QUOTE(sarogriso @ Jul 24 2021, 11:10 AM) 
Diciamo pure che anche in campo forum fotografico il gossip avanza più di qualsiasi variante. 
Beh Saro , come me tu leggi anche altri siti e lo vedi......
QUOTE(boken @ Jul 24 2021, 12:42 PM)
...adesso fioccheranno le vendite di D5 e D6 perchè nel mondo fotografico bisogna essere alla moda ed avere l'ultimo giocattolo, 
Magari meno che con altri tipi di fotocamere perché queste i più le usano per lavoro, chi le ha per passione probabile farà come dici, se no ha già cambiato brand
Messaggio modificato da marmo il Jul 24 2021, 02:54 PM
Terminando Fabrizio ho fatto cenno al fatto di fare lo stesso le foto proprio perché vedo le tue....... ma nonostante gli ottimi risultati che ottieni sembra che tu abbia una sorta di complesso d'inferiorità verso chi usa Sony o Canon, al contrario dovresti dire: guarda come sono bravo e che risultati ottengo con quel "chiodo" che uso........... o no?
Nessun complesso di inferiorità tranquillo
. Tra l'altro dove hai letto dell'aggiornamento fw in settembre? Cmq onestamente a me gira il...spendere soldi per un prodotto che viene venduto con un doppio processore, che come ho detto, allo stato attuale, è servito solo ad implementare eye af?
Io non faccio nessuna crociata contro nikon, frega nulla Mario, ci mancherebbe. Io la macchina la uso molto in caccia vagante, ed è molto differente da quella da capanno (dove il fuoco viene bloccato sul posatoio, nella stragrande maggioranza dei casi).. ma non c'è bisogno certo che te lo dica
.
Un esempio odierno.... Marmottina in bella posa, accendo la macchina, e per 20 secondi cerca di mettere a fuoco da qualche parte (e ti garantisco che ogni volta che la uso è una situazione che capita).., la marmotta se ne va ahahaha
Nessun complesso di inferiorità tranquillo
. Tra l'altro dove hai letto dell'aggiornamento fw in settembre? Cmq onestamente a me gira il...spendere soldi per un prodotto che viene venduto con un doppio processore, che come ho detto, allo stato attuale, è servito solo ad implementare eye af? Io non faccio nessuna crociata contro nikon, frega nulla Mario, ci mancherebbe. Io la macchina la uso molto in caccia vagante, ed è molto differente da quella da capanno (dove il fuoco viene bloccato sul posatoio, nella stragrande maggioranza dei casi).. ma non c'è bisogno certo che te lo dica
.Un esempio odierno.... Marmottina in bella posa, accendo la macchina, e per 20 secondi cerca di mettere a fuoco da qualche parte (e ti garantisco che ogni volta che la uso è una situazione che capita).., la marmotta se ne va ahahaha
QUOTE(marmo @ Jul 24 2021, 10:13 AM)
Fabrizio che Nikon sia indietro nelle ML per sport e avifauna rispetto a Sony e ultimamente anche a Canon è un dato di fatto e nessuno lo discute, quello che a me stride è questo continuo martellamento su: Nikon fallisce....Nikon delocalizza (Sony produce fuori dal Giappone da mo') Nikon non fa uscire i prodotti.....
Lo sappiamo che Mercedes BMW e Audi non riescono a consegnare perché a loro volta non ricevono i componenti, e come loro tutta l'industria mondiale è in crisi di approvvigionamento?
Abbiamo un attimo di pazienza......ci sono persone che hanno cambiato brand pur avendo attrezzature davvero importanti perché non c'è ancora l'eye autofocus sul cardellino. Poi vedi pubblicare foto ad un'anatide al decollo fatta con la R5, a scatto singolo per dimostrare che non è stata fortuna, con il punto di messa a fuoco spaccato sull'occhio...peccato che tutta la foto fosse sfocata, allora dico meno prove mal fatte e più scatti veri.
Z6II e Z7II è vero che non sfruttano ancora la maggior capacità di calcolo e di fatto hanno prestazioni ancora molto simili alla prima versione, però per uso generale, non per i falchi pellegrini in picchiata, non hanno timore di nessun concorrente soprattutto se corredate dalle ottiche native che hanno prestazioni eccellenti (ma questo non lo si dice). A settembre è prevista una release maggiore di firmware con miglioramento sensibile dell'AF se non darà miglioramenti allora lamenteremo il fatto.
Già che ci sono dico la mia anche sul doppio slot di memoria; parto dal fatto che sui miei tre corpi ho il doppio slot ma uso esclusivamente quello per XQD/CFExpress, le SD le lascio montate ad ossidarsi. Quando ce n'era uno solo tutti a dire che non è una soluzione professionale, ora che c'è la maggior parte usa una sola SD perché economica (ma anche molto meno affidabile) con buona pace della professionalità. Ho sentito perfino chi accusa la presa in giro: se ci stanno ora due slot ci stavano anche prima ma non si considera che la versione II delle Z6/7 ha uno spessore di 1,5 mm maggiore rispetto alla prima che su una superficie di 134x100,05 mm da un aumento di volume di 20,2 cm cubi, sai quanta roba un progettista di elettronica fa stare in questo volume?
Non capisco queste crociate anti Nikon, siete stufi? cambiate brand e poi non tornate qui a dire che figo son stato a passare a..... (come se di fatto qualche dubbio ci fosse e sbandierarlo servisse a convincere se stessi).
Terminando Fabrizio ho fatto cenno al fatto di fare lo stesso le foto proprio perché vedo le tue....... ma nonostante gli ottimi risultati che ottieni sembra che tu abbia una sorta di complesso d'inferiorità verso chi usa Sony o Canon, al contrario dovresti dire: guarda come sono bravo e che risultati ottengo con quel "chiodo" che uso........... o no?
