QUOTE(vibordi @ Nov 13 2006, 09:42 PM) 
é il mio primo post anche se sono nikonista da qualche anno. Vi porto la mia esperienza. Possedevo la D70 e per volerla pulire con soffiate varie, pompette e infine bomboletta dovetti mandarla a pulire in assistenza perchè ad ogni tentativo peggiorava anzichè migliorare. Ora ho una D200 e ho cambiato fliosofia. Prima di tutto tengo pulitissime le montature degli obiettivi. Quando li cambio all'aperto (amo la foto naturalistica) sono diventato velocissimo e tengo sempre scrupolosamente la macchina rivolta verso il basso con la gravità che lavora per me e la schiena contro vento. Se il vento è forte non cambio obiettivo! Così facendo dopo 6 mesi il sensore era ancora pulito. Giorni fa alcuni granuli erano visibili e allora ho utilizzato la tecnica del pennellino. Ho acquistato un pennellino da belle arti di ottima qualità e l'ho tagliato con la forbice per renderlo simile ad una spatola, l'ho lavato accuratamente ed asciugato con il fon. Poi ho spazzolato il sensore un paio di volte: sparito tutto. Non ho soffiato perchè nell'aria c'è sempre polvere e pensavo che il pennello riscaldato ed elettrizzato dall'aria calda avrebbe attirato i granelli. E così è stato. Concludendo ritengo sia comunque meglio sottrarre la polvere via software che rischiare di danneggiare il filtro del sensore sopratutto se i granelli sono veramente pochi e non ci sono aloni.
Buone foto a tutti
vorrei ricordare la pericolosità di una simile procedura. Sarò stato poco accorto in quella pulizia del pennellino quindi non solo ho dovuto ricorrere ad un centro di pulizia ma anche dietro la bella cifra di 70€ dice che non riesce a rimuovere il tutto. Pare che la pulizia funzioni ma dopo un po' ricompaiono segni di polvere. La d70s è ancora al centro pulizia; ha proposto la sostituzione del sensore presso centri nikon, cosa che mi pare illogica perchè se dentro c'è polvere il nuovo sensore verrà massacrato dai pelucchi appena lo montano.
Vedrò di seguire i consigli qui trovati tra soffi e prodotti dedicati; in caso contrario un invio in nikon ma avendo garanzia nikon-europa credo ci vorrà un po' di tempo.
Qualcuno di voi possiede una garanzia di questo tipo ed ha provato un invio per assistenza? Immagino la polvere sia esclusa dalla garanzia, a me interessa capire per quanto tempo mi sottraggono la d70s.
Ho una vaga idea di comperarmi una d40 come "muletto", non mi consola tornare alla coolpix 4300.
grazie.
Messaggio modificato da maomobile@tiscali.it il Jan 18 2007, 01:56 PM
Proprio questa sera ho fatto la pulizia del sensore alla D200 dopo aver letto attentamente le indicazioni trovate qui sul forum e guardando le procedure trovate su internet (una su tutte più volte segnalata sul forum).
Liquido "Eclipse" e salviettine "PecPad" e due targhette di plastica fatte su misura da un negozio di timbri&targhe come palette.
C'è ovviamente un po' di "paura" ma in effetti è difficile rovinare il filtro che copre il sensore con una pressione moderata ed una paletta di plastica flessibile alla quale ho accuratamente stondato gli angoli "vivi".
L'Eclipse (due gocce di numero) evapora quasi istantaneamente e le salviette hanno lo spessore "giusto" da non impensierire lo strappo.
Il sensore è in fondo al corpo e la passata di ritorno è un po' sacrificata perchè la paletta stessa ti copre la visuale del sensore, tuttavia con la giusta lentezza nell'operazione non sorgono problemi.
Ho usato quattro salviette, causa anche la mia inesperienza, ma se il sensore non è molto sporco (parlo sempre di polvere condensata che non si leva con il soffio d'aria della peretta) credo che due possono bastare.
Prima di iniziare una bella soffiata sullo specchio, poi alzo dello specchio e soffiate ripetute sul sensore con il bocchettone rivolto verso il basso (meglio se su cavalletto per avere le mani libere) e poi pulizia con liquido e salviette intervallate tra una salvietta e l'altra da una soffiata.
