Perdonami Fabbrì, ma te lo devo chiedere: chiedi circa la raffica come se fosse vitale per te, ma per le foto che fai non ti serve proprio 
Ciao,
Alessandro.
Ciao,
Alessandro.
QUOTE(Mauro Villa @ May 12 2023, 06:03 PM) 
e basta sempre a lamentarsi, non vi va mai bene niente, sempre a criticare
Maurizio comprati una bella Canon o una magnifica Sony cosi vivi felice
Maurizio comprati una bella Canon o una magnifica Sony cosi vivi felice
QUOTE(Maurizio Rossi @ May 13 2023, 01:06 PM)
Boh forse non sono stato capito, comunque fa niente sono contento lo stesso della scelta fatta da Nikon
sarà sicuramente una fotocamera performante come lo sono state tutte quelle prodotte fino ad oggi,
Sony??? non mi sento ancora pronto e penso non lo sarò mai (questo a prescindere dal ruolo che ricopro)
una caro saluto a tutti
sarà sicuramente una fotocamera performante come lo sono state tutte quelle prodotte fino ad oggi,
Sony??? non mi sento ancora pronto e penso non lo sarò mai (questo a prescindere dal ruolo che ricopro)
una caro saluto a tutti
La mia era solo una battuta, forse non sono stato capito nonostante le numerose faccine,boh
un caro saluto a tutti
QUOTE(F.Giuffra @ May 13 2023, 04:51 PM)
La SD rallenta la raffica anche se viene usata per avere una copia di sicurezza dei raw della XQD in modalità JPG?
Se il backup avviene durante la fase di scatto si, è inevitabile in quanto la SD fa da collo di bottiglia essendo molto più lenta. Comunque se vuoi le massime prestazioni del buffer, devi evitare anche le XQD perchè molto più lente delle Cfexpress. E se vogliamo dirla tutta ci sono grosse differenze anche fra le stesse Cfexpress...
Ok la Z8 semi ammiraglia insieme alla ammiraglia Z9 con prestazioni di alto livello ,ma mi piacerebbe anche che nikon si ricordasse delle macchine precedentemente prodotte e facesse aggiornamenti adeguati che mitigano i piccoli difetti che ancora rimangono.
Io parlo per la mia Z7II una ottima macchina con prestazioni molto buone ,lontane però dalla Z8 , l'autofocus non è ancora performante ,con poco contrasto a volte fatica a trovare il soggetto ,il traking non è sempre affidabile ecc.
Non dico di fare aggiornamenti che la facciano diventare una Z8 ,il che sarebbe ridicolo , ma almeno sistemare le piccole cose che a volte infastidiscono .
Ma ora c'è la nuova macchina che costa € 4599 chissa forse un giorno forse riuscirò a prenderla
ma da quello che leggo è veramente fatta bene e molto performante .
Mi piace !!!!!
Io parlo per la mia Z7II una ottima macchina con prestazioni molto buone ,lontane però dalla Z8 , l'autofocus non è ancora performante ,con poco contrasto a volte fatica a trovare il soggetto ,il traking non è sempre affidabile ecc.
Non dico di fare aggiornamenti che la facciano diventare una Z8 ,il che sarebbe ridicolo , ma almeno sistemare le piccole cose che a volte infastidiscono .
Ma ora c'è la nuova macchina che costa € 4599 chissa forse un giorno forse riuscirò a prenderla
ma da quello che leggo è veramente fatta bene e molto performante .Mi piace !!!!!
Quando avevo la D4 trovai un adattatore CF > SD che mi permetteva di avere uno slot che poteva alloggiare pure le sd per scambiare foto al volo o far provare la macchina a chi non aveva una XQD. Peccato che non esista per le CfExpress... credo.
QUOTE(cav56 @ May 13 2023, 08:53 PM)
.... mi piacerebbe anche che nikon si ricordasse delle macchine precedentemente prodotte e facesse aggiornamenti adeguati .....
... parlo per la mia Z7II una ottima macchina con prestazioni molto buone ,lontane però dalla Z8 , l'autofocus non è ancora performante ,con poco contrasto a volte fatica a trovare il soggetto, il traking non è sempre affidabile ecc.
