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Ottiche Fx Su Corpo Dx... I Conti Non Tornano...
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Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1
Salve a tutti,
com’è noto si parla sempre del famigerato fattore di crop di 1,5 se monto un ottica Fx su un corpo Dx per via dell’ovvia proporzione tra i due sensori.
Benissimo, quindi come sempre si sente dire che, a titolo di esempio, un 80mm dx equivale ad un 120mm fx e che se monto, sempre a titolo di esempio, un 70mm Fx su un corpo Dx ho un 105mm.
Se andiamo a vedere i dati tecnici degli angoli di campo di un 80mm dx corrisponde perfettamente come angolo al 120mm fx... fino a qui nessun problema, i conti tornano.
Oggi stavo “c.....ando” con la mia D7200 e per fare una prova scatto una foto a 70mm con l’ottica dx che ho e la medesima foto (macchina ferma in posizione) a 70mm con un’altra ottica Fx.
Bene... qui il dilemma, perché ho ottenuto la medesima foto, invece di ottenere nella seconda l’effetto di aver scattato con un 105mm? A regola l’ottica Fx dovrebbe generare, per via dell’angolo di campo differente, un cono di luce più ampio e il sensore catturarne solo la parte centrale creando appunto l’effetto ritaglio, che fa sembra dare l’effetto zoom.
Anche se andate sul simulatore obiettivi nikon e fate lo stesso test, l’immagine è identica, ma se cambiate corpo e mettete su corpo fx l’ottica dx allora cambia, come è giusto che sia.

Grazie a chi vorrá darmi una spiegazione tecnica
Max
sarogriso
Messaggio: #2
Se come scrivi l'ottica da 70 è Dx non potrà mai avere l'angolo di campo di un 70 fatto per Fx e se monti l'ottica da 70 Fx sul sensore Dx il ritaglio darà sempre lo stesso angolo.

Messaggio modificato da sarogriso il Sep 15 2019, 08:43 PM
sarogriso
Messaggio: #3
Se poi vai sul simulatore come dici la variazione a pari lunghezza focale la ottieni se cambi la dimensione del sensore ma nel tuo esempio non c'è un sensore Fx per cui che il ritaglio venga fatto dal sensore o dall'ottica non cambia nulla.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #4
io oggi ho provato usando il 18-140 dx impostato a 70mm e il 70-300 fx impostato a 70mm... stessa posizione della d7200, stessa immagine ottenuta, e se fai la stessa cosa sul simulatore della nikon, ottieni la stessa immagine, è questo che non mi torna...
sarogriso
Messaggio: #5
QUOTE(MaxPsql @ Sep 15 2019, 10:05 PM) *
io oggi ho provato usando il 18-140 dx impostato a 70mm e il 70-300 fx impostato a 70mm... stessa posizione della d7200, stessa immagine ottenuta, e se fai la stessa cosa sul simulatore della nikon, ottieni la stessa immagine, è questo che non mi torna...

Come dicevo prima è ovvio che ottieni la stessa immagine visto che utilizzi sempre lo stesso sensore, per vedere la differenza dell'angolo di campo devi prima di tutto avere a disposizione un sensore Fx e ovviamente anche un obiettivo Fx per esempio da 70mm, prima lo monti sulla Fx e poi sulla Dx e li vedi che nel sensore minore ottieni l'angolo più stretto, se invece hai l'ottica Dx sempre da 70 mm quando la monti sul Dx hai un angolo pari a 105 e lo stesso se l'ottica Dx la monti sul sensore Fx, perché se vuoi ovviare alla vignettatura devi impostare il ritaglio on camera e allora ottieni sempre l'angolo da 105, tu erroneamente pensavi che montando un obiettivo Fx da 70 su un sensore Dx potessi ottenere un angolo più stretto che montando l'ottica Dx di pari focale sul sensore Dx, ma come vedi non è così perché il primo ritaglio causato dal sensore minore annulla l'effetto del secondo, spero di non essere stato troppo caotico. tongue.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6
ho trovato un’immagine che mi ha chiarito meglio e ho capito dove sta la differenza... vedrei due immagini differenti se scattassi la stessa immagine ma con le abbinate corpo e ottica coerenti (fx con fx e dx con dx) a paritá di focale, allora in quella fx si vedrebbe il “bordo” mancante che viene croppato dal sensore dx...
grazie della dritta!
però convieni con me che quello che spesso si legge o si dice dai fotografi amatoriali, ovvero “se prendi un’ottica fx e la monti su dx è come aumentare lo zoom...” è una cavolata perchè su dx entrambi i formati di obiettivo
producono la stessa foto...
Immagine Allegata
sarogriso
Messaggio: #7
Chiaro che i millimetri di lunghezza focale non possono essere aumentati dalla semplice riduzione della dimensione del sensore e per averne di ulteriori serve spendere dei soldi, smile.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #8
eh purtroppo si.......... gli "euri" servono sempre
Tony_@
Messaggio: #9
...
Invece l'errore in cui si è più soliti cadere spesso in buona fede è che, montando una determinata ottica (per esempio un 50 mm) su formato DX "cambia la prospettiva" dato "l'aumento della lunghezza focale dovuta al fattore di moltiplicazione 1,5 x".

NON è vero !!

La lunghezza focale è comunque 50 mm e la prospettiva sarà sempre quella di un 50 mm, che cambia è solo l'angolo di campo catturato/visibile, cioè la parte di immagine registrata dal sensore (ritaglio).

Per avere una prospettiva diversa dovremo avvicinarci o allontanarci dal soggetto.
Dato che per far entrare sul sensore DX la stessa porzione di immagine che catturerebbe un sistema FX sarà necessario allontanarsi, è questo arretramento del fotografo (o l'allontanamento del soggetto dalla fotocamera) che determinerà il cambio di prospettiva.

Bye,
Tony.
sarogriso
Messaggio: #10
QUOTE(Tony_@ @ Sep 16 2019, 11:30 PM) *
La lunghezza focale è comunque 50 mm e la prospettiva sarà sempre quella di un 50 mm, che cambia è solo l'angolo di campo catturato/visibile, cioè la parte di immagine registrata dal sensore (ritaglio).


Invece i negozianti accorgendosi di chi non ha presente quanto hai giustamente scritto continuano ad ammaliare gli stessi con la storiella della moltiplicazione. cool.gif
marmo
Messaggio: #11
QUOTE(sarogriso @ Sep 17 2019, 12:15 AM) *
Invece i negozianti accorgendosi di chi non ha presente quanto hai giustamente scritto continuano ad ammaliare gli stessi con la storiella della moltiplicazione. cool.gif

non solo i negozianti! tra chi fa naturalistica, dove si usano quasi esclusivamente tele è abitudine comune dire: uso un 500 su DX che "è come" 750 su FX........

sarogriso
Messaggio: #12
QUOTE(marmo @ Sep 17 2019, 09:20 AM) *
non solo i negozianti! tra chi fa naturalistica, dove si usano quasi esclusivamente tele è abitudine comune dire: uso un 500 su DX che "è come" 750 su FX........


Per stare con tutti si potrebbe dire che con certe densità di sensori Dx simil D500 "il ritaglio" on camera ha certamente una sua buona utilità quel tanto che basta per fare fronte al rapporto di riproduzione che a pari focale rimarrà invariato per sempre qualsiasi dimensione presenti il sensore. smile.gif
 
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