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Nikon D780
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R9positivo
Messaggio: #126
Ma davvero pensate di avere tutti questi problemi di messa a fuoco? Non lo sto dicendo in senso ironico, ma io è da almeno 20 anni che non scatto una foto sfuocata....nel senso che è un bel pezzo che gli autofocus soddisfano le mie esigenze!!
Capisco che sia facile farsi prendere la mano dalle continue novità della tecnologia............e non ne nego l'utilità, anche perchè se non ci fosse tutta questa tecnologia, molti dei fotografi professionisti che conosco ora farebbero l'idraulico o l'imbianchino, perchè non riuscirebbero a portare a casa uno scatto, credo rolleyes.gif .
Molto probabilmente, avendo gia a disposizione tale tecnologia autofocus a 153 punti, non ha senso tornare ai 51......posso anche essere daccordo, ma questo solo per motivi commerciali, perchè non credo che l'autofocus della 780 non sia efficace!
Il_Dott
Messaggio: #127
QUOTE(fullerenium2 @ Jan 16 2020, 10:02 PM) *
Al tempo usavo la D300, poi decisi di fare il salto su FF. Prima provai la D600, ma complice gli spruzzi e sensori AF inesistenti rispetto alla D300 la rivendetti.
Poi mi si presentò la D800, uno dei primissimi esemplari, con un AF aimè non all’altezza della D300. Poi mi arenai su una D700, ma ancora rimpiango la copertura della D300.

Voi che siete più esperti, cosa impedisce di estendere i punti AF ancora di più di quanto faccia già la D850? Quale è il limite fisico invalicabile?
Comunque la D850 ha una copertura meravigliosa perchè in un ritratto metti a fuoco l’occhio senza ricomporre. Cosa che diventa già più difficile con la D750.
Chi ha la possibilità di sovrapporre la copertura AF di una D700 rispetto alla D750?
Grazie


In verticale il problema c'è ma con un minimo di ricomposizione si risolve. La vera difficoltà sono i soggetti decentrati, anche poco, in orizzontale.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #128
QUOTE(lupaccio58 @ Jan 16 2020, 09:06 PM) *
...o le ml, che poi è la stessa cosa, sempre di compattone si tratta.... rolleyes.gif

Beh dai non proprio, le nuove Z non sono neanche lontane parenti delle coolpix...
comunque non è argomento della discussione non vorrei buttare proprio io OT la stessa smile.gif
Seba_F80
Nikonista
Messaggio: #129
QUOTE(fullerenium2 @ Jan 16 2020, 10:02 PM) *
Al tempo usavo la D300, poi decisi di fare il salto su FF. Prima provai la D600, ma complice gli spruzzi e sensori AF inesistenti rispetto alla D300 la rivendetti.
Poi mi si presentò la D800, uno dei primissimi esemplari, con un AF aimè non all’altezza della D300. Poi mi arenai su una D700, ma ancora rimpiango la copertura della D300.

Voi che siete più esperti, cosa impedisce di estendere i punti AF ancora di più di quanto faccia già la D850? Quale è il limite fisico invalicabile?
Comunque la D850 ha una copertura meravigliosa perchè in un ritratto metti a fuoco l’occhio senza ricomporre. Cosa che diventa già più difficile con la D750.
Chi ha la possibilità di sovrapporre la copertura AF di una D700 rispetto alla D750?
Grazie


Non per denigrare il sistema AF della D300 (è l'unica DSLR che ho), ma non sempre tanto espanso significa meglio. In ritratto - e parlo cmq di foto in famiglia a mio figlio - mi sono accorto che a volte il punto AF della D300 è "un po' grandino" e devo usare il trucchetto del focheggiare su mezzo occhio (es sopra del naso e mezzo occhio sx) in modo da avere un buon contrasto che aiuta l'AF ed agganciare al mm l'immagine. Un punto più "piccolino", come quelli delle Fx, risolverebbero.

