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Matrix D80 Discussioni riunite .
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SiDiQ
Messaggio: #101
Orpo,
mi sono sparato in meno di due ore 7 mesi di conversazioni riguardanti l'esposimetro D80 sia su Nital, su DPREVIEW, che su altri.

Alla fine ti trovo che l'Ing.Maio, già a Gennaio 3 del CA aveva fatto notare che Nikon si apprestava a sistemare la cosa..... INCREDIBLE.... Peccato non vi sia stato seguito.

A voi i link della discussione: http://www.nital.it/forum/index.php?showto...ione&st=25#
bluscuro71
Messaggio: #102
Ciao a tutti,
considero questo thread interessante ed importante per i possessori di D80 (e non solo) perche' dal primo momento in cui ho avuto occasione di scattare con la D80 ho avuto subito l'impressione che qualcosa di "differente" rispetto agli scatti fatti con la D200 c'era .. ed era troppo evidente per essere giustificato dalla diversa "fascia di mercato/prezzo" delle due macchine.
Il comportamento in ogni singolo scatto effettuato con D200 e D80 in condizioni di luce analoghe mi e' apparso diverso e "preoccupante" per il mio acquisto : D80.
Dico preoccupante perche', se i miei primi passi con una reflex digitale, effettuati con la D200 di un carisissimo amico, mi sono sembrati semplici ed "intuitivi" il mio acquisto (D80) mi ha da subito un po' deluso... e sta turbando non poco la mia fase di apprendimento.

Espresso il mio punto di vista, senza voler creare polemiche ovviamente, stamane ho voluto fare un po' di test proprio per esaminare con voi i risultati e, se lo ritenente significativo, provare a capirne il significato.

Provo a postare 3 foto (se riesco ad effettuare l'upload) con questa sequenza di esposizione :
(--10ps.jpg) : metering : Matrix
(--11ps.jps) : metering : Ponderata Centrale
(--12ps.jps) : metering : Spot

Non ho effettuato nessuna compensazione di esposizione e non ho effettuato nessuna tecnica di blocco-e-ricomposizione, in pratica un punta-fuoco-e-scatta cercando di "centrare"sempre nello stesso punto per i 3 scatti.

Premesso che nessuno dei 3 scatti e' da considerarsi decente (probabilmente per la mia inesistente esperienza in campo fotografico) e che ho scattato con una luce non proponibile, fatemi sapere che ne pensate.

Ciao
M.

Messaggio modificato da bluscuro71 il Aug 26 2007, 01:15 PM
Anteprima(e) allegate
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igunther
Messaggio: #103
x SiDiQ

Mi ricordo di quella discussione...in pratica il dott. Maio (nital) diceva:

"Non è corretto dire che il Color Matrix 3D della D80 non è affidabile in assoluto.
Si può invece rilevare che sono stati riscontrati sulla D80 errori (sulla base dell'elevato riconoscimento da sempre dato al Color Matrix Nikon) di interpretazione e calcolo mediato in specifiche combinazioni di obiettivo, diaframma, distanza, colore, contrasto ed intensità...
Per quanto sopra saremo informati da Nikon nel corso di questi mesi."

ammetteva che Nikon aveva riscontrato errori sul matrix nella d80, annunciava che NIkon avrebbe informato del caso, e poi...più nulla...da qui il mio disappunto. A rispondere non è mai stata Nikon, ma vari utenti da vari forum in tutto il mondo. E Nikon? continua ad esaltare il matrix della d80 in tutte le pubblicità, come se nulla fosse...poi esce la d300 e alla d80, ma soprattutto ai suoi utenti che hanno speso fior fior di soldi chi pensa più? ...mi vine in mente l'arrangiatevi di Totò...

e badate, in tutta questa storia non c'entra Nital, importatrice italiana, sempre presente con estrema passione e cordialità, anzi ...non vedrei cosa potrebbero fare da Torino se non ipotizzare (con molta più competenza) come noi... i miei dubbi vanno direttamente in Giappone....

il problema che ronza in testa (penso a più di una persona) è: non è che la nikon abbia scoperto un errore del matrix d80 non correggibile in firmware e visto che una richiamata sarebbe impossibile fa finta di nulla, anzi lascia che a rispondere siano altri utenti? tanto i più alla fine amano a tal punto questa macchina (e fra questi ci sono io) da trovare comunque una soluzione "amatoriale" (che non è il matrix che ha reso famoso nikon) , arrivando a dire che è tutto perfetto

