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Inviato da: Michele Difrancesco il Mar 6 2007, 11:13 AM

http://www.nikon-euro.com/D40x/downloads/D40x_IT.pdf

[url=Web Site dedicato]http://www.nikon-euro.com/D40x/main.php?lang=IT&country=IT [/url]

Inviato da: VINICIUS il Mar 6 2007, 11:27 AM

Sacrilegio! Non ha il motore autofocus...

Inviato da: Giuseppe Maio il Mar 6 2007, 11:35 AM

Nel ricordare i fini di questa sezione e che la D40x affianca e non sostituisce la D40 sempre nel mio cuore...
Invito coloro che intendono approfondire gli aspetti tecnici in linea al vademecum di pubblicazione, di utilizzare questa discussione.

G.M.

Inviato da: lzeppelin il Mar 6 2007, 01:05 PM

Ah però! Bella sorpresa!

10 Mpixel
Iso da 100 a 3200
3 fps x 100 jpeg
più tutto il resto che già di buono c'era sulla D40 (matrix di seconda generazione, processore Nikon Image, flash I-TTL ecc ecc)

Ottime carte per una entry level.
Ma a questo punto parliamo ancora di Entry level?

Da possesore di D70 invidio quella gamma di amplificazioni, in particolare mi mancano troppo gli ISO 100. :(

Certo che ora un appassionato che si accinge a comprare un reflex nikon non avrà vita facile.
Secondo me la gente sarà molto indecisa tra D50/D70s e questa D40x restando sotto i 700-800 euro.
L'una ha caratteristiche che l'altra non ha e per averle tutte deve spendere molto di più!

Aspettiamo le recensioni!


Domanda scontata: il sensore è lo stesso della sorella maggiore D80?

Inviato da: fred94 il Mar 6 2007, 01:25 PM

bella...carina...maneggevole..sta in un marsupio...pero' questo fatto che non ha il motore AF come la sua sorellina..la rende poco appetibile alle mie esigenze...peccato.

federico

Inviato da: VINICIUS il Mar 6 2007, 01:33 PM

La scelta di privare la macchina del motore serve probabilmente a distanziare la D40x dalla D80. Chi sperava di pensionare la D50 con tale modello dovrà aspettare ancora.

Inviato da: sennmarco il Mar 6 2007, 01:42 PM

E' uguale alla sorella con 10MP (e i 100 ISO derivano dalle caratteristiche del sensore, immagino).

Sto cercando di pensare con la testa dei creativi e dei commerciali Nikon... intendo dire che se la collocano a pari della 400D di Canon, a cui chiaramente intende fare concorrenza, hanno perso in partenza dato che il differenziale con la D80 sarebbe troppo basso (ometto l'elenco delle differenze a favore della D80).

Quindi immagino una politica più aggressiva, in linea con l'uscita di ottiche relativamente economiche, ultimo il 55-200VR che non dovrebbe costare più di 400€: la D40X verrà venduta al prezzo della attuale D40, quella attuale scenderà di 100-150€ e verrà venduta in kit con 18-55 + 55-200VR a circa 900€. Un sogno per chi entra nel mondo della reflex digitale, una macchietta da 6MP con ottiche da 18 a 200, una stabilizzata, con postproduzione onboard.

Certo che chi ha appena comprato la D40 kit sarà felice da matti

Inviato da: pianozzo il Mar 6 2007, 02:11 PM

...aah (faccina beata)...com'è ancora bella la mia D50ina...

Inviato da: 3rdokkio il Mar 6 2007, 02:13 PM

Dunque la d40 dovrebbe essere x chi inizia quindi con molta probabilità ragazzi giovani o fotoamatori alle prime armi.

Bon, detto questo per sfruttare i 10 Mpixel servono ottiche di una certa qualitò con una risolvenza elevata il cui costo non è accessibile a tutti specialmente ai giovani ....e dubito che un fotoamatore alle prime voglia subito sborsare un capitale in ottiche.

Le dimensioni del sensore sono sempre quelle, quindi il rumore sarà aumentato..

Secondo me ....non è una gran bella soluzione...a questo punto preferisco la d40.



Su sensori di quel tipo (a mio modesto avviso) 6-8 Mpixel sono l'ideale.

Inviato da: Michele Difrancesco il Mar 6 2007, 02:15 PM

D40X + 18/55mm Kit

indicativamente ci aspettiamo un prezzo di circa 890€ivato, comprensivi di 3anni di garazia e card da 1GB.
In attesa di conferma dagli uffici mkt.

Inviato da: Paolo66 il Mar 6 2007, 02:22 PM

La possibilità di scegliere la sensibilità a 100iso, in confronto al limite dei 200, cosa comporta?

Inviato da: Franco_ il Mar 6 2007, 02:31 PM

Una curiosità: come mai si chiama D40x e non D40s ?

Inviato da: Giuseppe Maio il Mar 6 2007, 02:33 PM

In senso "assoluto" una fotocamera che parte da 100 ISO come valore nominale piuttosto che 200 è "peggiore"...
Peggiore perchè per esporre a 200 ISO con quella che parte da 100, viene richiesta un'amplificazione che l'altra non dovrà fare...
La sensibilità ISO nominale è normalmente quella minima supportata dalla fotocamera (approssimata al valore più prossimo e correlata con l'intervento della specifica curva caratteristica) ed è legata alla dimensione del fotosito, alla specifica tecnologia, all'efficienza quantica, alle caratteristiche di focalizzazione e/o dispersione delle microlenti...
Quanto in essere tra D40 e D40x è quindi analogo a quanto in essere tra D2H e D2x, tra D70 e D80 ecc... ecc..

G.M.

PS: Escludo dagli argomenti sopra la possibilità di abbassare la sensibilità nominale "alta" agendo in “abbassamento elettrico” della lettura perchè questo agisce anche in riduzione di gamma e latitudine.

Inviato da: dannymello79 il Mar 6 2007, 02:38 PM

Spero che sarà così, perchè se verrà collocata al prezzo della d40 e quest'ultima scenderà di prezzo mi girerebbero e non poco, visto che ho comprato la d40 una settimana fa.

Inviato da: sennmarco il Mar 6 2007, 02:43 PM

Non vorrei transigere alla regola dei prezzi... per quei soldi, poco di più, si acquista una D80 Nital solo corpo, senza andare su provenienze oscure.
Il 18-55 non è certo un'ottica cara... non lo so, mi sembra un poco fuori mercato, m'aspettavo una scelta come quella che ho postato ossia uno spostamento in basso della D40 da 6MP...
In fondo il sensore e il firmware sembrano molto simili a quelli della D80 che però ha (e non è certo un elenco completo) l'AF in macchina, 7 aree AF, CLS commander, 2 ghiere tempi/diaframmi... per 50/100€???

Inviato da: Mazzy il Mar 6 2007, 03:09 PM

Un prezzo di € 800 su strada mi sembra un po' fuori dal mondo...
capisco che non siete solo voi a decidere, ma dico per quel prezzo e non avere un motore per AF quando 2 anni fa' c'era sulla d50 e costava ben 150 euro in meno e con un AF migliore, non mi pare una gran scelta di marketing. Si ci sono i 10 Mp.... ma Nikon oramai punta piu' alle scelte commerciali o agli aspetti tecnici ? 10Mp a che servono se poi si hanno limitazioni cosi notevoli sugli obiettivi ?

Inoltre non esite paragone tecnico con la 400D su diretta concorrente, anzi anche meno costosa se il prezzo verra' confermato.
Pulizia sensore, AF molto piu' avanzato, Motore AF, mi sembrano caratteristiche estremamente importanti. Se su un reflex si limitano gli obiettivi che si possono montare in maniera cosi dastrica che senso ha prenderla non e' meglio una compatta pro-sumer con zoom vasti e validi otticamente e molto piu' economiche e pratiche ?

Inviato da: sennmarco il Mar 6 2007, 03:14 PM

Concordo totalmente e riaggiungo che con poco di più si può avere la D80 con la stessa ottica.
A meno che non sia un listino di "facciata" per non far avvelenare chi ha comprato la D40 fino a questa settimana...

Inviato da: data il Mar 6 2007, 03:23 PM

Siamo gia avvelenati.....

Inviato da: Paolo66 il Mar 6 2007, 03:35 PM

Ho trovato l'antidoto riguardandomi gli scatti dell'ultimo fine settimana, nella pausa pranzo...

Inviato da: acarodp@yahoo.it il Mar 6 2007, 03:40 PM

Pulizia sensore che non funzione (Chasseur d'Images gennaio 2007)?

MOTORE AF??? Da quando hanno rimesso il motore AF sulle Canon? me l'ero perso...

Ciao

L.

Inviato da: Paolo66 il Mar 6 2007, 03:47 PM

scrivo solo un breve parere e chiudo subito l'OT, visto che non è il posto giusto. La pulizia del sensore, che avviene con una una vibrazione indotta dal un corpo piezoelettrico........è stato uno dei tanti motivi per cui non ho voluto scegliere la 400D. Senz'altro sarà la strada futura, senz'altro avrò sbagliato, ma non la reputo una necessità, visto che si rivolge principalmente ad un tipo di pulviscolo che può essere facilmente rimosso con una soffiata. Mentre una vibrazione indotta ad ogni accensione, mi renderebbe alquanto..... apprensivo!

Inviato da: Giuseppe Maio il Mar 6 2007, 03:50 PM

Avrà modo di valutare con la dovuta perizia.
Io credo che l'abbinata D40 e D40x abbia molte chance nei confronti di 350D (riesumata) e 400D. Ma se non bastano ancora le quote di mercato già prese valuteremo i risultati statistici dei prossimi sei mesi. Saranno quelli a decretare il reale successo dell'una o dell'altra.

Se riesce rintracci i test di una nota casa editrice francese.

Con più aree sì ma più avanzato non direi a partire dalla più ristretta gamma di sensibilità.

Le Canon non hanno il motore AF nel corpo.

A parte la possibilità non poi così assurda di usare manualmente la messa a fuoco degli obiettivi Ai o AF non motorizzati...
Resta ad oggi la seguente compatibilità:

AF-S DX 12-24mm f/4G IF-ED
AF-S DX 17-55mm f/2.8G IF-ED
AF-S DX 18-55mm f/3.5-5.6G ED
AF-S DX 18-55mm f/3.5-5.6G ED II
AF-S DX 18-70mm f/3.5-4.5G IF-ED
AF-S DX 18-135mm f/3.5-5.6G IF-ED
AF-S DX 55-200mm f/4-5.6G ED
AF-S DX VR 18-200mm f/3.5-5.6G IF-ED
AF-S DX VR 55-200mm f/4-5.6G IF-ED
AF-S VR 24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED
AF-S VR 70-200mm f/2.8G IF-ED
AF-S VR 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED
AF-S VR 200-400mm f/4G IF-ED
AF-S VR Micro 105mm f/2.8G IF-ED
AF-S VR 200mm f/2G IF-ED
AF-S VR 300mm f/2.8G IF-ED
AF-S 24-85mm f/3.5-4.5G（IF）
AF-S 17-35mm f/2.8D IF-ED
AF-S 28-70mm f/2.8D IF-ED
AF-S 300mm f/4D IF-ED
AF-S 400mm f/2.8D IF-ED Ⅱ
AF-S 500mm f/4D IF-ED Ⅱ
AF-S 600mm f/4D IF-ED Ⅱ


Molto più economiche di una D40 parliamo di una fascia "bassa" e poi resta l'abissale differenza di gamma e sensibilità dei sensori DSLR.

G.M.

Inviato da: Luigi_Iannucci il Mar 6 2007, 03:56 PM

Viene comunque limitata la gamma di obbiettivi, uno dei principali vani di Nikon è la compatibilità con tutti gli obbiettivi serie F e togliere un motore autofocus comunque limita (si vadano anche a vedere i prezzi di quegli obbiettivi) per un principiante un 50 f 1,8 con AF (e qui interverrà il solito D40ntista che dice che lo usa perfettamente) è una cosa ottima, la 400D viene da un azienda che ha cambiato più volte standard di bocchettone, che non si vanta della compatibilità ottiche

Inviato da: raffaele73 il Mar 6 2007, 04:01 PM

resta il fatto che se iofossi un possessore di una d40 sarei ixxxxxxo....
Fossi stato in NIKON per evitare il problema l'avrei chiamata D50S...e non D40x

Inviato da: Paolo66 il Mar 6 2007, 04:02 PM

...ok, non interverrò!

Inviato da: Luigi_Iannucci il Mar 6 2007, 04:04 PM

AHAH Naturalmente scherzo io uso con soddisfazione un 35 2,8 in kit con la Nikon F senza esposimetro

Inviato da: dannymello79 il Mar 6 2007, 04:08 PM

Francamente non nego un pelo di stordimento!
Tra l'altro l'ho comprata all'incirca una settimana fa! Sabato scorso per essere precisi.
Spero non sbaglino col prezzo (quindi spero che le indiscrezioni siano corrette) sennò l'ixxxxxxa sarà grande!

Inviato da: Giuseppe Maio il Mar 6 2007, 04:12 PM

Se il problema continua ad essere il nome il problema non c'è...
Ditemelo e farò uscire le D40x serigrafate con la sigla che volete.

G.M.

PS: Ad affermazione "forte" replica "forte"...

Inviato da: nickwing il Mar 6 2007, 04:15 PM

peccato però che non ci si possa montare su un 50ino

Inviato da: dannymello79 il Mar 6 2007, 04:15 PM

Bhe scusa ma a livello marketing la "sigla" come la chiami tu, non è tutto ma quasi!

Inviato da: raffaele73 il Mar 6 2007, 04:25 PM

il problema non e la sigla il problema e chi una settimana fa a comprato una d40 e oggi si vede arrivare la d40x!!
io sarei ixxxxxxo

Inviato da: dannymello79 il Mar 6 2007, 04:25 PM

Mi accontenterei di qualche ottica aggratis!

Inviato da: chicco2 il Mar 6 2007, 04:27 PM

Mi vien vogliA solo di dire "INCREDIBILE"

Inviato da: Paolo66 il Mar 6 2007, 04:29 PM

No, il problema non sussiste!

Non è questione di nome, ma fascia d'offerta molto stretta, da creare un parziale sovrapponimento di prodotto nella stessa fascia, niente di trascendentale, ma in così breve giro di tempo crea indiscutibilmente perplessità nei recenti clienti acquisiti con il lancio della D40.

Se si potesse procrastinare l'uscita della X?...

A chi si sente deluso dalla propria scelta, anche a giro di pochi giorni, propongo di iniziare a scattare. Da possessore ed utilizzatore di questa macchina non posso che dirmene soddisfatto, perfino in condizioni limite di luminosità, quali possono essere i ritratti in pieno sole, in spiaggia. ed in penombra.

A ripensarci bene, Giuseppe, avevi proprio ragione, mi è bastato dare una "spulciata" agli scatti dell'ultimo fine settimana, per rientrare dell'infervoramento iniziale, sono fin dispiaciuto nell'aver contribuito ad alimentare la polemica, spero si chiuda l'OT, per poter proseguire con più chiarezza nella spiegazione delle novità della macchina nuova.

Inviato da: stb-5000 il Mar 6 2007, 04:30 PM

certo che per Maio e Di Francesco è proprio una bella giornata oggi!! non si sarebbero mai aspettate queste reazioni per la presentazione di un nuovo modello

Inviato da: cricorte il Mar 6 2007, 04:30 PM

Solitamente il suffisso "s" sta ad indicare un "lieve" miglioramento - o meglio - aggiornamento - di un modello precedente, senza peraltro alcun cambio sostanziale tipo la risoluzione/sensore ecc.
Quindi dalla D70 alla D70s (sempre 6 Mpx)
dalla D2H alla D2Hs (sempre, purtroppo, 4 Mpx)
dalla D2X alla D2Xs (sempre 12,4 Mpx)

In questo caso l'upgrade è rilevante e interessa in particolare la risoluzione.
Poichè il suffisso "x" è stato usato da Nikon su D1x e D2x per differenziarle per la loro elevata risoluzione (rispetto alla D1 / D1H e D2H), credo che in Nikon abbiano ritenuto per questo motivo di "risoluzione" porre la "x" come scelta opportuna. Quindi da D40 direttamente ad un bel D40x !

Inviato da: Luigi_Iannucci il Mar 6 2007, 04:39 PM

Fai a scambio l'LBCAST col mio ccd della D50?

Inviato da: Michele Difrancesco il Mar 6 2007, 04:40 PM

A seguito, delle richieste di risarcimento...

La D40 è uscita dal mercato? NO
La D40 è fuori produzione? NO
La D40 è scesa di prezzo? NO
La D40 offre meno possibilità fotografiche di ieri? NO



Dobbiamo accontentarci di leggere ciò che viene indicato con leggerezza.
Con la stessa leggerezza, dovremmo affrontare questi feedback.


Sono questi i sintomi di un forum congestionato da utenze che non apprezzano il servizio e che puntano ad un inquinamento sistematico.
Sempre più "noise" amplificato da una immaturità fisiologica che non può far bene al forum, alle vostre indicazioni... ed all'analisi di quanto scaturito.

Inviato da: raffaele73 il Mar 6 2007, 04:54 PM

i forum esistono perche ognuno possa esprimere la propria opinione giusta o sbagliata che sia esistono i forum di cucina di meccanica di cellulari ecc questo e un forum di macchine fotografiche quindi si parla di questo.
se poi lei non e contento di un forum congestionato bhe le ricordo che ogni frequentatore e anche un possessore di una macchina Nikon.......
e la storia del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.

Inviato da: dannymello79 il Mar 6 2007, 04:56 PM

Spero che il tuo messaggio non sia rivolto anche al mio post perchè davvero stiamo uscendo da ogni binario, ma non solo noi clienti però!
Tranquilli che non vogliamo e tanto meno ci aspettiamo alcun risarcimento, ci mancherebbe altro; nel mio messaggio c'è tanto di faccina sorridente. Nessuno sta neppure criticando il servizio che nikon mette a disposizione (questo forum) anzi! Però mi pare abbastanza "normale" una reazione di stupore da parte di chi ha acquistato la d40 poco tempo fa. Scusa ma come ti sentiresti se un oggetto che compri a 600 te lo ritrovi a 500 o 450 una settimana dopo?
La D40 fa esattamente quello che faceva ieri, questo è verissimo; ma se ti compri a 10.000 euro una Grande punto e poi ti accorgi che una settimana dopo per la stessa cifra ti danno una Bravo (quella nuova ovviamente ) come ti senti?
Se questo per te è inquinare il forum, dimmelo pure, lo lascerò al volo. tanto sono appena arrivato, esattamente come ho appena acquistato la D40.

Inviato da: stb-5000 il Mar 6 2007, 04:58 PM

OT
visto che Difrancesco (finalmente ho scritto giusto il nome) è molto presente in questa discussione, volevo sapere se è prevista la commercializzazione della D40 anche solo corpo.

Inviato da: Michele Difrancesco il Mar 6 2007, 05:00 PM

Quanto sopra se non è inquinare il forum è semplicemente DISINFORMAZIONE.
La D40x come indicato non avrà lo stesso costo della D40...

Ma è come gridare nello spazio...

Chiaramente, nulla di personale.

a presto,
MD

Inviato da: dannymello79 il Mar 6 2007, 05:02 PM

Vabbè allora non ci capiamo!
Ma lo leggete tutto il 3d o solo l'ultimo messaggio!?
Io la chiudo qui, credo che la mia posizione sia chiarissima.

Inviato da: Mazzy il Mar 6 2007, 05:04 PM

Non mi fraintenda, io ho la D50 di cui sono molto soddisfatto, una grande macchina per chi non necessita di foto sportive, o in condizioni estreme, pero' converra' con me che :

- la gran parte di quei obiettivi costa molto piu' della camera, lei pensa che una persona che acquista la d40x possa realisticamente un giorno ordinare un 600 AF-S 600mm f/4D IF-ED o un 70-200 VR ?
sarebbe molto piu' facile il desiderio di comprare un 50 f/1.8, magari un 70-300 normale.