Per citare cosa dice il buon R9positivo, se ci si lascia prendere la mano dalla tecnologia e non si usa anche la tecnica di scatto si desidera un sistema che magari non è possibile costruire. Di fatto, adoperando bene quel che si ha nella D780 sono sicuro che il soggetto agganciato non lo perderai. Certo non è la D5, ma non si può pretendere di avere il top in un prodotto che costa meno della metà.

Riguardo ai limiti, visto che non esiste sulle ammiraglie una copertura AF "alla D500", di certo c'è un limite tecnologico dietro.
Ragionando per ipotesi, potrebbe trattarsi di un problema di precisione. Se ad es su Fx riuscissi ad estendere per coprire metà dello spazio fra bordo frame ed attuale margine del sistema 153pt - ripeto, se guardiamo bene, non così tanto in più verso i bordi frame - magari avremmo una sensibilità del sistema ben peggiore.
A quel punto che farci con un sistema meno preciso?
Di certo non AF-C, ne soggetti in movimento. Al più non dover ricomporre immagini statiche.

Ma su D780 basta abilitare il LV ed il gioco è fatto. Con una tecnologia diversa, quella della Z6, ti spingi a bordo frame!
E si, non sarà un modo eccellente per inquadrare l'immagine - ma se si aggiungesse una palpebra al display sono sicuro che la visione anche in forte luce sarebbe migliorata, qualcosa di simile a quelle sui monitor di alta gamma per PC, per capirci - ma porta a casa lo scatto.

Di fatto, quando fra qualche anno la tecnologia renderà più veloce e preciso il sistema di maf direttamente sul sensore, non sentiremo più bisogno della reflex.
Andando OT, li sarà Nikon che dovrà impegnarsi per fare un corpo "all'altezza" dell'ergonomia delle D500/ D780 / D850 o D5/6 smile.gif

Insomma, non guardiamo sempre quello che manca, concentriamoci su quello - e direi tanto - che già da il miglioramento tecnologico nella D780.

Se poi, come dicevo - ma lo ritengo davvero poco sensato per Nikon - ci dovesse essere una D780 PRO che incorpora quelle 5 caratteristiche che sembrano aver deluso un po le aspettative di alcuni, cioè: 1) IBIS, 2)153pt AF, 3)joystick, 4) un selettore o pulsante per i modi U sovrapponibili a PASM, e 5) il BG (che altro), che ben venga.
Sicuramente mettiamo in conto un prezzo di lancio di almeno 3000€ con tutta sta roba smile.gif

Seba
lupaccio58
Messaggio: #130
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 17 2020, 10:25 AM) *
Beh dai non proprio, le nuove Z non sono neanche lontane parenti delle coolpix...
comunque non è argomento della discussione non vorrei buttare proprio io OT la stessa smile.gif

Ovviamente si scherza messicano.gif Anche se... le Z non sono neanche lontane parenti delle reflex wink.gif
Seba_F80
Nikonista
Messaggio: #131
QUOTE(lupaccio58 @ Jan 17 2020, 11:25 AM) *
Ovviamente si scherza messicano.gif Anche se... le Z non sono neanche lontane parenti delle reflex wink.gif

hanno un pulsante di scatto ed un otturatore, una baionetta .. parenti saranno no? messicano.gif
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #132
QUOTE(lupaccio58 @ Jan 17 2020, 11:25 AM) *
Ovviamente si scherza messicano.gif Anche se... le Z non sono neanche lontane parenti delle reflex wink.gif

Ma certamente ma la differenza è meno su Reflex e ML che su ML e Coolpix non sul funzinamento ma come resa, affidabilità ecc.
piano piano cominceremo ad apprezzarle per poi amarle amarle tutti tongue.gif
Mircs
Messaggio: #133
Poco fa ho visto una pubblicità su Instagram, ordinabile a 2040€ non Nital. 😨
Seba_F80
Nikonista
Messaggio: #134
QUOTE(Seba_F80 @ Jan 17 2020, 10:34 AM) *
{CUT}
Per citare cosa dice il buon R9positivo, se ci si lascia prendere la mano dalla tecnologia e non si usa anche la tecnica di scatto si desidera un sistema che magari non è possibile costruire. Di fatto, adoperando bene quel che si ha nella D780 sono sicuro che il soggetto agganciato non lo perderai. Certo non è la D5, ma non si può pretendere di avere il top in un prodotto che costa meno della metà.

