FORUM NIKONCLUB

Condividi le tue conoscenze, aiuta gli altri e diventa un esperto.

Chiudi
TITOLO*
DOMANDA*
AREA TEMATICA INTERESSATA*
2 Pagine: V  < 1 2  
Qualità Obiettivi Leica Vs Nikon E Altri
Rispondi Nuova Discussione
BrunoBruce
Messaggio: #26
Cmq non so voi, ma per il mio modo di fotografare ad oggi non ho dubbi, non cambierei il mio sistema reflex per un altro sistema a ottiche intercambiabili, specie se in apsc. Per la compattezza e leggerezza prendo una vera compatta da tenere in tasca, magari con sensore apsc o addirittura FX.
Stiamo fondendo un po' di discussioni mi sa
fullerenium2
Messaggio: #27
QUOTE(BrunoBruce @ Mar 29 2019, 12:00 AM) *
Cmq non so voi, ma per il mio modo di fotografare ad oggi non ho dubbi, non cambierei il mio sistema reflex per un altro sistema a ottiche intercambiabili, specie se in apsc. Per la compattezza e leggerezza prendo una vera compatta da tenere in tasca, magari con sensore apsc o addirittura FX.
Stiamo fondendo un po' di discussioni mi sa

Ricoh GRIII
dbertin
Messaggio: #28
QUOTE(lupaccio58 @ Mar 28 2019, 07:05 PM) *
Gli zeiss li ho scoperti neanche due anni fa, i leitz non li prendo in mano da oltre un ventennio, a memoria non azzardo giudizi neanche di massima messicano.gif


Lupaccio, dopo quello che ti è successo con gli Zeiss, non ti consiglio di provare un Leica M.

Io li ho scelti per la loro resa e per le loro dimensioni, una M con un 28 ed un 50 di qualità eccellente sta comodamente in una custodia dove una reflex FF non entra nemmeno come solo corpo. Inizialmente li ho provati su Fuji, poi alla lunga ho capito quanto erano castrati, mi sono informato per montarli su Sony (io solitamente scelgo il corpo macchina in base agli obiettivi e non viceversa) ma ho capito che la resa migliore c'è su un corpo creato su misura, sopratutto alle focali grandangolari. Allo stesso prezzo che avevo speso per la D800E anni fa ho preso una M usata e non tornerei mai più indietro per la mia fotografia in viaggio.

Buona discussione
Daniele
fullerenium2
Messaggio: #29
QUOTE(dbertin @ Mar 29 2019, 09:17 AM) *
Lupaccio, dopo quello che ti è successo con gli Zeiss, non ti consiglio di provare un Leica M.

Io li ho scelti per la loro resa e per le loro dimensioni, una M con un 28 ed un 50 di qualità eccellente sta comodamente in una custodia dove una reflex FF non entra nemmeno come solo corpo. Inizialmente li ho provati su Fuji, poi alla lunga ho capito quanto erano castrati, mi sono informato per montarli su Sony (io solitamente scelgo il corpo macchina in base agli obiettivi e non viceversa) ma ho capito che la resa migliore c'è su un corpo creato su misura, sopratutto alle focali grandangolari. Allo stesso prezzo che avevo speso per la D800E anni fa ho preso una M usata e non tornerei mai più indietro per la mia fotografia in viaggio.

Buona discussione
Daniele

Non ho mai provato una fotocamera digitale Leica, ma dai test visti in giro, il loro sensore è un tantino indietro rispetto ai sensori di altri.
Per me Fuji è un ottimo prodotto al pari o meglio dei Leica sia come corpo macchina che come ottiche e non sto dicendo che Fuji è la Leica dei poveri :-)
sarogriso
Messaggio: #30
Per chi volesse una sorta di "Leica dei poveri" c'è la Zenit M, copiarla meglio sarebbe impossibile visto che se la fanno fare da Leica in persona per poi metterci su i Zenitar.

