FORUM NIKONCLUB

Ovviamente io sono pienamente d'accordo...ma essendo nuovo di questo forum e non conoscendo nessun moderatore (che a quanto sembra in questa discussione non si è mai affacciato nonostante la richiesta in + volte di far mettere la disucssione in evidenza) non saprei come fare....basta creare una nuova discussione?

Non metto in discussione che in PP si recupera qualcosa, ma non credo che una macchinetta di quasi 1000 euro valga questo costo solo perchè mi fa i file "grezzi" da poter elaborare....è per questo che mi aspetto che il matrix sbagli il meno possibile.

In riassunto....
il Matrix è quasi uno SPOT
Il bilanciato è quasi un Matrix
e lo Spot è una ponderata

Oddio...vista così forse si sono semplicemente sbagliati ad associare al simbolo grafico la metodologia di esposizione!

Saluti.

Ciao Davide !
grazie innanzitutto per la disponibilita' a raccogliere un "lavoro fatto a meta'" e completarlo, arricchendo di fatto la discussione con il tuo contributo.
Io ho provato anche a "fondere" le immagini RAW Matrix e Ponderata in un file HDR e trattando poi il risultato con la maschera di contrasto per definire meglio i contorni che, in una immagine anche di poco sfalsata risultavano un po' troppo morbidi. Il risultato ha di fatto richiamato, troppo per i miei gusti, l'immagine stessa della Ponderata e non e' a mio parere significativa (in questo momento non l'ho sul PC, sono in ufficio, ma se vi interessa la potro' postare stasera ..).
Alla fine quindi, l'immagine della Ponderata con un minimo trattamento di recupero delle ombre rappresenta, a mio parere, un buon risultato (per una scena che, come si e' gia' detto, non e' bellissima da riprendere ma neanche troppo difficile ...).

sono assolutamente d'accordo per "sensibilizzare" Nikon a rivalutare il Matrix D80, senza stravolgere nulla ma perlomeno per non costringere una elaborazione in PP sistematica. Il Matrix della D200 ? secondo il mio modesto parere e' perfetto !

Ciao
M.

Ciao, i moderatori ci sono e sono bravi, senza contare il fatto che si può sempre contare sul disponiblissimo e competente Giuseppe Maio. Per esempio ho attualmente in corso una "discussione" con Maio riguardo ad un obiettivo che ho acquistato e anche se la risposta non è sempre immediata, prima o poi arriva...
Voglio dire che non siamo soli...

Piccolo OT: guarda che se le tre o più foto da unire sono fatte su cavalletto stabile non hai alcuna perdita di dettaglio. Ti consiglio anche di usare il telecomando a distanza per non muovere la macchina tra uno scatto e l'altro e programmare a priori il braketing, in modo da non doverla toccare più.

E allora aspetteremo.....

Guardate cosa ho rispolverato da una discussione di gennaio

di Giuseppe Maio (http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=51256&hl=matrix%20d80&st=25)

Come troppo spesso accade...
vedo estremizzate generalizzazioni che non possono portare risposte concrete ma soprattutto non rendono giustizia alla realtà in esame.
Asserire che il Matrix della D80 è inutilizzabile è un'affermazione alquanto forte oltre che non veritiera...

Scopro, dopo decine di interventi che l'oggetto della discussione verte al sistema esposimetrico e più precisamente al Color Matrix 3D II della D80 confrontato con altri modelli.
Cambio quindi il titolo della discussione da "2 Scatti A Confronto" a "Color Matrix 3DII della D80".

Tornando all'oggetto della discussione ed ai diversi link internazionali proposti, ripoto due delle numerose discussioni sorte su questo forum per tali recensioni:

Sovraesposizione in Matrix D80 ?
Il Matrix Della D80 Sovraespone ?

Nikon ha da subito preso in esame la segnalazione e richiesto file da analizzare a tutte le nazioni. Per una concreta analisi è infatti necessario analizzare il numero più elevato e variegato di casi visto che strumentalmente il sistema D80 doveva operare come gli altri apprezzatissimi...
Ho anche personalmente richiesto file e collaborazione non ottenendo di fatto alcun file.
Grazie alla collaborazione di altri paesi si è riuscito ad individuare la causa sulla quale Nikon ha lavorato e sta ancora lavorando.

