QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 21 2021, 10:10 AM) 
Beh il 300mm è un vetro strepitoso, ma spesso è corto e con i vari TC hai ragione aggiusti il tiro,
ma le ottiche lisci sono sempre le migliori,
anch’io sto cercando un’altro obiettivo Zoom ma sono combattuto e sto aspettando l’uscita di qualche tele interessante serie S
per il momento attendo
ma le ottiche lisci sono sempre le migliori,
anch’io sto cercando un’altro obiettivo Zoom ma sono combattuto e sto aspettando l’uscita di qualche tele interessante serie S
per il momento attendo
Il fatto è che se buttano solo "roba" da 10.000 euro come sugli F "te saludo"
Spesso manca la via di mezzo tra i 1500 euro tipo il 200-500 e appunto i 10.000 euro, parlo del nuovo ovviamente, per quello l'unico usato per le corte a spesa umana che vedo è il 200-400, però a scatola chiusa non lo so....
Spero che i vetri per "scatolettame" dilaghino e arrivi una sorta di "rottamazione" degli F, ....pura utopia
QUOTE(sarogriso @ Aug 21 2021, 12:02 PM)
Il fatto è che se buttano solo "roba" da 10.000 euro come sugli F "te saludo"
Spesso manca la via di mezzo tra i 1500 euro tipo il 200-500 e appunto i 10.000 euro, parlo del nuovo ovviamente, per quello l'unico usato per le corte a spesa umana che vedo è il 200-400, però a scatola chiusa non lo so....
Spero che i vetri per "scatolettame" dilaghino e arrivi una sorta di "rottamazione" degli F, ....pura utopia
Spesso manca la via di mezzo tra i 1500 euro tipo il 200-500 e appunto i 10.000 euro, parlo del nuovo ovviamente, per quello l'unico usato per le corte a spesa umana che vedo è il 200-400, però a scatola chiusa non lo so....
Spero che i vetri per "scatolettame" dilaghino e arrivi una sorta di "rottamazione" degli F, ....pura utopia
Eh magari ma la vedo dura, spero in un 100/400mm economico, ma mi sa tanto che sarà solo un sogno,
staremo a vedere, il 200/400mm è bellissimo ma costa ed è pesante
QUOTE(sarogriso @ Aug 21 2021, 12:02 PM)
Il fatto è che se buttano solo "roba" da 10.000 euro come sugli F "te saludo"
Spesso manca la via di mezzo tra i 1500 euro tipo il 200-500 e appunto i 10.000 euro
Spesso manca la via di mezzo tra i 1500 euro tipo il 200-500 e appunto i 10.000 euro
Dai, entra nel CLUB
....tanto i soldi in banca non rendono niente 
Saluti,Gigi
QUOTE(luigi67 @ Aug 22 2021, 12:24 AM)
Dai, entra nel CLUB ....tanto i soldi in banca non rendono niente
Saluti,Gigi
....tanto i soldi in banca non rendono niente Saluti,Gigi
Io mi "clubbo" ma tu "inscatolettati"
Due bei click Luigi, ma preferisco di gran lunga il primo 
QUOTE(sarogriso @ Aug 22 2021, 01:36 AM)
Io mi "clubbo" ma tu "inscatolettati"
impossibile
, per me è piccola anche la D500,mi trovavo meglio con la D300 come impugnatura, e poi nella scatola non mangio neanche il tonno,...prima lo metto nel piatto 
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Aug 22 2021, 06:55 AM)
Due bei click Luigi, ma preferisco di gran lunga il primo
Grazie Alessandro, il primo scatto è stato anche pericoloso a 500 mm con il riflesso del sole nell'acqua mi ero quasi accecato
Saluti,Gigi
QUOTE(luigi67 @ Aug 22 2021, 12:24 AM)
Dai, entra nel CLUB ....tanto i soldi in banca non rendono niente
Saluti,Gigi
....tanto i soldi in banca non rendono niente Saluti,Gigi
vero, azz sei riuscito a fare le stelline a 500mm grande... avrei stretto ancor più la pdc...
hai usato la velocità max di otturazione
ottima la prima e bella la seconda con la cattura dello svasso pullo
bravo Gigi
QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 23 2021, 09:29 AM)
vero, azz sei riuscito a fare le stelline a 500mm grande... avrei stretto ancor più la pdc...
