FORUM NIKONCLUB

Per gli amministratori: ho trovato su un forum concorrente questa interessante prova. Se ritenete non sia corretto mi scuso e cancellate pure il tutto, così come se lo ritenete giusto spostatelo nelle sezione adatta o lasciatelo qui.
In ogni caso mi pare interessante per chi come me possiede una decina di questi pezzi. Mi pare una ragione in più per pensare seriamente a un futuro con Z6 o Z7 o la loro evoluzione, almeno quando i prezzi si saranno "assestati"

https://www.nikonland.it/index.php?%2Fartic...VaqdoxPnUdi8sYk

Grazie

Quindi i miei Ai ora inizieranno a salire di valore :-)
Se non sbaglio ora il focus peeking è anche disponibile nella modalità liveview della D850 e lo era già disponibile da subito nelle prime mirrorless di quasi 10 anni fa.
Come dice il buon Max Aquila, bisogna vedere la resa dei grandangolari. Sui tele è facile, ma sotto il 35mm le cose si complicano.
Il bello del tiraggio corto delle ML è che puoi accedere a tutte le ottiche del mondo, del presente e del passato.
Ti piace il Konica Hexanon 57mm f/1.2 o il Tomioka 55mm f/1.2 o il Zeiss Jena Flektogon 20mm f/4 zebrato con attacco Exacta.... prendi un adattatore e li usi come ti pare :-)

Beh Carlo, non potranno mai avere una resa inferiore a quella che hanno già su D800, l'hai viste pure tu le foto, il 24 se la cava e il 28 (2,8 AIS) va alla grandissima.
Non mi farei tanti problemi ... tranne quello che i prezzi dei "metallari" saliranno ancora.

Purtroppo sembra che anche con le ML Nikon, come con le Sony, non sia possibile avere il valore del diaframma usato con ottiche prive di contatti.
Naturalmente, non essendoci il rinvio meccanico che fornisce indicazioni sul diaframma, non sarebbe possibile l'individuazione del diaframma in automatico, però si potrebbe dare la possibilità di impostare il valore del diaframma (solo per uso di scrittura degli EXIF) mediante la rotella dedicata all'impostazione dell'apertura. Operativamente l'impostazione del diaframma viene fatta con la ghiera sull'obiettivo, poi, se uno vuole che venga scritto il valore del diaframma usato, lo imposta a mano con la rotella in modo che coincida.
Non ci vorrebbe niente invece non si può, la rotella dell'apertura è disabilitata con queste ottiche.
Alle volte sembra proprio che chi progetta le fotocamere non sia un utilizzatore finale.
Speriamo in un aggiornamento software in futuro.

Che roba macchinosa... impostare la ghiera sull'obiettivo e poi girare una rotellina per impostare un altro valore che viene solo scritto negli exif. Che voglia!
Vedo l'uso di ottiche vintage come un vecchio modo di fotografare. Prima sulla pellicola mica venivano scritti diaframmi e focale di lavoro!

Mettiamola così. Nella Reflex, una volta impostato nel menù la focale obiettivo è l'apertura max, poi la fotocamera riconosce l'effettivo diaframma che di volta in volta imposti sull'obiettivo. Perché? Perché dovrebbe esserci una leva meccanica. Se questa leva è presente anche nel corpo delle Z, basterebbe fare un adattatore con questo accoppiamento.
Forse una adattatore prodotto da terze parti (tipo metabones) potrebbe risolvere il problema, sempre che ci sia una levetta sul corpo delle Z.
Non so se ho detto una fesseria, per cui correggetemi.
Io aspetto un adattatore per gli AFD :-)

Non capisco quale sia il vantaggio di usare un'ottica AI o AI-S su una Nikon Z, ha né più né meno le funzionalità che avrebbe qualsiasi altra mirrorless corredata di adattatore da pochi euro.



Non c'è.

Le ottiche manuali si focheggiano meglio sulle ML piuttosto che sulle DSRL, se uno vuole una ML FF non è che ci sia molta scelta e se preferisce Nikon a Sony non è che rinuncia perchè l'adattatore costa un po' di più (e gli adattatori economici di terze parti se non esistono già è solo una questione di tempo).
Quindi non ci vedo niente di strano a pensare alle nuove Nikon Z se si ha intenzione di usare le ottiche preAI, AI od AIS, anzi, mi sembra la scelta giusta.

Condivido. Magari rifacendomi al post di Umby vantaggi ad usare vecchie ottiche rispetto a quelle dedicate (e per ora previste) non ce ne potranno essere. Ma il mondo è bello perché vario e c'è tutta una scuola di pensiero che si "diverte" a usarci di tutto sulle ML, pure roba antidiluviana e le considera più che altro per questo. E a me che sto usando la mie decina e più di AI AIS sulle reflex, devo dire che queste nuove Nikon mi intrigano non poco.

