FORUM NIKONCLUB

Ciao Maurizio.
Provo anch'io a dire la mia se mi e' consentito.Devo fare prima una premessa pero' per riallacciarmi al questa tua ,(per me giusta) osservazione/precisazione.
A meta' giugno di quest'anno,durante una manifestezione aerea andetta, come ogni anno dall'Aereo Club del nostro piccolo aereoporto di Cremona, per piloti con disabilita' e non, mi sono rovato spalla a spalla con un altro Nikonista.Io piccolo fotoamatore con D50 e D7000,lui (credo professionita, non ho potuto appurarlo)con d500 e D5.
Tralascio volutamente di menzionare gli obbiettivi che avevamo entrambi montato sulle due Rflex che avevamo al collo per non cadere nel ridicolo facendo dei paragoni assurdi.
Dopo un po' feci notare a questo Nikonista quanta strada la Nikon aveva fatto dalla mia D50 alle sue D500 e D5. La risposta fu' che non erano gli zeri che contavano, ma cosa/come uno sapeva come sfruttare la tecnologia in campo fotografico,e' nel proseguo dei discorsi si fini' col parlare delle nuove uscite della Nikon che gia' a giugno si vociferava.
"Io aspetto con ansia queste nuove fotocamere, mi disse." E giu' a elencarmi un sacco di sue aspettative che qui' sarebbe molto lunga elencare visto che siamo stati assieme quasi tutto il pomeriggio.Di una pero' mi e' rimasta impressa, "Saranno senz'altro piu' leggere, cosi' mi potro muovere meglio e avranno senz'altro qualcosa di nuovo e un
nuovo modo di fotografare con qualche nuovo sistema tecnologico.
Ora non so' se e' rimasto soddifatto di queste due nuove uscite,e forse mai lo sapro' visto che lui e' fiorentino. Di certo pero concordo con te. Come tutte le cose e prodotti di
nuova concezione, per esperienza, so che hanno bisogno di collaudi,aggiornamenti e altro che solo chi li usera' potra' meglio suggerire a chi li creati e proposti sul mercato.
A me e succsso cosi' con i prodotti che ho lanciato con la mia azienda. E ancora li chiedo ai miei Clienti. Sono una fonte preziosissima e insostituibile per me, pertanto,hai perfettamente ragione nel dire che e' solo tra qualche tempo e usandole che si potra' dare qualche giuduzio (positivo o negativo) su queste nuove macchine.
Da "buoni utenti" siamo in dovere di apportare critiche, positive o negative che siano. Solo cosi' si migliorano ( o si affossano ) i prodotti immessi sul mercato.
Certo non sono proprio alla porta di molti visto i costi che avranno. Ma tant'e'???? Al cuore non si comanda (al portafoglio e alle mogli, SI )_mexico!
Stammi bene. Un caro saluto a te e Signora, Giumaty_

Io se non erro te lo avevo già detto di andare su D850 poi vedi te...

certamente chi la vuol cotta chi cruda, anche se avesse tutto non andrebbe bene lo stesso,
io personalmente nel mio cammino fotografico ho conosciuto personalità che sono bastian contrari di natura per cui anche se fosse una bomba di fotocamera
non andrebbe bene lo stesso, saremo troppo esigenti... boh chi lo sa...
attendiamo la sua entrata in mano di utenze pro che sapranno valutare la loro performance,
intanto attendiamo che esca negli scafali dei negozi e nel frattempo convinciamo le mogli... quest'ultima la vedo dura
un caro saluto anche a te e famiglia

Nonostante io abbia espresso molte perplessità su queste nuove fotocamere, credo in questo nuovo sistema, e Nikon deve assolutamente concentrarsi su questa tecnologia, perché è abbastanza chiaro, non ha altre scelte. Chiunque vuole qualità e versatilità, con il minor peso possibile.
A chi non crede che le reflex saranno soppiantate, gli faccio una domanda.
Se oggi, proprio oggi, Nikon dovesse cominciare la sua esperienza aziendale nel campo della fotografia, comincerebbe dalle reflex?
Non credo proprio.
Nonostante la sua notevole esperienza, si è lasciata scappare un momento importante, quello delle Nikon1, che tecnologicamente promettevano molto, ma quel sensore da 1” forse è stato il fallimento. Un sistema troppo costoso per un sensore così piccolo, per il quale sono state anche progettate diverse ottiche, oltretutto poco luminose.
Era proprio quello il momento, in cui anche all’epoca lo spot narrava: “l’alba di una nuova era”, in cui Nikon poteva giocarsi una carta importante, invece l’errore (come anche di Canon), è stato quello di sfornare reflex e ottiche in continuazione, a distanza di poco tempo.
Mentre oggi si discute delle nuove Z6 e Z7, da qualche anno ci sono fotografi professionisi che hanno abbandonato la reflex a favore delle mirrorless, e nei loro commenti prevale la frase: la mia schiena mi ringrazia.
Saluti.
Domenico

