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Benvenuta Z8
Ma in cosa differisce dalla Z9?
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Mauro Villa
Messaggio: #26
QUOTE(t_raffaele @ May 11 2023, 10:22 PM) *
Pollice.gif tongue.gif non abbiamo vinto nulla entrambi

Allora non gioco più unsure.gif
t_raffaele
Staff
Messaggio: #27
QUOTE(Mauro Villa @ May 11 2023, 10:37 PM) *
Allora non gioco più unsure.gif

tongue.gif
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #28
Per un mio pensiero spassionato mi aspettavo come da rumors un filo in più di mpx ( anche se personalmente ne ho abbastanza di 24/48)
un filo in meno di raffica e lasciamo pure l’Af performante che quello non guasta mai,
tanto per non avere quasi un clone con l’ammiraglia in termini di sensore e prestazioni,
tra Reflex e ML abbiamo ben ad oggi 4 modelli uguali, per cui una differenza in avanti ci poteva stare
e forse anche un’innovazione nel campo, evidentemente la novità sarà sulla nuova ammiraglia o sulla performante DX
che aspetto da anni
_Lucky_
Messaggio: #29
Per fare una macchina da 60 Mpixel, bisogna avere a disposizione un sensore da 60 Mpixel rolleyes.gif ,una cosa che Nikon "al momento", e per quanto ci e' dato di conoscere a noi mortali, sembra non avere, al contrario di Sony e Canon. Non dimentichiamo, inoltre, che Nikon, anche se produce ottime macchine per la stampa microlitografica dei wafer di silicio...., ha una capacità di produrre direttamente i suoi sensori, che e' pari ad una frazione di quella di Sony, a cui spesso si e' rivolta per la costruzione o per l'acquisto di sensori destinati alle sue macchine, per cui la scelta del sensore da utilizzare in una nuova macchina non e' particolarmente ampia...
Nikon, invece, ha gia' in casa un ottimo sensore stacked da 45Mpixel, cosa che gli ha consentito di produrre una nuova macchina con evidenti economie sulla fase di progettazione e su quella di approvvigionamento della componentistica.... ed ecco spiegata la Z8, che, tra l'altro, ha perfettamente senso come macchina, in quanto non tutti i fotografi possono portarsi in giro i 1340gr. della Z9, o posseggono di un 600mm F4 da brandeggiare....
Consideriamo inoltre che gli attuali sensori BSI da 60 Mpixel hanno dei tempi di redout "abbastanza" lenti.... e sara' cosi' fino a che la tecnologia non consentira' di produrre sensori da 60 e passa Mpixel adeguatamente veloci, o quando, finalmente, arriveranno su larga scala i sensori global shutter. Giusto per chiarire il concetto, e restando in casa Nikon, basta guardare il tempo di readout della Z7II che, con 45 Mpixel di risoluzione, viaggia su 1/15° sec, o quello della Z6II che, pur con "soli" 20Mpixel, viaggia a poco meno di 1/40° sec. e confrontarlo col tempo di readout della Z9, che e' di 1/270° sec (se non ricordo male i dati)
Dovendo scegliere tra un sensore con tanti Mpixel ma con un tempo di readout lento (con tutti conseguenti i problemi di distorsione dell'immagine su qualsiasi soggetto che non sia fermo o quasi...) ed un sensore con meno Mpixel ma sufficientemente veloce da non deformare la punta delle ali di un uccello che spicca il volo, io, personalmente, non avrei dubbi.....

Messaggio modificato da _Lucky_ il May 12 2023, 11:26 AM
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #30
Corretto Luciano quello che hai scritto, ma sul mio pensiero pensavo difatti un'innovazione nel capo un sensore diverso/nuovo
ma sarà solo rinviata alla prossima uscita
F.Giuffra
Messaggio: #31
Stessa velocità di raffica della z9? Ok, ma...

Quanto è il buffer della raffica della Z8? Quanti scatti può fare?

Perché nessuno lo dichiara!?!?! Quanto è stata castrata?

Messaggio modificato da Alessandro Castagnini il May 12 2023, 12:08 PM
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #32
Sicuramente c’è qualche prova al riguardo su YouTube, dai un’occhiata.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: ho rimosso le frasi doppie nel tuo post qui sopra
marmo
Messaggio: #33
QUOTE(F.Giuffra @ May 12 2023, 12:57 PM) *
Stessa velocità di raffica della z9? Ok, ma...

Quanto è il buffer della raffica della Z8? Quanti scatti può fare?

