a quando anche Nikon penserà/progetterà una medio formato, magari come la Hasselblad 1XD ?
per me il mercato delle fotocamere è alla ricerca di un dimensionamento, in quanto gli smartphone sta distruggendo il mercato delle compatte, per le nuove generazioni comprare una compatta non hanno interesse per queste, di conseguenza il passaggio ad una reflex diventa più difficile, perciò rimane il mercato dei professionisti e le aziende si devo adeguare a questo, perciò non è da escludere e grandemente auspicabile che la Nikon fornisca una medio formato, ma i prezzi non saranno certamente da entry level.
Antonio
Antonio
E con tutti i milioni di obiettivi già in giro cosa ne facciamo? 
Caso mai una riduzione di formato. Ci hanno già provato in molti, ma ci hanno sbattuto il muso tutti.
Anche quelli produttori di TV da una reflex al mese
Naaa, il formato 35 mm ed il medio formato sono destinati a convivere per molti altri anni.
1berto
Caso mai una riduzione di formato. Ci hanno già provato in molti, ma ci hanno sbattuto il muso tutti.
Anche quelli produttori di TV da una reflex al mese
Naaa, il formato 35 mm ed il medio formato sono destinati a convivere per molti altri anni.
1berto
QUOTE(umbertomonno @ Nov 4 2017, 08:29 PM) 
E con tutti i milioni di obiettivi già in giro cosa ne facciamo?
non è un problema dei produttori!
gli obbiettivi già venduti non creano fatturato.
Antonio
QUOTE(Antonio Canetti @ Nov 4 2017, 07:58 PM)
................ perciò rimane il mercato dei professionisti e le aziende si devo adeguare a questo, perciò non è da escludere e grandemente auspicabile che la Nikon fornisca una medio formato, ma i prezzi non saranno certamente da entry level.
Magari guarderanno non solo in direzione dei professionisti, come per le fx anche le medio formato potrebbero fungere da nuovo status simbol per "elevare" una parte di foto amatori a "categoria superiore", girare con appesa al collo una macchina con il simbolino in giallo 6x6 potrebbe essere "una grande soddisfazione"
"sai, io ora faccio le foto in formato quadro, tu fai ancora il 3:2?"
Non vedo in futuro una medio formato Nikon, non l'ha fatta ai tempi in cui imperavano anche fra i dilettanti le Zenza e 3 o 4 modelli Mamiya diversi e non vedo perché lo dovrebbe fare ora che il medio formato è una cosa di nicchia.
Una ML 24x36 si invece ce la vedo e meglio ancora una ibrida tale da accontentare tutti i palati. E pure una tascabile APSC e non quella xxxxxx della Nikon 1 la vedrei bene, beninteso con attacco F mount o adattabile per accettare l'immenso parco ottiche.
Roberto
Messaggio modificato da robermaga il Nov 5 2017, 12:02 AM
Una ML 24x36 si invece ce la vedo e meglio ancora una ibrida tale da accontentare tutti i palati. E pure una tascabile APSC e non quella xxxxxx della Nikon 1 la vedrei bene, beninteso con attacco F mount o adattabile per accettare l'immenso parco ottiche.
Roberto
Messaggio modificato da robermaga il Nov 5 2017, 12:02 AM
non la vedremo mai, come non vedremo probabilmente mai una Hasselblad full frame (eccetto le porcherie rimarchiate Sony di qualche annno fa)
Questo è il massimo che potremo vedere in medio formato da Nikon, prototipo del 1966:
Messaggio modificato da umby_ph il Nov 5 2017, 04:16 PM
Questo è il massimo che potremo vedere in medio formato da Nikon, prototipo del 1966:
Messaggio modificato da umby_ph il Nov 5 2017, 04:16 PM
concordo in pieno che difficilmente si potrà vedere un formato medio in Nikon per il problema che la Nikon per adesso non fa sensori, potrebbe essere , ma è una difficoltà in più.
Antonio
Antonio
QUOTE(umby_ph @ Nov 5 2017, 04:16 PM)
non la vedremo mai, come non vedremo probabilmente mai una Hasselblad full frame (eccetto le porcherie rimarchiate Sony di qualche annno fa)
Questo è il massimo che potremo vedere in medio formato da Nikon, prototipo del 1966:
Questo è il massimo che potremo vedere in medio formato da Nikon, prototipo del 1966:
Cavolo ! Ho il pallino della storia e del vintage, ma non conoscevo questo tentativo di Nikon. Del resto in quei tempi (o poco dopo) forniva le ottiche alla Zenza.