Lo sappiamo che Mercedes BMW e Audi non riescono a consegnare perché a loro volta non ricevono i componenti, e come loro tutta l'industria mondiale è in crisi di approvvigionamento?
Abbiamo un attimo di pazienza......ci sono persone che hanno cambiato brand pur avendo attrezzature davvero importanti perché non c'è ancora l'eye autofocus sul cardellino. Poi vedi pubblicare foto ad un'anatide al decollo fatta con la R5, a scatto singolo per dimostrare che non è stata fortuna, con il punto di messa a fuoco spaccato sull'occhio...peccato che tutta la foto fosse sfocata, allora dico meno prove mal fatte e più scatti veri.
Z6II e Z7II è vero che non sfruttano ancora la maggior capacità di calcolo e di fatto hanno prestazioni ancora molto simili alla prima versione, però per uso generale, non per i falchi pellegrini in picchiata, non hanno timore di nessun concorrente soprattutto se corredate dalle ottiche native che hanno prestazioni eccellenti (ma questo non lo si dice). A settembre è prevista una release maggiore di firmware con miglioramento sensibile dell'AF se non darà miglioramenti allora lamenteremo il fatto.
Già che ci sono dico la mia anche sul doppio slot di memoria; parto dal fatto che sui miei tre corpi ho il doppio slot ma uso esclusivamente quello per XQD/CFExpress, le SD le lascio montate ad ossidarsi. Quando ce n'era uno solo tutti a dire che non è una soluzione professionale, ora che c'è la maggior parte usa una sola SD perché economica (ma anche molto meno affidabile) con buona pace della professionalità. Ho sentito perfino chi accusa la presa in giro: se ci stanno ora due slot ci stavano anche prima ma non si considera che la versione II delle Z6/7 ha uno spessore di 1,5 mm maggiore rispetto alla prima che su una superficie di 134x100,05 mm da un aumento di volume di 20,2 cm cubi, sai quanta roba un progettista di elettronica fa stare in questo volume?
Non capisco queste crociate anti Nikon, siete stufi? cambiate brand e poi non tornate qui a dire che figo son stato a passare a..... (come se di fatto qualche dubbio ci fosse e sbandierarlo servisse a convincere se stessi).
Terminando Fabrizio ho fatto cenno al fatto di fare lo stesso le foto proprio perché vedo le tue....... ma nonostante gli ottimi risultati che ottieni sembra che tu abbia una sorta di complesso d'inferiorità verso chi usa Sony o Canon, al contrario dovresti dire: guarda come sono bravo e che risultati ottengo con quel "chiodo" che uso........... o no?
Concordo, ma sai Mario non siamo tutti uguali e di queste discussioni e idee di brand ne ho sentito molte e le vedo e sento tutti i giorni,
anche da me sui vari circoli fotografici,
sai come la penso e lo ribadisco, esistono almeno 4 brand forti o più e penso che ognuno deve scegliere il suo,
rispetto alle proprie esigenza operative, io ho sempre creduto in Nikon (e non perché son di parte)
mi metto sempre come utente finale e attendo i nuovi sviluppi, avevo la Z6 e ho preso la nuova,
ma se devo dire cambi sostanziali e concreti non ce ne sono stati... il vecchio sistema reflex (per le categorie che preferisco) risulta essere sempre il migliore....
attendo il proseguo e spero che nel cassetto futuro ci sia tanto tanto-...
QUOTE(marmo @ Jul 24 2021, 03:52 PM)
Beh Saro , come me tu leggi anche altri siti e lo vedi......
Esatto, e quel giorno che deciderò di leggerne di meno sarà sempre tardi.
Certo che ovunque è diventato peggio del calcio, 90 minuti giocati e 90 ore di parlato.
QUOTE(sarogriso @ Jul 24 2021, 11:05 PM)
...cut...
Certo che ovunque è diventato peggio del calcio, 90 minuti giocati e 90 ore di parlato.
Certo che ovunque è diventato peggio del calcio, 90 minuti giocati e 90 ore di parlato.
Vero, è proprio uguale 😂😂😂
Fabri nei capanni si mette a fuoco eccome, l'unica occasione in cui si tiene il fuoco fisso é con il martino che si tuffa nel cesto dei pesci, in questo caso si mette a fuoco il centro del cesto. Vorrei vedere le mitiche concorrenti/chenonsbaglianouncolpo se sono in grado di seguire il martino o meglio ancora il suo occhio.
Durante l'inverno di lockdown ho fatto molto allenamento su ghiandaia con Z6II e 500 FL oppure 300PF, non mi è mai successo che impiegasse 20 secondi a prendere il fuoco, quando non c'è molto contrasto nella peggiore delle ipotesi l'af parte al contrario arriva a fine corsa, inverte e poi prende il fuoco. Questo basta a far perdere l'attimo con uccelli di piccole dimensioni.
Ho studiato il testo in inglese di Steve Perry ed il consiglio che ti do è di tenere il traking log ad un valore basso ed abituarti ad usare il tasto Af-on, così se L'autofocus ha incertezze premi e rilasci a raffica e vedrai che parte. Per stambecchi, gipeti ma anche aquile e marmotte vedrai che ti agevola parecchio
Della major release di firmware in uscita a settembre ne parlano i rumors
Messaggio modificato da marmo il Jul 25 2021, 04:42 PM
Durante l'inverno di lockdown ho fatto molto allenamento su ghiandaia con Z6II e 500 FL oppure 300PF, non mi è mai successo che impiegasse 20 secondi a prendere il fuoco, quando non c'è molto contrasto nella peggiore delle ipotesi l'af parte al contrario arriva a fine corsa, inverte e poi prende il fuoco. Questo basta a far perdere l'attimo con uccelli di piccole dimensioni.