Personalmente io adesso utilizzo il matrix come se fosse la lettura spot e mi trovo meglio (decisamente), ma avete presente la sensazione del sassolino nella scarpa?
perchè non ci sono state comuncazioni ufficiali, dopo le prime ammissioni (e a tutti gli effetti non so ad oggi se una funzione principale della mia macchina è precisa o meno)
...e perchè (dico la mia) nella d80 il matrix lascia perplessi a primo colpo (e per qualche mese), e dobbiamo aggiungere che la lettura spot "misteriosamente" è meno precisa e professionale non solo della d70, ma anche della "gloriosa" f80...insomma chi ha progettato la d80 aveva un'idea "creativa" della lettura della luce...

Messaggio modificato da igunther il Aug 26 2007, 02:37 PM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #104
QUOTE(igunther @ Aug 26 2007, 03:36 PM) *
...insomma chi ha progettato la d80 aveva un'idea "creativa" della lettura della luce...


Credo tu abbia ragione.
Vedremo il matrix delle nuove, ma l'enfasi posta sull'Expeed mi lascia perplesso, più intelligenza si crede di mettere nella macchina e meno questa fa quel che vuole il suo utilizzatore.
Vedremo fra qualche mese, speriamo che non sia come il correttore ortografico di Word.

mac22
Messaggio: #105
Scusate, ma cosa intendete per "esporre bene (a destra) la zona sotto AF" ?
Non ho proprio capito. Grazie
OffDark
Nikonista
Messaggio: #106
QUOTE(bluscuro71 @ Aug 26 2007, 02:14 PM) *
Espresso il mio punto di vista, senza voler creare polemiche ovviamente, stamane ho voluto fare un po' di test proprio per esaminare con voi i risultati e, se lo ritenente significativo, provare a capirne il significato.

Provo a postare 3 foto (se riesco ad effettuare l'upload) con questa sequenza di esposizione :
(--10ps.jpg) : metering : Matrix
(--11ps.jps) : metering : Ponderata Centrale
(--12ps.jps) : metering : Spot

Non ho effettuato nessuna compensazione di esposizione e non ho effettuato nessuna tecnica di blocco-e-ricomposizione, in pratica un punta-fuoco-e-scatta cercando di "centrare"sempre nello stesso punto per i 3 scatti.

Ciao
M.


Credo che l'immagine scattata in Matrix sia abbastanza eloquente..........
Ora credo che il problema sia come far in modo che Nikon ci dica qualcosa.....
Possibile veramente che Nital non possa fare da porta voce??

Saluti a tutti e buone foto.
OffDark
Nikonista
Messaggio: #107
QUOTE(OffDark @ Aug 27 2007, 09:35 AM) *
Credo che l'immagine scattata in Matrix sia abbastanza eloquente..........
Ora credo che il problema sia come far in modo che Nikon ci dica qualcosa.....
Possibile veramente che Nital non possa fare da porta voce??

Saluti a tutti e buone foto.


Mi quoto da solo.....
Possibile che nessuno, anche tra quelli che hanno capito il Matrix della D80, commentino le foto dell'utente "bluscuro71"?
Forse lo stesso utente ha possibilità di scattare nuovamente le foto seguendo le indicazioni di come utilizzare il matrix....

Per chi di voi quella foto scattata in matrix non è sovraesposta?? Ma allora il problema c'è o non c'è??

Perchè in questa discussione nessuno della Nital ci dice qualcosa?? (perdonatemi se sbaglio!...non ricordo a memoria tutti i post di questa discussione!)

Per la terza volta, vi pongo ancora una domanda....chi di voi ha scattato in matrix, P e flash di giorno per schiarire le ombre?? che risultati avete ottenuto??

Saluti e buone foto.
davideconticelli
Messaggio: #108
QUOTE(bluscuro71 @ Aug 26 2007, 02:14 PM) *
Ciao a tutti,
considero questo thread interessante ed importante per i possessori di D80 (e non solo) perche' dal primo momento in cui ho avuto occasione di scattare con la D80 ho avuto subito l'impressione che qualcosa di "differente" rispetto agli scatti fatti con la D200 c'era .. ed era troppo evidente per essere giustificato dalla diversa "fascia di mercato/prezzo" delle due macchine.
Il comportamento in ogni singolo scatto effettuato con D200 e D80 in condizioni di luce analoghe mi e' apparso diverso e "preoccupante" per il mio acquisto : D80.
Dico preoccupante perche', se i miei primi passi con una reflex digitale, effettuati con la D200 di un carisissimo amico, mi sono sembrati semplici ed "intuitivi" il mio acquisto (D80) mi ha da subito un po' deluso... e sta turbando non poco la mia fase di apprendimento.

