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scusate, errata risposta.

Messaggio modificato da ribaldo_51 il Sep 1 2020, 09:23 PM

Sono molto perplessa, soprattutto per l'ottica da kit indicata nel bundle, possono sforzarsi e fare molto di più, mantenendo i prezzi competitivi, ho ancora ottiche di un marchio concorrente, tra cui il 18-55 f/2.8-4 che, oltre a costare pochissimo attualmente anche se lo si prende da solo, è anche molto performante, per non parlare del 55-200 f/3.5-4.8 ...
Sono ottiche considerate da kit dal marchio concorrente...tanto che in bundle anche con il modello base di ML non si raggiungono i 1000 euro...

Ora, io ho la Z6 e ne sono felice, ma ciò non toglie che io sia molto perplessa, riguardo ad alcune scelte commerciali del marchio...

Messaggio modificato da RosannaFerrari il Sep 2 2020, 06:46 AM

Non a caso si trovano in difficoltà..........
il che é un vero peccato perchè Nikon ha un potenziale tale da annichilire qualsiasi concorrenza, ma le qualità servono a poco se non si sa come gestirle!
Pensa solo a cosa sarebbero state le due Nikon Z se solo gli avessero messo la doppia slot di memoria!!!!! Avrebbero venduto anche l'impossibile!

Personalmente continuo a preferire una sola XQD che due SD, al momento l'unica memoria che mi da problemi è una SD Lexar 2993x che costa oggi 77,99 euro.
Sulle reflex dove ce ne sono due lascio le SD per eccedenza (ma mi capita molto raramente di eccedere) o per i filmati.
Non faccio matrimoni é vero......

Anch'io sono perplesso per i prezzi, soprattutto delle ottiche Z, non sono certo che la politica di alzarli per compensare la contrazione delle vendite sia efficace.
Faccio un esempio, sarei interessato al 20/1,8 ma maldigerisco che costi il 40% più dell'omologo G

Messaggio modificato da marmo il Sep 2 2020, 08:24 AM

io fino ad oggi (mi gratto... ) non ho mai avuto problemi con le SD, sempre e rigorosamente Sandisk. Le uso dalla D3100...
160€ per una XQD da 64gb... secondo me si sono impazziti tutti quanti

Non essendo macchine Pro, non vedo sinceramente il motivo di mettere delle schede del genere. Insomma Nikon proprio non mi vuole venire incontro...
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Veramente, per quel che ne so io, le Z6 e Z7 dovrebbero essere eccome macchine PRO o, quantomeno, prosumer! Un solo slot per memory card stride con l'accostamento che si è fatto con la D780, per la Z6, e la D850 per la Z7. Infatti le 2 reflex hanno 2 slot.
Addirittura la D300s, fotocamera piuttosto datata e non PRO e di livello più basso rispetto alle Z6/7, aveva 2 slot per memory card! Boh!

Allora faccio un po di chiarezza, la serie Z è studiata per la velocità, affidabilità e precisione,
per cui deve avere memorie performanti e ottiche buone,
avendo solo uno slot (parlo della Z6 e 7) hanno scelto una Card che dalla D4 non ha mai dato problemi,
veloce performante e molto sicura per non dire eterna,
difattio sulla Z5 hanno inserito il doppio slot con due SD per cui per me la scelta è corretta non vedo dove sta il problema,
avere una Z6 con 10 FPs e castrarla con una SD non mi sembra una soluzione esatta, ed è quello che hanno fatto
in più con le nuove CF Express avremo una velocità più che quadruplicata,
attualmente le XQD si trovano sulle 125€ una 64Gb in calo
e le CF Express sulle 210€ una 128Gb

Con questo naturalmente ogni pensiero è bene accetto ma la realtà è questa e personalmente ( non perchè sono di parte) la trovo corretta
per le ottiche, beh il parco è abbastanza vasto ne sono usciti parecchi modelli, sono un po cari non lo nego ma se si vuole qualità c'è...

le nuove ottiche in Kit sulla Z50 e Z5 si sono poco luminose, ma le prime uscite vanno molto bene provate e mi sono subito piaciute,
certamente per abattere un po i costi hanno fatto questa scelta, se si vuole qualità e diaframmi più aperti ci sono e si possono usare su entrambe

Il ragionamento non fa una piega, ci anche sono molte persone che sono persino felici di avere una sola slot xqd, ma sai benissimo meglio di me che molti professionisti si sono abituati a lavorare con doppia scheda e hanno scartato le Z a priori proprio per questo motivo........percui parlando di vendite, l'aver trascurato un piccolo dettaglio come quello di inserire anche uno slot per memoria SD è costato a Nikon un bel po di vendite andate perse.........che mi sembra un vero peccato dato i tempi che corrono!
Anche io sono di parte, sono Nikonista da sempre, ma mi piace essere obiettivo.

