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CLUB Nikon Z7 e Z7II
Foto e Tecnica
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kappona
Messaggio: #1276
QUOTE(Paolo Pace @ Mar 23 2021, 10:55 PM) *
[attachment=202827:Stella809a.jpg]
[attachment=202826:Stella791a.jpg]
prove....

Complimenti per questi scatti! Il primo è quello che preferisco maggiormente!
Remigio
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #1277
QUOTE(mauribo @ Apr 30 2021, 08:49 AM) *
Non capisco questa reticenza nel criticare. Esiste un difetto ovvio, lampante. Mi sembra giusto sottolinearlo.

Criticare cosa fammi capire?? che difetto ha ?
la fotocamera non ha nessun difetto c’è solo da rendere l’af performante al massimo e penso che Nikon ci riuscirà
il mio non ci sbilanciamo non è criticare ma solo magari con uno step alla volta ci si arriverà
non si può fare un af per tutti ma uno standr che funzioni al meglio e Nikon è quello che sta facendo.

Cambiando discorso, per chi voleva il manuale completo senza tradurlo, sempre in HTML
Nikon lo ha fatto, ECCOLO
mauribo
Messaggio: #1278
QUOTE(Maurizio Rossi @ Apr 30 2021, 04:41 PM) *
Criticare cosa fammi capire?? che difetto ha ?
la fotocamera non ha nessun difetto c’è solo da rendere l’af performante al massimo e penso che Nikon ci riuscirà
il mio non ci sbilanciamo non è criticare ma solo magari con uno step alla volta ci si arriverà
non si può fare un af per tutti ma uno standr che funzioni al meglio e Nikon è quello che sta facendo.

Cambiando discorso, per chi voleva il manuale completo senza tradurlo, sempre in HTML
Nikon lo ha fatto, ECCOLO

Non ho capito, sei forse sponsorizzato da Nikon? Come fai ad affermare che la fotocamera non ha nessun difetto se non ce l'hai nemmeno? Come lo chiami quando non riesce a mettere a fuoco un soggetto poco contrastato vicino, dopo aver focheggiato su un soggetto più lontano? (mai successo con le reflex), oppure quando perde facilmente il traking e non lo riprende più? Certo che con gli step ci si arriverà (spero), intanto è già il secondo step e i problermi legati all'autofocus rimangono. Ho già pagato 2000 euro, quanti step devo ancora aspettare? (se ci saranno!). Posseggo Nikon da sempre e sono stracontento, non sono certo un detrattore di questo marchio, ma se c'è qualcosa che non mi soddisfa non ho problemi a dirlo; non credo di offendere nessuno.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #1279
QUOTE(mauribo @ Apr 30 2021, 11:43 PM) *
Non ho capito, sei forse sponsorizzato da Nikon? Come fai ad affermare che la fotocamera non ha nessun difetto se non ce l'hai nemmeno? Come lo chiami quando non riesce a mettere a fuoco un soggetto poco contrastato vicino, dopo aver focheggiato su un soggetto più lontano? (mai successo con le reflex), oppure quando perde facilmente il traking e non lo riprende più? Certo che con gli step ci si arriverà (spero), intanto è già il secondo step e i problermi legati all'autofocus rimangono. Ho già pagato 2000 euro, quanti step devo ancora aspettare? (se ci saranno!). Posseggo Nikon da sempre e sono stracontento, non sono certo un detrattore di questo marchio, ma se c'è qualcosa che non mi soddisfa non ho problemi a dirlo; non credo di offendere nessuno.