Quando mi riferivo al motore AF della Canon, ovviamente ho scritto male, intendevo dire che nelle Canon e' un non problema, i motori sono tutti negli obiettivi e il problema non si pone, escludendo le lenti piu' vecchie con attacco diverso.

In passato la d50 aveva il motore ad un prezzo minore di listino, ora nella d40x non c'e', visto la fascia di prezzo mi pare una aspettativa ragionevole volerlo ancora.

Il sistema di pulizia non e' perfetto, magari non utile, inutile come si preferisce, ma resta il fatto che c'e', e puo' essere una carta molto importante agli occhi della gente, alla stesso modo del sensore da 10 Mp.

Inviato da: raffaele73 il Mar 6 2007, 05:10 PM

sicuramente non avrà lo stesso prezzo(sarebbe da pazzi) ma sicuramente se lo avesse saputo avrebbe aspettato una settimana e con XXX euro in piu avrebbe comprato il modello nuovo...

e poi mi permetta se noi facciamo disinformazione sicuramente c'e qualcuno che ci prende per il c**o. e qui chiudo.

Inviato da: G.L.C. il Mar 6 2007, 05:16 PM

si, sono daccordo, però un conto esprimere un'opinione, un altro gridare allo scandalo in maniera immotivata.
si possono condividere o meno le scelte di nikon, ma c'è modo e modo di manifestare il proprio disappunto, io finora ho letto pochi commenti interessanti, e una sfilza di utenti che sparano a zero senza neanche sapere di cosa parlano,
come ho scritto in un'altro post, ultimamente il forum si è riempido di utenti che a malapena sanno che cosa hanno appena comprato, e postano domande tipo, "che cos'è la pdc?" e fin qui niente di strano, nemmeno io lo sapevo finchè non mi sono letto un manuale in cui veniva spiegato, ed è giusto chiedere, capire e migliorare,
però quando poi vedi gli stessi utenti che sparano a zero come fossero dei guru della fotografia.....
è un comportamento immaturo, a mio giudizio.

Inviato da: VINICIUS il Mar 6 2007, 05:21 PM

Non capisco bene la posizione tenuta da Difrancesco e Maio. Non capisco di cosa si debbano giustificare. Non le fanno loro le reflex Nikon, loro rappresentano gli importatori italiani. Che colpa ne hanno? Non hanno scelto loro di costruire una D40X; non hanno scelto loro il sensore sony; non hanno scelto loro il nome da darle. Sono stati a guardare esattamente come noi utenti e come noi hanno "Subito" le scelte della Nikon.
Non capisco la loro posizione perché avrebbero potuto dichiarasi sorpresi quanto gli utenti, invece di dover giustificare ad ogni costo tutte le mosse della casa madre.
A me non importa un accidenti se ogni quattro mesi esce un prodotto nuovo, anzi ne sono felice, è sintomo di un brand che ha voglia di competere con Canon; mi preoccuperei piuttosto di un suo silenzio.
Se ci sono utenti che si lamentano, però, mi sembra corretto prenderne atto e registrare un dato. Prendere per inquinatori del web decine di utenti che sono spaesati non mi sembra opportuno. Anche perché ad essere rimasti spaesati non sono solo gli utenti italiani o gli iscritti a codesto forum. Leggete un po' i forum esteri per rendervene conto...

Per quanto mi riguarda, evviva la D40X che però dovrà dimostrare di essere superiore alla D40. Io non sarei ancora così certo che conviene comprare quest'ultima, almeno fino a quando non si sarà visto che foto produce.

Inviato da: Paolo66 il Mar 6 2007, 05:22 PM

...forse molti di questi utenti postano qui proprio per essere illuminati nel loro profondo pozzo di ignranza in materia......


...non so cos'abbia letto tu, ma io ho letto e scritto, solo una lamentela da acquirente, non certo da guru della fotorgafia.

....forse se tutte le polemiche si spostassero nella zona bar, dove c'è un topic apposito, lasceremmo campo alle questioni tecniche più specifiche...

Inviato da: danielegiuliani il Mar 6 2007, 05:25 PM

Non capisco molto il tono di questa discussione, credo ormai che dovremmo esserci abituati al ritmo frenetico dell'elettronica di consumo .

Comunque vado contro corrente, ho una D40 di cui sono soddisfatto (anche una D200 ) e non la cambierei affatto con la D40x.
Ritengo il peso di un sensore da 10 M non solo oneroso in termini di dimensione dei file e gestione degli stessi ma addirittura controproducente nel momento in cui non si stampa in grande formato.

Quello che ho maggiormente apprezzato della D40 oltre alla compattezza è proprio il sensore da 6 M che ho ritenuto una scelta onesta e coraggiosa da parte della Nikon mentre ritengo un seguire il Marketing proporre una D40x (per sopravvivere come azienda il Marketing va seguito )

Se mai dovesse uscire dal mercato me ne compero un paio di scorta!

Inviato da: treccd il Mar 6 2007, 05:30 PM

Tutta la discussione - a mio modo di vedere - dà ragione a Nikon. Nella maggior parte dei casi chi ha comprato la d40, così come chi comprerà la d40x, entra nel mondo delle reflex Nikon. Da lì in avanti diventerà probabilmente un fotoamatore appassionato che cercherà sempre risultati migliori. Ciò implicherà sia la ricerca di nuove possibilità di espressione (ad esempio l'acquisto di nuove ottiche), sia un minimo di frustrazione per l'uscita di modelli più recenti con novità tecniche non presenti sui modelli precedenti. Tutto questo si traduce in una moltiplicazione del fatturato. Nel caso dei prodotti Nikon lamentarsi troppo mi pare eccessivo considerando sia la qualità nel tempo sia la tenuta sul mercato dell'usato che non ha praticamente paragoni con prodotti tecnologici di altri settori. Chi ha acquistato la d40 e non è soddisfatto può sempre rivenderla rimettendoci pochissimo e così sarà anche per chi acquisterà la d40x.

Inviato da: Panorama il Mar 6 2007, 05:36 PM

Non voglio contribuire ad alimentare la polemica, però un certo disorientamento l'ho provato anch'io.

Ho la D40 da una settimana e sto ancora imparando ad usarla. Mi sembra una gran macchina, adatta alle mie esigenze, ed ho aspettato finora a comprarla in attesa che raggiungesse un prezzo da me ritenuto accettabile.

Leggere ad una settimana di distanza dall'acquisto che Nikon ne ha appena sfornato una versione 'migliorata', senza rumors o indiscrezioni di sorta che potessero far pensare ad una simile revisione, mi ha un po' amareggiato.

Non ce l'ho con Nikon. Il suo mestiere è essere competitiva sul mercato.

Non sento neanche la mancanza dei 10 Megapixels. Per i miei formati 6Megapixel sono non solo sufficienti, ma perfetti. Anzi, mi sembra che i files siano già abbastanza pesanti così, con un sensore da 10 Mpixels avrei solo files più pesanti e risposte più lente dal mio Pc.

Crop sparati non ne faccio - le foto cerco di inquadrarle nella versione definitiva fin dall'inizio.

Però avrei apprezzato che la notizia di una tale revisione fosse stata lasciata trapelare con un certo anticipo. Avrei scelto con una maggiore consapevolezza, oppure avrei risparmiato qualche soldino sul prezzo della D40.

La D40 è stata preceduta da una ridda di voci, magari non tutte precise, mesi prima del suo lancio. Se ricordate, all'inizio si parlava di D60 con sensore da 10Mpixels, guarda caso proprio come oggi la D40x.

In questo caso, invece, il depistaggio è stato totale. Nessun sito ne ha fatto parola. Tutti a parlare della prossima reflex professionale, la D3, e neanche una parola sulla D40x.

Come ci si deve sentire? Sarà anche vero che la D40 non verrà svenduta, la D70 non è mai stata regalata dopo l'avvento della D70s, però è sparita dai listini. Se la D40 rimarrà a listino, davvero non scenderà...?

Lo so che oggi l'elettronica è obsoleta nel momento in cui la compri.

Però neanche 6 mesi di vita prima di venire 'aggiornato' mi sembrano davvero pochi per un prodotto del genere.

Mah. Un po' mi sento preso per un pollo da spennare...

L'unica consolazione, è nel fatto che ancora non ho comprato lo zoom 55-200 che pensavo di prendere insieme alla fotocamera.

Almeno lì non ho buttato i miei soldi in un ottica che presto o verrà deprezzata, o verrà rimpiazzata dalla versione stabilizzata.

E' vero, sono hobby. Nessuno mi ha obbligato a comprarla. Sapevo che prima o poi sarebbe scesa di prezzo.

Ma dà fastidio essere l'ultimo che ha comprato la D40 prima dell'annuncio della D40x...

Inviato da: vulentieri il Mar 6 2007, 05:37 PM

bah! la d40z quando esce? questa mi sembra un pochino troppo ravvicinata, ha l'aria della correzione in corsa rispetto alla concorrenza... valutazioni di mercato errate?
ciao a tutti

Inviato da: dannymello79 il Mar 6 2007, 05:40 PM

Pensa che io ho preso pure quello.

Inviato da: Luigi_Iannucci il Mar 6 2007, 05:43 PM

Quoto in pieno comunque D40x se lo potevano risparmiare come nome, D60, D50x, D40ntisti non vi preoccupate.
L'importante le foto è saperle fare.

Mi ricordo il post di un proprietario di D200 che chiedeva da dove cominciare, mi viene da piangere a pensarci

Inviato da: Paolo66 il Mar 6 2007, 05:44 PM

Anch'io!

ma lo avrei preso ugualmente, in attesa di poterlo avvicendare con il 70-300vr.

Inviato da: vulentieri il Mar 6 2007, 05:45 PM

comunque visto che alla nikon sono in periodo creativo, sarebbero graditi degli zoom a f4 costante per le tasche dei terrestri...

Inviato da: dannymello79 il Mar 6 2007, 05:48 PM

Si anche io. Sempre in attesa del 70-300



C'è anche chi a 18 anni come regalo riceve una ferrari.
Io dico solo ...... beato lui!

Inviato da: Franco_ il Mar 6 2007, 05:52 PM

La variazione in corsa l'ha fatta Canon visto che ha riesumato la 350D

Inviato da: Francesco Martini il Mar 6 2007, 05:54 PM

Michele...portala a Tuscany..la nuova D40x...cosi' te la "scozzoliamo"..ben bene....
Francesco Martini

Inviato da: Maicolaro il Mar 6 2007, 05:55 PM

Davvero una brutta giornata.
E non capisco questo nervosismo. Dove sarebbere gli utenti che non apprezzano il servizio? Dove sarebbe l'inquinamento?
Qui abbiamo solo una serie di CLIENTI (perchè questo sono, l'essere utenti deriva dall'aver acquistato un prodotto Nikon) spiazzati da una scelta commerciale a dir poco singolare.
Se si discute tanto sul nome, sull'opportunità o meno di presentare un restyling (per voi è una nuova macchina, per me è la stessa con un diverso sensore) a distanza di 3 mesi, sul fatto che una è uscita subito prima di Natale (e non credo non si sapesse che dopo poco sarebbe uscita la d40x) forse un qualche motivo ci sarà.
Io tutti questi sabotatori proprio non li vedo, vedo dei clienti spiazzati.

Inviato da: Paolo66 il Mar 6 2007, 06:01 PM

Domanda:

ho notato che la capacità delle batterie passa dalla stimata 470 della D40 a 520 della D40x, è solo in funzione del sensore più recente, o è cambiato qualcosa nella gestione della macchina?

Inviato da: Michele Difrancesco il Mar 6 2007, 06:10 PM

Non la ritengo una brutta giornata; la ritengo semplicemente spesa male.
A cosa serve dare delle indicazioni se poi non vengono minimamente pesate?
Noi recepiamo i feedback tuttavia parte degli utenti non valorizzano e non considerano le nostre anche più ovvie e precise indicazioni.
Perchè dunque continuare...


Domanda il prezzo della D40 è uguale a quello della D40X ?


Eviterò di rispondere ulteriormente...

Inviato da: G.L.C. il Mar 6 2007, 06:10 PM

sono daccordo , anch'io ho postato domade sciocche e continuo a farlo, e come dice il vecchio detto domandare e lecito, rispondere e cortesia,
ma il punto è un altro, non condivido il fatto che si buttino li giudizi affrettati, dettati più che altro dall'emotività.
non voglio dire che non bisogna dire quello che si pensa, tutto il contrario, ma almeno parlare con cognizione di causa,
non mi da fastidio che ci siano utenti nuovi e inesperti, lo sono anch'io, ma tu stesso hai scritto che dopo esserti riguardato le foto del fine settimana hai riconsiderato i tuoi primi post,

ho letto un post che non ho ben capito, e magari ne ho frainteso il senso, di un utente che voleva riportare in negozio la d40 presa 15 giorni prima, per passare alla d80, ma secondo te ha senso scrivere una cosa del genere? ci voleva l'uscita della d40x per decidere di passare alla d80 dopo 15 giorni?

quando ho comprato il mio primo pc con un pentium II, dopo una settimana usci il pentium III, un pco me la presi, ma avevo comunque comprato un buon pc che poi ho utilzzato per 10 anni, e funziona ancora. che avrei dovuto fare? riportarlo in negozio e chiedere al commerciante che non mi aveva avvertito di riprenderselo?

anch'io sono dell'idea che è meglio che escano nuovi prodotti, vuol dire che si va avanti, anche se a piccoli passi, capisco la rabbia di chi ha comprato da poco una d40, ed esprime il suo disappunto, ma rimango dell'idea che gridare allo scandalo mi sembra eccessivo e immotivato.

Inviato da: data il Mar 6 2007, 06:13 PM

La retorica... questa sconosciuta...

Inviato da: simbo74 il Mar 6 2007, 06:18 PM

Visto che ci siamo buttati sui prezzi, qualcuno lo sa quanto incide il sensore nel costo totale della macchina?

simone

Inviato da: ferraj il Mar 6 2007, 06:23 PM

ok dirò anch'io la mia...

Qualche giorno fa ho aperto un post per chiedere se era meglio una d40 o una d70 usata (per le mie tasche non straripanti di euri )...dunque ero quasi arrivato a decidere per la d40..mi dico è appena uscita (quindi ultime revisioni del software), ha pero un sensore stracollaudato (affidabilità) è leggera economica...oggi apro il sito e vedo la d40x?!?!?!?!

non da fastidio l'innovazione, ci mancherebbe...pero secondo me è un operazione dettata dalla fine della produzione dei sensori da 6mp punto...e qui mi chiedo...non potevano saperlo un po prima?!mha...

Chiudo dicendo che penserò ancora un pò alla mia scelta, ma per chi come me deve ancora acquistare direi che è d'obbligo chiedere al negoziante un bello sconticino sulla d40!!

Prima di salutare non posso che quotare chi dice andate a fare foto e fregatevene dell'ultimo ritrovato, solo capisco il giramento dei neoacquirenti d40...

saluti a tutti!

Inviato da: simbo74 il Mar 6 2007, 06:26 PM

ma nooo... non ne faccia di tutto un erba un fascio anzi dovreste essere solo contenti perchè significa che avete venduto tantissime d40... il problema (e qui non me ne volgiano gli utenti) è che l'utente d40 mediamente è un poco più "commerciale" e meno "professionale", quindi reagisce in questo modo. E' chiaro che non sono lo stesso prodotto ed è altrettanto chiaro che la differenza di prezzo è notevole, commercialmente però è un pò ambigua .

simone

Inviato da: dannymello79 il Mar 6 2007, 06:30 PM

No bhe adesso non è corretto chiedere nessuno sconto, adesso si può decidere liberamente, e già questo basta e avanza. Una volta saputo il prezzo della d40x (cosa che ancora non ho visto) si potrà decidere.
In ogni caso tranquillo che il tuo negoziante non avrà la tua stessa comprensione!

Inviato da: ranton il Mar 6 2007, 06:34 PM

http://www.kenrockwell.com (il sito di fotografia che apprezzo di più) come al solito è molto chiaro:

Inviato da: Michele Difrancesco il Mar 6 2007, 06:44 PM

dannymello79, ha persino risposto al messaggio! (numero 10 di questo thread).
Scommettiamo che, nella nostra realtà Europea, mi avvicinerò più io che il preparatissimo Ken?


non posso che riquotarmi...
Non faccio di tutta l'erba un fascio; ho fornito un'indicazione all'interno di un contesto preciso e circoscritto.

buona serata,
MD

Inviato da: tembo il Mar 6 2007, 06:58 PM

Sinceramente, non capisco tanta indignazione...
Qualche riflessione sparsa, buttata lì, per cercare di capire...
- Esce la D40: personalmente non mi entusiasma, ma indubbiamente risponde a precise richieste di mercato
- Il mercato emette il suo verdetto: la D40 vende, e vende molto bene. Ergo, moltissimi utenti - che pure potevano scegliere fra la D80, di livello e prezzo superiori, e le "vecchie" ma ancora ben disponibili D50 e D70S - apprezzano la "piccola"
- Nel corso di consensi, qualche voce stonata: ma perchè ancora "solo" 6 megapixel? Personalmente non sono un fanatico della corsa a chi ne ha di più, ma registro...
- Siamo arrivati a oggi: esce una D40 "maggiorata", che viene incontro alle richieste di chi chiedeva un sensore più "performante" in una corpo compatto e di facile utilizzo.

Visto che, come è stato fatto notare, la D40 resta in produzione allo stesso prezzo coi suoi pregi e i suoi difetti, la "new entry" colma - per prestazioni, dimensioni e prezzo - il "vuoto" esistente con la D80, e per chi vuole di più e di meglio ci sono D200, D2Hs e D2Xs, qual è il problema?
Non sarà che, alla fine, gioca la frustrazione di avere in borsa una macchina nuova, che funziona bene, che risponde perfettamente alle proprie esigenze ma che, mannaggia, non è "l'ultimo modello?".

Io ho sempre creduto che avere un ampio ventaglio di scelte fosse un fatto positivo, ma evidentemente entrano in gioco altri fattori.
..E non tiriamo fuori ancora, per favore, l'argomento trito dell'"investimento"....
Diego

Inviato da: dannymello79 il Mar 6 2007, 07:00 PM

Bene allora spero che ora sia chiara la mia posizione! Intendevo proprio questo quando chiedevo se si leggeva tutto il 3d oppure no.
Nella mia risposta c'è chiaramente un SE. Un se obbligatorio visto che qui nessuno sa quanto costerà. Io tifo vivamente per la tua previsione.

Essere annoverato tra quelli che inquinano il forum (e ti ripeto se la mia risposta alla tua previsione di prezzo è inquinare il forum dimmelo) oppurae tra quelli che chiedono risarcimenti (e se rispondere con una battuta a un'altra battuta è chiedere risarcimenti dimmelo) mi da fastidio.

Inviato da: salvatore_ il Mar 6 2007, 07:18 PM

L'amministratore scrive da Nital S.p.a. le notizie che divulga sono "storicamente" attendibili. Discorso diverso è quello di informazioni non ufficiali o di mercati oltre oceano... che non c'entrano nulla - o quasi - con la realtà italiana (vedi il riferimento a KenRockwell)...

solitamente x inquinamento, si intende messaggi Out Topics o domande ricorrenti gà risposte e nuovamente postate. In questo caso, siamo in un'area tecnica e sono pagine che di tecnica non ne vedo...

Inviato da: Paolo66 il Mar 6 2007, 07:18 PM

Non ho capito bene il tuo discorso, ma per spiegarti meglio l'idignazione di chi si è trovato di fronte alla novità lo hai spiegato tu stesso:

perchè questa scelta è stata preclusa anche a me, visto che l'articolo è uscito da solo tre mesi e non da sei-sette-otto-nove......?

Inviato da: lzeppelin il Mar 6 2007, 07:20 PM

Ragazzi vi ricordate quando i PC portatili (e prima ancora quelli fissi)erano solo per alcuni eletti?
Costavano un botto e restavano nei listini per anni.
La siutazione era stabile, pochi nuovi modelli e cari.