Ho studiato il testo in inglese di Steve Perry ed il consiglio che ti do è di tenere il traking log ad un valore basso ed abituarti ad usare il tasto Af-on, così se L'autofocus ha incertezze premi e rilasci a raffica e vedrai che parte. Per stambecchi, gipeti ma anche aquile e marmotte vedrai che ti agevola parecchio
Della major release di firmware in uscita a settembre ne parlano i rumors
Messaggio modificato da marmo il Jul 25 2021, 04:42 PM
QUOTE(marmo @ Jul 25 2021, 05:37 PM)
Fabri nei capanni si mette a fuoco eccome, l'unica occasione in cui si tiene il fuoco fisso é con il martino che si tuffa nel cesto dei pesci, in questo caso si mette a fuoco il centro del cesto.
.....tutta la verità, solo la verità, nient’altro che la verità.
QUOTE(marmo @ Jul 25 2021, 05:37 PM)
Fabri nei capanni si mette a fuoco eccome, l'unica occasione in cui si tiene il fuoco fisso é con il martino che si tuffa nel cesto dei pesci, in questo caso si mette a fuoco il centro del cesto. Vorrei vedere le mitiche concorrenti/chenonsbaglianouncolpo se sono in grado di seguire il martino o meglio ancora il suo occhio.
Durante l'inverno di lockdown ho fatto molto allenamento su ghiandaia con Z6II e 500 FL oppure 300PF, non mi è mai successo che impiegasse 20 secondi a prendere il fuoco, quando non c'è molto contrasto nella peggiore delle ipotesi l'af parte al contrario arriva a fine corsa, inverte e poi prende il fuoco. Questo basta a far perdere l'attimo con uccelli di piccole dimensioni.
Ho studiato il testo in inglese di Steve Perry ed il consiglio che ti do è di tenere il traking log ad un valore basso ed abituarti ad usare il tasto Af-on, così se L'autofocus ha incertezze premi e rilasci a raffica e vedrai che parte. Per stambecchi, gipeti ma anche aquile e marmotte vedrai che ti agevola parecchio
Della major release di firmware in uscita a settembre ne parlano i rumors
Durante l'inverno di lockdown ho fatto molto allenamento su ghiandaia con Z6II e 500 FL oppure 300PF, non mi è mai successo che impiegasse 20 secondi a prendere il fuoco, quando non c'è molto contrasto nella peggiore delle ipotesi l'af parte al contrario arriva a fine corsa, inverte e poi prende il fuoco. Questo basta a far perdere l'attimo con uccelli di piccole dimensioni.
Ho studiato il testo in inglese di Steve Perry ed il consiglio che ti do è di tenere il traking log ad un valore basso ed abituarti ad usare il tasto Af-on, così se L'autofocus ha incertezze premi e rilasci a raffica e vedrai che parte. Per stambecchi, gipeti ma anche aquile e marmotte vedrai che ti agevola parecchio
Della major release di firmware in uscita a settembre ne parlano i rumors
Mario perdonami....ma secondo te non ho avuto modo di provare qualsivoglia modalità?
il valore di lock on posso avercelo anche a 1 ma il problema si presenta ugualmente, che tra l'altro non c'entra con la velocità di risposta dell'AF. L' AF ON l'ho sempre utilizzato 
Il capanno è una sitiuazione controllata, sai già a che distanza + o - devi focheggiare, e a che distanza ti aspetti arrivi il soggetto.
Ti garantisco che non sono l'unico ad avere il "problema"...anche qua dentro. Poi basta fare anche un giro sul tubo. Succede anche su reflex ma in misura nettamente inferiore.
PS: su nikon rumors non vi è nessuna notizia sul FW. L' hai trovata da altre fonti?
Messaggio modificato da fabri_nikon86 il Jul 25 2021, 05:55 PM
Trovato l'articolo proprio su nikon rumors... l'ho cercato gli altri giorni ma non lo trovavo
Daui abbiate fede, arriverà un AF che sbaraglierà la concorrenza.... sperem
sperem
QUOTE(fabri_nikon86 @ Jul 25 2021, 06:53 PM)
Mario perdonami....ma secondo te non ho avuto modo di provare qualsivoglia modalità? il valore di lock on posso avercelo anche a 1 ma il problema si presenta ugualmente, che tra l'altro non c'entra con la velocità di risposta dell'AF. L' AF ON l'ho sempre utilizzato
In teoria agisce solo se si frappone qualcosa tra fotocamera e soggetto ma se lo tieni basso vedrai che miglioramo anche gli impuntamenti della Z
Il capanno è una situazione controllata, sai già a che distanza + o - devi focheggiare, e a che distanza ti aspetti arrivi il soggetto.
Nel capanno sei vicinissimo e spero sia chiaro a tutti che un 500 diaframmato a 5,6 con distanza di messa a fuoco di 4 metri ha una profondità di campo di 1cm mentre pari tutto ma con distanza di messa a fuoco di 100 metri ha dof di 4,1 m. Oltretutto si è molto più esigenti su come dev'essere reso il piumaggio di un fringuello a 4 metri che di un gipeto a 100. Se ancora non mi sono spiegato guardate la scala delle distanze (logaritmica) sull'obiettivo e vi rendete conto di quanto debba spostare i gruppi il motore se mette a fuoco nei pressi della minima distanza o dopo i 30 metri, altro che distanza controllata
Ti garantisco che non sono l'unico ad avere il "problema"...anche qua dentro. Poi basta fare anche un giro sul tubo. Succede anche su reflex ma in misura nettamente inferiore.
non ho detto che le Z siano strepitose, anzi da sempre dico che non sono al pari delle reflex ma 20 secondi per agganciare non li ho mai visti anche perchè dopo 4/5 lo avrei fatto a mano
PS: su nikon rumors non vi è nessuna notizia sul FW. L' hai trovata da altre fonti? guarda che io non ho voglia di mettermi a fare crociate come altri fanno su altri siti
il valore di lock on posso avercelo anche a 1 ma il problema si presenta ugualmente, che tra l'altro non c'entra con la velocità di risposta dell'AF. L' AF ON l'ho sempre utilizzato In teoria agisce solo se si frappone qualcosa tra fotocamera e soggetto ma se lo tieni basso vedrai che miglioramo anche gli impuntamenti della Z
Il capanno è una situazione controllata, sai già a che distanza + o - devi focheggiare, e a che distanza ti aspetti arrivi il soggetto.
