FORUM NIKONCLUB

La D850 è veramente la sintesi della perfezione in ambito Reflex. Tanto di cappello a Nikon.
Ho visto alcuni test sul suo formato sRAW ed mRAW e sono molto fruibili e di qualità.
Quindi in un unico corpo si può avere una 45 o una 25 o una 12MP !! E non direi che è come comprare una Ferrari e poi girare col freno tirato per farla andare più piano! Non servono sempre i 45MP, occupano spazio :-)

Ed aggiungo, se anche la A7 fa questa roba del mRAW ed sRAW è una gran cosa.
Vero che cala raffica e buffer, ma non a tutti servono le fucilate.
https://photographylife.com/reviews/nikon-d850/4

Questa ad esempio è una feature che forse Sony e Canon non hanno ed è un peccato che non viene reclamizzata e valorizzata.

Z7 ovviamente!! Typo error da telefonino :-)
Perché credo che sia una feature che ha solo Nikon.

Messaggio modificato da fullerenium2 il Sep 6 2018, 04:08 PM

Vero, le novità "tecnologiche" ormai si evolvono assai rapidamente e -seppure i brevetti restino di proprietà- le idee cui essi si riferiscono diventano di dominio pubblico e si vedono facilmente applicate da tutti gli altri produttori alle nuove fotocamere, anche senza necessità di passare attraverso successivi stadi di progettazione.



Messaggio modificato da giampal il Sep 6 2018, 04:58 PM

Sony ragazzi a mio avviso a sempre puntato molto sulle ML ed è sicuramente più avanti,
anche perchè come reflex ha un mercato ridotto e a me personalmente fanno C... l'ultima forse un pelo meglio,
ci mancherebbe che che le ML non andassero bene...
Nikon fa tutto ed a alti livelli, ha sempre puntato molto sul mercato reflex e compatte e mantiene tutt'oggi anche il servizio ai PRO della fotografia italiana e mondiale
Canon lo stesso ma a questi ultimi ha tolto tutto, ma a prescindere da questo,
Nikon si è buttata anche su questi prodotti (che... siano o no il futuro della fotografia) mi sembra con una bella pedina
e a mio avviso con un'innovazione nel campo dell'attacco... per cui mi lascia perplesso questi vostri pensieri...
vi seguo perchè voglio vedere dove volete arrivare tanto su fa per parlare...

Ho visto delle risposte ma mi è andato in crash il post non capisco perchè
per cui il quote l'ho tolto altrimenti non si capisce nulla...

Ti avevo risposto ma il post di cui sopra lo hai cambiato così radicalmente che è difficile risponderti come prima.


A ogni modo, Sony ha la tecnologia e le competenze per costruire reflex alla pari di Canon e Nikon, per non parlare della tanto ignorata e bistratta (...a torto!!!) Pentax... e alcune soluzione che essa adottò nelle sue reflex sono (state) davvero rvioluzionarie... sul fatto che non siano state apprezzate e non si siano diffuse, è un altro discorso... ma di certo non fa reflex di cacc* !

Canon non offre un servizio di assistenza ai Professionisti?

Non penso che qualcuno si possa illudere di volere arrivare da qualsivoglia parte giacché Nikon non ha mai "ascoltato", né è da considerarsi "umile" ed è incapace di imparare dai propri errori... vi sarebbero state critiche anche se avesse costruito macchine diverse/migliori di quelle che attualmente fece uscire ma sarebbero state critiche riguardanti inezie mentre ora le critiche sono fondate e su fatti e, soprattutto, confrontando queste ML con altre già presenti e quasi contemporaneamente annunciate da altri costruttori.

Non mi è mai capitato, almeno fino ad ora, di assistere all'uscita di una nuova macchina fotografica, senza che venisse massacrata di critiche, a volte l'ho fatto anchio, ma ora non mi sembra vi sia motivo......stessa cosa per Canon, le stanno massacrando di critiche, ovviamente senza averle nemmeno toccate con mano!
Le macchine fotografiche sanno farle piu o meno tutti, Sony, Pentax, Fuji, Canon, Nikon, Panasonic,etc. etc.
Il livello tecnologico raggiunto è ormai cosi alto che la battaglia è su dettagli, a volte nemmeno così fondamentali.....io rimango dell'idea che questa nuova baionetta, cosi grande, e col tiraggio di 16mm, che credo sia il piu basso tra tutte, apra la strada a uno sviluppo ottico enorme, ora è solo l'inizio di un era, vi immaginate quando arriverà l'equivalente di una attuale D5 in formato FF.??
Ci stiamo lamentando del brodo grasso, e tutto per cosa? Per la mancanza di una doppia slot? maddai........

