altri marchi con adattatori c'è Sony ed altro.
Io preferisco la baionetta F senza adattatori in mezzo perché non mi rifaccio il corredo ottico se nikon cambierà baionetta.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 8 2018, 11:10 PM

Allora il CP+ è andato ma qualcosa bolle in pentola.
Mi è arrivata una email su un sondaggio, il 7 Aprile c'è la fiera NAB a Las Vegas (dove Nikon ha un suo booth neanche troppo piccolo) incentrata pure sul video.... per me Nikon lancerà qualche prodotto votato alle riprese video.
Chissà....

Inviato da: robermaga il Mar 9 2018, 02:39 PM

Ancora rumors e mi sembrano interessanti.
https://www.nikonrumors.co/nikon-interview-at-cp-show-2018/

Inviato da: fullerenium2 il Mar 9 2018, 03:41 PM

Praticamente dice che ci stanno pensando. Bene, anzi malissimo. Mentre loro pensano, altri agiscono.
Suvvia, i sensori stabilizzati si fanno da anni ed alcuni sfruttano la stabilizzazione per generare file a super-risoluzione. Si dessero una mossa!
Ma vedrai che all'Las Vegas qualcosa presentano (probabilmente niente di fotografico o una ML in formato DX dedicato al video).

Inviato da: giulysabry il Apr 2 2018, 10:16 AM

https://nikonrumors.com/2018/04/02/nikkei-both-nikon-and-canon-to-announce-new-full-frame-mirrorless-cameras-in-the-second-half-of-2018.aspx/
Un cordiale saluto.

Giuliano

Inviato da: giulysabry il Apr 5 2018, 10:15 AM

Ultimi brevetti....
https://nikonrumors.com/2018/04/04/the-latest-nikon-patents-13.aspx/

Inviato da: fullerenium2 il Apr 5 2018, 03:52 PM

Mi piace questo commento "Wait! It's not April 1 anymore. Can this really be happening? Are pigs finally going to fly? Is Kanye finally going to become humble? "

Inviato da: giulysabry il Apr 5 2018, 08:56 PM

Inviato da: fullerenium2 il Apr 9 2018, 01:21 PM

Secondo voi a distanza di diversi anni dalla prima D750, la qualità della A7 III uscita l'altro ieri non mi sembra molto diversa.
Parlo della pura qualità dell'immagine non di tutte quelle diavolerie che ci sono intorno.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d750&attr13_1=fujifilm_xt2&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&normalization=full&widget=1&x=0.2825670019917171&y=-0.29964513029865925

Voi vedete delle apprezzabili differenze?

Inviato da: nikosimone il Apr 9 2018, 03:05 PM

perchè in buona luce e dimensioni di stampa normali secondo te si vedono apprezzabili differenze pure con una D90?

Inviato da: robermaga il Apr 9 2018, 03:16 PM

Si, le vedo (riferendomi a dpreview ecc ...), ma a favore della 750, minor rumore e maggior dettaglio ... e non parlo per campanilismo nikoniano, basta avere gli occhi e lo dice uno che ha fortissime critiche sul "progetto 750", ma non sul suo meraviglioso sensore.
Magari invece le "diavolerie intorno" servono per arrivare "meglio" all'immagine!
Roberto

Inviato da: fullerenium2 il Apr 9 2018, 04:20 PM

Ovvio che no, a meno di stampare in grande o zummare al 200% su monitor. Ma tutti stampiamo gigantografie e scattiamo a 12000 ISO.
Quindi come dice Roberto io vedo un leggero vantaggio della D750.

Inviato da: nikosimone il Apr 9 2018, 05:37 PM

feticisti!