Nel capanno sei vicinissimo e spero sia chiaro a tutti che un 500 diaframmato a 5,6 con distanza di messa a fuoco di 4 metri ha una profondità di campo di 1cm mentre pari tutto ma con distanza di messa a fuoco di 100 metri ha dof di 4,1 m. Oltretutto si è molto più esigenti su come dev'essere reso il piumaggio di un fringuello a 4 metri che di un gipeto a 100. Se ancora non mi sono spiegato guardate la scala delle distanze (logaritmica) sull'obiettivo e vi rendete conto di quanto debba spostare i gruppi il motore se mette a fuoco nei pressi della minima distanza o dopo i 30 metri, altro che distanza controllata
Ti garantisco che non sono l'unico ad avere il "problema"...anche qua dentro. Poi basta fare anche un giro sul tubo. Succede anche su reflex ma in misura nettamente inferiore.
non ho detto che le Z siano strepitose, anzi da sempre dico che non sono al pari delle reflex ma 20 secondi per agganciare non li ho mai visti anche perchè dopo 4/5 lo avrei fatto a mano
PS: su nikon rumors non vi è nessuna notizia sul FW. L' hai trovata da altre fonti? guarda che io non ho voglia di mettermi a fare crociate come altri fanno su altri siti
Messaggio modificato da marmo il Jul 26 2021, 08:56 AM
guarda che io non ho voglia di mettermi a fare crociate come altri fanno su altri siti
Nessuno sta facendo crociate, sto solo esprimendo un parere personale. Non c'è scritto da nessuna parte che bisogna per forza lodare nikon, solo perchè siamo qua dentro
non ho detto che le Z siano strepitose, anzi da sempre dico che non sono al pari delle reflex ma 20 secondi per agganciare non li ho mai visti anche perchè dopo 4/5 lo avrei fatto a mano
Quello a cui faccio riferimento io, e quello che mi capita, è questo...al minuto 26. Altrimenti non ci capiamo
https://www.youtube.com/watch?v=de8T-Qkevnc
Nessuno sta facendo crociate, sto solo esprimendo un parere personale. Non c'è scritto da nessuna parte che bisogna per forza lodare nikon, solo perchè siamo qua dentro
non ho detto che le Z siano strepitose, anzi da sempre dico che non sono al pari delle reflex ma 20 secondi per agganciare non li ho mai visti anche perchè dopo 4/5 lo avrei fatto a mano
Quello a cui faccio riferimento io, e quello che mi capita, è questo...al minuto 26. Altrimenti non ci capiamo
https://www.youtube.com/watch?v=de8T-Qkevnc
QUOTE(fabri_nikon86 @ Jul 26 2021, 12:50 PM)
guarda che io non ho voglia di mettermi a fare crociate come altri fanno su altri siti
Nessuno sta facendo crociate, sto solo esprimendo un parere personale. Non c'è scritto da nessuna parte che bisogna per forza lodare nikon, solo perchè siamo qua dentro
non ho detto che le Z siano strepitose, anzi da sempre dico che non sono al pari delle reflex ma 20 secondi per agganciare non li ho mai visti anche perchè dopo 4/5 lo avrei fatto a mano
Quello a cui faccio riferimento io, e quello che mi capita, è questo...al minuto 26. Altrimenti non ci capiamo
https://www.youtube.com/watch?v=de8T-Qkevnc
Nessuno sta facendo crociate, sto solo esprimendo un parere personale. Non c'è scritto da nessuna parte che bisogna per forza lodare nikon, solo perchè siamo qua dentro
non ho detto che le Z siano strepitose, anzi da sempre dico che non sono al pari delle reflex ma 20 secondi per agganciare non li ho mai visti anche perchè dopo 4/5 lo avrei fatto a mano
Quello a cui faccio riferimento io, e quello che mi capita, è questo...al minuto 26. Altrimenti non ci capiamo
https://www.youtube.com/watch?v=de8T-Qkevnc
Purtroppo per me, non conosco l'inglese.
Tuttavia, mi sembra di capire che il problema si verifica con il cambio di inquadratura da orizzontale a verticale. Quando ho fatto le foto al concerto (non mi piaceva molto, alla fine anziché seguire mi sono messo a fotografare, dalla sedia naturalmente....), ho notato la perdita dell'occhio nei cambi inquadratura. Ma, almeno nel mio caso, l'ho attribuito alle variazioni di luce, infatti riagganciava quasi subito....
