FORUM NIKONCLUB

Buongiorno a tutti, fresco possessore della Z50, che ho comprato qualche giotno fa da affiancare alla mia reflex D7200. La Z50 l'ho presa dopo alcune prove, per sostituire una Fuji xt20 che ho usato per un paio di anni come corpo leggero, ma che non mi ha mai entusiasmato.
Dunque, la Z50 mi soddisfa a pieno, ho solo notato, dopo diversi confronti, un limitato caso x ora dove è sensibilmente inferiore alla xt20. In pratica, se volete osservare nelle foto allegate, ho messo a fuoco al centro con punto singolo, proprio dove si vede il muro rossastro illuminato dal sole del tramonto (al centro, quello dove c'è finestra bianca sullo spigolo del palazzo). Ecco, proprio e solo in questo caso, a 35mm (alle altre focali vince sempre la Z50), la fuji è sensibilmente più nitida e non capisco perchè. Se uso come punto di messa a fuoco il punto "pin" (quello piccolissimo per intenderci), tutto migliora sensibilmente.
Ecco i link delle foto:

Mi chiedo: dove è il mio errore?
Oppure, l'autofocus ha problemi? Non credo ci siano problemi front back focus perchè ho testato la macchina anche in casa e sembra tutto ok.
In allegato potete vedere le mie foto e, se servono altre prove, ve le mando volentieri.
Un saluto a tutti e mi scuso per il disturbo.
Buona giornata by Max

Messaggio modificato da zerba il Jul 21 2021, 07:31 AM

Scaricando e confrontando i due click
Ho la sensazione che trattasi semplicemente
dal pc utilizzato. In effetti... basta aumentare leggermente
ma proprio un niente il contrasto x avere un miglioramento
superiore alla fuji. Prova a verificare quale PC hai impoststo:
Neutro,standard,ritratto etc... Potresti averne impostato
uno più neutro rispetto all'altro corpo macchina.
Comunque la differenza si nots su tutto il frame, non solo
nel punto da te indicato. Fai qualche prova e vediamo cosa riscontri

Saluti@cordialità
Raffaele

Intendi il picture control?
Uso lo standard con le seguenti modifiche settate manualmente a:
Nitidezza 5.5
Nitidezza medio raggio 2
Contrasto e luminosità a 0
Saturazione 1

Io ho la sensazione che quella zona che dicevo io e i tetti limitrofi sia proprio una questione di errore di messa a fuoco; i bordi del fotogramma e le zone laterali a mio avviso rimangono migliori quelli della Z50. Domanda: può essere che devo disattivare il VR?
Grazie mille

Diciamo che il VR con quella focale e tempi non serve, può creare problemi. Ma ripeto... Io credo sia solo una questione di differenza di PC ( picture control).

Messaggio modificato da t_raffaele il Jul 21 2021, 09:37 AM

Tu come hai modificato il picture control? Mi dai un'idea su come settarlo?
Grazie mille!

Io non ho la Z50. Sulla Z6 uso lo standard senza
alcuna modifica parametri. All'occorrenza
modifico in post produzione i parametri:
contrasto, nitidezza etc. Scattando in nef.
Comunque, l'incidenza nei risultati, oltre alla macchina
dipende molto anche dalle ottiche utilizzate.
Prova a fare qualche scatto ad un soggetto vicino
variando il punto di messa a fuoco, e magari utilizzando
I vari pc cosi come sono, dal neutro al resto, cosi ti fai un'idea
su quale preferire in base al soggetto. Se poi scatti in raw
il tutto si semplifica. Nel senso che, utilizzando i sw nikon
puoi con semplicità intervenire nei vari parametri.