hai usato la velocità max di otturazione
ottima la prima e bella la seconda con la cattura dello svasso pullo
bravo Gigi
come ho scritto sopra è stato uno scatto abbastanza pericoloso, il riflesso del sole mi aveva quasi accecato
,potevo abbassare gli iso a 100...altra foto dei mie girasoli in giardino che ormai sono pronti ad aprirsi tutti,...questo è altissimo, sarà 2 metri e mezzo e qui il 200-500 mi torna comodo
Saluti,Gigi
QUOTE(luigi67 @ Aug 25 2021, 06:22 PM)
come ho scritto sopra è stato uno scatto abbastanza pericoloso, il riflesso del sole mi aveva quasi accecato ,potevo abbassare gli iso a 100
...altra foto dei mie girasoli in giardino che ormai sono pronti ad aprirsi tutti,...questo è altissimo, sarà 2 metri e mezzo e qui il 200-500 mi torna comodo
Saluti,Gigi
,potevo abbassare gli iso a 100...altra foto dei mie girasoli in giardino che ormai sono pronti ad aprirsi tutti,...questo è altissimo, sarà 2 metri e mezzo e qui il 200-500 mi torna comodo
Saluti,Gigi
Immagino, bisogna sempre stare attenti
Questa è veramente bella Gigi, sembra che il Girasole ti faccia l'occhiolino
complimenti mi piace tanto, luce top, bravo
Bello davvero il girasole, bella la luce ed anche la compo, bravo.
QUOTE(D700NIKON @ Aug 27 2021, 05:16 PM)
Bello davvero il girasole, bella la luce ed anche la compo, bravo.
Grazie
altre foto dei miei girasoli e api incorporate
a 500mm e a mano libera,..e con le zanzare tigre che ti attaccano da ogni parte...non è semplicissimo ma qualcosa viene fuori
questa è un crop al 100% 1920pix nel lato corto
Saluti,Gigi
Bravo Gigi le Api e insetti al volo non sono facili,
belle foto davvero,
belle foto davvero,
QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 29 2021, 12:10 AM)
Bravo Gigi le Api e insetti al volo non sono facili,
belle foto davvero,
belle foto davvero,
Grazie Maurizio, però adesso ho un problema,...non riesco più a smettere di fotografarli,....per fortuna il prossimo fine settimana c'è un Rally, e tra settembre e ottobre ci sono altri eventi che riusciranno a distrarmi un po' dai girasoli
Saluti,Gigi
ti hanno stregato, beh è una bella fotografia, a me il Girasole piace moltoè che da me non ce ne sono, trovi i selvatici ma non sono la stessa cosa,
questi pèoi che hai sono belli, ottime anche queste ultime due,
prova se riesci a fare qualche macro all'insetto
QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 31 2021, 01:03 PM)
ti hanno stregato, beh è una bella fotografia, a me il Girasole piace moltoè che da me non ce ne sono, trovi i selvatici ma non sono la stessa cosa,
questi pèoi che hai sono belli, ottime anche queste ultime due,
prova se riesci a fare qualche macro all'insetto
ha appena finito di diluviare,...sono bellissimi con le goccioline d'acqua, devo resistere non li voglio fotografare oggi
quelli sono troppo alti, oltre 2 metri, me ce ne sono altri ad altezza cavalletto e 105micro, uno di questi giorni ci provo,...zanzare permettendo
Saluti,Gigi
P.S. Maurizio, ho piantato i semi a metà di aprile, prima nel vaso poi li ho trapiantati nella terra, sono decisamente più piccoli di quelli che si trovano nei campi ma fanno un bellissimo effetto
Messaggio modificato da luigi67 il Aug 31 2021, 05:12 PM
QUOTE(luigi67 @ Aug 31 2021, 06:08 PM)
ha appena finito di diluviare,...sono bellissimi con le goccioline d'acqua, devo resistere non li voglio fotografare oggi
quelli sono troppo alti, oltre 2 metri, me ce ne sono altri ad altezza cavalletto e 105micro, uno di questi giorni ci provo,...zanzare permettendo
Saluti,Gigi