Fra l'altro nella prova fatta da Nikonland (sopra) vedo "rifiorire" in modo sorprendente pure lo splendido 135 Q 2,8. Il mio recente acquisto (tipo QC, quindi più recente e migliore) lo adoro per le sue condizioni e la sua forma, meno per come mi sembra rendere. Ma qui fa miracoli.

certo che fare street con una Z6 ed il 35/1,4 AI-S mi sta intrigando......poi mi dico: ma se non mi capita quasi mai di fare street....

Messaggio modificato da marmo il Nov 16 2018, 06:52 PM

Certo, il punto è che Nikon, che ha fatto della continuità della baionetta un suo punto forte, su questo aspetto ora è sul piano di Sony e Canon (e Panasonic tra poco). Tra l'altro l'unica ottica superluminosa della serie Z è manual focus.

In ogni caso resta il fatto che per avere una corpo con uno spessore decente il cambio di tiraggio e innesto è stato necessario ed obbligato e comprensibile. Dico solo che essendo loro il corpo e loro le ottiche potevano studiare qualche chicca a livello di interfaccia.

L’adattatore FTZ non è altro che una sorta di tubo di prolunga.
Ho un set di tubi di prolunga della Kenko su cui funzionano tutti gli automatismi, compreso l’autofocus di ottiche G ed ovviamente AFD perché vi è la presa di forza che trasmette il movimento dal corpo macchina.
Gli ingegneri Nikon potevano mettere un piccolissimo motorino (poco quello che è dentro l’obiettivo 105mm f/1.4, già perché questo non usa un SWM vero, ma un micro motore) come quello in allegato che è appunto dentro il 105 f/1.4 o dentro il corpo macchina e quindi con il solito movimento cardanico da trasmettere all’adattatore (come fa il Kenko) oppure mettere questo motorino dentro l’adattatore FTZ.
Non mi sembra una cosa troppo fantasiosa.
Possedendo diversi AFD anche storici (85, 105, 135, 180), mi frullano alla grande e per questo rimarrò fedele alla Reflex finchè nikon non si decide a trovare una soluzione.
La mirrorless compatta ce l’ho già, quindi le scimmie sono sedate in attesa di un adattatore come si deve.

Forse Nikon si è fatta questa domanda e si è data una risposta: sarà maggiore la perdita derivante dalle mancate potenziali vendite di fotocamere ML per la non compatibilità con gli AF-D o il guadagno da vendite di nuovi obiettivi che sostituiranno gli AF-D di chi non vuole rinunciare alle ML Nikon?

Un potenziale acquirente l’ha già perso. Ma magari ne ha guadagnati altri 1000.
Nel venerdì nero ho comprato 3 ottiche di prim’ordine spendendo 1500 euro. Se fossero state ottiche Nikon FF serie S forse ne avrei preso solo una a quel prezzo.
Per fortuna c’è chi si può permettere il rinnovo del corredo. Le foto vengono bene anche con la Reflex :-)
Aspetto una D760 o una D850 quando scenderà di prezzo, tanto in sRAW o mRAW si hanno ancora ampi margini di manovra.
Oppure qualche ingegnere cinese troverà la soluzione perché a dirla tutta, sia i tubi di prolunga Nikon sia I duplicatori non hanno la presa di forza, i Kenko si (non ci vuole poi tanto a far le cose per bene).
Oggi vendi i corpi se hai anche delle lenti da attaccarci, non trovi?
Invece facciamo i preziosi, complichiamo la compatibilità con ottiche di terze parti e così facendo alla fine il cliente si stufa.
Per l’uso delle ottiche manuale, dopo l’iniziale entusiasmo e frenesia di sperimentare, la voglia passa, a meno che non piaccia fotografare solo fiorellini o montagne.

Con poco in più (118€) prendevi i due fissi (35mm e 50mm) che dovrebbero essere superiori ai corrispondenti G.
Comunque, al di là del doppio slot mancante, l'incompatibilità con gli AF-D, ed altre critiche minori tipo oscuramento del mirino nella raffica, penso che le nuove ML Nikon siano ottime fotocamere e che il vero difetto (comune anche alle relative ottiche) sia il prezzo, specialmente considerando che le alternative della concorrenza sono meno costose.
Almeno per il momento l'affezione al marchio, che sento anch'io, ti fa spendere di più e ti offre meno scelta sulle ottiche.

- nella macchina, no, perche' la baionetta Z ha un diametro maggiore, quindi la presa di forza su questa baionetta non si troverebbe in linea con quella sulla baionetta F, e la trasmissione cadrebbe esternamente a quest'ultima..... ne' e' pensabile di montare nell'adattatore FTZ un albero di trasmissione obliquo con due cardani, tipo quello delle macchine, per ovvii motivi di posizionamento, ingombro, spinte laterali e giochi...... Nei tuoi tubi di prolunga Kenko le prese di forza macchina/obbiettivo sono allineate, quindi la trasmissione non e' altro che un semplice pernetto dritto con la tacca maschio/femmina per la presa di forza.....
- nell'adattatore, si, come ho gia avuto modo di dire piu' volte, e non e' detto che qualche rampante produttore cinese non lo faccia prima o poi, non appena terminato il reverse engineering del protocollo di trasmissione delle Z6/Z7....