Espresso il mio punto di vista, senza voler creare polemiche ovviamente, stamane ho voluto fare un po' di test proprio per esaminare con voi i risultati e, se lo ritenente significativo, provare a capirne il significato.

Provo a postare 3 foto (se riesco ad effettuare l'upload) con questa sequenza di esposizione :
(--10ps.jpg) : metering : Matrix
(--11ps.jps) : metering : Ponderata Centrale
(--12ps.jps) : metering : Spot

Non ho effettuato nessuna compensazione di esposizione e non ho effettuato nessuna tecnica di blocco-e-ricomposizione, in pratica un punta-fuoco-e-scatta cercando di "centrare"sempre nello stesso punto per i 3 scatti.

Premesso che nessuno dei 3 scatti e' da considerarsi decente (probabilmente per la mia inesistente esperienza in campo fotografico) e che ho scattato con una luce non proponibile, fatemi sapere che ne pensate.

Ciao
M.


Ciao, potresti inviarmi via MP il NEF della foto fatta con il Matrix? Vorrei elaborarla con Capture NX.
Ciao
VladDigit
Messaggio: #109
Io sono perplesso....vorrei prendermi la D80, ma forse è meglio che attendo un firmware nuovo od addirittura la D90.....
Assurdo...ma di spendere 1.000Eurozzi e trovarmi a lottare x fotografare sarebbe una bella "incavolatura" ogni volta....
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #110
fotografo felicemente con la D80 da un anno, 6000 scatti circa, a volte il matrix tende a sovaesporre, basta conoscere la macchina, farci qualche foto e si capisce come comportarsi, non vedo nessun problema particolare, affidarsi completamente al matrix per esporre una fotografia lo trovo senza senso
bluscuro71
Messaggio: #111
QUOTE(OffDark @ Aug 27 2007, 12:38 PM) *
Mi quoto da solo.....
Possibile che nessuno, anche tra quelli che hanno capito il Matrix della D80, commentino le foto dell'utente "bluscuro71"?
Forse lo stesso utente ha possibilità di scattare nuovamente le foto seguendo le indicazioni di come utilizzare il matrix....

Per chi di voi quella foto scattata in matrix non è sovraesposta?? Ma allora il problema c'è o non c'è??

Perchè in questa discussione nessuno della Nital ci dice qualcosa?? (perdonatemi se sbaglio!...non ricordo a memoria tutti i post di questa discussione!)

Per la terza volta, vi pongo ancora una domanda....chi di voi ha scattato in matrix, P e flash di giorno per schiarire le ombre?? che risultati avete ottenuto??

Saluti e buone foto.


Le foto le ho scattate sotto casa mia, quindi la prova (ovviamente il "bracketing" di metering, visto che la luce sara' ogni volta diversa) posso ripeterla !
se la prova non e' significativa, ditemi quale potrebbe essere il metodo per renderla tale, in modo da, tutti, poter discutere su base concreta.
Sto anche organizzando (sono rientrato al lavoro e quindi la cosa e' un po' piu' difficoltosa) una sessione di prova tra D80 e D200 con questo fine, valutare i risultati delle diverse metodologie di esposizione sulla stessa scena, stessa ottica.
Alla fine, se ci si aiutera' tutti, avremo piu' dati noi di quanti ce ne siano di ufficiali !!!
e se dovesse servire potremo chiedere "lumi" sul comportamento degli oggetti testati.