Inviato da: fullerenium2 il Apr 9 2018, 06:14 PM

Me la rido anch'io quando leggo di persone che cambiano la A7II per passare alla III
ed ora che esce la A7SIII faranno un altro cambio così possono scattare a 100K ISO

Inviato da: rolubich il Apr 9 2018, 11:24 PM

https://www.dpreview.com/interviews/5014039475/cp-2018-interviews-the-reign-of-the-dslr-is-almost-over

Inviato da: nikosimone il Apr 10 2018, 12:17 AM

sinceramente non capisco

seguiamo l’esempio che hai fatto: ci sono alcuni che cambiano la a7II per la III.
quanti sono?
quante sono le a7III vendute a NON possessori di a7II?
di che percentuale parliamo?
0,x%

ma perché vi ostinate a dare tanta importanza a quattro sfig@ti?
e cosa ce ne può fregà a noi che un centinaio di fessi fanno una cosa simile?
vogliamo rassegnarci una buona volta al fatto che gli assidui frequentatori di forum fotografici rappresentano un pezzettino insignificante del mercato?

Inviato da: fullerenium2 il Apr 10 2018, 06:23 AM

Aspetta, non ho capito. Stai dicendo che si stanno vendendo poche A7III? Immettere anche la A7S MKIII è controproducente? Sony sta vomitando in gran fretta modelli nuovi per accaparrarsi quanti più clienti prima che Canon e Nikon entrino con le loro ML.
Non preoccuparti che gente che vende e compra fotocamere come fossero noccioline ne è pieno il mondo.
Mi è arrivato un avviso di una D850 in vendita con soli 5 scatti perché chi la vende vuole tornare a Leica. Ti pare sano di mente?
La D800 che presi a suo tempo aveva 34 scatti e ti assicuro che non avevano taroccati il contatore.

Inviato da: nikosimone il Apr 10 2018, 09:48 AM

no.

sto solo dicendo che voi pensate che il mondo giri intorno ai malati, invece i grandi numeri del mercato li fanno le persone normali.

date troppa importanza a dei fenomeni di nicchia, non per niente nelle teorie dei modelli economici quelli si chiamano “pionieri”

Inviato da: nikosimone il Apr 10 2018, 02:16 PM

mi aiuto con un grafico....





quando parli di quelli che cambiano la a7II con la a7III o vendono la loro D810 con 327 scatti per prendere la D850 stai parlando di una parte del primo pezzettino arancione.

volumi e profitti invece li fanno gli ultimi tre settori.

Inviato da: rolubich il Apr 10 2018, 03:53 PM

Ho la Sony A7RII da circa un anno e mezzo. Cosa sono? Un Early Adopter od un Innovator?

Inviato da: nikosimone il Apr 10 2018, 05:05 PM

prime consegne della II ad Agosto 2015, se tu ce l'hai da 1 anno e mezzo significa che era in vendita già da 2 anni quando l'hai presa,
per me saresti a cavallo tra Early e Late Majority considerando i ritmi malati del settore tecnologico.

Inviato da: rolubich il Apr 10 2018, 06:01 PM

Non è che mi interessa molto essere in una categoria o nell'altra, ma l'ho presa ad ottobre 2016, quindi era disponibile da poco più di un anno.

Inviato da: nikosimone il Apr 10 2018, 06:23 PM

hai ragione, ho fatto male i conti, sono giusto un filo stanchino...
...in quel caso a cavallo tra early adopters e early majority.

Inviato da: fullerenium2 il Apr 10 2018, 09:54 PM

Appunto perché la tecnologia è molto consumistica e Sony sforna abbastanza spesso, vedo rolubich già verso il Late Majority -
These people are skeptical of change, and will only adopt an innovation after it has been tried by the majority. Strategies to appeal to this population include information on how many other people have tried the innovation and have adopted it successfully.

Gli innovators e gli early adopters con li considererei degli sfigati perché da loro passa il successo o l' insuccesso di un prodotto. Se c'è gente che da A7II passa alla III dicendo che quest'ultima fa miracoli, vedrai che la vendita sale.