Le foto di prova che ho fatto a 70mm f22 100iso in "M" su una porta bianca dopo la pulizia mi regala uno scatto senza nessuna macchia
Questa è la mia esperienza che condivido con gli appassionati di questo bel forum.
Liquido "Eclipse" e salviettine "PecPad" e due targhette di plastica fatte su misura da un negozio di timbri&targhe come palette.
C'è ovviamente un po' di "paura" ma in effetti è difficile rovinare il filtro che copre il sensore con una pressione moderata ed una paletta di plastica flessibile alla quale ho accuratamente stondato gli angoli "vivi".
L'Eclipse (due gocce di numero) evapora quasi istantaneamente e le salviette hanno lo spessore "giusto" da non impensierire lo strappo.
Il sensore è in fondo al corpo e la passata di ritorno è un po' sacrificata perchè la paletta stessa ti copre la visuale del sensore, tuttavia con la giusta lentezza nell'operazione non sorgono problemi.
Ho usato quattro salviette, causa anche la mia inesperienza, ma se il sensore non è molto sporco (parlo sempre di polvere condensata che non si leva con il soffio d'aria della peretta) credo che due possono bastare.
Prima di iniziare una bella soffiata sullo specchio, poi alzo dello specchio e soffiate ripetute sul sensore con il bocchettone rivolto verso il basso (meglio se su cavalletto per avere le mani libere) e poi pulizia con liquido e salviette intervallate tra una salvietta e l'altra da una soffiata.
Le foto di prova che ho fatto a 70mm f22 100iso in "M" su una porta bianca dopo la pulizia mi regala uno scatto senza nessuna macchia
Questa è la mia esperienza che condivido con gli appassionati di questo bel forum.
Sì, la procedura è semplice, ma necessita di una piccola manualità ed un pizzico di fortuna.
Normalmente nessun problema, ma ieri sera, ho "buttato" almeno una decina di salviettine! : passavo, scomparivano le macchie di quà ed apparivano di là. Alcune non volevano andare via!!!
Insomma, va a momenti. Comunque è sempre più economico che portarla ogni volta in assistenza.
Ciao,
Alessandro.
Messaggio modificato da xaci il Jan 19 2007, 12:12 AM
Normalmente nessun problema, ma ieri sera, ho "buttato" almeno una decina di salviettine!
: passavo, scomparivano le macchie di quà ed apparivano di là. Alcune non volevano andare via!!! Insomma, va a momenti. Comunque è sempre più economico che portarla ogni volta in assistenza.
Ciao,
Alessandro.
Messaggio modificato da xaci il Jan 19 2007, 12:12 AM
Salve a tutti,
porto anche io la mia esperienza.
Prima di Natale mi accorgo scattando al cielo a F32 della presenza di una decian di granelli di polvere sul sensore....; penso: "nulla di preoccupante, una bella soffiata e via...".
Invece la maggior parte non se ne voleva andare.
Ho la "fortuna" di avere un cugino titolare di un negozio di fotografia, lo chiamo e mi dice che quella settimana sarebbero passati da un noto laboratorio di Milano a portare alcune macchine a fare la pulizia.
Colgo la palla al balzo e consegno la D50 nelle sue mani.
Settimana scorsa la mia piccola torna, scatto una foto e..... orrore.... peggio di prima.
Combattuto sul fatto di scegliere tra rimandarla in assistenza o provare a pulirmela da me, comincio a leggere le vostre esperienze.
Decido allora di ordinare il Kit PEC-PAD + sensorwand+eclipse.
Ieri sera arriva il pacchetto e parto con la pulizia.
Incredibile, con solo 4 passate ( due in un senso e due nell'altro ) il filtro AA torna nuovo.
Scattando a F32 contro il cielo non si vede più un granello....
Colgo l'occasione per ringraziare tutti coloro hanno scritto su questo thread le loro esperienze
;
Ciaoooo
Alessandro
porto anche io la mia esperienza.
Prima di Natale mi accorgo scattando al cielo a F32 della presenza di una decian di granelli di polvere sul sensore....; penso: "nulla di preoccupante, una bella soffiata e via...".
Invece la maggior parte non se ne voleva andare.
Ho la "fortuna" di avere un cugino titolare di un negozio di fotografia, lo chiamo e mi dice che quella settimana sarebbero passati da un noto laboratorio di Milano a portare alcune macchine a fare la pulizia.