M.

bluscuro71
Messaggio: #112
QUOTE(almafer @ Aug 27 2007, 01:44 PM) *
fotografo felicemente con la D80 da un anno, 6000 scatti circa, a volte il matrix tende a sovaesporre, basta conoscere la macchina, farci qualche foto e si capisce come comportarsi, non vedo nessun problema particolare, affidarsi completamente al matrix per esporre una fotografia lo trovo senza senso


questa e' una bella notizia !
puoi aiutarmi a capire come comportarmi in una scena come quella ripresa nelle mie foto ?
ho volutamente lasciato tutte le impostazioni di default, in modo da poter accettare i vostri suggerimenti, metterli in opera e valutare i risultati.
Ho piu' volte premesso che sono abbastanza acerbo in fotografia e pertanto considero i vostri consigli utili anche e non solo per "domare" il Matrix D80 grazie.gif

M.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #113
la cosa migliore sarebbe fare la prova con il cavalletto, almeno sei sicuro al cento per cento di mettere sempre a fuoco lo stesso punto
nell'immagine col matrix si vede una bella sovraesposizione, sono questi i casi nei quali so che mi devo regolare di conseguenza e compensare l'esposizione

QUOTE(bluscuro71 @ Aug 27 2007, 02:07 PM) *
questa e' una bella notizia !
puoi aiutarmi a capire come comportarmi in una scena come quella ripresa nelle mie foto ?
ho volutamente lasciato tutte le impostazioni di default, in modo da poter accettare i vostri suggerimenti, metterli in opera e valutare i risultati.
Ho piu' volte premesso che sono abbastanza acerbo in fotografia e pertanto considero i vostri consigli utili anche e non solo per "domare" il Matrix D80 grazie.gif

M.

sottoespongo di uno 0.7-1 a seconda delle situazioni, oppure uso la ponderata o ancora vado in manuale, il tutto a seconda delle situazioni e anche dell'ispirazione biggrin.gif
bluscuro71
Messaggio: #114
QUOTE(davideconticelli @ Aug 27 2007, 12:53 PM) *
Ciao, potresti inviarmi via MP il NEF della foto fatta con il Matrix? Vorrei elaborarla con Capture NX.
Ciao


Certamente ! ho i NEF a disposizione di tutti ! cosi' come i JPG contengono tutte le info EXIF.

M.

P.S. Ti faro' avere i RAW non appena raggiungero' casa (li ho sul pc di casa ed ora sono in ufficio).
spero non ci siano problemi con la dimensione e l'upload !
Fammi avere un contatto (messenger, skype, cell, ...) nel caso non ci si riuscisse per concordare un altro metodo di trasmissione!
reefaddict
Messaggio: #115
QUOTE(bluscuro71 @ Aug 26 2007, 02:14 PM) *
Ciao a tutti,
considero questo thread interessante ed importante per i possessori di D80


Senza nulla togliere al thread, ce ne sono a decine così che si sarebbero trovati usando la funzione "cerca", con decine di foto, esempi, discussioni. Non voglio togliere nulla al thread, ma è l'ennesima ripetizione di cose dette e ridette, non sarà magari il caso di NON ricominciare tutto daccapo con prove, esempi, ipotesi, ecc.? smile.gif

QUOTE(bluscuro71 @ Aug 26 2007, 02:14 PM) *
Provo a postare 3 foto (se riesco ad effettuare l'upload) con questa sequenza di esposizione :
(--10ps.jpg) : metering : Matrix


Dov'è il punto di maf? Se non si sa come si fa a parlare? Supponendo che sia rimasto quello centrale, il matrix ha esposto correttamente il cielo azzurro chiedendo un po' le ombre sulle foglie, chiusura che credo sia ampiamente recuperabile senza particolare aggiunta di rumore.

Ma le domende mie sono: qual è il soggetto? Cosa volevi dimostrare con questi scatti? Lo dico senza polemica, capiamoci wink.gif Perché se volevi come soggetto le foglie bastava selezione il punto di maf sulle foglie e il matrix lavorava benissimo, magari slavando pesantemente il cielo. Se volevi il cielo come soggetto (?) il matrix è stato perfetto.


igunther
Messaggio: #116
scusami almafer, però francamente nelle foto postate, non ci sono le condizioni "difficili" che possano spingere ad andare in tilt il matrix (il fiore all'occhiello della nikon, ricordiamocelo) di una macchina semi professionale. Averei capito una compatta da poche centinaia d'euro, ma si parla della d80. Io non posso fare una foto, per poi controllare e rifotografare...perchè il matrix potrebbe aver sbagliato...