P.S. Maurizio, ho piantato i semi a metà di aprile, prima nel vaso poi li ho trapiantati nella terra, sono decisamente più piccoli di quelli che si trovano nei campi ma fanno un bellissimo effetto
quelli sono troppo alti, oltre 2 metri, me ce ne sono altri ad altezza cavalletto e 105micro, uno di questi giorni ci provo,...zanzare permettendo
Saluti,Gigi
P.S. Maurizio, ho piantato i semi a metà di aprile, prima nel vaso poi li ho trapiantati nella terra, sono decisamente più piccoli di quelli che si trovano nei campi ma fanno un bellissimo effetto
Il prossimo anno proverò anch'io
QUOTE(sarogriso @ Aug 20 2021, 12:58 AM)
Sono stato li un po' a sfogliare la sezione fan club ottiche e non riuscivo a trovare il club di questa ottica pensando ci sia ( anche dal titolo ) ma poi mi sono accorto che è ancora nei prodotti con 76 pagine,
solo una semplice puntualizzazione
a parte questo sto guardando un vetro da mettere sulla "scatoletta" per provare a fare qualche video, in questi giorni ho fatto qualche esperimento perfino con il 500 manuale ( da impiccarsi ) e poi per foto lo vorrei mettere sulla D810 perché vedo che spesso con il 300/4 magari con Tc 14 o sei cementato oppure devi alzare gi iso e quel 35 mpx comincia a non essere più così "super" come lo è alle basse,
quindi serve Vr e non c'è verso in più volendo fare qualche video anche se non amante dei variabili mi farebbe comodo, l'unica alternativa pure costosa è il 200-400 usato che in aggiunta pesa e perdo 100mm,
C'è già chi questo 200-500 l'ha messo sulle Z? e che si dice? Nel senso comunicazione con il mezzo il gnocco Ftz lo frena o resta tutto funzionante bene?
Per le foto su reflex vedo quelle di Luigi, di Rosanna e altri ancora e malgrado sia un economico io vedo delle gran belle cose e a livello focale/apertura non perderei niente, al momento con quello che ho sono a 420/5,6, ho anche il Tc17 ma vedo che "si fa notare", troppo e come resa il vecchio 500/4 manuale se imbrocco il fuoco rende meglio.
Attendo opinioni di questa ottica su ML/Z, unico dubbio esistente perché è già deciso che il prossimo corpo sarà al 100% una seconda ML, non pensavo ma l'adattamento è stato brevissimo.
) ma poi mi sono accorto che è ancora nei prodotti con 76 pagine,solo una semplice puntualizzazione
a parte questo sto guardando un vetro da mettere sulla "scatoletta" per provare a fare qualche video, in questi giorni ho fatto qualche esperimento perfino con il 500 manuale ( da impiccarsi ) e poi per foto lo vorrei mettere sulla D810 perché vedo che spesso con il 300/4 magari con Tc 14 o sei cementato oppure devi alzare gi iso e quel 35 mpx comincia a non essere più così "super" come lo è alle basse,
quindi serve Vr e non c'è verso in più volendo fare qualche video anche se non amante dei variabili mi farebbe comodo, l'unica alternativa pure costosa è il 200-400 usato che in aggiunta pesa e perdo 100mm,
C'è già chi questo 200-500 l'ha messo sulle Z? e che si dice? Nel senso comunicazione con il mezzo il gnocco Ftz lo frena o resta tutto funzionante bene?
Per le foto su reflex vedo quelle di Luigi, di Rosanna e altri ancora e malgrado sia un economico io vedo delle gran belle cose e a livello focale/apertura non perderei niente, al momento con quello che ho sono a 420/5,6, ho anche il Tc17 ma vedo che "si fa notare", troppo e come resa il vecchio 500/4 manuale se imbrocco il fuoco rende meglio.
Attendo opinioni di questa ottica su ML/Z, unico dubbio esistente perché è già deciso che il prossimo corpo sarà al 100% una seconda ML, non pensavo ma l'adattamento è stato brevissimo.
