FORUM NIKONCLUB

Salve a tutti,
vorrei porre un quesito che non è solo teorico, dovendo a breve acquistare una dslr.
Il quesito è il seguente:
scattando la stessa foto (stesso soggetto, nello stesso momento) con macchina con sensore da 6Mp (D50/D70/D100) e con macchina con sensore da 10Mp (D200), a parità di altri fattori (scatto in nef, stesse impostazioni, medesimo obiettivo, treppiede, postproduzione, ecc.), stampando nello stesso laboratorio, a quale dimensione di stampa si noterà ad occhio una differenza tra le due immagini (già a 12x18, a 20x30, a 30x45, a 50x70)?
In altre parole, a parità di altri fattori, le immagini provenienti dai due sensori, stampate ad es. 20x30 sono distingubili?
Se si, vi sono molte differenze?
Se no, a quale ingrandimento bisognerebbe arrivare per vedere, ad occhio, una differenza?
Sarei curioso di sapere se qualcuno ha fatto delle prove.
Grazie.
Alberto

Che intendi ad occhio la differenza? Se metti una stampa vicina all'altra, intorno al 50x70 la differenza la noti... Se prendi una stampa da un file della D100, avrai un 50x70 comunque bellissimo!!!

In termini di "stampabilità" non c'è molta differenza. Devi stampare parecchio in grande per vedere qualche differenza. Tieni presente che ho visto stampe 70x100 fatte con una D2h da 4Mp. La risoluzione é un fattore determinante in uno scatto, ma meno di quanto cercano di farci credere...
Io ho la D70 e la D200 e le uso con ottiche all'altezza. La seconda è ovviamente un'altra macchina ma nell'A3+ non ci vedo grandi differenze.
Ciao

Se metto due stampe 20x30 una vicina all'altra sono in grado di notare una differenza? e 30x45?

No...fino al 30x45 vai benissimo...

Grazie, è proprio questo che mi interessa.

Grazie

Ti fornisco qualche info tecnica...

L'occhio umano riesce a percepire differenze ottiche con stampe inferiori a 300ppi, cioé una qualunque stampa a ppi superiori a 300 teoricamente presenta più dettagli ma praticamente non riusciamo a percepirli.

Facendo finta che i due sensori (6Mpixel e 10Mpixel) siano molto simili in termini di resa qualitativa si ha che :

6 Mpixel (3000x2000) a 300ppi : dimens. di stampa massima 10inch x 6,6inch (25,4cm x 16,7cm)

10 Mpixel (3850x2600) a 300ppi : dimens. di stampa massima 12,83inch x 8,6inch (32,6cm x
21,8cm)

A questo punto tira tu le conclusioni...

Tieni inoltre presente che molte stampanti fotochimiche stampano ad una risoluzione di 254 dpi.

Diciamo quindi che, fino al 20x30 differenze, praticamente, non ce ne sono.
Salendo di dimensione, osservando la stampa con il lentino, differenze si incominciano a percepire.... Ma entra in gioco anche l'algoritmo di interpolazione utilizzato per aumentare il numero di pixel dell'immagine.

Un saluto.

Con le DSLR Nikon da 6 Mp puoi sicuramente stampare fino al 30x45 senza notare differenze dal 10 Mp.
Personalmente ho stampato anche dei 50x70 con risultati eccezionali!

Una considerazione:

Le stampe sopra citate vengono guardate normalmente da un metro e più di distanza.
Se poi dobbiamo analizzarle con il lentino, allora si possono notare le differenze.


saluti

quoto ... ovviamente nella mia poca esperienza personale con le stampe ... anche se qualcuna in giro ne ho guardata fatta sia con la D200 che con la D70 ...

Non credo noterai differenze anche su formati medio.grandi. La differenza semmai è proprio nella qualità dell'immagine, le sfumature ecc...
Ma parlando esclusivamente del formato sei tranquillo

Meno male che c'è qualcuno che stampa..
Io le differenze le vedo.. Ma sono un tipo particolare, e uso (talvolta) il lentino.
Il ragionamento di Rosbat è perfetto.
I laboratori che stampano, di solito, lo sono molto meno.
Non è una variabile da trascurare.

eppure io ho visto stampe a 90 dpi e non immaginavo potessero risultare cosi' buone. Non dimentichiamo che una stampa "grande" la si guarda da piu' lontano ed allontanandosi il potere risolvente dell'occhio diminuisce.

.oesse.

Grazie a tutti per le risposte.
Per me il fine è la stampa (chiaramente non di tutto) in formati 20x30 e 30x45.
Non uso il lentino come Gianni ma, pur guardando la stampa "grande" da una certa distanza, vorrei capire quali sono le differenze visibili, nei formati sopra citati, tra un'immagine proveniente da sensore 6Mp ed un'altra proveniente da sensore 10Mp.
Mi pare che nel 20x30 non dovrebbero essercene, salvo questioni di sfumature, e nel 30x45 nemmeno o comunque siamo molto vicini. Nei formati superiori invece le cose cambiano, pur producendo un file di 6Mp ottime stampe.
E' giusto?

Lo vorrei capire pure io... ma a parte tutte le variabili già citate quella fondamentale è il grado di acutezza visiva di chi deve osservare le stampe e su questo non avendo a disposizione i suoi occhi per fare una misurazione nessuno le potrà dare una risposta concreta...

A livello teorico partendo dalla pellicola le variabili già a parità di sensibiltà erano enormi ovvero non con tutte le 100 iso si potevano affrontare ingrandimenti spinti oltre certi limiti da qui la necessità di utilizzare pellicole di formato più ampio per stampe più ampie...