Il punto della situazione a mio avviso è che siamo noi utenti poco chiari con noi stessi, perchè abbiamo paura di dire che il matrix della macchina che amiamo tanto, un traguardo per molti, non ci piace. SE fosse stata un'altra macchina, magari una canon dell'amico, l'avremo detto senza peli sulla lungua, ci saremo "divertiti" al bar (divertiti in senso ironico, sia chiaro) ma la nostra no, deve essere perfetta per partito preso (e per tutti i soldi che abbiamo speso, e per quanto l'abbiamo desiderata, e per il fatto che fino a poco tempo fa una reflex digitale la sognavamo soltanto, e perchè in fondo lad80 ci piace affettivamente, per molti è un traguardo).
In prtatica perdoniamo inconsciamente alla d80 il matrix deludente, perchè poi si, siamo fotografi ed utilizziamo un'altro sistema di misurazione, perchè interveniamo con correzioni, ecc. ecc. ma in fondo, siamo soddisfatti di questo matrix?

A domanda "ma per voi, il matrix della d80 sovraespone?"

le risposte sono tutte tipo la tua: "dopo 6000 mila scatti, posso dire..." seimila scatti per convincere te stesso che dopotutto va bene? ma dovrebbe convincerti al primo scatto
...ne sei pienamente convinto? e viene l'inciso che in effetti tende a sovraesporre, ma non è bello affidare tutto in automatismo alla macchina e via la giustificazione...

e tutte le risposte, tutte, indicano che il matrix d80 sovraespone, ma dopotutto...

chi dice che invece ha capito tutto propone metodi di lavoro complessi contrari alla filosofia matrix e cioè del punto e scatta, perchè dopotutto...

è qui che inzio a sentire l'esigenza di più chiarezza...

ecco, io vorrei che non ci fosse quel dopotutto....

bluscuro71
Messaggio: #117
QUOTE(reefaddict @ Aug 27 2007, 02:17 PM) *
Senza nulla togliere al thread, ce ne sono a decine così che si sarebbero trovati usando la funzione "cerca", con decine di foto, esempi, discussioni. Non voglio togliere nulla al thread, ma è l'ennesima ripetizione di cose dette e ridette, non sarà magari il caso di NON ricominciare tutto daccapo con prove, esempi, ipotesi, ecc.? smile.gif
Dov'è il punto di maf? Se non si sa come si fa a parlare? Supponendo che sia rimasto quello centrale, il matrix ha esposto correttamente il cielo azzurro chiedendo un po' le ombre sulle foglie, chiusura che credo sia ampiamente recuperabile senza particolare aggiunta di rumore.

Ma le domende mie sono: qual è il soggetto? Cosa volevi dimostrare con questi scatti? Lo dico senza polemica, capiamoci wink.gif Perché se volevi come soggetto le foglie bastava selezione il punto di maf sulle foglie e il matrix lavorava benissimo, magari slavando pesantemente il cielo. Se volevi il cielo come soggetto (?) il matrix è stato perfetto.


senza polemica, infatti ..
se posso imparare qualcosa ed essere certo che il matrix funziona bene, vi sono grato e spero, in un futuro, anche riconoscente con qualche tema piu' interessante !

Risposte :
"Dov'è il punto di maf? " : sulle foglie, all'etremita' dei rami nella parte centrale. Allego la foto "matrix" con l'indicazione del punto di maf.

"Se non si sa come si fa a parlare? ". Giusto. Ho dimenticato di precisarlo. Se ho dimenticato di precisare qualcos'altro, vi prego di chiederlo. si impara anche cosi', no ?

"Supponendo che sia rimasto quello centrale, il matrix ha esposto correttamente il cielo azzurro chiedendo un po' le ombre sulle foglie, chiusura che credo sia ampiamente recuperabile senza particolare aggiunta di rumore." : ehmmm.... credo tu ti riferisca alle esposizioni Ponderata e/o Spot. Nel caso della foto esposta in Matrix, il cielo e' bianco Dixan... (foto DSC_0010ps.jpg)

"quale e' il soggetto ?" : le foglie (allego foto con l'indicazione del punto di maf. ho usato l'area di maf centrale di dimensione "standard".

"cosa volevi dimostrare con questi scatti ?" : senza polemica, nulla di piu' che una serena discussione su come migliorare la mia conoscenza del matrix della D80 affinche' anche io, come altri evidentemente, possa utilizzarlo con la giusta serenita' di avere tra le mani una ottima macchina funzionante e vedere dei risultati milgiori di quelli che attualmente riesco a tirare fuori. So che e' un problema di tecnica mia personale che vorrei migliorare insieme a voi.