Soluzione assai stravagante direi della serie " vorrei ma non posso" ma " con poco più potrei" visto il prezzo.
dbertin
Messaggio: #31
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 29 2019, 10:27 AM) *
Non ho mai provato una fotocamera digitale Leica, ma dai test visti in giro, il loro sensore è un tantino indietro rispetto ai sensori di altri.
Per me Fuji è un ottimo prodotto al pari o meglio dei Leica sia come corpo macchina che come ottiche e non sto dicendo che Fuji è la Leica dei poveri :-)


Anche secondo me Fuji è un ottimo prodotto, infatti è il sistema che ho tenuto per le lunghe focali e per le poche volte in cui non posso fare a meno dell'AF.
Io tengo in considerazione più la qualità (e le dimensioni) delle lenti che del sensore e per il mio modo di fotografare non sento la mancanza della gamma dinamica in più o degli alti ISO che hanno altri sensori, e da quando ho la M non guardo più con interesse l'uscita di nuovi corpi macchina, semplicemente ho trovato quello di cui avevo bisogno per i miei viaggi....ovviamente può non coincidere con quello che hanno bisogno altri. L'unica cosa che secondo me non bisogna fare è giudicare macchina o lenti che non si sono provate, ad esempio io i tanto osannati Sigma ART li userei come fermacarte messicano.gif
BrunoBruce
Messaggio: #32
QUOTE(dbertin @ Mar 29 2019, 10:35 AM) *
Anche secondo me Fuji è un ottimo prodotto, infatti è il sistema che ho tenuto per le lunghe focali e per le poche volte in cui non posso fare a meno dell'AF.
Io tengo in considerazione più la qualità (e le dimensioni) delle lenti che del sensore e per il mio modo di fotografare non sento la mancanza della gamma dinamica in più o degli alti ISO che hanno altri sensori, e da quando ho la M non guardo più con interesse l'uscita di nuovi corpi macchina, semplicemente ho trovato quello di cui avevo bisogno per i miei viaggi....ovviamente può non coincidere con quello che hanno bisogno altri. L'unica cosa che secondo me non bisogna fare è giudicare macchina o lenti che non si sono provate, ad esempio io i tanto osannati Sigma ART li userei come fermacarte messicano.gif

Intanto grazie per la info su Leica Pollice.gif
Sisì assolutamente d'accordo, il mio giudizio su Leica M è fondato su niente, a sentimento va. La q2 invece mi è piaciuta già dai sample e dalle recensioni, un po'meno mi è piaciuto il prezzo.
Concordo sui sigma, dopo averli provati
fullerenium2
Messaggio: #33
QUOTE(BrunoBruce @ Mar 29 2019, 11:34 AM) *
Intanto grazie per la info su Leica Pollice.gif
Sisì assolutamente d'accordo, il mio giudizio su Leica M è fondato su niente, a sentimento va. La q2 invece mi è piaciuta già dai sample e dalle recensioni, un po'meno mi è piaciuto il prezzo.
Concordo sui sigma, dopo averli provati

Ti è piaciuta la Q2?
Qui te li puoi confrontare in tutte le salse:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comp...819937584597404

Ho confrontato le mie preferite. La migliore a qualsiasi ISO sia jpg che raw è la Z6.
La Fuji, la Leica dei poveri, per me va meglio della Leica che anche a bassi iso mostra terribili artefatti e salendo di ISO mostra un rumore di crominanza e luminanza di una fotocamera da fustino dash :-)
Senza offesa eh, ma costa 4000 sacchi !
BrunoBruce
Messaggio: #34
Fermo restando che costa cmq 4000 sacchi, quella in prova però è la Q1, la Q2 non c'è ancora. Cmq se metti la d800 la migliore è lei, guarda che colori vivi e saturi. Ovviamente guarda solo i RAW a bassi iso

Messaggio modificato da BrunoBruce il Mar 30 2019, 08:12 PM
Banci90
Messaggio: #35
Leica è un brand di lusso, stop.

Al pari di un Rolex che segna l’ora come qualsiasi altro orologio.
Al pari di una Ferrari che ti porta da un punto A a un punto B come qualunque altra macchina.
Al pari di un anello di Tiffany che è fatto dello stesso oro con cui è fatto l’anello del gioielliere sotto casa.
Etc etc

Dalla sua Leica offre una costruzione meccanica ineccepibile, una qualità dei materiali ottima ed una lavorazione artigianale che non si vede più. Senza contare la qualitá ottica..

Non nomino neanche le varie Leica/Lumix che per me non hanno neanche senso di esistere.