QUOTE(fabri_nikon86 @ Jul 26 2021, 12:50 PM)
guarda che io non ho voglia di mettermi a fare crociate come altri fanno su altri siti
Nessuno sta facendo crociate, sto solo esprimendo un parere personale. Non c'è scritto da nessuna parte che bisogna per forza lodare nikon, solo perchè siamo qua dentro
non ho detto che le Z siano strepitose, anzi da sempre dico che non sono al pari delle reflex ma 20 secondi per agganciare non li ho mai visti anche perchè dopo 4/5 lo avrei fatto a mano
Quello a cui faccio riferimento io, e quello che mi capita, è questo...al minuto 26. Altrimenti non ci capiamo
https://www.youtube.com/watch?v=de8T-Qkevnc
Nessuno sta facendo crociate, sto solo esprimendo un parere personale. Non c'è scritto da nessuna parte che bisogna per forza lodare nikon, solo perchè siamo qua dentro
non ho detto che le Z siano strepitose, anzi da sempre dico che non sono al pari delle reflex ma 20 secondi per agganciare non li ho mai visti anche perchè dopo 4/5 lo avrei fatto a mano
Quello a cui faccio riferimento io, e quello che mi capita, è questo...al minuto 26. Altrimenti non ci capiamo
https://www.youtube.com/watch?v=de8T-Qkevnc
E dopo questo video di JP, c'è la risposta di un altro youtuber. Purtroppo non posso verificare nessuno dei due video perchè non sono in italia, ma qualcuno potrà sicuramente
Messaggio modificato da Alessandro Castagnini il Jul 26 2021, 01:46 PM
QUOTE(fabri_nikon86 @ Jul 26 2021, 12:50 PM)
guarda che io non ho voglia di mettermi a fare crociate come altri fanno su altri siti
Nessuno sta facendo crociate, sto solo esprimendo un parere personale. Non c'è scritto da nessuna parte che bisogna per forza lodare nikon, solo perchè siamo qua dentro
non ho detto che le Z siano strepitose, anzi da sempre dico che non sono al pari delle reflex ma 20 secondi per agganciare non li ho mai visti anche perchè dopo 4/5 lo avrei fatto a mano
Quello a cui faccio riferimento io, e quello che mi capita, è questo...al minuto 26. Altrimenti non ci capiamo
https://www.youtube.com/watch?v=de8T-Qkevnc
Nessuno sta facendo crociate, sto solo esprimendo un parere personale. Non c'è scritto da nessuna parte che bisogna per forza lodare nikon, solo perchè siamo qua dentro
non ho detto che le Z siano strepitose, anzi da sempre dico che non sono al pari delle reflex ma 20 secondi per agganciare non li ho mai visti anche perchè dopo 4/5 lo avrei fatto a mano
Quello a cui faccio riferimento io, e quello che mi capita, è questo...al minuto 26. Altrimenti non ci capiamo
https://www.youtube.com/watch?v=de8T-Qkevnc
queste cose succedono a Jared Paulin che notoriamente prima era sul libro paga Canon ed ora è passato a Sony, a me ed a tutti quelli che conosco tranne te non è MAI dico MAI successo.
Ti dirò di più sul cagnolino di mia figlia che è bello scattante l'AF automatico per cani segue bene anche quando mi corre incontro
Io non presterei troppa attenzione ai test di Jared Polin perchè oltre ad essere poco preparato tecnicamente, è anche un fotografo piuttosto scarso.
eh, ma sai, fa tanta scena, fa tanti numeri e la gente gli va dietro :(
Ragazzi cerchiamo di ragionare e di arrivare ad una sintesi completa e concreta,
io le possiedo entrambi sia la prima che la seconda e se devo essere sincero (senza guardare il Brand naturalmente) parlando da utente finale
la differenza tra i due modelli non è eclatante, a parte la doppia slot ( e lo sportellino che si apre sempre)
l'AF è pressochè uguale un po meglio la seconda versionbe ma ancora distante dal una D500 e ancor più+ D6
per come la uso io posso dire che non è ancora completa e un po di AF pecca, ne ho parlato anche con Mario,
ora c'è da capire ognuno come la pensa e cosa rileva di non completo,
parlòare fa bene e muovere due parole a Nikon anche,
ma per farlo... con i canali appositi devo capire bene....
Iniziamo senza cercare test in giro sull'WEB, facciamoli noi, solo così si capisce il manico ed le lacune dell'oggetto che si ha in mano...
uno alla volta...
@Fabri, ci vuoi spiegare bene cosa ti succede cos'è che non ti piace, cosa (secondo il tuo parere in base alle foto che fai abitualmente) non va
lasciaci un riassunto concreto, lo leggeremo bene e faremo delle prove...
grazie
io le possiedo entrambi sia la prima che la seconda e se devo essere sincero (senza guardare il Brand naturalmente) parlando da utente finale
la differenza tra i due modelli non è eclatante, a parte la doppia slot ( e lo sportellino che si apre sempre
) l'AF è pressochè uguale un po meglio la seconda versionbe ma ancora distante dal una D500 e ancor più+ D6
per come la uso io posso dire che non è ancora completa e un po di AF pecca, ne ho parlato anche con Mario,
ora c'è da capire ognuno come la pensa e cosa rileva di non completo,
parlòare fa bene e muovere due parole a Nikon anche,
ma per farlo... con i canali appositi devo capire bene....
Iniziamo senza cercare test in giro sull'WEB, facciamoli noi, solo così si capisce il manico ed le lacune dell'oggetto che si ha in mano...
uno alla volta...
@Fabri, ci vuoi spiegare bene cosa ti succede cos'è che non ti piace, cosa (secondo il tuo parere in base alle foto che fai abitualmente) non va
lasciaci un riassunto concreto, lo leggeremo bene e faremo delle prove...
grazie
In attesa di Fabrizio dico la mia: Mauri sai bene che quando ci vediamo per fare scatti che non si possono ripetere più volte vengo sempre con Reflex, perché anche io come te reputo le reflex Nikon ancora superiori alle ML Nikon in commercio.
Ho contestato due cose: che la Z9 uscirà vecchia, cosa non credo proprio perché i rumors parlano di sensore all'avanguardia ed AF e mirino secondi a nessuno.
E seconda cosa il fatto che la Z6II impieghi 20 secondi per prendere il fuoco.
Poi che l'AF delle A9/A1 ed R5/R6 sia più performante non lo discuto.
Magari la Z9 non sarà alla portata di tutti e la Z8 che dovrebbe essere della fascia di prezzo della Canon R5 uscirà dopo qualche altro mese, ma personalmente me ne faccio una ragione e non penso di cambiare brand, come abbiamo potuto riscontrare io e te (mi sto sempre rivolgendo a Maurizio) venerdì scorso Il problema principale non era mettere a fuoco il bersaglio ma che il bersaglio non si mostrava.
