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Vantaggi Della Reflex Sulla Ml
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fullerenium2
Messaggio: #101
QUOTE(robermaga @ Mar 19 2019, 12:07 AM) *
Beh, però vedo che ciò che è legato all'immagine (leggi foto, che altro!) è ancora il 50%. Naturalmente concordo col fatto che il genere fotocamera/obiettivi e pure fotocamere tascabili o bridge sia in grossa difficoltà per le ragioni sopra espresse. Ho sentito addirittura oggi che "la mela morsicata" sta tirando fuori uno smart con fotocamera in gradi di fare pure lo sfocato e di qualità, sembra! Comunque quello degli smart è in grande evoluzione e a breve riusciranno a fare quello che una ottima bridge più realizzare e forse più.
Che dire ... penso che il mercato si restringerà ai professionisti e agli amatori più irriducibili. Vedremo ...

Intanto succedono molte cose:
- Arriverà prima di giugno. Sarà la prima mirrorless Nikon in formato DX (APS-C).
E insieme Nikon presenterà gli obiettivi DX 55-200mm f/4-5.6 e 18-135mm f/3.5-5.6;

- La prossima EOS R(X) non solo avrebbe un nuovo sensore da 70 Mpxl, bensì andrebbe a colmare alcune "mancanze" : sul modello in prossima uscita ci dovrebbe essere la stabilizzazione IBIS ma soprattutto un doppio slot, anche se non sappiamo se per due schede SD o per SD/CFexpress.

- Sony sta mettendo a punto per i sensori Full Frame una sua tecnologia Global Shutter del tutto priva di Rolling Shutter. A7SIII nella seconda metà di quest’anno.

Per me troppa, tanta, carne al fuoco. Con tutta questa roba io non comprerei nulla perché le novità corrono troppo in fretta. Ma farne una buona senza 50 modelli in giro?
robermaga
Messaggio: #102
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 19 2019, 09:51 AM) *
Intanto succedono molte cose:
- Arriverà prima di giugno. Sarà la prima mirrorless Nikon in formato DX (APS-C).
E insieme Nikon presenterà gli obiettivi DX 55-200mm f/4-5.6 e 18-135mm f/3.5-5.6;

- La prossima EOS R(X) non solo avrebbe un nuovo sensore da 70 Mpxl, bensì andrebbe a colmare alcune "mancanze" : sul modello in prossima uscita ci dovrebbe essere la stabilizzazione IBIS ma soprattutto un doppio slot, anche se non sappiamo se per due schede SD o per SD/CFexpress.

- Sony sta mettendo a punto per i sensori Full Frame una sua tecnologia Global Shutter del tutto priva di Rolling Shutter. A7SIII nella seconda metà di quest’anno.

Per me troppa, tanta, carne al fuoco. Con tutta questa roba io non comprerei nulla perché le novità corrono troppo in fretta. Ma farne una buona senza 50 modelli in giro?

E' così Pollice.gif ed è segno che dal punto di vista di una visione del futuro (commerciale e non solo), brancolano nel buio, non solo Nikon, tutti. Per es. delle dx ML Nikon con quelle ottiche ripercorrono paro paro il discorso delle reflex entry tipo d3xxx e d5xxx sperando di aggredire così il mercato. Io non ci credo ... chi prende quelle fotocamere tipo d3xxx sa a malapena le differenze tra ML e reflex ... sono fototuristi leggermente più impegnati e appena esce uno smart più performante, passeranno a quello.
Torno a dire che vedo il futuro in due settori, quello dei professionisti e assimilabili pure amatori, per i quali andrà bene sia reflex o ML come quelle di adesso e pure con ottiche grosse e pesanti. Il secondo sarà degli amatori di annata o comunque smagati e poco danarosi, mi verrebbe da dire "veri" se non fosse troppo. Cmq quelli come noi che non hanno velleità e cercano solo di divertirsi e possibilmente di mostrare qualche buona immagine agli amici. Quelli che hanno avuto la 300, poi la 700 e qualcuno la 750 con degli sconfinamenti in 800/810 quasi per caso. Quelli "dell' 1,8 è meglio". Quelli che con lo smart ci telefonano e al più fanno uno scatto come promemoria. Non a caso tutti questi ora stanno alla finestra e non si fiondano su Z6 o Z7. Non hanno capito che forse sono la maggioranza, o meglio qualche brand lo ha capito (fuji). E lo ha capito qualche brand "marginale" che propone ottiche minimali come queste. https://nikonrumors.com/2019/03/15/meike-50...nt-review.aspx/
Attendiamo senza troppa ansia la corrispondente ML della 600/610/750, magari semplificata rispetto alle attuali (che ce ne facciamo dei filmati) a 1200/1500 fiorini massimi e attendiamo pure una serie di fissi piccoli, leggeri, f/2 e f2,8, ne basterebbero 3, gli zoom f/4 ci sono già (oddio, mancherebbe un 70/200/300 f4 o f3,5-5,6).
BrunoBruce
Messaggio: #103
scusate ma davvero un produttore si aspetta di incrementare le vendite all'infinito? a chi dovrebbe venderle tutte ste reflex? non è cibo, parliamo di reflex, un prodotto per il 90% di noi di puro hobbie, e costoso pure. dopo il boom c'è sempre la crisi, vedi mercato auto. i produttori hanno la solita avidità degli imprenditori. per sopravvivere di sicuro nikon e canon non devono vendere più reflex o ML ma investire in prodotti più utili e indispensabili, ma loro lo sanno.
detto questo, al momento la reflex o ML perfetta o quasi non vogliono e non gli interessa farla, ormai si vive di un'annuncio al giorno, una piccola novità canon, poi una nikon, poi una gli altri 7-8 produttori di fotocamere, è il mercato dell'elettronica che va così ormai, altrimenti le fabbriche stanno ferme.


Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #104
QUOTE(robermaga @ Mar 19 2019, 12:07 AM) *
Beh, però vedo che ciò che è legato all'immagine (leggi foto, che altro!) è ancora il 50%. Naturalmente concordo col fatto che il genere fotocamera/obiettivi e pure fotocamere tascabili o bridge sia in grossa difficoltà per le ragioni sopra espresse. Ho sentito addirittura oggi che "la mela morsicata" sta tirando fuori uno smart con fotocamera in gradi di fare pure lo sfocato e di qualità, sembra! Comunque quello degli smart è in grande evoluzione e a breve riusciranno a fare quello che una ottima bridge più realizzare e forse più.
Che dire ... penso che il mercato si restringerà ai professionisti e agli amatori più irriducibili. Vedremo ...



Diciamo che in questo caso le differenze si vedono, ma per la gente normale tutto va bene e non avendo occhi allenati (inteso guardare una foto e capire quello che c’è dietro da un punto di vista tecnico) la foto di un cellulare di ultima generazione (ma anche di penultima) va più che bene

Ciao,
Alessandro.
BrunoBruce
Messaggio: #105
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 19 2019, 11:36 AM) *


Diciamo che in questo caso le differenze si vedono, ma per la gente normale tutto va bene e non avendo occhi allenati (inteso guardare una foto e capire quello che c’è dietro da un punto di vista tecnico) la foto di un cellulare di ultima generazione (ma anche di penultima) va più che bene

Ciao,
Alessandro.

beh, viste a quella grandezza (960*540px) c'è poco da scoprire le differenze, l'abisso c'è in stampa, negli ingrandimenti, nelle foto con poca luce ecc. ma cmq concordo che per i non fotografi c'è la convinzione che uno smartphone faccia foto di alto livello perché nello spot tv dicono così.
molte volte in viaggio la mia ragazza fa delle foto praticamente uguali alle mie (come posizione, inquadratura ecc) ma lei le fa con l'ultimo iphogn. beh nel mio laptop da 17" la differenza la vede anche un cieco
paolo92
Nikonista
Messaggio: #106
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 19 2019, 11:36 AM) *
Diciamo che in questo caso le differenze si vedono, ma per la gente normale tutto va bene e non avendo occhi allenati (inteso guardare una foto e capire quello che c’è dietro da un punto di vista tecnico) la foto di un cellulare di ultima generazione (ma anche di penultima) va più che bene


questo tizio ha centrato abbastanza la questione... se sei un fotografo, rivolgiti ancora a Canikon... altrimenti, già adesso per la grande maggioranza del mondo è diventato difficile distinguere una foto di una superprofessionale da quella di uno smartphone.
La strada (ahimè) è quella.

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 19 2019, 11:53 AM) *
beh, viste a quella grandezza (960*540px) c'è poco da scoprire le differenze, l'abisso c'è in stampa, negli ingrandimenti, nelle foto con poca luce ecc. ma cmq concordo che per i non fotografi c'è la convinzione che uno smartphone faccia foto di alto livello perché nello spot tv dicono così.

