FORUM NIKONCLUB

D80? quando i pareri seri

Questa non vuole essere una critica fine a se stessa sul modo di scrivere nel forum, ma se possibile vorrei fosse una critica costruttiva.
Su questo forum mi piacerebbe leggere il più possibile delle cose utili e non solo delle voci che dicono: ci sono anch'io.

Poche, per la nuova arrivata (D80) o quasi nulle in effetti ad oggi le prove di valutazione effettuate sul campo, non ho letto critiche, no ho sentito menzionare difetti e soprattutto non ho visto che pochissimi scatti significativi, non si legge niente altro che non siano gridi di entusiasmo per l'acquisto fatto come: evviva, lo presa, che bello ce l'ho anch'io e così discorrendo.

Ragazzi, fa sempre piacere l'entusiasmo, ma credo che dopo la felicità scaturita dal primo impatto con il nuovo oggetto del desiderio, sarebbe più utile per tutti quelli che ancora sono indecisi se investire o meno del denaro per la nuova D80, leggere qualcosa di più costruttivo.

Peccato che solo i 'Neofiti', gasati anche dall'entusiasmo, sprechino del tempo per scrivere sul Forum magnificenze della D80 appena acquistata, non sarebbe male se anche qualche 'Esperto' metesse a disposizione un po' del prezioso tempo e aiutasse ad erudire il popolo dei Nikonisti sempre affamati di AUTOREVOLI pareri, in special modo per il nuovo GIOCATTOLO di NIKON. (ci sarà pure qualche esperto che ha acquistato la D80?)

ciao a tutti

Le migliori recensioni sono quelle di DPREVIEW e da Settembre c'è quella della D80. 30 pagine di recensione dettagliata e comparativa ti bastano?

http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/

beh, a me pare di aver scritto, poco magari, ma qualcosa di reale... non mi considero certo un esperto, però...

Da amatore..... è difficile trovare dei difetti veri e propri forse delle mancanze come ad esempio la possibilità di scegliere se avere o meno il nef compresso o una vera funzione di presollevamente dello specchio ma sono finezze. In realtà essendo una macchina pensata appunto per "amatori" devi vedere i commenti in quest'ottica.

Come ti capisco !!!...
una critica del genere la feci anch'io qualche tempo fa durante una discussione che avevo aperto chiedendo espressamente un parere da persone che aveva l'oggetto in questione e come a volte capita hanno cominciato a scrivere persone che nè possedevano e nè avevano mai utilizzato in vita loro quell'oggetto !!! infatti a quel punto chiesi se alcune persone scrivevano solo per aumentare il numero dei msg nel loro profilo personale...

federico

In un'analisi di un corpo macchina, si rilevano pregi, difetti, e comportamenti.

I primi due saltano all'occhio, specie i difetti (vedi banding dei primi esemplari D200 o 5D, back o front focus di corpi di qualunque marchio se associati a specifici obiettivi).
I comportamenti invece, dalla resa cromatica, agli infiniti aspetti di noise, dettaglio, contrasto, gamma dinamica, richiedono prove complete, che non tanti amatori sono disposti a fare o comunque che implicano una forte dose soggettiva anche in base ai personali mezzi di valutazione e conseguente percezione.

Tempo fa, esemplari venivano fatti girare tra gli NPU, che così potevano dare un'opinione completa sul prodotto, che comunque rimane un opinione d'uso, non una prova scientifica.
Ma erano altri tempi...

Io ci ho fatto qualche scatto, non ho rilevato difetti e ho anzi riscontrato alcuni comportamenti che ad una prima impressione mi paiono "migliori" di quanto la D200 sappia fare, specialmente per quanto riguarda la gestione del noise a sensibilità elevate...

Come resa cromatica ed estensione dinamica non ho fatto prove concrete, ma siccome la macchina mi incuriosisce, per un uso lavorativo e di svago, appena avrò modo di averla per qualche giorno spero di poter fare un bel po di prove, confrontandola magari con la D200 in modo approfondito.