Perché nessuno lo dichiara!?!?! Quanto è stata castrata?

Il buffer della Z9, quindi anche della Z8 funziona diversamente dalle reflex e dipende dalla "velocita di scrittura sostenibile" (non quella nominale) della memoria che si usa.
Con memorie di buon livello sei ad un'ottantina di raw non compressi a 20fps e comunque basta alzare il dito per una frazione di secondo dal pulsante di scatto che si svuota.
Usando i raw ad alta efficienza la durata è praticamente infinita.

@Maurizio
Le macchine della concorrenza con sensore da 61 Mpx sono però molto lente, non ideali per foto ad alto contenuto dinamico.

Tantissimi nikonisti temevano la Z8 montasse il sensore della Sony A7rV

Avete provato a sentire un negoziante qualsiasi quanti ordini di Z8 ha ricevuto il giorno stesso della presentazione?

Messaggio modificato da marmo il May 12 2023, 12:47 PM
marmo
Messaggio: #34
QUOTE(_Lucky_ @ May 12 2023, 12:24 PM) *
Per fare una macchina da 60 Mpixel, bisogna avere a disposizione un sensore da 60 Mpixel rolleyes.gif ,una cosa che Nikon "al momento", e per quanto ci e' dato di conoscere a noi mortali, sembra non avere, al contrario di Sony e Canon. Non dimentichiamo, inoltre, che Nikon, anche se produce ottime macchine per la stampa microlitografica dei wafer di silicio...., ha una capacità di produrre direttamente i suoi sensori, che e' pari ad una frazione di quella di Sony, a cui spesso si e' rivolta per la costruzione o per l'acquisto di sensori destinati alle sue macchine, per cui la scelta del sensore da utilizzare in una nuova macchina non e' particolarmente ampia...
Nikon, invece, ha gia' in casa un ottimo sensore stacked da 45Mpixel, cosa che gli ha consentito di produrre una nuova macchina con evidenti economie sulla fase di progettazione e su quella di approvvigionamento della componentistica.... ed ecco spiegata la Z8, che, tra l'altro, ha perfettamente senso come macchina, in quanto non tutti i fotografi possono portarsi in giro i 1340gr. della Z9, o posseggono di un 600mm F4 da brandeggiare....
Consideriamo inoltre che gli attuali sensori BSI da 60 Mpixel hanno dei tempi di redout "abbastanza" lenti.... e sara' cosi' fino a che la tecnologia non consentira' di produrre sensori da 60 e passa Mpixel adeguatamente veloci, o quando, finalmente, arriveranno su larga scala i sensori global shutter. Giusto per chiarire il concetto, e restando in casa Nikon, basta guardare il tempo di readout della Z7II che, con 45 Mpixel di risoluzione, viaggia su 1/15° sec, o quello della Z6II che, pur con "soli" 20Mpixel, viaggia a poco meno di 1/40° sec. e confrontarlo col tempo di readout della Z9, che e' di 1/270° sec (se non ricordo male i dati)
Dovendo scegliere tra un sensore con tanti Mpixel ma con un tempo di readout lento (con tutti conseguenti i problemi di distorsione dell'immagine su qualsiasi soggetto che non sia fermo o quasi...) ed un sensore con meno Mpixel ma sufficientemente veloce da non deformare la punta delle ali di un uccello che spicca il volo, io, personalmente, non avrei dubbi.....

Naturalmente concordo on te che sei COME SEMPRE precisissimo, dettagliato e tecnicamente ineccepibile
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #35
QUOTE(F.Giuffra @ May 12 2023, 12:57 PM) *
Stessa velocità di raffica della z9? Ok, ma...

Quanto è il buffer della raffica della Z8? Quanti scatti può fare?

Perché nessuno lo dichiara!?!?! Quanto è stata castrata?



QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 12 2023, 01:10 PM) *
Sicuramente c’è qualche prova al riguardo su YouTube, dai un’occhiata.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: ho rimosso le frasi doppie nel tuo post qui sopra

Mi è arrivata una mail:

QUOTE
Hey Alessandro

I just published a video comparing the Nikon Z8 and Z9 for high speed shooting. Nikon promote them as being almost identical and that they have the same buffer and stills specifications... but in testing the results differ.