... parlo per la mia Z7II una ottima macchina con prestazioni molto buone ,lontane però dalla Z8 , l'autofocus non è ancora performante ,con poco contrasto a volte fatica a trovare il soggetto, il traking non è sempre affidabile ecc.
per fare queste cose servono sensori diversi (non dimentichiamo che l'AF delle mirrorless e' basato sui pixel "ciechi" sparsi sulla superfice del sensore) e processori piu' potenti, capaci di elaborare la mole di dati piu' velocemente di quanto puo' fare la macchina...
Queste sono "caratteristiche" che non possono essere risolte con un aggiornamento software....
QUOTE(Falcon58 @ May 13 2023, 06:08 PM)
E se vogliamo dirla tutta ci sono grosse differenze anche fra le stesse Cfexpress...
Esattamente !!
Stavo giusto raccogliendo in rete un po' di dati e di esperienze reali di persone affidabili, riguardanti l'utilizzo di varie marche e modelli di CFExpress sulla Z9 ed i risultati lasciano interdetti....
Per riempire il buffer di una Z9 si passa da un massimo di circa 84 nef con "compressione senza perdita" e con la scheda piu' veloce, a circa 50 nef con "compressione senza perdita" e con la scheda piu' lenta tra le CFExpress considerate, cosi' come si passa da un massimo di circa 1470 nef con "compressione elevata* " e con la scheda piu' veloce, a circa 225 nef con "compressione elevata* " e con la scheda piu' lenta
Stiamo parlando di variazioni di 6.5x, semplicemente utilizzando una CFExpress diversa, e scegliendo tra nomi tutti di primaria importanza....
QUOTE(_Lucky_ @ May 13 2023, 10:23 PM)
Esattamente !!
Stavo giusto raccogliendo in rete un po' di dati e di esperienze reali di persone affidabili, riguardanti l'utilizzo di varie marche e modelli di CFExpress sulla Z9 ed i risultati lasciano interdetti....
Per riempire il buffer di una Z9 si passa da un massimo di circa 84 nef con "compressione senza perdita" e con la scheda piu' veloce, a circa 50 nef con "compressione senza perdita" e con la scheda piu' lenta tra le CFExpress considerate, cosi' come si passa da un massimo di circa 1470 nef con "compressione elevata* " e con la scheda piu' veloce, a circa 225 nef con "compressione elevata* " e con la scheda piu' lenta
Stiamo parlando di variazioni di 6.5x, semplicemente utilizzando una CFExpress diversa, e scegliendo tra nomi tutti di primaria importanza....
Stavo giusto raccogliendo in rete un po' di dati e di esperienze reali di persone affidabili, riguardanti l'utilizzo di varie marche e modelli di CFExpress sulla Z9 ed i risultati lasciano interdetti....
Per riempire il buffer di una Z9 si passa da un massimo di circa 84 nef con "compressione senza perdita" e con la scheda piu' veloce, a circa 50 nef con "compressione senza perdita" e con la scheda piu' lenta tra le CFExpress considerate, cosi' come si passa da un massimo di circa 1470 nef con "compressione elevata* " e con la scheda piu' veloce, a circa 225 nef con "compressione elevata* " e con la scheda piu' lenta
Stiamo parlando di variazioni di 6.5x, semplicemente utilizzando una CFExpress diversa, e scegliendo tra nomi tutti di primaria importanza....
Verissimo Luciano l'ho provato sulla mia pelle, vorrei solo precisare, a rischio fraintendimenti che quella che tu chiami compressione elevata andrebbe chiamata ad alta efficienza, ed ha nome commerciale TicoRaw, di fatto è molto efficiente e non si notano perdite.
Ormai sia i software Adobe che C1 che DxO la implementano, manca solo Topaz.