Il fatto comunque che a un mese dalla distribuzione non si siano ancora accese discussioni su difetti o comportamenti strani, mi fa pensare che sia una macchina ottima, da prendere seriamente in considerazione.
Normalmente, infatti, si da gran voce ai soli lati negativi anche quando questi non sono propriamente tali se analizzati nelle cause e nelle diverse manifestazioni.
Di norma, dopo un lasso di tempo simile, le uscite precedenti erano accompagnate da lamentele di ogni genere, alcune reali e molte frutto di chissà quale distorto pensiero.

Io l'ho provata in quanto ho sostituito la D50 di mia moglie con la D80.

Ho scattato con la D200 e con la D80 a tutte le sensibilità (da 100 a 1600 Iso) con il 70-200 montato sul cavalletto: quindi stessa inquadratura, stesso diaframma, stesso tempo, stesse impostazioni etc.

I files di risulta sono praticamente identici anche visti ed analizzati ad ingrandimento del 300%. Un filo più caldi quelli della D80 ...ma non ho cambiato alcun settaggio di personalizzazione della D200 ormai rodatissima.

Al netto dei risulati uguali sono due macchine diversissime in termini di peso, di possibilità "veloce" di cambiare settaggi di raffica di buffer di accessori utilizzabili etc etc etc

Quindi più che le prove ciò che deve guidare nella scelta è solo l'uso cui la macchina è destinata.

Ciao

Carlo

Approvo in pieno quanto detto da Renzo 54, l'altro ieri ho scritto all'interno della discussione "Cercasi utenti D80", ma mi hanno ignorato.
Credo che ormai acquistare una reflex sia diventata una moda per sfoggiare l'ultimo gingillo tecnologico, non una passione (per fortuna non per tutti).
Non chiedevo chissa quale recensione (già letta su dpreview), ma che cavolo ci saranno una trentina di utenti che l'avranno già acquistata e di immagini al massimo una decina.
Vabbè, vi saluto.

Il forum è vostro... e quindi il risultato della media degli utenti partecipanti.
Come può constatare è intrinseco nell'uomo l'egoismo. Troverà migliaia di persone disposte a chiedere ma pochissime (che ringrazio di cuore) che mettono a disposizione le personali esperienze magari accresciute grazie proprio a precedenti supporti ricevuti sul forum...
Che dire... viviamo la realtà nel miglior modo possibile cercando, nel limite del possibile, di sfoggiare maggiore altruismo.
Solo alzando la media generale e non di pochi singoli potremmo raggiungere un miglior forum.

G.M.

Se ti può interessare, ma forse lo sai già, nell'ultimo n. di PC Photo c'è la prova della D80+70-300VR. Saluti

Chiedo scusa, forse non mi sono espresso al meglio, so perfettamente che le riviste specializzate, sia cartacee che elettroniche, riportano pagine e pagine di prove e di test approfonditi sui nuovi prodotti che il mercato propone, e nel caso specifico della Nikon D80.

Volevo solo far capire a quanti vogliono starmi a sentire che il "Nostro Forum" (dico Nostro, riprendendo il concetto dell'Ing Giuseppe Maio, che ringrazio), dovrebbe essere indirizzato soprattutto alla diffusione di notizie utili su tutto quanto è d'interesse per questa nostra passione od Hobby (non me ne vogliano i prof.) che dir si voglia, e/o che riguarda il fantastico mondo della fotografia in genere e non sia usato per esternazioni di frivolo entusiasmo spicciolo che sono solo parole che riempiono il nulla.
Capiamoci non intendo demonizzare nessuno, anche se, ricordo che per parlare di frivolezze ed entusiasmi vari il posto migliore rimane il "Nostro BAR".

Credo che dopo aver letto tutto quello che c'è di ufficiale sia quantomeno utile leggere sul "Nostro Forum"i pareri della gente comune che fotografa con passione, quali siamo tutti noi e che critica o esalta quanto di poco bello o di fantastico scopre toccando con mano questa nostra realtà e che solo con l'utilizzo su strada di questo o quel modello di fotocamera, obbiettivo o che altro, riesce a testare con vera passione e non per tornaconto personale.

Con questo saluto e ringrazio tutti per gli interventi, anche futuri.