Ora possiamo averlo tutti e ogni mese un modello nuovo e migliore viene presentato da parte di ogni costruttore.

La tecnologia migliora ma contemporaneamente dimiminuiesce i costi di produzione (vedi le CPU che diventano sempre più potenti e il processo produttivo sempre più economico), e assieme al marketing costruito su misura guardando la concorrenza, delinea il mercato.

Da sempre, su ogni oggetto.

Dobbiamo mettercela via, non pensare ai "se" e ai "ma"
Quando faccio gli acquisti guardo in quel preciso istante cosa posso fare e faccio.
Poi non penso più a nulla, fin tanto che non sento che il mio oggetto acquistato mi sta stretto.

Quindi ,
in linea di massima bene che vengano 1000 altri nuovi modelli,
sicuramente è bene per chi acquista il nuovo,
mentre noi già possessori di qualcosa,
non dobbiamo cadere nella trappola del mercato
e non aquistare ogni volta che ci si sente traditi da nuovi fiammanti modelli.

Ho una D70 più di due anni, stavo per essere tentato a venderla per prendere la D80, poi ho guardato le mie stampe e mi son detto: << non ho bisogno della D80>>

Ma se adesso fossi un nuovo utente reflex digitale, ora come ora, avrei preso la D80 ad occhi chiusi (per le mie esigenze)

Quello che sta succedendo è che anche il mondo delle REFLEX digitali sta diventando popolare, e lo sarà sempre di più.
E' questo, secondo me, che stupisce.

Ma non si preoccupino i professionisti.
I prodotti a loro destinati resteranno sempre di nicchia e molto migliori.

Tutto questo discorso per dire che non bisogna prendersela con i costruttori, i vantaggi sono anche per noi.

Penso terrò la D70 per ancora minimo un anno.
Nel frattempo tengo d'occhio tutte queste nuove macchine, ma continuo a fotografare senza pensieri.
AL momento giusto quando cambierò la D70, avrò molte più alternative del gennaio 2005, quando acquistai la D70.
A dire il vero nel gennaio 2005 non avevo scelta, con un budget normale avevo solo la D70 come pretendente. All'epoca la concorrenza non esisteva in questo segmento. (non dietemi che c'era la eos 300D ! )

Inviato da: cuomonat il Mar 6 2007, 07:31 PM

E siamo solo all'inizio.
Fra qualche tempo bisognerà confrontarsi con ben altri temi: perché il jpeg che tira fuori la D40x è migliore di quello della D200?
... e viceversa.

Inviato da: sennmarco il Mar 6 2007, 07:54 PM

Chiedo scusa ai sig. Difrancesco e Maio se con le mie osservazioni ho "acceso la miccia".

Credo però che alcune osservazioni si possano fare, il che non significa avercela con qualcuno ma magari solo non comprendere appieno le logiche che Nikon persegue.

Ciò senza intenti polemici ma al fine di "pesare" l'oggetto per i potenziali acquirenti.

A me pare chiaro che l'uscita di una 10MP relativamente economica sia una risposta commerciale alla concorrenza, 400D in primis. Non intendo fare confronti tra le due, dico solo che con il posizionamento di prezzo scelto la macchina di riferimento è quella.
A mio giudizio (mio, ribadisco) in quella fascia Nikon ha già una macchina dalle caratteristiche innegabilmente superiori ad un prezzo non incisivamente più alto. Quindi forse un posizionamento così alto non è molto produttivo in quanto il potenziale acquirente invece di vedere i vantaggi della D80 rispetto alla concorrenza vedrà gli svantaggi della D40X rispetto sempre alla concorrenza. Il primo, è evidente, il motore AF.

E' vero che ottiche AF-S ce ne sono da riempire un armadio ma la gran parte costa più della macchina. Io penso a ottiche quali il 50, l'85, il 35, il 20, il vecchio 105 micro, tutte acquistabili nuove in negozio a prezzi ragionevoli e di qualità elevatissima che sulla "serie" 40 non possono esprimersi al meglio.

E' poi innegabile che l'uscita a così breve distanza di due macchine molto simili sia una mossa quantomeno discutibile; poteva anche chiamarsi D73.5 ma resta una macchina con le forme, lo stile, le caratteristiche, il display, ecc. della D40 ma con 10MP. Non uscita due anni dopo, 4 mesi dopo. Forse se uscivano al contrario l'impatto era positivo ("guarda, hanno fatto una D40 economica!"), così invece è negativo ("ma come l'ho appena presa e potevo prendere questa!").

Spero di aver usato modi ed argomentazioni urbane e sensate sperando in una discussione serena

Inviato da: cuomonat il Mar 6 2007, 08:29 PM

Manca il più importante: Tokina dovrà rifare il 12/24.
Quando si dice "le strategie..."

Inviato da: sergiobutta il Mar 6 2007, 08:31 PM

Scusatemi se affronto l'argomento da un punto di vista di mercato e non tecnico. Permesso che nelle reflex il salto da 6 a 10 mpx ha rappresentato un solo gradino, davvero pensiamo che una differenza sul corpo macchina di circa il 50% (o maggiore) della precedente sia tanto poco ? Ho ipotizzato il corpo D40 a 500 euro, la D40x a 770 euro. Lo so che parliamo di euro, ma penso che a questi livelli siano abbastanza, stante la necessità del produttore di avere una offerta granulare per coprire le fasce di mercato. So che la tecnologia ci prende tutti, ma se fossero uscite contemporaneamente ci saremmo davvero scandalizzati ? E tutti avrebbero acquistato la D40x ?

Inviato da: Tramonto il Mar 6 2007, 08:40 PM

Tornando agli aspetti "tecnici", http://www.popphoto.com/cameras/3896/camera-test-nikon-d40x.html trovate il primo test della D40X, che era già nelle mani di varie redazioni in giro per il mondo ...

Inviato da: sennmarco il Mar 6 2007, 08:46 PM

Riporto....

As for the specs of the new camera -- other than the 10MP imaging, addition of ISO 100, a boost in framing rate, and a drop in flash-sync speed -- it's the same camera as the D40. Not similar, not derived from, but exactly the same camera: controls, menus, chassis, autofocus, metering, the works. So it has the same strengths and weaknesses of the D40, which we tested in March 2007.

One thing Nikon lost in the switch to the higher-res CCD was the fast 1/500 sec flash-sync speed. The D40x's CCD doesn't support the electronic shutter function that enabled the fast sync and so is limited to 1/200 sec -- same as the D80. Nor does the D40x have the build quality, or multiflash control, of the D80.

Riassunto... una D40 con il sensore della D80 e anche la sua gestione...
Boh... continuo ad essere perplesso

Inviato da: bond56 il Mar 6 2007, 08:53 PM

perchè no ?

Inviato da: ef67 il Mar 6 2007, 08:57 PM

Riassunto... una D40 con il sensore della D80 e anche la sua gestione...
Boh... continuo ad essere perplesso
[/quote]

non monta lo stesso sensore
"The D40x does not use the 10MP sensor of its upscale sibling, the D80, but, says Nikon, a "similar" APS-C-sized CCD

Inviato da: sennmarco il Mar 6 2007, 09:07 PM

Si, però, guarda tu, ha le stesse caratteristiche (il 100ISO che sul 6MP non fanno perchè non ci si guadagna in qualità, perdona il riassunto di un discorso certamente più complesso...) e il sincroflash a 1/200. Resta comunque il resto del discorso... E' una D40 da 10MP... non c'è la differenza che c'era tra D50(70) e D80. Non dico tanto, magari 2 aree AF in più, tanto per far scena...





Puoi montarci tutte le ottiche Nikon solo che quelle senza motore non funzioneranno con l'AF ma solo in manual focusing perchè dentro il corpo il motore non c'è. E' ipotizzabile che da qui a un paio d'anni tutte le ottiche saranno AF e i corpi senza motore, ma adesso la situazione è variegata.

Inviato da: apeschiera il Mar 6 2007, 09:12 PM

Sinceramente non capisco il problema. E' vero che la D40x e' uscita poco dopo la 40, pero' visto che il prezzo e' diverso ciascuno puo' scegliere cio che meglio crede. Del resto io ho una D70 di cui sono ancora molto soddisfatto ed una D200 e anche quando uscira' una eventuale D200s o D200x o D300 la mia D200 continuera' a fare foto come le sta facendo ora.
E se dovesse scendere di prezzo (e' gia' scesa del resto da quando e' stata presentata sul mercato), io comunque che l'ho comprata prima e l'ho forse pagata di piu' di quanto potrebbe costare dopo sei mesi dall'acquisto oppure tra sei mesi da oggi, l'ho comunque utilizzata e quindi un servizio me lo ha in ogni caso dato. Del resto con l'evolversi della tecnologia e' normale che escano nuovi modelli e che i prezzi dei precedenti possano anche scendere. (Per la cronaca ho un pc portatile di piu' un anno fa che sto finendo di pagare ora ma che funziona ancora bene, che devo fare? cambiarlo? Avessi aspettato un anno l'avrei pagato meno ed avrei avuto un sw piu' aggiornato, pero' lo sto utilizzando da piu' di un anno...).
Quando comprai la D70 nuova fiammante (febbraio 2005), mi accorsi dopo poco tempo che era uscita la D70S. La mia D70 continua ancora a fare le sue belle foto come quando la comprai. Devo sentirmi sminuito? Direi di no.
Cioe' mi sembrano finti problemi. Quando ho deciso di comprare la D200 (dicembre 2006) ero ben consapevole che magari entro giugno 2007 ci sarebbero state buone possibilita' che uscisse un nuovo modello, pero' nel frattempo l'ho utilizzata. Che problema c'e'? Dovevo aspettare? L'ho comprata e ne sono ben contento. La sfrutto piu' che posso poi vedremo.

Forse mi sfugge qualcosa.

Inviato da: Paolo66 il Mar 6 2007, 09:18 PM

No, ma avremmo potuto scegliere.

Inviato da: ef67 il Mar 6 2007, 09:33 PM

secondo me e dico "secondo me" il fatto è che "qualitativamente" il sensore sara' diverso.....leggasi di costo minore.

ci sono scheda SD con pari capacita' e pari velocita' a costi decisamente diversi......anche qua è un "discorso piu' complesso"

Inviato da: Paolo66 il Mar 6 2007, 09:38 PM

parlo solo per ipotesi, ma mi sembra che costi di più un sensore del tutto nuovo solo per una macchina, che non lo sfruttare linee produttive di uno già esistente ed operante, probabilmente già in ammortamento...

Ci sono schede di pari velocità e capacità di costi diversi, ma anche di marca differente, e di linea produttiva differente.

Inviato da: ef67 il Mar 6 2007, 09:43 PM

secondo me non centra la linea di produzione ma i materiali di costruzione
oramai le linee di produzioni sono "flessibili"
il mio dubbio, e parlo da D40ista, sta nelle uscite future di firmware magari non piu' supportate

Inviato da: Panorama il Mar 6 2007, 09:46 PM

Io credo che i termini della questione siano chiari a tutti.

Lo sviluppo dei prodotti non si ferma, ed è un bene.

Tutti sappiamo che quando compriamo un prodotto tecnologico, prima o poi sarà superato da un modello aggiornato o superiore.

Così come tutti abbiamo ben presente il calo dei prezzi delle reflex digitali dal giorno della loro introduzione sul mercato ad oggi.

Nel caso della D40, quello che sconcerta è il brevissimo lasso di tempo intercorso dalla sua presentazione a quella della sua evoluzione. Neanche 4 mesi.

Nessuno si aspettava una revisione della D40 cosi presto. Neanche quelli che - come me - la tenevano d'occhio aspettando che il prezzo di lancio scendesse un po'...

Nessuna indiscrezione, nessun presagio di questa nuova D40x. E neanche della nuova ottica 55-200 stabilizzata.

Tanti forum, tante chiacchiere, e quando una informazione davvero conta, possiamo stare tranquilli che non trapelerà...

Se vado in edicola e compro una rivista di automobili, posso trovare l'elenco di tutti i modelli che usciranno da qui a un anno e anche oltre. Posso pianificarmi la spesa. Attendere l'uscita di un nuovo modello per avere lo stato dell'arte, oppure aspettare le offerte sui modelli uscenti.

Fare una scelta consapevole, insomma.

Operazioni come quella della D40x invece mi fanno sentire totalmente indifeso nei confronti del mercato.

La mia D40, ne sono sicuro, mi darà molte soddisfazioni per molti anni.

Ma la sensazione di essere stato un po' preso in giro, mi rimane.

Inviato da: mircob il Mar 6 2007, 09:47 PM

Non sarebbe proprio una brutta idea qualche ottica al posto del 18-55.Ciao.

Inviato da: Paolillo82 il Mar 6 2007, 09:49 PM

Capisco che Nital sia la nostra "valvola di sfogo" ma non credo sia stata loro idea far uscire la d40x. Dovremmo prendercela con qualche ingegnere o general manger nipponico
So anche io d'accordo che dopo 4 mesi non è possibile far uscire, una macchina aggiornata. Anche a me sarebbero girate le scatole penso che molti, magari non tutti, avrebbero fatto lo sforzo di prendere subito la d40x per avere qualcosa in più o no?
Io sono sempre dell'idea che abbiamo bisogno di un aggiornamento di alcune ottiche e non una continua uscita di macchine, ma non siamo noi purtroppo a decidere e a fare analisi di mercato.
Speriamo che un giorno qualcuno si decida ad ascoltare anche un altro bacino di utenza.

Saluti, Paolo

Inviato da: ef67 il Mar 6 2007, 09:49 PM

idem
l'unica cosa è aspettare il prezzo ufficiale

Inviato da: alvez il Mar 6 2007, 09:52 PM

speriamo che questa D40x sia l'aperitivo di una bella D3...con un mega sensore senza rumore alle alte sensibilità!!!

Inviato da: exdanighost il Mar 6 2007, 10:56 PM

Che bello io ho d50 e sono felice, le foto le fa, le ottiche AI le monto(fino ad un anno fa le riviste dicevano che non potevi usarle), non ho l'esposimetro e non ho l'autofocus su questo ottiche, però ho riscoperto il piacere della fotografia manuale in tutti i sensi, quello che mi manca è il mirino ad immagine spezzata. Se esce una d50x con sensore da 10 o anche più Mpixel
sarei contento, ma gli eurini sono quelli che sono e preferisco e se il mercato si muove verso questa direzione di 10 Mpixel bisogna stare sulla cresta dell'onda, di certo quando cambierò fotocamera guarderò altre caratteristiche che il numero di pixel del sensore; un'altra cosa che manca sulla d50 è il pulsante della PDC.
Intanto uso ancora la EL di mio padre che ha 30 anni quasi con il 20mm,
ma tra 30 anni chissà se la d50 mi funzionerà ancora?

Scusate se sono stato OT

Inviato da: blurain71 il Mar 6 2007, 11:10 PM

Leggo soltanto adesso questo thread nel quale ho avuto modo di considerare e riconsiderare più volte i diversi interventi che si sono succeduti...

Oggettivamente, credo abbia poco senso sfogare il proprio disappunto con chi riveste solo il ruolo di un importatore ufficiale dei prodotti Nikon, giacché la decisione sull'uscita della D40x credo sia stata maturata in ben altri contesti geografici ed economici. Tuttavia, penso si debba prendere comunque atto dei motivi di insoddisfazione sin qui emersi e manifestati con più o meno pacatezza o irruenza dai vari partecipanti al forum.

Da soddisfattissimo "D80ista", non nego che l'uscita della D40x a pochissima distanza temporale dalla sorellina minore D40 mi abbia un tantino sorpreso... o sarebbe meglio dire, spiazzato! Da un lato sono estremamente contento perché ciò testimonia la ferma volontà di Nikon di lottare ad armi pari all'interno di un segmento importantissimo di mercato (le DSLR di fascia bassa) con un prodotto di indubbia qualità. Secondo il mio giudizio - per quello che vale! - la 400D della concorrenza adesso ha una rivale alquanto più concreta e reale di quella che poteva costituire la D40.

Dall'altro lato, però, - ed è proprio questo il punto! - è impossibile negare quanto infelice sia stata la decisione di adottare per questo nuovo prodotto la sigla "D40x". Il nocciolo duro della questione, anche se sembra incredibile, par essere proprio questo. Infatti, se si fosse chiamata in qualsiasi altra maniera, secondo me la questione si sarebbe comunque riproposta ma, quasi certamente, con meno spigolosità o accenti polemici. Leggevo tempo fa di particolari ricerche condotte dai marketing delle grandi aziende presenti con i loro prodotti un po' in tutto il globo, volte ad adeguare brands e modelli ai gusti dei mercati locali... ed infatti, per esempio, la F80 negli States si chiama "N80", la Canon EOS 350D assume il nome di Rebel XT, e via dicendo... Forse, in Italia, si è un pò sottovalutato l'impatto emotivo che avrebbe prodotto una scelta come quella di far uscire una nuova DSLR col nome praticamente identico a quella appena lanciata sul mercato 4 mesi addietro... mettendomi nei panni di chi ha recentemente acquistato una D40, effettivamente potrei pensare anch'io di aver visto la mia fiducia nel marchio tradita. E non basta annunciare che entrambe le linee di produzione rimaranno attive, perché di fatto, è la stessa storia di Nikon ad aver insegnato ai propri affezionati sostenitori che, ad esempio, la F801 è stata sostituita dalla F801s, la F90 dalla F90x, la D70 dalla D70s, ecc. Soggettivamente, è così che la novità viene percepita... almeno in Italia! Ma si sà... noi italiani, nel mondo, siamo un caso a parte ))

Con simpatia.
Saluti e buone foto a tutti.
Sergio

Inviato da: daniele.flammini il Mar 7 2007, 12:32 AM

allora. come ripetuto. la d40x è una d40. l'unica reale differenza è il sensore. PUNTO. le altre differenze (sincro a 1/200, iso 100..) sono legate al sensore. quindi necessarie.
la nilkon si è accorta di aver fatto un bel buco nell'acqua con la d40, e quindi prima ha provato a lanciare un firmware aggiornato, vedendo che le cose non miglioravano ha IMPROVVISATO (perchè non posso che interpretarla come un'improvvisazione) sta d40x. praticamente una d40 col sensore della d80.
non è mai stato il sensore a rendere migliore la d50 della d40, ma le sue caratteristiche.
è come se qualche casa produttrice di automobili avesse creato una macchina e poi 4 mesi dopo crea la stessa macchina, il cui motore ha 15 cavalli in più. che la prima la chiami pippo e la seconda pippoX, o che la prima pluto e la seconda paperino, sempre la stessa macchina è.