Colgo la palla al balzo e consegno la D50 nelle sue mani.
Settimana scorsa la mia piccola torna, scatto una foto e..... orrore.... peggio di prima.
Combattuto sul fatto di scegliere tra rimandarla in assistenza o provare a pulirmela da me, comincio a leggere le vostre esperienze.
Decido allora di ordinare il Kit PEC-PAD + sensorwand+eclipse.
Ieri sera arriva il pacchetto e parto con la pulizia.
Incredibile, con solo 4 passate ( due in un senso e due nell'altro ) il filtro AA torna nuovo.
Scattando a F32 contro il cielo non si vede più un granello....
Colgo l'occasione per ringraziare tutti coloro hanno scritto su questo thread le loro esperienze
;Ciaoooo
Alessandro
Certo che se hai dovuto aspettare da prima di Natale fino alla alla scorsa settimana, facevi prima a spedirla da te al centro assistenza di Milano!
QUOTE(buzz @ Jan 19 2007, 02:56 PM)
Certo che se hai dovuto aspettare da prima di Natale fino alla alla scorsa settimana, facevi prima a spedirla da te al centro assistenza di Milano!
Il vantaggio è che non ho dovuto pagare per un lavoro non fatto o fatto male.
In ogni caso considerando che l'hanno portata il 22 e riconsegnata il 12 sono passate 3 settimane... e poi c'erano le vacanze natalizie di mezzo. Non mi sembra un'enrmità di tempo..... certo l'avessero pulita sarei stato più contento.
Ciao
Alessandro
QUOTE(Giuseppe Maio @ Jan 23 2006, 03:06 PM)
Rispolveriamo gli argomenti ed anche il sensore...
Questo forum ha ormai ospitato centinaia e centinaia di messaggi in merito accompagnando la "maturazione" del fenomeno e con esso le innumerevoli soluzioni percorse.
Penso che anche i più "accaniti" puristi possono asserire oggi che si parla di un fenomeno e non di un problema. Allo stesso tempo che non ci sono soluzioni hardware da auspicarsi come risolutive in assoluto ma semplici precauzioni e autonome saltuarie pulizie. Alla luce di tutto ciò ognuno ha maturato le personali esperienze messe spesso a disposizione di tutta la community.
Grazie alle precedenti discussioni che in seguito riporto con i link, abbiamo stabilito che non c'è di meglio di una saltuaria pulizia a secco con la pompetta anche citata nei manuali di istruzioni delle fotocamere. Abbiamo anche escluso categoricamente l'utilità di bombolette d'aria o CO2 compresse per soffiare sul sensore. Al contrario, abbiamo invece visto immettere sul mercato utili soluzioni che utilizzano bombolette ma per aspirare e NON per soffiare. Abbiamo altresì accertato che NON bisogna ricercare liquidi speciali per la pulizia di secondo livello. Il "segreto" di una pulizia a contatto con tamponcini è liquido sta infatti anche nella manualità di ognuno e non nel solo liquido e tamponcini usati. Purtroppo la manualità e l'esperienza non sono in vendita...
Riassumendo, "rispolveriamo" quindi in primis le dovute precauzioni (senza entrare in inutili esasperazioni) evitando di lasciare il corpo senza tappo o obiettivo e di evitare borse che rilasciano microparticelle di fibra sintetica, quindi la pulizia a secco con la pompetta senza toccare il sensore (il filtro anteposto ai sensori), quindi eventuali soluzioni come quella dell'aspirazione che troverete nei documenti PDF...
Se si intende affrontare la pulizia a "contatto" allora "Sensor Swab" o simili con le innumerevoli variabili già viste ed in ultimo, la possibilità di inviare in assistenza la fotocamera per una approfondita pulizia hardware magari da prevedere assieme alle manutenzioni periodiche previste.
Ricordo ancora anche le potenzialità software offerte da Nikon con la funzione Image Dust Off applicabile su RAW/NEF da trattare con Nikon Capture.
Lascio in evidenza questa discussione per dar modo ai "veterani" di esprimere le personali esperienze fatte su diversi fronti, ai "giovani" per lasciar loro spazio di confronto.
Pulizia Sensore... Prima Edizione...
Pulizia Sensore... Seconda Edizione...
Giuseppe Maio
www.nital.it
PS: Allego un articolo legato all'argomento e pubblicato sul numero di novembre di PC Photo. Lo ritengo utile base per uno sguardo d'insieme sul quale "costruire".