Ok non so se possono essere utili, ho pochi scatti, causa lavoro...
comunque per ora posto questi
saluti a tutti
Sergio

devi considerare che tanti utenti passano da D50 a D70 e quindi possono solo dire bene della D80.
anche gli utenti che hanno la D200 dicono che nn è male sottolineando però che nn è la D200.

io ho poco tempo per postare foto e se le posto, sono le più brutte perché voglio capire dove sbaglio.
tieni poi presente che è da un mese che è uscita e che quindi se una persona nn è un fotografo e deve stare "richiusa" a lavorare dal lunedì al venerdì per gran parte della sua vita, tempo per "scattare" ne ha poco.

io ho preso la D80 ancor prima di vederla, mi è bastato leggere la brochure, e conoscendo nikon da diversi anni, ho subito capito che era la macchina che faceva per me.

gli unici difetti che al momento riscontro sono:
- le dimensioni: se hai le mani grandi,prendi anche l'impugnatura verticale che così "calza" meglio;
- in presenza di forti contrasti ombra/sole diretto gli automatismi sbagliano un po' l'esposizione (mi pare però una cosa normale);
-alcuni considerano difetto il fatto che i nef siano compatibili solo con capture NX (però c'è PP etc.), anche se una volta capito il funzionamento di NX, a mio parere, questo diventa un punto di forza (nonostante il prezzo).




ecco, che ti dicevo?

Per le dimensioni: riguardo alle pari categoria (vedi Canon 400D troppo piccola), anche secondo Dpreview, è la meglio disegnata. Nel "design" è anche da comprendere il confort visivo, dato da un mirino a pentaprisma come la D200, e da un tempo di oscuramento del mirino ridotto al minimo.

Per i NEF: con il nuovo Camera Raw 3.6 per Photoshop, (ancora beta ma funzionante). puoi aprire i NEF della D80 senza problemi.


Ciao
STEFANO

quelli che ho elencato precedentemente nn sono "possibili" difetti alla vista di persone diverse da me.
(effettivamente potevo usare un modo verbale diverso, tipo il condizionale)

infatti anche a me piace il design e la compattezza della D80 (ho preso però l'impugnatura). per i nef uso nx e quindi sono a posto.

Messaggio modificato da remygambit@tin.it il Oct 19 2006, 09:10 AM

Mio modesto parere, il primo reale "difetto" o mancanza nelle diditali reflex nikon (d80 compresa) è l'assuluta mancanza di sistemi di auto-cleaning. Canon ha addirittura 3 livelli, ed anche altri propongono soluzioni valide. Questa NON è una moda, ma una NECESSITA' per una reflex digitale soggetta per sua natura ad esposizioni esterne continue (cambio ottiche).

Devo aggiungere che ho chiesto il perchè al supporto europeo e sono rimasto estremamente deluso dalle risposte di circostanza. In poche parole, nikon non ritiene la cosa importante, alzerebbe i costi e toglierebbe funzionalità ad alcune caratteristiche fotorafiche (sono le parole del supporto). Tutto ciò, catalogo alla mano, non coincide con il prezzi del corpo della d80, il più elevato dei competitors di fascia che hanno adottato, per soddisfazione e vantaggio dell'utilizzatore, questi sistemi.
Ho cercato di spiegare che nikon i prodotti non li fa per se stessa ma per chi li acquista e li usa, e le richieste dovrebbero essere prese in considerazione. Mi è sembrato di parlare con un risponditore automatico...

Capisco le esigenze e le politiche aziendali che possono condizionare le scelte e le strategie di mercato, ma si punta troppo sull'ergonomia, sulla forza del marchio, sulla presa pubblicitaria (queste cose si che fanno crescere i prezzi "al consumo") piuttosto che sull'innovazione o sul confronto tecnico a 360°. Aggiungo, e devo farlo per dovere di cronaca, che l'immagine un tantino arrogante e non propositiva del supporto mi ha sinceramente deluso.

Ciao, ti confesso che in oltre due anni di utilizzo di una D70 non ho mai pulito il filtro low pass, ripeto, mai. Ho solo "soffiato". Sarà il mio un caso molto particolare, non so, ma credo che quello della pulizia sia un falso problema per usi "normali" di una reflex digitale.