Inviato da: babbulele il Mar 7 2007, 01:02 AM

Alcune considerazioni......
In primo luogo, perchè dare addosso a chi (nikon) decide di migliorare un prodotto esistente, anche se in vendita da poco tempo?
Poi mi chiedo, se il prezzo di vendita sarà di circa 850 euri, quindi più 230 rispetto alla D40, e circa 400 meno della D80, significa avere colmato un vuoto commercialmente abbastanza ampio.
Inoltre vorrei chiedere agli amici del forum, ma chi di voi con un corredo nikon già in possesso ed una esperienza nella fotografia di qualche anno comprerebbe una entry level? Credo sia palese che un modello come la D40 abbia il grandissimo merito di avvicinare molte più persone al fantastico mondo della fotografia reflex, dando la possibilità di risparmiare una consistente somma a chi invece di acquistare qualche compattonissima prosumer (le tuttofare, ma male, che nella maggior parte dei casi non soddisfano e che quindi vengono sostituite) finalmente può fare il salto di qualità direttamente senza passare per il purgatorio delle prosumer. Certo perchè rispetto alle compatte si tratta veramente di un salto di qualità notevole avere la possibilità di potere sostituire gli obiettivi. Poi mi chiedo perchè scandalizzarsi del fatto che non hanno una totale compatibilità con l'intero parco ottiche esistente, quando ormai è chiaro anche al meno esperto che Nikon stia giustamente e gradualmente facendo scomparire le ottiche non motorizzate e per ovvie ragioni col tempo sia venuto il turno anche per le reflex.
Per quanto riguarda poi i continui riferimenti alla concorrenza, vi ricordo che non solo canon ha una 10mp a meno di 900 euri, mi risulta che anche Olympus, Sony, Pentax, Samsung, Panasonic siano in lotta con prodotti simili nella stessa fascia di prezzo, e che Nikon senza la D40 x sarebbe stata indietro alla concorrenza a guardare.
Insomma ben vengano le novità anche se a volte possono sembrare eccessivamente tempestive, ma la logica del mercato impone l'essere sempre in lotta per prevalere e poi ricordiamoci che l'elettronica di consumo in tutti campi ci ha abituato ad una innovazione ormai a cadenza trimestrale.
Io comunque ringrazio Nikon che da venti anni a questa parte mi ha sempre fornito apparecchiature ineccepibili ed al vertice delle prestazioni e spero che continui sempre su questa strada

Inviato da: cesare.genocchio il Mar 7 2007, 02:11 AM

Probabilmente alla luce di quanto letto precedentemente forse la fotocamera più eqilibrata resta la D50, naturalmente è una considerazione personale, che trova però molti consensi.
Saluti Cordiali
Cesare

Inviato da: bond56 il Mar 7 2007, 05:18 AM

hai anticipato il mio pensiero infatti anche io vedo la d40 meglio con il sensore da 6 m per vari motivi tipo il pubblico a cui si rivolge , o come secondo o terzo corpo, meno rumore, file meno pesanti, ecc.
con la d40x la nikon ti offre una oppurtonità di scelta in più, poi ognuno è libero di fare come meglio crede.
poi vorrei rispondere a tutti quelli che si sono ixxxxxxi con nikon per la sua politica di marcheting sarebbe meglio che guardassero la concorrenza, solo un esempio nei tre anni che nikon ha avuto in catalogo la d100 la concorrenza a messo in circolazione ben tre modelli forse i clienti di questa marca avrebbero più ragione di lamentarsi in proposito.

ciao a tutti
domenico

Inviato da: bond56 il Mar 7 2007, 05:43 AM

scusa se mi sono espresso male intendevo dire che nessuno vieta di montare il un 50 mm non afs sulla di d40 non avrà l'autofocus ma tutto il resto funziona, al limite vedo più problemi con le vacchie ottiche ai.
ciao

Inviato da: studioraffaello il Mar 7 2007, 07:20 AM

visto come si movimenta il forum..?
altro che firma o non firma

Inviato da: margior il Mar 7 2007, 07:51 AM

E vedrai quando arriva il tuo LBCAST da 10.000.000.000.000.000.000...

Inviato da: giocoliere il Mar 7 2007, 08:35 AM

io personalmente penso, da d40ntista, che tutta questa polemica non serve nulla! Nikon ha deciso di fare questa mossa di mercato, alcuni la vedono come una cosa positiva (evidentemente chi non ha la d40) altri invece si sentono traditi (chi ha la d40), io non sono daccordo con questa strategia per questo non rispondo neanche più a questa discussione perchè mi sento veramente preso in giro!
ciao e buone foto a tutti!

Inviato da: studioraffaello il Mar 7 2007, 09:19 AM

uffaaaaaaaaaaaaa
tanto se non lo fanno loro me lo faccio da solo.......
mi iscrivo ad un corso accellerato alla scuola radio elettra......

Inviato da: Giuseppe Maio il Mar 7 2007, 09:50 AM

Archiviati i tuoi messaggi scritti a tale proposito...
...potremmo rileggerli assieme tra tre, sei mesi o un'anno.
Solo allora potrai renderti conto dell'errore fatto su argomenti, motivazioni, visione e toni.

G.M.

Inviato da: maur1 il Mar 7 2007, 10:06 AM

Ingegnere, con tutto il rispetto di questo mondo questa a casa mia si chiama "spocchia" o anche "ottusa testardaggine"
ma anche scarsa attenzione e rispetto ai giusti pareri incavolati di chi come me 3(tre) mesi fa ha speso soldi per un oggetto inutilmente(inutile perchè se ce lo aveste detto avremmo aspettato 90 gg e avremmo avuto 4 mp in più)

Ingegnere, ho lavorato come lei per 2 grosse multinazionali (heineken, Pepsi) e quando si preparava un nuovo prodotto lo si sapeva da 1 anno prima, e al momento della presentazione del prodotto a noi venditori veniva raccomandato di non "caricare" troppo i magazzini dei clienti per non sorprenderli col nuovo prodotto che avrebbe reso invendibile le scorte(o vendibili con difficoltà + malumori)
questa si chiama correttezza e collaborazione col cliente quando non è visto dalla azienda come un pollo da spennare

suo pollo
Mauro Sanna
Sassari

p.s. : tra 3 mesi o un anno avrò lo stesso parere

Inviato da: mistercoki il Mar 7 2007, 10:30 AM

Da quello che leggo questa nuova D40x sembra un'altra macchina rispetto alla D40. Appare come una D80 depotenziata per coprire una fascia di mercato insidiata da altre marche. In attesa che esca la D80xyz o la D200jkw o la D300 sto iniziando ad investire in ottiche. Ho da poco preso un 20 f2.8 Nikkor e metto da parte i soldini per il 12-24 f4 Nikkor.
Saluti a tutti
Marco

Inviato da: dannymello79 il Mar 7 2007, 10:42 AM

Ora però stiamo un po' esagerando. Ok io sono stato uno dei primi a criticare la scelta di Nikon ma mettendo tutti i SE al posto giusto, e forse questo non è stato capito. Però adesso dare già per scontanto che la d40x avrà lo stesso prezzo della d40 mi pare un po' prematuro. Poi se sarà così ci saranno tutti i motivi di rimanere traumatizzati. Però almeno aspettiamo prima di definirci "polli da spellare", che mi pare un po' pesantino.

Inviato da: tosk il Mar 7 2007, 10:47 AM

Mi rivolgo agli acquirenti della D40: scusate, ma su che parametro vi siete basati per scegliere la fotocamera? Io penso per il prezzo, è la meno costosa tra le reflex. Ora la Nikon ne ha fatto un upgrade perché BISOGNA avere la macchina con almeno 10 MP. Adesso perché vi arrabbiate? Perchè avete una macchina meno performante? No, perché probabilmente la D40 scenderà ancora di prezzo, ma non penso che, sapendo dell'uscita della versione X, avreste aspettato la nuova macchina, perché avreste scelto ancora la base per spendere il meno possibile (e non ci vedo nulla di male, anzi).
Dunque non potete accanirvi contro la Nikon perché avete un prodotto che si svaluterà in breve tempo di un centinaio d'euro. Anche con questi upgrade io continuerei a preferire la D50 che monta tutte le ottiche AF con gli automatismi, ha 5 aree di messa a fuoco e non ha avuto bisogno di aggiornamenti firmware, è sempre andata come una saetta.
E' come per i computer, se continuo ad aspettare di comprarlo perché tra 2 mesi ne esce uno migliore resterò sempre con carta e penna per i miei appunti.
Oppure siete arrabbiati perché vostro cugio tra due settimane vi guarderà dall'alto in basso con la nuova x in mano? Spiegatemi che motivi avete di essere tanto ikakkiati! La d40 vi basta? Ottimo, continuate ad usarla! Non vi basta? Perché l'avete presa?? Io, ripeto, sarei andato sulla d50 diretto, se a voi bastavano le performance della d40, la nuova release non aggiunge granché: la raffica è sempre contenuta e 4 mp servono solo a riempire le brochure.

Inviato da: iengug il Mar 7 2007, 10:50 AM

Non ho letto tutto il thread, e perciò mi scuso se ridico cose già dette da altri.
Bisogna cominciare a considerare le DSLR alla stregua dei PC, l'obsolescenza è molto rapida, e certo ora la D200 (che io ho) e la D2x incominciano a essere obsolete, come lo sono i server di 3-4 anni fa con 4 processori Xeon P4 che adesso vanno più piano di un P4 Dual Core 2, e non c'è nulla da fare, anche se costano 1/5 del prezzo dell'antenato o pure meno, vanno meglio.
Tutti compriamo il PC sapendo che il giorno dopo siamo già superati come prestazioni (il PC, non noi ), o l'avremmo potuto comprare a meno.
Per cui le reazioni indispettite le capisco sempre meno, non è come il passaggio F2, F3 ... F6, adesso il cambio di macchina comporta un significativo cambio di prestazioni e relativa ampia svalutazione del modello precedente, ma guardiamo piuttosto il bicchiere mezzo pieno, avremo macchine sempre più performanti e meno care. Io adesso aspetto la D3x o come si chiamerà, ma non vivrò nel terrore pensando che dopo poco uscirà una D4.
E poi diciamolo, di progressi le DSLR ne devono ancora fare tanti, dalla risoluzione alla compressione delle alte luci, e ancora non capisco il problema dei files "pesanti", con i PC di oggi i file da 10 Mpixels vengono elaborati in un batter d'occhio.

Inviato da: sennmarco il Mar 7 2007, 10:53 AM

Il problema è che non è così . E rilancio la mia prima domanda ossia se ritenete, come me, che il posizionamento alto di questa macchina ne farebbe un oggetto difficilmente vendibile e quindi il posizionamento "reale" sarà più basso. Mi spiego: la D80 (ragioniamo sul solo corpo dato che viene offerta con un'ottica diversa) non costerebbe a listino tantissimo di più però ha caratteristiche decisamente superiori a parità (o quasi) di sensore. Elenco di nuovo brevemente: 7 aree AF, CLS attivo (funziona da commander), motore AF, pulsanteria varia per funzioni immediate, secondo display, due ghiere tempi/diaframmi, pulsante per la pdc credo siano le differenze più evidenti.
La mia non vuole essere una polemica, anche se non mi convince molto l'uscita di due macchine così simili in così breve tempo (ma è un problema mio), ma solo una analisi per capire il futuro posizionamento "reale" della macchina.

Inviato da: dannymello79 il Mar 7 2007, 11:04 AM

Se a te i soldi li regalano e quello in grassetto non ti pare un motivo di possibile incavolatura allora sicuramente non ci sarebbe nessun motivo di arrabbiarsi! Tutto il resto del messaggio mi pare un decantare la tua fotocamera e una presa per i fondelli verso gli altri utenti della D40 che sono un po' disorientati.



Allora ragazzi, ma perchè non volete capire! Io credo che qui dentro nessuno sia stupido. Lo sappiamo tutti che in campo elettronico ormai tutto va alla velocità della luce e tutto viene sostituito o miglirato nel giro di poco tempo. Però c'è un limite! E il limite non è tecnologico ma di marketing! Se si volesse si sfornerebbe una fotocamera nuova al giorno, ma sarebbe corretto? Secondo me no! Come non sarebbe corretto aggiornare una fotocamera usicita da 4 mesi (non due anni e nemmeno un anno! ma 4 mesi!) Ora se il prezzo della d40x sarà di almeno il 33% in più di quello della D40 e soprattutto se la D40 non scenderà di prezzo non ci sarà nessun problema da parte mia. Però se la D40 dovesse perdere anche solo 50 euro sul listino scusa ma a me le scatoline gireranno visto che ho acquistato la macchina 10 giorni fa!

Inviato da: ef67 il Mar 7 2007, 11:08 AM

a mio giudizio....e solo a mio...
la D40x verra' inserita nella fascia di prezzo tra la D40 e la D80 e faranno offerte per svuotarsi i magazzini dell'esubero di produzione della D40 e questo si puo' evincere dalla presentazione in kit con il 18-55 e 55-200 anche lui vecchio.
poi svuotati i magazzini toglieranno di mezzo la D40 e abbasseranno di prezzo la D40x.
la mia arrabbiatura sta nel fatto di aver presentato il modello dopo solo 4 mesi e questo non centra assolutamente nulla con il trend della tecnologia ma è solo una operazione di mercato.
si sono buttati sul mercato con i 6mpx ma la concorrenza vende di piu' con i 10 mpx e loro sapevano che la concorrenza presentava i 10mpx quindi adesso buttano anche loro sul mercato i 10mpx su una entrylevel.
poi certo la mia d40 mi basta e avanza ma rimane il fatto che aver potuto scegliere sarebbe stato meglio.

Inviato da: ema il Mar 7 2007, 11:13 AM

a mente fredda, posso dire questo.

Il mercato ha le sue regole e sicuramente Nikon (e non Nital) ha dovuto/voluto produrre una reflex entry leve con sensore da 10MP...

Purtroppo i Mp sono diventati uno specchietto per le allodole e il mercato va in quella direzione. Ho la D200 e non rimpiango la D70, ma forse i suoi 6MP che generavano file più leggeri, si. Come dice chi è più esperto di me, con 10MP puoi stamparci una fiancata di un autobus.

Quindi se i possessori di D40 si fermeranno un attimo a pensare si accorgeranno che la loro reflex non sarà né passata né obsoleta ne messa da parte da una X.

Io con la poca esperienza che ho, dovessi scegliere una D40, la prenderei senza la X.

OT posso aggiungere che Studio Raffaello mi ha talmente plagiato con qull'LBCAST che sicuramente dovrò farmi un fotocamera con quel sensore, purché abbia al massimo 8 MP

Inviato da: studioraffaello il Mar 7 2007, 11:17 AM

purtroppo temo che non la faranno sarebbe troppo superiore e la concorrenza ne soffrirebbe troppo...( fa parte della filosofia nipponica il non inìfierire sull'avversario)
ma tu prova una d2h ..........e poi vedrai che ti contagi pure tu...

Inviato da: daniele.flammini il Mar 7 2007, 11:17 AM

se ti fai plagiare così, allora su quella fotocamera devi montarci l'80 400 di martini! plagio per plagio!

Inviato da: studioraffaello il Mar 7 2007, 11:19 AM

bhe allora plagio per plagio anche il 17-55 e l'inusabile 50 1,4

Inviato da: Lorenzo Franzoni il Mar 7 2007, 11:19 AM

Tutto vero, confermo
Attualmente sul mercato dell'usato le si trova ad un prezzo MOOOOLTO vantaggioso.
Ne ho affiancata una alla mia D200 poche settimane fa ed ora fanno coppia fissa

Buonissime foto e scusate l'OT

Lorenzo

P.S. L'inusabile 50ino f1.4 lo uso su entrambe e nessuna delle due si è lamentata (nemmeno a tutta apertura)... ANZI

Inviato da: maur1 il Mar 7 2007, 11:20 AM

ma allora qui si fa finta di non capire...

ma davvero qui ancora qualcuno pensa che a dicembre non si sapeva che stava arrivando una 10 mpx ?
ma avete una qualche idea dei tempi di produzione di una fotocamera? progettazione e tutto ?

ma davvero non sapete che in termini di programmazione aziendale questi(i jappi) non sapessero che dai alboratori di progettazione stava arrivando la d40x ???

secondo me , e ne son fermamente convinto : anche la pagina web di presentazione era già pronta da aprile !! come son già pronte tutte le nuove uscite da qui al 2010

non contesto tutto questo, ma contesto il metodo con al quale son stato preso in giro.

mauro

Inviato da: VINICIUS il Mar 7 2007, 11:20 AM

Tutti ci aspettavamo a breve la sostituta della D50. Anche se non era stata annunciata, chi comprava la D50 ieri sapeva di comprare una macchina ottima ma destinata a lasciare il mercato presto. Chi comprava fino all'altro ieri la D40 piuttosto che la D50, lo faceva più che altro perché sapeva che il prodotto era appena uscito e si voleva mettere al riparo dalla svalutazione precoce della D50. Invece è successo l'opposto! Nikon inventa la D40x che di fatto sostituisce la D40 e lascia intoccata la D50 che, megapixel a parte, è una macchina superiore in tutto. Chi ha comprato la D40 è stato un po' sfigato, avrebbe dovuto leggere quello che Nikon dice tra le prime pagine del manuale: il prodotto può subire variazioni in qualsiasi momento... E così è stato...

Inviato da: daniele.flammini il Mar 7 2007, 11:21 AM

allora che ti lamenti? se sei così scaltro e lo sapevi con così tanto anticipo potevi aspettare e farti la d40x no?

Inviato da: iengug il Mar 7 2007, 11:28 AM

Mah, io ho comparto la D200 alla fine del 2005, e poco dopo con l'uscita della D80, il prezzo della D200 è sceso di brutto. Ma mica do la colpa a Nikon, Nikon deve stare attenta alla concorrenza e reagire in fretta, anzi semmai il problema è l'opposto, Nikon è un pò conservatrice e immobilista.
Succede con le auto, con tutti i prodotti consumer, il marketing ha esigenze che non possono tenere conto della suscettibilità dei clienti recenti, che anzi sono quelli che meno probabilemnte faranno un acquisto in tempi brevi.
Inutile rodersi il fegato per queste cose, è la società dei consumi e la serietà delle aziende non centra.

Inviato da: Lorenzo Franzoni il Mar 7 2007, 11:30 AM

Rimanendo sul tema della discussione, a dicembre ho comprato una D200 che ora costa 200 euri in meno da listino. Quando l'ho acquistata sapevo che la svalutazione galoppa...
Potrebbe essere imminente l'uscita di una sua sustituta, magari con meno rumore ad alti iso, magari con meno propensione al banding, ecc.... ma anche queste cose quando l'ho acquistata le sapevo...
Al momento in cui spendo dei soldi (e credetemi se vi dico che non li trovo sul comodino la mattina) vedo quali sono le mie possibilità ed esigenze in quel momento e cosa offre il mercato. Quello che c'è mi soddisfa e mi serve (o ritengo che mi serva)? Allora se ho modo me lo compro.
A mio avviso (smentitemi pure) le scelte e gli acquisti vanno fatti (almeno per noi comuni mortali) non come se stessimo giocando in borsa, ma in base a ciò che vogliamo e insieme ci possiamo permettere. Se stiamo a seguire l'andamento del mercato hai voglia a farsi prendere dalla rabbia. Il marketing non è né giusto né sbagliato... è markenting e basta!

Questa è solo la mia opinione...
La cosa veramente inportante invece è cercare di far crescere la nostra passione fotografica e scattare e divertirci (parlo di noi amatori... per i pro OVVIAMENTE il discorso è diverso) con la nostra attrezzatura.

Buonissime foto a tutti

Lorenzo

Inviato da: exdanighost il Mar 7 2007, 11:31 AM

Quoto in pieno tosk, il prezzo ci dirà tante cose.
Solo non si capisce l'uscita dopocosì poco tempo.

Inviato da: ludofox il Mar 7 2007, 11:34 AM

Se posso, vorrei introdurre un elemento.

Secondo quanto letto e dichiarato da Michele Difrancesco, i prezzi delle due fotocamere sarebbero: 645 euro per quella senza X e 890 euro per quella con la X.

Ora, dire che per "pochi euro", si sarebbe potuto prendere il modello Xmunito, mi sembra un po' strano

E' il classico "Effetto Gulliver" che l'euro, ha introdotto.
Numeri troppo piccoli rispetto a quelli a cui eravamo abituati.

Sono sicuro che se si ragionasse ancora in Lire, ossia:
D40 1.243.000 - D40X 1.723.000, ...si vedrebbe più giustificata la differenza di prezzo.
245 (la differenza tra le due) fa meno effetto di 480.000...

Sono atresì certo, che si sarebbero vendute meno D2X a quasi 9.000.000.

-------

Probabilmente la D40 calerà di prezzo. Come la D200, come la Canon 5D, come il Cinema Display e iMac di Apple.... Tutti ribassi introdotti senza alcun preravviso.
Io, poi, sono particolarmente sf..ortunato.

I miei acquisti:
D100 pagata 2.200 euro poco dopo era a 1.550.
D200 pagata 2.000 euro ora a 1.600
Cinema Display 23' pagato 1.500 euro poco dopo sceso a 1.150
iMac 20' pagato 2.000 euro, dopo 4 mesi me lo sono visto scendere a 1.500.