Io scatto in NEF, ma la cosa strana è che, con gli stessi PC usati per questa foto, in tutte le altre condizioni la Z50 vince sulla fuji. Questo stesso soggetto a d esempio, inquadrato a 16 e 24mm è sempre migliore della fuji e l'unico "decadimento" l'ho notato a 35mm...
Davvero strano: io uso il 16-50 del kit che ritengo ottimo per ciò che devo fare, ho provato a fare gli stessi scatti con nikon d7200 e 16-80 e le differenze sono davvero esigue al mio occhio...
Proverò intanto a disattivare il Vr e vediamo che succede. Il fatto che la nitidezza migliore usando il punto di messa a fuoco singolo "pin" (quello piccolo per intenderci) può portare a qualche tipo di considerazione (PC a parte)?

Grazie ancora!
Max

Il "pin" può rallentare solo la messa a fuoco, non mi risulta altro. Comunque prova a disattivare il VR e vediamo.
Fai come già detto, qualche prova su un soggetto singolo a media breve distanza a focale 35mm cosi hai la possibilità di riscontrare meglio
il comportamento. Anche un muro di mattoni può andare bene. Io come già detto, ho provato ad aumentare qualche valore di contrasto e il risultato
diventa simile al file generato dalla fuji. Mi ripeto dicendo che, quanto riscontri non riguarda solo il punto da te indicato ma tutta la foto.
Motivo x cui fai qualche prova più approfondita.


Messaggio modificato da t_raffaele il Jul 21 2021, 12:05 PM

Ciao e rieccomi a scocciare. Due nuove prove, fatte proprio 5 minuti fa.
Uno scatto puntando il fuoco sempre nella solita zona, con pin point (foto n.231)

L'altro usando il punto singolo (foto n.232)

Lo scatto fatto con il pin point, a parità di picture control, è nettamente più nitido, come sospettavo stamattina...
Idee?

Forse quella zona con quel particolare pattern manda in confusione l'autofocus della nikon (ma non quello della fuji). Oppure l'autofocus della mia macchina ha qualche difetto...

Please, help me!
Grazie mille!
Max

Messaggio modificato da zerba il Jul 21 2021, 04:24 PM

Ciao Max, con le ultime foto postate, mi viene da dire che effettivamente qualcosa non va. ( ottica o corpo macchina) ??
La risposta si potrebbe trovare, potendo provare il tuo vetro su un altro corpo Z. Oppure provare un altro vetro. La differenza fra le due modalità
è evidente come dicevo, su tutto il frame. Ma hai fatto qualche prova su un volto o altro soggetto?? Vero che il pin point è più preciso anche se più lento
ma... anche con le altre modalità, magari si può più facilmente incorrere a qualche errore di punto di messa a fuoco ma non cosi...
nello specifico non vedo una zona più nitida è tutto uguale. A questo punto rimangono i dubbi anche x me.
Se riesci a provarla nelle stesse condizioni con un altro vetro, o provare il tuo su un altro corpo
come dicevo... sicuramente ti/ci aiuterebbe a poter dare una risposta più attendibile. Vedi cosa riesci a fare, ci aggiorniamo

raffaele

Messaggio modificato da t_raffaele il Jul 21 2021, 05:29 PM

Si, su un volto ho provato. Mi sembra che la macchina non sbagli un colpo, sia usando il punto singolo (non il pin point), sia usando la scelta auto dei punti di messa a fuoco. Anche in modalità selfie mi sembra tutto ok. Purtroppo non ho possibilità di provare altri corpi Z e /o vetri, ahimè...

Mi sembra... mi perdonerai ma è una risposta cosi cosi...
Fai anche delle prove su più soggetti, alla stessa focale variando
magari la distanza dal soggetto. Prova ad impostare la modalità di scatto
In af singolo su messa a fuoco. Cosi se il soggetto non è a fuoco
non è possibile scattare la foto. Vediamo se cambia qualcosa.
Non è possibile che il problema si verifichi solo sui tetti e muri delle case.