"Perché se volevi come soggetto le foglie bastava selezione il punto di maf sulle foglie e il matrix lavorava benissimo, magari slavando pesantemente il cielo. " : in effetti e' proprio quello che ho fatto io e che ha fatto il matrix. Ha slavato totalmente il cielo ... ma e' quindi giusto questo comportamento ?

"Se volevi il cielo come soggetto (?) il matrix è stato perfetto." : no, il cielo lo avrei voluto come complemento d'immagine del colore piu' vicino possibile al naturale.

grazie ancora per il tuo contributo !
M.

Messaggio modificato da bluscuro71 il Aug 27 2007, 01:36 PM
Anteprima(e) allegate
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davideconticelli
Messaggio: #118
QUOTE(bluscuro71 @ Aug 27 2007, 02:10 PM) *
Certamente ! ho i NEF a disposizione di tutti ! cosi' come i JPG contengono tutte le info EXIF.

M.

P.S. Ti faro' avere i RAW non appena raggiungero' casa (li ho sul pc di casa ed ora sono in ufficio).
spero non ci siano problemi con la dimensione e l'upload !
Fammi avere un contatto (messenger, skype, cell, ...) nel caso non ci si riuscisse per concordare un altro metodo di trasmissione!

@bluscuro71 Ciao, ti invio un indirizzo e-mail che funziona di sicuro (supporta fino a 1 GB): temporaneo@studiolanza.com

Proverò ad elaborarla e ti farò sapere (per lavoro tratto grafica e immagini con il Mac)

Ciao
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #119
non dico che non sovraespone, dico che lo fa ma risolvo la cosa facilmente, chiaro che se non lo facesse sarei più contento, ma per il mio metro di giudizio non è un grosso problema
sono contento in generale della D80, di questa aspetto non sono contento ma non mi crea particolari difficoltà, oramai conosco la macchina e mi regolo di conseguenza
il problema l'ho comunque notato subito, speravo fosse risolto velocemente, così non è stato
igunther
Messaggio: #120
QUOTE(reefaddict @ Aug 27 2007, 02:17 PM) *
Senza nulla togliere al thread, ce ne sono a decine così che si sarebbero trovati usando la funzione "cerca", con decine di foto, esempi, discussioni. Non voglio togliere nulla al thread, ma è l'ennesima ripetizione di cose dette e ridette, non sarà magari il caso di NON ricominciare tutto daccapo con prove, esempi, ipotesi, ecc.? smile.gif
Dov'è il punto di maf? Se non si sa come si fa a parlare? Supponendo che sia rimasto quello centrale, il matrix ha esposto correttamente il cielo azzurro chiedendo un po' le ombre sulle foglie, chiusura che credo sia ampiamente recuperabile senza particolare aggiunta di rumore.

Ma le domende mie sono: qual è il soggetto? Cosa volevi dimostrare con questi scatti? Lo dico senza polemica, capiamoci wink.gif Perché se volevi come soggetto le foglie bastava selezione il punto di maf sulle foglie e il matrix lavorava benissimo, magari slavando pesantemente il cielo. Se volevi il cielo come soggetto (?) il matrix è stato perfetto.


sono stati proprio i tuoi interventi nelle altre discussioni a farmi capire meglio con pazienza e pacatezza, come andare un pò più d'accordo con sto matrix, anzi ti ringrazio perchè se non era per te ero ancora in alto mare, e adesso va molto meglio... grazie.gif

il fatto è che non ci sono "tutorial" ufficiali , e non la vedo giusta dovermi documentare sui forum per capire se una funzione è ok o sto adottando uno stratagemma ( ci sto mettendo una pezza)....discussioni emergeranno sempre, perchè è facile per chi acquista una d80 rimanere spiazzato dal matrix

Fabrizio31
Messaggio: #121
Ho la D80 da febbraio 2007 e, quando usavo il matrix, "spesso" (20/30% delle foto) avevo foto sovraesposte che dovevo ripetere sottoesponendo. Da qualche tempo uso esclusivamente la ponderata centrale al posto del matrix e spot al posto della ponderata. hmmm.gif Le foto sono ok nel 90% dei casi.
Purtroppo sulla D80 non abbiamo la lettura spot come vorremmo ma ci si arrangia.

Il matrix dovrebbe essere un pò conservativo sottoesponendo leggermente e salvando le luci
La lettura spot dovrebbe essere spot, praticamente un puntino...
Hanno ragione quelli che dicono che il matrix dovrebbe essere la modalità di lettura più facile e adatta al punta e scatta o al principiante.