Concordo con quanto sopra e poi rifacendomi proprio alla storia della fotografia la Nikon come fotocamere è sempre arrivata dopo, di poco, ma dopo gli altri brand. Lo stesso marchio Nikon nasce non senza esitazioni, dalla Nippon Kogaku nel 1948, quando c'erano già Asahi, Canon, Minolta e come loro nasce con fotocamere copia Leica/Contax e solo apparentemente più Contax, come del resto tutte le altre. La Nippon Kogaku era in primis una grande casa di ottica che forniva ottiche pure alla Canon. E nessuno mi toglie dalla testa che la fortuna Nikon si deve soprattutto alle ottiche, allo sterminato parco ottiche. Per me pure ora è così
Avevo iniziato questa mini ricerca sulle origini... e scusate se mi autocito, forse a qualcuno potrebbe interessare; e in ogni caso Nikon ha sempre pensato al formato Leica.
https://www.nikonclub.it/forum/Il_Primo_Nik...36-t400579.html
Roberto
QUOTE(robermaga @ Nov 5 2017, 07:23 PM)
E nessuno mi toglie dalla testa che la fortuna Nikon si deve soprattutto alle ottiche, allo sterminato parco ottiche. Per me pure ora è così
concordo in pieno la Nikon è o è stata soprattutto produttore di ottiche di alto livello.
Antonio
Secondo me la risposta alla domanda è : MAI.
Non vedremo mai una medio formato Nikon perchè non avrebbe abbastanza mercato.
Ma credo sicuramente che vedremo una ML fullframe, quello si, e con attacco F
Non vedremo mai una medio formato Nikon perchè non avrebbe abbastanza mercato.
Ma credo sicuramente che vedremo una ML fullframe, quello si, e con attacco F
QUOTE(lexio @ Nov 6 2017, 01:06 PM)
Secondo me la risposta alla domanda è : MAI.
Non vedremo mai una medio formato Nikon perchè non avrebbe abbastanza mercato.
Ma credo sicuramente che vedremo una ML fullframe, quello si, e con attacco F
Non vedremo mai una medio formato Nikon perchè non avrebbe abbastanza mercato.
Ma credo sicuramente che vedremo una ML fullframe, quello si, e con attacco F
Sarà così. E sarà così sulla seconda che hai detto. Io ne vorrei addirittura due ... una FF e una APSC grande come una Rollei 35 (o poco più) per poterci mettere i miei minuscoli AIS 
. Sogno?R.
Messaggio modificato da robermaga il Nov 6 2017, 05:00 PM
QUOTE(robermaga @ Nov 5 2017, 07:23 PM)
Cavolo ! Ho il pallino della storia e del vintage, ma non conoscevo questo tentativo di Nikon. Del resto in quei tempi (o poco dopo) forniva le ottiche alla Zenza.
Concordo con quanto sopra e poi rifacendomi proprio alla storia della fotografia la Nikon come fotocamere è sempre arrivata dopo, di poco, ma dopo gli altri brand. Lo stesso marchio Nikon nasce non senza esitazioni, dalla Nippon Kogaku nel 1948, quando c'erano già Asahi, Canon, Minolta e come loro nasce con fotocamere copia Leica/Contax e solo apparentemente più Contax, come del resto tutte le altre. La Nippon Kogaku era in primis una grande casa di ottica che forniva ottiche pure alla Canon. E nessuno mi toglie dalla testa che la fortuna Nikon si deve soprattutto alle ottiche, allo sterminato parco ottiche. Per me pure ora è così
Avevo iniziato questa mini ricerca sulle origini... e scusate se mi autocito, forse a qualcuno potrebbe interessare; e in ogni caso Nikon ha sempre pensato al formato Leica.
https://www.nikonclub.it/forum/Il_Primo_Nik...36-t400579.html
Roberto
Concordo con quanto sopra e poi rifacendomi proprio alla storia della fotografia la Nikon come fotocamere è sempre arrivata dopo, di poco, ma dopo gli altri brand. Lo stesso marchio Nikon nasce non senza esitazioni, dalla Nippon Kogaku nel 1948, quando c'erano già Asahi, Canon, Minolta e come loro nasce con fotocamere copia Leica/Contax e solo apparentemente più Contax, come del resto tutte le altre. La Nippon Kogaku era in primis una grande casa di ottica che forniva ottiche pure alla Canon. E nessuno mi toglie dalla testa che la fortuna Nikon si deve soprattutto alle ottiche, allo sterminato parco ottiche. Per me pure ora è così
Avevo iniziato questa mini ricerca sulle origini... e scusate se mi autocito, forse a qualcuno potrebbe interessare; e in ogni caso Nikon ha sempre pensato al formato Leica.
https://www.nikonclub.it/forum/Il_Primo_Nik...36-t400579.html
Roberto
eh l'avevo visto per caso tempo fa e sono andato a ripescarmelo, ogni tanto mi piace dare un'occhiata alle produzioni ottiche non convenzionali di Nikon: dalle Zenza ai Nikkor per grander formato alla miriadi di obbiettivi micro, UV e per varie applicazioni industriali (fotolito?) alcuni veramente enormi... Avevo visto il tuo post, molto interessante!