Non mi trovi d'accordo su certi punti, io personalmente le Sony le gho provate prima di Nikon, dopo e durante
le avevano due miei amici che dopo provato le Nikon le hanno vendute subito...
questa comunque rimane una mia impressione... che non ne abbia le potenzialità di farle non l'ho detto ma attualmente a parte l'ultima non ne ha...
e che le altre marche non abbiano critiche... beh questo lo dici te... ne ho visto di tutti i colori da 40anni che fotografo...

si Canon non offre più supporto di assistenza e prodotti ai Pro, Nikon offre agli NPS ottiche reflex e assistenza giornaliera sempre...
ma queste sono cose che non centrano nulla e siamo pure OT...

Beh Nikon non ascolta di certo noi tutti...ma... e dico ma... se ci sono parole concrete che portano ad un qualcosa utile che si possa implementare in qualsiasi reflex,
io so i canali giusti per far arrivare questo pensiero direttamente in sede principale...
certamente se ci saranno miglioramenti ci sono i pro ed i tecnici che le stanno provando sarà fatto presente...
per il momento ho sentito qualche Pro e sono tutti contenti... per cui la cosa non è così esagerata come sembra,
poi è normale se si vuole fare i bastian contrari a prescindere allora mi arrendo non si va da nessuna parte...

prima alla mia domanda cosa doveva sfornare per non aver critiche
se non erro (correggimi se sbaglio) mi hai scritto una D850...
ti rispondo la 850 c'è già ed è perfetta, questa è una replica in miniatura...cosa vuoi di più...



Come non darti ragione... non perchè stai dicendo bene su Nikon
ma perchè è la verità, ricordo le critiche che anni fa avevi fatto... con giusta ragione perchè anche Nikon cappell... che ha fatte
sempre e comunque rimediate...

La concorrenza farà sicuramente bene a tutte le aziende produttrici, nessuna esclusa. Per fortuna non esiste solo un duopolio Canikon come molti continuano a credere, le fotocamere oggi sono concentrati di tecnologie, non più soltanto scatole in cui inserire una pellicola. Sony e Panasonic dal punto di vista di sviluppo tecnologico non hanno niente di meno delle storiche case produttrici di fotocamere, e ricordo a chi le considera poco che per le lenti delle loro mirrorless hanno collaborazioni rispettivamente con Zeiss e Leica....non proprio gli ultimi arrivati
Ognuno avrà possibilità di scegliere fra le proposte più disparate, non può che essere una cosa positiva!

Ma difatti io non l'ho detto.




Non sono al corrente di queste cose poiché non sono un PRO... e non voglio andare OFF TOPIC.






Se Nikon vuole vendere solo ai PRO, allora il discorso cambia... se i PRO sono contenti di queste ML della Nikon e della Canon, ben venga per Nikon e per Canon... i numeri però, sempre secondo me, sono dalla parte degli "amatori"... penso siano in numero maggiore rispetto ai PRO e sono coloro che spendono di più rispetto a quest'ultimi, cambiano fotocamera assai più frequentemente, ed acquistano con e per passione e non solo per necessità.




Ed il guadagno, ammesso e NON concesso, nel voler fare i bastian contrari quale sarebbe?... Nikon non cambia ugualmente idea... questo forum non è letto da tutti i fotografi sparsi per il mondo... quindi criticare tanto per criticare a che servirebbe?... scrivo questo pensando alle critiche che rivolsi io in questo 3D alle nuove ML della Nikon, non parlo a nome di tutti i "critici".




Sì, avevo scritto quello che riportasti tu ora.

No, non è una replica in miniatura della D850... e se lo è, hanno lasciato il vascello fuori dalla bottiglia.

Ripeto, se continuo a scrivere è perché da Nikon mi aspetto il massimo... ho appena venduto una D750 e non posso che parlarne bene... ripeto, bene, ed anche assai bene... non ho avuto alcun problema nell'utilizzarla... era ed è tuttora una magnifica fotocamera, e la consiglierei/consiglierò a chiunque... e non facendo io video, avevo tutto, ma proprio tutto ciò che desideravo da una reflex (...resa ad alti ISO, pulsanti personalizzabili, ergonomia, etc etc)... l'ho venduta pensando di acquistare una D850, poiché la D750 si sovrapponeva ad altre fotocamere che possiedo e dovetti scegliere quale tenere.