Messaggio modificato da Domenico-F il Aug 25 2018, 04:20 PM

È la cosa che ho sempre sostenuto anch'io. Sarebbe stata una mirrorless diversa con tutti i vantaggi di una professionale e di una mirrorless che tutti vogliono. Era così così semplice!! E non mi dite che non era fattibile!

Penso volessi dire "la Z7" perche' la Z9 non l'anno fatta ancora.....
Piuttosto, c'e' una cosa che vorrei capire, e che mi interessa parecchio: dove hai letto che la Z6, al contrario della Z7, ha il filtro AA sul sensore ?
Nelle caratteristiche riportate sulla pagina ufficiale di presentazione (https://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/mirrorless/enthusiast/z-6) non e' scritto nulla a riguardo, ma se la notizia fosse certa e verificata, sarebbe un bel passo indietro.....

Oddio quando ? Me so così rimbambito che non me lo ricordo ? Può essere, questo è stato l'anno dei 50, ormai i neuroni sono in caduta libera ... ahahah

Rispondo ai quanti ancora sostengono che la Reflex non sarà o non potrà mai essere sostituita e mai scomparirà.
È come la pellicola, non è scomparsa ma è una fotografia di nicchia e la Nikon non può campare con prodotti di nicchia. Ma come potete pensare che la Reflex sia superiore ad una mirrorless? Vi rendete conto che lo specchio è un oggetto obsoleto e non serve nell'era del digitale?
Problema di autonomia?? Le Sony arrivano già a più di 500 foto a batteria. Te ne porti due e superi il migliaio e tra un paio d'anni vedrete che l'efficienza di batteria ed elettronica sarà ulteriormente migliorata.
Chi non si capacita come una ML possa essere migliore di una Reflex è perché o ha provato Sony o non vuole spendere per cambiare corredo :-)
Per chi dice di essere l'unico rimasto ad usare una D700, non sei il solo ed anch'io mi sono ripromesso di tenerla finché non avrei visto una vera rivoluzione tecnologica. Dovrò ancora attendere.
Oh poi queste nuove Z6 e Z7 sono delle belle macchine e con tante buone qualità, ma sono perfettibili e forse un pelo sotto le Sony.
Nikon per aver successo doveva uscire con un prodotto top, magari anche aspettando altri 6 mesi ma doveva asfaltare Sony già da subito.
Sono sicuro che la pura immagine sarà migliore di Sony, ma la massa guarda anche altre features.

Concordo, anche secondo me il futuro è nelle mirorless. Lo specchio aveva la sua funzione nella pellicola ed è stato naturale tenerlo con l'avvento dei sensori, se non altro perchè era più facile progettare le digitali senza ripartire da zero. Ma verrà un giorno che come dici tu le reflex saranno una nicchia di mercato.
Mi sarebbe piaciuto fare il salto, anche perchè mi piace sperimentare cose nuove (ammesso che le ML lo siano ancora ...) ma i soldi non li stampo con la Laser, 3k€ per la Z9 è un capirccio che non mi convince. Preferisco prendere la D850 che sicuramente è un passo avanti se non due o tre rispetto alla mia D700 (o alla D200 che ancora ho e funziona perfettamente, basta non alzare gli ISO ..). Sarà verosimilmente la mia ultima reflex e sono certo che da qui a 6/7 anni, quando mia moglie mi permetterà di prendere una nuova machina fotografica ( ) Nikon avrà finalmente delle ML coi baffi e con un rapporto prezzo/prestazioni più equilibrato.

Una desamina che condivido, anche per me in questo momento il target è la D850.

