FORUM NIKONCLUB

Condividi le tue conoscenze, aiuta gli altri e diventa un esperto.

Chiudi
TITOLO*
DOMANDA*
AREA TEMATICA INTERESSATA*
Passare A Full-frame In Un Periodo Transitorio Come Questo
Rispondi Nuova Discussione
shutterman
Messaggio: #1
Buonasera, anzi buonanotte vista l' ora a cui scrivo. Mi sto documentando un po' per un passaggio a full frame. Sono molto allettato dal prezzo della D750 sopratutto non nital ma francamente il fatto di fare ora un corredo full frame, mi spaventa. Non vorrei che passando in un futuro non troppo lontano (3-4 anni ) al sistema Z, mi ritroverei delle ottiche, sì utilizzabili, ma per forza di cose inferiori in quanto non native.

Penso già al fatto di girare qualche video, con af delle ottiche F che fa rumore.. Oppure semplicemente il peso che nelle ottiche F con VR sarà sicuramente superiore alle ottiche S, nitidezza e qualità per forza di cose leggermente inferiore. Ovviamente queste non sono cose che ti impediscono di fotografare e nessuno verrà mai a dirti ( eh però questa se la facevi con un' ottica S era più bella ) ma semplicemente mi sto chiedendo se intraprendere un percorso " reflex " in questo momento possa essere un po' svantaggioso....
Maurizio.Bianchi
Iscritto
Messaggio: #2
QUOTE(shutterman @ Oct 25 2019, 01:15 AM) *
Buonasera, anzi buonanotte vista l' ora a cui scrivo. Mi sto documentando un po' per un passaggio a full frame. Sono molto allettato dal prezzo della D750 sopratutto non nital ma francamente il fatto di fare ora un corredo full frame, mi spaventa. Non vorrei che passando in un futuro non troppo lontano (3-4 anni ) al sistema Z, mi ritroverei delle ottiche, sì utilizzabili, ma per forza di cose inferiori in quanto non native.

Penso già al fatto di girare qualche video, con af delle ottiche F che fa rumore.. Oppure semplicemente il peso che nelle ottiche F con VR sarà sicuramente superiore alle ottiche S, nitidezza e qualità per forza di cose leggermente inferiore. Ovviamente queste non sono cose che ti impediscono di fotografare e nessuno verrà mai a dirti ( eh però questa se la facevi con un' ottica S era più bella ) ma semplicemente mi sto chiedendo se intraprendere un percorso " reflex " in questo momento possa essere un po' svantaggioso....

Aspetta 3-4 anni prima di fare la scelta. Intanto continua a fotografare con quello che hai. Semplice.
vaidome
Nikonista
Messaggio: #3
In questo periodo in cui tutti corrono verso le Z cambiando macchine e ottiche non è assolutamente fuori luogo pensare ad un corredo reflex full frame.
Ovviamente questo vale se si è disposti a comprare materiale usato.
Per prima cosa darei una bella occhiata ai prezzi. In base alle proprie abitudini fotografiche si confrontano i prezzi per procurarsi macchina e lenti nei due sistemi. Non tutte le lenti: solo quelle che servono maggiormente, valutando anche il materiale già in possesso.
Poi cercherei di prendere in mano con calma, tramite negozi e/o amici, i due sistemi per farmi un'idea in prima persona.
Non siamo tutti uguali. Io ho delle mani grandi e mi piacciono corpi e obiettivi belli massicci e non mi dispiace caricarmi di vetro (anche se ho la schiena piuttosto malandata) e inoltre voglio vedere la realtà direttamente, non in uno schermo. Quindi per me è meglio la reflex.
Invece per molti altri (sia amatori che professionisti) è meglio avere per le mani oggetti piccoli e leggeri (magari perché viaggiano molto) e non aver nessuna sorpresa tra il momento di scatto e quello di visione dell'immagine e quindi è tremendamente meglio la mirorless.
Un pensiero lo farei anche alla postproduzione che si vuol fare. C'è chi scatta in RAW e quindi ha la necessità di sviluppare e chi scatta in JPG e non tocca mai le sue immagini. Se si pensa di fare molto lavoro dopo lo scatto occorre tener conto del peso delle immagini che può produrre la macchina e al computer che le dovrà lavorare.
Infine valuterei anche il destino finale delle immagini, così da scegliere la risoluzione che serve. Se si vuol far della paesaggistica e stampare in grandi formati è un conto. Se invece si vuol pubblicare tante foto sui social è un altro.
Dunque, in definitiva, io partirei dalle esigenze e dalle possibilità economiche e a ritroso cercherei gli strumenti utili a ottenere un buon risultato.
Andrea_Telleschi
Messaggio: #4
QUOTE(shutterman @ Oct 25 2019, 01:15 AM) *
Buonasera, anzi buonanotte vista l' ora a cui scrivo. Mi sto documentando un po' per un passaggio a full frame. Sono molto allettato dal prezzo della D750 sopratutto non nital ma francamente il fatto di fare ora un corredo full frame, mi spaventa. Non vorrei che passando in un futuro non troppo lontano (3-4 anni ) al sistema Z, mi ritroverei delle ottiche, sì utilizzabili, ma per forza di cose inferiori in quanto non native.