Nikon fa piccoli passi, e questo si sa... e chi va piano, si dice, va sano e va lontano... ma quando inciampa, inciampa di brutto (!).

Messaggio modificato da derma il Sep 6 2018, 07:02 PM

Bisogna tener conto non solo dell'oggetto macchina fotografica in se, ma anche e sopratutto a quello che c'è dietro, in primis parco ottiche e assistenza tecnica, e non ultimo, valore commerciale dell'usato, cioè la rivendibilità, la capacità di tenere il prezzo, perchè questi sono giocattolini costosi e purtroppo vanno sostituiti frequentemente!
Prova a rivendere una Pentax se ci riesci.......per quanto buona possa essere, quando la vai a rivendere devi metterci un biglietto da 500 euro nell'imballo per invogliare il compratore, che ovviamente te la pagherà 500 euro!!
Poi c'è i feeling che la macchina ti trasmette, cosa che per quanto riguarda le Nikon è difficile da superare, Nikon e Canon sono e rimarranno sempre i due colossi del campo fotografico, ma pur riconoscendo che i prodotti Canon sono stati spesso anche migliori dei Nikon, io non sono mai riuscito a farmele piacere e ho sempre preferito il feeling che una Nikon mi trasmetteva!
Le uniche che mi trasmettono un feeling altrettanto buono sono le Fuji, ma non tutte, però apprezzo molto quello che hanno fatto e stanno facendo, ovviamente per loro è piu facile perchè hanno concentrato gli sforzi in una sola direzione, e lo fanno molto bene.
Mi sto ripetendo, ma io sono rimasto positivamente sorpreso da queste due nuove Z......mi aspettavo la solita cosa ne carne ne pesce, ma invece mi sembrano proprio molto valide, non troppi fronzoli, ma sostanza. Non mi dispiace nemmeno troppo il fatto della scheda xqd , costeranno un po di piu ma sono certamente piu veloci ed affidabili.
L'unica cosa per il momento è la mancanza di ottiche dedicate di livello, ma per questo è solo questione di tempo, siamo solo all'inizio.
Sono comunque macchine secondo me, non nate vecchie come dicono alcuni, ma al contrario, acquistabili anche tra qualche anno senza sfigurare!
Vedremo........

Mi quoto per puntualizzare il mio pensiero, e non mi riferisco a Nikon, Canon , Sony o chi altro ma semplicemente ad un mercato che mi convince sempre meno. Ad ogni precedente serie le nuove aggiungono sempre meno, al di là di un maquillage talvolta semplicemente estetico (se non addirittura facendo rimpiangere quella più vecchia). Chiamiamola strategia consumistica, ma spesso la realtà é questa. Insomma, tante parole ma ben poche novità, centellinate lungo successivi modelli.

Potremmo stare a parlare per ore te la pensi in una certa maniera ed io certe cose le condivido certe no...
Nikon ha fatto e sta facendo fotocamere per tutti i livelli, e non penso che non ci sia quella adatta ad un amatore...
qualsiasi reflex prendi in mano va bene dalla piccola FX all'ammiraglia,
come si può pretendere che una ML appena uscita sia uguale ad una D850 dai.. allora acquisti una 850...
anche a me piacerebbe una fotocamera tipo la Z7 con il sensore della 850 ( e li ci siamo ) con la raffica della D5
la tenuta ad alti iso della stessa D5 o della 750 poi cosa vogliamo mettere ancora... i punti af della R no dai quelli sono troppi non ci stanno...
a mio avviso bisognerebbe ster con i piedi per terra e ragionare su quello che si ha davanti e non su quello che un'azienda tipo Nikon dovrebbe sfornare,
commercialmente parlando e tecnologicamente parlando il discorso non sta in piedi...
comunque il parlare è il confrontarsi pacatamente con svariate idee è gratuito e fa bene alla salute
per cui proseguiamo pure, io voglio sempre vedere i numeri il prossimo hanno per certificare quello da me detto fin'ora...