Messaggio modificato da marmo il Jul 27 2021, 09:18 AM
Ho contestato due cose: che la Z9 uscirà vecchia, cosa non credo proprio perché i rumors parlano di sensore all'avanguardia ed AF e mirino secondi a nessuno.
E seconda cosa il fatto che la Z6II impieghi 20 secondi per prendere il fuoco.
Poi che l'AF delle A9/A1 ed R5/R6 sia più performante non lo discuto.
Magari la Z9 non sarà alla portata di tutti e la Z8 che dovrebbe essere della fascia di prezzo della Canon R5 uscirà dopo qualche altro mese, ma personalmente me ne faccio una ragione e non penso di cambiare brand, come abbiamo potuto riscontrare io e te (mi sto sempre rivolgendo a Maurizio) venerdì scorso Il problema principale non era mettere a fuoco il bersaglio ma che il bersaglio non si mostrava.
Messaggio modificato da marmo il Jul 27 2021, 09:18 AM
QUOTE(marmo @ Jul 27 2021, 10:16 AM)
In attesa di Fabrizio dico la mia: Mauri sai bene che quando ci vediamo per fare scatti che non si possono ripetere più volte vengo sempre con Reflex, perché anche io come te reputo le reflex Nikon ancora superiori alle ML Nikon in commercio.
Ho contestato due cose: che la Z9 uscirà vecchia, cosa non credo proprio perché i rumors parlano di sensore all'avanguardia ed AF e mirino secondi a nessuno.
E seconda cosa il fatto che la Z6II impieghi 20 secondi per prendere il fuoco.
Poi che l'AF delle A9/A1 ed R5/R6 sia più performante non lo discuto.
Magari la Z9 non sarà alla portata di tutti e la Z8 che dovrebbe essere della fascia di prezzo della Canon R5 uscirà dopo qualche altro mese, ma personalmente me ne faccio una ragione e non penso di cambiare brand, come abbiamo potuto riscontrare io e te (mi sto sempre rivolgendo a Maurizio) venerdì scorso Il problema principale non era mettere a fuoco il bersaglio ma che il bersaglio non si mostrava.
Ho contestato due cose: che la Z9 uscirà vecchia, cosa non credo proprio perché i rumors parlano di sensore all'avanguardia ed AF e mirino secondi a nessuno.
E seconda cosa il fatto che la Z6II impieghi 20 secondi per prendere il fuoco.
Poi che l'AF delle A9/A1 ed R5/R6 sia più performante non lo discuto.
Magari la Z9 non sarà alla portata di tutti e la Z8 che dovrebbe essere della fascia di prezzo della Canon R5 uscirà dopo qualche altro mese, ma personalmente me ne faccio una ragione e non penso di cambiare brand, come abbiamo potuto riscontrare io e te (mi sto sempre rivolgendo a Maurizio) venerdì scorso Il problema principale non era mettere a fuoco il bersaglio ma che il bersaglio non si mostrava.
Perdonami ma non riesco a farne a meno....ma mettere a fuoco un bersaglio che non si fa vedere è dura.....
(Lo so non hai scritto proprio così, ma una risata si può fare ...)
Parlando seriamente, e non per esperienza personale (come si può vedere dalle mie foto, non ho un grande livello né abilità varie) ma anche solo per il mio modo di vedere, mi sembra che questi discorsi sulla futura top ML di Nikon stiano diventando un po' come le chiacchiere sul sesso degli angeli....
Le indiscrezioni che si leggono sono poche, dicono che avrà un AF a livello della D6 de non migliore, che avrà un sensore di ultima generazione, e poi? Non so...
Dire che nascerà già vecchia mi sembra che si esprimano soltanto le nostre paure.
Quello che mi dispiace è l'assenza di ulteriori indicazioni dalle Olimpiadi, mi sembra che nel comunicato si parlasse di test con le olimpiadi....
Che fine hanno fatto?
@Fabri, ci vuoi spiegare bene cosa ti succede cos'è che non ti piace, cosa (secondo il tuo parere in base alle foto che fai abitualmente) non va
lasciaci un riassunto concreto, lo leggeremo bene e faremo delle prove...
grazie
Ciao Mauri,
il problema è sostanzialmente quello che succede nel video di Polin, la macchina, un pò troppo sovente, soprattutto quando la riprendi da uno stand-by o da spenta, non riesce a mettere a fuoco, nemmeno cambiando la modalità in corsa. Bisogna per forza andare in manuale per riportarla sui binari. Succede nella maggior parte dei casi nelle varie modalità di AF Auto, ma non solo. Succede con soggetti piccoli, come può esserlo una marmotta, ma anche con stambecchi, e in condizioni di luce pressochè ottimali. Ripeto..non succede sistematicamente, ma succede, e succede almeno una volta ogni volta che esco a fotografare. Io non sono riuscito a capire quale possa essere la vera causa onestamente, da cosa possa dipendere.
Poi un ultima cosa...La si può pensare come si vuole su Polin, a me non frega, ma le macchine le usa, e i problemi, qual ora ci fossero, si riscontrano USANDOLE sul campo le attrezzature.
Per quel che mi riguarda la uso per svariati generi, dalla natura (avifauna e paesaggi) e architettura.
PS per Mario: quando succede questo inconveniente il fuoco non lo prende proprio, i 20sec da me citati erano quelli passati a schiacciare il tasto AF ON, prima che la marmotta scappasse.