Collaboro con Nital da anni e ho tutte le fotocamere in prova, questa pensavo di prenderla per cui mi deve ancora arrivare (ma l'ho già provata)
ciò non significa che sono di parte, mi metto sempre dalla parte del cliente finale e mi piace parlare realmente e non polemizzare,
non mi servono spiegazioni sul funzionamento e sull'argomento AF e la sua performance lo so già facendo principalmente avifauna sal spesso all'occhio,

chi fa foto di questo genere o sportive, azione a volte può succedere, ma per tutte le altre categorie va benissimo,
pasta guardare le immagini di azione su volatili ultra veloci sul mio Gallery e su quelli di altri utenti
per vedere che le foto si possono fare benissimo, non lo nego che ne ho perse tante per questo fattore ma non nego che le ho perse anche con la Reflex,

la ML non è come la reflex sono due sistemi differenti, lo so che pecca un po sull'af al contrario della reflex che è più performante,
faccio come ho appena detto Avifauna da anni anni e il paragone l'ho fatto con Nikon /Canon, Sony ecc.
con Nikon in particolare tra D500 e il sistema Z quindi so di cosa parlo...

non mi sembra sia un difetto, a volte non aggancia come la D500 e beh la sistemeranno, ma anche le Reflex a volte ciccano l'AF ma dipende da tanti fattori,
contrasto, focale utilizzata tipo di ottica ecc. ci sono fotografi amici e conoscenti che hanno questa ML e ne sono contentissimi,

se parliamo di un miglioramento ok ma parlare di un difetto no, un difetto lo avrebbero sistemato subito,
una performance su un tipo di fotografia sportiva, di azione ecc. la sistemeranno a step piano piano con vari aggiornamenti
anche le reflex negli anni hanno avuto problemi di AF, rumore ecc. e le hanno sempre sistemate,
e questo non centra essere fedele a Nikon ed aver acquistato sempre prodotti Nikon succede anche su altri brand, ognuno ha le sue pecche...

concludo dicendo ce...il mio dire è... semplicemente diamo tempo e sono sicuro che se vogliono...( perchè questo è sempre il fattore primario) lo fanno...
non ho parlato neanche di offese, ognuno è giusto che dica la sua impressione,
e io come portavoce posso parlare con le persone giuste che possono riferire ai piani alti e lo faccio sempre
una buona giornata
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #1280
QUOTE(Maurizio Rossi @ Apr 30 2021, 03:41 PM) *
...cut...
Cambiando discorso, per chi voleva il manuale completo senza tradurlo, sempre in HTML
Nikon lo ha fatto, ECCOLO

Ottimo!!! smile.gif
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #1281
Che succede? Tutti passati alle Z 6? biggrin.gif tongue.gif
Forza ragazzi smile.gif

IPB Immagine

Paolo Pace
Messaggio: #1282
Due scatti….-
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #1283
QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 13 2021, 12:01 PM) *
Che succede? Tutti passati alle Z 6? biggrin.gif tongue.gif
Forza ragazzi smile.gif



Ora la martelli di foto, biggrin.gif e fai bene, molto bella Pollice.gif
Wally68
Messaggio: #1284
Ciao a tutti gli amici del Club, io sono possessore di D850...
Sto seriamente valutando di passare a Z7 II e ottiche S dedicate, peccato che non vengano postati più scatti e test vari che potrebbero aiutare chi, come me, necessita di qualche testimonianza in più sulla bontà di questa ML... rolleyes.gif
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #1285
Speriamo che qualcuno posti, ma se nel frattempo hai domande specifiche, chiedi pure smile.gif

QUOTE(Maurizio Rossi @ May 13 2021, 12:55 PM) *
Ora la martelli di foto, biggrin.gif e fai bene, molto bella Pollice.gif

Eh beh ... smile.gif
Volevo fare anche un video, ma non sono riuscito. Magari mi ci metto quando rientrerò in Italia smile.gif
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #1286
QUOTE(Paolo Pace @ May 13 2021, 12:23 PM) *
Due scatti….-

Ne vedo solo uno ma basta tongue.gif
bravo Paolone, sempre in mezzo alla gn....
bello scatto caldo sia come WB che... Pollice.gif
Bigio70
Messaggio: #1287
Uno scatto ambientato
IPB Immagine

Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #1288
Belandi, ti sei avvicinato parecchio!
Con chi ce l’aveva che guardava alla tua destra? Qualcuno che lo distraeva mentre tu scattavi di lato?
Bigio70
Messaggio: #1289
Circa alla distanza minima del 14-24 messicano.gif
No ero solo, infatti tende sempre a guardare in camera…si sarà stancata di specchiarsi nella lente rolleyes.gif
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #1290
biggrin.gif
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #1291
QUOTE(Bigio70 @ May 15 2021, 04:11 PM) *

Bell'affronto e ottimo scatto ambientato, bravo Pollice.gif
Wally68
Messaggio: #1292
[quote name='Alessandro Castagnini' date='May 13 2021, 04:13 PM' post='4269484']
Speriamo che qualcuno posti, ma se nel frattempo hai domande specifiche, chiedi pure smile.gif

Grazie Alessandro, gentilissimo smile.gif
plxmas
Messaggio: #1293
QUOTE(Wally68 @ May 18 2021, 03:38 PM) *
Speriamo che qualcuno posti, ma se nel frattempo hai domande specifiche, chiedi pure smile.gif

Grazie Alessandro, gentilissimo smile.gif

sono interessanto anche io alla questione.
molti (forum esteri) dicono che d850 vada meglio di z7/z7ii in autofocus.

ma preferisco sempre sentire più pareri, perché le variabili sono moltissime, a cominciare dal tipo di uso, alla capacità di adattarsi ad uno strumento sicuramente molto differente.

comincio con qualche richiesta
  1. file, in cosa è meglio una o l'altra? (fotografia)
  2. video, è realmente usabile l'autofocus o si è costretti comunque ad usare follow focus wireless?
  3. autofocus fotografico (è realmente utile sta diavoleria dell'autofocus sull'occhio, io l'ho provato su un altro brand... e non ne sono rimasto affatto folgorato, anzi!)
  4. autonomia?
  5. ergonomia?


Messaggio modificato da plxmas il May 18 2021, 02:59 PM
marmo
Messaggio: #1294
QUOTE(plxmas @ May 18 2021, 03:56 PM) *
sono interessanto anche io alla questione.
molti (forum esteri) dicono che d850 vada meglio di z7/z7ii in autofocus.

ma preferisco sempre sentire più pareri, perché le variabili sono moltissime, a cominciare dal tipo di uso, alla capacità di adattarsi ad uno strumento sicuramente molto differente.

comincio con qualche richiesta
    [1] file, in cosa è meglio una o l'altra? (fotografia)
    [2] video, è realmente usabile l'autofocus o si è costretti comunque ad usare follow focus wireless?
    [3] autofocus fotografico (è realmente utile sta diavoleria dell'autofocus sull'occhio, io l'ho provato su un altro brand... e non ne sono rimasto affatto folgorato, anzi!)
    [4] autonomia?
    [5] ergonomia?

Rispondo alle domande in cui penso di poter esprimere un'opinione valida pur essendo possessore di Z6II e non Z7 ma anche di D850

1) Credo proprio che che la differenza sia nulla, anche se questo è un punto in cui ci vorrebbe davvero un possessore di Z7 e D850
2) Praticamente io non faccio video ma mio figlio li fa professionalmente con Z6 e ne è più che soddisfatto
3) Se fotografi persone che si muovono aiuta tantissimo l'eye AF, ed ancora di più quello delle versioni II in quanto puoi limitare l'area in cui va a cercare l'occhio. Se fotografi una modella in posa se ne può anche fare a meno ma averlo aiuta. Come mai non ti sei trovato bene con altro brand? Se fai avifauna è meglio quello della D850 allo stato attuale degli aggiornamenti, ma io non ho perso le speranze che per le versioni II esca una release 2.0 che costituisca un bel passo avanti. Nelle situazioni intermedie tra foto alle persone e foto agli uccellini direi che imparandone il funzionamento anche con l'AF della Z7 si ottengono ottimi risultati.
4) non è come una reflex ma settando opportunamente il display ed il ritardo di standby, in modo da ridurre gli sprechi di energia si ha autonomia più che accettabile.
5) la trovo eccellente, con tutti i comandi al posto giusto anche per me che ho mani medio-grandi, magari chi le ha ancora più grandi non sa dove mettere il mignolo ma direi che c'è di peggio nella vita
plxmas
Messaggio: #1295
QUOTE(marmo @ May 18 2021, 06:04 PM) *
Rispondo alle domande in cui penso di poter esprimere un'opinione valida pur essendo possessore di Z6II e non Z7 ma anche di D850