Penso già al fatto di girare qualche video, con af delle ottiche F che fa rumore.. Oppure semplicemente il peso che nelle ottiche F con VR sarà sicuramente superiore alle ottiche S, nitidezza e qualità per forza di cose leggermente inferiore. Ovviamente queste non sono cose che ti impediscono di fotografare e nessuno verrà mai a dirti ( eh però questa se la facevi con un' ottica S era più bella ) ma semplicemente mi sto chiedendo se intraprendere un percorso " reflex " in questo momento possa essere un po' svantaggioso....


se pensi di investire parecchio in ottiche e hai già idea di passare a mirrorless forse è meglio se prendi subito la z6; io comunque un'ottica F la comprerei ancora senza problemi, anche per usarla su una Z, visto il risparmio (considerando anche l'usato)
BrunoBruce
Messaggio: #5
in questo momento io partirei con un corredo completamente ML oppure completamente Reflex comprando tutto usato.
le ottiche reflex attaccate a corpi ML onestamente non hanno alcun senso, per varie ragioni.
sicuramente c'è una rivoluzione in atto, da professionista aspetterei a passare a ML, ma da fotoamatore credo che i prodotti al momento siano maturi per raggiungere pari livelli di qualità con le reflex (cosa che fino a 2-3 anni fa non era assolutamente fattibile)
t_raffaele
Staff
Messaggio: #6
QUOTE(BrunoBruce @ Oct 25 2019, 01:14 PM) *
in questo momento io partirei con un corredo completamente ML oppure completamente Reflex comprando tutto usato.
le ottiche reflex attaccate a corpi ML onestamente non hanno alcun senso, per varie ragioni.
sicuramente c'è una rivoluzione in atto, da professionista aspetterei a passare a ML, ma da fotoamatore credo che i prodotti al momento siano maturi per raggiungere pari livelli di qualità con le reflex (cosa che fino a 2-3 anni fa non era assolutamente fattibile)


Sarebbe interessante anche x chi ci legge,conoscerle queste ragioni...
Personalmente allo stato attuale, non vedo alcun problema, dover montare ottiche "F"
su attacco "Z" con adattatore. Quello che mi piace un po meno, il dover aggiungere un TCx
per naturalistica. Però, se si possiede già un vetro di rispetto, si può chiudere anche un occhio wink.gif

Saluti@Cordialità
BrunoBruce
Messaggio: #7
QUOTE(t_raffaele @ Oct 25 2019, 01:29 PM) *
Sarebbe interessante anche x chi ci legge,conoscerle queste ragioni...
Personalmente allo stato attuale, non vedo alcun problema, dover montare ottiche "F"
su attacco "Z" con adattatore. Quello che mi piace un po meno, il dover aggiungere un TCx
per naturalistica. Però, se si possiede già un vetro di rispetto, si può chiudere anche un occhio wink.gif

Saluti@Cordialità

Beh intanto l'adattatore costa, e pesa, inoltre se parliamo di un 50ino va ancora benissimo, ma attaccare un ottica pesante e ingombrante non ha senso, è solo tutto sbilanciato. La ml la compro solo per ingombri e pesi inferiori, altrimenti non avrebbe senso nemmeno di esistere, secondo il mio parere
t_raffaele
Staff
Messaggio: #8
QUOTE(BrunoBruce @ Oct 25 2019, 02:15 PM) *
Beh intanto l'adattatore costa, e pesa, inoltre se parliamo di un 50ino va ancora benissimo, ma attaccare un ottica pesante e ingombrante non ha senso, è solo tutto sbilanciato. La ml la compro solo per ingombri e pesi inferiori, altrimenti non avrebbe senso nemmeno di esistere, secondo il mio parere