Spero di essermi spiegato
lasciaci un riassunto concreto, lo leggeremo bene e faremo delle prove...
grazie
Ciao Mauri,
il problema è sostanzialmente quello che succede nel video di Polin, la macchina, un pò troppo sovente, soprattutto quando la riprendi da uno stand-by o da spenta, non riesce a mettere a fuoco, nemmeno cambiando la modalità in corsa. Bisogna per forza andare in manuale per riportarla sui binari. Succede nella maggior parte dei casi nelle varie modalità di AF Auto, ma non solo. Succede con soggetti piccoli, come può esserlo una marmotta, ma anche con stambecchi, e in condizioni di luce pressochè ottimali. Ripeto..non succede sistematicamente, ma succede, e succede almeno una volta ogni volta che esco a fotografare. Io non sono riuscito a capire quale possa essere la vera causa onestamente, da cosa possa dipendere.
Poi un ultima cosa...La si può pensare come si vuole su Polin, a me non frega, ma le macchine le usa, e i problemi, qual ora ci fossero, si riscontrano USANDOLE sul campo le attrezzature.
Per quel che mi riguarda la uso per svariati generi, dalla natura (avifauna e paesaggi) e architettura.
PS per Mario: quando succede questo inconveniente il fuoco non lo prende proprio, i 20sec da me citati erano quelli passati a schiacciare il tasto AF ON, prima che la marmotta scappasse.
Spero di essermi spiegato
QUOTE(marmo @ Jul 27 2021, 10:16 AM)
In attesa di Fabrizio dico la mia: Mauri sai bene che quando ci vediamo per fare scatti che non si possono ripetere più volte vengo sempre con Reflex, perché anche io come te reputo le reflex Nikon ancora superiori alle ML Nikon in commercio.
Ho contestato due cose: che la Z9 uscirà vecchia, cosa non credo proprio perché i rumors parlano di sensore all'avanguardia ed AF e mirino secondi a nessuno.
E seconda cosa il fatto che la Z6II impieghi 20 secondi per prendere il fuoco.
Poi che l'AF delle A9/A1 ed R5/R6 sia più performante non lo discuto.
Magari la Z9 non sarà alla portata di tutti e la Z8 che dovrebbe essere della fascia di prezzo della Canon R5 uscirà dopo qualche altro mese, ma personalmente me ne faccio una ragione e non penso di cambiare brand, come abbiamo potuto riscontrare io e te (mi sto sempre rivolgendo a Maurizio) venerdì scorso Il problema principale non era mettere a fuoco il bersaglio ma che il bersaglio non si mostrava.
Ho contestato due cose: che la Z9 uscirà vecchia, cosa non credo proprio perché i rumors parlano di sensore all'avanguardia ed AF e mirino secondi a nessuno.
E seconda cosa il fatto che la Z6II impieghi 20 secondi per prendere il fuoco.
Poi che l'AF delle A9/A1 ed R5/R6 sia più performante non lo discuto.
Magari la Z9 non sarà alla portata di tutti e la Z8 che dovrebbe essere della fascia di prezzo della Canon R5 uscirà dopo qualche altro mese, ma personalmente me ne faccio una ragione e non penso di cambiare brand, come abbiamo potuto riscontrare io e te (mi sto sempre rivolgendo a Maurizio) venerdì scorso Il problema principale non era mettere a fuoco il bersaglio ma che il bersaglio non si mostrava.
Tutto chiaro Mario e concordo, sul discorso Z9 ben vecchia non credo, vedremo, Nikon non ha mai fatto uscire fotocamere vecchie,
ma al contrario sempre apprezzate e vendute, comunque ognuno è giusto che la pensi a modo suo, il confronto e i pensieri si discutono,
per quanto riguarda il tempo se il discorso AF che dice Fabrizio è come mi succede a me su un posatoio piccolo in mezzo ad un lago,
se non focheggi manualmente con la ghiera dell'ìottica con il pulsante non ci riesci, io quello penalizzo,
per venerdì come non darti ragione, volevo provare la performance della D6 e purtroppo la natura a volte è anche così...
grazie Mario
QUOTE(fabri_nikon86 @ Jul 27 2021, 03:29 PM)
@Fabri, ci vuoi spiegare bene cosa ti succede cos'è che non ti piace, cosa (secondo il tuo parere in base alle foto che fai abitualmente) non va
lasciaci un riassunto concreto, lo leggeremo bene e faremo delle prove...
grazie
Ciao Mauri,
il problema è sostanzialmente quello che succede nel video di Polin, la macchina, un pò troppo sovente, soprattutto quando la riprendi da uno stand-by o da spenta, non riesce a mettere a fuoco, nemmeno cambiando la modalità in corsa. Bisogna per forza andare in manuale per riportarla sui binari. Succede nella maggior parte dei casi nelle varie modalità di AF Auto, ma non solo. Succede con soggetti piccoli, come può esserlo una marmotta, ma anche con stambecchi, e in condizioni di luce pressochè ottimali. Ripeto..non succede sistematicamente, ma succede, e succede almeno una volta ogni volta che esco a fotografare. Io non sono riuscito a capire quale possa essere la vera causa onestamente, da cosa possa dipendere.
Poi un ultima cosa...La si può pensare come si vuole su Polin, a me non frega, ma le macchine le usa, e i problemi, qual ora ci fossero, si riscontrano USANDOLE sul campo le attrezzature.
Per quel che mi riguarda la uso per svariati generi, dalla natura (avifauna e paesaggi) e architettura.
PS per Mario: quando succede questo inconveniente il fuoco non lo prende proprio, i 20sec da me citati erano quelli passati a schiacciare il tasto AF ON, prima che la marmotta scappasse.
Spero di essermi spiegato
lasciaci un riassunto concreto, lo leggeremo bene e faremo delle prove...
grazie
Ciao Mauri,
il problema è sostanzialmente quello che succede nel video di Polin, la macchina, un pò troppo sovente, soprattutto quando la riprendi da uno stand-by o da spenta, non riesce a mettere a fuoco, nemmeno cambiando la modalità in corsa. Bisogna per forza andare in manuale per riportarla sui binari. Succede nella maggior parte dei casi nelle varie modalità di AF Auto, ma non solo. Succede con soggetti piccoli, come può esserlo una marmotta, ma anche con stambecchi, e in condizioni di luce pressochè ottimali. Ripeto..non succede sistematicamente, ma succede, e succede almeno una volta ogni volta che esco a fotografare. Io non sono riuscito a capire quale possa essere la vera causa onestamente, da cosa possa dipendere.