Riguardo ai limiti, visto che non esiste sulle ammiraglie una copertura AF "alla D500", di certo c'è un limite tecnologico dietro.
{CUT}

Insomma, non guardiamo sempre quello che manca, concentriamoci su quello - e direi tanto - che già da il miglioramento tecnologico nella D780.

{CUT}
Seba


Mi auto-replico laugh.gif
Siccome sono curioso, e penso che ne Nikon ne gli altri siano sciocchi anzi (in particolare Nikon, che è sempre stata all'avanguardia - sviolinata biggrin.gif ), ho iniziato a fare qke ricerca.
Non ho avuto il tempo che leggerla velocissimamente, ma la conclusione a cui sono giunto è che non dobbiamo pretendere l'impossibile in una Fx (es copertura AF simil ML).

Forse servirebbe un bell'articolo, ben illustrato, che spiega come funziona l'AF in una reflex, e quali parti devono muoversi e "collaborare in sinfonia". Soprattutto se ci mettiamo le prodezze per farlo con le prestazioni AF a cui siamo abituati usando Nikon.
Da quello che finora ci ho capito scorrendo e basta le figure diciamo che l'AF usa solo una porzione centrale dell'immagine del primo specchio (quindi nel mirino); di più chissà se si può, ma è più semplice farlo ormai via ML.
Come sempre, infatti, il di più in un sistema può far salire esponenzialmente complessità tecniche e quindi i costi (vedi D5).

Questi gli articoli, ma sono solo alcuni sul web. Buone letture.

https://www.photo.net/discuss/threads/minim...to-work.348724/

https://www.dpreview.com/forums/post/54972768

http://leongoodman.tripod.com/d70focuspart3.html

Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #135
Ragazzi a chi può interessare vi lascio in anteprima, questa promo... x la nuova Reflex, approfittate per un upgrade smile.gif

D780
Immagine Allegata



fullerenium2
Messaggio: #136
Credo e spero che la mia D700 con il vetrino a microprismi ed immagine spezzata della FM3a valga di più di 200euro.
Attendo eventualmente il Natale per qualche promo a meno di 1500euro.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #137
Naturalmente deve può essere una compatta, reflex o Ml di poco valore altrimenti addio... è come una rottamazione
le fotocamere di qualsiasi marca e modello
fullerenium2
Messaggio: #138
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 23 2020, 08:23 AM) *
Naturalmente deve può essere una compatta, reflex o Ml di poco valore altrimenti addio... è come una rottamazione
le fotocamere di qualsiasi marca e modello

Quindi se ho una vecchia Coolpix sgangherata la valuterebbero 200euro?
Restano 2300euro che trovo eccessivo come upgrade della D750 che ad oggi (non quando uscì) si trova a poco più di 1000.
Il fatto poi di scontare un corpo che non si trova neanche nei negozi mi fa dubitare che il listino sia stato un po’ gonfiato.
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #139
QUOTE(fullerenium2 @ Jan 23 2020, 12:42 PM) *
Quindi se ho una vecchia Coolpix sgangherata la valuterebbero 200euro?
Restano 2300euro che trovo eccessivo come upgrade della D750 che ad oggi (non quando uscì) si trova a poco più di 1000.
Il fatto poi di scontare un corpo che non si trova neanche nei negozi mi fa dubitare che il listino sia stato un po’ gonfiato.

Esatto per quanto riguarda la prima frase.
Per il resto.... esclusivamente opinioni personali, of course smile.gif

Ciao,
Alessandro.
fullerenium2
Messaggio: #140
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jan 23 2020, 02:47 PM) *
Esatto per quanto riguarda la prima frase.
Per il resto.... esclusivamente opinioni personali, of course smile.gif

Ciao,
Alessandro.