scusa non era per te ho errato a quotare scusami

Però scusa Carlo, sono pochi che dicono questo, la maggior parte e io fra questi dice che là reflex avrà ancora una vita non breve in particolare fra i professionisti e il foto giornalismo, dove di p...e ce ne se fanno poche e si guarda al sodo. Poi è più che evidente che la strada è questa, che il sistema specchio ha poco senso nell'era digitale e se vuoi concordo nel fatto che il ritardo Nikon nel settore è cosa alquanto grave, tenendo conto di un bacino d'utenza molto molto fidelizzato verso la casa. Proprio per questo penso che la scelta e dell'aspetto e del tiraggio così come del grande attacco sia la cosa giusta. Giusta per che foriera di sviluppi impensabili oggi, sviluppi che il tanto amato e vecchio attacco F e quel l'enorme tiraggio non avrebbero consentito.
Dando un'occhiata in giro vedo programmate numerose ottiche prof, insieme ai già usciti, un 24-70 2,8, un 70-200 2,8, altri fissi e udite udite un 14-30 f/4... un'ottica che spopolerà. Trovata esoterica e pubblicitaria invece lo 0,95 58 ... A chi serve? Comunque questo garantisce la solidità del progetto e penso che tanti utenti Nikon con il loro bel corredo di ottiche, ci penseranno non poco prima di scegliere Sony.

Messaggio modificato da robermaga il Aug 25 2018, 10:08 PM

Chissà quanti di coloro che 3-4 anni fa scrissero riguardo alle ML si ricordano oggi ciò che scrissero allora... e chissà tra 3-4 anni quanti si ricorderanno ciò che hanno scritto oggi riguardo alle ML.

Esattamente :-)
Scriviti che ho detto che la Reflex sarà un prodotto di nicchia :-)
@ Roberto: scusami, ma se togliamo lo specchio dentro la Reflex, i professionisti saranno così disperati? Guadiamo al sodo, perché quello specchio oggi è solo un limite e crea problemi. Ora io non scatto mai a raffica, ma se vuoi usare un obiettivo a f/1.4 serve che la messa a fuoco sia precisa e secondo me con le raffiche e col tempo questo specchio si disallinea e pure i sensori AF sotto lo specchio e quindi ti tocca ritardare le ottiche e/o il sistema. Faccio un esempio, è meglio un automobile col carburatore o con un sistema di iniezione gestito da una centralina elettronica? Questa cosa che avere una Reflex significa guardare al sodo non la capisco.
Pensa questa cosa: guardiamo al sodo, nikon estirpa lo specchio da una D5, conserva la baionetta F, toglie il pentaprisma di vetro e ci ficca al suo posto uno schermino OLED. Il professionista non cambia ottiche, continua a scattare col suo amato 500mm senza metterci in mezzo nessun adattatore che crea punti di stress per la baionetta. Poi però può scattare anche a 20 fps e non deve ritarare il suo corredo di vetri ogni tre per due e può guardare di notte il suo risultato direttamente a mirino senza disturbare con la luce del grande LCD. Oppure il professionista che va a teatro può scattare senza rompere i zebedei al suo vicino.
Non è guardare al sodo?

Fagli annusare al professionista una ML con le dovute caratteristiche (doppio slot, durata batteria decente, solidità, ergonomia) e senza rifarsi il corredo ottico da zero e vedrai se D5 e sorelle vanno in pensione domani stesso.

Qui ci sono tanti professionisti, loro potranno dirci se questa cosa può piacere o meno.

Cosa ha fatto nikon oggi? Ha accontentato il fotoamatore nerd da forum ed ha eguagliato (per non dire copiato) Sony.
Sono sicuro che c'è spazio per una Z8 e Z9 rivolto al professionista con tutte le caratteristiche che elencai. E si deve sbrigare Nikon sennò arriva anche Canon che forse non cambierà la baionetta e nessuno dovrà rifarsi il corredo.

Spero di non aver offeso nessuno e mi rendo conto di non essere io il detentore della verità, solo il tempo potrà smentirci.

Qualcuno sa come stanno andando i pre-ordini di queste nuove Z ?

Carlo capisco perfettamente quello che dici e non lo trovo senza senso, sarebbe stata una vera rivoluzione che praticamente avrebbe "ucciso" la attuale produzione professionale. Solo che oggi sul mercato a scomparire ci vuole poco e si spera che la scelta sia derivata da qualche seria ricerca. La mi impressione è che Nikon creda ancora nella reflex a torto o a ragione lo vedremo presto. Intanto ho saputo che hanno prodotto proprio un nuovo 500 PF a un prezzo accessibile per quella focale.
Sulle nuove Z non sarei così drastico, visto che nessuno le ha ancora prese in mano, aspettiamo con fiducia e poi magari critichiamo pure.