Scusa Maurizio, lasciamo perdere le schede, vanno benissimo e molto sicure, ma le ottiche mi pare che ci stanno lavorando un po' a casaccio, per esempio si poteva inizialmente fare un 24-105 f4, avere due 24-70 non ha molto senso, almeno per me, infatti è in cantiere adesso un 24-105, poi questo 24-50 ultra buio che ho visto di un costo esagerato per un'ottica del genere, non è un tuttofare e nemmeno un'ottica specialistica, insomma se uno deve comprare una Z5 con quest'ottica a 1900 euro ma sicuramente prende una Z6 liscia con Ftz se ha già un parco ottiche F

Scusate, è molto che non mi collego e non so se è già stato risposto alla domanda seguente. In tal caso cestinatela.

Perché non è in vendita il solo corpo con l'adattatore FTZ

Ciao Maurizio, chiarisco anche io:
Sulla Z5 non ho proprio nulla da ridire. Per me le due SD vanno più che bene e la macchina mi sembra un ottimo prodotto. Critico il costo delle XQD e la scelta di metterle sulle Z superiori, tutto qua.
Per le ottiche da kit non critico la qualità ma la luminosità che onestamente è un calcio sugli zebedei. Insomma come ha detto Rosanna, uno sforzo in più lo potevano fare pur mantenendo i costi bassi. Tante case hanno prodotto zoom vari con aperture decenti a costi accessibili, quindi volere è potere... come si dice

Su questo concordo, ma questo è il commerciale che in questo momento sta facendo Nikon Japan,
se non ne venderanno cambieranno binario... solo il tempo ci dirà i numeri...


Ho sempre fatto servizi di matrimoni e non solo, diciamo quasi 300 ho sempre e solo lavorato con una scheda... sempre XQD mai avuto problemi,
fortuna, scheda iper sicura... non so ma ti posso dire che sono ottime....
poi certo la doppia è sicuramente più sicura, ma fidati la Sd e ancor prima la CF sono meno sicure a me si sono sempre rotte e se non avessi avuto la XQD qualche servizio lo avrei perso,
come è successo al mio socio

Ciao, ripeto ogni pensiero è bene accetto si fa per parlare e capire per cui ben vengano pensieri e dibattiti,
il perchè delle XQD sulla Z6 e Z7 l'ho spiegato sopra, le SD sono inferiori e se messe sotto stress non durano... esperienza professionale accertata
ossia durano ma se uno fa servizi importanti le devi cambiare tutti gli anni e come prezzo andresti a spendere uguale,
ricordo la prima uscita fu montata dalla mitica D4 che io possedevo, ti posso dire che mi è finita sotto 3 metri di acqua di mare
reflex buttata memoria aperta asciugata e la uso tutt'ora dopo bene 5 anni e almeno 50000 mila immagini memorizzate,
fai attenzione non sono un promoter di Sony, Lexar ecc. dico solo la verità su esperienza vissuta,

per le lenti concordo potevano fare un F4- 5.6 come sulle Reflex consumer... ma vai a capire questa scelta....

Mauri con me sfondi una porta aperta, anche io ho sempre lavorato con una sola scheda, e personalmente la xqd mi va bene, ma stavo parlando di appetibilità del prodotto....ed è un dato di fatto che la mancanza della doppia slot di memoria ha stoppato moltissimi dal comprarla....e non sto a discutere se sia giusto o meno, dico solo che in casa Nikon sanno bene cosa chiede il mercato attuale, e se non lo sanno farebbero presto a verificarlo, percui.....santo cielo, sai che sei li li per fare il botto, sai che non puoi permetterti di fare errori perchè non hai piu margine per gli errori.....eccheccacchio metticela una slot in piu per una Sd!!
Son chiacchiere che servono a poco, son daccordo....tanto loro vanno dritti per la loro strada.........non so chi prende le decisioni di questo tipo, ma se io fossi il capo di una azienda e avessi un responsabile alla guida che prende certe decisioni, lo lancerei per la tromba delle scale con un calcio nel sedere, oppure il lunedi mattina gli farei trovare una spada wakizashi sulla scrivania, con un velato suggerimento a fare il rituale di Seppuku!