As usual, I think different messicano.gif
Mauro Villa
Messaggio: #141
Ottima offerta però però.....la macchina non è ancora sugli scaffali, può essere una buona occasione per chi vuole permutare una vecchia macchina ma nel mio caso non cambierei mai la mia D500 o la mia D810 con questa se pur ottima. Comunque la concorrenza le arriva dall'interno precisamente la D750 che è vero vecchiotta ma conserva prestazioni di tutto rispetto alla metà del prezzo.
fullerenium2
Messaggio: #142
QUOTE(Mauro Villa @ Jan 23 2020, 10:14 PM) *
Ottima offerta però però.....la macchina non è ancora sugli scaffali, può essere una buona occasione per chi vuole permutare una vecchia macchina ma nel mio caso non cambierei mai la mia D500 o la mia D810 con questa se pur ottima. Comunque la concorrenza le arriva dall'interno precisamente la D750 che è vero vecchiotta ma conserva prestazioni di tutto rispetto alla metà del prezzo.

La D780 che di diverso ha solo il LV, serve solo ad ingolosire chi non conosce il sistema mirrorless per poi farli scivolare sulle Z (Al LV gli hanno dato un assaggio della messa a fuoco delle Z).
Tutto il contorno è solo aria fritta per il doppio della D750, appunto. Perché il modulo AF è lo stesso della D750 come pure il mirino e manca BG e flash che fungeva da commander.
Il marketing poi scrive che il modulo AF eredita gli algoritmi della D5 .... senza sapere che la D5 ha una infinità di punti a croce, è più sensibile e copre un po’ di area in più.... hai voglia a copiare due righe di codice dal FW della D5.... cose che tra l’altro di poteva fare con un aggiornamento FW alla D750 visto che la D780 ha mantenuto il multiCAM 3500.
Il sensore immagine della D750 è già ottimo, questo avrà dei miglioramenti sopra i 6400 ISO (come la Z6).
Perché uno dovrebbe fare un upgrade dalla D750 a D780 oppure scegliere la D780 al posto della D750 che per fotografare offre le stesse specifiche?

Messaggio modificato da fullerenium2 il Jan 24 2020, 12:00 AM
R9positivo
Messaggio: #143
Mi sembrano polemiche inutili.........comprarla è una possibilità, non un obbligo, percui ognuno farà le proprie valutazioni e deciderà!
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #144
QUOTE(R9positivo @ Jan 24 2020, 09:52 AM) *
Mi sembrano polemiche inutili.........comprarla è una possibilità, non un obbligo, percui ognuno farà le proprie valutazioni e deciderà!

Esatto come ho sempre detto io... il problema è che se fosse costata 2000 era troppo lo stesso,
il mondo è bello perchè vario o.... smile.gif
Seba_F80
Nikonista
Messaggio: #145
QUOTE(fullerenium2 @ Jan 23 2020, 11:57 PM) *
La D780 che di diverso ha solo il LV, serve solo ad ingolosire chi non conosce il sistema mirrorless per poi farli scivolare sulle Z (Al LV gli hanno dato un assaggio della messa a fuoco delle Z).
Tutto il contorno è solo aria fritta per il doppio della D750, appunto. Perché il modulo AF è lo stesso della D750 come pure il mirino

hmm .. per cominciare, c'è un tasto AF-ON molto utile a diversi fotografi (me compreso) e non mi sembra ci sia scritto da nessuna parte ne che la disposizione dei 51pt ne che il modulo sia esattamente quello di D750. Facevo osservare che già D810 e D750 hanno due disposizioni punti non identiche.

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 23 2020, 11:57 PM) *
e manca BG


il BG, fatto come è, non interessa ad utenti come me.

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 23 2020, 11:57 PM) *
e flash che fungeva da commander.


manca su D500, D5, D8x0. Non mi pare ce ne sia lamentati. L'unico uso che fai del flash incorporato è fill flash di giorno. Nella F60, che lo ha, mi costo un giro in assistenza proprio la rottura flash. Posso rinunciarci.

QUOTE(fullerenium2 @ Jan 23 2020, 11:57 PM) *
Il marketing poi scrive che il modulo AF eredita gli algoritmi della D5 .... senza sapere che la D5 ha una infinità di punti a croce, è più sensibile e copre un po’ di area in più.... hai voglia a copiare due righe di codice dal FW della D5.... cose che tra l’altro di poteva fare con un aggiornamento FW alla D750 visto che la D780 ha mantenuto il multiCAM 3500.