Io l'ho usata su Z6 prima serie, e da che ho visto l'ottica non perde nulla, nonostante l'interposizione del FTZ....ci sono degli scatti nel mio gallery, album capanno Rosy KM zero...il problema è la Z
tra la riattivazione dallo standby e la reattività dell'AF, che per i piccoli soggetti esagitati e in rapido movimento a mio avviso ancora non è a livello della D500 (perlomeno con sulla Z prima serie, sulla seconda serie non so, alla fine uso l'ottica praticamente sempre incollata alla D500, appunto... che poi è un vero peccato, perchè considerato che spesso alzo anche di molto gli ISO, con la D500 vado già bene, ma con la Z6 sarebbe ancor meglio, persino il recupero in post sarebbe più semplice, già constatato...La lente va benissimo, per essere uno zoom a quel prezzo, per chi come me fotografa per diletto e non per guadagno, è un bel comprare comunque e sempre
QUOTE(sarogriso @ Aug 21 2021, 12:02 PM)
Il fatto è che se buttano solo "roba" da 10.000 euro come sugli F "te saludo"
Spesso manca la via di mezzo tra i 1500 euro tipo il 200-500 e appunto i 10.000 euro, parlo del nuovo ovviamente, per quello l'unico usato per le corte a spesa umana che vedo è il 200-400, però a scatola chiusa non lo so....
Spero che i vetri per "scatolettame" dilaghino e arrivi una sorta di "rottamazione" degli F, ....pura utopia
Spesso manca la via di mezzo tra i 1500 euro tipo il 200-500 e appunto i 10.000 euro, parlo del nuovo ovviamente, per quello l'unico usato per le corte a spesa umana che vedo è il 200-400, però a scatola chiusa non lo so....
Spero che i vetri per "scatolettame" dilaghino e arrivi una sorta di "rottamazione" degli F, ....pura utopia
Eh infatti a me piacerebbe tantissimo il 120-300 2.8, in quanto in alcune situazioni, magari con il TC 1.4, andrei a meraviglia, ma con quel prezzo ci compro una utilitaria, e visto che la mia auto ormai ha la bellezza di 12 anni potrei aver bisogno di quei soldi un bel momento
A questo punto vedremo se nella serie Z esce qualcosa di appetibile, la vedo dura ma la speranza è l'ultima a morire
Intanto aggiungo qualche scatto dalla mia ultima uscita in palude
Totano moro
Spatola
Buona serata e buona domenica
Rosanna
QUOTE(sarogriso @ Aug 20 2021, 12:58 AM)
sto guardando un vetro da mettere sulla "scatoletta"
C'è già chi questo 200-500 l'ha messo sulle Z? e che si dice? Nel senso comunicazione con il mezzo il gnocco Ftz lo frena o resta tutto funzionante bene?
C'è già chi questo 200-500 l'ha messo sulle Z? e che si dice? Nel senso comunicazione con il mezzo il gnocco Ftz lo frena o resta tutto funzionante bene?
QUOTE(RosannaFerrari @ Sep 4 2021, 04:43 PM)
Io l'ho usata su Z6 prima serie, e da che ho visto l'ottica non perde nulla, nonostante l'interposizione del FTZ....ci sono degli scatti nel mio gallery, album capanno Rosy KM zero...il problema è la Z tra la riattivazione dallo standby e la reattività dell'AF, che per i piccoli soggetti esagitati e in rapido movimento a mio avviso ancora non è a livello della D500 (perlomeno con sulla Z prima serie, sulla seconda serie non so, alla fine uso l'ottica praticamente sempre incollata alla D500, appunto... che poi è un vero peccato, perchè considerato che spesso alzo anche di molto gli ISO, con la D500 vado già bene, ma con la Z6 sarebbe ancor meglio, persino il recupero in post sarebbe più semplice, già constatato...
