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Penso proprio che chi usi una reflex lo faccia inquadrando la compo e relativo scatto dentro il mirino, per il resto ci sono le coolpix

A quanto pare potrebbe diventare la prossima moda. Ho letto di gente che si ostina ad affermare che usare il monitor posteriore per inquadrare anche con teleobiettivi sia facile e divertente.
D’altronde perché allora nikon avrebbe migliorato così tanto il liveview?

mi avete fatto venire in mente immagini del passato 100% analogico, quando i giornalisti alzavano le reflex sopra le teste e puntavano d'istinto e scattavano, scattavano… bene o male qualcosa usciva fuori…
perché snobbare il live view tramite monitor? credo che ad alcuni serva e alcuni di questi serva anche la reflex. Alcuni di alcuni sono pochi o tanti?

Dipende da cosa stai riprendendo, per uso comune sia con tele che con grandangolo meglio che l'occhio dentro il mirino non c'è, se invece sei con la macchina magari a terra per una macro o sopra il pelo dell'acqua il monitor magari orientabile risulta determinante sia per l'inquadratura che per non dover assumere posizioni scomode, in rare occasioni ti può servire perfino un piccolo monitor collegato o perfino un portatile con cui non solo visualizzare ma anche comandare la macchina,

regole tassative non esistono.

Ciao
Saro

Diciamo che l’utilizzo del mirino è più immediato ed inoltre aumenta la stabilità del sistema per ovvi motivi.
Ciononostante il LV lo utilizzo quando scatto dall’alto o dal basso: c’è quindi perché non utilizzarlo quando necessario per semplificarti la vita?

Ciao,
Alessandro.

P.S.: avevo la 995 secoli fa ed oltre la qualità aveva il corpo orientabile e mi son chiesto per anno perché non lo facevano anche sulle reflex (non il corpo, ma il monitor )

Senza andare dalla concorrenza, questo è un vero monitor orientabile
https://www.nikonschool.it/experience/d5200...ie2.php#monitor
Perché, perché non metterlo anche su una D780 visto che dovrebbe avere un LV pazzesco?

Dolo se devo inquadrare raso terra o dall'alto alzando le braccia.

ecco in questo si e in tutti gli altri casi che dovresti fare le capriole con il corpo per fare una compo,
qui il monitor orientabile anche solo in verticale fa la differenza.... che sia Reflex o ML

Ed aggiungo, a che servirebbe un sistema di maf così performante in LV, sulla D780, se poi non lo usi?
E' utile usare il LV in alcune situazioni, es sul treppiedi in macro.

Un accessorio utile può essere un mirino ottico che permetta di inquadrare vedendo il display in LV. Mi sembra di aver capito che quelli già in vendita servono per video, per vedere ingrandito e stabilire la maf esatta, ma non consentono di vedere l'intera scena.
Mi sbaglio?
Mi riferisco ai cosiddetti "display viewfinder".





Speriamo. Poter usare alcune ottiche Dx su Fx e poter vedere bene l'inquadratura mediante mirino sarebbe un bel plus.
La Z lo fa?

Non conosco per niente questi accessori ma nel caso sarebbe d'obbligo che ci sia l'opzione ingrandimenti regolabile partendo da 1x, altrimenti lo troverei subito problematico.