Si si ho capito benissimo, ma sai loro hanno un po i paraocchi e vanno in un senso, senza magari ascoltare lettori e utilizzatori...
e poi sai non penso ci sia così crisi, mi allaccio al discorso tuo del Botto
i numeri li ho vistio non parlano proprio di un tracollo mostruoso, diciamo che Nikon e Canon sono i due competitor più quotati,
e fino ieri Nikon sbaragliava su tutto la concorrenza, poi non lo nego passi falsi ne sono stati fatti tanti,
ma a mio avviso non sulla scelta dei prodotti nuovi, quando alla distribuzione mondiale che ha sempre scarseggiato,
questo fattore a mio avviso ha fatto si che il mercato gli ha voltato le spalle e l'ha fatta scendere di posizione,
per il resto anche Canon ha fatto ottiche con diaframmi chiusi addirittura fino a 7.1
dell'altra concorrenza Sony non ne parlo perchè a pelle non mi piacciono ne la costruzione ne il funzionamento,
ho avuto modo di provarle e di parlare con professionisti matrimonialisti, che come dici te penalizzano il doppio slot ma lodano le due ML pro
anche li si è parlato a fondo e gli ho fatto capire in base ai tanti servizi che ho fatto io il perchè di una slot ecc.
alcuni hanno capito e si sono spostati da Sony a Nikon altri no...
le prossime comunque le faranno con una XDD+SD sicuramente , già questa Z5 ne ha due

Lavorare con le Sony è terrificante, per uno abituato a Nikon!!! Ma i giovani nati nell'era dei videogiochi, che sono piu smanettoni e guardano solo alle specifiche tecniche sulla carta.......percui a questi le Sony piacciono. La doppia slot di memoria è un po come tutte le cose......visto che c'è la possibilità, meglio averla che no, poi si sa che una va benissimo, anche con i motori a vapore si andava bene, ma visto che li hanno inventati elettrici.......perchè non usarli?
Ma in fin dei conti quello della slot non è il problema.......il problema è che Nikon ha una percentuale di prodotti non azzeccati troppo alta, e questi errori si pagano cari in questo momento. Spero che abbiano il tempo di pianificare un po meglio le future produzioni, perchè i dati dei bilanci che sono stati pubblicati sono preoccupanti un bel po!
Bisognerebbe evitare prima di tutto gli sprechi.......uscire con una Z50 è uno spreco per esempio, con le Fuji in circolazione, Nikon non riuscirà mai a costruire un sistema ML apsc che possa competere alla pari.....una macchinastra cosi e qualche ottica scarsissima puo attirare solo qualche fanaticoreligioso del marchio, che compra qualsiasi cosa porti il nome Nikon, ma i nuovi clienti, quelli che ragionano e si guardano attorno, come fanno a comprare una Z50? Se decidi di costruire un sistema apsc....o lo fai strepitoso e con prezzi che possano competere, oppure meglio lasciar perdere e concentrarsi a far bene il FF.
Non si puo competere con Fuji su apsc........mentre si puo competere bene in campo FF con Sony Canon e Panasonic.........e se solo Nikon avesse fatto scelte un po piu intelligenti, avrebbe sbaragliato qualsiasi concorrenza, anche facilmente!
Speriamo bene per il futuro.........

Non sono molto d'accordo su quello che dici in particolare sulle scelte di mercato che Nikon ha fatto,
la Z50 è stata fatta proprio per contrastare il mercato concorrenziale che a oggi è fuji, certamente che non lo completi e fai solo con un prodotto
ma nel piccolo c'è riuscita, conosco personalmente già qualcuno che ha fatto il passaggio,
poco o tanto che sia si è verificato, per cui questa scelta non la vedo errata,
vedo più errata una Z5 affianco ad una Z6 con meno prestazioni ed un prezzo non consono,
perchè se la Z5 fosse uscita con le stesse caratteristiche ma a 1400€ e con un'ottica un filo più luminosa ma senza esagerare partire da F4-5.6
sicuramente la vedevo una scelta più consona,
per il resto vedremo il mercato come tira e dove andremo a finire