Usando questo tipo di compressione dimezzi o quasi l'utilizzo della memoria e come dicevi riduci la necessità di CF ad alta velocità di scrittura sostenibile
Messaggio modificato da marmo il May 14 2023, 07:43 AM
QUOTE(Maurizio Rossi @ May 12 2023, 10:16 AM)
Per un mio pensiero spassionato mi aspettavo come da rumors un filo in più di mpx ( anche se personalmente ne ho abbastanza di 24/48)
un filo in meno di raffica e lasciamo pure l’Af performante che quello non guasta mai,
tanto per non avere quasi un clone con l’ammiraglia in termini di sensore e prestazioni,
tra Reflex e ML abbiamo ben ad oggi 4 modelli uguali, per cui una differenza in avanti ci poteva stare
e forse anche un’innovazione nel campo, evidentemente la novità sarà sulla nuova ammiraglia o sulla performante DX
che aspetto da anni
un filo in meno di raffica e lasciamo pure l’Af performante che quello non guasta mai,
tanto per non avere quasi un clone con l’ammiraglia in termini di sensore e prestazioni,
tra Reflex e ML abbiamo ben ad oggi 4 modelli uguali, per cui una differenza in avanti ci poteva stare
e forse anche un’innovazione nel campo, evidentemente la novità sarà sulla nuova ammiraglia o sulla performante DX
che aspetto da anni
Sicuramente arriverà si spera anche con un costo più accessibile.
Ora speriamo che implementino il formato HEIF con un firmware alla Z9 e a tutte le altre, più macchine lo usano e più sito lo dovranno supportare in un circolo virtuoso. JEG è stato miracoloso ma ora ha troppi decenni!
QUOTE(_Lucky_ @ May 13 2023, 02:24 PM)
No, no, Maurizio, sei stato chiarissimo, e sono d'accordo con te.
Il punto e' che le mirrorless, nonostante tutti i progressi che ci sono stati, sono ancora un prodotto "acerbo".....
Ti ricordi le prime reflex digitali che sono uscite ? Hanno suscitato un grande entusiasmo in tutti, ma diciamocelo francamente, forse c'erano piu' limiti tecnologici che vantaggi nell'usarle.... In fondo ad un cassetto, io ho ancora le mie varie D100, D70s, D300 e via discorrendo (oltre a qualche Fuji ed altre cose da 3-5 Mpixel ....), ma sono macchine che, viste oggi, alla luce di quelle attuali, ci fanno domandare come diavolo abbiamo fatto ad utilizzarle..... Abbiamo dovuto attendere le prime D3/D700 per incominciare a vedere qualcosa di vagamente valido, e solo quando, molto piu' tardi, sono arrivati i primi sensori BSI da 20-24 Mpixel, le reflex digitali sono diventate un prodotto pienamente maturo....
Con le mirrorless siamo allo stesso punto. Abbiamo dovuto attendere il sensore stacked e l'expeed 7 della Z9 per incominciare a vedere qualcosa di realmente valido, ed e' solo da adesso in poi che inizieremo a vedere le reali potenzialita' delle mirrorless. Il processo avverra' pero' sempre per "piccoli passi" in avanti, in modo da spostare sempre un po' piu' avanti l'oggetto del desiderio dei consumatori, ma senza saltare mai al "prodotto definitivo", quello che chiude il ciclo vitale di un prodotto e ferma le vendite....
D'altro canto, anche la politica di marketing di Nikon oramai e' perfettamente chiara: puntare su un mercato fatto di persone di media eta', con disponibilita' economiche elevate, che desiderano/necessitano di prodotti dall'alto contenuto tecnologico (e di prezzo elevato, aggiungerei...), cosa che ha consentito alla divisione Imaging di marcare uno strepitoso 40% nell'ultimo bilancio aziendale di Nikon (dopo il rischio di chiusura della divisione visto negli ultimi anni...), superando anche quello dei Precision Equipment.
I margini di sviluppo nelle mirrorless ci sono tutti, basti pensare anche solo allo sviluppo dell'AI direttamente all'interno delle macchine fotografiche....
Il punto e' che le mirrorless, nonostante tutti i progressi che ci sono stati, sono ancora un prodotto "acerbo".....
Ti ricordi le prime reflex digitali che sono uscite ? Hanno suscitato un grande entusiasmo in tutti, ma diciamocelo francamente, forse c'erano piu' limiti tecnologici che vantaggi nell'usarle.... In fondo ad un cassetto, io ho ancora le mie varie D100, D70s, D300 e via discorrendo (oltre a qualche Fuji ed altre cose da 3-5 Mpixel ....), ma sono macchine che, viste oggi, alla luce di quelle attuali, ci fanno domandare come diavolo abbiamo fatto ad utilizzarle..... Abbiamo dovuto attendere le prime D3/D700 per incominciare a vedere qualcosa di vagamente valido, e solo quando, molto piu' tardi, sono arrivati i primi sensori BSI da 20-24 Mpixel, le reflex digitali sono diventate un prodotto pienamente maturo....