1) Credo proprio che che la differenza sia nulla, anche se questo è un punto in cui ci vorrebbe davvero un possessore di Z7 e D850

la domanda per me è cruciale, io uso (felicemente) una d810 e una d3. ma se devo dire che sono soddisfatto della d810 in quanto ad autofocus (anche a punto singolo) no, la d3 è ancora di un altra pasta. colleghi dicono che la d850 è eccellente, ma non sono ancora passati a mirrorless, quindi non ho un metro.
la ricerca, in questo senso, se dovesse sfociare in una superiorità della d850 rimarrei in reflex. sicuramente.

QUOTE(marmo)
2) Praticamente io non faccio video ma mio figlio li fa professionalmente con Z6 e ne è più che soddisfatto

questa è una ottima cosa.

QUOTE(marmo)
4) non è come una reflex ma settando opportunamente il display ed il ritardo di standby, in modo da ridurre gli sprechi di energia si ha autonomia più che accettabile.

nell'ordine di quanti scatti?

QUOTE(marmo)
5) la trovo eccellente, con tutti i comandi al posto giusto anche per me che ho mani medio-grandi, magari chi le ha ancora più grandi non sa dove mettere il mignolo ma direi che c'è di peggio nella vita

c'ho la manina grossa, a volte anche la d810 (dopo sessioni lunghe senza battery grip) diventa stancante. con la d3 una favola.
marmo
Messaggio: #1296
Quando dicevo al punto 1) che penso non ci siano differenze apprezzabili tra i sensori mi riferisco a gamma dinamica e rumore agli alti iso. Se parli di autofocus la D850 é superiore a D810 e D3, ha lo stesso modulo di D5 e D500. (Per esperienza personale ti posso dire che questo modulo su D500 va ancora meglio). Però non riconosce l'occhio che invece la Z fa piuttosto bene. Tu che genere di foto fai per lo più?

Ordine di scatti non è semplice dirlo nel mio uso abituale buttando lì due numeri se con reflex faccio 900 scatti con Z ne farò 450/500. Poi so di persone affidabili che hanno fatto anche un migliaio di scatti con la Z
plxmas
Messaggio: #1297
QUOTE(marmo @ May 18 2021, 09:25 PM) *
Quando dicevo al punto 1) che penso non ci siano differenze apprezzabili tra i sensori mi riferisco a gamma dinamica e rumore agli alti iso. Se parli di autofocus la D850 é superiore a D810 e D3, ha lo stesso modulo di D5 e D500. (Per esperienza personale ti posso dire che questo modulo su D500 va ancora meglio). Però non riconosce l'occhio che invece la Z fa piuttosto bene. Tu che genere di foto fai per lo più?


commerciale, pubblicità, fashion. no sport, no caccia fotografica.

QUOTE(marmo)
Ordine di scatti non è semplice dirlo nel mio uso abituale buttando lì due numeri se con reflex faccio 900 scatti con Z ne farò 450/500. Poi so di persone affidabili che hanno fatto anche un migliaio di scatti con la Z


ok


ah, dimenticavo, come mai non mi sono trovato bene con l'eye af di un altro brand?

a parte che in primo piano di un volto agganciava il muro dietro, lontano almeno 20 metri.
poi l'ho trovato confusionario, un di più che distrae dal pensare la fotografia... ho avuto la sensazione che tutti gli ammennicoli elettronici mi distraessero dalla fotografia rendendo la macchina fotografica qualcosa più vicno a una playstation.
marmo
Messaggio: #1298
QUOTE(plxmas @ May 19 2021, 10:07 AM) *
commerciale, pubblicità, fashion. no sport, no caccia fotografica.
ok
ah, dimenticavo, come mai non mi sono trovato bene con l'eye af di un altro brand?