Messaggio modificato da _Lucky_ il Nov 26 2018, 07:15 PM

Tu dici?? Li mettessero dove fa più comodo quel cardano, ma che lo facessero bene e subito. Fanno di tutto concgli adattatori, persino muovere completamente il piano focale (Techart Pro), e qui stiamo a pensare che il cardano non è in linea e non si può fare? Mah!
Mettere poi un motorino dentro l’adattatore mi pare un gioco da semplice bricolage.
Come dice qualcuno, in Nikon avranno fatto due conti.....

Sul reverse engineering Nikon non ha mai semplificato il lavoro ai cinesi.... possibile che ci sono sempre e solo adattatori per montare ottiche Canon su qualsiasi corpo e conservando tutti gli automatismi compreso l’autofocus?
Non saranno velocissimi, perderanno la possibilità di mettere a fuoco il sopracciglio, ma almeno ci puoi fotografare normalmente in AFS e in qualche caso anche in AFC.
Dobbiamo sempre essere complicati noi eh, non c’è niente da fare!

Come volevasi dimostrare, pare che qualcuno, se non lo ha gia' fatto, abbia seria intenzione di farlo.....
https://nikonrumors.com/2018/11/28/two-new-...arly-2019.aspx/

- Canon EF to Nikon Z autofocus adapter
- Manual lens to Nikon Z autofocus adapter with built-in motor

Questi conferma quello che dicevo prima: fare un adattatore AF per ottiche AF Nikon è complicato perché Nikon complica la vita agli sviluppatori. Qui quello che vogliono fare è un adattatore di ottiche Canon su corpo Nikon. Questa è una eresia bella e buona!! :-)

Inevitable...

Diciamo la verità, tu la Nikon Z non la compreresti nemmeno se avesse la compatibilità con tutte le ottiche del mondo, quindi perchè insistere con questa polemica?
Io quando una cosa non mi convince non la compro e buona li.

Mah, ora questo commento me lo devi spiegare! Tu le attuali Z le compreresti o le hai già comprate?
Non sono mai stato la pecora che segue il gregge, per cui se posso, martello finché il prodotto che vorrei raggiunga l’eccellenza! Se poi a te sta bene poter utilizzare ottiche Canon su corpo Nikon (anziché gli AFD che in molti hanno nel corredo) allora forse ho sbagliato forum :-)

Meno male che va così. Tuttavia i commenti di alcuni lettori sulla MAF sono per me fuorvianti:1) Le mirrorless se agganciano la MAF la ottengono ottima e identica in AF e MF a gradiente, contrasto e con ingrandimento, mentre la reflex "passerà pur di qui", specie a TA, con i wide, in bassa luce. Se è tarata, in media ci azzecca qualcosa. Prova a mettere al fuoco con il 28 SE e D700 o A7r o con un 14 o 18 mm... e mi racconti dopo...
2) Se si misura il fuoco in stop down si elimina l'aberrazione sferica e non ci sono altri problemi. L'accuratezza decade esattamente con il diaframma con la sua necessità.3) Pregiudizi di un mondo finito, quello della reflex. Tutte le mie sono super-equipaggiate per il fuoco e altro e le uniche che si avvicinano alla mirrorless sono FE e FM3a con il DG-2, il che è fisicamente ovvio. Uso la reflex per scatti veloci ad eventi, se non devo fare video e non voglio piluccare sulla risoluzione.4) L'85/1.8 come risoluzione era una "spatola" (circa 70 lp/mm al meglio) e pure duro.
A presto
Elio

Io per il momento non la compro perchè per il momento non mi serve un altro corpo macchina, tutto qui, ma la vedo come un ottimo prodotto, nato per favorire lo sviluppo di nuove ottiche, non per rmanere aggrappati alle vecchie, per le vecchie ci sono gia i corpi adatti, che funzionano benissimo, e non serve spendere tanti soldi per poi usare le stesse ottiche che si usavano prima.
Questo è il mio punto di vista, ma io le macchine fotografiche le uso solo per fare foto, percui forse ho una visione piu pratica e terra terra.

Appunto perché anch’io le uso per fare le foto, allora vorrei non rifarmi alcune focali che prediligo per continuare a fare le foto.
Allora cosa dovrei fare secondo te? Siccome mi piace la focale 105mm, dovrei dar via l’attuale 105DC per dovermi prendere il 105 AFS perché questo funziona sul corpo Z ?
Fai un po’ di somme e vedi a quale cifra si arriva.
Ovvio che sbatto i piedi no?!!
Sono anch’io terra terra, per cui continuo a fare ugualmente foto con la Reflex avendo pure una ML per le uscite veramente in leggerezza.

Benissimo, quindi perchè menarla tanto con questa cosa della compatibilità se hai già tutto quello che ti serve?
Le Z sono un nuovo sistema, con pro e contro come tutte le macchine fotografiche, ma il bello è che non sei obbligato a comprarle se non fanno per te.
Se le ottiche che hai ti piacciono, le tieni e le sfrutti con la reflex, a cosa serve spendere tanti soldi per usare le stesse ottiche che già stai felicemente usando?