Nikon fa piccoli passi come fanno tutte le aziende nel capo elettronico, non mi sembra la pecora Nera,
e per il momento si è inciampata più volte ma sempre rialzata alla grande,
mentre certe inciampando si sono fatte male, per cui anche questo è globale non generalizziamo non serve

Ne sono già uscite 3 ed entro i prossimi 2 anni ne usciranno ben 12 modelli tutti con focali importanti,
poi con l'FTz puoi montare tutte le ottiche che vuoi.

Si infatti é solo questione di aspettare un po, mi sembra evidente che questo è un sistema che Nikon ha tutto l'interesse a sviluppare e migliorare.
L'adattatore è una bella cosa, ma solo per il momento, infatti non ha senso avere una baionetta cosi, un tiraggio cosi basso, e poi non sfruttarne tutti i vantaggi con le ottiche dedicate.
Questo dettaglio infatti, è quello che a me piu piace, un tiraggio di soli 16mm vuol dire ottiche di qualità mai vista fino ad ora!!

Il tiraggio corto porta vantaggi solamente per la progettazione dei grandangolari, che possono essere realizzati con schema simmetrico senza dover ricorrere a quello retrofocus, ma dal 50mm in su non mi risulta ci siano grandi vantaggi.

E non mi sembra che Sony ed altri abbiano fatto particolari miracoli e realizzato grandangolari particolarmente compatti o dalla super risoluzione e tutti viaggiano su un paio di millimetri di differenza nel tiraggio.
Aspettiamo nel vedere cosa tira fuori Panasonic con Leica visto che Leica col telemetro faceva roba abbastanza compatta.

Giusto per essere un poco ripetitivo, come ho scritto in qualche post precedente, cercherei di valorizzare alcuni caratteristiche che Nikon ha e ad altri manca.
Come il formato mRAW ed sRAW ad esempio. Poi il vero banco di prova sarà la prova in campo e non leggere le tabelle delle specifiche tecniche.
Ci saranno prove in cui verranno confrontate le varie mirrorless e le Reflex con le mirrorless. Vorrete che non ci sarà qualcuno che non confronterà l''eye-AF della Sony col face detection della Nikon? Dite che non ci sarà nessuno che si metterà a fotografare il classico ciclista e vedere se rimane più agganciato con una Z7 o con la D850?
Ma si che ci saranno queste prove, tempo un paio di mesi o forse meno ed avremo tutte le risposte.
Poi come ho anche già detto, si fotografava bene auto da corsa e giocatori di calcio anche con soli 51 punti AF.
Voglio almeno sperare che la qualità dell'immagine in termini di gamma dinamica e rumore faccia qualche passettino in avanti.

Maurizio, tutto questo accaloramento che leggi in molti interventi, è legato al desiderio di voler vedere la supremazia di Nikon e se le aspettative (leggendo le sole tabelle delle specifiche per ora) vengono disattese, è normale vedere un certo infervoramento degli animi.
Se non vi fosse interesse per il marchio, senza troppi discorsi, saremmo già migrati altrove.

Ti pare poco?
Oltre a questo vengono praticamente risolti i problemi di distorsione e aberrazione cromatica.

Si certamente ho capito benissimo ma anche dalle caratteristiche che Nikon ha portato alla luce molto prima e dopo l'uscita
non mi sembra di leggere una fotocamera non competitiva da non stare al passo con le altre...
anzi vedo miglioramenti molto vicini alla 850 con un corpo ML molto ergonomico simil reflex e con tutti i pulsanti simmetrici come una fotocamera pro,
questo per avere le stesse impostazioni eguali per il cambio al volo ML-DSLR in un servizio, cerimonia ecc.
subito un feeling anche da questo lato, che non è cosa da poco,
in più prima uscita con un mondo di innovazione a venire... insomma la vedo bene

Per Sony ci sono due 35mm f/2.8 AF molto compatti e leggeri, uno Zeiss ed un Samyang (cha fa anche un 24mm f/2.8 AF dello stesso stampo) che ho e che va molto bene. Voigtlander fa tre ultragrandangolari relativamente compatti ed un 35mm f/1.4 molto piccolo e leggero in confronto ai 35mm f/1.4 per DSLR. Volendo quindi si possono fare grandangolari sostanzialmente diversi dagli equivalenti per DSLR, ma sembra che Nikon con il 35mm f/1.8 non abbia per adesso imboccato questa strada.