In definitiva...
Non è corretto dire che il Color Matrix 3D della D80 non è affidabile in assoluto.
Si può invece rilevare che sono stati riscontrati sulla D80 errori (sulla base dell'elevato riconoscimento da sempre dato al Color Matrix Nikon) di interpretazione e calcolo mediato in specifiche combinazioni di obiettivo, diaframma, distanza, colore, contrasto ed intensità...
Per quanto sopra saremo informati da Nikon nel corso di questi mesi.

È da notare che tra tutti i file ricevuti da Nikon, scattati con i più variegati obiettivi (anche non Nikon) per l'analisi del problema, il 20% circa è risultato sovraesposto per cause imputabili al diaframma dell'obiettivo.
Per escludere responsabilità del diaframma effettuate le prove a tutta apertura o, come da me più volte suggerito in queste pagine, verificate la corretta apertura di ogni singolo valore d'apertura, analizzando la posizione dell'istogramma scattando su un cartoncino grigio.

G.M.

Se non sbaglio quella discussione era di gennaio....ne sono passati di mesi....
ora mi chiedo...perchè il problema della D80 non è stata inserita come discussione in evidenza?? Se non ho capito male, proprio Maio dovrebbe essere l'amministratore-moderatore-responsabile di questo forum....possibile che non ha messo in evidenza il problema Marix D80??

Certo certo....si tratterebbe di affermare un errore.....

Matrix D80 --> SPOT
Ponderata D80 --> MATRIX
Spot D80 --> PONDERATA

la più vecchia discussione a riguardo era di novembre 2006

http://www.nital.it/forum/index.php?showto...p;hl=matrix+d80

Coraggio, tra poco uscirà la sostituta della D80 e il problema sarà risolto....

Peccato che la Nikon non me la regali!

Messaggio modificato da OffDark il Aug 28 2007, 11:02 AM

Peccato che io volevo comprarla....ma mi sà che mi passerà al voglia di spendere soldi x poi incavolarmi con il pc x sistemare ogni cosa....

E faresti bene a comprarla! Prima di tutto perchè è un'ottima macchina con un buon rapporto qualità/prezzo e poi perchè Nital risolverà il problema che per di più è gestibile con un po' di esperienza e di feeling con la D80.

Ciao

compra la d80 e ti divertirai un mondo, anche a leggere le contorsioni mentali ecc .
oppure aspetta la d90, le tue foto non credo cambino chissà quanto ...

io vado a fotografare con la d80, credo proprio che la terrò per anni.
la discussione sul matrix ecc. x me è CHIUSA.

buone discussioni tecno - intellettuali,
e a chi preferisce le foto, buone foto !

Data la mia inesperienza, non ho ben capito come si è risolta questa discussione onestamente....pare che si faccia finta di nascondere quello che per molti è considerato un piccolo problema...la sovraesposizione...

Se nital facesse uscire un firmware correttivo la prenderei al volo.....mentre aspettare la D90 sarebbe fantastico, ma non credo che arriverà prima di secondo trimestere 2008!!

gulp...

Ciao, ho aperto la discussione da quotare nella speranza che qualcuno ci ascolti.

Il titolo della discussione è
"Richiesta Aggiornamento Sul Matrix Della D80"

Ciao

Il problema esiste, ma in questa discussione lo si è vissuto come un problema drammatico, il che non è. Si tratta semplicemente di prendere atto che la D80, ottima macchina, ha un matrix diverso dalle altre Nikon, per molti, me compreso, meno buono, ma tutto ciò non impedisce di fare ottime foto. Che Nikon/Nital non voglia enfatizzare il problema mi sembra perfettamente comprensibile, anche perché solo una piccola parte degli utilizzatori della D80 ha esperienza e competenza per valutare il "difetto", per la gran parte la lamentela è che in AUTO le foto non sono perfette.
L'errore forse è stato mettere le impostazioni AUTO e programmi vari su una macchina che è troppo buona per averli.

ecco volevo dire alcune cose, però lo ha già fatto paolo.cacciatori
nessuno nasconde il problema, solo che per la stragrande maggioranza dei possessori D80 è un piccolo problema, risolvibile semplicemente conoscendo la macchina dopo averci scattato qualche foto e correggendo prima di scattare e non dopo

Ieri mi sono concesso un giorno di pausa da figli ed oblighi.

L'ho passata con la mia dolce metà, armati di D80 e coolpix P1, pronti a catturare ogni cosa interessante della giornata.

Siamo partiti presto, già verso le 8 di mattino eravamo in cima al Pasubio dove ho potuto scatenare la mia D80 a riposo da giorni e giorni. Siamo poi scesi per Rovereto, Riva del Garda (circa mezzogiorno), Limone sul Garda, Salò, Desenzano e poi dritti filati fino a casa, Vicenza.