hai ragionissima, se le guardi bene ancora le differenza si palesano, ma quanti al mondo d'oggi stampano e fanno ingrandimenti?
BrunoBruce
Messaggio: #107
voglio proporvi una domanda, secondo voi, non sarebbe più allettante l'idea di avere una compatta FF con un piccolo zoom (tipo un 28-50) piuttosto che acquistare una ML e tutto il parco ottiche annesso? non so, penso alla leica Q2 e Q-P, alla sony RX1R (tralasciando il prezzo al momento) che però ad oggi sono con ottica fissa.
ecco io una compatta FF con un ottica tipo un 24-70 f4 di alta qualità la acquisterei per il tipo di foto che faccio io (paesaggio e ritratto)
paolo92
Nikonista
Messaggio: #108
QUOTE(BrunoBruce @ Mar 19 2019, 12:01 PM) *
voglio proporvi una domanda, secondo voi, non sarebbe più allettante l'idea di avere una compatta FF con un piccolo zoom (tipo un 28-50) piuttosto che acquistare una ML e tutto il parco ottiche annesso? non so, penso alla leica Q2 e Q-P, alla sony RX1R (tralasciando il prezzo al momento) che però ad oggi sono con ottica fissa.
ecco io una compatta FF con un ottica tipo un 24-70 f4 di alta qualità la acquisterei per il tipo di foto che faccio io (paesaggio e ritratto)

ci sta, ma ancora adesso compatte così non se ne trovano...
BrunoBruce
Messaggio: #109
Io personalmente la reflex la cambierei per un sistema molto più compatto di una ml più altre ottiche da portarsi dietro, appunto per un sistema fisso, soprattutto in viaggio sarebbe risolutivo
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #110
Bruno, le differenze si vedono anche così... smile.gif
Ovvio che poi al pc su schermo più grande le differenze si vedono di più, ma uno che non ha idea di quello che guarda dirà che il cellulare fa foto più belle smile.gif
BrunoBruce
Messaggio: #111
Sisì esatto, se fai lo stesso test con una persona non abituata alla qualità fotografica sparerà a casaccio perché per lei sono uguali, anzi alcuni ti diranno che preferiscono le foto fatte con il cellulare (effetto bokeh artificiale)
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #112
Pollice.gif
fullerenium2
Messaggio: #113
Tutte giuste osservazioni. Avete mai visto come le persone scorrono le pagine di Instagram? Come navigano tra le pagine di FB o Flickr? Col pollice che consuma lo schermo a forza di scorrere.
Quindi pensare di notare le differenze tra vera fotocamera e smartphone è impensabile.
Ho visto e provato qualche telefono che crea l’effetto sfocato. Assolutamente una oscenità perché fa un semplice scontorno del soggetto in primo piano diventando una figurina attaccata sullo sfondo.
Ci sono già fotocamere FF tascabili come la Sony RX. Se la volete tascabile lasciate perdere lo zoom altrimenti vi ritrovate in mano una Z6 o una A7.
Se volete anche lo zoom dovete scendere di formato APSC o m4/3.
Ci sono già fotocamere ad ottica fissa in formato APSC come la Fuji X100T o la richo GRIII. Vanno benissimo, hanno qualità molto alta, molto meglio di un cellulare e non costano un rene come la Sony RX. C’era anche la Nikon che faceva un sistema simile ma poi è morto, peccato.

Ma che ci dovete fare con una FF per fotografare in vacanza? Fatevi allora una medio formato, tanto il corpo Fuji è poco più grande di una Z.
Quindi nella maggior parte dei casi siamo noi stessi che creiamo confusione e non ci accontentiamo di quello che ci offre il mercato.
Sempre a cercare la FF ma deve essere piccola sennò le foto non si fanno.
C’era la Nikon Coolpix A ma non andava bene perché era APSC e con soli 16MP e con ottica fissa, come se lo smartphone avesse lo zoom (non considerate i modelli usciti ieri con 3 obiettivi) e avesse meno rumore e più latitudine.
Ripeto, siamo noi stessi che facciamo morire un sistema e poi ci lamentiamo.

BrunoBruce
Messaggio: #114
Beh da paesaggista per me la vacanza è un momento importante per fotografare nuovi orizzonti quindi porto sempre d800 e 21, se potessi avere una qualità simile in una compatta eviterei di portarmi dietro Kg di roba.
Ho visto una prova di confronto tra Leica q e una d850 con il 28 otus. L'impossibile non è poi così distante dalla realtà
fullerenium2
Messaggio: #115
QUOTE(BrunoBruce @ Mar 19 2019, 03:08 PM) *
Beh da paesaggista per me la vacanza è un momento importante per fotografare nuovi orizzonti quindi porto sempre d800 e 21, se potessi avere una qualità simile in una compatta eviterei di portarmi dietro Kg di roba.
Ho visto una prova di confronto tra Leica q e una d850 con il 28 otus. L'impossibile non è poi così distante dalla realtà