Con le mirrorless siamo allo stesso punto. Abbiamo dovuto attendere il sensore stacked e l'expeed 7 della Z9 per incominciare a vedere qualcosa di realmente valido, ed e' solo da adesso in poi che inizieremo a vedere le reali potenzialita' delle mirrorless.
Il processo avverra' pero' sempre per "piccoli passi" in avanti, in modo da spostare sempre un po' piu' avanti l'oggetto del desiderio dei consumatori, ma senza saltare mai al "prodotto definitivo", quello che chiude il ciclo vitale di un prodotto e ferma le vendite....D'altro canto, anche la politica di marketing di Nikon oramai e' perfettamente chiara: puntare su un mercato fatto di persone di media eta', con disponibilita' economiche elevate, che desiderano/necessitano di prodotti dall'alto contenuto tecnologico (e di prezzo elevato, aggiungerei...), cosa che ha consentito alla divisione Imaging di marcare uno strepitoso 40% nell'ultimo bilancio aziendale di Nikon (dopo il rischio di chiusura della divisione visto negli ultimi anni...), superando anche quello dei Precision Equipment.
I margini di sviluppo nelle mirrorless ci sono tutti, basti pensare anche solo allo sviluppo dell'AI direttamente all'interno delle macchine fotografiche....
Ok Luci concordo... ma sull'ultimo punto del Marketing se fanno così per me sbagliano... oh poi mi posso sbagliare io ma....
e poi l'AI proprio non la reggo...
QUOTE(Mauro Villa @ May 13 2023, 05:53 PM)
La mia era solo una battuta, forse non sono stato capito nonostante le numerose faccine,boh
un caro saluto a tutti
un caro saluto a tutti
Tranquillo Mauro ti avevo capito alla prima
QUOTE(marmo @ May 14 2023, 08:42 AM)
... quella che tu chiami compressione elevata andrebbe chiamata ad alta efficienza, ed ha nome commerciale TicoRaw, di fatto è molto efficiente e non si notano perdite.
Giusto Mario. Sono andato "a memoria" perche' non trovavo la tabellina con la spiegazione dei vari nef nel manuale online della Z9. Dopo la tua giusta precisazione sono andato a cercare con piu' impegno, e finalmente ho trovato un paragrafo dove si parla dei nef, nascosto alla voce "Capacita' della scheda di memoria"..... Certo che si poteva trovare una nomenclatura diversa, fosse anche il "TicoRaw" a cui accennavi, perche' la differenza dei nomi tra i nef "alta efficienza* " ed i nef "alta efficienza" puo' facilmente passare inosservata
QUOTE(Maurizio Rossi @ May 14 2023, 10:32 AM)
e poi l'AI proprio non la reggo...
Se per AI intendiamo cose del tipo tipo "potevamo stupirvi con effetti speciali" (cit. pubblicita' Grunding degli anni 80 ...) come i "miglioramenti"
presenti oramai in quasi tutti i cellulari, oppure cose della serie che scatto una mia foto, con la pancia e con le rughe, e vien fuori una foto in cui sono un incrocio tra Banderas e Clooney....., allora sono pienamente d'accordo con te 
Pero' cose come il "portrait impression balance customization and the skin-softening" annunciato per la Z8 potrebbe gia' essere piu' interessante (forse...., ma e' ancora tutto da verificare...), oppure, ad esempio in condizioni di luce "dura", far fare automaticamente alla macchina quel recupero delle ombre che oggi dobbiamo effettuare in postproduzione quasi su tutti gli scatti (e che riesce cosi' bene con gli attuali sensori, al contrario di quelli "vecchi"), potrebbe essere un bel risparmio di tempo ed energie....
Per quanto riguarda la politica aziendale di Nikon, da semplice "acquirente" concordo con te, ed anche a me la cosa non piace proprio per nulla, ma a quanto pare, dal loro punto di vista, tutto questo funziona, e come se funziona....
Resta il dato di fatto che la fotografia "amatoriale", come molte altre cose del resto, e' diventato sempre piu' un settore di nicchia, spinto in un angolo dall'utilizzo indiscriminato dei cellulari, e quindi sempre piu' distante dalla fotografia di massa, e sempre piu' bisognoso di differenziarsi grazie a strumenti dalle elevate caratteristiche, che, ovviamente, vengono venduti costi elevati.... Tutto il resto e' una semplice conseguenza di cio', tant'è che i blianci sono stati risanati dai numeri fatti dalle Z9, non certo da quelli delle Z30....