Hai ragione sulla Z5, ma tutto sommato è un errore rimediabile con una ritoccatina ai prezzi, mentre mi dispiace, ma la Z50 non ha argomenti per competere con Fuji, se qualcuno ha fatto il passaggio......cosa che non dubito, è stato solo per ragioni di cuore.....perchè razionalmente non ha senso lasciare un sistema eccellente e completo, per ripiegare su una fotocamera cosi cosi, e senza ottiche a corredo......sono quelle cose che la gente fa senza ragione e senza riflettere, penso una percentuale abbastanza bassa.
Se Nikon voleva fare una Dx, avrebbe dovuto sviluppare un sistema a se, con innesto ottiche piu piccolo......magari mantenere il vecchio innesto AF, e fornirlo di ottiche dedicate di alto livello......cosa che Nikon non farà mai perchè richiede troppo impegno di forze e capitali, percui continuerà a produrre corpi ML apsc non adeguati alle richieste di mercato, come da tradizione, fornendoli di ottiche buie o di dimensioni sproporzionate per un sistema apsc.
Poteva andare bene in altri tempi, ma con Fuji in campo che ti asfalta letteralmente in termini di prestazioni e prezzi.......la vedo dura, io al posto di Nikon mi sarei concentrato a fare delle FF eccellenti.....cosa che comunque penso stiano facendo!

Messaggio modificato da R9positivo il Sep 4 2020, 12:22 PM

Io continuo a pensare che Nikon male non ha fatto neanche con la Z50 le ottiche a corredo ci sono e un buon numero, puoi usare benissimo quelle della Z6 e 7
ci sono fissi zoom ecc. e provati vanno splendidamente, in un Live dove facevo provare il Noct58mm f0,95 lo avevo agganciato proprio alla Z50 e si comportava egregiamente bene
Fuji ha sempre fatto ML con quel formato per cui non ci si racconta nulla, ma a mio avviso neanche a Nikon,
personalmente non perchè sono di parte ma una Fuji non riesco proprio a farmela piacere...
attendiamo in un prossimo futuro per vedere se questo standard sarà portato avanti su queste fotocamere oppure verrà abbandonato come è stato per la Nikon 1

Comunque chiudiamo questo OT sulla Z50 e mi scuso

Ragazzi finalmente si vedono offerte interessanti (purtroppo non nital) estremamente interessanti. Lato Nital vedo solo quel budle pessimo (a mio parere) con il 24-50, mentre non nital inizio a vedere la possibilità di comprare il solo corpo macchina (a 1165€ ) o corpo + FTZ o al limite con il 24-200 come ottica (non mi piace, ma lo capisco già molto di più).
Proprio non riesco a capire perchè buttare soldi nel 24-50 f4-6.3 su una full frame! ancora ancora fosse il pancake Dx potrei vederci l'interesse di qualcuno, ma questo "fratello maggiore" è veramente inutile

Quasi quasi al black friday....

Messaggio modificato da Renzo.R il Oct 1 2020, 04:00 PM

Le ho viste anche io offerte simili, molto allettanti.
C’è da dire però i canali d’importazione sono diversi,
guardando qualche offerta per materiale d’impostazione Europea,
c’è sempre il 24-50 in kit. Solo corpo o con ftz solo materiale di provenienza
asiatica.
Mirko.

Secondo me l'obbligo di prenderla con il 24.50 ne blocca la vendita, molti non la prendono per questo motivo

Sono convinto pure io di questo; fosse stato un 3,5_4,5 come era il vecchio AFD, sarebbe stato più apprezzato, anzi un valore aggiunto, indipendentemente dalla plastica.
Comunque penso che a regime, se proprio non vi scappa la voglia, la Z5 a regime andrà intorno ai 1200 liscia ... basta aspettare. Aspettiamo che escano Z6II e Z7II e tutto sarà più chiaro.

Viste anche io, e siamo ancora a due mesi da Natale, aspettiamo....
Sicuramente il suo 24-50 non lo comprerò mai, non perchè buio, qui gli ISO suppliscono bene, ma una FF la compro per giocare con la profondità di campo e quindi a diaframmi aperti, altrimenti DX e via correre. Che senso ha un 50mm a f6.3? Va bene per il fotografo occasionale che, magari, lamenterebbe che il suo smartphone "mette meglio a fuoco".
Il mio 50 f1.2 Ais aspetta!
O no?