Sulla carta questa D780 non mi sembra male.........ovvio che la perfezione non esiste, siamo in tanti, ognuno con esigenze diverse, non è possibile accontentare tutti!!
Comunque la macchina sulla carta mi piace, è una buona reflex per questi tempi di transizione, in cui si sta assistendo al passaggio da una tecnologia ormai sperimentata, ad una nuova e in continuo sviluppo.
Mi viene un po da ridere per tutti i commenti che si leggono.....un classico! Per non parlare poi delle recensioni on line......fatte senza nemmeno averla vista dal vivo e tantomeno provata!!
Il mio pensiero è che una macchina fotografica è valida se ha funzioni e caratteristiche utili a farmi svolgere il mio lavoro, (o il mio hobby) in maniera efficace.
Per quanto mi riguarda, ottima la risoluzione, 24mp sono l'ideale sia come resa qualitativa, e permettono di lavorare in maniera snella senza ingolfare il PC.
Ottima la scelta di non mettere quel cavolo di flashettino di plastica che la farebbe sembrare un giocattolo! (anche l'occhio vuole la sua parte)
Ottimo il fatto di non avere lo stabilizzatore interno.......(preferisco la libertà di poter scegliere e quindi di usare ottiche stabilizzate, se le necessito.......e comunque, non averlo oltre ad essere un problema in meno, fa si che la macchina sia piu affidabile e solida)
L'autofocus non sembra essere un problema, o almeno, prima di commentare l'autofocus bisognerebbe almeno provarlo!
Bene la tropicalizzazione.
Non mi dispiace....e anche il prezzo, considerato che poi nel giro di qualche mese si abbassa, direi che non è male.
Un ottima reflex per chi ha ancora un corredo ottiche Nikon F e non vede motivi per cambiare......anche se il futuro pare essere Mirrorless, è buono che Nikon non si dimentichi dei propri clienti!

Messaggio modificato da R9positivo il Jan 15 2020, 11:16 AM

Ma difatti a me piace più che altro che Nikon non abbandon i il discorso Reflkex anche facendo uscire q1uesti esemplai,
e prossimamente anche la D6, questo mi fa pensare che il sistema vada ancora avanti e ciò mi fa contento,
per il resto caratteristica più o meno, penso che il brand ne faccia per tutti i portafogli, esigenze e gusti personali (estetica, confort in mano)

Ma come in questo periodo vedo insicurezza e indecisioni sul mercato. Non vedo nuove lenti Nikkor (se non ultra tele costosi) per baionetta F, ma vedo giustamente ampliarsi il parco ottiche S che sembrano superiori agli F.
Altri brand hanno annunciato lo stop dello sviluppo di ottiche per reflex.
Nikon ha fatto uscire la D780, poi la D6, ma non vedo segnali veri sul proseguimento di questo settore e sviluppo di nuove ottiche F.
Rimarrò uno o due anni ad osservare perché intanto la vecchia reflex continua a funzionare. Sicuramente vedrò ulteriormente svalutarsi le mie ottiche AFS e AFD e Ai, ma come le uso oggi, le userò tra 10 o 30 anni e può essere che una D6 o D780 usata la su trovi a buon prezzo tra qualche anno.
Non ho intenzione di rivendere nulla, la buona fotografia si faceva e si fa lo stesso. Il mondo della fotografia è soggetto molto a svalutazione specie in questi ultimi anni e dobbiamo farci l’abitudine altrimenti è meglio cambiare hobby.
Certo le nuove ottiche sono super risolventi, veloci, i sensori sempre più performanti, ma ho appena visto la foto inserita da Francesco Francia scattato con una D700. Avrebbe potuta farla anche con un prototipo della D6, tanto nessuno si sarebbe accorto della differenza :-)

Tutto questo spiega perché Nikon non abbia investito più di tanto a fare una reflex perfetta visto che il mercato si sta spostando sulle ML, e se avesse fatto una vera reflex ibrida avrebbe creato ancor più indecisione in chi vuole migrare alle ML.

Un po' OT; non è detto che si svaluteranno, specie le manuali. Le Z permettono il focus peaking. Non ho capito se lo fa anche la D780 in LV ma quelle che saranno meno appetibili saranno le AF-D.
Meglio per chi le comprerà , male per chi le venderà
Le AF-S vivono, mi pare, egregiamente bene anche sul nuovo sistema ML Nikon.

Mi trovi molto d'accordo.
Però, proprio in considerazione di questa chiamiamola crisi della reflex (visto che lo dicono tutti) non capisco perché Nikon non abbandoni la tradizionale strategia di mercato e non faccia una politica più aggressiva, magari mettendo proprio in questa nuova D780 delle caratteristiche top, tipo il sistema AF della D850 e tenendo il prezzo appetibile. Tanto chi vuole la D5 non prende la D780, poco ma sicuro. E loro lo sanno bene!