La mancanza o difetto la rilevo invece nelle sensazioni che ti ha restituito il supporto europeo, da come lo descrivi non all'altezza del brand...che supporta.

Magari dal forum riceverai una risposta più adeguata e...personalizzata!

io la vedo così: una cosa che mi fa vibrare il sensore a me mette paura e basta, lo so che sono studiati apposta i vari sistemi, ma in due anni di D70 l'ho dovuto pulire una sola volta, e con i prodotti che ci sono in giro oggi ognuno lo può fare da sè in pochi minuti, non ne sento il bisogno anzi sono contento non ci sia

sulla D80 in generale, come avevo detto in altre discussioni, apprezzo molto il mirino di dimensioni soddisfacenti, l'autofocus veloce e il sistema esposimetrico, e perchè no, la possibilitàò di fare un po di autoritocco direttamente dalla macchina, la pulizia dell'immagine a sensibilità alte, mentre difetti non ne ho finora riscontrato, l'unica cosa è che preferisco il modo di visualizzzazione dell'immagine della D200 sull'lcd, più immediato

Ciao Renzo54,
credo che sia inevitabile che "il Nostro Forum" diventi un po' "il Nostro Bar"..forse è anche bello per quello.
Io sono assolutamente un neofita,però provo a esporre quelle che sono le mie considerazioni personali sulla macchina.
Premetto che lavorando 6 giorni la settimana e piacendomi arrampicare non ho molto tempo per fare foto,però mi piace molto!
Questo vuol anche dire che non ho il tempo per mettermi a fare delle prove comparative serie,anche per mancanza di attrezzatura.
Mi piacerebbe, ma non ho una D200 da confrontare, anche se una volta l'ho provata.
In compenso penso che le impressioni di utilizzo degli utenti siano una miniera di informazioni anche quando non sono eseguite con esperimenti scientifici ripetibili e catalogabili.
Mi spiego meglio: a me personalmente interessano le impreassioni d'uso nella pratica, anche senza le foto in allegato. Mi restituiscono un feedback di come si comportano le attrezzature come potrebbe succedere a me.

Detto questo metto giù cosa penso della D80 che ho da circa un mesetto (pochi scatti purtroppo).Restano ovviamente tutte opinioni personali passibili di ogni genere di critica.
Provengo da D70 e ho 18-200VR e 12-24 non Nikon (giusto per avere un'idea di cosa mi può piacere fotografare).
Devo dire che la macchina è secondo me veloce per le cose che interessano a me (non faccio foto di sport veloci).
Messa a fuoco rapida, comandi facili da usare e interfacce non troppo complicate.
Non ho idea di come funzionino i modi scena o il fotoritocco "in camera"..mai usati e non credo di usarli mai.
Esposimetro per me ok..leggera tendenza a sovraesporre in matrix. Io di solito uso -0,3EV o -0,7EV con il matrix. La prevalenza centrale mi sembra funzionare molto bene.
Mirino ottimo, ma questo lo hanno già detto tutti.
Le dimensioni sono una questione diversa..un po' più grande sarebbe meglio forse, ma io faccio foto per divertirmi e se la macchina non pesa poi tanto sono anche contento (opinione molto personale).
Secondo me per il fotografo medio anche il rumore è facilmente gestibile ad ISO abbastanza alti.
Direi che la resa dei colori è molto più calda rispetto alla D70 (che per me era troppo tendente al verde senza correzioni). Rispetto alla D200 (che mi sembra la più corretta di quelle che ho visto) è un pò più calda,ma credo che settando correttamente il bilanciamento del bianco si possa mettere in quadro.
Complessivamente io sono molto soddisfatto del passaggio, non mi interessavano particolarmente i Mpixel in più ma ben vengano, così potrò fare qualche crop se si presenta la necessità.

In sostanza credo che per la fascia di mercato in cui si pone sia un ottimo acquisto. Rimane scontato che chi ha esigenze più stringenti di performance ci sono a catalogo macchine di fascia diversa che però costano dal 60% in più a salire.
Io personalmente ho preferito comprare un'ottica in più (tra l'altro credo di entrare in possesso di un 85mm f/1,8 tra poco ).