QUOTE(_Lucky_ @ May 14 2023, 12:40 PM)
…cut…
oppure, ad esempio in condizioni di luce "dura", far fare automaticamente alla macchina quel recupero
…cut…
oppure, ad esempio in condizioni di luce "dura", far fare automaticamente alla macchina quel recupero
…cut…
Oppure una mano che esce, ti da una sberla e una voce dice “alzati prima!!!” oppure “torna più tardi!!!”
🤣🤣🤣
Effettivamente con i vari Midjourney ed i plugin per Photoshop si possono ottenere ottimi risultati anche partendo da una foto vera istruendo il motore AI 🙁
QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 14 2023, 01:40 PM)
Oppure una mano che esce, ti da una sberla e una voce dice “alzati prima!!!” oppure “torna più tardi!!!”
hi... hi...
Mi sono letto tutti i post.
Faccio ora qualche considerazione personale.
Prezzo: E' vero che non costa poco, non e' regalata ma vanno considerate secondo me due cose.
Uno, dai tempi della D800 (2012 mi pare) sono passati 11 anni e l'inflazione anche in zona Euro e' stata pazzesca.
Proviamo a fare un raffronto di quanto costava ai tempi la D800 e quanto costa oggi la Z8, consideriamo anche cosa dava la D800 ai tempi e cosa da invece oggi la Z8. Non dico che sia regalata la Z8, costa fior di soldi, ma non stiamo parlando di una entry level ma di una mini-ammiraglia.
Due, cosa troviamo sul mercato a quel prezzo ad oggi della concorrenza? E al contrario, cosa la concorrenza si fa pagare per avere caratteristiche simili?
Ho letto in rete infiniti pareri, ma si parla sempre e solo del prezzo e non delle caratteristiche e non si fanno considerazione che purtroppo i tempi sono cambiati e tutto costa di piu'.
Nikon ha deciso di fare uscire ora la Z8 con certe caratteristiche e la fa pagare un certo prezzo.
Mi serve? la compro, non mi serve perche' non mi interessano le caratteristiche non la compro e aspetto Zfd, Z6/Z7 mark3 o quel che sara'.
Risoluzione: Ma quando realmente si sente la mancanza di 60mpx e oltre?
Secondo me in due casi.
Uno, devo fare una gigantografia e mi serve un file ad alta risoluzione.
Due, scatto a caso e voglio poter poi ritagliare in post produzione. Nel rimanente 99% dei casi 20 mpx sono piu' che sufficienti. 45mpx sono ottimali.
La maggior parte scatta a 20 mpx e poi guarda le foto sul PC e vorrebbe una risoluzione maggiore.
L'aumento della risoluzione a pari sensore comporta maggiore densita' e maggior rumore.
Forse servono in ambito video, per utilizzare risoluzioni superiori ad 8K. Un sensore da 45mpx e' gia' piu' sufficiente anche montando su Z8 un'ottica DX croppando ed utilizzando solo una parte del sensore. Inoltre una maggiore risoluzione richiede schede ancora piu' capaci, PC ancora piu' performanti ecc.
Cioe', non ho nulla a priori, contro 60 ed oltre mpx, ci mancherebbe. Ma credo che a parte la corsa a chi ha risoluzione maggiore, le persone realmente interessate per motivi oggettivi non siano poi cosi' tante. (In my opinion, poi mi sbagliero' sicuramente).
Schede di memoria. Qualsiasi scelta avrebbe comportato commenti negativi, perche' le esigenze sono diverse.
Una scheda, due schede, una SD, due SD, una CFexpress, due Cfexpress, un mix.
Secondo me due CFexpress avrebbero creato problemi di dissipazione. La Z8 e' piu' piccola e piu' compatta della Z9, un corpo piccolo dissipa meno calore di un corpo grande, inoltre penso da un lato che due CFexpress avrebbero reso la Z8 troppo simile alla Z9, mentre volendo porla nella fascia della D850 (reflex) hanno adottato una soluzione mista che facilita anche la migrazione per chi ha in casa ancora SD in attesa di comprarsi CFexpress.