Provate peró ad andare in un qualsiasi Leica Store o rivenditore autorizzato, prendete in mano una M o una Q, provate a giocarci un attimo.
Premetto, nulla giustificherá mai l’esborso se non la vostra appagazione personale. Non vi è nitidezza o sfocato che giustifichi tutte quelle migliaia di euro.
Il 50 Summicron ultima versione è forse l’obiettivo migliore che abbia mai utilizzato, migliore anche del tanto blasonato Otus, ma vale davvero i soldi che costa? Certo che no, mi basta un 50ino da 150 euro e ci faccio le stesse cose e porto ugualmente a casa i soldi, sta solo a noi giudicare se ne vale la pena.
fullerenium2
Messaggio: #36
QUOTE(Banci90 @ Mar 31 2019, 08:36 PM) *
Leica è un brand di lusso, stop.

Al pari di un Rolex che segna l’ora come qualsiasi altro orologio.
Al pari di una Ferrari che ti porta da un punto A a un punto B come qualunque altra macchina.
Al pari di un anello di Tiffany che è fatto dello stesso oro con cui è fatto l’anello del gioielliere sotto casa.
Etc etc

Dalla sua Leica offre una costruzione meccanica ineccepibile, una qualità dei materiali ottima ed una lavorazione artigianale che non si vede più. Senza contare la qualitá ottica..

Non nomino neanche le varie Leica/Lumix che per me non hanno neanche senso di esistere.

Provate peró ad andare in un qualsiasi Leica Store o rivenditore autorizzato, prendete in mano una M o una Q, provate a giocarci un attimo.
Premetto, nulla giustificherá mai l’esborso se non la vostra appagazione personale. Non vi è nitidezza o sfocato che giustifichi tutte quelle migliaia di euro.
Il 50 Summicron ultima versione è forse l’obiettivo migliore che abbia mai utilizzato, migliore anche del tanto blasonato Otus, ma vale davvero i soldi che costa? Certo che no, mi basta un 50ino da 150 euro e ci faccio le stesse cose e porto ugualmente a casa i soldi, sta solo a noi giudicare se ne vale la pena.


Ma si, a parte i moralismi (anche a me serve forse 1/5 del materiale che ho per fare quelle 4 foto), ho preso in mano una Q ed anche fatto due scatti. Lo usava un giornalista che me l’ha fatta provare al volo (sono un rompiscatole). Lui usava Nikon ed ha detto che con la Q si trova bene ed ora usa solo quella. Valli a capire :-)

Vedo spesso le Leica perché negli aeroporti spesso trovo dei Leica store e dico una cosa... le ottiche fanno impressione per quanto sono belle, ma le macchine digitali facciamole fare a chi ne capisce di circuiti. Leica ha una tradizione in vetri e meccanica, ma le fotocamere digitali sono oggetti distanti anni luce dalle leggi che governano l’ottica.
Ed infatti se guardi i file del link che ho postato tempo fa, ti rendi conto che i giapponesi le digitali le sanno fare meglio.
Poi oh, come dici tu, anche una 500 ti porta da A a B, e se la sai guidar bene, nei tornanti fa mangiare la polvere anche ad una Diablo.
brata
Messaggio: #37
Una volta feci un confronto a pari focale tra il Nikon 70-200 2.8 VR (I) e il 180 Apo Telyt. Il Nikon mi era parso un po' più risolvente al centro. Ovviamente su FF a quella focale il Nikon (uscito quando Nikon faceva solo digitali DX e giurava solennemente che non sarebbe passata al FF, a pensarci è una cosa incredibile) agli angoli e ai bordi lascia molto a desiderare, come è noto, mentre il Leica (uscito quando il digitale era solo nella mente di Dio) non mostrava cedimenti di sorta. Ecco, una differenza evidente, credo sia il fatto che queste fregature con Leica è improbabile prenderle. Nikon e molti altri costruttori giapponesi (forse Nikon non è neanche tra i peggiori) fanno obiettivi con obsolescenza, forse non esattamente programmata, ma comunque certa e ravvicinata, non hanno neanche molti scrupoli a passare fregature (non parlo di possibili difetti ecc. ma proprio di deliberata scarsa considerazione per il cliente), questo vale anche per la costruzione meccanica. Leica (con tutte le possibili eccezioni) no, non è poco, ma ovviamente questo si paga. Un discorso analogo si può fare per gli Zeiss (che come è noto sono prodotti in Giappone da Cosina, ma progettati in collaborazione con Zeiss, che controlla anche il prodotto finale). Quando ho messo la mano sulla ghiera di messa a fuoco di uno Zeiss il primo pensiero è stato: "Ah, si può fare una cosa del genere? E perché c..o Nikon fa quei cessi?" (Il discorso che è un'esigenza dell'AF non tiene fino in fondo, e d'altra parte non tiene fino in fondo nemmeno l'AF...). Ho il Leica R 100 apo macro (numero seriale basso, obiettivo molto vecchio) e devo dire che mi piace, molto. Questa è una delle ultime (magari con un Nikon 105 micro mi sarebbe piaciuta ugualmente…).