La storia ci insegna che puoi provarci all'infinito a lanciare le medio formato, non prenderanno MAI piede come sistema più usato perché sono troppo grandi, pesanti e costose. La nuova Hasselblad e la Fuji sono leggere ma poi le ottiche non lo sono affatto, ce ne sono pochissime, sono quasi tutte fissi, fare zoom luminosi costa un assurdità e il risultato sono ottiche pesantissime (come se quelle per il 35mm fossero leggere). Il 35mm è il formato ideale, non è piccolo, non è grosso, in digitale ormai ha raggiunto una qualità assurda, una macchina come la D850 sostituisce senza nessun problema una medio formato in studio e una aps-c nella caccia fotografica, non ha problemi con le raffiche veloci, ha l'af della D5, ha gli S e M RAW quindi niente scuse neanche per il peso dei file. La D850 è la macchina definitiva. Io dicevo che se uno non riesce a fotografare qualsiasi cosa con una D810 deve cambiare hobby/lavoro, ora posso ben dire che se uno non riesce a fotografare qualsiasi cosa con una D850 è un co****e!
Comprerei una medio formato? Si, se mi facessero una versione digitale della mia GS645 aggiungendo il live view ma MANTENDENDO il telemetro ottico! Una folding, telemetro, digitale, medio formato... TOP!
Comprerei una medio formato? Si, se mi facessero una versione digitale della mia GS645 aggiungendo il live view ma MANTENDENDO il telemetro ottico! Una folding, telemetro, digitale, medio formato... TOP!
Ho capito che non vedremo mai una Nikon medio formato, però mi dispiace anche se condivido le osservazioni sia sul parco obiettivi sia sul costo e non ultimo sul prezzo
beh di medio formato ce ne sono parecchie e di eccellente o più che eccellente qualità.
Premesso che Nikon pagherà fior fior di analisti per valutare su cosa e come investire, secondo me il medio-formato diventerà il futuro per i fotografi professionisti e amatori evoluti (dal portafoglio pieno).
Il mercato delle compatte è ormai morto ... una compatta fa le stesse foto che fa un qualsiasi smartphone e di conseguenza non vale più la pena spedere dei soldi per comprare un qualcosa che, non solo non porta tangibili benefici fotografici, ma che finisce poi e soprattutto per rimanere sempre a casa perchè "tanto ho il telefono".
Se mi devo portare appresso qualcosa allora questo punto prendo una reflex o una mirrorless ... e a favore delle mirrorless c'è (quantomeno con obiettivi fissi o piccoli zoom standard) il discorso portabilità. E non è tanto il peso il problema (tra mezzo chilo e 600 grammi se non sei uno sherpa che deve scalare un ottomila un etto in più o in meno non ti cambia nulla), ma l'ingombro. Il non avere lo specchio premette di ottenere macchine meno spesse che possono stare in un borsello o in un marsupio senza dover per forza utilizzare una apposita borsa come invece è necessario (dalla entry level all'ammiraglia).
Ed è proprio sul discorso ammiraglia che, secondo me, i moderni sensori stanno arrivando alla piena maturità tecnologica ... la rincorsa al megapixel è destinata a finire a breve e gamma dinamica e autofocus non hanno più molti margini di miglioramento. A questo punto altre alternative non ne vedo ... senza contare che un nuovo formato più grande aprirerebbe un mercato enorme anche a livello di ottiche ...
Il futuro sarà mirrorless (aps e full frame) per tutti e medio formato (con lo specchio) per i professionisti e per chiunque altro se lo potrà permettere.
Il mercato delle compatte è ormai morto ... una compatta fa le stesse foto che fa un qualsiasi smartphone e di conseguenza non vale più la pena spedere dei soldi per comprare un qualcosa che, non solo non porta tangibili benefici fotografici, ma che finisce poi e soprattutto per rimanere sempre a casa perchè "tanto ho il telefono".