Consiglio di non consultare il documento on-line ma di visionarlo dopo averlo scaricato.
Grazie alle istruzioni di questa spettacolare discussione, ho pulito il sensore della mia D2H con Eclipse e cartine Pec Pad.
Grazie a tutti.
Max
Buonasera a tutti.
Ho letto i vostri consigli e anch'io mi ritrovo con lo stesso problema. Vi allego una foto fatta oggi che evidenzia la mia pattumiera...
Ora, sono molto tentato di provare ad applicare i vostri consigli, ma mi chiedo come mai mi e' sempre stato detto e ripetuto "mai pulire il sensore da solo, portalo nei centri di assistenza!".
Mi spaventa l'idea di rovinare la macchina, ma non posso rimanere senza per troppi giorni!
Pulirlo con i prodotti da voi indicati, spatolina ecc e' in effetti molto rischioso x il sensore o con la mano attenta e' difficile far danni?
Guardando la voro secondo voi puo' bastare una pompetta o ci vuole la spatolina?
Grazie
Ho letto i vostri consigli e anch'io mi ritrovo con lo stesso problema. Vi allego una foto fatta oggi che evidenzia la mia pattumiera...
Ora, sono molto tentato di provare ad applicare i vostri consigli, ma mi chiedo come mai mi e' sempre stato detto e ripetuto "mai pulire il sensore da solo, portalo nei centri di assistenza!".
Mi spaventa l'idea di rovinare la macchina, ma non posso rimanere senza per troppi giorni!
Pulirlo con i prodotti da voi indicati, spatolina ecc e' in effetti molto rischioso x il sensore o con la mano attenta e' difficile far danni?
Guardando la voro secondo voi puo' bastare una pompetta o ci vuole la spatolina?
Grazie
File allegati
QUOTE(Preben @ Jan 29 2007, 09:03 PM)
Buonasera a tutti.
Ho letto i vostri consigli .... .... ...... .....
.... .... Guardando la voro secondo voi puo' bastare una pompetta o ci vuole la spatolina?
Grazie
Credo che con ripetute soffiate con peretta farmaceutica gran parte dei puntini dovrebbero sparire.
In caso contrario la pulizia autonoma non è rischiosa se fatta con calma e con gli strumenti adatti.
Fai prove su un cd e valuta la pressione che eserciti con la spatolina.
Se il sensore è stato soffiato per bene (bisogna soffiare ripetutamente sempre il sensore prima di procedere con la pulizia a liquido) la salvietta inumidita con il liquido non potrà rigare il filtro posto davanti al sensore.
Avevo paura anch'io nel "toccare" il cuore della macchina, ma dopo attenta lettura del forum, dalle preziose indicazioni dell'Ing. Maio e di questo tutorial esterno ( http://puliziaccd.altervista.org/ ) con calma mi sono "attrezzato" ed il risultato è stato ottimo con la totale pulizia del sensore.
QUOTE(Skylight @ Jan 29 2007, 09:30 PM)
Credo che con ripetute soffiate con peretta farmaceutica gran parte dei puntini dovrebbero sparire.
In caso contrario la pulizia autonoma non è rischiosa se fatta con calma e con gli strumenti adatti.
Fai prove su un cd e valuta la pressione che eserciti con la spatolina.
Se il sensore è stato soffiato per bene (bisogna soffiare ripetutamente sempre il sensore prima di procedere con la pulizia a liquido) la salvietta inumidita con il liquido non potrà rigare il filtro posto davanti al sensore.
Avevo paura anch'io nel "toccare" il cuore della macchina, ma dopo attenta lettura del forum, dalle preziose indicazioni dell'Ing. Maio e di questo tutorial esterno ( http://puliziaccd.altervista.org/ ) con calma mi sono "attrezzato" ed il risultato è stato ottimo con la totale pulizia del sensore.
Ho provato a soffiare con pompetta senza spatoline, poi ho preso la peretta.... il pulviscolo e' andato via, ma sti tondini che si intravedono temo sia roba da tirare via con la spatolina... o sbaglio?
eh, da fastidio toccare il cuore della macchina... pero' non posso permettermi di rimanere senza x parecchio tempo!
Domanda banale... i prodotti dove si trovano??