Senza andare sulle Leica e Zeiss, ma restando con i piedi a terra, la GRIII basta e avanza. Sempre meglio che un telefono. Ha pure il sensore stabilizzato. Tutto in una scatoletta.
Andrea Meneghel
Messaggio: #116
Mi permetto di fare una breve riflessione riguardo al confronto Reflex/Smatphone;le decine di video test/paragoni etc per me sottolineano solo una cosa, che si sta investendo davvero tanto per far evolvere sensori piccolissimi con sistemi ottici impensabili ( e risultati davvero importanti)...e molto poco..ma molto molto poco nel miglioramento degli attuali sensori montati sulle Reflex attuali; se Sony o chi per lei avesse lo stesso interesse battagliero che stanno negli ultimi anni dimostrando nel settore smartphone oggi avremmo reflex con sensori veramente da paura.
E' ovvio che una s10+ vada peggio di una DSLR...ma l'abisso non è così grande come dovrebbe essere confrontando le due tecnologie...ed il costo del comparto fotografico di uno smartphone di ultima generazione è irrisorio.

Andrea
BrunoBruce
Messaggio: #117
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 19 2019, 03:59 PM) *
Senza andare sulle Leica e Zeiss, ma restando con i piedi a terra, la GRIII basta e avanza. Sempre meglio che un telefono. Ha pure il sensore stabilizzato. Tutto in una scatoletta.

però dubito che si avvicini a risultati da d800+zeiss. continuerò a sperare in una FF compatta con un piccolo zoom

QUOTE(Andrea Meneghel @ Mar 19 2019, 06:20 PM) *
Mi permetto di fare una breve riflessione riguardo al confronto Reflex/Smatphone;le decine di video test/paragoni etc per me sottolineano solo una cosa, che si sta investendo davvero tanto per far evolvere sensori piccolissimi con sistemi ottici impensabili ( e risultati davvero importanti)...e molto poco..ma molto molto poco nel miglioramento degli attuali sensori montati sulle Reflex attuali; se Sony o chi per lei avesse lo stesso interesse battagliero che stanno negli ultimi anni dimostrando nel settore smartphone oggi avremmo reflex con sensori veramente da paura.
E' ovvio che una s10+ vada peggio di una DSLR...ma l'abisso non è così grande come dovrebbe essere confrontando le due tecnologie...ed il costo del comparto fotografico di uno smartphone di ultima generazione è irrisorio.

Andrea

Andrea concordo, secondo me sulle reflex si sta investendo poco perchè i 3 grandi produttori hanno smesso di farsi concorrenza, anzi, nikon e canon comprano da sony quindi hanno degli accordi commerciali per non uccidersi a vicenda ormai.
fullerenium2
Messaggio: #118
QUOTE(BrunoBruce @ Mar 19 2019, 06:43 PM) *
però dubito che si avvicini a risultati da d800+zeiss. continuerò a sperare in una FF compatta con un piccolo zoom
Andrea concordo, secondo me sulle reflex si sta investendo poco perchè i 3 grandi produttori hanno smesso di farsi concorrenza, anzi, nikon e canon comprano da sony quindi hanno degli accordi commerciali per non uccidersi a vicenda ormai.