In conclusione la mia risposta è che l'ESPOSIMETRO, per una macchina di questo livello, è da ritenersi impreciso o comunque di concezione errata.
Per il resto sono innamorato della mia piccola e mi da enormi soddisfazioni; certo che una risposta autorevole da parte di Maio non guasterebbe.
reefaddict
Messaggio: #122
QUOTE(bluscuro71 @ Aug 27 2007, 02:35 PM) *
"Supponendo che sia rimasto quello centrale, il matrix ha esposto correttamente il cielo azzurro chiedendo un po' le ombre sulle foglie, chiusura che credo sia ampiamente recuperabile senza particolare aggiunta di rumore." : ehmmm.... credo tu ti riferisca alle esposizioni Ponderata e/o Spot. Nel caso della foto esposta in Matrix, il cielo e' bianco Dixan... (foto DSC_0010ps.jpg)


Sì, ho sbagliato io!


QUOTE(bluscuro71 @ Aug 27 2007, 02:35 PM) *
"Perché se volevi come soggetto le foglie bastava selezione il punto di maf sulle foglie e il matrix lavorava benissimo, magari slavando pesantemente il cielo. " : in effetti e' proprio quello che ho fatto io e che ha fatto il matrix. Ha slavato totalmente il cielo ... ma e' quindi giusto questo comportamento ?

"Se volevi il cielo come soggetto (?) il matrix è stato perfetto." : no, il cielo lo avrei voluto come complemento d'immagine del colore piu' vicino possibile al naturale.


Bluscuro71, parliamo pria della scena inquadrata. Il nostro occhio vede tutto bene, sia le foglie, sia sotto le foglie nelle zone d'ombra e vede benissimo anche il cielo. In realtà tra le zone d'ombra sotto le foglie e il cielo c'è ben di più dei circa 7 EV di gamma dinamica che la macchina riesce a catturare, ammesso che lavori in NEF. In pratica, se devi fare uno scatto così, dovrai sempre scegliere tu, essere pensante biggrin.gif , se privilegiare le foglie, il cielo, le ombre nascoste, ecc.
Tu scrivi che volevi ben esposte le foglie, ok? Allora usando il matrix io starei attento a far cadere la zona di maf sulle fogli, come hai fatto tu. infatti le foglie sono bene esposte, pur con tutti i problemi derivanti da un così alto contrasto.
Poi però scrivi anche "no, il cielo lo avrei voluto come complemento d'immagine del colore piu' vicino possibile al naturale". Se lo vuoi "naturale" devi esporlo bene, ma se lo esponi bene le ombre si chiudono e perdi dettagli nella parte inferiore della foto, con le foglie che si perdono nel buio.

In pratica, sei di fronte al problema della coperta corta: la vuoi sui piedi o la vuoi sulle spalle? Non puoi rispondere tutt'e due! biggrin.gif

Qui comunque non è un limite della macchina o del matrix, se usavi una pellicola per diapositive il problema era simile, diciamo che la "scena" sarebbe da non fotografare, scegliendo diversamente ora, inqudratura, ecc. proprio per smorzare i contrasti. Altra possibilità: un filtro degradante che scurisce il cielo e lascia chiara la parte bassa della foto: in pratica è uno stratagemma che riduce artificialmente la gamma dinamica rendendola riproducibile dal sensore.

Giusto per non andare off topic: qui il matrix non c'entra se vogliamo essere sinceri.
Ofpoda
Messaggio: #123
QUOTE(igunther @ Aug 27 2007, 02:30 PM) *
scusami almafer, però francamente nelle foto postate, non ci sono le condizioni "difficili" che possano spingere ad andare in tilt il matrix


Riporto solo queste due righe per dirti che virtualmente ti stringo la mano! Hai trovato le parole giuste che "fotografano" la situazione...qui si ha paura a riconoscere che il Matrix della D80 è toppato! (Non mi stancherò mai di dirlo!)

@reefaddict

E' vero ci sono molte discussioni al riguardo e molti post come il tuo che dicono di usare il "cerca"....ma mai a nessuno è venuto in mente di porre la discussione in evidenza e di farla diventare ufficiale....certo si tratterebbe di riconoscere qualcosa di scomodo....o forse lo spazio web a disposizione della nital è talmente immenso che se anche vengono aperte ciclicamente discussioni uguali la cosa non pesa + di tanto.