Se mi devo portare appresso qualcosa allora questo punto prendo una reflex o una mirrorless ... e a favore delle mirrorless c'è (quantomeno con obiettivi fissi o piccoli zoom standard) il discorso portabilità. E non è tanto il peso il problema (tra mezzo chilo e 600 grammi se non sei uno sherpa che deve scalare un ottomila un etto in più o in meno non ti cambia nulla), ma l'ingombro. Il non avere lo specchio premette di ottenere macchine meno spesse che possono stare in un borsello o in un marsupio senza dover per forza utilizzare una apposita borsa come invece è necessario (dalla entry level all'ammiraglia).
Ed è proprio sul discorso ammiraglia che, secondo me, i moderni sensori stanno arrivando alla piena maturità tecnologica ... la rincorsa al megapixel è destinata a finire a breve e gamma dinamica e autofocus non hanno più molti margini di miglioramento. A questo punto altre alternative non ne vedo ... senza contare che un nuovo formato più grande aprirerebbe un mercato enorme anche a livello di ottiche ...
Il futuro sarà mirrorless (aps e full frame) per tutti e medio formato (con lo specchio) per i professionisti e per chiunque altro se lo potrà permettere.
giusto per parlare e non altro
anche il mercato del medio formato è crollato, l'Hasseblad specie in studio (mentre la Rollei lo era nel campo giornalistico) che era la regina del 6x6 non lo è più da tempo e questo certo non invoglia a mettersi in concorrenza dove non ci sono acquirenti.
la Nikon già a pellicola non ha prodotto una 6x6 perciò oltre al sensore e alla meccanica deve metter in cantiere diverso ottiche eccellenti, occorrerebbe tanto capitale da investire per pochi utili, la Nikon a già abbandonato il mercato delle sub specie adesso che col digitale più facile farle più ermetiche all'acqua e di subacquei sono molto di più di probabili acquirenti di un ipotetica 6x6.
comunque sia, ben venga una fotocamera del genere.
Antonio
anche il mercato del medio formato è crollato, l'Hasseblad specie in studio (mentre la Rollei lo era nel campo giornalistico) che era la regina del 6x6 non lo è più da tempo e questo certo non invoglia a mettersi in concorrenza dove non ci sono acquirenti.
la Nikon già a pellicola non ha prodotto una 6x6 perciò oltre al sensore e alla meccanica deve metter in cantiere diverso ottiche eccellenti, occorrerebbe tanto capitale da investire per pochi utili, la Nikon a già abbandonato il mercato delle sub specie adesso che col digitale più facile farle più ermetiche all'acqua e di subacquei sono molto di più di probabili acquirenti di un ipotetica 6x6.
comunque sia, ben venga una fotocamera del genere.
Antonio
Antonio..sinceramente, visto come va il mercato, penso che prima di un "medio formato" che interesserebbe a pochi,
la Nikon farebbe uno smartphone con lenti Nikon...e con un sensore con 36 megapixel.... 
cosa che andrebbe a ruba!!!!!!
Francesco Martini
la Nikon farebbe uno smartphone con lenti Nikon...e con un sensore con 36 megapixel....
cosa che andrebbe a ruba!!!!!!
Francesco Martini
QUOTE(brindone @ Nov 11 2017, 08:32 PM)
Ho capito che non vedremo mai una Nikon medio formato, però mi dispiace anche se condivido le osservazioni sia sul parco obiettivi sia sul costo e non ultimo sul prezzo
a settembre uscirà la mirrorless FX in due versioni 24 2 48 MP, e questo é un primo passo, spero, avendo visto che l'attacco é più grande, che sia stato progettato per il successivo passo a medio formato. Ritengo che se Nikon si vuole differenziare dagli altri competitor deve fare un salto di qualità proponendo una mirrorless medio formato di alte prestazioni capace di competere con Hasselblad, ma a un prezzo più competitivo. Insisto nella speranza di veder realizzato il mio sogno.
QUOTE(MrPaulson79 @ Nov 13 2017, 07:05 PM)
Premesso che Nikon pagherà fior fior di analisti per valutare su cosa e come investire, secondo me il medio-formato diventerà il futuro per i fotografi professionisti e amatori evoluti (dal portafoglio pieno).
Il mercato delle compatte è ormai morto ... una compatta fa le stesse foto che fa un qualsiasi smartphone e di conseguenza non vale più la pena spedere dei soldi per comprare un qualcosa che, non solo non porta tangibili benefici fotografici, ma che finisce poi e soprattutto per rimanere sempre a casa perchè "tanto ho il telefono".