SPOILER ALERT... the Z8 is NOT as fast as the Z9... The buffer isn't as good and SD cards are not fast enough for a high resolution + high speed camera 🤦‍♂️




https://www.youtube.com/watch?v=437aCOqaXMs
Mauro Villa
Messaggio: #36
QUOTE(Maurizio Rossi @ May 12 2023, 10:16 AM) *
Per un mio pensiero spassionato mi aspettavo come da rumors un filo in più di mpx ( anche se personalmente ne ho abbastanza di 24/48)
un filo in meno di raffica e lasciamo pure l’Af performante che quello non guasta mai,
tanto per non avere quasi un clone con l’ammiraglia in termini di sensore e prestazioni,
tra Reflex e ML abbiamo ben ad oggi 4 modelli uguali, per cui una differenza in avanti ci poteva stare
e forse anche un’innovazione nel campo, evidentemente la novità sarà sulla nuova ammiraglia o sulla performante DX
che aspetto da anni


e basta sempre a lamentarsi, non vi va mai bene niente, sempre a criticare
Maurizio comprati una bella Canon o una magnifica Sony cosi vivi felice tongue.gif laugh.gif laugh.gif
marmo
Messaggio: #37
Beh Alessandro, non ho visto il filmato anche perchè credo poco all'autorevolezza degli youtuber, certo che scrivendo sulla SD le prestazioni del buffer cambiano.

Quando ho scriyyo che per la Z9 lo riempimento dipende dalla "minima velocità sostenibile in scrittura" era per dire che NON tutte le CF Express hanno questa velocità uguale nonostante la velocità massima dichiarata sia simile. Le SD sono una tecnologia ormai superata, ed oltre ad essere molto meno veloci sono anche molto meno affidabili.

In questo ambito, se non fosse un off topic, farei tante considerazioni sul fatto di avere uno slot CF Expr ed uno SD, visto che in una catena è l'anello debole quello che da la resistenza alla catena stessa.
Con la Z8 si ha un processore rapidissimo, una memoria che può essere velocissima e poi MAGARI si vuol fare il backup su una caffettiera.
Ma visto cosa diceva il mondo fotografico quando le Z6/7 avevano solo lo slot CF Express..........penso che in Nikon abbiano pensato: ma mettiamogli la SD così non rompono

Personalmente già da quando avevo D500 e 850 la scheda SD era in macchina inutilizzata, ma sia con le XQD prima che con le CF Expr poi non ho mai perso un file



QUOTE(Mauro Villa @ May 12 2023, 06:03 PM) *
e basta sempre a lamentarsi, non vi va mai bene niente, sempre a criticare
Maurizio comprati una bella Canon o una magnifica Sony cosi vivi felice tongue.gif laugh.gif laugh.gif

vedo che è la seconda volta in un giorno che fai questo invito, e ti quoto sia per questa che per quell'altra (naturalmente col sorriso sulle labbra rolleyes.gif )
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #38
QUOTE(marmo @ May 12 2023, 06:11 PM) *
Beh Alessandro, non ho visto il filmato anche perchè credo poco all'autorevolezza degli youtuber, certo che scrivendo sulla SD le prestazioni del buffer cambiano.

Neppure io l’ho visto, semplicemente perché non m’interessa smile.gif l’ho messo per Fabrizio che, a quanto pare, è interessato alla cosa…. Mah
QUOTE(marmo @ May 12 2023, 06:11 PM) *
Personalmente già da quando avevo D500 e 850 la scheda SD era in macchina inutilizzata, ma sia con le XQD prima che con le CF Expr poi non ho mai perso un file
vedo che è la seconda volta in un giorno che fai questo invito, e ti quoto sia per questa che per quell'altra (naturalmente col sorriso sulle labbra rolleyes.gif )

Anche sulla mia 810 smile.gif

Ciao,
Alessandro.
Mauro Villa
Messaggio: #39
QUOTE(marmo @ May 12 2023, 06:11 PM) *
Personalmente già da quando avevo D500 e 850 la scheda SD era in macchina inutilizzata, ma sia con le XQD prima che con le CF Expr poi non ho mai perso un file
vedo che è la seconda volta in un giorno che fai questo invito, e ti quoto sia per questa che per quell'altra (naturalmente col sorriso sulle labbra rolleyes.gif )

A me piace dare buoni consigli messicano.gif naturalmente con il sorriso
chiaramente io mi tengo le mie Nikon
seriamente sia nella Z6II che nelle due reflex D500 e D850 metto sempre una sd anche se mai utilizzata, non si sa mai.