Messaggio modificato da Il_Dott il Jan 15 2020, 03:43 PM

Beh, prima di tutto bisognerebbe provarlo questo autofocus, perchè non sono sicuro che sia cosi scarso, pare sia una versione migliorata, percui prima di bocciarlo vorrei perlomeno provarlo.....poi, ricordiamoci che stiamo parlando di Nikon........hanno avuto il braccino corto fino a ieri, non possiamo pretendere che di punto in bianco diventino cosi generosi!!!

E quello che ultimamente ho tentato di dire nei miei maldestri interventi sulla cannibalizzazine interna e con piacere vedo che pure tre la pensi ora così.
Pure io per un po starò alla finestra, ma sono fra quelli che penso che la reflex non sia morta, magari ridimensionata si, questo è sotto gli occhi di tutti. E chi sa se non verrà fuori qualcosa di sensazionale, come canto del cigno.
Dove invece sono solo parzialmente d'accordo è sul crollo del prezzo delle ottiche per reflex. Riferendomi solo a Nikon ultimamente ho rivoltato la baia (e simili) alla ricerca di vecchi AIS per incrementare la mia collezioncina e mi è capitato di vedere di tutto e di più. Gli AFS che hanno subito la concorrenza interna delle novità sono si scesi parecchio e così pure qualche AFD (non tutti e non i fissi). Ma ce ne sono diversi e in particolare gli AIS e AI che non mollano, anzi ci vedo sopra un buon 20% in più, in maniera generalizzata. Effetto del vantaggio dei vintage sulle ML?

..

Messaggio modificato da marmo il Jan 15 2020, 06:23 PM

È l’unica spiegazione che mi sono dato, altrimenti non riesco a capire perché in fondo la vedo come il dott.
Ma io come il dott non ho fatto le scuole alte quelle dove ti insegnano come gira il mercato e quindi mi rimetto alle mani degli esperti giapponesi :-)
Roberto ho venduto il 135DC dopo molto tempo che era sul mercato. Pensa che mi offrivano soli 500euro.... e per fortuna Nikon non ha ancora realizzato un 135 f/1.8 o f/2 altrimenti avrei dovuto pagare io quello che se lo comprava. E ti assicuro che i DC si possono usare anche in MF perché hanno una ghiera bella senza giochi e molto smooth.
Se entro il prossimo Natale non mi tirano fuori un techart per le Z, passo all’altra sponda dove c’è di tutto e di più e dove posso riciclare adoperando tutti i ferri vecchi.

Soprattutto perché sulla D6 ci sarà ancora più roba, e la D5 è a margini di guadagno ormai inferiori di quel che avrà la D6 sui primi mesi.
Quindi l'offerta reflex Fx sarebbe già diversificata.

Dopo vari pensieri, concordo su quello che ha sostenuto sin da subito fullerenium2.
Nikon è ancora in tempo, però... può, forse con pochi passaggi sulla linea di produzione, produrre già subito una D780 PRO (o altro nome giapponese da scegliere ), da affiancare alla D780.
E li mettere dentro IBIS, BG e sistema 153pt della D850/D6.

Sul mirino ibrido gli impatti in produzione sono sicuramente più alti. Ma se pensa di posticiparlo e lanciare una belva con anche questo dentro non sarà io, minuscola formichina, a fermare questo grande pensiero

C’ era una volta un elefante orgoglioso.

Camminava per la giungla non curandosi di ciò che trovava sul suo cammino rompendo e sradicando alberi. Quando barriva tutti gli altri animali tremavano.

- Io sono il più grande di tutti gli animali della giungla – gridò - sono il più forte. Tutti gli animali dovrebbero temermi e rispettarmi!

Un giorno mentre stava riducendo ad un mozzicone tutto quello che si trovava nella strada da lui battuta con i suoi grandi piedi, sentì delle flebili voci gridare:
- Per favore guarda dove metti i piedi o ci ucciderai.
L'elefante guardò per vedere le piccolissime formiche che costruivano un formicaio.

- Haa! Haa! Haa! - lui rise - Siete così piccole. Io non posso vedervi proprio. Non vi vergognate della vostra grandezza? Haa! haa! Haa!
- Noi siamo felici ed orgogliose della nostra taglia - dissero le formiche -, lavoriamo più di te grande animale pigro.

Il resto della storia la conoscete.