Io credo che Nikon non voglia mettere un schermo al posto dello specchio sulle reflex perché ci sono troppe ottiche in giro ,e perché cerca di recuperare clienti nel senso che chi è nikonista la voglia di provarla già c’è ,di chi ha già una ma Sony o altra marca magari una piccola percentuale potrebbe cambiare brand ,chi non ha niente ora può scegliere e Nikon è un nome importante ,
Se avessero fatte le ml con lo stesso tiraggio avrebbero fatto un prodotto che sarebbe stato sovrapponibile a una reflex e quindi in competizione e per di più non avrebbe venduto le lenti con il nuovo attacco
Appena ci sarà un Nikon day farò una scappata a fare qualche prova ma per il momento non c’è scimmia 😂

Se una futura Z* avesse il doppio slot cosa avrebbe in più una D5 ML? Una miglior presa per chi ha le mani enormi? Già le Sony si impugnano abbastanza bene secondo me, e le nuove Nikon Z sono migliori da questo punto di vista mi sembra. Basta considerare l'adattatore parte integrante della fotocamera e prendere un battery grip ed avresti già una fotocamera molto simile a quella che speri Nikon faccia in futuro con compatibilità totale con gli AF-S.

Una D5 ML invece avrebbe secondo me il grande difetto di non poter utilizzare le nuove lenti per il sistema Z che, a quanto pare, avranno una qualità maggiore di quelle attuali con attacco F.
Prendi ad esempio la focale 50mm, con una D5 ML un professionista dovrebbe accontentarsi dei due attuali, niente di più che due oneste ottiche, precludendosi la possibilità di usare un 50mm di livello superiore (già il 50mm S f/1.8 potrebbe esserlo). Magari a breve sarò smentito ma non penso Nikon investirà molte risorse per sviluppare nuovi obiettivi con baionetta F già coperti dagli attuali.

Messaggio modificato da rolubich il Aug 26 2018, 08:14 AM

Roberto, non ho criticato le macchine Z che avranno una qualità superlativa. Ho solo detto che il professionista che deve guadagnare col suo lavoro da fotografo non correrà a comprarle, come oggi in pochissimi professionisti corrono a vendere il loro corredo per delle Sony. Solo in piccolissima parte l'hanno fatto.

Ragazzi comunque appuntate quello che sto per dire e se tra qualche anno sarà vero e saremo sempre qua a ritrovarci tra queste pagine
di direte avevi ragione, se non è così lo dirò io... a prescindere a quello che è stato detto fin'ora che condivido in parte e in toto,
la Refex durerà ancora un bel po... e ci saranno ancora nuovi modelli e uno anche a breve... non dico altro...
per cui mi trovo in accordo con i vecchi fotografi Roberto per capirci (passatemi il termine non dispregiativo ma come esperienza)
che sostengono la mia tesi,
comunque è giusto parlarne perchè sarà il futuro fotografico che dove atterrerà non si saprà....
un buon proseguimento di domenica

Però questo nome Z6- Z7 così altisonanti sembrano due ammiraglie 🤣🤣🤣

.....la curiosità per questo nuovo mondo Nikon è stata ed è tanta , però appena uscite le due mirrorless mi sono reso conto che ancora siamo distanti dal livello qualitativo delle Reflex Nikon , attenderemo le prove e le recensioni per la Z6-Z7 , però già in partenza abbiamo dei deficit che ritengo importanti se si voleva battere la concorrenza Sony .
Durata batteria che per chi ci lavora è importante , come le 2 slot per per le schede (una sola) ....vedremo la messa a fuoco come funziona e come lavora ad alti ISO in particolare la Z6.....mirino elettronico deve essere migliore e più performante delle mirrorless professionali in circolazione .....c'è anche da valutare che il prezzo è di fascia alta e pertanto se devo sostituire una reflex per una mirrorless , deve darmi il livello professionale che ho avuto sino ad ora.........il concetto di base è che se entri in un mercato nuovo il prodotto deve essere straordinario , altrimenti dovremmo attendere che passi il tempo e l'evoluzione ci soddisfi .....per ora stò alla finestra per capire di che livello parliamo , però batteria e una slot già le penalizzano , ripeto per chi ci lavora ..

Se a qualcuno può interessare, ecco un'intervista a Giuseppe Maio su questa ML del 23/08/18
https://www.youtube.com/watch?v=UdUHPZ5qrnk
spero di non aver trasgredito il regolamento, altrimenti cancellate pure...
buona Domenica a tutti voi. Fabio.