Abbiamo fatto circa 180 scatti con la D80 e 130 con la coolpix (cavolo aveva ancora la batteria in buono stato). Nella D80 io ho lavorato quasi sempre in M ponderando bene l'esposizione e quando la usava mia moglie sempre in AUTO o nei Digivariprogram (mi sembra si chiamino così). La coolpix sempre in Auto, in quanto lavora bene solo così.

Beh, che dire, già alle 8 di mattina la luce ha messo alle corde la D80 la quale faceva fatica a contenere tutta la scena. Non ne parliamo dalle 12 alle 13 in cui "sacrificare" è divenuta la parola d'ordine. Le foto scattate da mia moglie nelle modalità automatica sono generalmente meglio esposte per un uso immediato, ma da qualche parte, in modo più o meno vistoso presentano sempre parti sovraesposte. Come ho detto vanno bene come sono, per la stampa ricordo, ma sicuramente non ci vincereste nessun contest

Le mie, fatte quasi sempre in M, con tutte le astuzie date dall'esperienza, sono esposte ben a destra, poche pelature ma molta sottoesposizione, fin troppa.

Le foto con la coolpix fanno storia a se, la pelatura li è norma, ma per contro presentano un look di colori e contrasti molto "cartolina" che ben si abbina alla categoria di fotocamera.

Il problema di fondo comunque è sempre lo stesso. Con la D80, e le digitali in genere, la gamma dinamica, sopratutto dai toni medi alle alte luci è fin troppo lineare e rispetto a altri dispositivi (di cui conosco solamente gli aspetti teorici) risulta troppo poco indulgente con l'esposizione. Come ho già detto all'inizio già con le luci del primo mattino era alle corde. Per salvare un cielo, tra l'altro nuvoloso, non c'era altra soluzione che sottoesporre.

Non vorrei che il problema non fosse tanto dell'esposimetro in se, ma del fatto che comunque VERAMENTE la coperta è troppo corta....... A breve posterò qualche scatto....

Premetto sempre : senza alcuna polemica !! anzi ...
ma "correggere prima di scattare" non e' come se su una vettura nuova fossimo costretti, volendo percorrere un rettilineo, a tenere il volante un po' girato verso sinistra per controbilanciare la tendenza ad andare a destra ?
la D200 ha almeno la funzione di taratura esposimetro ...

in ogni caso buone foto a tutti !
Ciao
M.




solo per dovere di cronaca : io non uso praticamente mai la macchina in AUTO (parlo dei "programmi" non delle impostazioni di default ..). il 90% degli scatti sono in AP, per tenere sotto controllo la PdC e relativa sfocatura.
Il Matrix e' una possibilita', largamente pubblicizzata da Nikon, applicabile anche in AP e SP....
Fosse lo stesso Matrix (a parte il numero di segmenti inferiore) della D200 io sarei soddisfattissimo ...

M.

Sono senza parole!!!

Entro in questo forum per far presente e discutere di un problema e trovo solamente risposte scritte tanto per dire qualcosa....
Post aperti "pro-petizione" che vengono spostati in una sezione dove nessuno va a leggere...ma allora i moderatori ci seguono! Evviva!!!

http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=68912

Peccato però che la richiesta non solo mia, ma a questo punto anche di altre persone di mettere una discussione in evidenza sul mal funzionamento del Matrix della D80 non viene per niente calcolata....

Non posso leggere affermazioni del tipo...discussione chiusa.....discorsi drammatici....confidenza con la macchinetta....io voglio difendere solo i miei diritti di consumatore (visto che se Nikon esiste è anche grazie a me!) e se acqusito qualcosa che conosco e che poi in realtà non è, voglio spiegazioni. Invece di fare ricerche nel forum, voglio un post ufficiale dove viene detto chiaramente come stanno le cose così i prossimi acquirenti della D80, possono scegliere, sapere che per tirare fuori delle buone foto, non dovranno solo studiare fotografia per un po di anni, ma dovranno studiare anche il Nikonese.
Voglio sapere (e se non lo posso sapere tramite Nital...visto che vivo in Italia a chi potrei rivolgermi?) quale strada Nikon ha deciso di intraprendere, o sono troppo impegnati nei prossimi progetti?

In un precedente post di quasi un anno fa veniva riportato che Nikon si sta dando da fare...possibile che hanno tirato fuori nuovi modelli e non hanno sistemato l'errore nella D80??