Ma chi compra e il giorno dopo rivende non rientra secondo me in questa teoria di sistema sociale. È evidentemente un indeciso con le tasche piene oppure un dilettante che crede che il modello di fotocamera successiva possa migliorare le sue abilità fotografiche.

Inviato da: rolubich il Apr 11 2018, 12:45 AM

Guarda che sono stato promosso di un livello.

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 11 2018, 08:32 AM

Sarà anche una questione di nicchia, ma di A7, A7r, A7s (prima e seconda serie) i mercatini sono pieni ed anche a prezzi vantaggiosi (andate su Juza ad esempio...).
I casi sono due, o se ne disfano perchè insoddisfatti, o le vendono per prendere la seie III, io propendo più per la seconda ipotesi.
Purtroppo il consumismo è una malattia irrefrenabile, un po' come quella per il gioco d'azzardo, molte persone cambiamo modello senza ragionare troppo anzi nulla.......
così ci svuotano le tasche inutilmente e facciamo la felicità dei produttori di fotocamere, smartphone, ecc.

Inviato da: nikosimone il Apr 11 2018, 09:00 AM

Giancarlo,

ancora una volta...

noi frequentatori di forum tendiamo a dare troppa importanza ai forum.

La vita vera è quella che capita fuori!
Ciao
S

Inviato da: fullerenium2 il Apr 11 2018, 10:29 AM

Perché il mondo li fuori racconta qualcosa di diverso? Dice che Sony vende poco e che i vecchi modelli non vengono svenduti o che nessuno vende il vecchio per prendere il nuovo? Secondo me invece i forum sono lo specchio della società almeno in questo settore. Tu stesso dici che le mirrorless hanno rubato mercato alle reflex e nei forum questa cosa la so legge da molti utenti che vendono reflex e comprano ML di qualsiasi razza.

Intanto per far onore a nikon vi mostro il reparto microscopi della fiera che sto visitando ora

Inviato da: nikosimone il Apr 11 2018, 04:05 PM

io di questo sto parlando e si, il mondo fuori dice proprio questo:

quelli che vendono il penultimo modello per passare all'ultimo sono i feticisti da forum.



p.s. dimenticavo

non ho mai detto che si vendono poche ML, su quello stai facendo tutto da solo.
io ho parlato solo e soltanto di quelli che vendono un QUALSIASI penultimo modello per passare all'ultimo
(può essere reflex, ML, compatta, frigorifero, aspirapolvere o altro)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 11 2018, 05:33 PM

Io onestamente credo che tra una A7r ed una A7r III ci sia una differenza enorme, siamo di fronte ad una macchina che si è evoluta moltissimo in pochi anni.
Questo secondo me non è accaduto in pari misura nel mondo delle reflex (es D8XX), dove si lavora più che altro "di lima", e si affinano le caratteristiche di fotocamere professionali già praticamente perfette alla prima uscita.
Questa evoluzione tumultuosa ha fatto sì che oggi una A7r sia parecchio deprezzata sul mercato dell'usato e invece una A7rIII sia decisamente salata sul mercato del nuovo.
A me non piace rincorrere le novità, in ogni settore (auto, moto, fotografia, telefonia, ecc.), non è nella mia natura, ma non posso fare a meno di registrare le tumultuose evoluzioni nel settore delle ML.
Insomma secondo me tutto questo usato che si vede sui mercatini credo evidenzi un forte ricambio dovuto alla forte evoluzione, in poco tempo, di quei modelli.

Inviato da: nikosimone il Apr 11 2018, 05:58 PM

Giancarlo,

tu parli del salto tra la markI e la markIII

qui sotto le date

D800 = Marzo 2012
A7r = Ottobre 2013
D810 = Luglio 2014
A7r II = Giugno 2015
D850 = Agosto 2017
A7r III = Ottobre 2017


c'è la mark II di mezzo, come dire il salto dalla D800 alla D850.