Se mi devo portare appresso qualcosa allora questo punto prendo una reflex o una mirrorless ... e a favore delle mirrorless c'è (quantomeno con obiettivi fissi o piccoli zoom standard) il discorso portabilità. E non è tanto il peso il problema (tra mezzo chilo e 600 grammi se non sei uno sherpa che deve scalare un ottomila un etto in più o in meno non ti cambia nulla), ma l'ingombro. Il non avere lo specchio premette di ottenere macchine meno spesse che possono stare in un borsello o in un marsupio senza dover per forza utilizzare una apposita borsa come invece è necessario (dalla entry level all'ammiraglia).
Ed è proprio sul discorso ammiraglia che, secondo me, i moderni sensori stanno arrivando alla piena maturità tecnologica ... la rincorsa al megapixel è destinata a finire a breve e gamma dinamica e autofocus non hanno più molti margini di miglioramento. A questo punto altre alternative non ne vedo ... senza contare che un nuovo formato più grande aprirerebbe un mercato enorme anche a livello di ottiche ...
Il futuro sarà mirrorless (aps e full frame) per tutti e medio formato (con lo specchio) per i professionisti e per chiunque altro se lo potrà permettere.
Il mercato delle compatte è ormai morto ... una compatta fa le stesse foto che fa un qualsiasi smartphone e di conseguenza non vale più la pena spedere dei soldi per comprare un qualcosa che, non solo non porta tangibili benefici fotografici, ma che finisce poi e soprattutto per rimanere sempre a casa perchè "tanto ho il telefono".
Se mi devo portare appresso qualcosa allora questo punto prendo una reflex o una mirrorless ... e a favore delle mirrorless c'è (quantomeno con obiettivi fissi o piccoli zoom standard) il discorso portabilità. E non è tanto il peso il problema (tra mezzo chilo e 600 grammi se non sei uno sherpa che deve scalare un ottomila un etto in più o in meno non ti cambia nulla), ma l'ingombro. Il non avere lo specchio premette di ottenere macchine meno spesse che possono stare in un borsello o in un marsupio senza dover per forza utilizzare una apposita borsa come invece è necessario (dalla entry level all'ammiraglia).
Ed è proprio sul discorso ammiraglia che, secondo me, i moderni sensori stanno arrivando alla piena maturità tecnologica ... la rincorsa al megapixel è destinata a finire a breve e gamma dinamica e autofocus non hanno più molti margini di miglioramento. A questo punto altre alternative non ne vedo ... senza contare che un nuovo formato più grande aprirerebbe un mercato enorme anche a livello di ottiche ...
Il futuro sarà mirrorless (aps e full frame) per tutti e medio formato (con lo specchio) per i professionisti e per chiunque altro se lo potrà permettere.
Il vantaggio delle mirrorless è proprio sulla qualità (persino con le stesse ottiche!), hanno anche un filtro sensore più sottile e meno assorbente, vibrano sempre di meno, mettono a fuoco senza errori, hanno una taratura esposimetrica più standard, fanno meglio il video. Una mezzo formato o l'ammiraglia (per fotografare) dovranno essere per forza mirrorless. Resterà qualche reflex APS-C veloce per caccia fotografica e reportage tra i 20 e i 24 Mp con ottiche più luminose e serie delle attuali. Gamma dinamica, AF, rumore sono stabili dal 2008 circa, migliorano i processatori, specie da PC (denoising, deblur, profili colore non amatoriali, correzione obiettivi cross-marca, ecc....).
A presto
Elio
QUOTE(pes084k1 @ Aug 18 2018, 12:07 AM)
Il vantaggio delle mirrorless è proprio sulla qualità (persino con le stesse ottiche!), hanno anche un filtro sensore più sottile e meno assorbente, vibrano sempre di meno, mettono a fuoco senza errori, hanno una taratura esposimetrica più standard, fanno meglio il video. Una mezzo formato o l'ammiraglia (per fotografare) dovranno essere per forza mirrorless. Resterà qualche reflex APS-C veloce per caccia fotografica e reportage tra i 20 e i 24 Mp con ottiche più luminose e serie delle attuali. Gamma dinamica, AF, rumore sono stabili dal 2008 circa, migliorano i processatori, specie da PC (denoising, deblur, profili colore non amatoriali, correzione obiettivi cross-marca, ecc....).
A presto
Elio
A presto
Elio
Continui a dimenticare che:
1_ il sensore delle ML sta sempre acceso per cui il rumore termico fa degradare la qualità, tanto o poco ma degrada, inevitabile.
2_ i sensori af annegati nel cmos occupano spazio di pixel normali, quelle zone sono ricostruite con degli algoritmi per cui la qualità è minore (di poco ma minore)