Questo è tutto quello che posso dire della mia D80, che io ho preso principalmente per il pentaprisma.
E' chiaro che si tratta di tutte impressioni e che dunque può non essere quello che Renzo si auspicava, ma magari può risultare utile ugualmente.
Per me spero invece facendo tante foto di riuscire a migliorare gli altri aspetti della fotografia, che ritengo comunque più importanti (luce, "vedere" la foto, composizione..), ma questo è tutto un altro discorso.

Ciao a tutti e buona luce.

Io ho dovuto farlo, da solo. E sono stato fortunato perchè con la pompetta (e senza toccare NULLA) è stato sufficiente soffiare per "spostare" i pelucchi che ti assicuro entrano ANCHE dalla guarnizione del mirino. E non è che facco 100 scatti al giorno durante una tempesta di sabbia...
Lo stesso Maio ha avuto da fare per rispondere alle numerisissime richieste in questo senso:

http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=27748

A parte la nota tecnica, che a parer mio ci sta tutta, è l'approccio che non condivido affatto. Che ci sta a fare un supporto europeo se le stesse risposte posso averle da mio figlio di 6 anni??!!

Messaggio modificato da stemar65 il Oct 19 2006, 01:47 PM

Dimenticavo di dire che il tentativo di sminuire un problema che esiste continua a non convincermi... Io posso dire strafalcioni e non contare nulla, ma non credo che canon, olympus, sony ecc.. abbiano investito grossi capitali (continuando ad offrire prodotti a prezzi competitivi) ed offerto questa feature solo per ... moda.

Messaggio modificato da stemar65 il Oct 19 2006, 01:56 PM

Ciao, è da un mese che ho la D80 e la uso assieme alla D200.
Sinceramente non mi sono mai messo a fare prove comparative tra le due, perchè non ne sento l'esigenza.
La macchina è ottima.
La qualità di immagine è del tutto simile alla D200, anche se, a parere mio, del tutto opinabile, la D200 produce dei files un tantino più belli nei colori e sfumature.
Non ho visto nessuna miglioria rispetto alla D200 nella gestione del rumore ,che per altro, secondo me va benissimo così.
L'autofocus anche se è lo stesso della D200 a parità di obiettivo mi sembra leggermente più lento.
La misurazione dell'esposizione è meno accurata di quella della D200, ma è comunque ottima anche se, come qualcuno ha già notato, tende a sovraesporre leggermente in alcune situazioni.
Il comportamento con il flash è buono però anche qui la D200 fa meglio.
Ergonomia dei comandi eccellente ma anche qui la D200 è migliore e più veloce......

Che altro aggiungere, la macchia è eccezionale, degna erede della D70, però io gli preferisco la D200 che secondo me nel complesso è superiore in tutto.
Aggiungo anche, i mancherebbe altro, costa il doppio...............

Ciao.

Ciao, vedo dalla firma che hai D80 e AF 80-200/2.8.
Ti sarei veramente grato se tu potessi darmi un tuo feed-back su questa accoppiata e se hai rilevato problemi vari, ad es. di messa a fuoco come ho letto da qualche altra parte nel forum.

Si, alla fine lo metterà anche Nikon sull'erede della D50 e, forse, l'erede della D80, per soddisfare, come già accaduto in passato, richieste "sollecitate" dal marketing dei competitors.

Quello che non mi è chiaro è perché Canon per esempio non l'abbia messo, non dico sulla 1D o sulla 1Ds (dove il problema, visto l'uso professionale, dovrebbe essere anche più sentito...) ma neanche sulla 30D?
Secondo te 6 mesi fa non avevano ancora la tecnologia?

Applaudo Renzo54 per essere stato così provocatorio ed aver sollecitato una discussione il più possibile tecnica e costruttiva.
Anche perchè, sentendo tutti pareri ultra-favorevoli ed orgasmici, un diavoletto potrebbe pensare che il forum è pilotato.
Aspettiamo quindi con pazienza che i possessori la provino e poi li ringrazieremo per le loro impressioni tecniche accompagnate da foto postate.
Saluti a tutti.