Totale: 1900 euro spesi in più... (Ma nel frattempo ho fotografato e fatto girare il computer...)

Capisco che possano interessare meno di zero le mie faccende, ma è solo un esempio di come queste politiche commeciali, giuste o sbagliate, siano ormai inevitabili.
E non vengono adottate solo da Nikon.

Inviato da: daniele.flammini il Mar 7 2007, 11:37 AM

inevitabili dopo 4 mesi?
mi sembra una corsa improvvisata ai ripari per mettere una toppa...
troppo presto.

Inviato da: mkalz il Mar 7 2007, 11:37 AM

Ciao a tutti
ho letto abbastanza divertito ttutto l'elenco di botta e risposta, guardando da una posizione un pò neutrale , dal momento che ho una D50..Infatti la prospettiva dei 10 mpix non mi attira più di tanto per via dei maggiori ingombri dei files, dell'evidenziazione dei limite dell'ottica, della sensibilità minima (la tecnologia colma queste differenze,anche se per paradosso serve più ad accontentare le esigenze marketing che al reale progresso..) ecc.ecc..
Sono convinto , forse a torto, che la vera D40 sia quella 6 mpix (consigliata anche dall'Ing. Maio), il miglior compromesso fra i vari comparti e che la 40x sia una esigenza dovuta al rapido mutare dei tempi (reperibilità componenti, esigenze competitive ecc) da quando la fotografia digitale è stata assoggettata ai ritmi informatici.Probabilmente il marketing sa che la gente farà riferimento ai 10mpix superando elegantemente un probabile futuro problema di approvvigionamento dei vecchi sensori (purtroppo quando cambierò io ci saranno sensori da 10,12,16,20 mpix e dovrò attrezzarmi con una Silicon Graphics..).
D'altronde la Nital deve promuovere le nuove macchine (penso lo faccia anche bene, se non sbaglio, in Italia Nikon è la prima per vendite reflex) e prendere tutto ciò come un dato di fatto, cercando di mantenere in ogni modo la sintonia con la casa madre (è sempre marketing..).
Temo che qusto modo di operare da parte di TUTTI sarà sempre più frequente, non è una novità che tutte le case stanno spostando il tiro sulle reflex, unico comparto in cui si producono utili, "compattizzandone" la filosofia..
Ne vedremo delle belle...

Inviato da: ergassia il Mar 7 2007, 11:53 AM

Buondì,
ho già espresso il mio pensiero nella dovuta sede (il bar) ma noto che si prosegue alacremente anche in questi lidi. Cercherò di riassumere il mio pensiero :

- tutti i lamenti confermano la bontà delle scelte Nikon. Tutti questi lamenti erano potenziali clienti di altri marchi poichè alla ricerca dei "mega" e del "ce l'ho più grosso". Non ci fossero lamenti/attenzione alle nuove arrivate nessuna azienda le proporrebbe. Come entità competitiva a livello mondiale per Nikon è auspicabile l'aggiunta di s,x, z.. in tempi sempre più stretti e se lo è per Nikon lo è anche per chi nel tempo ha scelto questo marchio. Chi non lo fa, è out.
Il mio carissimo e povero nonno sino all'ultimo ha sostenuto che per dipingere bene i muri occorreva un pennello a mano in setole di cinghiale. Vero. Però oggi tale pennello è quasi introvabile, costa 50 volte un rullo sintetico cinese, occorre 10 volte il tempo per dipingere la medesima superficie, non lo compra più nessuno e le aziende che li producevano sono scomparse o relegate a nichhie di estimatori.

Meno male che tanti anni fa ho scelto un marchio molto innovatore (Nikon) invece di un marchio che iniziava per M o K.. Altrimenti oggi avrei qualche problemino in più..

Infine: l'innovazione rapida e per alcuni "dolorosa" è propedeutica, a mio avviso, alle lenti di cui molti a gran voce fanno richiesta.
Mi spiego. Chi si avvicina alla fotografia oggi, lo fa quasi totalmente sul digitale. Essendo "nuovo" sceglie spesso per "mega" e "prezzo". Chi è più rapido ad innovare si assicurerà gli "amatori" di domani.
Più amatori si hanno (i "pro" cambiano molto molto meno di un amatore a dispetto di quanto tanti ritengono) più è probabile "sfornare" ottiche "ambite" con f fisso, VR, Super Apo e sistema integrato di pulizia della lente frontale. che l'amatore per etimologia, brontolando, acquisterà quasi certamente (della serie: l'appetito vien mangiando..)..

Ergo: benvenuta D40x.

Opinione personalissima di uno che ha felicemente e consapevolmente acquistato D200 due mesi prima del ribasso.

Un saluto a tutti.
Luigi

Inviato da: Giuseppe Maio il Mar 7 2007, 12:01 PM

Mauro, chi male intende peggio risponde...
...nessuno discute l'incavolatura (che vedrete immotivata) ma l'errore d'analisi che partendo da basi errate o travisate vi porta a conclusioni ingiuste e quindi ad inutili "incavolature" che sottraggono preferibili sorrisi ed emozioni di gioia da ricercare nella fotografia...

Ammesso che servano, certo 4MP in più e qualcosa in meno anche nel portafogli.
Perchè non si concentra su cosa avrebbe avuto in meno invece di cosa ritiene in più ?
Verifichi con una semplice comparazione delle caratteristiche tecniche ed avrà chiaro cosa avrebbe "perso". Poi consideri la differenza di prezzo...
Poi verifichi gamma, sensibilità e comparative "noise" che presto usciranno sui numerosi siti...
Se il concetto verte invece solo sul fato che avrebbe aspettato... beh... informo già tutti gli acquirenti di DSLR. NON comprerete nulla... tra circa sei mesi uscirà un modello nuovo...

Meno male non lavora in settori di mera tecnologia. Tralasciando le incredibili complesse complicazioni commerciali, con i settori che producono tecnologia, gli anni diventano "lustri"...
Circa la raccomandazione ai venditori è cosa consolidata da anni. Provi ad immaginare se un agente "riempisse" il magazzino di un negoziante di card cosa potrebbe succedere...
La "birra" precedente la si può sempre vendere (ammesso che non sia scaduta) ma una card uscita di mercato per formato, prestazioni, taglio ed anche prezzo... proprio no.

Non confondiamo i due aspetti. Il rapporto con la rete vendita e quella con la filosofia di brand percepita dall'utente finale e curata con la massima attenzione dal marchio. E se riuscirà a vedere la cosa dalla corretta prospettiva... noterà che Nikon sta percorrendo i passi proprio mirati all'orgoglio che i Nikonisti richiedono. In questo caso poi, continuiamo a parlare di una versione che si è aggiunta ad un prezzo superiore senza togliere la precedente che resta inalterata sul prezzo.

Mauro... non ci sono polli da spennare ma accaniti utenti che pretendono di essere soddisfatti.
Io credo nella D40 da 6MP ma la inviterei a fare il dimostratore o il commesso.
Voglio così farle constata se è più facile dar loro cosa si ostinano a chiedere piuttosto che "sgolarsi" a cercare di fare formazione... Anche dopo mezzora di pazienti spiegazioni... il cliente interpreta le tue argomentazioni come scuse e, girandosi, acquista la DSLR con più MP...
Nikon lo sta facendo in un modo a dir poco inaspettato...
Provi ad analizzare come Nikon in un decennio, ha dovuto rivoluzionare tutto. Ed i dati di mercato, per fortuna, gli stanno dando ragione...

Nei prossimi mesi sarà facile capire dalle statistiche se questo chiaro invito Nikon di preferire la D40 verrà considerato.

G.M.

PS: non sono Ing !

Inviato da: dannymello79 il Mar 7 2007, 12:02 PM

Beato te che ne eri consapevole.

Inviato da: Paolo66 il Mar 7 2007, 12:03 PM

guarda Mauro, passa l'ixxxxxxxxa iniziale;
posto che, per la serie di consiedrazioni stesse che mi hanno portato a preferire la D40 in confronto ad altre;
posto che la X non porta nulla di più, oltre al sensore e tutto ciò che ne consegue;
posto che l'eventuale differenza di prezzo, che possa sembrare poca o tanta, non mi avrebbe certo condizionato la scelta, visto che comunque non ho intenzione di sostituirla a breve e si tratta di acquisto destinato a durare....almeno finchè non mi verrà il prurito da D80 (probabilmente aspetterò che esca di produzione, visto l'andazzo).

Penso che della nuova non me ne freghi proprio un bel niente, alla luce del buon funzionamento della mia, di tutto quello che leggo... Ritengo ben spesi i miei soldi in un oggetto che mi permette una certa soddisfazione.

Che poi domani valga la metà, che la regalino con le patatine, non me ne può fregare di meno.

Rimane certo la delusione per la presa in giro della proposta, non è certo un up-grade, è un prodotto alternativo, data la vicinanza, mi scoccia solo non aver potuto sciegliere di persona. Ma mi ritengo pienamente soddisfatto dell'acquisto, non ha NULLA di meno di quanto mi aspettassi, anzi produce scatti di qualità anche più elevata delle aspettative.

Per me conta solo questo, scusa la franchezza dei termini, ma credo che in questo caso rendano meglio lo stato d'animo.

Con simpatia, Paolo.

Inviato da: ergassia il Mar 7 2007, 12:10 PM

Vedrai che dopo la D40x, la prossima volta, qualunque lido tu scelga, ne sarai consapevole anche tu. Ed avrai dinnanzi due sole possibilità

- acquistare consapevole che dopo poco ci sarà altro e ciò che hai preso da poco soggettivamente "varrà meno" (indipendentemente dal marchio)

- attendere in eterno leggendo on-line rumors in lingua cirillica

Un caro saluto.
Luigi

Inviato da: dannymello79 il Mar 7 2007, 12:14 PM

No no io ne sono consapevolissimo! Come ho detto e ridetto so bene come gira la tecnologia (sono consulente informatico) solo mi aspettavo di attendere qualche mese non poche settimane (una) tutto qui.

Inviato da: VINICIUS il Mar 7 2007, 12:14 PM

Ragazzi io vorrei farvi riflettere su una cosa. La D40 attualmente monta uno dei ccd meglio riusciti della Sony, oltretutto sostenuto da un software che è l'evoluzione di anni di macchine a 6 megapixel. Il livello di nitidezza percepita e di rumore sono per molti aspetti migliori di macchine con il ccd da 10,2 megapixel. Molto probabilmente la D40 sarà da preferire (per bontà del file ottenuto) alla D40x. Bisogna aspettare che arrivi nei negozi per poter fare un confronto. Ma paradossalmente ci potrebbero essere motivi per continuare a preferire la D40 alla D40x. Io dire di sedare gli animi, aspettare e guardare le foto che farà la D40x. Più risolute, ok; ma non per forza migliori.

Inviato da: paco68 il Mar 7 2007, 12:23 PM

Vedo che proprio non ne vuoi sapere eh???? Continui a remare contro i mulini a vento

Vabbè, teniamoci la nitidezza percepita.

Quando vai a stampare sai cosa te ne fai della nitidezza percepita????

Cmq devo ammettere (guardando i dati di TF) che è stato fatto molto lavoro su questo 6MP.

La latitudine di posa è molto ampia, praticamente identica a quella della D200, il rapporto segnale/rumore è superiore.

Per cui stessa latitudine di posa e meno rumore ad alti iso.

Dove cede palesemente è la risoluzione del dettaglio 1200 contro 1600 linee verticali risolte, ma cavolo, avere più megapixel, avra un vantaggio, no????

Inviato da: bladerunner il Mar 7 2007, 12:24 PM

Aggiungo qualche tessera al puzzle...

Riguardo al prezzo di vendita della versione "x", sempre che gli amici d'oltremanica siano attendibili, sembra che in USA verrà venduta a 799 dollari (il kit) veso i 599 della D40 prima serie.

http://www.dpreview.com/articles/nikond40x/page2.asp

pertanto da noi, verosimilmente, sarà sugli di 800 euro. E' questo
mi sembra abbastanza normale, visto che il sensore più performante
farà la differenza di prezzo. Per il resto la macchina pare sia sostanzialmente identica.

Come molti, ho già un corredo analogico Nikon che mi soddisfa e che
uso regolarmente (F100, F70, Fm3a e varie ottiche); per diversi aspetti continuo a preferire la pellicola, ma questo è un altro discorso.
Compro la D40 perchè a volte mi servono subito le foto e dopo aver
indagato quà e là per il web mi convinco che fa al caso mio.
In prestito avevo usato già diverse reflex digitali (D70, D50, Canon 5D e 30D).
Avrei potuto prendere la D80, soprattutto per le superiori capacità operative e non per il sensore più risolvente, ma alla fine ho deciso per
la D40 anche per il prezzo molto allettante.
Per la mia esperienza posso dire che la differenza tra 6 e 10 Mp non
è poi così tanta (comunque meno di quella che ci si aspetta) e che, invece, un'ottica piuttosto che un'altra incide di più sulla qualità finale.
Non credo di dire cose nuove, ma tutta questa premessa era solo per
ricollegarmi alle polemiche avanzate da chi si è sentito "tradito" da Nikon.
Per quanto mi riguarda se avessi potuto scegliere tra D40 a 620 euro e D40x a 800 euro, avrei preso comunque la D40, per le ragioni che in parte si intuiscono da quanto sopra.
Però mi associo con quanti hanno detto che avrebbero voluto poter scegliere.
Si sa che quando compri una digitale, nell'arco di un anno il tuo modello sarà in qualche modo sostiuito e lo accetti. Solo dopo 4 mesi, lo confesso, ti scoccia un pò. Però quello che a me ha dato fastidio di più è la completa assenza di notizie di anteprima sulla D40x.
Sa troppo di scelta a tavolino.
Per evitare ulteriori polemiche, preciso che la critica la avanzo a Nikon Japan e non a Nital, visto che notizie in tal senso erano assenti ovunque.

Consiglio: per chi ce l'ha già si goda la sua D40, è capace di fare foto ecdellenti e non ci rimugini troppo sopra. Per chi non ce l'ha...compri la D200 e non ci pensi più!!

Inviato da: VINICIUS il Mar 7 2007, 12:28 PM

Non sono parole mie, sono di Maio...
Ma lui certe cose non le può dire in modo tanto spudorato...
E poi Pachetto stai molto attento, probabilmente questa D40X potrebbe fare le scarpe pure alle TUA D200, almeno in termini di rumore e "Morbidezza"...

Inviato da: dannymello79 il Mar 7 2007, 12:30 PM

Adesso vado abbastanza OT ma questa considerazione la devo a Nital e alle persone che hanno risposto pazientemente a noi utenti.
Io non ho mai visto un marchio affermato che mette a disposizione degli utenti un forum così aperto. E per così aperto intendo che vengono accettate anche le critiche, come è avvenuto in questo 3d e come io in prima persona ho fatto. Fossimo stati da altre parti certi post "scomodi", invece di ricevere una risposta come qui è sempre avvenuto sarebbero stati eliminati.
Quindi per questo mi sento di ringraziare Nital e chi ci ha risposto con tanta pazienza. Perchè ragazzi per noi è facile arrabbiarci, come è altrettanto facile perdere la pazienza per chi sta dall'altra parte e deve alla fine subire le scelte strategiche della casa madre.
Io sono un neo utente nikon e mai mi sarei aspettato di trovare una comunità qui sul sito officiale. Lo ripeto ancora, tanto di cappello a nital.

Inviato da: paco68 il Mar 7 2007, 12:34 PM

la percezione che abbiamo noi della nitidezza di un immagine visionata a monitor non centra con il processo di stampa e con la stampa stessa.

Se così fosse fotograferemmo tutti felici e contenti con compattone che sfornano bellissimi file croccanti.

Questo è palese e sicuramente anche l'ing.Maio lo sa benissimo.

Gli specchieti per le allodole o il canto delle sirene lasciamole a chi si fa "incantare" da queste cose.

Per quanto riguarda la nitidezza/mornidezza della D200 direi che non può essere migliorata perchè è già al livello di tutte le altre.

Sul rumore invece sono sicuro che sarà meglio, e ci mancherebbe altro, è passato un anno!!!!!

Per cui i conta granelli sono avvisati, preparate i pallottolieri!!!!!

Inviato da: daniele.flammini il Mar 7 2007, 12:36 PM

UAHAUAHAAUAHAUAHAUAH
(queesta era forte!!)

Inviato da: VINICIUS il Mar 7 2007, 12:45 PM

Beh, allora in base a che criterio post produci un file regolandone anche la maschera di contrasto, se non basandoti sul parametro "Video"?



Io ho diverse compatte, anche di rango: nessuna si avvicina minimamente in termini di "Nitidezza a monitor" e rumore alle reflex Nikon, la D50 è sempre notevolmente al di sopra. Anzi, ti dirò che in stampa le differenze tendono a diminuire, "Tollerando" magagne molto evidenti sul video. Quindi la differenza tra una compatta e una reflex è proprio su monitor e su stampe di una certa grandezza.



Paco è un feticista della D200...
Guai a chi la tocca...

Inviato da: valerio.oddi il Mar 7 2007, 12:49 PM

Io da possessore di D40 aggiungo una considerazione diversa dagli altri...secondo me non doveva proprio esserci una D40 a 6mp, ma doveva essere direttamente a 10mp, non tanto per una questione di prestazioni (sono soddisfattissimo del mio acquisto) quanto per un discorso di marketing.
Oppure, in alternativa, avere la D40 a 6mp e una 10mp ma con caratteristiche che la rendessero veramente a metà strada tra 40 e 80, in pratica l'equivalente della D50, col motore af per esempio. Così com'è la D40X è troppo "sovrapponibile" alla D40 per non rivelarsi un palese errore di valutazione di Nikon. Non è solo il prezzo a indicare il livello di una fotocamera e il suo target, ma anche le caratteristiche e non ditemi che la D40x è indirizzata ad un pubblico più evoluto ed esigente di chi compra o ha comprato la D40...

Inviato da: daniele.flammini il Mar 7 2007, 12:49 PM

chiamalo scemo! siamo almeno in due allora!

Inviato da: paco68 il Mar 7 2007, 12:50 PM

Il parametro video (posto che sia un monitor calibrato) è solo parziale.

Difatti per stampe di certe dimensioni, io, solitamente, faccio prima dei provini sullo stesso supporto, vedessi quante sorprese trovo!!!!!

In stampa la qualità dei file D200 è nettamente superiore a quella della D70 (sto parlando di basse sensibilità, per cui D70=D50).

La maggiore risoluzione mi permette di vedere in stampa molti più dettagli e sfumature cromatiche.

Per cui, i granellini ed i crop al 600% li lascio fare a chi ha tempo da perdere.

Inviato da: daniele.flammini il Mar 7 2007, 12:50 PM

è quello che dico da ieri..
è una d40 con una pezza sul sensore..
è stata un'improvvisazione.

Inviato da: VINICIUS il Mar 7 2007, 12:54 PM

Ecco dove sbagli, parti dal presupposto erroneo che la D50 sia sovrapponibile alla D70 a bassi ISO. Invece non è così: sono due macchine così diverse (anche a 200 ISO), da sembrare di due marche differenti...

Inviato da: daniele.flammini il Mar 7 2007, 12:55 PM

infatti. la d70 risolve meglio della d50 a bassi iso. è più incisa e ha colori migliori. a iso alti è tutta un'altra cosa..

Inviato da: paco68 il Mar 7 2007, 12:58 PM

Credimi Vinicius, ho stampato anche un paio di file provenienti da D50.

Non c'è paragone.

Se mi parli di formati massimo A4 ok, in qualche modo li possiamo mascherare, ma oltre mi spiace, la differenza si vede tutta.

E' ovvio che se uno cerca i 10 MP per poi stampare su 10x15 è stupido.