File allegati
Molti negozi di articoli fotografici,ormai li hanno,ma puoi anche ordinarli on-line.
Maurizio
Maurizio
...qui a Verona sono quasi introvabili, dovro' ordinarli online.
TUTTI quelli che ho sentito mi sconsigliano vivamente di effettuare quell' operazione, ho ricevuto proposte di pulizia nell' arco di pochi giorni per una cinquantina di euro... il punto e' che tra un mese sono di nuovo da capo. Non so piu' dove sbattere la testa...
Sarei tentato di provare a pulirmelo da solo ma ho paura di rivinare in qualche modo il filtro!
Ma a qualcuno di voi e' successo di rovinarlo, o a qualcuno che conoscete?? O a tutti e' venuto cosi' semplice e immediato da non avere dubbi in merito??
TUTTI quelli che ho sentito mi sconsigliano vivamente di effettuare quell' operazione, ho ricevuto proposte di pulizia nell' arco di pochi giorni per una cinquantina di euro... il punto e' che tra un mese sono di nuovo da capo. Non so piu' dove sbattere la testa...
Sarei tentato di provare a pulirmelo da solo ma ho paura di rivinare in qualche modo il filtro!
Ma a qualcuno di voi e' successo di rovinarlo, o a qualcuno che conoscete?? O a tutti e' venuto cosi' semplice e immediato da non avere dubbi in merito??
A Verona non trovi nulla, ho preso il tutto sul sito indicato nel PM che ti ho mandato e in un giorno hanno consegnato il pacco.
Rovinare il sensore è una paura legittima ma con le dovute cautele e strumenti risulta impossibile.
Di che zona sei di Verona?
Rovinare il sensore è una paura legittima ma con le dovute cautele e strumenti risulta impossibile.
Di che zona sei di Verona?
Ho una sola esperienza(raccontata) in merito:
una prima è una rigatura fatta su una D100, ma è stata colpa di un eccesso di zelo e di strumenti non adeguati.
Etere etilico da farmacia, che si asciuga troppo rapidamnente, e una spatola artigianale, con l'aggravante di una strofinatura (evidentemente a secco) troppo energica.
Meglio rischiare di non aver pulito a fondo piuttosto che insistere con la stessa spatolina. Ma in ogni caso la pulizia è davvero semplice con gli strumenti giusti.
una prima è una rigatura fatta su una D100, ma è stata colpa di un eccesso di zelo e di strumenti non adeguati.
Etere etilico da farmacia, che si asciuga troppo rapidamnente, e una spatola artigianale, con l'aggravante di una strofinatura (evidentemente a secco) troppo energica.
Meglio rischiare di non aver pulito a fondo piuttosto che insistere con la stessa spatolina. Ma in ogni caso la pulizia è davvero semplice con gli strumenti giusti.
QUOTE(buzz @ Feb 1 2007, 01:46 PM)
Ho una sola esperienza(raccontata) in merito:
una prima è una rigatura fatta su una D100, ma è stata colpa di un eccesso di zelo e di strumenti non adeguati.
Etere etilico da farmacia, che si asciuga troppo rapidamnente, e una spatola artigianale, con l'aggravante di una strofinatura (evidentemente a secco) troppo energica.
Meglio rischiare di non aver pulito a fondo piuttosto che insistere con la stessa spatolina. Ma in ogni caso la pulizia è davvero semplice con gli strumenti giusti.
ma se e' per quello anche il sito indicato in questo forum spiega come costruire una spatola artigianale.
Ad ogni modo secondo te vale la pena provare da soli? Nel senso, e' un'operazione abbastanza semplice seppur delicata?
X Skylight: adesso zona Villafranca, ma sono delle Golosine...
Preben,vai tranquillo,la prima volta ti tremerà un pò la mano e probabilmente non otterrai l'effetto voluto,per esserci andato con poca decisione e molta leggerezza,dopo un paio di votlr acquisterai padronanza e vedrai che sarà tutto facile.
buona pulizia e ciao...Maurizio
buona pulizia e ciao...Maurizio
Mah, provato oggi a fare la mia prima pulizia, dopo 4 mesi dall'acquisto della D200...
Che dire, nel mio caso la peretta non è servita a nulla... E sì che l'avevo presa senza talco e lavata per benino, ma mi sembra che addirittura abbia soffiato qualche granello in più sul sensore di quelli che c'erano prima!!!!!!