a parte che in primo piano di un volto agganciava il muro dietro, lontano almeno 20 metri.
poi l'ho trovato confusionario, un di più che distrae dal pensare la fotografia... ho avuto la sensazione che tutti gli ammennicoli elettronici mi distraessero dalla fotografia rendendo la macchina fotografica qualcosa più vicino a una playstation.

Senza aver mai fatto fashion ma pensando ai modelli/e che sfilano alla loro andatura una Z7 e meglio ancora una Z7II (per la possibilità di restringere l'area dove cercare l'occhio) ti possono dare un grande aiuto, a meno che tu non voglia mettere a fuoco altro, tipo il vestito....
Se lo ritieni una distrazione puoi sempre focheggiare come con la reflex, ma ti garantisco che con un nipotino di due anni irrequieto mi sento molto agevolato.

Una considerazione che non abbiamo fatto è il parco obiettivi che hai e se lo vorresti aumentare/aggiornare.
Perché se ritieni di essere a posto come ottiche F allora forse conviene restare su D850, se invece pensi di volerlo ampliare o aggiornare, allora le ottiche Z sono veramente di alto livello e comunque costituiscono il futuro. L'FTZ funziona bene ma un'ottica F adattata sulla ML non sarà mai come un'ottica nativa

Messaggio modificato da marmo il May 19 2021, 02:51 PM
plxmas
Messaggio: #1299
QUOTE(marmo @ May 19 2021, 03:50 PM) *
Senza aver mai fatto fashion ma pensando ai modelli/e che sfilano alla loro andatura una Z7 e meglio ancora una Z7II (per la possibilità di restringere l'area dove cercare l'occhio) ti possono dare un grande aiuto, a meno che tu non voglia mettere a fuoco altro, tipo il vestito....
Se lo ritieni una distrazione puoi sempre focheggiare come con la reflex, ma ti garantisco che con un nipotino di due anni irrequieto mi sento molto agevolato.

Una considerazione che non abbiamo fatto è il parco obiettivi che hai e se lo vorresti aumentare/aggiornare.
Perché se ritieni di essere a posto come ottiche F allora forse conviene restare su D850, se invece pensi di volerlo ampliare o aggiornare, allora le ottiche Z sono veramente di alto livello e comunque costituiscono il futuro. L'FTZ funziona bene ma un'ottica F adattata sulla ML non sarà mai come un'ottica nativa

in generale quando faccio posare non mi piace, e le guido in tale senso, che le ragazze si dimenino come bisce... tendenza molto in voga tra queste "influenZer" (che non sanno posare).
per le sfilate, non saprei, tendo a delegare se capitano ma per lo più faccio book, composit e cataloghi nel genere. quindi pace.

le ottiche, ho un discreto parco ottiche, niente di ultimo grido, niente di eclatante, ma io li amo (quasi) tutti. e riciclerei volentieri visto che sono tutti af-s.
20 1.8, 50 1.4, 85 1.8
il primo 24-70, il primo 70-200.
tengo solo una ottica af-d che è il 60mm macro che uso per i cataloghi di piccoli oggetti (rigorosamente attaccato alla d3).

di certo una d850 o una d5 sarebbe la naturale evoluzione, ma ormai il mercato va in una direzione e non vorrei fare le fine delle camere a pellicola che 15 anni fa ho dovuto quasi regalare. quindi mi predispongo ad uno switch in tal senso.

aggiungo anche che, per piccole produzioni video, ora arrangio in manual focus ma avere un autofocus decente lato video mi ingolosisce abbastanza.
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #1300
Per le foto che fai, una bella Z 7II va benissimo, se poi aggiungi anche la parte video e ottiche Z non ha neppure il problema del rumore AF smile.gif
 
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