Io dei 10MP ne sfrutto tutte le potenzialità, altrimenti mi accattato una bella D2hs oppure una FANTASMAGORICA D50

Inviato da: babbulele il Mar 7 2007, 01:01 PM

Non riesco a vedere in quasi nessuno la consapevolezza che in fondo ognuno di noi è abituato ormai da anni al nuovo andamento del mercato fotografico. Mi spiego: E' ormai percepito come cosa normale che in media ogni sei mesi il parco fotocamene compatte dei maggiori produttori venga aggiornato, e questo con una cadenza leggermete maggiore è di attualità anche per le reflex ( in media 1 1/5 - 2 anni).
Poi per i prezzi, se fate una attenta analisi degli ultimi 3 anni, vi renderete conto che ormai è prassi aggiornarli con cadenza circa quadrimestrale, e sempre al ribasso. Quindi tutti noi, me compreso, hanno un giorno trovato la propria amata fotocamera ridotta di prezzo anche in maniera sensibile.
Premesso tutto ciò, perchè arrabbiarsi per una reflex che viene immessa sul mercato affiancando la sorella minore ad un prezzo più alto e non sostituendola? E' probabile, come è avvenuto finora che presto verranno sostituite da prodotti più aggiornati e allora si ripartirà con altre polemiche? Bisogna in qualche modo comprendere che le logiche di mercato portano a fare delle scelte non sempre condivise ma in alcuni casi necessarie.
E pensare che sarebbe stato sufficiente chiamarla D45 per evitare tutto sto polverone....................

Inviato da: VINICIUS il Mar 7 2007, 01:06 PM

Non mi tangi... Quando uscirà una 10,2 megapixel che non impasti come la d200 me la comprerò subito. Ero tentato dalla D80, ma non ho visto confronti seri in giro. Io ho diverse ottiche fisse non motorizzate, se questa D40x avesse avuto il motore af, l'avrei potuta prendere in considerazione dopo avere visto come fotografa; se non si fosse capito a me delle funzioni del corpo non me ne importa molto. Il corpo lo voglio cambiare ogni anno, quindi per me non ha senso spendere più di 1000 euro. Quando ero ragazzino consigliavo Yashica super 2000 e ottiche zeiss.

Inviato da: maur1 il Mar 7 2007, 01:15 PM

sign. Maio (la facevo ingegnere chissàperchè)

le chiedo scusa per i toni che ho usato , ma li ritengo comprensibili quando vengono come me da un utente ventennale Nikon che solo da 3 mesi ha abbandonato la sua fida f90 e l'ancor più fida f801 (valuti lei quanto io possa seguire le innovazioni di mercato... )
ma che ora si sente tradito da un amico(Nikon)

ma d'altronde se non me la prendo con voi e quel povero(si fa per dire) negoziante con chi me la devo prendere ? il japponese non lo conosco sennò vedrebbe come volerebbero gli insulti verso il paese del sol Levante

e mi chiedo : ma è mai possibile che laggiù non ascoltino l'utenza finale e non si facciano dei sondaggi/previsioni di mercato di come possa incavolarsi l'utenza ???




la saluto cordialmente


Mauro Sanna
SS

Inviato da: ef67 il Mar 7 2007, 01:24 PM

sapete cosa vi dico...........
adesso con la pancia piena, sono appena tornato da pranzo, l'ixxxxxa è totalmente passata.
se i prezzi di Difrancesco saranno confermati sono appieno soddisfatto dalla spesa per la D40, a questo punto 890 euro per la d40x mi sembrano troppi.

unica riflessione che mi viene in mente viste le discussioni sul trend tecnologico che affligge anche la fotografia adesso.

anni fa il mio primo portatile costava sul mercato come la "panda" di mia moglie.
la "panda" l'ho solo cambiata da poco il portatile l'ho cambiato cosi' tante volte che se avessi tenuto quelli vecchi avrei riempito il baule della macchina.
il portatile di allora aveva la stessa potenza del portatile della barbie di mia figlia.....
e adesso viene la riflessione da una frase che gira spesso sui forum di IT

"Nel 1969 è bastata la potenza di 2 Commodore 64 per mandare l'uomo sulla luna.
Nel 2006 è necessario un P4 a 2 GHz per far girare decentemente Windows XP.
Qualcosa deve non aver funzionato nel verso giusto...."


non stiamo correndo troppo per niente??????????????

Inviato da: enrico.cocco il Mar 7 2007, 01:25 PM

Ma per favore Vinicius, siamo seri
Questa è veramente disinformazione!

Saluti

Enrico

Inviato da: VINICIUS il Mar 7 2007, 01:30 PM

Ognuno ha il proprio occhio... A me quel rumore nelle ombre non piace, mi da impressione di impastamento... Sono libero di dire che preferisco altre nikon?

Inviato da: daniele.flammini il Mar 7 2007, 01:35 PM

890 per una d40x?!?! ah però..
caratteristiche da entry level costo quasi da prosumer..
una scelta azzeccatissima.
2 buchi nell'acqua in quattro mesi.. troppi record negativi. speriamo che non ci deludano così con le ottiche, sennò sti giapponesi cominciano a farmi arrabbiare!!

Inviato da: enrico.cocco il Mar 7 2007, 01:41 PM

Ovviamente sei libero di preferire la Nikon che più di piace, però non è corretto dire che la D200 con il suo sensore da 10,2 Mp impasta!
Questo è fare disinformazione.

Saluti

Enrico

Inviato da: VINICIUS il Mar 7 2007, 01:58 PM

Non ho dato la colpa al sensore, non sono un ingegnere tecnico. Magari sarà il filtro antialiaising, magari il software antinoise, ci sono decine di thread sull'argomento e qui andiamo OT. Ma sui forum ognuno è libero di dire ciò che vuole nel rispetto delle altre persone. Non siamo dei giornalisti con obblighi nei confronti dell'obiettività. Frequento forum di tutti i tipi da almeno 7 anni e tutti manifestano i propri parerii riguardo le più svariate cose. Non per questo ciò che si dice deve essere preso per dogma. Nei forum trovi i pareri più discordanti, poi è compito del lettore farsi un'idea dei vari Nick e della loro attendibilità. Su un forum di politica qualche giorno fa un nick diceva che l'attuale presidente del consiglio è un inetto, mentre un altro nick diceva che era un grande economista. Nessuno dei due faceva disinformazione, semplicemente perché scrivevano su un forum dove si ci scambia solo pareri. E quello sopra è soltanto un parere: il mio.

Ciaoo

Inviato da: daniele.flammini il Mar 7 2007, 02:05 PM

per andare un pò OT..
la d200 non produce files IMPASTATI, ma MORBIDI che è un tantino diverso.
sono file adatti alla post processione.

Inviato da: paco68 il Mar 7 2007, 02:14 PM

Dai Vinicius, ti stai coprendo di ridicolo ed adesso anche gli altri utenti del forum se ne stanno accorgendo

A questo punto dopo confronti e prove comprovate, insisti nella tua tesi in maniera così ottusa, che mi sembra che per te sia diventata una ripicca....

Per cui, per quanto mi riguarda, va bene così, ti auguro buoni scatti con la stupenda D50.

Quando rinsavisci se vuoi neparliamo ancora un po'.

Per il momento, per quanto mi riguarda, io mi fermo qui....

Un abbraccio e tanti auguri!!!
P.S. la mia prima macchina è stata una Yashica FX2000 super (mi pare che si chiamasse così), totalmente manuale, col suo 50mm F1,9

Inviato da: sennmarco il Mar 7 2007, 02:19 PM

'spita.... mi crolla un mito, una certezza... tutti egregio ing. Maio, illustre ing. Maio

Non è che la sua immagine ci perda, anzi

Inviato da: Paolo66 il Mar 7 2007, 02:43 PM

Ossignùr....Daniele, siamo in forum di fotografia, www.nital.it, non di cucina www.nonnapapera.it!!!
















...dài che scherzo!

Inviato da: danielsann il Mar 7 2007, 02:48 PM

Mi sono fermato alla terza pagina del thread perche' non si faceva altro che dire sempre la stessa cosa ...
Mi permetto solo di dire due parole ....
Non prendiamocela con nessuno, ne con Nital, ne con Nikon casa madre....
Purtroppo nel mercato della microelettronica ( ci sto dentro e ne so qualkosa ), la concorrenza e' veramente spietata e se si vuole vivere bisogna adottare strategie di mercato ben mirate.
Strategie che possono essere giuste o sbagliate, dipende dalle persone che compongono il marketing della X azienda in questione.
Basta fermarsi un solo istante ed automaticamente si e' OUT !!!!!

Quindi ben vengano queste strategie di mercato, ben vengano se possono permettere a Nikon di crescere in ambito di ricerca e sviluppo.

Uscite fuori con le vostre stupende reflex quali sono e andate a fare foto !!!

Un caloroso saluto
Daniele ....#

p.s.
mi sa che la X sta per "dieci" in nomenclatura romana

Inviato da: enrico.cocco il Mar 7 2007, 02:53 PM

Vabbè dai, lasciamo stare.
Come dici tu, è soltanto il tuo parere, solo che nel post dove ci informavi che la D200 impasta, non era così chiaro.
E sull'altro discorso che la D200 produce file "morbidi", non mi pronuncio, lo prendo pure questo come un parere personale.
Per quello che vale.

Saluti

Enrico

Inviato da: iengug il Mar 7 2007, 02:59 PM

Non so che dire della D200, però mi piace tantissimo il neologismo "post processione", dà l'idea dello sforzo prolungato e doloroso per mettere a punto lo scatto digitale

PS La D200, come il 17-55, mi da l'idea che logora chi non ce l'ha, davevro non capisco l'accanimento contro questi due prodotti, che si attirano la maggior parte dei fulmini del forum ...

Inviato da: Paolo66 il Mar 7 2007, 03:02 PM

Mi auto quoto perchè mi è partito troppo presto il post, e non resco a modificarlo.........forse è proprio vero che stiamo ingolfando...

Inviato da: VINICIUS il Mar 7 2007, 03:05 PM

Chiudo perché siamo OT. Ma se esser ridicoli (solo per i possessori della D200) significa dire che la D200 a 800 è rumorosa e impasta allora son contento di esserlo perché è un dato di fatto. Se non lo vedi buon per te, vuol dire che ti contenti di poco... Bonfà dall'altro lato e in altri thread precedenti ha dimostrato parzialmente ben altro; vuol dire che è ridicolo pure lui...
Discorso chiuso e buona serata.

Inviato da: Gianni5 il Mar 7 2007, 03:36 PM

Ho aspettato un giorno prima di scrivere questo post perchè dopo l'incredulità durata lo spazio di qualche minuto dovuta al lancio della nuova D40x sono andato ad analizzare le caratteristiche della nuova nata e, come tutti ormai hanno affermato, mi sono accorto che era solo cambiato il sensore a questo punto mi sono chiesto se fosse uscita 3 mesi fa l'avrei comprata?! la risposta è stata forse o molto più probabilmente a questo prezzo mi sarei orientato verso la D80 quindi se ho scelto questa D40 è perchè da neofita non ho voluto spendere troppo e la mia D40 ha tutto quello che mi serve.

Dopo questa breve introduzione mi rivolgo a tutti gli acquirenti della D40 ragazzi forse non avete colto i vantaggi che ci "offre" la nuova nata, Nikon ha investito su due reflex senza motore af quindi la sua politica in fatto di ottiche sarà sempre più orientata a sfornare AFS (si spera economici!) e da questo ne trarremo sicuro vantaggio (io spero in un 50 AFS) quindi ben venga la D40x......vi immaginate se Nikon l'avesse dotata di motore interno allora si che c'era da preoccuparsi.

Gianni

Inviato da: luigicalz il Mar 7 2007, 03:53 PM

già sulla D40 Nikon ha tradito la sicurezza di continuità del parco ottiche che la contraddistingueva (notare il verbo coniugato al passato) che ha reso il marchio una sicurezza, ed ora che fa? un bella copia maggiorata per sensore e prezzo anch'essa senza motore interno!!!
Ma suvvia si viveva già male solo con la D40, ora tocca incxxxxxci anche per la sorellona.
NO NO, NIKON COSì NON SI FA...LA POLITICA AZIENDALE DI UN TEMPO OGGI CE LA SOGNAMO!!!

PS: giusto per precisare, se avessa avuto il motore AF interno un bel pensierino l'avrei fatto alla D40x come terzo corpo!

Inviato da: VINICIUS il Mar 7 2007, 04:09 PM

Beh, però se avessi messo il motore interno avrebbe fatto concorrenza alla D80, anche se il corpo della D80 è notevolmente superiore. Insomma, probabilmente la si voleva distanziare il più possibile dalla D80.

Inviato da: acarodp@yahoo.it il Mar 7 2007, 06:49 PM

Non posso che aridomandare quello che ho domandato in passato, senza avere grandi risposte.

Premessa:
Con una FM2 e un AI, l'esposimetro funziona. L'accoppiamento esposimetrico era una caratteristica saliente della serie AI (Aperture Indexing, appunto). Con una D40, D40X, D50, D70 (credo), D 70s (credo) e D80 e un AI, l'esposimetro non funziona, e lo stesso con varie macchine a pellicola.
Nessuno, mi pare, ha gridato allo scandalo ed al crollo del mito della compatibilità del sistema Nikon.
Con D40 e D40x obiettivi AF ed AF-D perdono la capacità di Auto-Fuocheggiare che era quella per cui era stata creata la serie AF. Scandalo. Costernazione. Sacrilegio. Stracciamenti di vesti. Minacce di passare alla concorrenza. Sarcasmi. E via così.

Allora io aridomando. Ma a voi cosa pare più fastidioso, trovarvi senza AF, o trovarvi senza esposimetro? A me, francamente, la seconda. E di parecchio, parecchissimo. Esporre ad occhio è definitivamente molto più una rogna che fuocheggiare a mano, il che tra l'altro è pure divertente, motivo per cui sono un grande amante degli AF-S con ritocco manuale.

Eppure non è difficile gestire il diaframma di un AI. Se lo fa una FM2, che non è certo un derivato della tecnologia aliena... bastava volere.

Ergo, a mio parere una D40 è ASSAI più compatibile col 50ino AF di quanto non lo sia una D80 col 50ino AI. E ci sono un sacco di bellissimi AI sul mercato dell'usato, anche più interessanti di molti AF.

Dunque, quand'è che la compatibilità del sistema nikon avrebbe cominciato a coniugarsi all'imperfetto? oggi con la D40? I don't think so. Sappiamo TUTTI che la trita compatibilità completa dell'intero sistema nikon esiste sì, ma SOLO con le macchine di alta gamma. Son VENT'ANNI che è così. Vuoi usare gli AI? ti pigli la D200. Vuoi usare gli AF in AF? ti pigli la D80. Non dico che debba piacere. Anche io avrei preferito che questo motore AF ce lo mettessero.

Ma perché stupirsi della normale prosecuzione di un fenomeno ARCINOTO come se fosse qualcosa di nuovo? Non lo è.

Ciao

L.

Inviato da: roccotdf il Mar 7 2007, 07:30 PM

La macchina che nessuno aspettava!!! Stanno finendo le scorte di sensori a 6mp in magazzino

Inviato da: m.messina il Mar 7 2007, 07:56 PM

Non ho la D40, e quindi qualcuno potrà dire che non comprendo a pieno la situazione. Però mi pare, da quello visto su vari forum, che fino a ieri TUTTI quelli che avevano acquistato quella macchina erano STRAFELICI.
Dalle foto che ho visto in giro, e dalle recensioni, si vede che la D40 è un'ECCELLENTE macchina, che produce files migliori di tutte le altre macchine con lo stesso sensore.
Mi chiedo se è mai possibile che da un giorno all'altro debba cambiare tutto l'atteggiamento di questi utenti!
Ringraziate mamma Nikon che vi ha fatto sta D40 eccezionale, a quel prezzo. E magari tanti di voi hanno ricevuto una qualità che neanche si aspettavano prima dell'acquisto.
Putroppo però il mercato va per i megapixel, e mamma Nikon DEVE seguirlo. Io non mi scandalizzo, e se oggi dovessi acquistare una macchina economica, comprerei tranquillamente la D40, senza neanche aspettare tra un mese la disponibilità della X.
Tra un mese la D40 scenderà di 50€ (non vedo tanto margine su un prezzo comunque basso). In un mese di foto se ne fanno... le foto che ho fatto domenica scorsa (per esempio) mi varrebbero ampiamente sti 50€, per le emozioni e i ricordi che mi hanno immortalato.
Ciao a tutti.

Inviato da: Falcon58 il Mar 7 2007, 09:31 PM

Io vorrei capire per quale oscuro motivo il prezzo della D40 dovrebbe scendere (leggi deprezzarsi), visto che la D40x la va ad AFFIANCARE e non a SOSTITUIRE.
Sono due macchine dalla diversa fascia di mercato e come tali destinate a coesistere così come fù per la D2h e la D2x; in quest'ultimo caso la D2h non calò di un centesimo proprio perchè la D2x, così come lo è ora la D40x, appartiene ad una diversa fascia di utilizzatori e di mercato.

Luciano

Inviato da: luigicalz il Mar 7 2007, 10:01 PM

Il tuo discorso fila, ma solo in parte:
1) sfido chiunque mettere a fuoco manualmente senza impazzire con un'ottica AF ed il mirino della D40!!!
2) la D80 con ottiche AI non ha l'esposimetro, ma con un pò di esercizio fotografico in campo e l'ausilio del monitor non ci sono grossi problemi!

Guarda caso non sono l'unico a credere che la D40 e rispettiva copia maggiorata non sia assolutamente utilizzabile con ottiche AF! (provare per credere)

Inviato da: sennmarco il Mar 7 2007, 10:23 PM

A mio giudizio perchè la D40X sarebbe troppo vicina alla D80 dalla quale la divide un bel solco tecnico però. Quindi potrebbe esserci uno shift in basso di entrambe. A meno che tra 1 mese non sparisca la D80 e non esca la D80S con chenesoio in più un bel pò più cara...

Inviato da: marcoroar il Mar 7 2007, 10:24 PM

Scusate se mi intrometto nella discussione......

Ho la D40 da poco più di un mese, e ne sono felicissimo.

Purtroppo le mie finanze non mi permettevano di comperare qualcosa in più, e dirò che se avessi avuto la poosibilità di comperare la D40X con 10 mp al prezzo che ho sentito.... non l'avrei comperata, mi sarei rivolto alla concorrenza, Canon? no, Sony! 10 mp, ottiche Zeiss e sensore stabilizzato..... (ora crocifiggetemi!!)

Comunque so di aver fatto un ottimo acquisto, e come ho già detto ne sono contento, non ho idea di quando riuscirò a usare al meglio tutte le sue funzioni!

Buoni scatti a tutti

Inviato da: Falcon58 il Mar 7 2007, 10:36 PM

Vicina?....circa 400€, cioè il 50% in più

Secondo me è stata colmata la fascia attorno ai 1000€ e tutto sommato è giusto così.

Luciano

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 7 2007, 10:45 PM

Scusate tanto, ma c'è qualcosa che non mi quadra già da un po'.

Adesso che c'è una X... ed hanno alzato il prezzo, sentiamo tanto pubblicizzare che la D40X ha il sensore della D80.

Perchè non ci dicono che sensore c'era nella D40 ? ? ?

Se prendete un lettore Exif e leggete le dimensioni dei pixel nei NEF della D40 (senza la X) troverete il valore di 6.05, cioè le dimensioni del sensore della D80.

Mi domandavo e chiedevo sempre:
Errore o realtà ? ? ?

Accludo esempio:

[attachmentid=74446]

Inviato da: Paolo66 il Mar 7 2007, 11:13 PM

mmmamia, non ci credo ancora con sta storia....


Siamo in tantissimi a metter a fuoco benissimo anche con manuale, sia con ottiche AF perfino qulcuno con ottiche AI.
dalla tua esternazione si può solo dedurre che non hai mai messo occhio dentro il mirino di una D40. Prova prima....