L'acquisto delle CFexpress secondo me e' mandatorio.
Sul discorso CFexpress vs SD vorrei infatti aggiungere che il fatto che ci sia anche la possibilità di montarle, non significa che abbia senso utilizzarle.
Che senso ha comprare un Z8 se poi non voglio comprarmi almeno una CFexpress buona per sfruttarne le caratteristiche?
Una SD inevitalmente ne castra a priori le possibilità di raffica, le possibilità di ripresa video ecc.
Quindi l'uso delle SD lo vedo solo come backup delle CFexpress (da fare a posteriori, perche' non ha senso attivarle entrambi in quanto chi comanda e' la scheda piu' lenta per cui si perderebbero comunque le possibilità di velocità delle CFexpress usandole entrambe, inevitabilmente), le vedo come seconda memoria di emergenza (per gestire in un eventuale overflow della CFexpress), oppure per consentire di scaricarsi le foto su SD da condividere o per altri usi collaterali ma sicuramente non come scheda di memoria principale ed unica o quando scopro che ho dimenticato la CFexpress a casa e all'ultimo momento, ovunque sia (nel mondo civile) possa trovare comunque una SD accettandone i limiti in alternativa al non poter scattare.
Che senso avrebbe comprare la Z8 e montarci le SD? Nessun senso. Non ti servono le caratteristiche della Z8, non comprarla per montarci le SD e risparmiare 180 euro di una CFexpress.
Detto cio', la Z8 mi pare proprio una bella fotocamera, completa e nello stesso tempo anche compatta. Interessante anche per il comparto video.
Poi ciascuno farà le sue valutazioni personali in base alle proprie necessità ed esigenze. Come sempre del resto.
Messaggio modificato da apeschi il May 14 2023, 05:33 PM
Faccio ora qualche considerazione personale.
Prezzo: E' vero che non costa poco, non e' regalata ma vanno considerate secondo me due cose.
Uno, dai tempi della D800 (2012 mi pare) sono passati 11 anni e l'inflazione anche in zona Euro e' stata pazzesca.
Proviamo a fare un raffronto di quanto costava ai tempi la D800 e quanto costa oggi la Z8, consideriamo anche cosa dava la D800 ai tempi e cosa da invece oggi la Z8. Non dico che sia regalata la Z8, costa fior di soldi, ma non stiamo parlando di una entry level ma di una mini-ammiraglia.
Due, cosa troviamo sul mercato a quel prezzo ad oggi della concorrenza? E al contrario, cosa la concorrenza si fa pagare per avere caratteristiche simili?
Ho letto in rete infiniti pareri, ma si parla sempre e solo del prezzo e non delle caratteristiche e non si fanno considerazione che purtroppo i tempi sono cambiati e tutto costa di piu'.
Nikon ha deciso di fare uscire ora la Z8 con certe caratteristiche e la fa pagare un certo prezzo.
Mi serve? la compro, non mi serve perche' non mi interessano le caratteristiche non la compro e aspetto Zfd, Z6/Z7 mark3 o quel che sara'.
Risoluzione: Ma quando realmente si sente la mancanza di 60mpx e oltre?
Secondo me in due casi.
Uno, devo fare una gigantografia e mi serve un file ad alta risoluzione.
Due, scatto a caso e voglio poter poi ritagliare in post produzione. Nel rimanente 99% dei casi 20 mpx sono piu' che sufficienti. 45mpx sono ottimali.
La maggior parte scatta a 20 mpx e poi guarda le foto sul PC e vorrebbe una risoluzione maggiore.
L'aumento della risoluzione a pari sensore comporta maggiore densita' e maggior rumore.
Forse servono in ambito video, per utilizzare risoluzioni superiori ad 8K. Un sensore da 45mpx e' gia' piu' sufficiente anche montando su Z8 un'ottica DX croppando ed utilizzando solo una parte del sensore. Inoltre una maggiore risoluzione richiede schede ancora piu' capaci, PC ancora piu' performanti ecc.
Cioe', non ho nulla a priori, contro 60 ed oltre mpx, ci mancherebbe. Ma credo che a parte la corsa a chi ha risoluzione maggiore, le persone realmente interessate per motivi oggettivi non siano poi cosi' tante. (In my opinion, poi mi sbagliero' sicuramente).