Ma anche a parità di pellicola c'era negativi che potevano essere stampati più grandi di altri perché la ripresa era stata più accurata... adattando il discorso al sensore non è solo una questione di megapixel... ovviamente a parità di qualità e a parità di risoluzione di stampa il file prodotto dalla DSLR con più megapixel fornisce stampe di maggiore dimensione... ma se per esempio il file da 10 mp non è perfettamente a fuoco mentre quello da 6 mp si... otterremo da quest'ultimo una stampa di migliore qualità e magari anche più ampia... fermo restando che le caratteristiche di risoluzione e qualità sono tipiche di ogni sensore a esempio il sensore da 8 mp delle compatte fornisce risultati più scadenti di quelli permessi dai 6 mp o anche 4 mp delle DSLR più evolute... senza parlare poi della qualità degli obiettivi usati per la ripresa... etc... etc...

Quindi nessuno le potrà mai dare una risposta definitiva... e anche se fosse alla fine deve essere sempre Lei a giudicare la qualità della stampa, con il suo metro di giudizio che può non corrispondere a quello degli altri, una cosa che a me soddisfa a Lei può non piacere e viceversa... è un campo troppo "soggettivo" per dettare delle regole precise...

Beh, se proprio vogliamo fare il riassunto del riassunto e assumendo che la qualità del file è al top:

diciamo che nel 20x30 differenze non dovrebbero essercene, ma dipende comunque dalla qualità della stampa;

nel 30x45 qualche differenza c'è, tanto maggiore quanto è buona la stampa;

nei formati superiori le differenze si incomaniciano a notare a meno di non avere stampe che fan schifo.

Un saluto.

Messaggio modificato da spicchi il Apr 6 2006, 11:33 AM

le vedi eccome le differenze
io che sono passato dalla d100 a una ff
è un abisso

i 30x45 della d100 sono ridicoli, veramente pessimi

è inutile dire che le foto grandi vanno viste da lontano

i 30x45 li voglio veder vicino proprio per tutti i dettagli che contengono


è come una stampa da pellicola 35mm e 6x6 ci son si le differenze pure nelle foto 15x18!!!!!

Ce lo consiglia insomma...

lo consiglio si

e consiglio sopratutto di andare in negozio a fare qualche scatto....


interpolare è sempre male meglio un file nativo grosso e di qualita




non centra nulla cmq: o che bella la fm3a!

Se ho capito bene.....

Se io ti porto un 50 x 70 tu mi sai dire con che DSLR e stato fatta la ripresa?

FF o DX?

no non questo, lo vedi anche tu se una stampa è stata fatta con una 6-8mp o una 12-16 a parita di distanza di visione e a parita di grandezza di stampa.

ti sto parlando perche ho avuto d100, usato d70s, e canon 1dsm2 che ora ho

le piccole mi facevano stampare in "nativo" 254 dpi un 20x30 circa
la regina un 30x45... e di poco!!!! con una qualita spaventosa
(laboratorio professionale tosto sempre)


tutto qui...

Il ragionamento di Rosbat ha senso, ma tieni conto che a un raddoppio dei pixel corrisponde solo il 40 % di risoluzione massima teorica in più.
Se passi da 6 Mpix a 10 Mpix, passi da 3008 pixel sul lato lungo a 3872 pixel sul medesimo lato del sensore. Il numero di "punti" incrementa solo del 29 %. Questo è l'incremento teorico massimo della risoluzione.
Inoltre considera che per stampare un 30x45 a 300 dpi devi interpolare sia con una D100, sia con una D200.
Un file 30x45 cm a 300 dpi corrisponde a poco meno di 19 milioni di pixel. Ciò implica che, se parti da un file di 6 Mpix, devi aggiungere 2 pixel ogni pixel "originale" del sensore. Ossia il software deve triplicare il numero di pixel. Se parti da 10 Mpix, devi "solo" quasi raddoppiare il numero di pixel per passare da 10 a 19 Mpix.
Un occhio esperto se ne accorge, ma solo se guardi un 30x45 a 10 cm di distanza e non da una normale distanza di osservazione per quel formato.
Con la mia "vecchia" D100 ho fatto delle foto all'interno di una nota Basilica con l'AF 35-70/3.3-4.5 (sì, proprio quello che la gente disprezza). Il file stampato A3 è uno spettacolo ...
Vero. Per questo molti preferiscono investire in una ink-jet di qualità ...
e farsi le stampe in proprio.

appunto peche non guardare le foto grandi da poca disstanza? io se stampo un metro lo guardo da 30 cm se no che lo stampi grande a fare???
tanto vale stamparlo piccolo....

aspetto con ansia la reflex digitale che mi fa fare il 50 x80 o giu di li nativo...
quanti mp dovranno essere? ah ho guardato ne servono 45 mp come il dorso nuovo phase one.. ci vorranno 3 annetti mi sa allora...


Messaggio modificato da autolycus il Apr 6 2006, 11:02 PM

Ciao, secondo me nella resa delle digitali bisogna tenere conto della "qualità" del sensore più che della sua risoluzione e soprattutto del pacchetto "macchina/obiettivo" utilizzati, altrimenti non mi spiego come ho potuto ottenere tre stampe (a detta di molti "spettacolari") 50X70 utilizzando i soli 4MP della D2Hs col 17-55DX... tra l'altro stampati da un normale laboratorio online...

Faccio presente che i Nef da 4mp della D2Hs danno file Jpeg che arrivano a malapena a 3mb...