Poi un ultima cosa...La si può pensare come si vuole su Polin, a me non frega, ma le macchine le usa, e i problemi, qual ora ci fossero, si riscontrano USANDOLE sul campo le attrezzature.
Per quel che mi riguarda la uso per svariati generi, dalla natura (avifauna e paesaggi) e architettura.
PS per Mario: quando succede questo inconveniente il fuoco non lo prende proprio, i 20sec da me citati erano quelli passati a schiacciare il tasto AF ON, prima che la marmotta scappasse.
Spero di essermi spiegato
Ciao Fabri e grazie per avermi risposto,
ho capito cosa ti succede e mi fido di te conoscendoti, ma se devo essere sinceri su soggetti più grandi devo ancora provare,
appena ne ho l'occasione ti/vi faccio sapere, naturalmente anche nel video si vede, ma io confido nelle prove sul campo fatte da me,
concludo dicendo che spero tanto in un AF più performante sia su le seconde versioni che sulla Z9 ecc. che uscirà...
queste discussioni servono tanto e fanno capire pregi e difetti di un prodotto, ben vengano
per cui ti dico Grazie anche a te
QUOTE(enzo.vera @ Jul 27 2021, 12:17 PM)
Perdonami ma non riesco a farne a meno....ma mettere a fuoco un bersaglio che non si fa vedere è dura.....
(Lo so non hai scritto proprio così, ma una risata si può fare ...)
Parlando seriamente, e non per esperienza personale (come si può vedere dalle mie foto, non ho un grande livello né abilità varie) ma anche solo per il mio modo di vedere, mi sembra che questi discorsi sulla futura top ML di Nikon stiano diventando un po' come le chiacchiere sul sesso degli angeli....
Le indiscrezioni che si leggono sono poche, dicono che avrà un AF a livello della D6 de non migliore, che avrà un sensore di ultima generazione, e poi? Non so...
Dire che nascerà già vecchia mi sembra che si esprimano soltanto le nostre paure.
Quello che mi dispiace è l'assenza di ulteriori indicazioni dalle Olimpiadi, mi sembra che nel comunicato si parlasse di test con le olimpiadi....
Che fine hanno fatto?
(Lo so non hai scritto proprio così, ma una risata si può fare ...)
Parlando seriamente, e non per esperienza personale (come si può vedere dalle mie foto, non ho un grande livello né abilità varie) ma anche solo per il mio modo di vedere, mi sembra che questi discorsi sulla futura top ML di Nikon stiano diventando un po' come le chiacchiere sul sesso degli angeli....
Le indiscrezioni che si leggono sono poche, dicono che avrà un AF a livello della D6 de non migliore, che avrà un sensore di ultima generazione, e poi? Non so...
Dire che nascerà già vecchia mi sembra che si esprimano soltanto le nostre paure.
Quello che mi dispiace è l'assenza di ulteriori indicazioni dalle Olimpiadi, mi sembra che nel comunicato si parlasse di test con le olimpiadi....
Che fine hanno fatto?
Non si sa Enzo, non c'è notizie concrete, ci saranno e vedremo il prosecuo anche di questo...
Ma si, questa Z9 arriverà comunque presto e porterà poi a cascata, in dote alle successive "sorelline" le migliorie, in particolare sull'AF nel tracking, spero.
Come scrivevo in altra occasione, le Nikon Z (macchine + ottiche) forniscono una qualità dei file meravigliosa.
Siamo però all'iterazione "1,5" (da "z6" a "z6 II", ad esempio) e sull'af, dalle (poche) prove che ho fatto su macchine non mie, le reflex per scene dinamiche mi son sembrate avere ancora un po' di vantaggio, che potrebbe (dovrebbe) assottigliarsi ulteriormente o addirittura sparire nell'iterazione "2" (Z9 e sorelline).
Al momento, visto che faccio soprattutto avifauna, continuo a divertirmi con la D500 (e la D850, che comunque ha le sue carte da giocare anche in questo settore!), ma sono convinto che anche in questo le prossime release di mirrorless cominceranno a non far più rimpiangere le reflex...
Tra l'altro non ho mai provato una Sony recente, ma la Canon R6 si, ed è una bella macchina nel comparto AF (e non solo), quindi anche con le ml si può avere una splendida reattività dell'AF. Anzi, sistema veloce E preciso con sistema ibrido fase+contrasto perfezionato.
Sono fiducioso e curioso
Come scrivevo in altra occasione, le Nikon Z (macchine + ottiche) forniscono una qualità dei file meravigliosa.
Siamo però all'iterazione "1,5" (da "z6" a "z6 II", ad esempio) e sull'af, dalle (poche) prove che ho fatto su macchine non mie, le reflex per scene dinamiche mi son sembrate avere ancora un po' di vantaggio, che potrebbe (dovrebbe) assottigliarsi ulteriormente o addirittura sparire nell'iterazione "2" (Z9 e sorelline).
Al momento, visto che faccio soprattutto avifauna, continuo a divertirmi con la D500 (e la D850, che comunque ha le sue carte da giocare anche in questo settore!), ma sono convinto che anche in questo le prossime release di mirrorless cominceranno a non far più rimpiangere le reflex...
Tra l'altro non ho mai provato una Sony recente, ma la Canon R6 si, ed è una bella macchina nel comparto AF (e non solo), quindi anche con le ml si può avere una splendida reattività dell'AF. Anzi, sistema veloce E preciso con sistema ibrido fase+contrasto perfezionato.
Sono fiducioso e curioso