Schede di memoria. Qualsiasi scelta avrebbe comportato commenti negativi, perche' le esigenze sono diverse.
Una scheda, due schede, una SD, due SD, una CFexpress, due Cfexpress, un mix.
Secondo me due CFexpress avrebbero creato problemi di dissipazione. La Z8 e' piu' piccola e piu' compatta della Z9, un corpo piccolo dissipa meno calore di un corpo grande, inoltre penso da un lato che due CFexpress avrebbero reso la Z8 troppo simile alla Z9, mentre volendo porla nella fascia della D850 (reflex) hanno adottato una soluzione mista che facilita anche la migrazione per chi ha in casa ancora SD in attesa di comprarsi CFexpress.
L'acquisto delle CFexpress secondo me e' mandatorio.
Sul discorso CFexpress vs SD vorrei infatti aggiungere che il fatto che ci sia anche la possibilità di montarle, non significa che abbia senso utilizzarle.
Che senso ha comprare un Z8 se poi non voglio comprarmi almeno una CFexpress buona per sfruttarne le caratteristiche?
Una SD inevitalmente ne castra a priori le possibilità di raffica, le possibilità di ripresa video ecc.
Quindi l'uso delle SD lo vedo solo come backup delle CFexpress (da fare a posteriori, perche' non ha senso attivarle entrambi in quanto chi comanda e' la scheda piu' lenta per cui si perderebbero comunque le possibilità di velocità delle CFexpress usandole entrambe, inevitabilmente), le vedo come seconda memoria di emergenza (per gestire in un eventuale overflow della CFexpress), oppure per consentire di scaricarsi le foto su SD da condividere o per altri usi collaterali ma sicuramente non come scheda di memoria principale ed unica o quando scopro che ho dimenticato la CFexpress a casa e all'ultimo momento, ovunque sia (nel mondo civile) possa trovare comunque una SD accettandone i limiti in alternativa al non poter scattare.
Che senso avrebbe comprare la Z8 e montarci le SD? Nessun senso. Non ti servono le caratteristiche della Z8, non comprarla per montarci le SD e risparmiare 180 euro di una CFexpress.
Detto cio', la Z8 mi pare proprio una bella fotocamera, completa e nello stesso tempo anche compatta. Interessante anche per il comparto video.
Poi ciascuno farà le sue valutazioni personali in base alle proprie necessità ed esigenze. Come sempre del resto.
Messaggio modificato da apeschi il May 14 2023, 05:33 PM
QUOTE(_Lucky_ @ May 13 2023, 10:04 PM)
per fare queste cose servono sensori diversi (non dimentichiamo che l'AF delle mirrorless e' basato sui pixel "ciechi" sparsi sulla superfice del sensore) e processori piu' potenti, capaci di elaborare la mole di dati piu' velocemente di quanto puo' fare la macchina...
Queste sono "caratteristiche" che non possono essere risolte con un aggiornamento software....
Queste sono "caratteristiche" che non possono essere risolte con un aggiornamento software....
Concordo ma la Z7II ha due processori ,li hanno messi per recuperare da 9 a 10 scatti al secondo o sevivano anche per migliorare anche l'AF rispetto alla Z7 ?
Sono queste cose che a volte allaontanano gli acquirenti ,ho provato per curiosità pura l'AF della canon R6II e pauroso e quando aggancia un soggetto non lo molla più.
Non prenderò mai Canon, per troppo attaccamento a Nikon, ma a parte la Z9 e Z8 il parco mirroless nikon deficita un pò' ancora su l'AF secondo me.
Poi per l'uso che ne faccio io mi basta e avanza era solo una piccola costatazione sul mondo tecnologico con cui si scontra Nikon ,che a volte la vedo farsi superare tecnologicamente anche dal M4/3 .
Comunque andiamo avanti ,e che il mondo della fotografia secondo il mio modesto parere di 40 anni di fotografia è molto in crisi ,per farti venire voglia di fotografare ti invogliano a cambiare macchina ogni due anni
e una corsa continua
giusto per capire un po' di più, qual è il prezzo della Z9 e quale sarà quello della Z8?
6099 la prima, mentre per la seconda si parla di 4500 circa
Ti avevo messo lo stesso video qui, con relativo testo della mail che dice che la Z 8 NON è veloce come la Z 9.