Messaggio modificato da Mauro Villa il May 12 2023, 05:28 PM
marmo
Messaggio: #40
QUOTE(Mauro Villa @ May 12 2023, 06:27 PM) *
seriamente sia nella Z6II che nelle due reflex D500 e D850 metto sempre una sd anche se mai utilizzata, non si sa mai.

metterla la metto anch'io ma la uso per i filmati..........forse ne faccio uno all'anno, ma non tutti gli anni
_Lucky_
Messaggio: #41
Credo che bisognerebbe considerare la Z8 come una macchina a singola scheda di memoria.... wink.gif
Lo slot Sd serve solo se fotografiamo borghi o panorami, dove nella peggiore delle ipotesi si lavora al ritmo di 1 foto ogni 5 secondi, oppure se si e' persa o dimenticata a casa la CFExpress..., oppure, ad esempio, durante un viaggio, per fare un backup di sicurezza della CFExpress, ma inserendo la SD in macchina solo la sera, quando si rientra in albergo, in modo da avviare la copia mentre si scende per andare a mangiare...... per poi lasciare la scheda in camera tongue.gif
Francamente, non credo che chi puo' pernettersi di spendere 4600 Euro per il solo corpo macchina, non possa permettersi di spendere altri 200 Euro per una CFExpress dignitosa.... rolleyes.gif
Dovrebbe essere chiaro a tutti che voler registrare in contemporanea su due schede di diversa tecnologia, come le CFExpress e le SD, e' un totale controsenso tecnologico, come andare in giro in automobile col freno a mano tirato..... ed ecco perche' il filmato su youtube ha poco senso in tutta la parte in cui viene considerata questa evenienza.
Se un fotografo ha esigenze cosi' particolari da dover necessariamente avere due copie delle foto nell'esatto momento in cui le ha scattate, allora sicuramente la Z9 e' una macchina piu' adeguata, e non credo sia un problema rivolgere il proprio interesse verso quest'ultima, visto il costo della Z8 ed il prezzo scontato a cui si riesce a spuntare oggi una Z9....
Personalmente parlando, io sarei piu' che felice di barattare il minor peso, le minori dimensioni ed il minor costo, con uno slot CFExpress o con un buffer che, tra l'altro solo con determinati formati, contiene "solo" 50 foto invece di 90 e poi rallenta.....
t_raffaele
Staff
Messaggio: #42
Io non mi sono mai posto problemi, sulle mie macchine
Ho sempre utilizzato ed utilizzo sia le SanDisk Extreme PRO SD UHS-II
assieme le Xqd/ CF come anche Sd pochino meno performanti, anche in foto naturalistiche.
Secondo me tante "corse" x paura di non arrivare in tempo...
si possono in molte occasioni evitare tongue.gif

Saluti@cordialità

Messaggio modificato da t_raffaele il May 12 2023, 08:57 PM
R9positivo
Messaggio: #43
La vera innovazione nel campo dei sensori sarebbe abbandonare la ormai vetusta matrice bayer e fare qualcosa di nuovo, piu performante, senza cadere nel solito e banale aumento dei pixel, che serve a ben poco, tranne come specchio per le allodole!
robermaga
Messaggio: #44
QUOTE(R9positivo @ May 12 2023, 11:24 PM) *
La vera innovazione nel campo dei sensori sarebbe abbandonare la ormai vetusta matrice bayer e fare qualcosa di nuovo, piu performante, senza cadere nel solito e banale aumento dei pixel, che serve a ben poco, tranne come specchio per le allodole!

Concordo e aggiungo che 45 per il 99% degli usi sono fin troppi, ma purtroppo è una concessione al mercato. Dalle caratteristiche la macchina è splendida, l'otturatore solo elettronico la rende quasi "immortale". Personalmente l'avrei preferita un po' più piccola e soprattutto più leggera ... siamo a pesi e misure uguali a una D850 in pratica. Mi rendo conto però che chi usa ottiche pesanti la vuole così.
Mario Roberto 53
Messaggio: #45
Buongiorno,non faccio avifauna, vale la pena passare dalla Z7.2 all Z8 ?
marmo
Messaggio: #46
QUOTE(robermaga @ May 12 2023, 11:59 PM) *
Concordo e aggiungo che 45 per il 99% degli usi sono fin troppi, ma purtroppo è una concessione al mercato. Dalle caratteristiche la macchina è splendida, l'otturatore solo elettronico la rende quasi "immortale". Personalmente l'avrei preferita un po' più piccola e soprattutto più leggera ... siamo a pesi e misure uguali a una D850 in pratica. Mi rendo conto però che chi usa ottiche pesanti la vuole così.