Inviato da: margior il Mar 7 2007, 11:19 PM

Allora problema risolto, ci sono 10 MP anche nella D40, manca solo la x "serigrafabile" a breve con apposito trasferello che verrà spedito a casa gratis a tutti!

Quanto al raw che esce incomprensibilmente a 3000x2000 px lo si può ricampionare sempre a gratis a 3900x2600 con il proprio software preferito!

E i 200 USD in più della versione x, raccolti a partire da aprile 2007, verranno devoluti in beneficenza per l'edificazione del santuario di San Cattura alle pendici del Monte Fuji...

Inviato da: Paolo66 il Mar 7 2007, 11:24 PM

Posso sempre aggiungere i 3.2 della 885 a quelli della D40, e faccio una SSSSSSSSSSSS......

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 7 2007, 11:42 PM

Perchè incomprensibilmente?

Con quel tipo di CCD è comprensibilissimo e fattibilissimo, specie se si vogliono riciclare pezzi della D70 & Co.

Ripeto: errore o realtà?

Inviato da: paolo.cacciatori il Mar 7 2007, 11:56 PM

Su una qualche pagina web americana (non ricordo proprio dove) un tizio scriveva che la D40 da un certo numero di serie in poi monta un sensore da 10MP ed il firmware provvede poi a tirar fuori 6MP.

Sui prodotti elettronici talvolta costa meno fare due prodotti diversi con gli stessi pezzi e poi differenziarli via software.

La tua osservazione confermerebbe quanti diceva il tizio.

Saluti e complimenti per il livello dei tuoi interventi.

Inviato da: margior il Mar 8 2007, 12:11 AM

Capisco i ricicli, ma penso a un errore. In effetti prestando fede a quanto dichiarato nei bugiardini anche otturatore e quindi i tempi di sincro cambiano tra le due D40...scompare l'otturatore combinato meccanico e elettronico CCD apparso dalla D70 (la D100 se non erro era frame readout e aveva solo otturatore meccanico).





Ah, però! Cambio in corsa...allora...

Ma perché continuare a dire che la D40 esisterà? Quale altra componentistica ci sarebbe da...smaltire? Dando per scontato che del sensore da 6MP hanno i cassettini vuoti?

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 8 2007, 12:12 AM

Tutti i CCD Sony usati nelle fotocamere Nikon possono disporre di otturatore elettronico, visto che sono CCD Interline Transfer (anche quello della D100) e dispongono di sistema antiblooming a disposizione verticale.

I tempi sincro sono una scelta di chi costruisce la macchina.

Inviato da: VINICIUS il Mar 8 2007, 12:16 AM

Ipotesi suggestiva, complimenti Stefano. Ma se fosse vera significherebbe che ci sono delle D40 (magari le ultime con un sensore da 10,2 megapixel) castrate dal firmware. E suppongo che non sia un pregio...

Inviato da: paolo.cacciatori il Mar 8 2007, 12:18 AM

Ho trovato il link al messaggio del tizio che citavo sopra, eccolo:
http://www.nikonians.org/dcforum/DCForumID201/17023.html#7

Inviato da: VINICIUS il Mar 8 2007, 12:25 AM

Cito la parte interessante, stando attenti a dare però il giusto peso a questa notizia.

Nikon has been installing 10MP sensors in the D40 already, starting with serial # 302xxxx, but the image is downsampled by the firmware to 6MP so the user won't know the difference. At the release of the D40x, Nikon will allow owners of the D40 to buy a key on the Nikon website (specific to serial #) to unlock the 10MP sensor. The D40x will be nothing else than a D40 with firmware unlocked.

Questo signore suggerisce l'ipotesi che si possa acquistare un Key per sbloccare le D40 che partono da un determinato seriale. Confermando appunto il downsampling che gli ultimi modelli eseguono...

E la D40X non sarebbe altro che una D40 sbloccata nel firmware...

Inviato da: margior il Mar 8 2007, 12:32 AM

Ah, detta così è cosa ben diversa!

La D40 da un certo seriale è una D40x e pagando la differenza di prezzo tra le due camere la fai diventare una D40x, trasferello incluso!

Quindi non ci sarebbero ricicli...solo una strana vendita di un oggetto che è di più di ciò che è dichiarato...

Assistiamo ai miracoli di San Cattura! Siamo alla moltiplicazione dei pixel!

Da qui tutte le allusioni "aspettate e vedrete, non siate scontenti...crescete e moltiplicatevi...".

Il mondo è bello perché è...

Inviato da: paolo.cacciatori il Mar 8 2007, 12:43 AM

Secondo me, se è vera l'ipotesi del tizio sul sensore, l'ultima cosa che Nikon farà sarà consentire l'upgrade (o, se lo consentirà, lo farà pagare un prezzo non certo simbolico). Per massimizzare il margine l'ideale è avere due prodotti fisicamente identici (economie di scala) con due prezzi e due margini differenti: uno, sul qual guadagnare poco, come strumento che cattura nuovi clienti, l'altro - più luccicante - sul quale fare un grasso margine.

Il che spiegherebbe la sicurezza di chi assicura che la D40 resterà a lungo.

Ovviamente tutto questo discorso è solo un castello di ipotesi azzardate.

Inviato da: margior il Mar 8 2007, 12:48 AM

Resterà a lungo perché appunto già una 10 MP?

Inviato da: VINICIUS il Mar 8 2007, 12:51 AM

I sensori a 6 potrebbero essere esauriti e nikon potrebbe fare due macchine identiche: una chiamarla D40 e castrarla via software e l'altra D40X senza la limitazione e ad un prezzo maggiorato.

Vi immaginate che cosa strana potrebbe essere?

Inviato da: margior il Mar 8 2007, 01:01 AM

Più che cosa strana direi tafazziana!

Penso sempre a Studioraffaello e al suo LBCAST...San Cattura intercedi per lui...

Inviato da: milliondollar il Mar 8 2007, 01:27 AM

Mi sembra un po' assurdo il discorso dell'upgrade, solo perché nessuno comprerebbe più la d40x... Però mi piacerebbe se è vero il discorso del sensore "castrato"... Qualche lume dal signor Maio?

Inviato da: Sandro83 il Mar 8 2007, 04:28 AM

Salve a tutti,
Voglio dare anche io la mia interpretazione della mossa di mercato Nikon, che mi sembra molto azzeccata.
Io ho avuto il piacere di lavorare per un periodo part-time in un grande magazzino, nel reparto fotografia. Essendo un nikonista appassionato ho sempre inconsapevolmente cercato di "spingere" sulle qualità del brand, che ritengo superiore sotto molti aspetti alla concorrenza. ( per altri aspetti no, ma a voi interessa più il colore, i passaggi tonali o il rumore a 1600 iso, io non sono un pro e quindi non devo portare a casa lo scatto per forza).
Dicevo quindi al cliente tipo ( mamma che deve comprare regalo di Natale)
guardi qui che bella, che ottima ergonomia, signora le assicuro immagini fantastiche etc etc. Poi però lei spesso posava lo sguardo sul cartellone vicino a me e leggeva i 10 mpx del diretto concorrente... 10 MPX !!!!!! da là mi guardava con sospetto come se stessi cercando di rifilargli un bidone, ma ne é sicuro , ma questa ha 4 mpx in più......io le tiravo fuori la D80 ah vedi che c'era allora, ma costa di più etc etc poi i ragazzini sono terribili loro vogliono solo la macchina più potente e non ci sentono...
Ma vi pare che Nikon possa perdere quote di mercato così?
Io personalmente vorrei che gli utenti Nikon fossero tutti "di elite" e già grandi esperti di fotografia ma con l' elite non si supportano dipendenti, ricerca e sviluppo, bisogna mirare "alla pancia". E poi chissà che tra gli "incolti" che comprano badando ai megapixel tanti non si appassionino, comprino libri...
Io stesso ero indeciso tra la coolpix 8800 e la D50
ho imparato milioni di cose proprio leggendo questo bellissimo forum, comprando libri e scattando foto, ma rimango ancora un principiante.
Nikon sta piantando i semi per la clientela futura..
Dunque EVVIVA NIKON, che con queste politiche di mercato ci garantirà ottiche migliori in futuro ( avete visto il 50 1.2 che si dice debba uscire o il 24-120 f 2.8) e un assistenza continua per altri 20 anni.

Inviato da: Paolo66 il Mar 8 2007, 08:02 AM

.


...ma l'hai letta tutta la discussione?

Inviato da: sennmarco il Mar 8 2007, 09:34 AM

Devi fare il conto a pari ottica, la differenza che dici tu è con il 18-70.
In ogni caso se parliamo di prezzi "reali" per prodotti Nital (la politica al cliente non la sceglie solo il negozio, sia chiaro) la differenza è minore e quindi si torna al mio discorso ossia o le D40 scendono apprezzabilmente oppure la D40X non ha mercato a causa della D80.
Naturalmente è una mia opinione, non sono il possessore del verbo

Io comunque sto topic lo chiuderei anche...

Inviato da: Lucabeer il Mar 8 2007, 09:39 AM

Direi di no...

Qualche post dopo l'autore specifica chiaramente che si tratta di un'ipotesi totalmente inventata da lui, una semplice speculazione "fantapolitica"....

Inviato da: Paolo66 il Mar 8 2007, 09:47 AM

..con tutti gli sghèi che speso per studiàrme un po' d'inglese!

Inviato da: paolo.cacciatori il Mar 8 2007, 10:01 AM

Infatti, quando la lessi, avevo considerato la cosa una sciocchezza.
Il post di Stefano Bonfa, però, me la ha fatta considerare in un'altra luce, e quindi la ho citata proprio di seguito al suo messaggio pensando che quel tizio poteva aver rilevato la stessa anomalia rilevata da lui.

L'interrogativo vero, quindi, non è se quel tizio abbia ragione o no, ma come si spiega il dato rilevato da Stefano Bonfa.

Inviato da: acarodp@yahoo.it il Mar 8 2007, 10:34 AM

Beh, io ho messo a fuoco a mano solo col mirino della D200, che oggettivamente è un'altra cosa. È plausibile che sia significativamente più dura con la 40. Io ho provato sia puramente "ad occhio" che usando l'indicazione del telemetro elettronico (il famoso pallino verde), la seconda dovrebbe essere indipendente dal mirino. Però esperienza diretta sulla D40 on ce l'ho, lascio rispondere ai possessori.

Devo dire che la PDC del 50 1.4 a 1.4 è talmente esigua che la sensazione di uscita di fuoco è nettissima sul vetro smerigliato. Ed allo stesso tempo, è talmente esigua che anche col signor AF della D200 accade di trovarsi la foto a fuoco nel posto sbagliato.

Sono meno d'accordo sull'altra considerazione: un po' di esperienza passi, ma l'uso del monitor non ti salva con nulla che si muova più in fretta di un palazzo.

E comunque l'uso di "un po' di esperienza ed andare ad occhio" è applicabile (ed è stata gloriosamente applicata per un secolo dai reporter) altrettanto alla messa a fuoco: chiudi il diaframma, valuti la distanza ad occhio ed usi l'iperfocale. E se proprio devi scattare a 1.4 (ad esempio dentro una chiesa scura), puoi ben fare come con la D80 e l'AI: ti appoggi al banco, metti a fuoco, scatti, guardi nel monitor, correggi il fuoco se necessario, eccetera.

In generale, ed andando un po' OT, in questi anni di pappa pronta sto cercando di riabituarmi a molti di questi "trucchetti degli avi" che i limiti del mezzo tecnico costringevano ad una maggiore coscienza: l'uso dell'iperfocale, l'uguaglianza tra base fotogramma e distanza nel 28 mm (18 in DX) eccetera... vengono utili tante volte, anche con le supermacchine...

Ciao

L.

Inviato da: acarodp@yahoo.it il Mar 8 2007, 11:02 AM

e chi ti crocifigge. Solo che non sarebbe stata questa gran pensata, se partivi con finanze limitate, contare sulle ottiche zeiss della sony. Se vai a guardarti i lisitini, le zeiss non sono assolutamente a prezzi popolari. Nessuna ottica zeiss lo é mai stata, e credo non lo sarà mai.



Vero, verificato su una delle immagini di DPreview... interessante. Sono solo curioso: da che immagine l'hai presa? Perché posso ipotizzare che se come me fosse una dei test di DPreview, potesse essere un esemplare di preserie e quel pixel size un errore. Non che mi paia molto probabile ma non si sa mai. Si fa presto comunque a verificare: basta un qualunque jpeg di un qualunque possessore per vedere se è ancora così...




Come notava Lucabeer, due messaggi sotto il nostro dice "Just made it up - couldn't resist to have some fun amid all these speculations. But it could happen, couldn't it." Ossia, "me lo sono appena inventato, non ho potuto resistere al farmi quattro risate..." eccetera. Non vi eccitate...

Ciao

L.

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 8 2007, 11:11 AM

Se guardate nei "Dati" che avevo allegato, il numero di serie rientrerebbe, visto che è 600xxxx quindi successivo al 302xxxx di cui si parla in quella discussione.
Non era certo un modello di preserie.

Generalmente non si riscontrano errori nei NEF, specie se riguardano l'hardware, per questo mi ha lasciato molto perplesso quel valore 6.05 che si ritrova nella D80 ed anche nella D200.
Ci sono altri piccoli dettagli che mi hanno fatto sospettare un sensore diverso dai classici Sony a 6 Mpx...
Nikon, al contrario di Canon, scrive nella sezione Maker Note del NEF direttamente la dimensione dei pixel in millesimi di millimetro (micron).

Se qualcuno può inserire un link ad un NEF di una D40 con matricola inferiore al 302xxxx posso verificare se quel valore è diverso.

Inviato da: VINICIUS il Mar 8 2007, 11:17 AM

Ste, conviene che la domanda la si pone sul topic "Cercasi..."

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 8 2007, 11:30 AM

Il discorso della chiave per sbloccare il firmware mi sembra poco verosimile.

Una 10 Mpx comporta delle diversità a livello hardware, tra cui la presenza di almeno due canali in uscita, e questo in un modello economico sarebbe troppo costoso.
Da un sensore a due o quattro canali in uscita, si può invece convogliare tutto in un solo canale con molta semplicità, basta solo cambiare il segnale di clock che pilota un particolare dispositivo interno al sensore.
Si ha, però, una diminuzione della velocità di cadenza, ma con il vantaggio economico di usare all'esterno un solo canale.

Inviato da: acarodp@yahoo.it il Mar 8 2007, 12:01 PM

In effetti è strano. È anche ben possibile la teoria che abbiano cominciato ad usare dei 10 MP e ricampionino. Fintanto che me li fanno pagare come 6Mp e che hanno la resa di una 6MP in termini di noise, a me la cosa va anche bene.

Una considerazione di altra natura: qualcuno a più riprese ha chiesto come si può vendere una D40X contro una 400D. Forse ci si dimentica la cosa più importante: le lenti. Sulla 400D, almeno per ora, niente 18-200 VR (ma che aspetta canon a farlo?), e soprattutto, niente 55-200 VR. Pare che questo obiettivo costerà davvero poco di più del fratello non VR, ed anche se messo in ombra dall'annuncio della 40X, io penso che sia, in termioni pratici, un annuncio assai più importante ed interessante del corpo macchina, per l'utenza di "bassa gamma".

Ciao

L.

Inviato da: Paolo66 il Mar 8 2007, 12:06 PM

Per non parlare del 70-300 stabilizzato, disponibile anche Canon, ma con una differenza di prezzo esorbitante!

Inviato da: VINICIUS il Mar 8 2007, 12:41 PM

Mi sembra strano che un 10MP ricampionato possa avere la resa in termini di noise di un 6MP. Secondo questa teoria un po' bislacca ci sarebbero in giro macchine con prestazioni diverse...

Inviato da: acarodp@yahoo.it il Mar 8 2007, 02:06 PM

Dal punto di vista fisico infatti non è possibile, se non altro perché ti porti dietro il readout noise ogni volta che leggi un pixel. Però non ho alba di quanto conti il RON sul rumore totale in questi sensori, probabilmente Stefano ci può illuminare al riguardo, oppure chiunque abbia una D50 e D200, D50 e D80 eccetera può fare il test. È però plausibile che la differenza in noise tra 6 e 10 ricampionato sia piccola, al punto di non essere chiaramente separabile, ad esempio, dalle oscillazioni tra esemplare ed esemplare, o da sfuggire adun test non proprio pignolissimo. Tnte volte quello che non cerchi non lo vedi, a meno che non sia assolutamente evidente.

Tempo fa avevo chiesto che qualcuno mi confrontasse sulla stessa immagine il noise di una D2Hs con quello di una D200 (o D2x) ricampionata a 4MP... perchè non sono mai stato sicuro che la differenza sia significativa. Io purtroppo una D2H non ce l'ho per provare.

Ciao

L.

Inviato da: VINICIUS il Mar 8 2007, 02:18 PM

Alcune prove che sta facendo proprio Stefano su un altro thread, evidenziano come i file della D200 ricampionati a 6 megapixel hanno un rumore superiore a quelli da 6 nativi (D50). Questo confronto diventa ancora più ingeneroso al crescere della sensibilità ISO equivalente.

Inviato da: nano70 il Mar 8 2007, 02:19 PM

Sinceramente non la capisco proprio questa scelta, puramente commerciale, da parte di Nikon. Aveva appena introdotto la D40 che ecco che appare la nuova D40...X!! Non mi sembra una manovra molto seria soprattutto nei confronti di coloro che hanno già acquistato una D40. Così come non mi sembra sensato mantenere in listino due tipi di D40. Quando ho visto l'annuncio della "X" mi sono subito detto "sta a vedere che hanno messo il motore AF" ed invece...no Le differenze sono minime e al lato pratico non so quanto determinanti. Quello che mi ha veramente colpito (in senso negativo) è il, probabile, prezzo della D40X che è a dir poco esoso. Con poco di più mi prendo una bella D80 che di differenze ce ne sono eccome. La D40 normale sarebbe stata un'ottima entry-level ma ad un prezzo più basso, ora sinceramente non so che dire... rimango decisamente spiazzato. In questa maniera, a mio modestissimo parere, la D40X creerà una certa confusione (anche fra chi ha già acquistato una D40 normale...) invece che aumentare le possibilità di scelte. Mi spiace ammetterlo ma mi sa che questa volta Nikon sia incappata in una bella...buccia di banana. Saluti

Inviato da: FrancescoBaiardo il Mar 8 2007, 02:42 PM

Secondo me Nikon ha fatto una caxxta... dopo pochi mesi dalla d40 già c'è la d40X che effettivamente non sostituisce in pieno la d40 ma la svaluta parecchio... io ho la d40 da un mese e prima di comprare un' altra nikon ci rifletterò parecchio sopra comprarla per vedermi dopodomani un nuovo modello a cui potevo arrivare come budget non mi sembra una cosa corretta.
E poi la D40X a che fascia è rivolta?? dato che chi fa fotografia da tempo ha le proprie ottiche AF chi si addentra non spende quasi 900 euro per poi spendere soldoni per le AF-S... Mi spiegate oltre qualche collezionista chi la comprerà?? a questo punto meglio la d80 che ha pure tanti accessori in più.

Nital rispondimi...

Inviato da: iengug il Mar 8 2007, 02:57 PM

A leggere questo thread, si direbbe che l'ottimo sia una macchina con la massimo qualche centinaio di pixels, sai che rumore contenuto
Pensare che io sono tornato alla pellicola perchè D200 e D2x hanno una risoluzione un pò scarsina.
Sarò strano io, indubbiamente

Inviato da: lucaste il Mar 8 2007, 03:05 PM

D40 camuffate da D40x qui c'è sotto un complotto ed ecco le prove:
scovato un sabotatore a volto mascherato che sta intervenendo sul sensore per qualche oscura e fraudolenta manovra.