Insomma, a f/22 è un vero strazio... e già a f/8 si vede qualcosa.
Morale: ho ordinato Sensor Swab e liquido Eclipse, e spero mi arrivino al più presto...
Che dire, nel mio caso la peretta non è servita a nulla... E sì che l'avevo presa senza talco e lavata per benino, ma mi sembra che addirittura abbia soffiato qualche granello in più sul sensore di quelli che c'erano prima!!!!!!
Insomma, a f/22 è un vero strazio... e già a f/8 si vede qualcosa.
Morale: ho ordinato Sensor Swab e liquido Eclipse, e spero mi arrivino al più presto...
QUOTE(Lucabeer @ Feb 1 2007, 10:11 PM)
Mah, provato oggi a fare la mia prima pulizia, dopo 4 mesi dall'acquisto della D200...
Che dire, nel mio caso la peretta non è servita a nulla... E sì che l'avevo presa senza talco e lavata per benino, ma mi sembra che addirittura abbia soffiato qualche granello in più sul sensore di quelli che c'erano prima!!!!!!
Insomma, a f/22 è un vero strazio... e già a f/8 si vede qualcosa.
Morale: ho ordinato Sensor Swab e liquido Eclipse, e spero mi arrivino al più presto...
capita spesso che solo una soffiata non sia sufficiente, a volte un pò di umidità intrappola qualche granello di polvere,e essiccandosi la attacca al sensore e solo la "soffiata" non basta,specialmente per chi come me ,abita sul mare.
Maurizio
QUOTE(maurizioricceri @ Feb 1 2007, 10:21 PM)
....specialmente per chi come me ,abita sul mare.
Maurizio
Mi sfugge qualcosa
QUOTE(dema @ Feb 1 2007, 11:03 PM)
Mi sfugge qualcosa
Scusami
non l'ho capita !!!! Tu a Sasso Marconi quando lo vedi il mare ?? in cartolina !!! 
Maurizio
QUOTE(maurizioricceri @ Feb 1 2007, 11:08 PM)
Scusami
non l'ho capita !!!! Tu a Sasso Marconi quando lo vedi il mare ?? in cartolina !!! Maurizio
Perdono ci vedo doppio e non avevo notato il confine sul mare, Chiedo scusa e vado a riposare, mi farò perdonare a Meeting di Bologna vedo che ti sei prenotato.
Va bene, sei pedonato, come ammenda pagherai un caffè ...
Sarà un piacere conoscerti,conosco bene la tua zona,i miei hanno casa al quartiere Lame, mentre io per lavoro mi sono trasferito quaggiù
maurizio
Sarà un piacere conoscerti,conosco bene la tua zona,i miei hanno casa al quartiere Lame, mentre io per lavoro mi sono trasferito quaggiù
maurizio
Ringrazio tutti coloro che hanno contribuito a questa discussione e vi posto il risultato della mia prima pulizia del sensore... Come disse Frederick Frankenstein (Gene Wilder) in Frankenstein Junior: "Si può fare!!"
Ad esser pignoli si notano ancora delle misere particelle, ma la perfezione non appartiene a questo mondo.
Ho utilizzato eclipse, pec-pad ed ho seguito la procedura di "Come Pulire il CCD" con l'aggiunta di una mascherina chirurgica per evitare di soffiare inavvertitamente polvere sul sensore.
I prodotti li ho ordinati su Micro-tools e in soli tre giorni mi sono arrivati a casa!
Ad esser pignoli si notano ancora delle misere particelle, ma la perfezione non appartiene a questo mondo.
Ho utilizzato eclipse, pec-pad ed ho seguito la procedura di "Come Pulire il CCD" con l'aggiunta di una mascherina chirurgica per evitare di soffiare inavvertitamente polvere sul sensore.
I prodotti li ho ordinati su Micro-tools e in soli tre giorni mi sono arrivati a casa!
File allegati
QUOTE(Skylight @ Feb 1 2007, 01:08 PM)
A Verona non trovi nulla, ho preso il tutto sul sito indicato nel PM che ti ho mandato e in un giorno hanno consegnato il pacco.
Rovinare il sensore è una paura legittima ma con le dovute cautele e strumenti risulta impossibile.
Di che zona sei di Verona?
ciao, mi manderesti il link per acquistare il kit di pulizia? Grazie