Messaggio modificato da t_raffaele il Jul 21 2021, 06:59 PM

Ciao, ho guardato bene le immagini e ti posso dire su esperienza Z che la diversità tra i due punti AF è normale,
il punto AF mignon per capirci (passami il termine) è più preciso specie su ottiche grandangolari e a lunghe distanze,
mentre quello normale leggendo un'area più estase con crop a 100% o più si nota un morbidità dell'immagine,
difatti basta che zoommi usando una focale più grande come mm sparisce tutto.
il 35mm andrebbe provato su ritratti e foto street senza crop il suo impiego primario,
conclusione a mio avviso non c'è nulla

Ho pensato anche io che il discorso fosse cosi Maurizio... Quello che mi porta pochino fuori strada,il fatto che io con la Z6 a qualsiasi focale
nelle varie modalità di messa a fuoco,non riscontro alcuna differenza. Appena trovo il tempo, vedo di approfondirmi meglio..

Messaggio modificato da t_raffaele il Jul 22 2021, 10:37 AM

Grazie x la risposta che mi rassicura temporaneamente. Rimane il mistero del perché la fuji appare più nitida nelle prime due foto postate.
A 16mm la z50 è sempre superiore (risultati simili alla mia d7200). A 50mm fuji un filo più nitida a centro fotogramma. Quindi che fare? Usare il pin pointer come punto di messa a fuoco x evitare sorprese? Oppure secondo voi chiedere assistenza nikon e fare verificare? Vivo sempre col timore di avere esemplare difettoso. Cmq ora sono fuori città x qualche gg, appena rientro provo altri esempi e se vi va li posto. Cmq ripeto che ho provato a fare qualche scatto a mia moglie sia con punto di messa a fuoco centrale che con punti di messa a fuoco auto e mi è sempre apparso tutto molto nitido e senza errori di front back...

In ogni caso grazie a voi x questi scambi che mi aiutano a capire...
Buona giornata !

Penso che una fotocamera può essere migliore in certe condizioni e peggiore in altre... questo ci può stare ,
comunque croppare un 35mm al 100% e piiù, non avrai la stessa nitidezza che hai su una focale maggiore tipo 85/100mm
difatti con il punto piccolo hai più incisione e dettaglio, i sensori sono diversi e lavorano diversamente,
prova anche un 24/70mm 2.8 a 35mm e vedi il risultato... naturalmente da un negozio per due scatti
grazie a te per la partecipazione

In realtà io non avevo fatto un crop, ma solo confronto ingrandendo al 100% le immagini e confrontate con fast stone viewer
La fuji, con il mio esemplare 16-50 è sempre inferiore, tranne appunto a 35 e 50mm dove è un po' meglio al centro ma appena ti sposti torna ad essere molto meglio la z50.
Solo non mi spiego la differenza tra pin pointer e punto singolo, neanche provando a focheggiare più volte. Capisco la differenza di precisione, ma non la complessiva morbidità dell'immagine complessiva. Cmq secondaria mi conviene segnalare la differenza visto che l'ho comprata una settimana fa oppure no?
In ogni caso appena rientro vi mando altri due confronti...
Grazie a voi!

Messaggio modificato da zerba il Jul 23 2021, 11:31 AM

Mi piacerebbe vedere come avevamo già discusso...
qualche foto con la Z nelle due diverse modalità
ma su un soggetto diverso dai tetti.
Cosi x avere riscontro sul fatto che sui volti
e/o altri soggetti non riscontri il problema.
Personalmente ho il dubbio che alla media lunga distanza
il comportamento sia identico a prescindere dal tipo di soggetto
L'unica cosa che può fare la differenza è la distanza
dal soggetto. Io non ho la possibilità di replicare il test
perché non ho a portata di mano la tua stessa macchina.
Posso solo riconfermarti che dalle prove eseguite anche oggi
con la mia Z6 e ottica 24 70 2.8 g a qualsiasi distanza e focale
non riscontro differenze neanche minime. Certo sono due macchine
con caratteristiche diverse, cosi come anche l'ottica.
Io comunque vorrei vedere qualche scatto diverso dai precedenti.