Queste non sono le ML professionali. Z8 e Z9 lo saranno :-)
Ma basta parlare di corpi, parliamo anche di obiettivi perché una fotocamera non è solo corpo e senza obiettivo non funzionerebbe.
Vediamo un po' il 50mm Z confrontato col il vecchio 50mm G.
Guardando i MTF ufficiali il nuovo 50 Z asfalta il vecchio con un filo di gas. È vero che Zeiss mostra MTF a 40lpm ma questo del Nikkor seppure a 30 mi pare eccellente ed anche con poco astigmatismo e se gli elementi asferici sono levigati a dovere, dovrebbe essere un obiettivo da considerare nel proprio corredo e se la resa dello sfuocato dovesse essere a questi livelli, siamo sulla buona strada
http://www.nikon-image.com/products/mirror...e/pic_02_og.jpg

Se confrontate i due 35mm della linea Z ed F, anche il 35mm Z si dovrebbe comportare molto meglio con una risoluzione maggiore ed un astigmatismo quasi assente per una pulizia dell'immagine notevole ed anche lo sfuocato ne beneficerà. Sono MTF teorici però c'è da sperare bene.
Tra l'altro i due 35mm non sono molto diversi come peso e dimensioni.

Sarei curioso di sapere cosa ne pensa Elio anche confrontando il Sony/Zeiss E 50 f/1.8 .

sinceramente non ho mai provato la a9 ma conosco ormai abbastanza bene la d5 e sicuramente sarà di pari livello la 1dx e mai e poi mai mi sognerei di passare a ML.

le attuali z6/z7 hanno raffica reale senza blackout dell’evf di 5.5fps.
ammesso che in 2 anni portino l’fps a 20+ reali come in sony a9, qualcuno dovrà spiegarmi come si faranno ad inviare in tempo reale via ethernet. non so se sbaglio io ma raffiche da 12fps in jpg a 20mopx anzi per la precisione 100foto al minuto sono già un problema di overflow per uploadare le foto con cavo cat6 a pc e non so come si comporti in ambiente 4g la velocità di trasferimento ma di certo con fps 20+ uno stesso workflow mi porterebbe a produrre 140foto al minuto nei momenti di massimo traffico che tradotti in raw e non jpe e salvataggio backup oncamera risultano problematici per rete e fotocamera.
i crush si hanno quando non si usa eccedenza ma backup oncamera e raw+raw soprattutto. le 2 slot hanno senso nei matrimoni ma in sport possono arrecare danni. ma ciascuno ha il proprio wf perciò non saprei.

detto questo la ML serve per scatti notturni e silent.

quello che fa ‘morire’ le reflex è la copertura di punti di messa a fuoco. il crop richiede tempo di postpro la d850 non so se lavora in ethernet ma l’unica soluzione oncamera per avere copertura di tutto il frame è scattare in dx forti dei 45mpx in modo che in dx si abbia comunque risolutione più che sufficiente per avere 300px lato lungo da eventualmente stampare sulle moribonde riviste.

dal punto di vista dello sport per certi versi la soluzione potrebbe essere quella del video 4k a 60fps. ma si aprono problemi di ottiche e maf

insomma più che l’evf per aiutarmi nelle lowlight i notte ho bisogno di un fott......mo tilt screen. e che sia orientabile non solo alto basso ma anche destra e sinistra. non mi interessa il flip perché non faccio selfie youtube video.

se la d6 aumenterà prestazioni di nuffer mi darà 18fps e qualche customizzabità in più le reclex non camperanno solo altri 4 anni ma forse una decina eheh dico 4 anni minimo perché per fare uscire un parco lenti pro z native utile a chi fa sport (quindi la trinity, 2 supertele fissi e un supertele zoom almeno) ci vuole tempo.

per questo il tutto potrà essere velocizzato enormemente dalle reali prestazione dei ‘vecchi’ vr sulla nuova z.

ovvio che poi ci vorrà una battery adeguata ma non è assolutamente un problema dato che eventuale doppia slot e esigenze di builtin grip verticale, di spazio per batterie supercapienti ce ne sarà.

ps.ho la netta sensazione che fra gli youtuber solo il giapponese kai w abbia minimamente capito come usare l’af. fra quelli che hanno provato per pochi minuti le nuove z intendo. steve perdy pare non averla nemmeno vista dal vivo. tony & c sembra che non sappiano manco come si customizzi iquello che si chiamava 3d tracking. jared polin pare abbia perso più tempo e attenzione a montare vecchie ottiche su adattatore. etc. insomma bisogna metterle in mano ste fotocamere a pro no a youtuber che le sputtanano o venerano. ma si sa...l’anima commerciale prevede visual e pubblicità.

di certo nikon ha cannato con i prezzi. ragazzi ste cotocamere sembrano di un altro range. z6 d610ml. z7 d750ml.

non possono costare così. e in ogni caso la d5 costa 6000, perciò la analoga in ml costerà almeno 6500 quando uscirà

Ciao Fabio, tranquillo nessuna violazione al regolamento, ma l’ho già inserito io qualche post prima