Bruno, D800 con Otus faranno 1.5Kg (immagino).
La GRIII te la metti in tasca, ti muovi con agilità e ti fai le foto che preferisci.
Provala, poi se non ti piace me la rivendi :-)
In certi casi, chi si accontenta gode.
dan696
Messaggio: #119
Newton diceva “le cose sono già complicate non c’è bisogno di renderle ancor più complesse”, e lavorava con una attrezzature quasi basica perché ciò gli permetteva di avere più tempo per creare. Quindi a mio parere spesso l’attrezzatura ci distrae dal processo creativo e ci rende ossessionati dai dettagli tecnici, quando il suo scopo invece dovrebbe esser quello di supportare il nostro estro.Una volta avevo una piccola ML Samsung con il 16 mm nonostante le sue limitazioni mi ha regalato delle belle soddisfazioni, leggera tascabile per le foto che vogliono “l’attimo dentro l’attimo” .Ho ritrovato poi lo stesso piacere e qualità migliore nel creare immagini utilizzando alcune FUJI (X E3 e XF10) e confesso che speravo in una n ML Nikon tascabile (stile FUJI) che utilizzasse le ottiche F, ma per ora …è una speranza. Quando poi le esigenze diventano complesse c’è la reflex e la sua compatibilità con le ottiche più varie, (uso ancora con soddisfazione, un vecchio 180 mm F2.8 D). smile.gif
ribaldo_51
Messaggio: #120
[quote name='BrunoBruce' date='Mar 19 2019, 11:53 AM' post='420123ma lei le fa con l'ultimo iphogn. beh nel mio laptop da 17" la differenza la vede anche un cieco
[/quote]
Probabilmente tutto vero, ma storpiare i nomi delle cose che non ci piacciono è una delle "nuove" abitudini più becere e meno educate tra quelle che ora vanno per la maggiore. messicano.gif
fullerenium2
Messaggio: #121
QUOTE(dan696 @ Mar 20 2019, 12:04 AM) *
Newton diceva “le cose sono già complicate non c’è bisogno di renderle ancor più complesse”, e lavorava con una attrezzature quasi basica perché ciò gli permetteva di avere più tempo per creare. Quindi a mio parere spesso l’attrezzatura ci distrae dal processo creativo e ci rende ossessionati dai dettagli tecnici, quando il suo scopo invece dovrebbe esser quello di supportare il nostro estro.Una volta avevo una piccola ML Samsung con il 16 mm nonostante le sue limitazioni mi ha regalato delle belle soddisfazioni, leggera tascabile per le foto che vogliono “l’attimo dentro l’attimo” .Ho ritrovato poi lo stesso piacere e qualità migliore nel creare immagini utilizzando alcune FUJI (X E3 e XF10) e confesso che speravo in una n ML Nikon tascabile (stile FUJI) che utilizzasse le ottiche F, ma per ora …è una speranza. Quando poi le esigenze diventano complesse c’è la reflex e la sua compatibilità con le ottiche più varie, (uso ancora con soddisfazione, un vecchio 180 mm F2.8 D). smile.gif

Esattamente. Il problema di molti di noi è che vogliamo la super qualità sempre ed ovunque dimenticando il lato creativo.
Ed è per questo che suggerivo una Ricoh GRIII, invece se non c’è una D850 con un Otus non si possono fare fotografie.
BrunoBruce
Messaggio: #122
Concordo è una cosa ignobile, Mi prendo il maleducato, ma quella mela li proprio non la digerisco 😄

Battute a parte, non è che non si può fotografare senza reflex+Zeiss o simili, il fatto è che una volta provata quella qualità è difficile tornare indietro. Io mi accorgo persino quando cambio solo ottica (con un altra di altro livello ma non Zeiss), quindi figuriamoci a tornare su un dx.
Forse il sistema che digerisco meglio è il Fuji
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #123
QUOTE(Andrea Meneghel @ Mar 19 2019, 06:20 PM) *
Mi permetto di fare una breve riflessione riguardo al confronto Reflex/Smatphone;le decine di video test/paragoni etc per me sottolineano solo una cosa, che si sta investendo davvero tanto per far evolvere sensori piccolissimi con sistemi ottici impensabili ( e risultati davvero importanti)...e molto poco..ma molto molto poco nel miglioramento degli attuali sensori montati sulle Reflex attuali; se Sony o chi per lei avesse lo stesso interesse battagliero che stanno negli ultimi anni dimostrando nel settore smartphone oggi avremmo reflex con sensori veramente da paura.
E' ovvio che una s10+ vada peggio di una DSLR...ma l'abisso non è così grande come dovrebbe essere confrontando le due tecnologie...ed il costo del comparto fotografico di uno smartphone di ultima generazione è irrisorio.

Andrea

Corrette osservazioni caro Andrea Pollice.gif
BrunoBruce
Messaggio: #124
Poi forse ragiono troppo fa paesaggista, non ho l'attimo da cogliere, sto lì con il mio treppiedi e ammiro la natura.
Sicuramente facessi street una ML in dx con un 35 sarebbe molto più utile di una reflex e un 1.4
fullerenium2
Messaggio: #125
QUOTE(BrunoBruce @ Mar 20 2019, 08:05 AM) *
Poi forse ragiono troppo fa paesaggista, non ho l'attimo da cogliere, sto lì con il mio treppiedi e ammiro la natura.
Sicuramente facessi street una ML in dx con un 35 sarebbe molto più utile di una reflex e un 1.4

Poco prima avevi scritto: “se potessi avere una qualità simile in una compatta... “
quindi ho suggerito una “compatta” APSC. Ma se ti porti anche il cavalletto allora la compatta che cerchi ti si perde in tasca. Ma capisci anche tu che un Otus da 1kg di vetro sarà sempre sicuramente superiore ad una “compattina” da 3 etti.
Ma tu le foto le guardi a monitor al 200% e le stampi più grande del 60x40 e poi ti metti alla giusta distanza di osservazione?
Perché come ha detto qualcun altro stiamo perdendo un po’ il senso vero della fotografia.
 
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