La lente va benissimo, per essere uno zoom a quel prezzo, per chi come me fotografa per diletto e non per guadagno
tra la riattivazione dallo standby e la reattività dell'AF, che per i piccoli soggetti esagitati e in rapido movimento a mio avviso ancora non è a livello della D500 (perlomeno con sulla Z prima serie, sulla seconda serie non so, alla fine uso l'ottica praticamente sempre incollata alla D500, appunto... che poi è un vero peccato, perchè considerato che spesso alzo anche di molto gli ISO, con la D500 vado già bene, ma con la Z6 sarebbe ancor meglio, persino il recupero in post sarebbe più semplice, già constatato...La lente va benissimo, per essere uno zoom a quel prezzo, per chi come me fotografa per diletto e non per guadagno
Saro, ti aspettiamo nel CLUB
, ....se non ricordo male la tua scatoletta non è una delle ultime quindi dovrebbe andare ancora meglio Rosanna, è quello che ho sempre detto, è il prezzo che ti frega, per fortuna il resto no
una foto di oggi... qualche altra è nel club della D500
saluti,Gigi
QUOTE(RosannaFerrari @ Sep 4 2021, 04:43 PM)
Io l'ho usata su Z6 prima serie, e da che ho visto l'ottica non perde nulla, nonostante l'interposizione del FTZ....ci sono degli scatti nel mio gallery, album capanno Rosy KM zero...il problema è la Z tra la riattivazione dallo standby e la reattività dell'AF, che per i piccoli soggetti esagitati e in rapido movimento a mio avviso ancora non è a livello della D500 (perlomeno con sulla Z prima serie, sulla seconda serie non so, alla fine uso l'ottica praticamente sempre incollata alla D500, appunto... che poi è un vero peccato, perchè considerato che spesso alzo anche di molto gli ISO, con la D500 vado già bene, ma con la Z6 sarebbe ancor meglio, persino il recupero in post sarebbe più semplice, già constatato...
La lente va benissimo, per essere uno zoom a quel prezzo, per chi come me fotografa per diletto e non per guadagno, è un bel comprare comunque e sempre
Eh infatti a me piacerebbe tantissimo il 120-300 2.8, in quanto in alcune situazioni, magari con il TC 1.4, andrei a meraviglia, ma con quel prezzo ci compro una utilitaria, e visto che la mia auto ormai ha la bellezza di 12 anni potrei aver bisogno di quei soldi un bel momento
A questo punto vedremo se nella serie Z esce qualcosa di appetibile, la vedo dura ma la speranza è l'ultima a morire
Intanto aggiungo qualche scatto dalla mia ultima uscita in palude
Totano moro
Spatola
Buona serata e buona domenica
Rosanna
tra la riattivazione dallo standby e la reattività dell'AF, che per i piccoli soggetti esagitati e in rapido movimento a mio avviso ancora non è a livello della D500 (perlomeno con sulla Z prima serie, sulla seconda serie non so, alla fine uso l'ottica praticamente sempre incollata alla D500, appunto... che poi è un vero peccato, perchè considerato che spesso alzo anche di molto gli ISO, con la D500 vado già bene, ma con la Z6 sarebbe ancor meglio, persino il recupero in post sarebbe più semplice, già constatato...La lente va benissimo, per essere uno zoom a quel prezzo, per chi come me fotografa per diletto e non per guadagno, è un bel comprare comunque e sempre
Eh infatti a me piacerebbe tantissimo il 120-300 2.8, in quanto in alcune situazioni, magari con il TC 1.4, andrei a meraviglia, ma con quel prezzo ci compro una utilitaria, e visto che la mia auto ormai ha la bellezza di 12 anni potrei aver bisogno di quei soldi un bel momento
A questo punto vedremo se nella serie Z esce qualcosa di appetibile, la vedo dura ma la speranza è l'ultima a morire
Intanto aggiungo qualche scatto dalla mia ultima uscita in palude
Totano moro
Spatola
Buona serata e buona domenica
Rosanna
Corretta analisi Rosanna, piacerebbe anche a me quello Zoom ma.. costa veramente tanto... per me sono esagerati...
comunque belle foto come sempre, anche la spatola che sono anni che non ne vedo una, brava
QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 5 2021, 09:07 AM)
Corretta analisi Rosanna, piacerebbe anche a me quello Zoom ma.. costa veramente tanto... per me sono esagerati...
comunque belle foto come sempre, anche la spatola che sono anni che non ne vedo una, brava
comunque belle foto come sempre, anche la spatola che sono anni che non ne vedo una, brava
Eh già, io capisco che comunque a livello costruttivo e per la quantità di lenti presenti, e per garantire quell'apertura costante, la qualità debba essere se non dico eccelsa, quasi...