https://www.nikonclub.it/forum/uploads/ori/...740be396b40.jpg

Messaggio modificato da brata il Apr 4 2019, 04:38 PM
dbertin
Messaggio: #38
QUOTE(brata @ Apr 4 2019, 05:34 PM) *
Una volta feci un confronto a pari focale tra il Nikon 70-200 2.8 VR (I) e il 180 Apo Telyt. Il Nikon mi era parso un po' più risolvente al centro. Ovviamente su FF a quella focale il Nikon (uscito quando Nikon faceva solo digitali DX e giurava solennemente che non sarebbe passata al FF, a pensarci è una cosa incredibile) agli angoli e ai bordi lascia molto a desiderare, come è noto, mentre il Leica (uscito quando il digitale era solo nella mente di Dio) non mostrava cedimenti di sorta. Ecco, una differenza evidente, credo sia il fatto che queste fregature con Leica è improbabile prenderle. Nikon e molti altri costruttori giapponesi (forse Nikon non è neanche tra i peggiori) fanno obiettivi con obsolescenza, forse non esattamente programmata, ma comunque certa e ravvicinata, non hanno neanche molti scrupoli a passare fregature (non parlo di possibili difetti ecc. ma proprio di deliberata scarsa considerazione per il cliente), questo vale anche per la costruzione meccanica. Leica (con tutte le possibili eccezioni) no, non è poco, ma ovviamente questo si paga. Un discorso analogo si può fare per gli Zeiss (che come è noto sono prodotti in Giappone da Cosina, ma progettati in collaborazione con Zeiss, che controlla anche il prodotto finale). Quando ho messo la mano sulla ghiera di messa a fuoco di uno Zeiss il primo pensiero è stato: "Ah, si può fare una cosa del genere? E perché c..o Nikon fa quei cessi?" (Il discorso che è un'esigenza dell'AF non tiene fino in fondo, e d'altra parte non tiene fino in fondo nemmeno l'AF...). Ho il Leica R 100 apo macro (numero seriale basso, obiettivo molto vecchio) e devo dire che mi piace, molto. Questa è una delle ultime (magari con un Nikon 105 micro mi sarebbe piaciuta ugualmente…).

https://www.nikonclub.it/forum/uploads/ori/...740be396b40.jpg


Hai scomodato l'Apo Telyt guru.gif ottica nata tra mito, leggenda e marina americana messicano.gif

http://www.wetzlar-historica-italia.it/at.html

Messaggio modificato da dbertin il Apr 5 2019, 09:14 AM
brata
Messaggio: #39
QUOTE(dbertin @ Apr 5 2019, 10:14 AM) *
Hai scomodato l'Apo Telyt guru.gif ottica nata tra mito, leggenda e marina americana messicano.gif

http://www.wetzlar-historica-italia.it/at.html


Io in realtà vorrei prendere L'Elmarit 180 apo. Vediamo se mi lasciano andare in pensione, sto rimandando tutto a quel momento.

Messaggio modificato da brata il Apr 6 2019, 08:05 AM
mauriziot
Messaggio: #40


Come spesso capita in questa discussioni, alla fine si fa un po' di confusione.

Premesso che ognuno ha la sua opinione personale, dovuta alla propria esperienza pratica e/o alla lettura attenta dei vari forum e recensioni, mi pare che sia molto difficile sostenere che i corpi Leica, al di là dell'indiscutibile fascino che esercitano, siano migliori delle varie nikon, canon, sony ....

Parlando di lenti, invece, nessuna casa ha una performance migliore su tutte le focali, ma, come logico, ogni focale può avere un campione diverso.