Si certamente, ci sono costi aggiuntivi, ma questi di discostano, dai risultati ottici. Questo che intendevo....
Sul discorso bilanciamento, ti rispondo con un potrebbe. Potrebbe se,si monta un teleobiettivo
di 3Kg, ma questo a volte, diventa poco simpatico anche con qualche reflex attuale. Ci si fa l'abitudine e tutto fila liscio wink.gif

Messaggio modificato da t_raffaele il Oct 25 2019, 02:11 PM
riccardobucchino.com
Messaggio: #9
Passare a reflex full frame non è mai stato così conveniente, trovi macchine al top a poco e ottiche pro superscontate di gente che passa alle mirrorless. E' un periodo di grande indecisione e cambiamento e ci guadagna chi compra.
lupaccio58
Messaggio: #10
QUOTE(shutterman @ Oct 25 2019, 01:15 AM) *
Mi sto documentando un po' per un passaggio a full frame. Sono molto allettato dal prezzo della D750 sopratutto non nital ma francamente il fatto di fare ora un corredo full frame, mi spaventa....

Non so quanti anni hai ma francamente da come scrivi non mi sembri un ragazzino che corre dietro alla moda delle compattone. Io dopo 40 anni di reflex non ci penso proprio a prendere in mano una ml, e se proprio dovessi comprerei sony wink.gif A prescindere, come ti hanno detto oggi è momento favorevole per passare ad FX, ci sono un sacco di boccal.. ops, ci sono un sacco di appassionati che liquidano le loro belle lenti FX a quattro soldi per correre appresso a Z6 e Z7, salvo poi pentirsi l'anima a distanza di qualche mese... rolleyes.gif

Messaggio modificato da lupaccio58 il Oct 25 2019, 08:12 PM
amigliow
Messaggio: #11
se peso e dimensioni non ti spaventano io prenderei una bella reflex full frame megapixellata e buone ottiche luminose, usato as new o in superofferta perchè la novità commerciale è rappresentata dalle mirrorless.

sarà una convinzione sbagliata ma non sono così convinto della superiorità delle (poche) ottiche S, secondo me gioca molto la stabilizzazione nel sensore e sopratutto la correzione in camera dei difetti ottici (che è poi quello che ha mitizzato le ottiche/fotocamere fuji) se togli la correzione per me perdi molta della magia delle S... rolleyes.gif
lupaccio58
Messaggio: #12
QUOTE(amigliow @ Oct 25 2019, 11:19 PM) *
sarà una convinzione sbagliata ma non sono così convinto della superiorità delle (poche) ottiche S, secondo me gioca molto la stabilizzazione nel sensore e sopratutto la correzione in camera dei difetti ottici (che è poi quello che ha mitizzato le ottiche/fotocamere fuji) se togli la correzione per me perdi molta della magia delle S... rolleyes.gif

Questo è vangelo! guru.gif guru.gif
fabri_nikon86
Messaggio: #13
QUOTE(lupaccio58 @ Oct 26 2019, 12:49 PM) *
Questo è vangelo! guru.gif guru.gif


La nitidezza delle lenti Z ai bordi non è frutto di correzioni sw... e le Z sono superiori in questo, in aberrazioni e altri difetti ottici presenti sulle lenti F mount. Basta cercare i test in rete..
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #14
Che bello vivere con tutte le convinzioni di questo mondo ... sarò fatto male io, a questo punto... wink.gif

Messaggio modificato da Alessandro Castagnini il Oct 26 2019, 03:30 PM
Maurizio.Bianchi
Iscritto
Messaggio: #15
Se solo ci tieni alla salvezza del pianeta, compra materiale riciclato (ottiche e corpi di seconda mano).
https://www.scienzenotizie.it/2019/10/23/ru...siberia-2833246
boken
Messaggio: #16
QUOTE(riccardobucchino.com @ Oct 25 2019, 06:40 PM) *
Passare a reflex full frame non è mai stato così conveniente, trovi macchine al top a poco e ottiche pro superscontate di gente che passa alle mirrorless. E' un periodo di grande indecisione e cambiamento e ci guadagna chi compra.