Come sai sono un felice possessore della Sony A7RII ed ho solo un obiettivo E-mount; prima dell'uscita della ML Nikon avevo intenzione di prendere un Sony 85mm f/1.8 AF (che dai test sembrerebbe veramente ottimo) ed aspettare l'annunciato nuovo Voigtlander 21mm f/3.5 per avere un corredo minimo di tre obiettivi nativi E-mount che mi garantissero ottima qualità portabilità.

Dal momento che non mi dispiacerebbe tornare a Nikon, adesso aspetterò di vedere cosa farà nel prossimo futuro, non tanto riguardo alle fotocamere (che secondo me si livelleranno presto su prestazioni e caratteristiche molto simili e di alto livello) ma riguardo alla filosofia delle ottiche, cioè se farà un 50mm f/1.8 o f/2 che sia più simile ai vecchi pancake che al nuovo Z, 5mm più lungo del 135mm f/3.5 AIS.
Purtroppo rimarrò deluso o dovrò aspettare tempi lunghissimi, Nikon probabilmente si concentrerà, giustamente, nell'offrire un parco ottiche Z completo con poca attenzione a pesi ed ingombri. Avendo un tiraggio più corto di Sony (16mm contro 18mm) non mi rimane che sperare che Samyang, Voigtlander e Zeiss adattino le loro ottiche E-mount alla baionetta Z, potrebbero farlo modificando solo l'attacco ed allungando di soli 2mm la lunghezza totale.





La distorsione ne beneficia sicuramente mentre la vignettatura è un po' più critica, comunque io sono un sostenitore delle ottiche non particolarmente luminose, con poche lenti, piccole e leggere, anche senza AF, quindi ben vengano tiraggi corti e schemi non retrofocus per i grandangolari.

Giusto per parlare, ma se questo è il 35mm f/2.8 di cui parli, mi pare un po' scarso
https://www.lenstip.com/482.4-Lens_review-S...resolution.html

Il Samyang fa meglio ma won't break any resolution records e vignetta da paura.
Il Sonnar 35 f/1.4 è una bestia enorme:
http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1...35f14za?start=1

Bo non so, io non vedo tutto questo interesse o capacità di realizzare ottiche piccole e buone.

Aspetto la sorpresa Leica con Panasonic :-)

Sullo stesso sito c'è il test del Samyang che risulta migliore, ma altri test riportano i due obiettivi molto simili ma con un leggero vantaggio per lo Zeiss, quindi può essere che l'esemplare testato fosse sotto lo standard.

Comprare un corpo macchina cosi, e poi montarci un Samyang??

Mi sono dovuto ricredere su tutte queste prove da dilettanti: ogni Zeiss dà risoluzioni altissime e brillantezza e resa colore di cui è inutile parlare a confronto con gli AF vari, pure molto uniforme tra i tipi. Il 35/2.8 FE va benissimo, pulito, secco, nitido, Nikon e perfino Canon e Sigma sono più rotondi sui dettagli.
Ho preso da poco uno ZF.2 25 2.8 in saldo e questo è nitidissimo veramente, specie su Sony A7r, completamente piatto come curvatura di campo all'infinito e fino a 2 m, poi è un'inezia (ma lì ho lo ZF 28/2). Tutta Internet ha detto il falso, l'oggetto corrispondeva esattamente ai grafici Zeiss.
Ora il Samyang è spesso un grande obiettivo, superiore ai Canikon come risoluzione, ma non hai la secchezza dello Zeiss DI PICCOLO DIAMETRO di sicuro. Gli Zeiss di grande diametro (21/2.8, 35/1.4) non sono così convincenti, ma comunque il Nikon deve pagare la birra a tutti (lo ZF.2 18/3.5 fa praticamente lo stesso del 21/2.8, con minor/miglior curvatura di campo...).
Tuttavia un Samyang vero (14/2.8, 8/3.5 CS II, 135/2) vale praticamente Zeiss, se non lo usi molto... Io esco con il 14 o il fish insieme a Zeiss e non è che vedi problemi di nitidezza, magari di distorsione, ma lì ho l'Heliar 15/4.5 VM che è altro pianeta. I Nikon, tranne i Micro, il 105/2.5, il 180 AFD e 70/180 AFD, quasi non li uso più o si sono decentrati con il tempo.
Tra Zeiss e Samyang per Sony, prenderei Zeiss, a meno di non volere un'ottica da battaglia ma buona (50/1.8 Sony FE un po' meglio del Nikon, per esempio...). Tra l'altro, la vignettatura non è un difetto (si corregge e migliora altri parametri ottici).

A presto
Elio

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