VOGLIO UN POST UFFICIALE CHE RAPPRESENTA LA SITUAZIONE DELLA D80...E CHE NIKON VENGA A SAPERE MEDIANTE NITAL CHE QUI IN ITALIA CI SONO ACQUIRENTI INSODDISFATTI PERCHè IL MATRIX DELLA D80 SOVRAESPONE!

Scusate lo sfogo ma a vedere certi atteggiamenti e vedere che si fa finta di niente proprio non mi va giù....non so voi ma io per acqusitare una D80 ho dovuto impegnare quasi tutto un mio stipendio!

Saluti e buone foto!

Ci mancherebbe OffDark,
hai tutto il mio appoggio riguardo la questione Matrix, se a monte esiste veramente un problema qualcuno prima o poi darà segno di averlo capito

Il punto è che forse sbagli il posto in cui fare la tua crociata, nel senso buono non fraintendermi, sono anch'io un utente che vuole e pretende il meglio da quanto acquistato.

Non penso però che Nital ti potrà aiutare in questo tipo di interventi e cioè fare da tramite tra Utenti e Nikon. Per questo ti consiglio di rivolgerti alla Nikon stessa.

La cosa che però finora mi ha frenato ne definire la D80 sbagliata nel sistema Matrix è che anche scattando venti foto alla stessa scena, in Matrix, in manuale, con l'analisi dell'istogramma, etc alla fine mi sembra che il problema sia sempre lo stesso, non tanto di sbaglio dell'esposizione ma quanto che comunque se voglio farci stare le parti molto chiare poi il soggetto di scena mi scende molto vicino alle ombre, più di quando avrei voluto, e che quindi tutto il sistema sia un po così così....

Mi sembra una battaglia persa in partenza.
Una contestazione da consumatore potrebbe stare in piedi se l'esposimetro non funzionasse correttamente, invece funziona molto bene. Quel che non funziona bene, a giudizio mio e di altri, è il matrix, che, però, essendo basato su valutazioni e non solo su misurazioni, non si presta ad una contestazione del tipo di quella proposta. Già il fatto di proporre una tale contestazione mostra che non si possiede la preparazione minima necessaria per sostenerla.

Ripeto per l'ennesima volta: a me il matrix della D80 non piace, lo considero non difettoso, ma sbagliato nell'impostazione, ma non credo che su questo sia sostenibile una contestazione del prodotto D80 perchè il matrix è, per sua natura, ineffabile.

Quindi hai perfettamente ragione nel lamentartene, hai perfettamente torto nel sostenere che esso sia un difetto contestabile al produttore al punto di esigerne la correzione o la pubblicazione di una nota di biasimo ufficiale.

Buone foto con la D80!

Messaggio modificato da paolo.cacciatori il Aug 28 2007, 02:19 PM

Ancora peggio!!!!

Se nital non ci può aiutare, cercherò un forum Nikon Ufficiale!

Cmq...ancora aspetto risposte sul mio quesito.....chi di voi ha utilizzato il flash di giorno per schiarire le ombre utilizzando il Matrix?? Dai...possibile che mai nessuno ha utilizzato questa funzione con la D80??

Sottoscrivo.

Oltretutto, ho già sollevato più di una volta lipotesi che che il tipo di risposta del matrix D80 derivi da una precisa scelta progettuale e NON da un errore. In pratica, credo che si voglia garantire agli utenti che per la prima volta prendono in mano una DSLR di esporre sempre bene il soggetto principale, che significa in altre parole il punto dove cade la zona di messa a fuoco, anche se questo significa bruciare alte luci quà e là in zone considerate meno importanti nella foto. In questo il matrix D80 è ottimo.

Teniamo presente che per tanto tempo si è detto che la D70 sottoesponeva e che era troppo conservativa sulle alte luci... qualcuno deve aver rimediato... troppo.

Quindi, petizione o no, credo che non si possa parlare di "errore" di taratura, ma di precisa scelta commerciale che qualcuno (me compreso) non condivide, ma che ho paura che piaccia enormemente a qualche centinaio di migliaia di utenti là fuori. Per questo la vedo più dura.

A chiunque voglia comprare oggi una DSLR "amatoriale evoluta" senza andare nel semi-pro consiglio caldamente la D80 e solo qualche minima attenzione a dove mette a fuoco e a come compone l'inquadratura (cosa che qualunque "amatore evoluto" dovrebbe già fare, no?)