...infatti Io mi sono regalato una D800 ed una D800E (usate in ottime condizioni con pochi scatti) al costo di una Z6 nuova tongue.gif

QUOTE(fabri_nikon86 @ Oct 26 2019, 01:33 PM) *
La nitidezza delle lenti Z ai bordi non è frutto di correzioni sw... e le Z sono superiori in questo, in aberrazioni e altri difetti ottici presenti sulle lenti F mount. Basta cercare i test in rete..


ho visto alcune foto con le ottiche Z su Z7 che ai bordi facevano veramente ca..re, le ML danno le stesse foto che ti da una reflex FF di oggi ph34r.gif

E' solo marketing ...che funziona perchè c'è gente che ha le tasche bucate. rolleyes.gif

Messaggio modificato da boken il Oct 26 2019, 06:02 PM
fabri_nikon86
Messaggio: #17
QUOTE(boken @ Oct 26 2019, 05:59 PM) *
...infatti Io mi sono regalato una D800 ed una D800E (usate in ottime condizioni con pochi scatti) al costo di una Z6 nuova tongue.gif
ho visto alcune foto con le ottiche Z su Z7 che ai bordi facevano veramente ca..re, le ML danno le stesse foto che ti da una reflex FF di oggi ph34r.gif

E' solo marketing ...che funziona perchè c'è gente che ha le tasche bucate. rolleyes.gif



Io non so dove tu abbia visto le foto che fanno c...re ma sul canale YouTube che seguo io e le differenze tra ottiche f e z sì vedono.. però si parla a diaframmi aperti.. chiaramente a f5.6 le differenze sono molto minime. Cmq se pensi che la d800 sia superiore a z6... Buon per te ci mancherebbe le foto le fa anche lei biggrin.gif

Messaggio modificato da fabri_nikon86 il Oct 27 2019, 06:11 AM
fullerenium2
Messaggio: #18
QUOTE(fabri_nikon86 @ Oct 27 2019, 07:08 AM) *
Io non so dove tu abbia visto le foto che fanno c...re ma sul canale YouTube che seguo io e le differenze tra ottiche f e z sì vedono.. però si parla a diaframmi aperti.. chiaramente a f5.6 le differenze sono molto minime. Cmq se pensi che la d800 sia superiore a z6... Buon per te ci mancherebbe le foto le fa anche lei biggrin.gif

Le ottiche per le Z sono migliori, si.
Hanno uno schema ottico ben più complesso di quelle per F.
Aggiungere lenti interne, aumentare il numero di lenti ed i gruppi, fa aumentare peso, resa e prezzo. Generalmente questa è un’equazione che funziona. Lo stesso obiettivo si può costruire per baionetta F. Ma gli attuali 50mm ed 85mm f/1.8 G hanno forse 10 anni alle spalle e furono realizzate in economia.
Miracoli non li fa nessuno. Se mai rifaranno qualche ottica per F, queste saranno immancabilmente superiori alla vecchia generazione.
Quindi non deve passare il concetto che le ottiche S sono migliori perché sono per Z.
shutterman
Messaggio: #19
QUOTE(amigliow @ Oct 25 2019, 11:19 PM) *
se peso e dimensioni non ti spaventano io prenderei una bella reflex full frame megapixellata e buone ottiche luminose, usato as new o in superofferta perchè la novità commerciale è rappresentata dalle mirrorless.

sarà una convinzione sbagliata ma non sono così convinto della superiorità delle (poche) ottiche S, secondo me gioca molto la stabilizzazione nel sensore e sopratutto la correzione in camera dei difetti ottici (che è poi quello che ha mitizzato le ottiche/fotocamere fuji) se togli la correzione per me perdi molta della magia delle S... rolleyes.gif

scusa questa proprio non la sapevo, che vuol dire correzione in camera dei difetti? Comunque tornando al discorso principale sto vedendo molti prezzi incredibili sulle ottiche F, sopratutto se si va su prodotti non NITAL. Francamente non credo che poi montare uno zoom con adattatore sia tutto sto svantaggio, anche perché non penso proprio che un 70-200 serie S sia così corto e leggero, anzi....
boken
Messaggio: #20
...Io infatti, se un domani, ma anche un dopodomani, dovessi passare a z6 o z7, userei solo ottiche AF-S G, ma non vale la pensa buttare soldi su ottiche S che costano il doppio e pesano ugualmente tanto dandoti la stessa resa. dry.gif Ad un 14-24 non rinuncerei mai (dopo la ciofeca del 16-35 f4 laugh.gif laugh.gif )