Per quanto riguarda le foto di bluscuro....se per usare il matrix devo essere io a decidere...xchè usando la ponderata il risultato è + accettabile??

Saluti a tutti.


bluscuro71
Messaggio: #124
QUOTE(reefaddict @ Aug 27 2007, 04:08 PM) *
Sì, ho sbagliato io!
Bluscuro71, parliamo pria della scena inquadrata. Il nostro occhio vede tutto bene, sia le foglie, sia sotto le foglie nelle zone d'ombra e vede benissimo anche il cielo. In realtà tra le zone d'ombra sotto le foglie e il cielo c'è ben di più dei circa 7 EV di gamma dinamica che la macchina riesce a catturare, ammesso che lavori in NEF. In pratica, se devi fare uno scatto così, dovrai sempre scegliere tu, essere pensante biggrin.gif , se privilegiare le foglie, il cielo, le ombre nascoste, ecc.
Tu scrivi che volevi ben esposte le foglie, ok? Allora usando il matrix io starei attento a far cadere la zona di maf sulle fogli, come hai fatto tu. infatti le foglie sono bene esposte, pur con tutti i problemi derivanti da un così alto contrasto.
Poi però scrivi anche "no, il cielo lo avrei voluto come complemento d'immagine del colore piu' vicino possibile al naturale". Se lo vuoi "naturale" devi esporlo bene, ma se lo esponi bene le ombre si chiudono e perdi dettagli nella parte inferiore della foto, con le foglie che si perdono nel buio.

In pratica, sei di fronte al problema della coperta corta: la vuoi sui piedi o la vuoi sulle spalle? Non puoi rispondere tutt'e due! biggrin.gif

Qui comunque non è un limite della macchina o del matrix, se usavi una pellicola per diapositive il problema era simile, diciamo che la "scena" sarebbe da non fotografare, scegliendo diversamente ora, inqudratura, ecc. proprio per smorzare i contrasti. Altra possibilità: un filtro degradante che scurisce il cielo e lascia chiara la parte bassa della foto: in pratica è uno stratagemma che riduce artificialmente la gamma dinamica rendendola riproducibile dal sensore.

Giusto per non andare off topic: qui il matrix non c'entra se vogliamo essere sinceri.


Ti ringrazio moltissimo per la tua spiegazione !
in effetti e' un qualcosa su cui stavo ragionando e che tu mi confermi.
la scena effettivamente e' stata ripresa nell'ora peggiore per la luce (poco dopo mezzogiorno). Il contrasto e la differenza di EV tra cielo e foglie devo pero' dire non mi e' sembrata cosi' distante ma puo' essere che in realta' tutto non stesse nella gamma dinamica della D80.
Strano il risultato ottenuto con l'esposizione Ponderata e Spot : praticamente stessa foto.
Sarei curioso di vedere i risultati della ripresa della stessa scena, stesse condizioni, con una D200 .... che tu/voi sappia/te, la D200 riesce a gestire una gamma dinamica piu' estesa ?

se sono andato OT scusatemi !

ciao
M.
davideconticelli
Messaggio: #125
Ciao a tutti. Mi sono fatto inviare via mail l'immagine scattata con il matrix in formato NEF e l'ho sottoposta ad una elaborazione di recupero delle luci fatta con Capture NX. Il risultato non è formidabile ma evidenzia il fatto che la D80 esponga per le ombre ma senza pelare troppo le luci. Concordo sul fatto che il Jpg sia "da buttare" ma lavorando in NEF il file si recupera abbastanza. In effetti le ombre sono leggibilissime e pulite (come del resto il soggetto principale della foto cioè le foglie al centro del fotogramma) e le luci accettabili (si vede anche una nuvola in cielo). Questo comportamento obbliga però alla post-produzione ed inolotre comporta il doversi fidare del Matrix e non dell'immagine sul display della D80. Forse Nikon poteva scegliere una via di mezzo tra Matrix D80 e matrix tipo D200 sacrificando un po' di più le ombre e salvando di più le luci per garantire un jpeg decente... staremo a vedere.

Cmq se a voi sembra un'idea si potrebbe fare una specie di raccolta firme per la richiesta della modifica del matrix fatta in questo modo: apriamo una nuova discussione dal titolo Richiesta modifica matrix D80 e tutti noi la quotiamo. Forse così la cosa verra messa in evidenza.

Ciao


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