Se il peso è la caratteristica, più importante, è chiaro che i Leica siano al primo posto; se è il rapporto costi/qualità che conta, la leica certo non occupa i primi posti e probabilmente i sigma art (di cui ho visto giudizi un po' troppo netti e non condivisibili) ha una posizione di favore in diverse focali.

Un esempio può essere fatto con il Nikon 105 1.4; qualità eccelsa, forse superato dal corrispettivo sigma, che però pesa più di uno zoom e con filtri da 105 mm che ne aumentano il costo significativamente per chi li usa; forse superato anche dallo zeiss 135, ma con tutte le connesse difficoltà di messa a fuoco manuale, e le conseguenti limitazioni d'uso; non mi pronuncio sui corrispettivi leica, che non ho mai provato, ma uno di questi costa più degli altri tre messi insieme. Quale scegliereste ? Non c'è una risposta giusta : ovvio, che le risposte saranno molto diverse, in relazione al tipo di foto e anche al carattere del compratore.

Un'altro esempio può essere il Voigtlander, il cui 15 a livello di prezzo, peso e risultati è difficilmente confrontabile con altre lenti.

In sintesi chiacchierare è piacevole; difficile che sia veramente utile, specie se le opinioni sono accompagnate dal tipico "tifo" di origine calcistica.

mt
fullerenium2
Messaggio: #41
QUOTE(mauriziot @ Apr 9 2019, 01:58 PM) *
Come spesso capita in questa discussioni, alla fine si fa un po' di confusione.

Premesso che ognuno ha la sua opinione personale, dovuta alla propria esperienza pratica e/o alla lettura attenta dei vari forum e recensioni, mi pare che sia molto difficile sostenere che i corpi Leica, al di là dell'indiscutibile fascino che esercitano, siano migliori delle varie nikon, canon, sony ....

Parlando di lenti, invece, nessuna casa ha una performance migliore su tutte le focali, ma, come logico, ogni focale può avere un campione diverso.

Se il peso è la caratteristica, più importante, è chiaro che i Leica siano al primo posto; se è il rapporto costi/qualità che conta, la leica certo non occupa i primi posti e probabilmente i sigma art (di cui ho visto giudizi un po' troppo netti e non condivisibili) ha una posizione di favore in diverse focali.

Un esempio può essere fatto con il Nikon 105 1.4; qualità eccelsa, forse superato dal corrispettivo sigma, che però pesa più di uno zoom e con filtri da 105 mm che ne aumentano il costo significativamente per chi li usa; forse superato anche dallo zeiss 135, ma con tutte le connesse difficoltà di messa a fuoco manuale, e le conseguenti limitazioni d'uso; non mi pronuncio sui corrispettivi leica, che non ho mai provato, ma uno di questi costa più degli altri tre messi insieme. Quale scegliereste ? Non c'è una risposta giusta : ovvio, che le risposte saranno molto diverse, in relazione al tipo di foto e anche al carattere del compratore.

Un'altro esempio può essere il Voigtlander, il cui 15 a livello di prezzo, peso e risultati è difficilmente confrontabile con altre lenti.

In sintesi chiacchierare è piacevole; difficile che sia veramente utile, specie se le opinioni sono accompagnate dal tipico "tifo" di origine calcistica.

mt


Ma no dai non c’è nessun tifo. Semplimente ci sono gusti personali supportati da salvadanai diversamente pieni. Ognuno compra ed usa quello che meglio si adatta alle sue esigenze e possibilità e poi giustamente porta avanti le proprie scelte (ma questo vale anche per i corpi macchina).
mauriziot
Messaggio: #42
QUOTE(fullerenium2 @ Apr 10 2019, 07:32 AM) *
gusti personali supportati da salvadanai diversamente pieni



in effetti hai ragione ... il salvadanaio è la discriminante principale ....
Non rinuncerei a usare una leica e un' hasselblad se avessi il portafoglio senza fondo .... e un assistente a portarmi la borsa in giro ......
 
Discussioni simili Iniziata da Forum Risposte Ultimo messaggio
Altri Tempi, Altri Mondi rofos0574 21 26-02-2011 12:36
Altri Scatti Gennaro64 18 10-07-2004 10:51
Altri Scatti Floreali Steel 6 24-05-2004 20:24
X Dellostomauro E Altri AstEniA 1 24-06-2004 08:02
Altri Scatti Cp2100 salvatorebianco 0 29-04-2004 05:03
2 Pagine: V  < 1 2