Volante e pedali, ce l'hanno in comune in tante, ma guidare non è uguale su tutte wink.gif

lupaccio58
Messaggio: #146
QUOTE(fullerenium2 @ Jan 23 2020, 11:57 PM) *
La D780 che di diverso ha solo il LV, serve solo ad ingolosire chi non conosce il sistema mirrorless per poi farli scivolare sulle Z (Al LV gli hanno dato un assaggio della messa a fuoco delle Z).
Tutto il contorno è solo aria fritta per il doppio della D750, appunto. Perché il modulo AF è lo stesso della D750 come pure il mirino e manca BG e flash che fungeva da commander.
Il marketing poi scrive che il modulo AF eredita gli algoritmi della D5 .... senza sapere che la D5 ha una infinità di punti a croce, è più sensibile e copre un po’ di area in più.... hai voglia a copiare due righe di codice dal FW della D5.... cose che tra l’altro di poteva fare con un aggiornamento FW alla D750 visto che la D780 ha mantenuto il multiCAM 3500.
Il sensore immagine della D750 è già ottimo, questo avrà dei miglioramenti sopra i 6400 ISO (come la Z6).
Perché uno dovrebbe fare un upgrade dalla D750 a D780 oppure scegliere la D780 al posto della D750 che per fotografare offre le stesse specifiche?

Stavolta la penso esattamente come fullerenium messicano.gif A mio umilissimo avviso una reflex si cambia se in quella nuova c'è la ciccia (e fra 810 e 850, ad esempio, la ciccia c'era) ma così è folle solo a pensarlo! E del resto i 200 euro di sconto - perché di questo si tratta - su un prodotto che ancora non si vede in commercio la dicono lunga sul suo valore... rolleyes.gif Io purtroppo non sono uno di quelli che si tirano indietro quando c'è da spendere, ma francamente se mi venisse voglia di acquistare una ff entry level non avrei dubbi, a 1200 euro 750 tutta la vita!
Seba_F80
Nikonista
Messaggio: #147
QUOTE(lupaccio58 @ Jan 24 2020, 02:40 PM) *
Stavolta la penso esattamente come fullerenium messicano.gif A mio umilissimo avviso una reflex si cambia se in quella nuova c'è la ciccia (e fra 810 e 850, ad esempio, la ciccia c'era) ma così è folle solo a pensarlo! E del resto i 200 euro di sconto - perché di questo si tratta - su un prodotto che ancora non si vede in commercio la dicono lunga sul suo valore... rolleyes.gif Io purtroppo non sono uno di quelli che si tirano indietro quando c'è da spendere, ma francamente se mi venisse voglia di acquistare una ff entry level non avrei dubbi, a 1200 euro 750 tutta la vita!

ma c'è un'ipotesi sbagliata, a mio avviso. E' vero che la D780 è successiva e sostituisce la D750, ma non credo chi ha una D800 si è precipitato a comprare la D810.
Io, che ho una "misera" (volontariamente sarcastico) D300 il salto lo vedo eccome.

Ed ora, onestamente, non ditemi che 153pt di maf su un'area pressoché del 51pt (non parliamo di 30% di copertura in più e miglioramento notevole ai bordi), il joistick, il BG e, che altro?, avrebbero convinto chi ha la D750 a cambiare.
Questa D780, come altre fotocamere, invitano a comprarla chi ne riconosce le qualità e pensa il prezzo d'acquisto sia idoneo.
Su quest'ultimo punto ne potremmo discutere, ma andiamo OT smile.gif

Personalmente aspetto che un produttore di adattatori sforni un FTZ per muovere gli AF/AF-D. L'ha fatto, per Nikon Z, addirittura per ottiche manuali, che si trasformano in AF!!
Poi potrò considerare la Z6 rolleyes.gif O la D780 wink.gif

Seba
fullerenium2
Messaggio: #148
Rispondo a tutti.
Innanzi tutto per una Reflex con quelle caratteristiche, oggi non dovrebbe uscire a più di 2000euro.
Riconosco la qualità e le specifiche delle attrezzature, lo faccio di mestiere, e questa D780 è sovrastimata.
Non ho problemi a spendere se un oggetto li vale e soddisfa i miei bisogni.