Credo, ma non posso dire di esserne certo che dipenda anche dal dissipatore di calore visto che questa, al contrario delle concorrenti, ha poche limitazioni come durata di registrazione video 8k
Che poi sia indispensabile registrare in 8k per lungo tempo è un discorso a parte

QUOTE(Mario Roberto 53 @ May 13 2023, 10:03 AM) *
Buongiorno,non faccio avifauna, vale la pena passare dalla Z7.2 all Z8 ?

Che generi fai? Se fotografi persone e paesaggi direi di no, se non fai avifauna ma sport potrebbe valerne la pena
Dovresti dare maggiori elementi
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #47
Boh forse non sono stato capito, comunque fa niente sono contento lo stesso della scelta fatta da Nikon
sarà sicuramente una fotocamera performante come lo sono state tutte quelle prodotte fino ad oggi,
Sony??? non mi sento ancora pronto e penso non lo sarò mai (questo a prescindere dal ruolo che ricopro)
una caro saluto a tutti

QUOTE(marmo @ May 12 2023, 01:43 PM) *
@Maurizio
Le macchine della concorrenza con sensore da 61 Mpx sono però molto lente, non ideali per foto ad alto contenuto dinamico.

Avete provato a sentire un negoziante qualsiasi quanti ordini di Z8 ha ricevuto il giorno stesso della presentazione?


Certamente Mario ma un sensore nuovo progettato a doc anche da Nikon potrebbe affondare la concorrenza
questo intendevo, ma magari è ancora presto lo vedremo sui prossimi prodotti o forse mai boh

per quanto riguarda le prenotazioni si sta muovendo qualcosa, penso saranno un bel po…
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #48
Speriamo che ne stiano producendo a iosa e che non facciano come con la Z 9 tongue.gif
_Lucky_
Messaggio: #49
QUOTE(Maurizio Rossi @ May 13 2023, 01:06 PM) *
Boh forse non sono stato capito...... ma un sensore nuovo progettato a doc anche da Nikon potrebbe affondare la concorrenza
questo intendevo, ma magari è ancora presto lo vedremo sui prossimi prodotti o forse mai boh

No, no, Maurizio, sei stato chiarissimo, e sono d'accordo con te. smile.gif
Il punto e' che le mirrorless, nonostante tutti i progressi che ci sono stati, sono ancora un prodotto "acerbo".....
Ti ricordi le prime reflex digitali che sono uscite ? Hanno suscitato un grande entusiasmo in tutti, ma diciamocelo francamente, forse c'erano piu' limiti tecnologici che vantaggi nell'usarle.... In fondo ad un cassetto, io ho ancora le mie varie D100, D70s, D300 e via discorrendo (oltre a qualche Fuji ed altre cose da 3-5 Mpixel ....), ma sono macchine che, viste oggi, alla luce di quelle attuali, ci fanno domandare come diavolo abbiamo fatto ad utilizzarle..... Abbiamo dovuto attendere le prime D3/D700 per incominciare a vedere qualcosa di vagamente valido, e solo quando, molto piu' tardi, sono arrivati i primi sensori BSI da 20-24 Mpixel, le reflex digitali sono diventate un prodotto pienamente maturo....
Con le mirrorless siamo allo stesso punto. Abbiamo dovuto attendere il sensore stacked e l'expeed 7 della Z9 per incominciare a vedere qualcosa di realmente valido, ed e' solo da adesso in poi che inizieremo a vedere le reali potenzialita' delle mirrorless. wink.gif Il processo avverra' pero' sempre per "piccoli passi" in avanti, in modo da spostare sempre un po' piu' avanti l'oggetto del desiderio dei consumatori, ma senza saltare mai al "prodotto definitivo", quello che chiude il ciclo vitale di un prodotto e ferma le vendite....
D'altro canto, anche la politica di marketing di Nikon oramai e' perfettamente chiara: puntare su un mercato fatto di persone di media eta', con disponibilita' economiche elevate, che desiderano/necessitano di prodotti dall'alto contenuto tecnologico (e di prezzo elevato, aggiungerei...), cosa che ha consentito alla divisione Imaging di marcare uno strepitoso 40% nell'ultimo bilancio aziendale di Nikon (dopo il rischio di chiusura della divisione visto negli ultimi anni...), superando anche quello dei Precision Equipment.
I margini di sviluppo nelle mirrorless ci sono tutti, basti pensare anche solo allo sviluppo dell'AI direttamente all'interno delle macchine fotografiche....
F.Giuffra
Messaggio: #50
La SD rallenta la raffica anche se viene usata per avere una copia di sicurezza dei raw della XQD in modalità JPG?
 
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