Anche se a quel prezzo deve essere eccelsa, I think
Ma in ogni caso ci vuole un mutuo, cribbio
Nell'oasi a pochi km da casa mia ci sono attualmente 3 Spatole, al momento osservabili da uno specifico punto, ma c'è stato un momento, più o meno stesso periodo dell'anno scorso, dove da un altro punto dell'oasi se ne poteva osservare un bel gruppetto, mi pare fossero in 9
Grazie
Aggiungo due click
La pulizia è importante, dopo una giornata di "ravanamento" dei fondali
Sfilata davanti al capanno, anche abbastanza a passo spedito, ho sperato che mi entrasse tutta nonostante fossi a 200 mm. e, ovviamente, non potessi arretrare
QUOTE(RosannaFerrari @ Sep 5 2021, 10:40 AM)
Eh già, io capisco che comunque a livello costruttivo e per la quantità di lenti presenti, e per garantire quell'apertura costante, la qualità debba essere se non dico eccelsa, quasi...
Anche se a quel prezzo deve essere eccelsa, I think
Ma in ogni caso ci vuole un mutuo, cribbio
Nell'oasi a pochi km da casa mia ci sono attualmente 3 Spatole, al momento osservabili da uno specifico punto, ma c'è stato un momento, più o meno stesso periodo dell'anno scorso, dove da un altro punto dell'oasi se ne poteva osservare un bel gruppetto, mi pare fossero in 9
Grazie
Aggiungo due click
La pulizia è importante, dopo una giornata di "ravanamento" dei fondali
Sfilata davanti al capanno, anche abbastanza a passo spedito, ho sperato che mi entrasse tutta nonostante fossi a 200 mm. e, ovviamente, non potessi arretrare
Anche se a quel prezzo deve essere eccelsa, I think
Ma in ogni caso ci vuole un mutuo, cribbio
Nell'oasi a pochi km da casa mia ci sono attualmente 3 Spatole, al momento osservabili da uno specifico punto, ma c'è stato un momento, più o meno stesso periodo dell'anno scorso, dove da un altro punto dell'oasi se ne poteva osservare un bel gruppetto, mi pare fossero in 9
Grazie
Aggiungo due click
La pulizia è importante, dopo una giornata di "ravanamento" dei fondali
Sfilata davanti al capanno, anche abbastanza a passo spedito, ho sperato che mi entrasse tutta nonostante fossi a 200 mm. e, ovviamente, non potessi arretrare
Ma allora me lo fai apposta, sono anni che non ne vedo una e te continui a postarle
scherzo ovviamente, ottimi scatti e belle catture
QUOTE(luigi67 @ Sep 4 2021, 11:09 PM)
Saro, ti aspettiamo nel CLUB , ....se non ricordo male la tua scatoletta non è una delle ultime quindi dovrebbe andare ancora meglio
, ....se non ricordo male la tua scatoletta non è una delle ultime quindi dovrebbe andare ancora meglio Guarda che uno è stato per diversi giorni sul mercatino del negozio dove mi servo e per "fortuna" l'hanno venduto, l'ho guardato per diversi giorni sperando appunto che vada via
Ora li resiste ancora "minaccioso" un 300 2.8 Vrll, speriamo sparisca alla svelta,
Ciao
Saro
QUOTE(sarogriso @ Sep 7 2021, 09:34 PM)
Guarda che uno è stato per diversi giorni sul mercatino del negozio dove mi servo e per "fortuna" l'hanno venduto, l'ho guardato per diversi giorni sperando appunto che vada via
Ora li resiste ancora "minaccioso" un 300 2.8 Vrll, speriamo sparisca alla svelta,
Ciao
Saro
Ora li resiste ancora "minaccioso" un 300 2.8 Vrll, speriamo sparisca alla svelta,
Ciao
Saro
QUOTE(sarogriso @ Sep 7 2021, 09:34 PM)
Guarda che uno è stato per diversi giorni sul mercatino del negozio dove mi servo e per "fortuna" l'hanno venduto, l'ho guardato per diversi giorni sperando appunto che vada via
Ora li resiste ancora "minaccioso" un 300 2.8 Vrll, speriamo sparisca alla svelta,
Ciao
Saro
Ora li resiste ancora "minaccioso" un 300 2.8 Vrll, speriamo sparisca alla svelta,
Ciao
Saro
Dai, allora verrò a fare una visita in quel club
due scatti di oggi,...purtroppo sono sempre troppo lontane queste regate e anche a 500mm bisogna croppare moltissimo , queste barche in particolare sono anche piccole(laser)
Saluti,Gigi