Inviato da: fullerenium2 il Apr 11 2018, 06:01 PM

I feticisti del forum ci sono anche nella vita reale. Sai quanta gente che non pratica forum ma sgomita per cambiare il cellulare ogni 1-2 anni? La stessa cosa per le macchine fotografiche, forse un pelo meno perché costano anche di più. Ripeto, il forum non è lontano dall'essere lo specchio di quello che succede realmente.

Inviato da: nikosimone il Apr 11 2018, 06:42 PM

non è un campione statisticamente significativo: garantito.

ed i cellulari hanno dinamiche totalmente diverse, sono assolutamente unici:
tutti hanno uno o più cellulari che utilizzano quotidianamente toccandoli centinaia (se non migliaia) di volte al giorno.

niente a che vedere con una macchina fotografica da migliaia di euro.


https://m.huffingtonpost.it/2017/03/13/social-dipendenza-effetti_n_15328602.html

Inviato da: fullerenium2 il Apr 11 2018, 10:27 PM

Vedi allora che faccio bene a non avere internet a casa, a non far conoscere YouTube ai miei figli, a non fargli vedere giochi o ascoltare musica dal cellulare o film in streaming dalla smart TV!! Tutto rigorosamente su CD o DVD e quando sono dai miei anche su vinile :-)

Mò allora mi spieghi come mai le ML superano nelle vendite le reflex. Io continuo a dire perché c'è gente che cambia spesso il vecchio col nuovo e che uscito il nuovo modello abbandonano subito il vecchio, che l'idea del nuovo e simile all'utilizzo dello smartphone spinga al cambiamento. Il modello DOI è del 1960, teoria che neanche immaginava lo spreco attuale e di come la società sta cambiando.

Inviato da: nikosimone il Apr 11 2018, 11:58 PM

quanti televisori 4k ci sono in giro?
quanti ce ne saranno tra 5/6 anni?

si chiama commodization


la tecnologia ML esiste da qualche annetto sai? non è mica uscita con la a7rIII

Inviato da: giulysabry il Apr 13 2018, 01:58 PM

https://nikonrumors.com/2018/04/12/new-nikon-n1711-camera-registered-with-the-indonesian-communications-agency-postel.aspx/



https://nikonrumors.com/2018/04/12/nikon-patents-a-zoom-eyepiece-for-evf.aspx/

Saluti.

Giuliano

Inviato da: giulysabry il Apr 19 2018, 11:12 AM

https://nikonrumors.com/2018/04/19/the-latest-nikon-patents-14.aspx/

Saluti

Giuliano

Inviato da: fullerenium2 il Apr 19 2018, 12:42 PM

A mirror lens for mirrorless camera.... funny eh :-)

Inviato da: fullerenium2 il May 1 2018, 02:10 AM

https://m.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019

Mi verrà l'artrite all'indice nel frattempo ... l'annuncio in primavera significa che la troveremo sugli scaffali solo in autunno e nel frattempo Sony tirerà fuori una A9s e chissà quale altra A7, Fuji lancerà la sua ML FF da affiancare alle sue APS-C e medio formato.
Non che le fotografie non si possano fare anche con una Reflex, anzi finora abbiamo fatto ottime foto con le nostre Reflex, ma è giusto per la sopravvivenza del marchio.
Purtroppo gli utenti sono in cerca di novità ed è chiaro che una ML rappresenti una novità con i suoi pro ed i suoi contro.

https://nikonrumors.com/2018/04/24/at-least-two-high-end-nikon-cameras-and-at-least-two-lenses-expected-by-the-end-of-2018.aspx/
Qui invece si dice che nel 2018 usciranno due corpi professionali ... uno sarà ML? Ma questo sembrerebbe in contraddizione con quanto annunciato dal manager giapponese.

Inviato da: fullerenium2 il May 4 2018, 09:06 PM

Qui invece si parla addirittura prima di Photokina.... quindi per l'estate?
https://nikonrumors.com/2018/05/04/nikon-mirrorless-camera-rumors-the-most-likely-scenario.aspx/