Messaggio modificato da t_raffaele il Jul 23 2021, 09:24 PM

Appena riesco provo a fotografare qualcosa di fermo a distanza minore (tipo un vaso su un tavolo); può essere che la z50 vada un po' in difficoltà su quel particolare tipo di pattern (mattoni rossi colpiti dal sole)?
Ti ripeto che a 16 è 24 vince sempre la z50 mentre a 50mm la fuji un filo più nitida...
Ma come può essere che ci sia differenza di precisione tra le varie modalità autofocus?
Grazie ancora!

Ti avevo già risposto in merito... motivo x cui ti sto chiedendo
altre tipologie di foto che non siano mattoni. Questo per avere più certezze...
secondo me, il problema dovresti riscontrarlo ugualmente anche su altro tipo
di soggetto a distanze pressoché analoghe. Quindi fai un po di scatti a varie distanze.
Ricordiamoci anche che, la differenza di nitidezza è anche e sopratutto compito
dell'obiettivo. Il comportamento di uno zoom è diverso al variare delle focali.
Alla massima focale generalmente si ha un calo di nitidezza.

Ma certamente avevo capito, croppare intendo allargare vedere ingrandita una piccola parte,
e rimango della mia idea appena espressa, corretto far tutte le prove ci mancherebbe,
ma per me fotocamera e ottica non hanno nulla

Ciao, dunque sono rientrato a casa e ieri ho fatto un po' di prove ma non le ho ritenute attendibili per postarle. Oggi riprovo a fotografare un oggetto su un tavolo a 35mm. In ogni caso da quello che ho fotografato ieri, il problema non sembra essere pin point o punto singolo, quanto piuttosto il fatto che ad esempio la fuji xt20 con ottica da kit 16-50 sembra essere generalmente più nitido al centro per poi crollare ai bordi. Negli ultimi scatti ahimè la Z50 sembra essere sempre più morbida e sinceramente non cappisco il perchè. Appena riesco posto un confronto affidabile, come mi avevi suggerito. Per ora mi limito a postare questo confronto a 16mm: ahimè la fuji mi sembra più nitida per dettagli e questo mi fa vacillare un po' perchè ho preso la Z50 per sostituirla (il feeling fuji non mi ha mai soddisfatto), ma se i risultati sono questi mi sa che il cambio non è stato poi così centrato purtroppo...

Se hai questo dubbio non ti resta che farti prestare un obiettivo 35/1,8 S e verificare se noti miglioramento, nel qual caso non é problema di messa a fuoco ma di resa dell'ottica.


Messaggio modificato da marmo il Jul 29 2021, 09:09 AM

Io ho usato il single point centrale in questo caso. Però, con f9 e a 16mm a distanza così considerevole non mi aspettavo una differenza con la fuji, con cui tra l'altro ho usato l'equivalente punto di messa a fuoco...
Più che altro non ho analizzato queste cose: back o front focus? Oppure: indicatore batteria ad un terzo. Può una minore carica influenzare in qualche modo la riuscita dello scatto?

Sembra per ora che i risultati più affidabili, a grandi distanze sia lasciare la scelta del punto di messa a fuoco automatico...
Aiuto, sono scettico e sto rivalutando la xt20...


Il problema che sto notando è che a volte è meglio fuji a volte nikon. A volte tutto ok a 16 e 24 mm ma non a 35...
Avevo provato in un negozio il kit nikon prima di acquistarlo e mi pare non ci fossero queste differenze...
Boh, continuo a provare e ripeto, appena ho una prova fatta con calma la posto, ma credo che la maggior parte delle volte che si fotografa non è che ci si mette a sedere e si creano condizioni più tranquille e statiche per una valutazione oggettiva.
La macchina deve rispondere bene in condizioni normali: cioè, sono in giro, punto e scatto e via, e mi aspetta la riuscita della foto. Mi sembra che la macchina per ora sia un pochino "indecisa". E dire che di questo kit se ne parla davvero bene in generale...

Messaggio modificato da zerba il Jul 29 2021, 09:18 AM