Il tasto AF-ON sulla D750 poteva essere programmato con un altro tasto (AF-L).

Il flash commander serve, e quello integrato ti evita di prendere un commander esterno aggiungendo una ulteriore spesa.

I punti AF della D850 l’ho scritto anche io che sono lievemente più espansi, lievemente.
Quello che fa la differenza sono gli innumerevoli punti a croce per riconoscere i vari pattern.
Se punto l’occhio e usi AFC con area dinamica a 21 punti, la zona scelta non la molli!!

A questo punto la Z6 rimane la scelta più sensata per chi vuole sperimentare il vero lieveView ed il tracking su tutto il fotogramma. E questo Nikon lo sa per cui il prezzo elevato e la castrazione tecnica della D780.
Quegli adattatori per la Z non li faranno mai. Credo che tarderanno molto ad arrivare anche ottiche di terze parti. Anche tokina si è messa a fare ottiche per le Sony, ad oggi non vedo niente per le Z.
È un vero peccato e grave mancanza.

Come leggo Seba, anche tu non comprerai una D780 domani. Forse tra un anno. Perché?
fullerenium2
Messaggio: #149
Multi-CAM 20K autofocus sensor module with TTL phase detection, fine-tuning and 153 focus points (including 99 cross-type sensors and 15 sensors that support f/8), of which 55 (35 cross-type sensors and 9 f/8 sensors) are available for selection
Detection range
-4 to 20 EV (ISO 100, 20°C/68°F)


51 focus points (including 15 cross-type sensors; f/8 supported by 11 sensors)
AF-assist illuminator (range approx. 0.5-3 m/1 ft. 8 in.-9 ft. 10 in.)
Finetuning
Nikon Advanced Multi-CAM 3500FX II autofocus sensor module with TTL phase detection
Detection Range
-3 to +19 EV (ISO 100, 68°F/20°C)

Questi due autofocus non hanno nulla in comune, ma Nikon cerca di vendere l’AF della D780 come ereditata dalla D5.
Optical viewfinder lovers will see the power of Nikon's proven 51-point AF system in perfect clarity. A newly-equipped autofocus algorithm borrowed from the flagship D5 and 15 cross-type sensors take the D780's focusing prowess to the next level with ultra quick, accurate and sharp Auto Area autofocusing.

C’è poco da copiare se i punti AF e la sensibilità non l’hai. Poi perché non aggiornare il FW della D750 con due righe di codice prese dalla D5?
lupaccio58
Messaggio: #150
E' il ragionamento che facevo anch'io qualche giorno fa. Ed è il ragionamento che fanno sui forum americani. Tirare fuori una macchina che novità non è (anzi, sembra un downgrade della 750 per molti versi) e spacciarla per una panacea ad un prezzo a mio avviso fuori mercato non porta a niente di buono. E torno a dire: qualcuno di voi ha mai visto uno sconto di 200 euro su un prodotto che ancora deve andare sul mercato? Di più, visto che ci siamo aggiungo che, sempre a mio opinabilissimo avviso, Nikon ha fatto svariate scelte sbagliate anche sulle Z e sulla gestione dell'attacco ottiche. Di Z ne sta vendendo (anche se non così tante come sperava...) ma vedo che c'è un sacco di gente - e ovviamente mi riferisco al mercato che conosco bene, quello di Roma - impallata per le ML che rivende le Z per passare al brand che le ML le ha partorite, e naturalmente mi riferisco a Sony. Riflessioni mie, naturalmente, sulle quali non vale neanche la pena discutere. Per mio conto, a costo di rimanere l'ultimo giapponese, non schiodo dalle mie 850 e D4 e sempre dico grazie.gif a mamma Nikon per averle progettate e messe sul mercato!
 
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