Nella pagina del video, c’è un update nei messaggi:
In pratica (ma mi sembra anche normale) se scrive sulla CF express, le differenze tra le due macchine praticamente uguali.
Il video ora non ho tempo, magari più tardi.
Ciao,
Alessandro.
Nella pagina del video, c’è un update nei messaggi:
QUOTE
Messo in primo piano da Matt Granger
Matt Granger
3 giorni fa
Matt Granger
UPDATE - I just retested. Many asked about writing only to CFXB. Here is the full story. When testing on the day (with a rep on hand who checked we had everything matched) the Z8 was a lot slower than the Z9. But as it was pre-production I cut that from the video - luckily!
Test - I used the prograde 650gb card, writing only raw to one card slot. In Lossless, HE* and HE - and the performance is pretty much the same now on Z8 and Z9. Tiny variations only. So if you only want to write to one card slot - you can get around 500 HE*, 80 lossless or unlimited HE RAWs to the CFXB slot. Cheers
Matt Granger
3 giorni fa
Matt Granger
UPDATE - I just retested. Many asked about writing only to CFXB. Here is the full story. When testing on the day (with a rep on hand who checked we had everything matched) the Z8 was a lot slower than the Z9. But as it was pre-production I cut that from the video - luckily!
Test - I used the prograde 650gb card, writing only raw to one card slot. In Lossless, HE* and HE - and the performance is pretty much the same now on Z8 and Z9. Tiny variations only. So if you only want to write to one card slot - you can get around 500 HE*, 80 lossless or unlimited HE RAWs to the CFXB slot. Cheers
In pratica (ma mi sembra anche normale) se scrive sulla CF express, le differenze tra le due macchine praticamente uguali.
Il video ora non ho tempo, magari più tardi.
Ciao,
Alessandro.
QUOTE(_Lucky_ @ May 14 2023, 12:40 PM)
Per quanto riguarda la politica aziendale di Nikon, da semplice "acquirente" concordo con te, ed anche a me la cosa non piace proprio per nulla, ma a quanto pare, dal loro punto di vista, tutto questo funziona, e come se funziona....
Resta il dato di fatto che la fotografia "amatoriale", come molte altre cose del resto, e' diventato sempre piu' un settore di nicchia, spinto in un angolo dall'utilizzo indiscriminato dei cellulari, e quindi sempre piu' distante dalla fotografia di massa, e sempre piu' bisognoso di differenziarsi grazie a strumenti dalle elevate caratteristiche, che, ovviamente, vengono venduti costi elevati.... Tutto il resto e' una semplice conseguenza di cio', tant'è che i blianci sono stati risanati dai numeri fatti dalle Z9, non certo da quelli delle Z30....
Resta il dato di fatto che la fotografia "amatoriale", come molte altre cose del resto, e' diventato sempre piu' un settore di nicchia, spinto in un angolo dall'utilizzo indiscriminato dei cellulari, e quindi sempre piu' distante dalla fotografia di massa, e sempre piu' bisognoso di differenziarsi grazie a strumenti dalle elevate caratteristiche, che, ovviamente, vengono venduti costi elevati.... Tutto il resto e' una semplice conseguenza di cio', tant'è che i blianci sono stati risanati dai numeri fatti dalle Z9, non certo da quelli delle Z30....
Ottimo! La Z8 è più piccola quando serve viaggiare leggeri e più grossa quando invece serve una presa comoda, stabile, magari con ottiche luminose e pesanti da bilanciare.
La nove è sempre un compromesso, una via di mezzo. Ha una batteria più grande ma mi pare di aver sentito che la Z8 può cambiarla al volo o continuare a lavorare con un battery pack.
La nove è sempre un compromesso, una via di mezzo. Ha una batteria più grande ma mi pare di aver sentito che la Z8 può cambiarla al volo o continuare a lavorare con un battery pack.
QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 16 2023, 03:10 PM)
Piccolo confronto
Alessandro, converrai sul fatto che quel battery pack, piu' corto della macchina, non si puo' neppure guardare.......
Ma era finita la matita al designer, mentre lo stava disegnando ?
E' piu' brutto di quegli strani accrocchi che motorizzavano le Nikon degli anni 60, il che e' tutto dire.... Almeno ai tempi della D700, anche l'occhio aveva la sua parte, quando montavi il battery pack sotto la macchina.