Messaggio modificato da boken il Oct 27 2019, 05:57 PM
BrunoBruce
Messaggio: #21
QUOTE(fullerenium2 @ Oct 27 2019, 01:52 PM) *
Le ottiche per le Z sono migliori, si.
Hanno uno schema ottico ben più complesso di quelle per F.
Aggiungere lenti interne, aumentare il numero di lenti ed i gruppi, fa aumentare peso, resa e prezzo. Generalmente questa è un’equazione che funziona. Lo stesso obiettivo si può costruire per baionetta F. Ma gli attuali 50mm ed 85mm f/1.8 G hanno forse 10 anni alle spalle e furono realizzate in economia.
Miracoli non li fa nessuno. Se mai rifaranno qualche ottica per F, queste saranno immancabilmente superiori alla vecchia generazione.
Quindi non deve passare il concetto che le ottiche S sono migliori perché sono per Z.

Eh questo concetto lo capisce bene chi usa ottiche di ultima generazione o di livello Zeiss, perché ovviamente se confrontiamo i vari 24-35-85 1.4 afs g,l con le nuove z è ovvio che queste ultime saranno superiori ma non credo poi molto oltre la pura risoluzione.

Beh io a sentire certe cose onestamente resto spiazzato, un 14-24 o un 24-70 F collegato ad una z6 con adattatore?? Ma seriamente? Spiegatemi i vantaggi
maxbunny
Messaggio: #22
Non sento la necessità di passare al sistema mirrorless, anche perchè dover cambiare l'intero corredo mi costerebbe un capitale. Per la fotografia sportiva e naturalistica preferisco ancora utilizzare la D500 ( o magari una D5 tongue.gif ). Mi era presa una strana voglia....di prendere la D850, ma dopo aver verificato che con la D800 sono ad appena 22.300 scatti, mi sono detto che non vale la pena svenderla quindi dubbio chiuso. laugh.gif biggrin.gif
Un saluto a tutti
fullerenium2
Messaggio: #23
QUOTE(maxbunny @ Oct 27 2019, 09:07 PM) *
Non sento la necessità di passare al sistema mirrorless, anche perchè dover cambiare l'intero corredo mi costerebbe un capitale. Per la fotografia sportiva e naturalistica preferisco ancora utilizzare la D500 ( o magari una D5 tongue.gif ). Mi era presa una strana voglia....di prendere la D850, ma dopo aver verificato che con la D800 sono ad appena 22.300 scatti, mi sono detto che non vale la pena svenderla quindi dubbio chiuso. laugh.gif biggrin.gif
Un saluto a tutti

Passare a ML vuoi o non vuoi significa rifarti certe ottiche. Diciamo che dal 85mm in giù e zoom 24-70 in giù bisogna cambiarli. Non ha senso avere una Z, e poi avere un accrocchio inguardabile di di un 50mm f/1.8 con adattatore (per fare un esempio). Già il 70-200 f/2.8 con adattatore è più guardabile perche l’adattatore somiglia ad un moltiplicatore di focale.
Quindi chi passa a ML è il fotoamatore danaroso che si ricostruirà parte del corredo nonostante la sua reflex di 10 anni ha solo 50K scatti.
Il mio passaggio (o meglio affiancamento) a ML FF è programmata tra 2 anni quando un certo marchio tirerà fuori la quarta serie cosicché la terza costerà attorno ai 1000euro. Con adattatore techartpro diventeranno AF anche i vecchi Ai e gli AFD non perderanno l’AF. messicano.gif
sarogriso
Messaggio: #24
Una domanda totalmente disinteressata verso il cambio di sistema ma doverosa verso chi fa fotografia naturalistica a distanze medio lunghe:
Le ML le vedremo ancora per molto tempo con i vari e noti tele f2.8 e f4 abbinati all'adattatore Z o visti alcuni nasi storti verso questa soluzione di ripiego con le focali minori serviranno dei 300/400 2.8 e dei 500/600 f4 tutti Z ma sopratutto a quali cifre visto che sicuramente dovranno forzatamente costare più cari degli attuali? ( già assai quotati perché ottimi vetri)
 
Discussioni simili Iniziata da Forum Risposte Ultimo messaggio
D90 O D5000, Questo è Il Problema, E Fosse Solo Questo... Marcozzarin 35 07-07-2010 15:23
Zoom Digitale:"questo Sconosciuto" DAF 26 10-04-2004 14:58
Chi Mi Spiega Questo? Stateless 19 30-05-2004 15:53
D70 Sul Listino Di Questo Sito Andrea Lapi 7 08-04-2004 18:24
Ciao Questo È Il Mio Messaggio! acertmx 5 12-05-2004 13:00