[attachmentid=74483]

Ma c'è di più...sono convinto che a capo della cupola ci sia l'ineffabile falso ingegner Maio al secolo MA IOH, un giapponese travestito da italico e da ingegnere. La prova? Basta leggere i suoi interventi e appare evidente che si tratti di grossolane traduzioni dal giapponese
E adesso scusatemi, devo andare, mi sono procurato martello e scalpello per fare a pezzi la mia d200, sono sicuro che sotto la plastica si celi una d2x pronta a sbucare fuori, quando a alla mafia giapponese converrà...ma io sono furbo

Inviato da: danielsann il Mar 8 2007, 03:12 PM

Secondo me sta discussione sta cominciando a sbucare sul ridicolo !!!!

Alla fine nessuno vi obbliga a comprarle le macchine fotografiche ! se le volete bene, altrimenti ... comprate altro.
Arrivare a dire che una D200 e' peggio di una D80 o ancora dire che e' peggio di una D50.

Sapete che dice il proverbio: Il lupo che non puo' arrivare all'uva, dice che e' acerba !!!

AU REVOIRE
....#

Inviato da: iengug il Mar 8 2007, 03:16 PM

Ma che fai, la D2x? troppi pixels, e poi la x finale porta male! Inoltre, costa di più e quindi va sicuramente peggio. Fermati finchè sei in tempo, e fino a che la cosa non si sa troppo in giro, cerca di scambiarla con una D50 usata, magari qualche pollo ci casca ...

Inviato da: StefanoBonfa il Mar 8 2007, 03:37 PM

Non credo che in queste macchine ci sia un controllo di costanza e una qualità sorgiva così elevata da poter distinguere certe caratteristiche.
Molto è frutto di software.

Personalmente non credo ad un sensore più grande, per motivi di convenienza, anche se in altri settori assistiamo ad uno scambio di componenti, come nel settore automobilistico.
Però passare da risoluzione elevata a risoluzione bassa non è come fare la strada in direzione opposta.
Ad esempio, da molto tempo si usa la tecnica del binning che consiste nel mettere insieme più pixel come fossero uno solo per guadagnare in gamma dinamica e diminuzione di rumore anche se a scapito di una risoluzione più bassa. Questa tecnica, prima usata nei sensori di qualità, adesso viene usata anche a livello più basso.

Certo, quel dato mi lascia perplesso, le ipotesi possono essere tante, ma per avvallare o scartare qualcuna ci vogliono prove concrete.

Anche se si tratta di un errore banale, questo è stato fatto molto tempo fa quando non si immaginava nemmeno una D40X.
Non è detto che siano state partorite in contemporanea e quell'errore era solo la stella natalizia...




Guarda che il sensore sta più in basso...

Inviato da: fabriziotrotta il Mar 8 2007, 04:47 PM

Scusate sono novizio e ho fatto confusione nella risposta...sui siti americani la d40x si vende a 729 dollari solo corpo oppure 799 col 18-55...fatte le debite proporzioni credo che in Italia costerà più di 800 euro...

Inviato da: nikmik il Mar 8 2007, 05:44 PM

Ciao nikonisti,
mi sono appena iscritto al forum di Nital.it
Ho notato che ci sono alcune lamentele che riguardano il nuovo modello D40X arrivato dopo 4 mesi rispetto il modello precedente D40.

Capisco che possa irritare perchè uno compra un modello nuovo che viene poi velocemente superato da uno ancora più nuovo...
Ma, secondo me, non cambia molto tra 6megapixel e 10megapixel.

Pensate, io ho la D70 che ha 6 megapixel e pure fa belle foto magiche, può stampare nel formato di stampa 50x70cm e la con una risoluzione perfetta! Figuratevi con una 10megapixel...

La Nikon ha tolto dell’AF, infatti immagino che in futuro monterà tutti obiettivi AF-S.

Ma credo che avverà solo per le reflex economiche . Per quelle professionali/amatoriali , invece, tipo D80, D200, D2Xs e D2Hs penso che Nikon manterrà il funzionamento autofocus AF.

Per esempio le reflex professionali con le quali si possono usare obiettivi manuali AI non credo proprio che Nikon le farà togliere come ha fatto con D40. Beh, magari mi sbaglio.

Quindi per quanto riguarda la D70 me la tengo! è ideale per le vacanze in più la D200 per "lavoro professionale".

Comunque, quando poco dopo l'uscita di un nuovo modello ne arriva un ' altro più bello o più brutto... è per la "Legge del mercato"

Ciao

Inviato da: dannymello79 il Mar 9 2007, 10:35 AM

Tranquillo, noi ci lamentiamo e credo sia un po' comprensibile, ma sei venuto in un forum magnifico, un bellissimo servizio che nital ci offre!
Benvenuto, anche se non sono certo il più anziano del forum.

Inviato da: Michelangelo_ITA il Mar 9 2007, 07:56 PM

OT mode on (mica tanto poi...)

Che bello sarebbe se si tornasse a parlare di fotografia...

OT mode off


Aveva ragione chi mi consigliava qualche tempo fa, proprio in questo forum, di non impazzire tra scelte di corredi ottici ma piuttosto di usare quei soldi risparmiati per viaggiare per il mondo e scattare foto con quello che ho a disposizione.

Ma la macchina fotografica la portiamo in giro come un trofeo di caccia oppure ogni tanto ci facciamo anche fotografie?

Bah...

Inviato da: Claudio Majorana il Mar 9 2007, 10:20 PM

A me questa storia della D40x sembra una presa in giro...perchè fare uscire la stessa macchina dopo pochissimi mesi, solo con la modifica del sensore?

Non credo che la tecnologia non permetteva di mettere alla D40 10.2 megapixel alla sua prima uscita...

Credo che questa strategia commerciale usata da nikon, di fare uscire sottoserie di una macchina dopo 4 mesi, non abbia molto senso e soprattutto non è rispettosa per chi si compra una macchina e 4 mesi dopo esce la stessa macchina con qualcosa in più...tutto questò porterà ad attaccarsi sempre di più alle piccole cose, ai dettagli e a perdere il vero senso della fotografia

vediamo che innovazioni porterà la nuovissima d40x...

Claudio Majorana

Inviato da: giampy71_io il Mar 10 2007, 01:23 PM

Ciao a tutti, io voglio dire solo una cosa, prendete e uscite con la vostra bella fotocamera nikon qualunque essa sia e andate a scattare fotografie senza pensare cosa uscirà domani.
Io intanto mi godo la mia d50

giampiero

Inviato da: valvax il Mar 10 2007, 01:31 PM

Quoto in pieno

Inviato da: danielsann il Mar 10 2007, 01:44 PM

Idem ... quoto !!!

....#

Inviato da: neptun il Mar 10 2007, 05:10 PM

....era una volpe veramente; comunque hai ragione

Inviato da: danielsann il Mar 10 2007, 05:42 PM

Hai ragione ....


....#

Inviato da: data il Mar 10 2007, 08:25 PM

...mi sembra di ricordare che era una d200; comunque hai ragione

Inviato da: NicolaLARICCHIA il Mar 10 2007, 08:42 PM

Ciò che non capisco, è perchè non sia stata fatta anche un'evoluzione della D50. Una D50 s o x, magari da 10Mpx, ma sempre con il motore AF e tutte le altre caratteristiche base della D50.
Secondo voi, perchè?

Inviato da: MLJ il Mar 10 2007, 09:03 PM

Perdonami ma anche quello che hai scritto certo non da valore alla discussione...penso che se non ci piace un 3D nessuno ci obbliga a leggerlo o rispondere.....

Meglio o peggio(d200,d80,d50) dipende da tante cose..e da cosa cerchiamo...e' quasi un anno che provo dslr cercando una sostituta per la mia,ma sono ancora parecchio indeciso...al momento sono attratto un po' piu' dai file della d80,e certo non perche' non posso arrivare all'uva...

Una dslr va valutata, secondo me, sotto tanti punti di vista e al momento non c'e' una semi/pro(d200) che sia cosi' tanto superiore alle sorelline...sempre secondo me.. non ho fretta quindi aspetto..
Ciao Gianni MLJ

Inviato da: pier70 il Mar 11 2007, 10:31 AM

comunque che modo di fare è ??
uscire dopo solo quattro mesi con un nuovo modello...
ho una d40 da 2 settimane e non mi è stato detto nulla della d40x...
forse se avessi saputo qualcosa avrei preferito acquistane una da 10pix..
sono estremamente ixxxxxxxxxx

Inviato da: Roberto Romano il Mar 11 2007, 11:32 AM

Luciano, le cose non stanno proprio così . Ormai sotto i 1000€, solo corpo, trovi la D80. Il prezzo della nuova arrivata dovrebbe posizionarsi sui 700-750€. Se guardiamo la concorrenza, la D40 si andrebbe a scontrare con la 350D (più o meno lo stesso prezzo) mentre la D40x se la vedrebbe con la 400D (670€ solo corpo). Intendiamoci, ci potrebbero essere utenti che risparmierebbero volentieri un paio di centoni rinunciando ai 4mpx in più ma capisco anche lo stato d'animo di chi è stato colto un po' di sorpresa da questa scelta di marketing Nikon. Proviamo ad immaginare se un paio di mesi dopo l'uscita delle prime D200, a seguito del putiferio banding, Nikon avesse sfornato una bella D200s su cui fosse stato corretto il difetto. Come si sarebbero sentiti i possessori della "vecchia" D200?
Ciao

Inviato da: Lucabeer il Mar 11 2007, 11:49 AM

Il paragone non è a mio avviso del tutto corretto... visto che anche le prime D200 sono state sistemate in assistenza... e soprattutto visto che la D40X non rimedia ad alcun difetto della D40... ma introduce semplicemente un paio di innovazioni che a molti utenti comunque risulteranno di nessun interesse (specialmente vista la differenza di prezzo)

Inviato da: Brenno il Mar 11 2007, 11:58 AM

D40 e D40X sono due macchine diverse, con prezzi diversi per target diversi.

Inviato da: Roberto Romano il Mar 11 2007, 12:04 PM

Lo so che non è la stessa cosa, ci mancherebbe. Però, se per assurdo, anzichè rimediare al difetto ad una ad una, se ne fossero usciti con un "ci dispiace ma abbiamo capito dove sta il problema, e sulle nuove D200s il banding non può più esistere, i possessori delle D200, se presente il difetto, saranno comunque assistiti" come si sarebbero sentiti i primi acquirenti della D200?
Sul non interesse di alcuni utenti per le innovazioni introdotte dalla D40x posso essere d'accordo ma avrei lasciato scegliere all'utente immettendo contemporaneamente sul mercato D40 e D40x e tutte queste discussioni non sarebbero esistite.

Ciao

Inviato da: Falcon58 il Mar 11 2007, 12:06 PM

Nel caso della D40 ci troviamo di fronte a due modelli diversi (vedi la x nella sigla) e non di una modifica (vedi la s).
Mi trovo quindi in accordo con l'intervento di Luca.
Il "problema" l'ho vissuto ai tempi dell'acquisto della D2h, dopo qualche mese venne presentata la D2x; cosa avrei dovuto fare?.....assolutamente nulla, visto che le due macchine erano diverse.
Un po' di risentimento l'avrei potuto provare invece quando MODIFICARONO la D2h in D2hs, ma d'altro canto non si può nemmeno pretendere che la macchina che possediamo non venga più modificata vita natural durante.......
Nel caso specifico avrei potuto capire il risentimento da parte degli acquirenti della D40 se anzichè uscire una D40x fosse uscita una D40s, ma non mi sembra che le cose siano messe in questi termini

Ciao

Luciano

Inviato da: mistercoki il Mar 11 2007, 12:07 PM

Sì ma per il mercato la D40x sarà una evoluzione della D40 e molti saranno inosddisfatti di una nuova uscita così vicina. Meglio sarebbe stata chiamarla D60. I nomi fanno la differenza...
Saluti
Marco

Inviato da: Brenno il Mar 11 2007, 12:15 PM

Paragone automobilistico:

Autobianchi 112 / Autobianchi 112 Abarth due macchine che condividevano quasi tutto eppure erano molto diverse tra loro. Anche il prezzo lo evidenziava.

Sinceramente non vedo cosa ci sia di male a produrre un modello "Special"

Il concetto è che non si tratta di un nuovo modello ma di una abatizzazione di un modello già esistente.

Se tu vuoi le prestazioni della x, ti compri la x diversamente risparmi e ti comperi quella normale.

Inviato da: fred94 il Mar 11 2007, 12:16 PM

non mi vorrei sbagliare...ma di D60 c'è gia' una Canon...non credo che Nikon possa utilizzare quella sigla...

Inviato da: Falcon58 il Mar 11 2007, 12:22 PM

In Canon la lettera D è a seguire il numero del modello, in casa Nikon è viceversa; quindi non ci sarebbe nessun problema (vedi Nikon D1 e Canon 1D)

Ciao

Luciano

Inviato da: mistercoki il Mar 11 2007, 12:25 PM

Prima dici che sono due macchine diverse e ora che sono la stessa ma una delle quali una sorta di modello special special!
Cerchiamo di non girare attorno all'evidenza. La Nikon è diventata una azienda produtrice di tecnologia hardware e non di macchine fotografiche.
Per il mercato sarebbe stato meglio cambiar nome, indirizzarsi verso altri utenti, forse più esigenti. Invece hanno creato una specie di ibrido supertecnologico (specchietto per le allodole i 10 MP) e hanno peccato in mille altre funzioni che un vero appassionato richiede (compatibilità con le ottiche, seconda ghiera ecc.). Insomma una macchina per poter dire agli amici di avere 10 MP, ma concettualmente più simile ad un telefonino che a una DSRL.
Saluti
Marco

Inviato da: Brenno il Mar 11 2007, 12:39 PM

Anche due fratelli gemelli sono uguali a vedersi eppure diversi.... non giochiamo con le parole. Comunque caro Marco non sono qui per polemizzare con nessuno e tanto meno con te che sei una persona simpatica, di cui apprezzo sempre i contenuti dei messaggi. Il mio intervento era solo per dire cio che penso e che continuerò a pensare.
Sono d'accordo con te sicuramente sul fatto che le grandi case oggi producano non ciò che è meglio in assoluto ma ciò che è meglio per le masse di consumatori. Spesso il mercato non chiede la qualità assoluta e spesso anche quando c'è non la sa apprezzare. Molti neofiti della fotografia come dell'alta fedeltà comprano le cose leggendo i depliant, se quella cosa ha 10 Mp anzichè 9 allora è migliore se qul amplificatore ha 350 Watts per canale con una distorsione armonica dello 0,000001 % allora è molto meglio di quello che ha solo 2,5 watts con distorsione 3%, che poi uno sia un transitor cinese in classe G e il piccolo invece un monotriodo in calsse A purissima, lo capiscono in pochi ma chi deve fare bilanci non guarda ai pochi, guardando ai pochi si fallisce.....

scusa se non metto le faccine ma ho risposto con Fast reply, il mio tono è comunque molto amichevole.

Brenno

Inviato da: marcoroar il Mar 11 2007, 01:30 PM

Cioè? la D40 allora è un telefonino con 6 megapixel?

non sono d'accordo.... ho la D40 e non credo che faccia foto peggiori della D50 o della D70 soltanto perchè non ha il motore af e solo 3 punti af....

Dammi il tempo di imparare ad usarla come si deve, e poi ti posto degli scatti che in tanti con la D200 non escono fuori, è il fotografo che fa la foto e non la macchina, avevo una compattona e se ti posto le foto che ci ho fatto ....

Come sempre .... Buoni scatti a tutti!

Inviato da: glucasavi il Mar 11 2007, 03:12 PM

Per i maniaci dei confronti... e dell'AF...
Qui ci sono le comparazioni di tutto il parco machine!!




http://www.nikonusa.com/fileuploads/pdfs/DSLRCompare.pdf


P.S.
prezzo USA

$729.95 ESP1 Camera body only, lens sold separately
$799.95 ESP 1 Packaged with 18-55mm DX Zoom Nikkor lens2

Inviato da: sennmarco il Mar 11 2007, 05:40 PM

Vabbè... sono convinto che uno bravo la sa usare più produttivamente di un telefonino (per far foto intendo, non per chiamare a casa).
Comunque ogni opinione è lecita... a mio giudizio il suo lavoro lo fa e anche bene; quello su cui sono perplesso e se che oggi dovessi acquistare una macchina tra la D40X e la D80 io sceglierei la seconda senza alcun dubbio e mi chiedo come i comemrciali Nikon possano pensare che qualcuno la pensi diversamente. Dato però che non penso siano scemi attendo gli sviluppi

Inviato da: nano70 il Mar 11 2007, 07:46 PM

Si è vero quello che dici però dimentichi un fatto importante. La D2H e la D2X sono macchine altamente professdionali concepite per professionisti con esigenze diverse. La D40 è un'entry-level amatoriale. Mi spieghi che esigenze così particolari possono avere dei fotoamatori (anche della domenica, senza offesa per nessuno naturalmente) da fare due macchine così a breve distanza, con lo stesso identico corpo e con caratteristiche quasi del tutto simili? Personalmente preferisco di gran lunga una D50 che una D40X . Saluti

Inviato da: edate7 il Mar 11 2007, 08:51 PM

Come quelli che come me hanno comprato la D200 e due mesi dopo era sugli scaffali a 300 euro in meno!!!

Per quanto riguarda la D40x, è sicuramente una mossa di marketing: tutti i principali competitors hanno ormai reflex entry level da 10Mpx (Olympus E-400, Canon 400D, Sony Alpha, Pentax K10D, anche se quest'ultima è molto più di una entry-level). Specie con le prime due, la D40 era deboluccia per chi si abbaglia con i Mpx piuttosto che con le funzionalità della reflex: praticamente tutti coloro che "entrano" nel mercato per la prima volta. Mi rammarica invece la mancata introduzione di un sistema di pulizia del sensore ad ultrasuoni. Penso che sia una innovazione tecnologica utile, anche se non indispensabile.
Ciao a tutti

Inviato da: WalterB61 il Mar 11 2007, 08:59 PM

Le prime due uscite Canon erano siglate D30 e D60 con la lettera che precedeva il numero

Inviato da: Falcon58 il Mar 11 2007, 10:22 PM

Per lo stesso motivo per il quale c'è gente che spera in una D200 soppiantata da una s o da una x o come si chiamerà

Il fatto è molto semplice: o rimani al passo con la concorrenza (e la concorrenza ha ormai delle entry level con queste caratteristiche) o hai chiuso; nel caso di Nikon è stata data la possibilità di avere due macchine diverse per due tipologie di tasche diverse. E che non mi si venga a dire che 200€ in più sul prezzo di una D40 non incidono di molto.

Con l'elettronica entrata così prepotentemente anche nell'ambiente fotografico, purtroppo ci dovremo abituare a questi ritmi di emissione sul mercato di macchine nuove.

Ciao

Luciano

Inviato da: mistercoki il Mar 13 2007, 10:58 AM

Scusa se il mio tono è apparso polemico o arrabbiato. Non lo era certo nei tuoi confronti (a proposito simpatia contraccambiata) ma nei riguardi della nostra tanto amata Nikon, di cui ho sempre apprezzato la coerenza. Ora invece mi sembra che il soddisfacimento del mercato non sia che l'unica via perseguita da Nikon. Non comprendo il perchè di produrre una D40x a pochi mesi dall'uscita della D40 se non per esigenze di marketing. Disorienta chi già in Nikon credeva e non credo che calamiti più di tanto l'attenzione di nuovi utenti.
Il paragone con i cellulari è provocatorio ma pertinente. Oggi acquisti il modello più evoluto e dopo due mesi il produttore ti mette sul mercato lo stesso oggetto con qualche cosa in più, ma non necessaria per telefonare. Così è per la D40x, 4 MP in più ma molto in meno per una reflex che si rispetti.
Saluti

Inviato da: lamalta il Mar 20 2007, 02:38 PM

Io mi sono appena preso la D40, pur sapendo dell'imminente uscita della D40X..200 e rotti euro mi fanno comodo. Se fossero state allo stesso prezzo sarebbe un altro discorso

Inviato da: dragonfriend il Nov 13 2013, 07:50 PM

A distanza di anni, mi sembra di poter dire che la D40 ha retto molto molto bene da suo possessore