Ad onor del vero (ho trovato un respiro per frugare un po' sul web) va ammessa una cosa, almeno su modulo autofocus della D780, che ancora non conosciamo.
Anzi due.

La prima, è che già la D810 non aveva la stessa identica copertura/distribuzione dei "soli" 51 punti di maf come la D750.
Su Nikon rumors, e su altri siti, c'è chi si è sbizzarito a comparare le coperture, come fra D850 (153 punti) e D810.



Lo so che è un po' giustificare, ma ad essere onesti la differenza fra l'area coperta da D810 e D850 non è abissale. Sicuramente il sistema di maf della D850/D5 è più preciso, ma la D780 ne eredita parte dell'hardware e firmware; sulla carta promette di fare meglio della D750, e sono sicuro che non sono solo chiacchiere.

Perché il sistema di maf della D5, allora, sulla D850, al di la del dare il miglior sistema disponibile in Nikon su un prodotto indubbiamente di punta (non mi piace dire professionale, semmai usato anche dai professionisti)?
Forse per questa giustificazione che Nikon da (su Nikon rumors); leggiamola e contestualizziamola bene:
"Accurate focusing is crucial to large-pixel-count images. The D850 comes equipped with the same powerful 153-point AF system as the flagship D5 — a technology widely praised by editorial sports photographers.
[CUT]
The AF system makes it possible to achieve pinpoint focus on a small area such as an athlete’s eye, but is also designed to immediately acquire fast, often random movements and track them tenaciously.
[CUT]
Furthermore, the central point functions at -4 EV and all other focus points at -3 EV, thanks to the Multi-CAM 20K autofocus sensor module, which was developed to keep noise to an absolute minimum, allowing for accurate AF in challenging light.


Cosa ci dice Nikon? Sui sistemi destinati ad avere un'accuratezza molto alta dell maf, quindi o destinata a sport come D5 o con molti pixel in cui ogni minimo errore di maf viene sicuramente amplificato e notato dalla dimensione di stampa finale - questo dovrebbe esser l'uso prevalente di tanti Mpxl - è richiesto un ulteriore "aiuto", un modulo ancora più "denso".

Se guardiamo le aree del 51pt di D810 e del 153pt di D850/D5, allora, capiamo che se D780 ha lo stesso modulo di D810 potenziato dagli algoritmi della D5 prometterà faville.

Ora mi potrete osservare che la copertura del 153pt, su Fx, è più estesa. Ma obiettivamente, di quanto?

Per chi vuole di più, e soggetti decentrati, la D780 mette a disposizione la stessa tecnologia della Z6, su un sistema di visione però a display anzichè mirino.
Non è certo la stessa cosa, ma quanti di chi fotografa seriamente - io non mi ci includo - fotografano così spesso soggetti in movimento, o in codizioni tali in cui è criciale usare il mirino e tale da non permettere di agganciare la maf mediante uno dei punti più centrali senza dover aspettare che il soggetto "passi" sopra al il "classico" 51 punti, o ricomporre bloccando con AF lock?

Si, è vero, la copertura ampia del mirino, con 153 punti, come una Dx, sarebbe il massimo. Ma c'è. Si chiama D500
E non credo che in una reflex Fx si possa mai raggiungere una copertura come quello della D500.
Ecco perché le ML.



Messaggio modificato da Seba_F80 il Jan 16 2020, 06:38 PM

...o le ml, che poi è la stessa cosa, sempre di compattone si tratta....

Al tempo usavo la D300, poi decisi di fare il salto su FF. Prima provai la D600, ma complice gli spruzzi e sensori AF inesistenti rispetto alla D300 la rivendetti.
Poi mi si presentò la D800, uno dei primissimi esemplari, con un AF aimè non all’altezza della D300. Poi mi arenai su una D700, ma ancora rimpiango la copertura della D300.

Voi che siete più esperti, cosa impedisce di estendere i punti AF ancora di più di quanto faccia già la D850? Quale è il limite fisico invalicabile?
Comunque la D850 ha una copertura meravigliosa perchè in un ritratto metti a fuoco l’occhio senza ricomporre. Cosa che diventa già più difficile con la D750.
Chi ha la possibilità di sovrapporre la copertura AF di una D700 rispetto alla D750?
Grazie